Чайниковские вопросы

Наездил на Фиесте 20 тыщ, все никак не пойму как правильно переключать передачи. При повышении включаются легко и беспрепятственно только в районе 2800 оборотов, после этого на следующей передаче движок подхватывает на 2000, с трудом, естественно. Т.е. ни в гору ни с ускорением уже не получается. Если крутить до 3500-4000, то сразу воткнуть следующую уже трудно - работает синхронизатор, либо ждать на ХХ пока опустятся обороты, что тоже не способствует разгону, а потом работать сцеплением, чтобы не клюнуть.
Выходит для плавного переключения, и чтобы при этом не клюнуло или наоборот не пнуло вперед, есть очень узкое окно и оно очень далеко от максимального момента. Мгновенно сменить например 1 на вторую вообще нереально без сопротивления ручки.

Тошнить в таком режиме, нарабатывая искусство попадания в обороты при повышении, или забить на сопротивление ручки и работать синхронизатором?

Второй вопрос: Почему такая несправедливость? Макс момент на 4000, щадящий режим работы двигла 2-3 тыс. Посещает мысль поставить турбу или приводной компрессор только для того, чтобы продлить полку момента на 1500-2000 оборотов, ну и чучуть повысить со 150 до 170 Н/м. Так чтобы двиг подхватывал на 2000 легко.
Имеет ли смысел? Насколько сократит ресурс? Что лучше турба или приводной? Мне больше для низов. Сколько это может стоить?

Адепт Астартес
или забить на сопротивление ручки и работать синхронизатором?

Андрей К
Это как?

Давить на рычаг и ждать пока синхронизатор остановит или раскрутит первичный вал до соответствующих данной передаче на данной скорости оборотов.

Забей. Просто хреновый подбор передач и слабый движок. На Шнивах так же крутят - только звуков больше при этом...

Просто хреновый подбор передач и слабый движок.

Адепт Астартес
Тошнить в таком режиме, нарабатывая искусство попадания в обороты при повышении,

Адепт Астартес
Посещает мысль поставить турбу или приводной компрессор

button
ну компрессор на таком моторчике ничего не даст..

Это чушь. 150-200% прибавки для любого мотора.

button
установка любой такой приблуды по стоимости перекроит стоимость машины

Турбокит ПК-23-1 (хоть и не самый лучший) стоит в районе 30 тыр. Машина 600 тыр. Это что же получается, установка выхлопа, интеркулера и турбины с трубами будет стоить больше 570 тыр?

Хоть поизучайте сначала, о чем собираетесь писать.

....ну не знаю я....странный вопрос, на чем тока не ездил, таких проблем не было. Хотя учился на газ 52 (там не было синхронизаторов ваще), та и двойной выжим и перегазовка, потом любой ам, кажется раем!!! Но мое убеждение, что машину нужно прочувствовать, нужно понимать, какая скорость, не смотря на спидометр....Для езды на ручке, нужно поймать алгоритм переключения, я вот тож с трудом могу переключить с 6 на 2 на 60 км\ч.... 😊 Мне проще, я ща на тяговитом дизиле, и на 6 передаче с 70 км\ч вытаскавает на ура....уже привык 2-4-6....когда перегруз в тонну, то приходится ступенькой... Поможет только практика....советы не помогут...

Адепт Астартес
Это чушь. 150-200% прибавки для любого мотора.

митяй
Хотя учился на газ 52

Хорошая наверно практика, я вот так же иногда делаю, а даже с синхронизаторами коряво получается.

Вопрос прежде всего, что именно хочется получить? Если уменьшить износ кпп то придеться немного потренироватсья и подумать. Итак самый олдскульный вариант: При переключении на верхнюю передачу применяем двойной выжим. Т.е. выключили скорость, отпустили сцепление (газ не трогаем) подождали секунду - две на нейтралке, нажали на сцепление, включили скорость. Переключение вниз немного сложнее. Выключили скорость, отпустили сцепление, и кратковременно нажали на газ. После чего отпустив газ выжали сцепление и включили скорость. (Включать - быстро)Звучит сложно, выполняется быстрее чем описанно, позволяет переключаться вообще без синхронизаторов. (Именно так переключались в ту эпоху, когда не было синхронизаторов) В принципе такие сложности не нужны, можно проще. Надо поэксперементировать, на каких оборотах лучше всего выключать и включать. Да, и при переключении вверх обороты двигателя сбрасывать обязательно. Я как понимаю, вы хотите переключатся не сбрасывая газа? Категорически вредно для авто. Гонщики так делают, но там сцепление на одну гонку. Если хотите не менять его раз в месяц, как кстати и синхронизаторы алгоритм следующий - Одновременно с выжимом сцепления бросаем газ. И при том начинаем втыкать скорость. Буквально концом одного пальца. При падении оборотов когда шестерни уравняют скорости включится буквально от мизинца. Все, можно отпускать сцепление одновременно прибавляя газ.

