МОСКВА, 6 декабря. /ТАСС/. В Общественной палате предлагают снять ответственность с водителей оперативных служб за поврежденные во дворах автомобили. Об этом во вторник пишет газета "Известия".
"Машины МЧС и скорой помощи должны иметь возможность беспрепятственно проезжать во дворы. В том числе тараня автомобили, которые припаркованы с нарушениями и мешают проезду", - заявил изданию зампредседателя комиссии ОП по безопасности, лидер общественного движения "СтопХам" Дмитрий Чугунов. По его мнению, ущерб должны покрывать страховые компании, а в конечном итоге - владелец автомобиля, который перекрыл въезд.
Чугунов рассказал, что большая "захламленность" дворов, особенно в спальных районах, приводит к тому, что врачам приходится пробираться пешком, а машины не могут подъехать к подъезду, что затрудняет транспортировку больных. "Это же касается и пожарных машин. У нас есть по ГОСТу зоны парковки машин МЧС, но они тоже часто заставлены автомобилями жителей", - добавил общественный деятель.
Член комитета Госдумы по госстроительству и законодательству Рафаэль Марданшин также уверен, что, вопрос действительно нужно регулировать отдельно. ":Стараясь не повредить чужое имущество, они (оперативные службы - прим. ТАСС) теряют время. А в итоге потеря этих минут приводит к более тяжким последствиям, - сказал он. - Учитывая соотношение размеров ущерба - здание, в котором бушует пожар, или чей-то автомобиль, - наверное, целесообразно проработать какой-то законодательный механизм".
Слушания по этому вопросу с участием депутатов Госдумы и представителей страховых компаний пройдут 7 декабря в Общественной палате.
Подробнее на ТАСС:
http://tass.ru/obschestvo/3843964
Как обычно - заставить работать гиббонов, чтобы те систематически контролировали подъездные пути в жилой зоне и систематически же штрафовали нарушителей правил стоянки, никому даже и в голову не приходит.
ScrewDriver78Отчего же?!
заставить работать гиббонов, чтобы те систематически контролировали подъездные пути в жилой зоне и систематически же штрафовали нарушителей правил стоянки
Вот вчера видел, каке они доблестно работали, как раз по этому вопросу. Ретиво фотографировали номера и машины, запаркованные у только что установленных знаков 3.27.
ЛонжеронНе связано с "этим вопросом". Речь про тех, кто стоит в разрешенных для стоянки местах, но так, что частично перекрывает проезд. У нас есть несколько таких мест - легковая пройдет, скорая - впритирку, а вот пожарный зилок уже не пропихнется. В таких местах следовало бы чуть-чуть планировку проезжей части скорректировать, но куда проще разрешить пожарному зилку ободрать неудачно стоящие машины - их хозяева ж не люди, а всего лишь автовладельцы.
Вот вчера видел, каке они доблестно работали, как раз по этому вопросу. Ретиво фотографировали номера и машины, запаркованные у только что установленных знаков 3.27
ScrewDriver78С чего вдруг они решили что там разрешена стоянка, если даже одна машина протиснуться не может.
ечь про тех, кто стоит в разрешенных для стоянки местах
ScrewDriver78Тогда они скорее всего стоят на неразрешённых местах.
Речь про тех, кто стоит в разрешенных для стоянки местах, но так, что частично перекрывает проезд.
carrier12.4. Остановка запрещается:
С чего вдруг они решили что там разрешена стоянка, если даже одна машина протиснуться не может.
в местах, где расстояние между ... противоположным краем проезжей части и остановившимся транспортным средством менее 3 м
Очень широкие машины просто, раз с трудом протискиваются.
А чтобы прекратить ненужные споры, ScrewDriver78, скиньте фотографию, и сразу станет ясна ваша правота, или не правота.
carrierНу у нас ведь как по ПДД:
С чего вдруг они решили что там разрешена стоянка, если даже одна машина протиснуться не может.
12.4. Остановка запрещается:
.....
в местах, где транспортное средство ... сделает невозможным движение (въезд или выезд) других транспортных средств...
Вопрос: "Других транспортных средств" - это каких? ВСЕХ? 20-метровая фура должна иметь возможность движения, въезда или выезда? Если да - то боюсь, во дворах в 90% мест даже остановка запрещена. Если "Других транспортных средств" - это, например, бортовой камаз - уже полегче, это только 50%. Но на практике все смотрят - легковушка проедет, газель пролезет - и достаточно. Никто не дает запаса проезда под трехосную дуру на базе Урала.
azlk77Крайняя необходимость в КоАП не подходит? Обязательно отдельный закон написать надо?
наверное, целесообразно проработать какой-то законодательный механизм".
ЛонжеронА вот чтобы далеко не ходить, мой двор прямо из яндекскарт: https://yandex.ru/maps/213/mos...rvinograd%3Aphoto%3A857279
А чтобы прекратить ненужные споры, ScrewDriver78, скиньте фотографию, и сразу станет ясна ваша правота, или не правота.
И это не самое узкое место. Самое узкое - где то же самое, но еще и поворот на 90 градусов. Легковая - пройдет, газель - не всякая, но пролезет, а пожарный урал - без шансов. Даже если он будет "таранить" - тупо завязнет в обломках.
ScrewDriver78А в ПДД разве указаны исключения, каких ТС это правило не касается?
Вопрос: "Других транспортных средств" - это каких? ВСЕХ?
mnkuzn
А в ПДД разве указаны исключения, каких ТС это правило не касается?
Ну то есть я обязан при остановке закладывать возможность проезда для ВСЕХ существующих ТС, включая 70-тонные катерпиллер и белаз из соседней темы?
Вы сами-то так делаете?
ScrewDriver78Очень плотненько. У нас даже зимой так плотно не бывает.
мой двор прямо из яндекскарт
Но в вашем случае, как там гайцам развернуться я тоже не понимаю.
Дядюшка УхОтсутствие ответственности за АПН не отменяет необходимость возмещения нанесенного материального ущерба.
Крайняя необходимость в КоАП не подходит?
ЛонжеронГайцов у нас во дворе сколько лет живу - только один раз видал.
Очень плотненько. У нас даже зимой так плотно не бывает.
Но в вашем случае, как там гайцам развернуться я тоже не понимаю.
Особенно весело было, когда у припаркованной газели хотели бензин слить - сливную пробку открутили, да спугнул кто-то, и литров 50 бензина разлилось как раз вот по этой площадке, зимой, под укатанным снегом. Поздно вечером. Аттракцион был - вот 15 лет прошло, а до сих пор как сейчас помню, как гаевая машина, приехавшая первой на этот вызов, улепетывала из бензиновой лужи.
И щщикарный комментарий диспетчера 03 на мой звонок - "а что вы в пожарную звоните, у вас же он (бензин) не горит". А, говорю, счас подожгу и через минуту перезвоню. Не надо, отвечает, всё поняли, выезжаем.
ScrewDriver78А вы полагаете, что "70-тонные катерпиллер и белаз из соседней темы" имеют право ездить по дорогам общего пользования (в обычном порядке, во всяком случае)?
Ну то есть я обязан при остановке закладывать возможность проезда для ВСЕХ существующих ТС, включая 70-тонные катерпиллер и белаз из соседней темы?
ScrewDriver78Ну, не так, конечно...
Вы сами-то так делаете?
mnkuznНо в ПДД не указано исключений и для ТС, которым не разрешено ездить по дорогам общего пользования.
А вы полагаете, что "70-тонные катерпиллер и белаз из соседней темы" имеют право ездить по дорогам общего пользования (в обычном порядке, во всяком случае)?
Тут я думаю будет все не так просто , так как вред имуществу будет нанесен, а возмещать все равно кому-то придется... Ибо вступает в противоречие со ГК РФ Ст.1064 и ст. 15 ГК РФ...Т.е. водителя пожарной освободят от ответственности за таран, но... возмещение вреда имуществу пойдет из бюджета, ибо есть ст.15 ГК. Так что популизм это .Хотя принять могут, а уж как будут рассчитываться с владельцем "бентли" - другой вопрос 😊.
а если парк эвакуаторов увеличить и часть их загнать работать по дворам? вот только куда складывать эвакуированные машины? возможно, область, не задорого сдаст некоторые территории на краю области))) это вариант. москвичам , правда, сильно не понравится)))
ScrewDriver78Ну и что? ТС, по закону о БДД, должно пройти сертификацию. Также ТС должно получить допуск путем регистрации в соответствующих госорганах (ст.15). Даже не зная критериев, любой скажет, что о карьерном самосвале на городской дороге речи не идет.
Но в ПДД не указано исключений и для ТС, которым не разрешено ездить по дорогам общего пользования.
меховой диктаторА какая разница?Областникам оставляющим свои машины во дворе кое-как и уезжающих на работу на метро,вместо того чтобы оставить на платной парковке за 100р в день с проездом на метро тоже не сильно понравиться!
москвичам , правда, сильно не понравится)))
Да ешкин же кот. Кто-нибудь вообще представлял реализацию сего на практике? Случаев, когда грузовик в тесном дворе подвинет машину и она подвинется так, чтобы освободить проезд, как бы не 100% ни разу. Вероятность того, что стукнутая машина сместится так, что ни за что не зацепится и никуда не упрется, имхо, меньше половины. Чтобы оценить, куда и как ее двигать - опять же время.
