Возмущены высокой ценой топлива?

ALex_Hyper 26-06-2007 23:32

Сравните:

Gladiator 26-06-2007 23:36

Сравнивать дороговизну товара в разных странах корректно ТОЛЬКО по отношению к средней заработной плате...

Fantom 26-06-2007 23:37

Что то я не понял в Москве 2,89$ это за сколько литров?

T-L7 26-06-2007 23:42

Это поди не за литр..

Fantom 26-06-2007 23:44

quote:
Originally posted by Gladiator:
Сравнивать дороговизну товара в разных странах корректно ТОЛЬКО по отношению к средней заработной плате...

Смотрел недавно одну передачу, по моему по ТВЦ, так вот там сранивали стоимость одного литра в штатах и в России, так вот в Штатах стоимость одного литра соствила около 13-14 рублей, учитывая что половина нефти привозной из залива, в России около 20 рублей, нефть своя, из той же передачи приводились данные, средняя зарплата в штатах 5000$, в России 5000 рублей. Цены в переводе на наши деньги на бензин в Саудовской аравии 6 рублей за литр, Венесуэла 2 рубля.

ALex_Hyper 26-06-2007 23:50

На картинке цены за галлон. Обратите внимание на цены в нефтедобывающих странах... :)

T-L7 26-06-2007 23:52

Лучше не сравнивать...

xytaxis 27-06-2007 12:33

quote:
Originally posted by Fantom:

Что то я не понял в Москве 2,89$ это за сколько литров?


может тоже по галлонам считают..

rexfox 27-06-2007 01:08

Постройте заводов побольше по переработке и будет Вам Щастье
а то с теми что имеем, понятно откуда такая цена за бензин.

это так сказать простой путь
сложный-не брать налогов с нефти, реализуемой в России

T-L7 27-06-2007 01:22

А нам пофиг на цены!!!

Alex_F 27-06-2007 09:42

quote:
Originally posted by pioner9:
В Штатах галлонами, а не литрами продают. 1 галлон - 3.8 литра.
Теперь сравнивай 1 галлон - 13-14 руб. и 1 литр - 20 руб.

Нет :) 13-14 - это было пересчитанное на литр, но сейчас там уже выше вроде.

Сивутя 27-06-2007 09:53

Ну и что?

Ну я сравнил... Сравнил наши цены с ценами в Арабских странах и?

Я возмущён дороговизной нашего топлива! А всякие гонконги и Европу нам в пример ставить не надо...

Alex_F 27-06-2007 09:54

quote:
Originally posted by Сивутя:

Я возмущён дороговизной нашего топлива!



неправильно мыслишь - литр должен стоить не меньше 50 рублей!!! А текущие цены это издевательство :(

Сивутя 27-06-2007 09:57

quote:
Originally posted by Alex_F:

неправильно мыслишь - литр должен стоить не меньше 50 рублей!!! А текущие цены это издевательство :(

ты сегодня с утра когда с кровати вставал говолой не ударился?

какого хрена 50? Ты хочешь чтобы бедные юристы поставили тачки на прикол и ездили на метре?

Alex_F 27-06-2007 10:01

1. нет :)
2. ну 45-55 в зависимости от типа топлива
3. и не только юристы.

Сивутя 27-06-2007 10:04

предлагаю модератора транспортного раздела лишить модераторских полномочий и забанить :) ;)

Alex_F 27-06-2007 10:36

Сивутя когда начинают искать орфографические ошибки и переходить на личности :) значит нет доводов.
А это в свою очередь подтверждает мою правоту!

Сивутя 27-06-2007 10:41

в чём твоя правота?

цена в 45-55 рублей за литр чем-то обоснована, кроме желания убрать половинут автомобилистов с дороги?

давайте 100 рублей за литр сделаем? ;)

Alex_F 27-06-2007 10:44

45-55 это посильная и теоретически обоснованная велечина (например если туда дорожный налог загнать)
А 100 - это фантастика :) Я об этом даже не мечтаю.

Сивутя 27-06-2007 10:57

посильная кому?

зачем туда загонять ещё и дорожный налог?

Alex_F 27-06-2007 10:58

quote:
Originally posted by Сивутя:

зачем туда загонять ещё и дорожный налог?



Чтобы снять бремя с малоездющих юристов и пенсионеров :)

Денис1 27-06-2007 11:01

quote:
Originally posted by Alex_F:
[B]45-55 это посильная и теоретически обоснованная велечина (например если туда дорожный налог загнать)[B]

Чей дорожный налог?
С какой стати я должен платить налог за владельца мощного Феррари или Ламбы?!

