Захотелось вот поделиться опытом 😊
Дело все в том что долго я заглядывался на старекс, как на семейный автомобиль. недорогой и большой. Читал отзывы, сплошь хвалебные.
И так случилось что купили мне такой на работу. Свежий, корейский.
Ну и покатался я на нем. И вот честно говоря восторга обладателей я не разделяю.
Начну наверное с салона. Он реально большой, автобус! А вот на водительском месте как то не очень удобно не хватает регулировок. Далее, бедноваты комплектации, в принципе это все мелочи, тк все что нужно там есть. И я не говорю про всякие датчики света, дождя и прочие, которые сейчас вроде везде ставят, но блин, ну хоть бортовой компьютер то можно было поставить! Причем комплектация то не самая нищая, салон типакожа, трансформер, зеркала складываются с кнопки, телевизор, камера есть... правда кто придумал монитор поставить прям по центру НА топреде? Сидушки крутятся, складываются, ездят, но, изофикса нету ни на одном! это к вопросу о семейном авто 😊 И вот еще прикол открылся, решил я шкаф на дачу отвезти и тут оказалось что диван задний не складывается вообще, тоесть хочешь что-то такое перевезти - снимай 😊 в одно лицо, говорят, процедура сложновыполнимая...
пришлось шкаф везти на своей... и оно наверное хорошо, потому как не проехал бы я на дачу на автобусе...
Тут мы плавно переходим к тому, как он собственно едет, а едет он не очень... заявлено там 170 коней, но что-то не едет он на них, нельзя сказать что не хватает мотора, вполне хватает и машина всеже не для гонок, но, бля, кудаж он жрет то столько???? 13-15 по городу... не 20 конечно, но для дизеля что-то перебор... греется правда хорошо, что как бы и объясняет расход...
И задний привод. Это жесть. Нет, я никогда не был идейным сторонником переднего, заднего или полного привода, по Москве это не принципиально. Ну я так думал 😊 до старекса 😊
Старекс всегда держит в напряжении, и зимой и летом. Особенно на разворотах. Постоянные пробуксовки. Уж а как тут снежок выпал, так и вовсе караул. На новой шипованной резине не "С" и то постоянно в тонусе. Речь не идет о какой-то проходимости, речь о том, что даже на обочине можно встать, и есть не иллюзорный шанс застрять в почищенном дворе, где проезжают абсолютно все!
В общем рад я что не купил, потому что такие нюансы не пишут от чего то в обзорах и отзывах...
Это в автобусосрач нужно было.
Там восхваления были.
Это хорошо, когда на работе покупают
хотя бы Н1.
Как ни крути - халява.
Понимаю, когда на автобусе народ развозишь, или семью большую,
или грузишь, как грузовик.
На этом еще и не проедешь нигде.
Don Simonда это дурь руководства моего 😊
Это хорошо, когда на работе покупаютхотя бы Н1.Как ни крути - халява.
лучшеб калину купили и ЗП подняли 😊)))))))))))))
button
Старекс Н-1
button
Старекс всегда держит в напряжении, и зимой и летом. Особенно на разворотах. Постоянные пробуксовки. Уж а как тут снежок выпал, так и вовсе караул. На новой шипованной резине не "С" и то постоянно в тонусе. Речь не идет о какой-то проходимости, речь о том, что даже на обочине можно встать, и есть не иллюзорный шанс застрять в почищенном дворе, где проезжают абсолютно все!
А внешне автобусик вроде как неплохо смотрится 😛 😀 ФФфффтопку его нах!..
------------------
Для мужчины это всегда особая песня, где машина, конь, женщина, оружие. И если это хорошее оружие, оно вызывает не просто чувство уважения, оно вызывает восторг! (с) Алексей Шерстобитов
buttonЛюбое авто на халяву, это подарок.
да это дурь руководства моего 😊
лучшеб калину купили и ЗП подняли 😊)))))))))))))
Я, до того, как, на даче, случился "ГАЗпром", рассматривал этот вариант. На ручке(принципиальный я "ручкодолб"! Ну... Или "долборук"). Чисто, для "везтиШМУРДЯКдалекоПОштрассе"! Два ружья, две винтовки, патроны, лодка, палатка, жратва, вещи-перевещи, подарки местным, ещё патроны(никогда не было так, чтоб хватило))), водка(куда ж без неё- тоже, никогда не хватало- 😊))), запчасти для УАЗика( там есть), газовые баллоны, сумки-холодильники, забродники, сапоги... Спиннинги, ящик блёсен.. Якорь(етить его, ибо тяжёлый).)))