Макс момент на 4000

------------------
Lupus lupo homo est

Дог, благодарю. Так я и думал. Как ни прискорбно, придется отказаться от веселой езды с ускорениями.

Дог
Простите, именно момент? Не мощность? Или это очень очень крученый мотор, или вы немного путаете.

Нет, не путаю. Макс. момент на 4000, макс мощность на 5500. По-моему на бензиновом 1.6 это нормальная ситуация. Конфигурация цилиндра квадратная (высота=диаметру), так что да, довольно оборотистый мотор (хотя на самом деле средний).

Читал выпуск "За рулем", где они крутили вазовский мотор и замеряли выработку ЦПГ и вкладышей колена, путем взвешивания. Оказалось, что ЦПГ не имеет выработки в диапазоне 1500-3500, а вкладыши на 2000-3000, за этими приделами выработка идет независимо от нагрузки. Можно сказать, что ВАЗ это не Форд и т.п., но что-то я сомневаюсь, что реальная разница есть в данном аспекте.
Получается чтоб не изнашивался мотор получить можно только половину мощности и момента. И, кстати, в пробках стоять или медленно катиться на второй - значит гробить мотор.

Вот и подумал я поставить наддув и получить хотя бы полный момент в безопасной зоне 2-3 т. Но пока денег нет на это.

Хотя можно забить и свапнуть мотор через 200 тысяч на экобуст какой-нибудь. Литровый точно пойдет на мой каробас и как раз работает на низах. С 1500 выдает макс момент на грани способностей коробки 170 Н/м - ровно то, что я хочу получить. Стоит в районе 50 тыр ну и замена с ЭБУ встанет под сотку, наверно, надеюсь. Сделан как раз для Фиесты.

А пока буду беречь коробку и синхронизаторы. Хотя она тоже недорогая.

Фиеста Кена Блока 650 л.с., полный привод...

https://www.youtube.com/watch?v=rMSL4WKT5Uc

Адепт Астартес
что я хочу получить. Стоит в районе 50 тыр ну и замена с ЭБУ встанет под сотку, наверно, надеюсь. Сделан как раз для Фиесты.

Адепт Астартес
Получается чтоб не изнашивался мотор получить можно только половину мощности и момента

button
так может продать фиесту, добавить сотку и взять чтонить пободрее просто?

Пободрее за эти деньги только БУ. Импреза WRX, например - то, что надо. Но БУ, тем более Субару... Лотерея та еще. А тут новая, проверенная. Хрен знает... Вторую машину можно рискнуть, но единственная должна работать.

button
она практически новая
о каком износе речь?

Новая. 20 тыщ я наездил. Я о будующем думаю. Хрен знает, что у меня и в стране через 5 лет будет, может не поменяю уже...

Адепт Астартес

Пободрее за эти деньги только БУ. Импреза WRX, например - то, что надо. Но БУ, тем более Субару... Лотерея та еще. А тут новая, проверенная. Хрен знает... Вторую машину можно рискнуть, но единственная должна работать.

ну уж за 700 можно много безпроблемного БУ взять 😊

Адепт Астартес
Новая. 20 тыщ я наездил. Я о будующем думаю. Хрен знает, что у меня и в стране через 5 лет будет, может не поменяю уже...

button
ну уж за 700 можно много безпроблемного БУ взять

Впринципе вариант. Может оно и правильно. Хотя дело непростое. В Москве могут и за 3 миллиона тачку сваренную из кусков втюхивать. Я насмотреля, пока БУ искал.

Честно говоря, недавно был в автосалоне и видя 3-х литровые БУ за 600-800 и глядя на рядом стоящую БУ же Фиесту за 700 перестал понимать, в чем прикол. Может погорячился взяв новье.