Witaly 27-06-2007 11:17

quote:
Originally posted by Alex_F:

Чтобы снять бремя с малоездющих юристов и пенсионеров :)

Похвальное желание. Правда те же пенсионеры после такого будут платить за буханку хлеба те же 50 руб, т.к. всё на топливе завязано, но это ихние сексуальные трудности. :)

Alex_F 27-06-2007 11:56

Денис1
вот эти вот наооборот хотят http://guns.allzip.org/topic/53/225007.html :) выб человеки договорились чего хотите :P

Гефест 28-06-2007 05:25

quote:
Originally posted by Alex_F:

вот эти вот наооборот хотят http://guns.allzip.org/topic/53/225007.html

Там хотите только вы один. И то не для себя

xwing 28-06-2007 05:32

quote:
Originally posted by Fantom:

Смотрел недавно одну передачу, по моему по ТВЦ, так вот там сранивали стоимость одного литра в штатах и в России, так вот в Штатах стоимость одного литра соствила около 13-14 рублей, учитывая что половина нефти привозной из залива, в России около 20 рублей, нефть своя, из той же передачи приводились данные, средняя зарплата в штатах 5000$, в России 5000 рублей. Цены в переводе на наши деньги на бензин в Саудовской аравии 6 рублей за литр, Венесуэла 2 рубля.


"Из Залива" в США поступает 7-8% от общего об'ема.

Alex_F 28-06-2007 09:52

quote:
Originally posted by Гефест:

Там хотите только вы один. И то не для себя


1 Там я такое вообще не озвучивал
2 А для кого?

Гефест 28-06-2007 10:34

quote:
Originally posted by Alex_F:

1 Там я такое вообще не озвучивал
2 А для кого?


1 Зато радовались, что москали платить больше будут
2 Для них же, родимых

Alex_F 28-06-2007 12:16

тоесть по п.1 я радуюсь что москали будут платить, а по п.2 я им денег подкину - нелогичен я получается :)

Гефест 28-06-2007 16:35

Я имел в виду, что вы хотите для москвичей повышения цены на езду

Alex_F 28-06-2007 16:37

Правильно - богатые должны платить больше бедных - этож логично?

Гефест 28-06-2007 16:56

Только там, как всегда, уравниловка, платить больше будут все. Богатым поровну, а по бедным ударит

Alex_F 28-06-2007 17:05

Всё выровняется - будет услуга прачки не х рублей, а х+10 и всё.
Рынок всё нормализует.

Гефест 28-06-2007 17:10

А за счет кого будут эти +10 рублей? Подсказываю: за счет той страны, что начинается за МКАДом

Alex_F 28-06-2007 17:41

За мкадюки то при чём?
Внутри Мкада своя жизнь - замкнутый такой с экономической точки зрения мир.

Гефест 28-06-2007 17:50

Тогда какого лешего туда поступают налоги со эРаФии?

Alex_F 28-06-2007 18:50

quote:
Originally posted by Гефест:
Тогда какого лешего туда поступают налоги со эРаФии?

Так они оттуда и обратно растекаются :P

TigroKot-2 28-06-2007 22:19

Безобразие -то о чем я говорил: нью йорке бензин дешевле чем в москве. Нас просто в наглую имеют как последних лохов. А на диаграмме цена за галлон.
Особенно хорошо видно как нас "имеет" правительство в сравнии с ценами в тех странах которые непосредственно заняты добычей нефти -например с кувейтом. Посмотрите повнимательнее -хоть и маленькая циферка но очень обидно. А если взять среднюю зарплату по россии и скажем США, вообще появляется недоумение почему люди все это терпят до сих пор.

Masimus 28-06-2007 23:33

quote:
Originally posted by xwing:

"Из Залива" в США поступает 7-8% от общего об'ема.



17%

ViTT 29-06-2007 01:12

quote:
Originally posted by Masimus:

17%


А где вы берете всё остальное? Там вроде какие то скважины на консервации, закрыты про запас... :)

Masimus 29-06-2007 08:17

Кто это МЫ?
США получают нефть из Канады 20%,Мексики 20%,Ближний Восток 17%,..3%прочие и 40% своя.

Alex_F 29-06-2007 12:05

С южной америки разве нет поступлений?

Masimus 29-06-2007 20:11

А Мексика разве к ней не относится?

TigroKot-2 30-06-2007 14:25

quote:
Originally posted by Masimus:
А Мексика разве к ней не относится?

НЕЕЕЕААААА :D :D :D

Masimus 30-06-2007 15:01

Тогда вся южная америка входит в "3%-прочие"...