Не проще установить тогда понятные правила обеспечения проезда спецтехники и следить за их соблюдением? Ну, столь же ретиво, как следят за оплатой парковки, например? Или когда ущерб "целое здание против кармана ликсучки" - это совсем не то, что "целое здание против машины"?
Вот что действительно надо - разрешить спецтранспорту не останавливаться в случае ДТП, если ехали с мигалкой и сиреной.
ПрохожийА в решении суда будет формулировка типа: бюджет не предусматривает соответствующих выплат...
возмещение вреда имуществу пойдет из бюджета, ибо есть ст.15 ГК.
mnkuznОтнюдь. По ПДД ТС- "устройство для передвижения и перевозки грузов, пассажиров, в котором тяговая сила создается за счет двигателя (механическое), мускульной силы человека (велосипед и т.д.) или животных (гужевое)". Про сертификацию тут ничего нет. И если карьерный самосвал не имеет сертификации о возможности движения на дорогах общего пользования, он не перестает быть ТС; а согласно букве ПДД, по вашему же замечанию, остановка (и стоянка) не должна препятствовать движению всех ТС, без исключения.
ТС, по закону о БДД, должно пройти сертификацию.
Так что закон нам тут лазеек не оставляет; а если полагаться на здравый смысл, то он у каждого свой и здравый в меру умственного развития и глазомера. Кому-то кажется, что урал мимо него пролезет, а кто-то о таких пожарных машинах и не слыхивал вообще.
меховой диктаторТам, где стоящие машины могут помешать проезду пожарной или скорой - там и эвакуатор не пропихнется. А там, где пропихнулся эвакуатор - очевидно - стоящие ТС не мешали проезду и эвакуация была незаконной.
а если парк эвакуаторов увеличить и часть их загнать работать по дворам?
Засудят.
VovanoidГлавное - это движуха.
Кто-нибудь вообще представлял реализацию сего на практике?
VovanoidЭто ж работать придется. А не просто бабло за стоянку стричь с податливых лохов.
Не проще установить тогда понятные правила обеспечения проезда спецтехники и следить за их соблюдением?
Надо тогда и машины служб соответственно оборудовать, чтобы лучше таранилось, и какие-нибудь пушки или гранатомёты установить. 😊
Дядюшка Ух
Крайняя необходимость в КоАП не подходит? Обязательно отдельный закон написать надо?
Крайняя необходимость защищает от уголовной и административной ответственности орт возмещения вреда она не защищает
ScrewDriver78И ладно. Любому понятно, даже не зная критериев, что он не может двигаться по дорогам общего пользования.
И если карьерный самосвал не имеет сертификации о возможности движения на дорогах общего пользования, он не перестает быть ТС
ScrewDriver78Нет, не так. Естественно, мы не ведем речи обо всех ТС, а только о тех, кто может двигаться по таким дорогам.
а согласно букве ПДД, по вашему же замечанию, остановка (и стоянка) не должна препятствовать движению всех ТС, без исключения.
ScrewDriver78Тогда можно подойти к вопросу чисто формально - измерить расстояние от автомобиля до бордюра (к примеру), и если оно меньше трех метров - это уже твоя дилемма - ставить там машину или нет.
Так что закон нам тут лазеек не оставляет; а если полагаться на здравый смысл, то он у каждого свой и здравый в меру умственного развития и глазомера.
ScrewDriver78Ну, раз эвакуатор проехал, значит, ТС не мешало движению. А раз не мешало, значит, ч.4 ст.12.19 применяться не может, значит, эвакуация по ст.27.13 в этом случае незаконна. Но нарушение все равно есть.
А там, где пропихнулся эвакуатор - очевидно - стоящие ТС не мешали проезду и эвакуация была незаконной.
Засудят.
У нас Гайцы не знают чем себя занять. Вот им достойное и полезное для всех занятие. Чистить дворы.
mnkuznВ ПДД это не указано. В ПДД - просто "ТС". Кроме того, белаз может двигаться по дорогам общественного пользования с нарушением ПДД, или, например, законным образом в составе колонны с сопровождением ГИБДД к месту ремонта. Перевозили же недавно по дорогам общего пользования корпус Бурана на ВВЦ? Эпическое было зрелище.
Естественно, мы не ведем речи обо всех ТС, а только о тех, кто может двигаться по таким дорогам.
Требование для нас оставить такому ТС во всех случаях остановки место для проезда это не отменяет.
mnkuznВот это интересный пункт ПДД. Расстояние до бордюра. Ок, я измерил расстояние до бордюра - 4 метра, поставил машину. Потом приехал другой и поставил машину с другой стороны, измерил расстояние от своей машины до бордюра на моей стороне - тоже ок, 4 метра. Оба это требование не нарушили - а проехать нельзя.
Тогда можно подойти к вопросу чисто формально - измерить расстояние от автомобиля до бордюра (к примеру), и если оно меньше трех метров - это уже твоя дилемма - ставить там машину или нет.
Внимание, вопрос: кого за нарушение правил остановки и стоянки оштрафует приехавший гиббон (если им вменят это в обязанность), если приехавший гиббон не знает, кто встал первым и обеспечил возможность проезда, а кто встал вторым и проезд перекрыл?
mnkuznНе юридический термин, в суде не прокатит.
Любому понятно
mnkuzn
А в решении суда будет формулировка типа: бюджет не предусматривает соответствующих выплат...
Противоречит ГК и Конституции...Увы. Верховный суд на такое никогда не пойдеть 😊. Значит для реализации должны будут предусмотреть порядок возмещения убытков. Ведь даже если "скорая" спасая жизнь в кого-то впилится - возмещение все равно идет из бюджета пострадавшему.
Кстати - выплаты по исполнительному листу суда из бюджета идут впереди всей очереди.
Миномётчик
Надо тогда и машины служб соответственно оборудовать, чтобы лучше таранилось, и какие-нибудь пушки или гранатомёты установить. 😊
Плуги как в "Безумном Макс-е" 😊
Вообще-то все просто - достаточно не таранить что попало (при этом заклинивая двор намертво), а установить , что пожарные( скорая) может вызвать ближайший эвакуатор и переставить мешающее авто куда надо в сторону, НЕ ПОВРЕДИВ. В этом случае решается и вопрос с оплатой услуг эвакуатора - платит тот, кто оставил машину мешающую проезду. Все просто и никаких эксцессов.
Пора ввести закон разрешающий таранить депутатов, а особо отличившимся делать лоботомию
ScrewDriver78Ну то есть я обязан при остановке закладывать возможность проезда для ВСЕХ существующих ТС, включая 70-тонные катерпиллер и белаз из соседней темы?
Вы сами-то так делаете?
КСТАТИ! ЗАПРЕЩЁН ТРАНЗИТНЫЙ ПРОЕЗД ЧЕРЕЗ ДВОРОВУЮ ТЕРРИТОРИЮ (законодательно, согласно ПДД), а также транзитный проезд фур, через город. Соответственно нех... делать во дворе ни фуре, ни БелАЗ-у.
Совершенно верно - вместо законодательного обременения застройщиков расширять проезжую часть с учётом легальной парковки со-собственников жилья проще гораздо сделать запаркованных виновными в том:
что стоят в собственном дворе на собственной территории
что живут в городе
что на свет родились.
Если подумать, то пожарникам для тушения пожара вообще нужно ВСЮ территорию двора занять, включая насаждения и детскую площадку, и они ни в чём неуиновны.
Удобненько, чёбль.
Впрочем, как и всё, что делается в "этой стране"(тм).
ScrewDriver78Но в ПДД есть четкое указание - 3 метра. Соблюли - все, нарушения нет.
В ПДД это не указано.
ScrewDriver78Это Я так написал, в качестве примера. В ПДД формулировка, конечно, такая: расстояние между сплошной линией разметки (кроме обозначающей край проезжей части), разделительной полосой или противоположным краем проезжей части и остановившимся транспортным средством менее 3 м (п.12.4).
Расстояние до бордюра.
ScrewDriver78Ну, полагаю, к вам точно претензий не должно быть. Как быть со вторым - полагаю, будет нарушение по признаку: остановка запрещена ... в местах, где транспортное средство ... сделает невозможным движение (въезд или выезд) других транспортных средств.
Ок, я измерил расстояние до бордюра - 4 метра, поставил машину. Потом приехал другой и поставил машину с другой стороны, измерил расстояние от своей машины до бордюра на моей стороне - тоже ок, 4 метра. Оба это требование не нарушили - а проехать нельзя.
ScrewDriver78Затрудняюсь ответить. Для объективного разрешения дела нужно будет доказывать, кто встал первым. Например, запись с ВР.
Внимание, вопрос: кого за нарушение правил остановки и стоянки оштрафует приехавший гиббон (если им вменят это в обязанность), если приехавший гиббон не знает, кто встал первым и обеспечил возможность проезда, а кто встал вторым и проезд перекрыл?