Но цена была... За ту цену, пришлось выбрать газ. Дизель, на ручке, влезал в полторашку. Сейчас это не так. Да и денег нет. Они у Миллера!- 😊))
По городу- нееее. Чисто тошнОта, по трассе, вне зимы, за фурами. ИМХО.
От таких тачек не стоит ждать "семейного уюта"! Это коммерческий транспорт. Офисы на колёсах, если хотите. Возить манагеров, не очень среднего или среднего не очень, звена, от Москвы, до переговоров и обратно!
Кстати, на конторе, в предыдущем кузове, этот челнок, наш " дрыщ" ( погоняло) перевернул на бок. (Москва-Новомосковск). Все живы. Самое страшное- вывих плеча у пассажирки. Была полна коробочка. 6 человек. Отремонтирен и продангешефт!- 😊)))
И да, машина на автомате. Стоила вроде 1,5млн что немало. Автомат конечно старенький, но вполне вменяемый.
Don Simon
Любое авто на халяву, это подарок.
Ну это же не мне лично 😊 это на фирму, служебная 😊
До кризиса, дизелина, на ручке, со всеми хотелками дилера, в полторашку влезала. Я не рассматриваю б/у в принципе.
Так их бензиновых вроде и в природе нет
В природе? Есть!- 😊))
buttonНовый и за 1,5 ляма?
И да, машина на автомате. Стоила вроде 1,5млн что немало. Автомат конечно старенький, но вполне вменяемый.
Вышак просто, Новый? отличное авто за эти деньги.
Максуд сейчас даст жару. 😊
Уже не даст. Дасталка кончилась...)))
Don Simon
Новый и за 1,5 ляма?
Вышак просто, Новый? отличное авто за эти деньги.
14 год 😊
Но там наверняка интерес того кто покупал ну и тд 😊
[B][/B]А я думаю,куда с Дальнего востока все корейцы делись,а оказывается вот они где все🙂,ну их нахрен😉...Всех с наступающим и каждому по новому бензиновому Тойота Хайс🚃👍🤘👌😎✊🍻
Максуд-ОглыА что так?
Уже не даст. Дасталка кончилась...)))
Сдулась дасталка?
Koba1974Ухаха.
А я думаю,куда с Дальнего востока все корейцы делись,а оказывается вот они где все🙂,ну их нахрен😉...Всех с наступающим и каждому по новому бензиновому Тойота Хайс🚃👍🤘👌😎✊🍻
Бензинка не продается. 😊
Лучше Н1 взять, что бы так поэппаться.
Как ТС.
Альфард уж тогда.
Don Simon
А что так?
Сдулась дасталка?
Читать умеешь?? Кабальеро из Рио- де Житомира?!- 😊))
На Газпром, даже двух твоих "говновозок" не хватит! Гипотетически!- 😊))
Максуд-ОглыУже бухаете?Читать умеешь?? Кабальеро из Рио- де Житомира?!- 😊))
На Газпром, даже двух твоих "говновозок" не хватит! Гипотетически!- 😊))
Не понял ваш текст. 😊
Бухаешь ты. Читай внимательно выше.- 😊))
Максуд-ОглыКакой Житомир, какой Газпром? 😊
Бухаешь ты. Читай внимательно выше.- 😊))
Вас хрен догонишь.
Юмором качай голову,а не руки гантелями!:-)
Максуд-ОглыЮмор у вас своеобразный и явно не английский.
Юмором качай голову,а не руки гантелями!:-)
Голову не нужно качать гантелями. 😊
Юмор- он везде- юмор! А тупость- везде- тупость...- 😊))
Был у друга такой. На 4 год весь зацвёл. Особенно дверь багажника.
Don Simon
Ухаха.
Бензинка не продается. 😊
Лучше Н1 взять, что бы так поэппаться.
Как ТС.
На любителя,я пользую Ноах дизель на коробке🚃😉👌
зелёный
Был у друга такой. На 4 год весь зацвёл. Особенно дверь багажника.