Pliskin 30-06-2007 16:16

Цена на бензин в Штатах экономически обоснована. Исходя из соотношения своя/чужая нефть, так и высокой долей в производстве бензина стоимости рабочей силы (более высокие зарплаты в США в нефтепераработке по сравнению с аналогичной отрослью в РФ).
В РФ нефть исключительно своя, и стоимость рабсилы более низкая. Т.о. с точки зрения элементарной логики цена топлива в РФ должна быть значительно ниже. Ан нет! Система налогообложения, поборы, тарифы транспортников и т.д. делают себестоимость литра топлива в РФ выше, чем в Штатах - отсюда и цена. (Цена на бензин выросла в очередной раз в связи с повышением стоимости перевозки топлива, вызванной предыдущим повышением цен на бензин :) )
А модератор зря Москалей не любит :) несчастные мы люди. В 50 км. от МКАД цена на бензин уже на 2 рубля ниже чем в Москве. Нам, кроме зверского налога на лошади еще и здесь достается.

TigroKot-2 30-06-2007 22:32

Кстати, господа! В очередной раз понял насколько нас "имеет" наше государство. Тут по ящику обсуждали транспортный налог и журналюга обмолвился что транспортный налог во многих странах включен в бензин.

тоесть получается что у нас почти самый дорогой бензин, так еще и транспортный налог повышают в полтора раза!

Pliskin 30-06-2007 23:54

quote:
Originally posted by TigroKot-2:

В очередной раз понял насколько нас "имеет" наше государство.



Имело, имеет, и будет иметь. В цену бензина уже включены все акцизы и прочие налоги, которые МЫ платим при заправке. Т.е. мы уже разА заплатили государству, причем, чем мощнее машина-тем больше. А потом еще разок - транспортный налог.
Когда же они подавятся? - вопрос риторический, ответа не требует.

Гефест 01-07-2007 04:09

Самое интересное, что мы платим налог на добычу полезных ископаемых, то есть за то, чтобы государство нам разрешило пользоваться нашими же полезными ископаемыми

BOJARIN 01-07-2007 18:42

Мне кажется, что нам надо перестать экспортировать нефть, тогда добытую нефть будет практически некуда девать, и цены на бензин снизятся.

Pliskin 01-07-2007 18:51

quote:
Originally posted by BOJARIN:

Мне кажется, что нам надо перестать экспортировать нефть, тогда добытую нефть будет практически некуда девать, и цены на бензин снизятся.



А вот это уже не получится. Нефтянка сейчас, это практически единственное, на чем держится наша экономика. Причем доходы от экспорта нефти частично покрывают издержки по реализации топлива на внутреннем рынке. Так что снижение цен на бензин в ближайшем будущем нам не грозит.

BOJARIN 01-07-2007 19:08

По идее мы не страна 3-го мира, не сырьевой придаток, так что строить благополучие исключительно на продаже полезных ископаемых по меньшей мере глупо.

Pliskin 01-07-2007 19:23

quote:
Originally posted by BOJARIN:

По идее мы не страна 3-го мира, не сырьевой придаток, так что строить благополучие исключительно на продаже полезных ископаемых по меньшей мере глупо.



Ну почему же? Именно сырьевой придаток и есть, просто мощный. Высокий курс рубля уже почти убил все производство. Вся основа нашего экспорта - это исключительно полезные ископаемые. Нефть, металл разной степени обработки, газ и прочее. Глупо-не глупо, а деваться некуда.

TigroKot-2 01-07-2007 22:31

Европе и Америке надо как можно быстрее переходить на альтернативные варианты такие как спирт, электричество и сжатый воздух. Это единственное что может заставить наших спекулянтов снизить цену на бензин на внутреннем рынке. Если же они этого не сделают, народ начнет массово ввозить электро и пневмоавтомобили.

Pliskin 01-07-2007 23:39

quote:
Originally posted by TigroKot-2:

Европе и Америке надо как можно быстрее переходить на альтернативные варианты такие как спирт, электричество и сжатый воздух. Это единственное что может заставить наших спекулянтов снизить цену на бензин на внутреннем рынке. Если же они этого не сделают, народ начнет массово ввозить электро и пневмоавтомобили.



Тоже пройденный вариант. Стоимость автомобиля на альтернативном топливе в разы превышает стоимость обычного. Гибридные тачки (электричество/бензин) стоят намного больше, чем можно сэконмить на горючке.

TigroKot-2 01-07-2007 23:53

quote:
Originally posted by Pliskin:

Тоже пройденный вариант. Стоимость автомобиля на альтернативном топливе в разы превышает стоимость обычного. Гибридные тачки (электричество/бензин) стоят намного больше, чем можно сэконмить на горючке.

Если бы это было действительно так, США не вкладывало бы миллиарды в индустрию по производству спирта как заменителя топлива. Они не идиоты и деньги считать умеют. И Китай бы не разработал свою формулу заменителя бензина которую уже 4 года успешно использует. И Индусы бы не довели бы до серийного производства машины на сж воздухе.