ScrewDriver78Согласен. Стандарт, который регламентирует возможность эксплуатации, не приведу (раньше сталкивался, сейчас уже забыл. Емнип, габариты там точно указаны). Но нам это и не важно. В суде прокатит "более 3 метров". Т.е. нам, в принципе, без разницы, может ТС там пройти физически или не может, независимо от сертификации и допуска - главное, чтобы мы не нарушили правило о 3 метрах.
Не юридический термин, в суде не прокатит.
ПрохожийТолько они, вызывая и ожидая эвакуатор, могут не успеть сделать СВОЮ работу.
установить , что пожарные( скорая) может вызвать ближайший эвакуатор и переставить мешающее авто куда надо в сторону, НЕ ПОВРЕДИВ. В этом случае решается и вопрос с оплатой услуг эвакуатора - платит тот, кто оставил машину мешающую проезду. Все просто и никаких эксцессов.
глупый наброс от стопхама..
grurihДа невпроворот дел.
У нас Гайцы не знают чем себя занять. Вот им достойное и полезное для всех занятие.
ЛонжеронНа односторонней улице из четырех полос, где в крайних остановка запрещена, движутся только две средние, создавая сумасшедшую пробку, особенно ее создают автобусы, которые вместо того, чтобы свободно двигаться по своей выделенной полосе, вынуждены выезжать во вторую, объезжая пидоров, занявших выделенку.
Да невпроворот дел.
Гайцы стоят в двухстах метрах, на параллельной улице (или на этой же, но чуть дальше) и в рамках какого-то мероприятия проверяют у водителей документы, заглядывают под капот...
8bulletsА они не транзитный. Они попИсать заехали и водички попить.
КСТАТИ! ЗАПРЕЩЁН ТРАНЗИТНЫЙ ПРОЕЗД ЧЕРЕЗ ДВОРОВУЮ ТЕРРИТОРИЮ (законодательно, согласно ПДД), а также транзитный проезд фур, через город. Соответственно нех... делать во дворе ни фуре, ни БелАЗ-у.
Ну и опять же - домыслы всё это, в ПДД нет таких указаний.
mnkuznНу и кто этим на практике будет заниматься? Оштрафуют обоих, и если кого-то из них смогут оттащить - обоих же эвакуируют. А потом судись.
Для объективного разрешения дела нужно будет доказывать, кто встал первым.
ScrewDriver78Ну, это уже другой вопрос...
Ну и кто этим на практике будет заниматься? Оштрафуют обоих, и если кого-то из них смогут оттащить - обоих же эвакуируют. А потом судись.
mnkuzn
На односторонней улице из четырех полос, где в крайних остановка запрещена, движутся только две средние, создавая сумасшедшую пробку, особенно ее создают автобусы, которые вместо того, чтобы свободно двигаться по своей выделенной полосе, вынуждены выезжать во вторую, объезжая пидоров, занявших выделенку.Гайцы стоят в двухстах метрах, на параллельной улице (или на этой же, но чуть дальше) и в рамках какого-то мероприятия проверяют у водителей документы, заглядывают под капот...
+100500!!! Частенько наблюдаю такие картины.
ScrewDriver78
Ну и опять же - домыслы всё это, в ПДД нет таких указаний.
Всё есть, и даже больше того:
17.2. В жилой зоне запрещаются сквозное движение, учебная езда, стоянка с работающим двигателем, а также стоянка грузовых автомобилей с разрешенной максимальной массой более 3,5 т вне специально выделенных и обозначенных знаками и (или) разметкой мест.
Так что даже для поссать им во дворе нехер делать - запрещена стоянка.
8bulletsОстановка-то разрешена. До пяти минут. Достаточно, чтобы выгрузить из белаза кубометр щебня. Всё, уже не транзитный проезд.
Так что даже для поссать им во дворе нехер делать - запрещена стоянка.
ScrewDriver78
Остановка-то разрешена. До пяти минут. Достаточно, чтобы выгрузить из белаза кубометр щебня. Всё, уже не транзитный проезд.
Дак да, у нас полны дворы всяких мудил и на макси-сайз козелях и на автобусах и на самосвалах умудряются посрать приехать.
Ничего я по этому поводу не скажу, кроме самого своего первого замечания.
А в старом фонде просто жопа - в савецкае время дворы строились из расчёт, что на жигули нужно копить десять лет и столько же в очереди стоять, в результате у большинства хрущоб есть проходо-проезд шириной в одну машину и хорошо бы припиздо..ек на пару-тройку легковух.
Там по сути не встать ни пожарникам, ни скорой помощи изначально, с рождения двора.
Ичо, теперь разрешено будет бортовать машины, которые стоят ВНЕ оригинального проезда - на парковках рядом с этим проездом? Анепошлебыонинахер - все претензии архитектурным комитетам и проектным институтам савецкаго времени и их правопреемникам, пущай муниципалитет за свой счёт расширяет проезжую часть в старом фонде - это их проблемы.
Ну вероятно это первый вброс к организации платной парковки и во дворах, ведь как известно - если ставить машину за деньги она никому не мешает.
Mich1
Ну вероятно это первый вброс к организации платной парковки и во дворах, ведь как известно - если ставить машину за деньги она никому не мешает.
Очень даже скорее всего - приучают к мысли, что забесплатна жить нельзя - нужно отдавать последнее всяким госворам, а не хочешь песдуй на 101 км и восем не масковскай области, а Курской.
mnkuzn
Только они, вызывая и ожидая эвакуатор, могут не успеть сделать СВОЮ работу.
Тогда выезжая во дворы они должны ехать вместе с эвакуатором. Почему бы в состав расчета не включить эвакуатор, покрасить его как надо, мигалку поставить и сирену... ведь есть у них машины которые не тушат пожар?
ScrewDriver78
Остановка-то разрешена. До пяти минут. Достаточно, чтобы выгрузить из белаза кубометр щебня. Всё, уже не транзитный проезд.
А потом лопатой его закидать обратно и ехать дальше в свое удовольствие 😊...
ПрохожийТогда выезжая во дворы они должны ехать вместе с эвакуатором. Почему бы в состав расчета не включить эвакуатор, покрасить его как надо, мигалку поставить и сирену... ведь есть у них машины которые не тушат пожар?
Действительно, у этих дармоедов шойгистских техники всякой, которая по назначению ни разу не работала - до неба, включая понтовые мотоциклы и катера.
Вполне можно организовать на бригаду автокран с поворотной стрелой, он же может и что-нибудь пожароборцовое на себе тащить, ту же воду, в качестве противовеса - те же самые штрафные эвакуаторы, только не платформу машины грузить, а в сторону переставлять.
После тушения обратно поставит, делов на минуту.
Я нанимал как-то такой эвакуатор со стрелой - он с перпендикулярной парковки машину за минуты на себя грузит(!), а тут нужно просто переставить.
Когда на мероприятие соседнее с нашим двором приезжали важные слуги народа, все припаркованые автомобили из двора за 10 минут при помощи эвакуаторов переместили метров на 200 в сторону. Когда им надо всё легко получается.
8bullets"Остановка" - преднамеренное прекращение движения транспортного средства на время до 5 минут, а также на большее, если это необходимо ... для загрузки или разгрузки транспортного средства.
17.2. В жилой зоне запрещаются сквозное движение, учебная езда, стоянка с работающим двигателем, а также стоянка грузовых автомобилей с разрешенной максимальной массой более 3,5 т вне специально выделенных и обозначенных знаками и (или) разметкой мест.Так что даже для поссать им во дворе нехер делать - запрещена стоянка.
azlk77
МОСКВА, 6 декабря. /ТАСС/. В Общественной палате предлагают снять ответственность с водителей оперативных служб за поврежденные во дворах автомобили. Об этом во вторник пишет газета "Известия"."Машины МЧС и скорой помощи должны иметь возможность беспрепятственно проезжать во дворы. В том числе тараня автомобили, которые припаркованы с нарушениями и мешают проезду", - заявил изданию зампредседателя комиссии ОП по безопасности, лидер общественного движения "СтопХам" Дмитрий Чугунов. По его мнению, ущерб должны покрывать страховые компании, а в конечном итоге - владелец автомобиля, который перекрыл въезд.
Чугунов рассказал, что большая "захламленность" дворов, особенно в спальных районах, приводит к тому, что врачам приходится пробираться пешком, а машины не могут подъехать к подъезду, что затрудняет транспортировку больных. "Это же касается и пожарных машин. У нас есть по ГОСТу зоны парковки машин МЧС, но они тоже часто заставлены автомобилями жителей", - добавил общественный деятель.
Член комитета Госдумы по госстроительству и законодательству Рафаэль Марданшин также уверен, что, вопрос действительно нужно регулировать отдельно. ":Стараясь не повредить чужое имущество, они (оперативные службы - прим. ТАСС) теряют время. А в итоге потеря этих минут приводит к более тяжким последствиям, - сказал он. - Учитывая соотношение размеров ущерба - здание, в котором бушует пожар, или чей-то автомобиль, - наверное, целесообразно проработать какой-то законодательный механизм".
Слушания по этому вопросу с участием депутатов Госдумы и представителей страховых компаний пройдут 7 декабря в Общественной палате.