Адепт Астартес
В Москве могут и за 3 миллиона тачку сваренную из кусков втюхивать

Адепт Астартес
недавно был в автосалоне и видя 3-х литровые БУ за 600-800 и глядя

но просто пытаться всунуть в иномарку турбину или уж тем более компрессор - верх абсурда, имхо

button
вроде того же фокуса просто с движком помощнее

Ну это шило на мыло. Риск есть, а прибавка минимальна. Вот Ниссан Скайлайн - это тема )

button

но просто пытаться всунуть в иномарку турбину или уж тем более компрессор - верх абсурда, имхо

Не совсем так. Турбина - это тоже компрессор, только более капризный и чумоватый, чем приводной. Ставить можно и даже ездить долго, но с гемором вроде регулярного ТО, дорогого бензина и масла. Но Вы правы в том, что никакая Турбо Фи не сравнится с пусть, даже БУ но нормальной тачкой, типа импрезы или скайлайна, а купить их за эти деньги можно, но только очень осторожно. И они тоже геморные.

Адепт Астартес

Ну это шило на мыло. Риск есть, а прибавка минимальна. Вот Ниссан Скайлайн - это тема )

ну это - крайности. я вот как то предпочитаю золотую середину 😊

придется отказаться от веселой езды с ускорениями.

Макс. момент на 4000, макс мощность на 5500

Читал выпуск "За рулем", где они крутили вазовский мотор и замеряли выработку ЦПГ и вкладышей колена, путем взвешивания.

замеряли выработку ЦПГ и вкладышей колена, путем взвешивания.

в пробках стоять или медленно катиться на второй - значит гробить мотор.

поставить наддув и получить хотя бы полный момент в безопасной зоне 2-3

на бензиновом 1.6 это нормальная ситуация.

могут и за 3 миллиона тачку сваренную из кусков втюхивать.

на экобуст какой-нибудь

------------------
Lupus lupo homo est

Дог
А что в том плохого? Если не кривуче сварили то? Конечно проверить надо по точкам.

Дог
Не трогайте бяку.

с гемором вроде регулярного ТО, дорогого бензина и масла.

хрен ты найдешь тачку которую не криво сварили

никто так не делает. это не япошки

------------------
Lupus lupo homo est

Дог
Не трогайте бяку.

=)

Дог
А что в том плохого? Если не кривуче сварили то?

Ну не знаю. Может и нормально, конечно. Эдакая тачка Безумного Макса. Дело еще не только в геометрии, неправильная сварка может треснуть от вибраций и боюсь сваренный кузов будет ржаветь, как запорожец, ибо вся оцинковка выгорит нахъ.

Дог
Я предпочитаю малооборотистые движки. Пусть большего обьема.

Надежно и долговечно, спору нет. Шевроле Тахо, например. Тоже вещь. Можно недорого купить. Но это совсем не для активной езды - для неторопливой, пофигистичной. И в этом тоже есть несомненное благо, когда не сильно волнует подставят тебе зад или нет.

Мне недавно подставили. Пришлось делать косметический ремонт. Причем чел просто психанул, сам не рад был потом. Я как раз тошнил... На внедорожнике было бы пофиг. Есть такой момент. Нервный народ - норовят аварию устроить.

Дог
Ну это просто же проверить. Кривую не брать.

Дог
А какая разница? Все проще чем на волгу V8 вставить.

button
и понять что там с остальныи агрегатами уже сложнее...

+ безопасность. Как оно выдержит удар, и подушки там отсутствуют как правило.

неправильная сварка может треснуть от вибраций и боюсь сваренный кузов будет ржаветь, как запорожец, ибо вся оцинковка выгорит нахъ.

это совсем не для активной езды - для неторопливой, пофигистичной.

риск того что там пол машины с разборки собрано - весьма не мал

установка его сложнее в разы...

попробуй туда какой-нить TFSI воткни или тот же экобуст я что-то таких случаев не знаю

------------------
Lupus lupo homo est

технологичнее

Как оно выдержит удар, и подушки там отсутствуют как правило.

------------------
Lupus lupo homo est

Дог
питание-охлаждение-управление.

Дог
А вот сие неправда. Может оно в производстве и проще, но ремонт и обслуживание никуда не годятся. Одноразовыя по сути агрегат.

Дог
Таха то? А попробуйте вдавить газ в пол. Правда расход удивит неприятно, но мелкие жужжалки останутся позади. Ибо разгоняет то момент.

Разгон у тахи 8 секунд, я видел в ролике. Не знаю 5.7 это был или 6.3. Но в любом случае 400 Н/м это очень хорошо. А вот расход 25 литров - это очень плохо.