А гибриды (бензин+ электричество) действительно дохлый номер.

И по стоимости вы не правы: машины на сжатом воздухе дороже получаются процентов на 40. Да и стоимость электромобиля не так уж высока, и машины на спиртах практически равна обычному бензиновому варианту.

Masimus 02-07-2007 12:00

Вы дизели сначала в РФ продавать начните.А то позор,тачки просто не поставляются диллерами.

TigroKot-2 02-07-2007 12:18

quote:
Originally posted by Masimus:
Вы дизели сначала в РФ продавать начните.А то позор,тачки просто не поставляются диллерами.

Какой дизель, он то здесь причем! Речь о местах где БУДУТ заменители топлива. А у нас дизеля не продаются потому что топлива пригодного для них НЕТ я уж молчу про заменители...

Masimus 02-07-2007 03:15

Речь о высокой цене на топливо(если название темы подзабылось).Пока что выход в дизелизации.А всякие электро-водородо-пневмо-мобили это херня не существенная.

TigroKot-2 02-07-2007 03:35

quote:
Originally posted by Masimus:
Речь о высокой цене на топливо(если название темы подзабылось).Пока что выход в дизелизации.А всякие электро-водородо-пневмо-мобили это херня не существенная.

Как всегда - время расставит все на свои места...

Целые заводы и масса ученных по мнению уважаемого Масимуса делают херню!!! Надо же!!!

от себя скажу только, что ваше мнение за истину в последней инстанции не воспринимаю, ибо больше доверяю мнению мировых экспертов и опыту некоторых стран успешно использующих технологии о которых я неоднократно говорю чем мнение... Кхм, а какую степень в этом вопросе имеете вы?

ПыСы: А что по топливу такое? Все предельно просто: берем 2 страны добывающих нефть и сравниваем цену на бензин в Кувейте и России. Для прикола берем данные о средней зарплате в этих двух странах. И резко приходим к выводу: любые извраты от пневмо и электро до спиртомобилей для России актуальны, а для кувейта нах не сдались -там бензин дешевле любого заменителя.

А уж что-что, но дизель нашей родине точно не грозит...

Masimus 02-07-2007 03:54

Спустись на землю.Я скорее поверю в переходе автомобилей на газ,чем на сжатый воздух.На спирту ездят в Бразилии и что? Евро-2 у вас только ввели,какие в п**ду мировые эксперты и опыт некоторых стран.

TigroKot-2 02-07-2007 04:04

quote:
Originally posted by Masimus:
Спустись на землю.Я скорее поверю в переходе автомобилей на газ,чем на сжатый воздух.На спирту ездят в Бразилии и что? Евро-2 у вас только ввели,какие в п**ду мировые эксперты и опыт некоторых стран.

Проснитесь, у нас на газу ездят машины уже лет 15-18. :D

Masimus 02-07-2007 04:18

Ты не поверишь,у вас и дизель уже лет 70-80 как эксплуатируют.

Alex_F 02-07-2007 09:29

quote:
Originally posted by Pliskin:
...
А модератор зря Москалей не любит :) несчастные мы люди. В 50 км. от МКАД цена на бензин уже на 2 рубля ниже чем в Москве. Нам, кроме зверского налога на лошади еще и здесь достается.

Зря???
Да Вы совсем нюх потеряли :(
20-70 95 у нас.

Alex_F 02-07-2007 09:30

quote:
Originally posted by Masimus:
Речь о высокой цене на топливо(если название темы подзабылось).Пока что выход в дизелизации.А всякие электро-водородо-пневмо-мобили это херня не существенная.

Паромобили!!! Можно хоть соляру, хоть спирт, хоть мазут жечь.

Гефест 02-07-2007 15:26

А чем нам дизеля помогут, если соляра стоит как бензин?

Выход - электромобили. Но они появятся не раньше, чем кончится нефть, а по последним оценкам ученых это случится не скоро :(

Alex_F 02-07-2007 15:30

Куда "выход" ????
Где у нас источники электроэнергии водятся????

Pliskin 02-07-2007 19:48

quote:
Originally posted by Alex_F:

Зря???
Да Вы совсем нюх потеряли
20-70 95 у нас.



Упс. Я заправляюсь по 20,90 за литр. За МКАД и по 17,80 попадается. Несправедливенько как-то получается. Ну плохо, что у Вас тоже дорого. В одной попе сидим. Мы то в чем виноваты?
quote:
Originally posted by Alex_F:

Куда "выход" ????
Где у нас источники электроэнергии водятся????