Подробнее на ТАСС:
http://tass.ru/obschestvo/3843964
У американских пожарных есть масса развлечений- самое мелкое -выбить боковые стекла у припаркованной около гидранта (водоколонки) машины и протащить шланг на другую сторону.
Давно заметил, что многие владельцы паркуясь в тех же дворах, оценивают возможность объезда их авто исключительно по его же размеру. Не допуская возможности, что другие машины могут быть длиннее. Моя длиной 5,20 ,во дворах если по прямой возможно ловить милиметры, то в заставленных поворотах, просто не реально проехать даже в несколько приёмов руления.
В таких случаях приходится просто там не ехать. Но ведь так делают не все ( отказываются от возможности там проехать). В результате поцапапаны обе машины. Меня удивляют так паркующиеся владельцы ,неужели им не жалко своих же машин?
Выбирая место для парковки, я стараюсь,что бы мимо авто вообще никто не проезжал, не говоря уже о том, что бы мою машину объезжаои в пять приёмов
ASDER_K
глупый наброс от стопхама..
+1. Чугун предлагает теперь по всей стране беспредел узаконить.
RSL
Давно заметил, что многие владельцы паркуясь в тех же дворах, оценивают возможность объезда их авто исключительно по его же размеру. Не допуская возможности, что другие машины могут быть длиннее. Моя длиной 5,20 ,во дворах если по прямой возможно ловить милиметры, то в заставленных поворотах, просто не реально проехать даже в несколько приёмов руления.В таких случаях приходится просто там не ехать. Но ведь так делают не все ( отказываются от возможности там проехать). В результате поцапапаны обе машины. Меня удивляют так паркующиеся владельцы ,неужели им не жалко своих же машин?
Выбирая место для парковки, я стараюсь,что бы мимо авто вообще никто не проезжал, не говоря уже о том, что бы мою машину объезжаои в пять приёмов
Что там ваша машина - при виде адовых маневров мусорного камаза сердце екает даже у хозяев самого лютого хлама 😊
давно пора, засрали все дворы хламом.
Caucasian64У американских пожарных есть масса развлечений- самое мелкое -выбить боковые стекла у припаркованной около гидранта (водоколонки) машины и протащить шланг на другую сторону.
Ну так видимо есть законодательный запрет парковаться у гидранта?
В случае Раши просто узаконивается отсутствие ответственности кошкоснимателей за порчу чужого имущества, находящегося в легальной зоне.
У американских пожарных есть масса развлечений- самое мелкое -выбить боковые стекла у припаркованной около гидранта (водоколонки) машины и протащить шланг на другую сторону.пара-тройка заминированных игил машин у гидрантов отучит пиндосских пожарных от бравирования письками
Vovanoid
Что там ваша машина - при виде адовых маневров мусорного камаза сердце екает даже у хозяев самого лютого хлама
Хрен там у них что Ёкает, иначе бы не ставили. Камаз конечно большой, но "моя" рабочая машина стОит уж очень СЛИШКОМ дорого...
Но и свою личную дешевую, ставлю подальше от любого движения.
Что там ваша машина - при виде адовых маневров мусорного камаза сердце екает даже у хозяев самого лютого хламаэто ты с водилами пожарных машин не сталкивался
там или малолетние отморозки, косящие от армии, или великовозрастные ублюдки, упивающиеся властью
им насрать будет на твою собственность
Где записывают в водители машин МЧС? Я первый.
SDRЗначит, быстрее до места назначения доберутся, без сантиментов и душевных метаний?
там или малолетние отморозки, косящие от армии, или великовозрастные ублюдки, упивающиеся властью
mnkuzn
Значит, быстрее до места назначения доберутся, без сантиментов и душевных метаний?
троллишь
SDRНет, ищу плюсы.
троллишь
хотела бы я взглянуть как скорая гелик таранит )))
Ольга-СПб-репликиЯ тоже.
хотела бы я взглянуть как скорая гелик таранит
ScrewDriver78
Не связано с "этим вопросом". Речь про тех, кто стоит в разрешенных для стоянки местах, но так, что частично перекрывает проезд. У нас есть несколько таких мест - легковая пройдет, скорая - впритирку, а вот пожарный зилок уже не пропихнется. В таких местах следовало бы чуть-чуть планировку проезжей части скорректировать, но куда проще разрешить пожарному зилку ободрать неудачно стоящие машины - их хозяева ж не люди, а всего лишь автовладельцы.
Видите ли, парковать авто разрешено в местах, где остается минимальный проезд, цифра в метрах есть в ПДД. Отсчитывается либо от осевой сплошной, либо от края проезжей части.
По мне, так все просто. Если паркуется так, что невозможно проехать (то есть с нарушением ПДД) - то автовладелец м*дак и вполне логично его машину повредить при
необходимости спецтехникой. А в идеале еще и эвакуатором вывезти на штрафстоянку.
Единственное 'но'- необходимо до момента воздействия на авто экспертное заключение, что проезд затруднен именно по причине конкретного автовладельца. Иначе возможно многое. 😊
Dmitry_SPBДа, и не одного эксперта, а коллегии. Горящая квартира с детьми и подождать может, а частная собственность - это святое.
Единственное 'но'- необходимо до момента воздействия на авто экспертное заключение, что проезд затруднен именно по причине конкретного автовладельца. Иначе возможно многое.
Сам всегда ставлю машину с учётом того, чтобы не мешало другим и парковаться и проезжать. Если мой Пафик встанет на пути пожарки или скорой - пусть таранят, железо залечить легче, чем грех на душу взять, вдруг не доедут... ИМХО.
КарамазовОн сам встанет?
Если мой Пафик встанет на пути пожарки или скорой - пусть таранят
mnkuznДа нет, конечно. Если я, как мудак, перегорожу проезд или создам стеснение своим Пафиком.... Нормальная формулировка?
Он сам встанет?
Карамазов
Да, и не одного эксперта, а коллегии. Горящая квартира с детьми и подождать может, а частная собственность - это святое.
Сам всегда ставлю машину с учётом того, чтобы не мешало другим и парковаться и проезжать. Если мой Пафик встанет на пути пожарки или скорой - пусть таранят, железо залечить легче, чем грех на душу взять, вдруг не доедут... ИМХО.
Не ерничайте. Иначе после принятия закона любой синий водитель скорой, убравшийся в Вашу машину на дороге, будет по закону абсолютно прав.
Я машину ставлю на охраняемой стоянке в 35мин ходьбы от дома.
А когда все же ставлю во дворе (причем всегда очень аккуратно, если места нет-ставлю в соседнем дворе или на дороге) ни разу бы не хотел, чтобы ее пожарные помяли. Да еще и чинить потом за свои деньги.
КарамазовА в нем, помимо вас - жена, дети. Т.е. нас - т.е. вас - РАТЬ! А, пофигу, пусть таранят, еще нарожаем! Да и сами мы регенерируемся и все такое...
Да нет, конечно. Если я, как мудак, перегорожу проезд или создам стеснение своим Пафиком.... Нормальная формулировка?
Нормальная формулировка?
Фз о пб и его подзаконники оперируют понятием пожарный проезд. Парковка изахламление пожпроезда карается. Осталось дело за малым определить пожпроезда вокруг конкретной многоэтажек по генплану и рубить бабло.
https://www.youtube.com/result...0%B4%D1%8A%D0%B 5%D1%85%D0%B0%D1%82%D1%8C+%D0%B8%D0%B7%D0%B7%D0%B0+%D0%BF%D1%80%D0%B8%D0%BF%D0%B0%D1%80%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D1%8B%D1%85+%D0%B0%D0%B2%D1%82%D0%BE
------------------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.
Or
Фз о пб и его подзаконники оперируют понятием пожарный проезд. Парковка изахламление пожпроезда карается. Осталось дело за малым определить пожпроезда вокруг конкретной многоэтажек по генплану и рубить бабло.
У нас вдоль многих домов идет дорога (может, тротуар, или хз, как это правильно называется), статус которой не особо ясен. То ли пешеходная, то ли нет. Широкая довольно-таки, раньше там вдоль машины ставили, проходу и проезду не мешая.
Год-полтора назад гайцы назвали это техническим проездом и в течение месяца методично увозили машины на штрафстоянку.
Думаю, что у многих "защитников" частной собствености, изменятся мнения....еслискорая/тушилы не доедут до Ваших родных, по причине "не аккуратно" припаркованных машин.
tsb1972
Думаю, что у многих "защитников" частной собствености, изменятся мнения....еслискорая/тушилы не доедут до Ваших родных, по причине "не аккуратно" припаркованных машин.
Ну, это как обычно.
Если пожарные зацепят их машину, то водитель водовоза - обкуренный урод-малолетка и его судить надо.
А если их квартира сгорит, да не дай Б-г, с кем-нибудь внутри, то козлы соседи, машин наставившие во дворе.
Русский менталитет, чо.
Dmitry_SPBНу, это как обычно.
Если пожарные зацепят их машину, то водитель водовоза - обкуренный урод-малолетка и его судить надо.
А если их квартира сгорит, да не дай Б-г, с кем-нибудь внутри, то козлы соседи, машин наставившие во дворе.
Русский менталитет, чо.