У корейцев это не удивительно😷
[B][/B]Всех камрадов с наступающим,нам осталось 6 часов и 🍻🍾🍹🎆🎊🎉
Koba1974
Всех камрадов с наступающим,нам осталось 6 часов и 🍻🍾🍹🎆🎊🎉
Ты не пугай так 😊 полдня еще 😊
Koba1974На любителя,я пользую Ноах дизель на коробке🚃😉👌
Япы не умеют дизеля делать
Френчи умеют!- 😊))
buttonЯпы не умеют дизеля делать
Ага,мне бы не знать про японские дизеля😉
buttonТы не пугай так 😊 полдня еще 😊
Уже 4😉😎🍺🍻🍷🍸🍾
Ерунду пишете. У меня самого Гранд старекс дизель на автомате. Отличная машина.120-130 идёт без напряга. Расход по городу около 12 литров. Мощи до дури. На мокром асфальте пустой с пробуксовкой трогается. На зиму кидаю на зад груз килограмм 100-150(особенности заднего привода). Ни разу не выталкивали зимой. Правда самоблок стоит. За пять лет поменял только хромированную накладку на задней двери.
Сколько людей, столько и мнений.
Но 120-130 едет любой Таз и даже Ока.
Мы говорим о максималке? Я указал комфортную скорость для движения по нашим дорогам.
Кстати, в Корее гранды выпускаются дизеля,бензин и на газу.
12 литров
Это много для такого объема. Не удобен. Лучше бы купили вам фольца. Или бы даже С макс форд. Там дизель экономичный, пер. привод.Обслуживание дешевле, не цветет и сборка эвропа.
вы хотите сказать что у форда или фольца обьём 2,5 литра,174 лошади и коробка автомат?
А фольцы сейчас не те что раньше. Ломучие и ремонт космос
У форда 2 литра -140 или турбо 163. Но машина легче, коробка механика 6 ст. Расход 6-7.5. По факту. Тот же мотор стоит на микроавтобусах PSA. Очень хороший и современный мотор.У фольца наоборот, надо брать со старым двиглом.
у форда салон маловат. фольс дороговат
Да. Так всегда. Чем то надо жертвовать. Но у старекса устаревший мотор, который выдает 170 благодаря турбокомпрессору, а без него 116 - отсюда расход топлива. КПП 5. Выхлоп евро 4. Если не всегда возить много народа форд - вариант. Если много, то фольц или V- мерседес, на худой конец - транзит. Но старекс себе не взял бы.
фольс и мерс другие деньги. На транзитах движки гавно. После 150 тыс много косяков вылезает
Двигатель 2.2 стоит в нем как и микроавтобусах Фиат,Ситроен,Пежо. В зависимости от обслуживания и эксплуатации без проблем 300-500тыс.км проходит при некоторых регламентных работах. По запчастям транзит самый дешевый из всех. Знакомый транзит прошел под 400. Менялся ТНВД, форсунки. На S сам длительно ездил, очень понравился.
Повезло с машиной. Пройти то он прошёл,а сколько денег вложено на обслуживание двигателя? Сам сейчас на транзите работаю. Унылое гавно движки 125 лошадок
Piter1
Повезло с машиной. Пройти то он прошёл,а сколько денег вложено на обслуживание двигателя? Сам сейчас на транзите работаю. Унылое гавно движки 125 лошадок
В чём унылость и гавнистость?
Да недорого что то. Там водила сменился, а я помню тыс. 80 всего по мотору было.Да уныло многие микрики ездят. Вот у меня 20 лет назад была люмина 3.1. Что то около 180 лошадок. Ела как этот старекс, только 92го. А ездила очень бодро. Такое ощущение, что у некоторых моделей время остановилось, типа старекса - ненамного он ушел от первого.
Piter1
Ерунду пишете. У меня самого Гранд старекс дизель на автомате. Отличная машина.120-130 идёт без напряга. Расход по городу около 12 литров. Мощи до дури. На мокром асфальте пустой с пробуксовкой трогается. На зиму кидаю на зад груз килограмм 100-150(особенности заднего привода). Ни разу не выталкивали зимой. Правда самоблок стоит. За пять лет поменял только хромированную накладку на задней двери.
это не ерунда а просто мое мнение.
я не говорю что машина говно, но и восторгов не разделяю
Piter1
вы хотите сказать что у форда или фольца обьём 2,5 литра,174 лошади и коробка автомат?