Ну как - Дизель-генератор для зарядки аккумуляторов автомобля.
Или очень длинный удлинитель. :)
Изобретение Теслы - очень маленький по размерам аккумулятор, позволявший электромобилю ездить приблизительно столько, сколько обычный автомобильчик на баке бензина, очень удачно в свое время нефтяные компании похоронили. Обычные батареи до сих пор не эффективны.
А цена на топливо, увы, у нас реально обоснована, хотя это и не честно...

Masimus 02-07-2007 20:04

quote:
Originally posted by Гефест:

А чем нам дизеля помогут, если соляра стоит как бензин?



Они жрут меньше.

TigroKot-2 03-07-2007 01:58

quote:
Originally posted by Pliskin:

Ну как - Дизель-генератор для зарядки аккумуляторов автомобля.
Или очень длинный удлинитель. :)
Изобретение Теслы - очень маленький по размерам аккумулятор, позволявший электромобилю ездить приблизительно столько, сколько обычный автомобильчик на баке бензина, очень удачно в свое время нефтяные компании похоронили. Обычные батареи до сих пор не эффективны.
А цена на топливо, увы, у нас реально обоснована, хотя это и не честно...

А нет более точных данных по аккумуляторы Теслы? Впринципе после пары передач меня этот люитель электричества слегка заинтересовал

Гефест 03-07-2007 06:26

quote:
Originally posted by Alex_F:
Куда "выход" ????
Где у нас источники электроэнергии водятся????

Пилять! У нас что, мало величайших в мире ГЭС? Весь затык в батарее, не дадут нефтяные магнаты сделать эффективный аккумулятор.

quote:
Originally posted by TigroKot-2:
А нет более точных данных по аккумуляторы Теслы? Впринципе после пары передач меня этот люитель электричества слегка заинтересовал

Такого рода интерес не способствует спокойствию сна и продолжительности жизни :)

Alex_F 03-07-2007 09:36

quote:
Originally posted by Гефест:

Пилять! У нас что, мало величайших в мире ГЭС? Весь затык в батарее, не дадут нефтяные магнаты сделать эффективный аккумулятор.



И сколько они дают % от общей выработки??? Это учитывая, что машины на бензине пока :P

SergeyVS 03-07-2007 09:45

Кстати если диметиловый эфир добавлять в солярку, то она не будет застывать и цетановое число повыситься. Его можно из газа добывать или из синтез-газа(из дров, торфа и т.д.). А еще был в свое время проект по замене топлива на растительное (рапсовое) масло.

Masimus 03-07-2007 19:37

Родные,определитись уже-вы о заменителях топлива для двигателей внутреннего сгорания говорите или вообще об альтернативных источниках энергии?
В первом случае-полно вариантов.Давно уже.Во втором,надо всю промышленность перестраивать.Это маловероятно.

Alex_F 03-07-2007 19:43

quote:
Originally posted by Masimus:

Во втором,надо всю промышленность перестраивать.Это маловероятно.



Давно это втолковываю :)

По п. 1 тож грю - ДВС - тупиковая ветвь!

Pliskin 03-07-2007 19:54

quote:
Originally posted by TigroKot-2:

А нет более точных данных по аккумуляторы Теслы? Впринципе после пары передач меня этот люитель электричества слегка заинтересовал



Нет, в истории зарегистрированна одна единственная демонстрация электромобиля с аккумулятором Теслы. Разгон был какой-то бешенный, чуть-ли не до 80 миль в час. После этого все было похороненно.
quote:
Originally posted by Alex_F:

По п. 1 тож грю - ДВС - тупиковая ветвь!
ДВС на сегодняшний день оптимальная цена/качество. С повышением цен на нефть немцы начали вообще паравозы современные разрабатывать. Пока более эффективного и дешового, кроме обычного бензинового/дизельного (включая рапсове масло - на нем давно ездят) никто не придумал.



TigroKot-2 03-07-2007 22:21

"Нет, в истории зарегистрированна одна единственная демонстрация электромобиля с аккумулятором Теслы. Разгон был какой-то бешенный, чуть-ли не до 80 миль в час. После этого все было похороненно."

Скоты мля. :(

Народ правда у нас тоже не глуп, только слаб слишком. Если набрать в яндексе:

"Бесплатный бензин делайте дома сами"

Выскочит: "Руководство по изготовлению малогабаритного аппарата для домашнего изготовления


100% заменителя бензина любой марки из воды и бытового газа, поступающих в квартиру,


а также описание технологии его изготовления. Чертежи установки, отзывы и советы тех, кто уже пользуется аппаратом. (www.narshop.narod.ru)"

Pliskin 03-07-2007 22:35

Сам Тесла и похоронил. Продемонстрировал, и ушёл. Его больше прикалывало само изобретение, а не его практическое применение. Занятный человек был. Ну и нефтянники под это посторались конечно. Самое интересное, что никто (!) до сих пор не смог повторить его разработки.