Нет, это не является исключительной прерагативой "русского" менталитета. Это исключительно ИНДИВИДУАЛЬНОЕ отсутствие ВСЯЧЕСКОГО воспитания и скреп. Присутствует у любой национальности и возраста, правда....чем моложе, тем больше.
п.с. за южан не упоминаю, ибо это прилагается автоматически.
tsb1972
Нет, это не является исключительной прерагативой "русского" менталитета. Это исключительно ИНДИВИДУАЛЬНОЕ отсутствие ВСЯЧЕСКОГО воспитания и скреп. Присутствует у любой национальности и возраста, правда....чем моложе, тем больше.
п.с. за южан не упоминаю, ибо это прилагается автоматически.
Так как практически не общаюсь с представителями других национальностей, могу принять во внимание Вашу поправку и считать, что сия черта присуща не только 'россиянам'. 😊
Притом не зависит ни от возраста, ни от достатка, ни от образования.
Свинство, конечно, парковать чадящие и тарахтящие средства передвижения под окнами при наличии свободных мест на платных стоянках в шаговой доступности, поэтому, полностью за оплату стоянки во дворах. Но, проект, вероятно, с перспективой. Да и зачем мелочиться-сразу узаконить уничтожения любого имущества электората, хотя в нас, даже в качестве электората, уже не нуждаются.
Если чо, сам вторым рядом никогда не паркуюсь, машину держу в гараже.
Да просто заебали эти защитники прав собственности - нет у нас таких прав. Вот и всё. Дима СПБ - готов убивать за тачку - дебил или продукт общества? Скорее дебил. Другие готовы наклейки вешать - местный или не местный - тоже идиоты. Короче, МСК и СПБ - одни пидоры - не зря их на зонах чморят ещё с 50-х годов.
Притом не зависит ни от возраста, ни от достатка, ни от образования.[/B][/QUOTE]
К сожалению, тут все связано - возраст/образование(но не достаток), т.к как ни хают Союз, но там воспитывалось хоть элементарные нормы(не про идеологию), а с его распада.... все "табу" сняты, у молодых людей отсутствует...да все у них отсутствует.
п.с. на всякий случай-не являюсь "адептом" -как все хорошо было раньше. просто застал то время, есть с чем сравнить.
Карамазов
Да просто заебали эти защитники прав собственности - нет у нас таких прав. Вот и всё. Дима СПБ - готов убивать за тачку - дебил или продукт общества? Скорее дебил. Другие готовы наклейки вешать - местный или не местный - тоже идиоты. Короче, МСК и СПБ - одни пидоры - не зря их на зонах чморят ещё с 50-х годов.
Я готов бить (убивать это перебор, наверное, но руки сломать надо), тех, кто намеренно портит мою собственность. Ибо я на нее копил, а мудак, который решил, что я на его место встал и мне колеса режет, мое право на собственность не уважает.
А ты сам маромой с какой вологодской помойки вылез? У вас принято свои вещи по первому требованию быдлоте отдавать и задницу мазать салом для облегчения проникновения?
На зоне сразу почетное место дают возле отхожего места и в очередь становятся за безотказными задницей и ртом?
tsb1972
Притом не зависит ни от возраста, ни от достатка, ни от образования.
К сожалению, тут все связано - возраст/образование(но не достаток), т.к как ни хают Союз, но там воспитывалось хоть элементарные нормы(не про идеологию), а с его распада.... все "табу" сняты, у молодых людей отсутствует...да все у них отсутствует.
п.с. на всякий случай-не являюсь "адептом" -как все хорошо было раньше. просто застал то время, есть с чем сравнить.[/B][/QUOTE]
Тоже уродов хватало, но они как-то поспокойнее были, что ли. Видимо, знали, что наказаны весьма быстро будут.
Карамазов
Да просто заебали эти защитники прав собственности - нет у нас таких прав. Вот и всё. Дима СПБ - готов убивать за тачку - дебил или продукт общества? Скорее дебил. Другие готовы наклейки вешать - местный или не местный - тоже идиоты. Короче, МСК и СПБ - одни пидоры - не зря их на зонах чморят ещё с 50-х годов.
Под одну "гребенку" не надо ВСЕХ чесать, везде есть люди, есть быдло.
И маскву(не ошибка, не люблю), приезжают покорять разные люди, и коренные разные. Ну а с зоной сравнивать, это вообще перебор. Разве Вы живете/общаетесь по "понятиям", в повседневной жизни?
tsb1972Под одну "гребенку" не надо ВСЕХ чесать, везде есть люди, есть быдло.
И маскву(не ошибка, не люблю), приезжают покорять разные люди, и коренные разные. Ну а с зоной сравнивать, это вообще перебор. Разве Вы живете/общаетесь по "понятиям", в повседневной жизни?
Да придурок это, смысла нет пытаться что-то объяснить.
Dmitry_SPBТоже уродов хватало, но они как-то поспокойнее были, что ли. Видимо, знали, что наказаны весьма быстро будут.
Это да, уродов хватало, но и наказания были.(хм! это просто из-за того, что у них тогда мильяртов не было(типа сердюковых и прочих))
Вот, наконец-то, всё понятно стало, Дима СПб - копил на своё ведро - мучался и теперь он собственник. Отсюда и его отношение... Быдло, короче, нищеброд.. скорее всего, весь в кредитах..
Карамазов
Вот, наконец-то, всё понятно стало, Дима СПб - копил на своё ведро - мучался и теперь он собственник. Отсюда и его отношение... Быдло, короче, нищеброд.. скорее всего, весь в кредитах..
Мы уже определились с пониманием, кто Вы.
Так что Ваше мнение мне неинтересно и даже противно. Можете пускать к себе в квартиру воров, предлагать насильникам жену, детей и себя лично, ибо все это общественное. Еще заработаете, задницу врачи зашьют, ну и тд.
А я уж как-нибудь по своим нищебродским понятиям. Чужого мне не надо, но и свое просто так не отдам.
Карамазов
Вот, наконец-то, всё понятно стало, Дима СПб - копил на своё ведро - мучался и теперь он собственник. Отсюда и его отношение... Быдло, короче, нищеброд.. скорее всего, весь в кредитах..
Знаете "гаспадин хороший"....манера Вашего ведения разговора НЕ-корректна, потрудитесь ВЫБИРАТЬ слова!!!
Карамазов
Вот, наконец-то, всё понятно стало, Дима СПб - копил на своё ведро - мучался и теперь он собственник. Отсюда и его отношение... Быдло, короче, нищеброд.. скорее всего, весь в кредитах..
Знаете "гаспадин хороший"....манера Вашего ведения разговора НЕ-корректна, потрудитесь ВЫБИРАТЬ слова!!!
------------------
Делай что должен и будь что ;BR;будет!!!;P;;BR;
tsb1972...-как все хорошо было раньше. просто застал то время, есть с чем сравнить.[/B]
Раньше мы жили хорошо, а сейчас стали жить ещё лучше, но хочется хоть немного ещё пожить хорошо (с) 😊
Dmitry_SPBПо таким, как вы, всё просто, потому что подумать не удосуживаетесь. А если проезд перекрывают две машины, припаркованные с двух сторон дороги, так что для каждой по отдельности ПДД выполняются - какую из них справедливо мять и эвакуировать, если вы НЕ знаете, кто из них встал два часа назад по правилам, а кто час назад и перекрыл проезд? Которую дешевле?
Видите ли, парковать авто разрешено в местах, где остается минимальный проезд, цифра в метрах есть в ПДД. Отсчитывается либо от осевой сплошной, либо от края проезжей части.
По мне, так все просто.
Дальше. Типовой пожарный зилок имеет ширину 2,5 метра. Но в длину он 7 метров. И если припаркованные машины стоят на расстоянии 3 м от противоположного края проезжей части, честно, без нарушения, но где-то дорога образует поворот на 90 градусов, как это всегда бывает во дворах - с минимальным радиусом или вообще без радиуса, зилок там не пройдет, не разворотив как минимум машины три, стоящих вблизи поворота. И это НЕ перекресток, потому что речь идет о придомовой территории, правила, запрещающие стоянку вблизи перекрестка, тут неприменимы.
Короче, как всегда вместо работы по решению возникших проблем власти сталкивают конфликтующие стороны лбами в надежде, что у одной из сторон со лбом послабее будет сотрясение мозга, а еще лучше - ЗЧМТ, кома, и проблема на какое-то время исчезнет сама. Сначала столкнуть лбами пешеходов и водителей, потом местных и приезжих, потом центр и спальные районы, сейчас - спасателей и автовладельцев - отлично, заодно и "разделяй и властвуй".
bars36Раньше мы жили хорошо, а сейчас стали жить ещё лучше, но хочется хоть немного ещё пожить хорошо (с) 😊
наивно-простодушным тоном- а есть вероятность надежды???
Дураки вы, сидящие на диване и рассуждающие о высоком. Жаль, что ваше высокое есть заверенное бумажкой право на собственность металла/кирпича, которой вы и распоряжяться-то не уполномочены, но готовы грудью защищать.. В нынешних реалиях быть рабом не значит носить ошейник, а жаль... Сразу бы предупреждало..