фольц дороже. форд если транзит, то тоже уныл но очень надежен и запчасти копеечные и расход поменьше.
был у меня гэлакси. другой клас, но там мотор-коробка были просто огонь!
котяра93задушен и не едет. на обгон после 80 не разогнать. Норма по городу 13,9. Но места поболее
В чём унылость и гавнистость?
Piter1
задушен и не едет. на обгон после 80 не разогнать. Норма по городу 13,9. Но места поболее
Ну дык машину не для гонять делали
На трассе двигаясь за тошнотом так же себя утешаете?
Piter1
На трассе двигаясь за тошнотом так же себя утешаете?
Не понял сути вашего вопроса, можете пояснить?
котяра93И что я не понятно спросил?
Piter1задушен и не едет. на обгон после 80 не разогнать.
Ну дык машину не для гонять делали
Вы предположили, что я чем утешаюсь, когда еду за тошнотом, мне интересно, с чего вы это предположили?
Ваши слова. Машина не для гонок.
А вы на чём ездите?
Кстати. С днём рождения.
Piter1
Повезло с машиной. Пройти то он прошёл,а сколько денег вложено на обслуживание двигателя? Сам сейчас на транзите работаю. Унылое гавно движки 125 лошадок
А может дело не в машине?
Ездил на транзите 1991 года 420000 пробегу продал, купил с пробегом 120000(на приборах, в реальности ХЗ) за время пользования вложил 60000 рублей(ТО я не считаю) Кузов да мертвый, а по движке и трансмиссии все отлично! Последний транзит был 2009 года пробег при покупке 43000(реально) продал при пробеге 180000 вложил 30000.
Если бы первый транзит новый с завода предложили, взял не задумываясь!
У знакомого транзит пассажир, так он его нагрузил под тонну с ни.уем и давай по трассе 130! Потом то же, причитал про говно, только вот машинка не рассчитана на такой груз при таких скоростях!
Piter1
Кстати. С днём рождения.
Спасибо, на Прадо езжу сейчас, просто транзит покупают не для того, чтобы обгонять и летать по трассе, там больше себестоимость километра пробега важна и другие чисто экономические параметры
Старекс больше семейный автомобиль. Транзит коммерческий
Это вряд ли. Старекс используют бизнес структуры, шаттлы в аэропорт, такси даже у нас такие на линии есть. Для семьи 5-7 человек есть более подходящие и в том числе по содержанию авто. Иметь заднеприводную и прожорливую телегу далеко не каждая многодетная или просто большая семья себе позволит.
вот как бы мне тоже кажется что машина больше коммерческая а не семейная.
менеджеров не особо эффективных развозить
И какую машину вы видите для семьи 5-7 человек?
buttonИ не особенно крупных
менеджеров не особо эффективных развозить
Если позволите,скромному участнику вклиниться в диалог ветеранов(судя по подписЯм).
Являюсь обладателем Н-1 с ноября. После зафиры 2013г. со всякими есп,подушками и "лягушками"(просто для рифмы 😛), сабж пустой как барабан, да ещё и на заднем приводе. Но зато восемь мест и большой багажник и штрафов за скорость в разы меньше 😛. Супруга вместимостью семьи(три ребёнка и 2 племянника) и багажа(коляски,санки,снегокаты и прочее) довольна более чем. Я доволен ,что супруга довольна 😛.
Бензин,автомат,2010год,1подушка,авс и изофиксы с 3-хточками.Расход 16л по пробкам в городе,по трассе 12л.
------------------
С уважением,Максим.
я то себе в корее максимальную комплектацию брал. Вроде всё что надо есть
Piter1Так тож в Корее и максималка.Брал от "безысходности" как многодетный нищеброд с ограниченым бюджетом, чтоб все влезали(иногда старший в гости приезжает и тещу вожу). Знал на что шел,потому не в обиде на производителя.
я то себе в корее максимальную комплектацию брал. Вроде всё что надо есть
------------------
С уважением,Максим.
maksyara1у многодетных нищебродов на такой не хватает 😊)))
как многодетный нищеброд с ограниченым бюджетом
Ну да. Машина за 45-50 тыс баксов только для нищих.
Piter1Да он соракета то не стоит. Какие 45-50? 2219 ценник.