Про Таху тоже давно думаю. Могу поменять Фи на 10 летнюю Таху легко. Их много по 500 продается - насколько они надежны в таком возрасте?

Адепт Астартес
10 летнюю Таху легко. Их много по 500 продается - насколько они надежны в таком возрасте?

в моторе от газа там 2 тросика и 3 проводка
а в новомодном там всего дохрена

к охлаждению требования другие да куча нюансов...

и дороже...

#35
P.M. Ц

расход 25 литров - это очень плохо.

насколько они надежны в таком возрасте?

------------------
Lupus lupo homo est

Срочно, я повторяю срочно, надо ставить турбокит и другую кпп, иначе ездить просто нельзя

button
за 500 десятилетняя таха? чот я сомневаюсь...

не много, но есть https://auto.ru/cars/chevrolet...ce-ASC&top_days =off?cy=RUR&output_type=list&page_num_offers=1

Нет, ну в принципе можно и 200. Только переделок - проще новый мотор сделать. И ресурса будет хватать на очень мало. Спортсмены такие бывают.

------------------
Lupus lupo homo est

ну в принципе можно и 200.

200% с приводным компрессором ???

------------------
Lupus lupo homo est

Ради прикола: мотор М12 для формулы 1, делался из мотора от серийного БМВ 2 серии. Рядный 4 цилиндровый 1.5 литра, после тюнинга выдавал до 1500 л.с.

Я конечно неправильно сформулировал, прибавка 50-100%, а результирующая мощность 150-200%. Это из разряда доступного тюнинга. Это не повод хамить.

Это из разряда доступного тюнинга. Это не повод хамить.

Это из разряда доступного тюнинга. Это не повод хамить.

Я думаю с детсадом закончили.

Maksim V
200% с приводным компрессором ??? Сомневаюсь .

Зря, ой зря, я думаю и 201% выйдет

Адепт Астартес
прибавка 50-100%

button
вы где таких сказок начитались?

Да какая разница? Главное, что вы знаете истину. И вас не обманешь.

В скромном гражданском варианте у меня турбина дает
прибавку 40%.
Но там не паханное поле для тюнинга.
В том году в формуле 1 были моторы 1,6.
Сколько там снимали? 700?

чего то мне кажется, сцепление отрегулировать надо.
исправная трансмиссия должна легко переключать любые передачи на любых оборотах.
другой разговор- надо газом потом попасть, чтоб рывков или клевков не было.
ну или в коробке дефект.
на станцию обращались?

paradox
чего то мне кажется, сцепление отрегулировать надо.
исправная трансмиссия должна легко переключать любые передачи на любых оборотах.

Плюсую.
А по переключению, можно попробовать- выжал сцепление выключил передачу и не отпуская педаль сцепления лёгкая, короткая подгазовка и включение нужной передачи.

P.S. масло в коробке, возможно, не соответствует-на фирменных сервисах, зачастую, льют то, что в наличии, не заботясь о гарантийном ресурсе.

paradox
на станцию обращались?

Нет. Не думал, что может быть дефект. Даже не представляю, где он может быть. Все передачи что ли с дефектом... Может я вообще придираюсь и так у всех включается... Надо бы на тест-драйв придти и другую машину попробовать, тогда, я думаю все станет ясно.

paradox
исправная трансмиссия должна легко переключать любые передачи на любых оборотах

Да оно переключается на всех оборотах и работает, другое дело, что рычаг при этом имеет определенное сопротивление (возможно нормальное), а вот если удачно попасть в обороты, то не имеет сопротивления вообще и как бы сам уходит в нужное положение. Может так и должно быть?

Все передачи что ли с дефектом...

На самом деле аппендицит по телефону. Желательно пощупать.

------------------
Lupus lupo homo est

масло в коробке, возможно, не соответствует-

аппендицит по телефону.

Может так и должно быть?

paradox
нет.
никакой разницы для исправной коробки нет- когда переключаемся- на 1000, на 3000, на 5000.

button
а его оказывается там вообще нет!

У меня самые трудновключающиеся 1 и 2 передачи аж с двойными синхронизаторами. Все равно не помогает. Впрочем дал проехаться соседу, у которого целый автопарк. Тот сказал, что никаких аномалий в переключении не чувствует.

Адепт Астартес
У меня самые трудновключающиеся 1 и 2 передачи аж с двойными синхронизаторами. Все равно не помогает. Впрочем дал проехаться соседу, у которого целый автопарк. Тот сказал, что никаких аномалий в переключении не чувствует.