Дима СПБ - когда выходит срок по кредиту? Детки-то хоть расплатятся? А у защитника твоего? с нерусским ником (еврей поди, или пидор голландский...) тоже поди нескоро банк звонить перестанет...а.?
КарамазовА вас почему так чужие деньги интересуют, вы не из налоговой?
Дима СПБ - когда выходит срок по кредиту?
Карамазов
А у защитника твоего? с нерусским ником (еврей поди, или пидор голландский...) тоже поди нескоро банк звонить перестанет...а.?
Так понимаю, "камемь" в мой огород?
Вести любой разговор с Вами, это не уважать себя.
Судя по манере "поведения", Вы либо подросток, либо просто НЕ блещите и зачатками серого вещества.
tsb1972наивно-простодушным тоном- а есть вероятность надежды???
" Вынесет всё-и широкую, ясную,
Грудью дорогу проложит себе.
Жаль только-жить в эту пору прекрасную,
Уж не придётся-ни мне, ни тебе".
Н.А. Некрасов(стихотворение про железную дорогу).
bars36" Вынесет всё-и широкою, ясную,
Грудью дорогу проложит себе.
Жаль только-жить в эту пору прекрасную,
Уж не придётся-ни мне, ни тебе".Н.А. Некрасов(стихотворение про железную дорогу).
вот приятно видеть человека, который дает ответ поэзией!
это большая редкость в инетном общении!
SDR
пара-тройка заминированных игил машин у гидрантов отучит пиндосских пожарных от бравирования письками
Диагноз- идиот.
ScrewDriver78
По таким, как вы, всё просто, потому что подумать не удосуживаетесь. А если проезд перекрывают две машины, припаркованные с двух сторон дороги, так что для каждой по отдельности ПДД выполняются - какую из них справедливо мять и эвакуировать, если вы НЕ знаете, кто из них встал два часа назад по правилам, а кто час назад и перекрыл проезд? Которую дешевле?
Дальше. Типовой пожарный зилок имеет ширину 2,5 метра. Но в длину он 7 метров. И если припаркованные машины стоят на расстоянии 3 м от противоположного края проезжей части, честно, без нарушения, но где-то дорога образует поворот на 90 градусов, как это всегда бывает во дворах - с минимальным радиусом или вообще без радиуса, зилок там не пройдет, не разворотив как минимум машины три, стоящих вблизи поворота. И это НЕ перекресток, потому что речь идет о придомовой территории, правила, запрещающие стоянку вблизи перекрестка, тут неприменимы.
Короче, как всегда вместо работы по решению возникших проблем власти сталкивают конфликтующие стороны лбами в надежде, что у одной из сторон со лбом послабее будет сотрясение мозга, а еще лучше - ЗЧМТ, кома, и проблема на какое-то время исчезнет сама. Сначала столкнуть лбами пешеходов и водителей, потом местных и приезжих, потом центр и спальные районы, сейчас - спасателей и автовладельцев - отлично, заодно и "разделяй и властвуй".
У Вас проблемы? Я же сказал, что по моему мнению, перед каждым решением о повреждении машин необходимо заключение эксперта о невозможности проезда.
Если что будет не так хотя бы останется возможность суда.
В ситуации, когда приезжает водитель и ставит свое ведро со второй стороны проезжей части (хотя напротив него уже припаркована машина без нарушений), блокируя проезд, виноват, безусловно, он, но как определить, кто приехал позже-непонятно.
Вообще, судя по всему, надо запрещать любые виды парковки во дворе вдоль проездов. Только на специально выделенных местах, чтобы вопросов не возникало.
Вам, кстати, всемирные заговоры везде мерещатся и нагрубить хочется?
Карамазов
Дураки вы, сидящие на диване и рассуждающие о высоком. Жаль, что ваше высокое есть заверенное бумажкой право на собственность металла/кирпича, которой вы и распоряжяться-то не уполномочены, но готовы грудью защищать.. В нынешних реалиях быть рабом не значит носить ошейник, а жаль... Сразу бы предупреждало..
Дима СПБ - когда выходит срок по кредиту? Детки-то хоть расплатятся? А у защитника твоего? с нерусским ником (еврей поди, или пидор голландский...) тоже поди нескоро банк звонить перестанет...а.?
А Вы, сударь, коммунист? Жена, квартира и собственность в пролетарской коммуне? Кто пришел первым - тот и пользуется? И много Вас таких живет? Каким, кстати, образом налажены отношения с обгаженным Вами государством? На работу не ходите, в магазины тоже, благами прогресса не пользуетесь, лечитесь друг у друга, как и женами меняетесь? А живете в лесу? Или от родителей квартира досталась, гадостный режим потребления выдал, который Вы обосрали?
Насчет кредитов: брать нужно ровно столько, сколько можно будет отдать, продав вещь, которую купили.
Тогда не будет мучительно больно. 😊
Caucasian64Диагноз- идиот.
Не в первый раз этот неутешительный диагноз. 😊
Dmitry_SPBЛиксучка так и хочет сделать. А на "специально выделенных местах" стоянка будет, конечно, платная. Они же "специально выделенные".
Вообще, судя по всему, надо запрещать любые виды парковки во дворе вдоль проездов. Только на специально выделенных местах, чтобы вопросов не возникало.
Проезды нужно проектировать так, чтобы вдоль них можно было парковаться без угрозы перекрытия движения. И перепроектировать существующие узкие места. Но это чиновникам рабо-о-о-о-отать придется, а не просто бабло рубить из воздуха.
Dmitry_SPBТо есть и пожарным и скорой с собой таскать еще и эксперта? Или эксперт будет по фоточкам диагноз ставить?
перед каждым решением о повреждении машин необходимо заключение эксперта о невозможности проезда.
Dmitry_SPBПросто не люблю людей, которым "всё просто", а подумать - не, не надо.
Вам, кстати, всемирные заговоры везде мерещатся и нагрубить хочется?
ScrewDriver78
Просто не люблю людей, которым "всё просто", а подумать - не, не надо.
Так это как раз у Вас все просто. 😊
Взяли, да и сделали проезды шире. Несколько лет работали, газоны и деревья снесли, сделали шире.
А люди начнут в три ряда парковаться. Местов-то мало, а до дома дойти от платной стоянки большая жеппа мешает. Соответственно, единственно возможный вариант с учетом расеянского менталитета- запретить парковку вдоль проездов во дворах. Вообще. Других вариантов не вижу.
Я вот тоже не люблю людей с однобоким мнением. Ибо проблема гораздо шире.
А то как ни послушаешь - виноват кровавый режим, да депутаты-бездельники.
Насчет эксперта я просто предположение сделал. Ибо не знаю, как это вообще реализовать. Если просто взять и разрешить двигать и повреждать машины, начнутся локальные войны во дворах. Из серии: 'Это к тебе вчера скорая приезжала?! Ах ты, *ука, всю семью вырежу'.
Caucasian64Диагноз- идиот.
потявкай из за океана
ScrewDriver78
По таким, как вы, всё просто, потому что подумать не удосуживаетесь. А если проезд перекрывают две машины, припаркованные с двух сторон дороги, так что для каждой по отдельности ПДД выполняются - какую из них справедливо мять и эвакуировать, если вы НЕ знаете, кто из них встал два часа назад по правилам, а кто час назад и перекрыл проезд? Которую дешевле?
Дальше. Типовой пожарный зилок имеет ширину 2,5 метра. Но в длину он 7 метров. И если припаркованные машины стоят на расстоянии 3 м от противоположного края проезжей части, честно, без нарушения, но где-то дорога образует поворот на 90 градусов, как это всегда бывает во дворах - с минимальным радиусом или вообще без радиуса, зилок там не пройдет, не разворотив как минимум машины три, стоящих вблизи поворота. И это НЕ перекресток, потому что речь идет о придомовой территории, правила, запрещающие стоянку вблизи перекрестка, тут неприменимы.
Короче, как всегда вместо работы по решению возникших проблем власти сталкивают конфликтующие стороны лбами в надежде, что у одной из сторон со лбом послабее будет сотрясение мозга, а еще лучше - ЗЧМТ, кома, и проблема на какое-то время исчезнет сама. Сначала столкнуть лбами пешеходов и водителей, потом местных и приезжих, потом центр и спальные районы, сейчас - спасателей и автовладельцев - отлично, заодно и "разделяй и властвуй".
Как в Интернете говорится: Подпишусь Под Каждым Словом, ни отнять и не прибавить.
А остальное всё - насёр убогих на вентилятор.
Но в длину он 7 метров.8
Может, просто начать с себя, перестав ставить машину в спорных местах? И не кивать, что остальные-то еще хуже, поэтому и Вам тоже можно?
Dmitry_SPB
Может, просто начать с себя, перестав ставить машину в спорных местах? И не кивать, что остальные-то еще хуже, поэтому и Вам тоже можно?
может лучше перестать советовать (С) ?
а то советчиков до колена, а рыбы нет (С)
SDRможет лучше перестать советовать (С) ?
а то советчиков до колена, а рыбы нет (С)
Все берут пример с Вас.