Ну да. Машина за 45-50 тыс баксов только для нищих.
http://www.hyundai.ru/configurator/car/16/complectation
Don Simon
Да он соракета то не стоит. Какие 45-50? 2219 ценник.
http://www.hyundai.ru/configurator/car/16/complectation
ну... с учетом средней официальной зп копить на такую машину среднестатистическому придется более 15 лет 😊))
так что....
C ноября это мало. Попользуйте аппарат несколько лет, потом подведете итоги. А для семьи 5-7 чел. машины тоже разные подходят. В зависимости от размеров /у кого то теща на двоих тянет/ членов, длительности совместных поездок, бюджета и т.д. Кого то соболь устраивает - после риэлторов или моб офисов страховых по 300 руб. есть в приличном состоянии. У кого то планка начинается от Орландо, Вояджера, Гэлакси и т.д. Но Старекс машина по моему мнению, а я тоже многодетный неподходящая.
Автомастера что так?
Старекс машина по моему мнению, а я тоже многодетный неподходящая.
Выше все написано.
там одна вялая жалоба на задний привод. Или я что то пропустил?
button38 и 45-50, это разные деньги.ну... с учетом средней официальной зп копить на такую машину среднестатистическому придется более 15 лет 😊))
так что....
Don Simon
38 и 45-50, это разные деньги.
Для нищебродской многодетной семьи, которая такую машину только в ипотеку может взять - абсолютно одинаковые 😊 там 15 лет платить или 20 - уже примерно пофиг 😊
Don SimonКогда я покупал доллар стоил около 32 рублей. Н-1 в салоне стоила 1470000. Причём по сравнению с кореей голая версия.
38 и 45-50, это разные деньги.
Piter1Год то какой?
Когда я покупал доллар стоил около 32 рублей. Н-1 в салоне стоила 1470000. Причём по сравнению с кореей голая версия.
Наткнулся на тему случайно... Владею дизельным старексом 2,5/170 более 8 лет, я, жена, пять спиногрызов, да ещё и крупная собака (когда брал бус у меня был английский мастиф, сейчас ротвейлер). Пробег 260 тык. Машина идеальна для многодетного нищеброда, обслуживание и запчасти дешёвые, изофиксы есть, расход 12 по городу. Да, компьютеров и экранчиков нет, но мне они нафиг не нужны. Задний привод вообще не смущает, правда у меня дифференциал самоблок стоит. Ясное дело, что мерседес вито круче и комфортнее, но ценник... В общем за свои деньги аппарат офигенный, я много перебирал и смотрел, Н-1 вариант практически оптимальный. ИМХО, конечно.
Автомастер
C ноября это мало. Попользуйте аппарат несколько лет, потом подведете итоги. Но Старекс машина по моему мнению, а я тоже многодетный неподходящая.
button
В общем рад я что не купил, потому что такие нюансы не пишут от чего то в обзорах и отзывах...
http://www.starexclub.ru/forum/ - вот тут всё подробно описано и разжёвано (профильный форум).
------------------
С уважением,Максим.
Огромное количество владельцев ездят и не парятся форумами.
Стаса потом возникают вопросы как перевезти шкаф не вынимая заднего дивана(как пример). Почему бы не воспользоваться опытом пользования людей,да ещё и структурированным с нормальным поиском и адекватной помощью на возникающие вопросы в период эксплуатации.
Огромное количество владельцев ездят и не парятся форумами.
------------------
С уважением,Максим.
А что, в Старекс шкаф не войдет?
Ну сидения вынул. А на чем люди щкафы возят?
Don Simonснимать задний диван, либо отдать на переделку спецам, они сделают его складывающимся, но я шкафы в сборе не возил уже лет 15 😊 Холодильник высотой 190 элементарно грузится через боковую дверь.
А что, в Старекс шкаф не войдет?
Don Simonя - на транзите.
А на чем люди щкафы возят?
СтасХолодильники нужно перевозить стоя.
снимать задний диван, либо отдать на переделку спецам, они сделают его складывающимся, но я шкафы в сборе не возил уже лет 15 😊 Холодильник высотой 190 элементарно грузится через боковую дверь.
А лежа они входят во многие авто.
Лежа я его перевозил на ваз 2108, но как правильно говорят - это неправильно.