SergeyVS 04-07-2007 09:33

quote:
Originally posted by TigroKot-2:

Народ правда у нас тоже не глуп, только слаб слишком. Если набрать в яндексе:

"Бесплатный бензин делайте дома сами"

Выскочит: "Руководство по изготовлению малогабаритного аппарата для домашнего изготовления


100% заменителя бензина любой марки из воды и бытового газа, поступающих в квартиру,


а также описание технологии его изготовления. Чертежи установки, отзывы и советы тех, кто уже пользуется аппаратом. (www.narshop.narod.ru)"



Тока это метанол получиться. А с ним есть тоже проблемы.

BOJARIN 04-07-2007 11:00

Неужели кто то дома бадяжит бензин?

SergeyVS 04-07-2007 11:15

Думаю да, только это скорее всетаки метанол. А синтетический бензин, я думаю что в домашних условиях сложно. Хотя кто знает.

BOJARIN 04-07-2007 12:36

Мне кажется что дешевле бензин на заправках покупать, чем гнать метанол на кухне)

SergeyVS 04-07-2007 12:47

Цена на газ ниже, или есть газ халявный, то почему бы и нет. Вопрос только в том что он ядовит.

TigroKot-2 04-07-2007 12:53

Да, гонят и ездят чуть ли не с 60 годов.

Сергей: да, действительно это метанол, тоесть без небольшой доработки двигателя (на карбюрных увеличивается диаметр жиклеров) результат будет не ахти. Я в свое время все это по несколько раз перечитывал. Чтобы из этой промежуточной получить бензин нужен дополнительно еще 1 реактор где на выходе получается бензин с ОЧ около 60 и его поднимают выше в следующем реакторе при помощи помоему алюминиевого катализатора. -Затея гиморная если чиста для себя. А вот если чиста для форума ганз ру, шоб сидело пара тройка операторов -ИМХО жизнеспособность данной схемы резко увеличилась бы!

BOJARIN 04-07-2007 13:30

с 60-х годов?
Да в те времена бензин то почти халявный был!

Alex_F 04-07-2007 13:31

quote:
Originally posted by BOJARIN:
с 60-х годов?
Да в те времена бензин то почти халявный был!

эээ :) с грузовиков не покупали?

TigroKot-2 04-07-2007 13:32

quote:
Originally posted by BOJARIN:
с 60-х годов?
Да в те времена бензин то почти халявный был!

Я не помню в какие годы -короче как бензин подорожал до 40 копеек, кой кто пошел на принцип и не уходит с него до сих пор.

SergeyVS 04-07-2007 15:09

Есть другая схема получения бензина, без метанольная , через это самый димитиловый эфир OH-CH2-CH2-OH. Даже промышленная установка была вроде разработана.

TigroKot-2 05-07-2007 12:53

Кстати, вот набрел: http://mobbit.info/item/2953
интересная вещица однако!

SergeyVS 05-07-2007 11:31

Электричество, это хорошо, но пока его невозможно первозить(заправлять) как бензин. То ДВС реальной перспективы пока нет имхо.

Alex_F 05-07-2007 12:30

SergeyVS не только - это еще и увеличение нагрузки существующих станций (на можность требуемую машинами) а этой мощи тож нет.

SergeyVS 05-07-2007 12:53

Рассматриваем то перспективу, а не ситуацию на данный момент. Так что либо более экономичные двигтели (более высокое КПД) и Альтернативные виды топлива. Или разработка супер-пупер батарейки.

Alex_F 05-07-2007 12:55

quote:
Originally posted by SergeyVS:

Рассматриваем то перспективу, а не ситуацию на данный момент.



А я думал просто возмущаемся на текущее состояние цен :)

SergeyVS 05-07-2007 13:22

Толку возмущаться,нужна альтернатива.Возмущаться можно конечно, но кто нас будет слушать. А так да , набрал всякой органической срани(дров, торфа , сено,солома) и в генератор синтез-газа (самому можно даже в гаражных условиях сотворить), етот газ если не ошибаюсь пропускают через цеолитовые катализаторы(помоему под давлением), и получается этот самый диметиловый эфир. А из него уже бензин причем довольно приличного качества (92-95) и малосернистый вроде, поскольку серы в сырье содержиться довольно мало.
Если не ошибаюсь одно время была шумиха ,чтоб гнать из опилок, но очень быстро замолчали. А вообще вроде эта технология разрабатывалась для отдаленных территорий с неразвитой инфраструктурой, чтоб меньше топлива приходилось забрасывать. И отказались не известно почему(как я понимаю отнюдь не из-за причин экономического характера). А еще в конце 80-х существовал проект экономичного дизеля работающего на растительном масле(рапсовом, урожаен практически по всем широтам вроде, ну заполярья наверное).
P.S. Температура замерзания ДМЭ довольно низкая.
Вот уже где автономность

Alex_F 05-07-2007 13:30

SergeyVS тогда уж установку по сжатию бытового газа - такие продаются, газ у нас бесплатный (где есть).