Накинуть говна, причем необязательно по теме, а потом начать бычить. 😊
Карамазов
Да просто заебали эти -... Короче, МСК и СПБ - одни пидоры - не зря их на зонах чморят ещё с 50-х годов.
--------...с нерусским ником (еврей поди, или пидор голландский)...
Может дать некоторое время остыть этому знатоку зоновских нравов ?
Mich1Может дать некоторое время остыть товарищу ?
Он нам не товарищ. Всюду видит светло-синих, все у него общее. Засланец явно. 😊
SDR
8
Хорош уже осетра растягивать
SDRНапомню что они вообще то рискуя своей жизнью спасаю ваши жизни и имущество. Двое одноклассников пошли служить в пожарную охрану. Один служит в спец части по пожарам особой сложности. Второму третьего января год будет 😞
малолетние отморозки, косящие от армии, или великовозрастные ублюдки, упивающиеся властью
Много тут всякой херни понаписали. Решите лучше простую задачку.
Пожар в вашем подъезде. Ваши родственники заблокированы в квартире к которой подбирается огонь. Подъехать к подъезду мешает ваша припаркованная машина. Что делать пожарным?
1. Убрать/подвинуть мешающую им машину.
2. Наблюдать как ваши родственники с окна прыгать будут спасаясь от пламени.
Видео с подобными примерами в сети присутствуют.
azlk77
Напомню что они вообще то рискуя своей жизнью спасаю ваши жизни и имущество. Двое одноклассников пошли служить в пожарную охрану. Один служит в спец части по пожарам особой сложности. Второму третьего января год будет 😞
Много тут всякой херни понаписали. Решите лучше простую задачку.
Пожар в вашем подъезде. Ваши родственники заблокированы в квартире к которой подбирается огонь. Подъехать к подъезду мешает ваша припаркованная машина. Что делать пожарным?
1. Убрать/подвинуть мешающую им машину.
2. Наблюдать как ваши родственники с окна прыгать будут спасаясь от пламени.
Видео с подобными примерами в сети присутствуют.
дорогой друг, хотите я погуглю за вас про этих прекрасных людей, или вы сами сможете по тэгу "мародеры"?
и с чего вы взяли, что я злостный нарушитель и только как и радуюсь жизни перекрывая дорогу пожарным?
Цепятычhttps://www.google.ru/search?q...B&newwindow=1&c lient=safari&rls=en&tbm=isch&tbo=u&source=univ&sa=X&ved=0ahUKEwjesJbAt-TQAhXDBywKHakDDvgQsAQIGw&biw=1277&bih=680Хорош уже осетра растягивать
давай я погуглю за тебя?
SDR
https://www.google.ru/search?q...B&newwindow=1&c lient=safari&rls=en&tbm=isch&tbo=u&source=univ&sa=X&ved=0ahUKEwjesJbAt-TQAhXDBywKHakDDvgQsAQIGw&biw=1277&bih=680давай я погуглю за тебя?
Чего другого умеешь? Я на АЦ-40(130) пенсию заработал и потом еще 10 лет. Тебе, как начальнику АП, конечно трудно отличить ЗИЛ от КАМАЗа,но они разные
SDRВсех под одну гребёнку?
дорогой друг, хотите я погуглю за вас про этих прекрасных людей, или вы сами сможете по тэгу "мародеры"?
SDRМешать может и машина припаркованная по правилам.
с чего вы взяли, что я злостный нарушитель и только как и радуюсь жизни перекрывая дорогу пожарным?
Ну и? 1 или 2?
azlk77Напомню, что они получают за это деньги.
Напомню что они вообще то рискуя своей жизнью спасаю ваши жизни и имущество.
azlk77В плане того, что они ДЕЛАЮТ РАБОТУ - да, под одну.
Всех под одну гребёнку?
mnkuzn
В плане того, что они ДЕЛАЮТ РАБОТУ - да, под одну.
Про деньги, посмеши еще разок...
ЦепятычЧего другого умеешь? Я на АЦ-40(137) пенсию заработал и потом еще 10 лет. Тебе, как начальнику АП, конечно трудно отличить ЗИЛ от КАМАЗа,но они разные
ну еще разжую, только для тебя
по указанной ссылке рядовая телега, не лестница (!), имеет габариты 7.6 - 8.1м
это как то превышает озвученные 7м, неправда ли?
PS я почти 20 лет прожил напротив пожарной части, если что
Всех под одну гребёнку?к счастью не всех, но тенденция крайне херовая
мельчают люди
Я на АЦ-40(130) пенсию заработал и потом еще 10 летhttps://wiki-fire.org/АЦ4013063Б.ashx
юзер обыкновенный
7.7 м
SDRЯ видел пожарную часть на картинке!
PS я почти 20 лет прожил напротив пожарной части, если что
Раньше Абрам жил напротив тюрьмы... 😀
mnkuzn
Я видел пожарную часть на картинке!Раньше Абрам жил напротив тюрьмы... 😀
СДР обожает аргументы в таком стиле. 😊
-Знаете, Моня, Битлз-таки ужасно поют, отвратительно фальшивят и картавят!
-Вы таки сходили на концерт?
-Нет, мне Абрам напел.
либо обсуждаем "дорожные обстоятельства" либо закрою тему.
Своё мнение я уже высказал.
1. Каждое здание должно быть по нормам обрудовано пожарным проездом. Собственно для этих самых экстренных случаев.
2. парковка, перегораживание и захламление пожарного проезда уже сейчас наказуемы. (нормативка есть).
Всё что надо сделать депутанам из госдуры (сори) это не морочиться новыми законами а добиться устойчивого правоприменения старых.... Вот над этим пусть и ломают головёнку.
Что же касается возмещения ущерба при КН. Если машина припаркована в пожарном проезде, то ситуация КН возникла в результате противоправных действий "понёсшего ущерб" гражданина и на этом основании в возмещении ему будет отказано. (читай ГК норму о КН+ норму о виновных действиях потерпевшего)
Добавлю Впо возмещении.
В принципе Норма 1067ГК (о КН) уже сейчас оставляет суду возможность отказать в возмещении "по своему усмотрению". Нужно только практику по пожарной и скорой оформить пленумом ВС и влёт всё пойдёт.
azlk77Спасибо им и земной поклон за это.
Напомню что они вообще то рискуя своей жизнью спасаю ваши жизни и имущество.
Движимое имущество, представляющее какую-то ценность они, как правило, при тушении воруют без зазрения совести - я сам был тому свидетелем. А так да, спасают.
azlk773. Подъехать не к подъезду, а с другой стороны здания.
Пожар в вашем подъезде. Ваши родственники заблокированы в квартире к которой подбирается огонь. Подъехать к подъезду мешает ваша припаркованная машина. Что делать пожарным?
4. Войти в подъезд ножками и разблокировать квартиру со стороны лестницы.
5. Одна сама по себе стоящая машина мешать не может, мешает всегда машина и что-то с другой стороны. Убрать/сломать что-то с другой стороны (клумбу, забор etc.) и проехать.
Как видим, если подумать буквально минуту, сразу нарисовывается еще множество вполне приличных вариантов.
Еще есть вариант 6 - подъезжая к подъезду, снести бочину припаркованной рядом с ним машине не потому, что она мешала проезду, а потому, что у водилы цистерны глаза на жопе и руки оттуда же и/или просто похеру. Это будет самый востребованный вариант, если огнетушителям разрешат "таранить" машины.
Dmitry_SPBШире - не надо. Надо по уму. Так что если узкое место - чтобы припарковаться впринципе нельзя было, а уж если есть место для парковки - то чтобы она проезду не мешала в любом случае. При этом количество стояночных мест даже увеличится, потому что место под них будет рационально скомпоновано и не будет зря расходоваться на подъездные пути.
Взяли, да и сделали проезды шире. Несколько лет работали, газоны и деревья снесли, сделали шире.
А люди начнут в три ряда парковаться
В три ряда парковаться не выйдет - те, кто в первый ряд запарковался, при помощи отверток, шил и пробойников быстро пояснят тем, кто запарковался вторым рядом, что так делать нехорошо.
Or3. Пожарный проезд должен быть организован так, чтобы стоянка без нарушений ПДД вдоль него не препятствовала проезду пожарной техники.
1. Каждое здание должно быть по нормам обрудовано пожарным проездом. Собственно для этих самых экстренных случаев.
2. парковка, перегораживание и захламление пожарного проезда уже сейчас наказуемы. (нормативка есть).
Простой например: сделать ограждения газонов не из трехдюймового чугунного проката, и не из вкопанных на два метра в глубину железобетонных балок, а легкосносимым. Припарковаться не даст, а в экстренном случае пожарная машина сносит его, даже не притормаживая, и проезжает по газону прямо сквозь кусты.
Очень много мозга надо иметь, чтобы такое внедрить? У татупедов недостаточно?
Шире - не надо. Надо по уму. Так что если узкое место - чтобы припарковаться впринципе нельзя было, а уж если есть место для парковки - то чтобы она проезду не мешала в любом случае. При этом количество стояночных мест даже увеличится, потому что место под них будет рационально скомпоновано и не будет зря расходоваться на подъездные пути.
В три ряда парковаться не выйдет - те, кто в первый ряд запарковался, при помощи отверток, шил и пробойников быстро пояснят тем, кто запарковался вторым рядом, что так делать нехорошо.