АвтомастерО чем и я говорю, многие авто больше 2108. 😊
Лежа я его перевозил на ваз 2108, но как правильно говорят - это неправильно.
А стоя холодильник 190 см не войдет и в микроавтобус.
Don Simonкак показывает моя немаленькая практика в этом вопросе - лежа никаких проблем не создает. перевезенные мною лежа холодильники успешно работают по 10 - 15 лет. один даж 2 раза был лежа перевезен. и ничего. вот уже 6 год на даче пашет. д того - 12 лет в квартре.
Холодильники нужно перевозить стоя.
Так для перевозки холодильника не нужен автобус.
Don Simon
Так для перевозки холодильника не нужен автобус.
А куда сесть семье из 7 человек с собакой и хабаром? чёрт с ним, с холодильником...
Don Simonно на автобусе принципиально удобнее. в том числе, грузить.
Так для перевозки холодильника не нужен автобус.
Стасбез варианнтов - бус
А куда сесть семье из 7 человек с собакой и хабаром? чёрт с ним, с холодильником...
ASDER_KЯ так и решил, и ни разу не пожалел. Те кто выступают против буса, просто не имеют в нём необходимости 😊без варианнтов - бус
СтасУ вас редкий случай.
Я так и решил, и ни разу не пожалел. Те кто выступают против буса, просто не имеют в нём необходимости 😊
У многих взрослых, кроме совсем детей, имеются свои авто.
В них и перевозят сами себя.
Быть водителем у всей большой семьи, это не лучший вариант,
если только дети не маленькие.
Когда дети большие, возят себя сами и своих детей.
Don SimonА ваши все с рождения за рулём, что ли? Так то в/у с 18 лет выдают... 😊
Быть водителем у всей большой семьи, это не лучший вариант,
СтасЧитайте мой предыдущий пост. У меня двое детей и передвигались все на одном авто,
А ваши все с рождения за рулём, что ли? Так то в/у с 18 лет выдают... 😊
автобус не нужен был никогда. У вас другой, редкий случай.
Сейчас все взрослые, у всех свои авто.
Стастогда без вариантов конечно
я, жена, пять спиногрызов, да ещё и крупная собака
Стаса что смотрели, если не секрет?
я много перебирал и смотрел, Н-1 вариант
Don Simonну шкаф я в итоге повез на своей реношке 😊 там 3 сидения сложил и 2х метровый шкаф практически со свистом 😊
А что, в Старекс шкаф не войдет?Ну сидения вынул. А на чем люди щкафы возят?
buttonВсе бусы смотрел. Тогда за цену старекса можно было взять пустой как барабан фафаген с мотором 102 лошади и без кондея. Я выбрал корейца и не жалею.
а что смотрели, если не секрет?
Н 1 на дорогах в разы меньше, чем Фафагенов.
Don SimonСпорное утверждение
Н 1 на дорогах в разы меньше, чем Фафагенов.
Piter1В Питере не знаю. Сужу по Москве.
Спорное утверждение
У нас старексов в регионе в разы больше всяких мультивенов и транспортёров
Стас
Все бусы смотрел. Тогда за цену старекса можно было взять пустой как барабан фафаген с мотором 102 лошади и без кондея. Я выбрал корейца и не жалею.
ну я к тому спросил, что там в принципе то выбор бусов невелик 😞
buttonну я к тому спросил, что там в принципе то выбор бусов невелик 😞
Ну да. Мерс вито, фафаген транспортёр и грандстарекс - вот и весь выбор... 😊
Don Simon
Н 1 на дорогах в разы меньше, чем Фафагенов.
Ну фафаген конечно наштамповал больше всех вместе взятых 😊
СтасМега-респект!!! 😛 😊
пять спиногрызов
Многодетный отец не может быть бедным. Он УЖЕ БОГАТ.
АвтомастерИ может ездить на любом авто, без налогов.
Многодетный отец не может быть бедным. Он УЖЕ БОГАТ.
Конечно ему автобус нужен.
Налоги, машины,шмотки.... это все вторично. Хотя послабление в виде налогов и бесплатной парковки приятно, но и без этого бы прожили.
Интересная машинка. По ТТХ и комплектации.
http://autorating.ru/cars/citroen/spacetourer-2017/
Хороший, экономичный дизелек, механика, хороший салон. И около тех же 2 лямов.