SergeyVS 05-07-2007 14:10

Газ это конечно, шорошо. Но лучше иметь жидкое чем газообразное. Опять же трудности с транспортировкой. Да и газом владеют теже компании, вот они и диктуют. А так альтернатива, топливо из органики и класть с прибором на них. Пусть хоть задиктуются. :).

TigroKot-2 05-07-2007 16:44

quote:
Originally posted by SergeyVS:
Газ это конечно, шорошо. Но лучше иметь жидкое чем газообразное. Опять же трудности с транспортировкой. Да и газом владеют теже компании, вот они и диктуют. А так альтернатива, топливо из органики и класть с прибором на них. Пусть хоть задиктуются. :).

Ничего, у меня пока денег нет, как начнется стабильный доход, я парочку приемчиков обязательно попробую. Тока для экспериментов наверное надо желтый капейка купить, а то бумер жалко как то. :)

Pliskin 05-07-2007 19:16

quote:
Originally posted by TigroKot-2:

Ничего, у меня пока денег нет, как начнется стабильный доход, я парочку приемчиков обязательно попробую. Тока для экспериментов наверное надо желтый капейка купить, а то бумер жалко как то.



Во! :) ergo - экономически выгоднее пока расслабиться. Реально удачной для собственного карамана альтернативы пока нет. Цена/качество - по прежнему ДВС на бензине или дизельном топливе, покупаемом на бензоколонке. До всех реально выгодных иных видов топлива или двигателей наше поколение похоже не доживет. Ибо на наш век нефти и газа хватит, и тот же аккумулятор Тесла вспонят только тогда, когда все природное топливо закончится.

Alex_F 06-07-2007 10:38

quote:
Originally posted by Pliskin:

и тот же аккумулятор Тесла вспонят только тогда, когда все природное топливо закончится.



И нечем будет его зарядить :)

SergeyVS 06-07-2007 10:46

Ну почему же, спирт, растительное масло, ДМЭ (из органики). Но нужны двигатели разработанные под этот вид масла. ЕМНИП то Зануда писал про москвич с импортным движком на разработанным под масло(растительное).

Alex_F 06-07-2007 14:08

Дизеля вроде легко переделываются :)
Но дымок из трубы (смотрел передачу посвещенную этому) как то навеял мнена мысли что с ЕВРО - там не всё в порядке вышло :)

SergeyVS 06-07-2007 14:56

Не суть была в том что, это был дизель спроектированный под именно растительное масло.
Нашел http://club.azlk.ru/index.php3?mode=article&id=23484.
Вот еще если масло с ДМЭ смешать,то и проблем с запуском зимой у этого двигателя вероятнее всего не будет.

TigroKot-2 07-07-2007 23:31

quote:
Originally posted by SergeyVS:
Не суть была в том что, это был дизель спроектированный под именно растительное масло.
Нашел http://club.azlk.ru/index.php3?mode=article&id=23484.
Вот еще если масло с ДМЭ смешать,то и проблем с запуском зимой у этого двигателя вероятнее всего не будет.

Не дочитал, не стал расстраиваться еще больше. Очень грустно от этого всего млять. :(

Это говорит об истинном отношении правительств к своим гражданам. :(

Pliskin 08-07-2007 12:12

quote:
Originally posted by TigroKot-2:

Это говорит об истинном отношении правительств к своим гражданам.



Еслиб Вы знали сколько патентов в 50-60х годах на альтернативные виды топлива и дивгателей скупили и положили "под сукно" нефтяные компании....
На сегодняшний день все иобретения принадлежат им. Тесла, кроме всего прочего, разработал еще технику передачи электричества без проводов на любые расстояния. Изобретение было успешно зарублено электрическими компаниями. Т.к. при его примении можно было воровать электроэнергию совершенно свободно. Воткнул один конец в землю, настроил что-то вроде антенны - и все заработало, поймать неплательщика нереально. Так что проводам мы обязаны не отсталостью технологий, а просто обычным счетчикам. Тесла забыл придумать счетчик электроэнергии, при передаче ее без проводов. :(

Masimus 08-07-2007 02:04

Тесла сам все свои антенны поломал,без всяких там компаний.Сказал-рано ещё человечеству такие игрушки иметь.