Ну не в три ряда, а перпендикулярно встанут.
Какая разница, все равно займут весь проезд ровно до размеров, чтобы еле-еле можно было протиснуться.
Ограждение из легкосносимых материалов легко и быстро снесется жителями.
Правильно уже сказали, необходимо обеспечить выполнение существующих норм.
Есть пожарный проезд, поставил туда ведро-забирай его со штрафстрянки.
ScrewDriver78При пожаре в Сбербанке во Владивостоке не нашли...
Как видим, если подумать буквально минуту, сразу нарисовывается еще множество вполне приличных вариантов.
ScrewDriver78Ну, им достаточно знать, что что-то там сказал Суворов - это наш великий полководец был...
У татупедов недостаточно?
Dmitry_SPBИ вариант один - ОЧЕНЬ СУЩЕСТВЕННОЕ повышение меры ответственности. Вплоть до тысяч рублей за перестроение без поворотника и десятков тысяч за выезд при заторе на перекресток. И т.д. Только это надо РАБОТАТЬ - а бабло проще срубить с эвако-рэкета или с платных улиц...
Правильно уже сказали, необходимо обеспечить выполнение существующих норм.
Or
либо обсуждаем "дорожные обстоятельства" либо закрою тему.Своё мнение я уже высказал.
1. Каждое здание должно быть по нормам обрудовано пожарным проездом. Собственно для этих самых экстренных случаев.
2. парковка, перегораживание и захламление пожарного проезда уже сейчас наказуемы. (нормативка есть).Всё что надо сделать депутанам из госдуры (сори) это не морочиться новыми законами а добиться устойчивого правоприменения старых.... Вот над этим пусть и ломают головёнку.
Что же касается возмещения ущерба при КН. Если машина припаркована в пожарном проезде, то ситуация КН возникла в результате противоправных действий "понёсшего ущерб" гражданина и на этом основании в возмещении ему будет отказано. (читай ГК норму о КН+ норму о виновных действиях потерпевшего)
Вот так вот прям всё однозначно?
Я тоже уже сказал:
про старый фонд - он ИЗНАЧАЛЬНО не позволяет маневрировать ни скорым, ни пожарникам на типовом (от слов - типовой проект) жалком дворовом проезде в одну машину.
Собственники приспособились и строят парковки ВНЕ, но прилегая к этому проезду.
Что пожарник, что хренарник будет однозначно виноват, если пожелает использовать эту парковку для собственного удовольствия и удобства и разобьёт запаркованные на ней машины.
А так - то, давайте, стройте пожарные проезды. НО ЗА СЧЁТ ТЕХ, КТО ИХ СЕЙЧАС ВЫДУМАЛ!
mnkuzn
Вплоть до тысяч рублей за перестроение без поворотника и десятков тысяч за выезд при заторе на перекресток.
Прямо сейчас готов подписать петицию.
Но только не за прочие тупые, из пальца выосанные ущемления прав добропорядочных граждан.
mnkuzn
И вариант один - ОЧЕНЬ СУЩЕСТВЕННОЕ повышение меры ответственности. Вплоть до тысяч рублей за перестроение без поворотника и десятков тысяч за выезд при заторе на перекресток. И т.д. Только это надо РАБОТАТЬ - а бабло проще срубить с эвако-рэкета или с платных улиц...
Дело даже не в повышении меры ответственности, а в неотвратимости взыскания этой самой меры ответственности.
Можно штраф хоть в 100к означить, смысла нету, если его не взыскивать.
SDRну еще разжую, только для тебя
по указанной ссылке рядовая телега, не лестница (!), имеет габариты 7.6 - 8.1м
это как то превышает озвученные 7м, неправда ли?PS я почти 20 лет прожил напротив пожарной части, если что
Жил-жил, а не видел, что там машины не из твоей ссылки. Впрочем, другого и не ожидал
Мужики! чего Вы сцепились-то?! разве от НАШИХ высказываний мнений на ОХОТ.ФОРУМЕчота изменица? Вы сами прекрасно знаете- НЕТ! Тогда чего ругаетесь?! есть очень хорошая поговорка(или пословица(всегда путаюсь))- относись к людям так, как хочешь, чтоб они относились к тебе. Тогда НЕ-будет всего этого "безобразия".
8bulletsВот так вот прям всё однозначно?
Я тоже уже сказал:
про старый фонд - он ИЗНАЧАЛЬНО не позволяет маневрировать ни скорым, ни пожарникам на типовом (от слов - типовой проект) жалком дворовом проезде в одну машину.
Собственники приспособились и строят парковки ВНЕ, но прилегая к этому проезду.
Что пожарник, что хренарник будет однозначно виноват, если пожелает использовать эту парковку для собственного удовольствия и удобства и разобьёт запаркованные на ней машины.А так - то, давайте, стройте пожарные проезды. НО ЗА СЧЁТ ТЕХ, КТО ИХ СЕЙЧАС ВЫДУМАЛ!
Старого фонда не так уж и много. Да и при условии незасранных с помощью личных ведер жильцов проездов вполне возможно пожар потушить. И на скорой проехать.
Основные проблемы как раз в новом. Где дома высокие, расстояния между ними маленькие, парковок мало и проезды полностью заставлены жильцами.
У Вас весьма критичные суждения.
Хочу послушать их, когда пожарные не смогут добраться до Вашей горящей (не дай Б-г) квартиры или врач скорой (которые теперь работают без санитаров ) откажется тащить Вашего родственника или Вас лично за полкилометра в связи с невозможностью подъехать на машине...
не дай Б-гА почему по-антихристиански пишете ? Сатанист ?
Dmitry_SPBУ Вас весьма критичные суждения.
Хочу послушать их, когда пожарные не смогут добраться до Вашей горящей (не дай Б-г) квартиры или врач скорой (которые теперь работают без санитаров ) откажется тащить Вашего родственника или Вас лично за полкилометра в связи с невозможностью подъехать на машине...
Вот только не нужно нагружать меня своими надуманными проблемами и пытаться что-то за меня домысливать. МНЕ ВООБЩЕ ВСЁ-РАВНО на Ваши домыслы и фантазии потому, что:
1. я самолично и неоднократно ТАЩИЛ НА СВОЁМ ГОРБУ больного до машины Скорой и не нужно мне никаких сказок рассказывать про их героизм и моментальность прибытия
2. я самолично нах... посылал (методы вас не интересуют) из своего двора кондомов-"пожарников", которые решили устроить полной машинобригадой в нашем дворе свои игрища в виде показательных (от слова показуха) "выступлений" - типа им в другом месте негде поиграться было (как потом объясняли)
3. на нашем проезде машины не паркуют, по самой обыкновенной причине
4. СТАРОГО ФОНДА - 3/4 РОССИИ, видать не знаете своей страны, а всё туда же.
Колхозник64
А почему по антихристиански пишете ? Сатанист ?
А причем тут христиане? С их еврейской религией?
Не желаю поминать имя Господа всуе,да и все.
Dmitry_SPBОпыт правоприменителей показывает, что это не вполне так. В определенной степени важна, конечно, неотвратимость. Но и жесткость наказания влияет на предотвращение нарушений закона - даже, полагаю, в большей степени, чем неотвратимость. Хотя система (суровое наказание + его реальное назначение) - еще лучше.
Дело даже не в повышении меры ответственности, а в неотвратимости взыскания этой самой меры ответственности.
Dmitry_SPBКонечно, что толку от штрафа в 100 т.р., если он не налагается... Но и какой воспитательный эффект будет от реального штрафа в 1 р.?
Можно штраф хоть в 100к означить, смысла нету, если его не взыскивать.
tsb1972А кто ругается-то?
разве от НАШИХ высказываний мнений на ОХОТ.ФОРУМЕчота изменица? Вы сами прекрасно знаете- НЕТ! Тогда чего ругаетесь?!
С их еврейской религией?Так и не поминайте всуе, пустомельно. А то пишете как иудей. Так правоверные иудеи пишут.
Dmitry_SPBБ-г - это такой певец, волосатый, в очках, про "подмога не пришла, нас налюбили" поет?
не дай Б-г
8bulletsФЗ о ПБ оперрует такой вещью как пож.декларация она обязательна к заполнению всеми собственниками недвижки. В данной декларации собственник сообщает(и это проверяется) что все нормы выполнены... Либо еслио ни не могут быть выполнены (например старый фонд) то собственник за свой счёт разарабатывает компенсационные меры(сносит, реконструирует и пр.). В случае же если данные меры недостаточны, то в соответсвии с действующим законодательством такое здание не может экслуатироваться (хотя могут быть рассмотрены варианты перепрофилирования здания).
про старый фонд - он ИЗНАЧАЛЬНО не позволяет
Это к
8bulletsУже всё придумано... за счёт собственника недвиги.
А так - то, давайте, стройте пожарные проезды. НО ЗА СЧЁТ ТЕХ, КТО
Законов тьма понаписано, но применять их никто не спешит.
SDR
https://wiki-fire.org/АЦ4013063Б.ashxюзер обыкновенный
7.7 м
Дурак не вменяемый