TigroKot-2 08-07-2007 02:23

quote:
Originally posted by Pliskin:

Еслиб Вы знали сколько патентов в 50-60х годах на альтернативные виды топлива и дивгателей скупили и положили "под сукно" нефтяные компании....
На сегодняшний день все иобретения принадлежат им. Тесла, кроме всего прочего, разработал еще технику передачи электричества без проводов на любые расстояния. Изобретение было успешно зарублено электрическими компаниями. Т.к. при его примении можно было воровать электроэнергию совершенно свободно. Воткнул один конец в землю, настроил что-то вроде антенны - и все заработало, поймать неплательщика нереально. Так что проводам мы обязаны не отсталостью технологий, а просто обычным счетчикам. Тесла забыл придумать счетчик электроэнергии, при передаче ее без проводов. :(

Да ну, зло берет, устройство мира напоминает клетку с колесиком таким. Хочешь побегать -побегай, но только в колесике. :(

SergeyVS 09-07-2007 09:56

А интересно эти патенты можно где нибудь посмотреть ?

Alex_F 24-07-2007 10:02

quote:
Originally posted by SergeyVS:
А интересно эти патенты можно где нибудь посмотреть ?

Смысл?
Яппы в свое время (70ые?) хотели купить "зарубленные" патенты в СССР - не продали, решили, что они чтото смогут освоить.
Один патент мало, для реализации - там еще немеренно средств надо.

SergeyVS 24-07-2007 10:43

Для общего образования, идеи ониж в воздухе висят :P.

Qot 24-07-2007 11:21

Чепуха какая-то. Вот злобная нефтяная компания положила под сукно патент. Вопрос: патент где? В Америке? Так, к примеру, России на него - положить. У нас своя патентная система, у нас такого патента не зарегистрировано. Делай-нехочу. А уж китайцам вообще настолько пофигу, я даже не могу это выразить НАСКОЛЬКО им пофигу американские патенты. Только почему-то они выпускают "лицензионные" японские и европейские дизели, не забывая изобретать свои. А в Китае большие проблемы с нефтью, очень большие, своей мало...

Pliskin 24-07-2007 19:08

quote:
Originally posted by Qot:

Чепуха какая-то. Вот злобная нефтяная компания положила под сукно патент. Вопрос: патент где? В Америке? Так, к примеру, России на него - положить. У нас своя патентная система, у нас такого патента не зарегистрировано. Делай-нехочу. А уж китайцам вообще настолько пофигу, я даже не могу это выразить НАСКОЛЬКО им пофигу американские патенты. Только почему-то они выпускают "лицензионные" японские и европейские дизели, не забывая изобретать свои. А в Китае большие проблемы с нефтью, очень большие, своей мало...



А не выгодно никому. Нам не выгодно, потому что сами нефть продаем. Если мы начнем выпускать что-то альтернативное - то кому наша нефть нужна будет? Китайцам - зачем вкладываться, когда можно рубить бабки на уже известном и опробованном. У Японцев прекрсно налаженное производство, зачем менять. Американцам - тоже не зачем, часть нефти своя. да и не очень дорого стоит. А Европейская экономика против упомянутого (США, Юговосточная азия, Китай, как одна из самых серьезных, ну и Россия до кучи) слаба однако. Вот и не нужно никому ничего изобретать или тягать старые патенты.

Pliskin 24-07-2007 19:10

quote:
Originally posted by Alex_F:

Яппы в свое время (70ые?) хотели купить "зарубленные" патенты в СССР - не продали, решили, что они чтото смогут освоить.



Ну почему же не продали. Классический видиомагнитафон VHS это наше изобретение.

Alex_F 25-07-2007 19:49

quote:
Originally posted by Pliskin:

Ну почему же не продали. Классический видиомагнитафон VHS это наше изобретение.

Нет :) там просили патенты которые зарубили вредные патентопроверятели, типа вечные двигатели и д.р.

Pliskin 25-07-2007 20:55

quote:
Originally posted by Alex_F:

Нет там просили патенты которые зарубили вредные патентопроверятели, типа вечные двигатели и д.р.



Японцы в свое время с удовольствием читали наш журнал "Наука и жизнь". Рубрику "полезные советы" особенно. Бесплатные идеи в ассортименте.

Alex_F 26-07-2007 11:53

Кажется Вы слишком преувеличиваете мозги яппов :)

Pliskin 26-07-2007 20:17

quote:
Originally posted by Alex_F:

Кажется Вы слишком преувеличиваете мозги яппов



Не думаю. Они реально искали идеи везде, где можно. Яппы сами по себе не очень на изобретательство способны. А вот взять чужую идею и сделать из нее золото - это у них лучше всего получалось. Работать умеют, а изобретать и разрабатывать что-то принципиально новое у них не всегда получается.
PS C Яппами работаю достаточно давно - с мозгами у них все хорошо. просто на муравейник похожи... :)