Нарушение 11.3

Доброго всем. Возник спор относительно трактования 11.3 и обгона в целом в разрешенных для этого местах.

Ситуация следующая. Двухполосная дорога. По одной полосе в каждую сторону. На одной стороне пробка еле ползет. Человек, дождавшись знака разрещающего обгон и появления прерывистой линии не хочет стоять в пробке и обгоняет несколько машин с выездом на встречную полосу. При появлении встречной машины он пытается вернуться обратно в полосу. Но его усердно не пускают. Происходит лобовое ДТП. Кто в данном случае виноват:

1. Водитель, пошедший на обгон? Нарушив 11.1
2. Водитель, который помешал обгону и не дал влезть обратно в полосу? Нарушив 11.3

Схематично:

-----

Я настаивал что виновником будет водитель, пошедший на обгон.
Нравственною хитрожопость опускаем. Ее не учитывают в итоге.

Первый вариант. Причина дтп-выезд на полосу встречного движения

1 без вариантов

котяра93
Причина дтп-выезд на полосу встречного движения

Seytar
Кто в данном случае виноват:

1. Водитель, пошедший на обгон? Нарушив 11.1

Seytar
2. Водитель, который помешал обгону и не дал влезть обратно в полосу?

Так же - что значит "его усердно не пускают"? Запрещено препятствовать обгону, т.е. выполнять некие действия, направленные именно на то, чтобы не дать завершить маневр. А когда люди ПРОСТО ЕДУТ, никакого препятствования не будет. Грань между препятствованием и непрепятствованием очень тонка, но поймать ее можно - по комплексу признаков, которые должны быть установлены при расследовании аварии.

Seytar
Нравственною хитрожопость опускаем. Ее не учитывают в итоге.

что значит "его усердно не пускают"?

Видят, что человек поехал по встречке и резко сокращают дистанцию до впереди идущей машины, чтобы не пустить наглеца. Причем такое наблюдаю постоянно. Т.е. получается - человек увидел "окно" от зазевавшегося и решил туда переместиться. Но зазевавшийся, увидев обгон тут-же закрыл окно.

Человек, дождавшись знака запрещающего обгон

Князь Тишины
😀

Очепятка )))

Seytar
Но зазевавшийся, увидев обгон тут-же закрыл окно.

что значит "его усердно не пускают"?

Видят, что человек поехал по встречке и резко сокращают дистанцию до впереди идущей машины, чтобы не пустить наглеца. Причем такое наблюдаю постоянно. Т.е. получается - человек увидел "окно" от зазевавшегося и решил туда переместиться. Но зазевавшийся, увидев обгон тут-же закрыл окно.

Вот это и есть пидегастия...

А разве не является педерастией наглая езда по встречке при стоячей пробке справа?

Seytar
А разве не является педерастией наглая езда по встречке при стоячей пробке справа?

Seytar
Нравственною хитрожопость опускаем. Ее не учитывают в итоге.

mnkuzn
😀

mnkuzn
А вообще - возможно, сама жизнь ее учла. Чисто кармически.

Все, молчу. 😊

3. Водитель, двигавшийся в своей полосе, но ничего не предпринявший, чтобы избежать столкновения.
Он так и летел, выпучив глаза? 😀
А вообще обоюдку впаять. Даже троюдкуу, потому что тоже не понимаю мунделей в такой ситуации начинающих учить. Сам всегда пропускаю.

Лонжерон
3. Водитель, двигавшийся в своей полосе, но ничего не предпринявший, чтобы избежать столкновения.
Он так и летел, выпучив глаза? 😀
А вообще обоюдку впаять. Даже троюдкуу, потому что тоже не понимаю мунделей в такой ситуации начинающих учить. Сам всегда пропускаю.

Я не понимаю, зачем пропускать. Пусть в левый кювет летит, если ума нет. Нахрена идиотов-то плодить?
Одно дело, когда заканчивает обгон и вдруг началась сплошная или встречные машины нарисовались, другое - когда внаглую объезжает автомобили, видя, что впереди двигаются навстречу.

Lewa
Вот это и есть пидегастия...

Пидегас - тот, кто на встречку выехал, видя встречный поток в полной уверенности, что те тупые лошки, которые в пробке стоят, его назад пустят.

Seytar
При появлении встречной машины он пытается вернуться обратно в полосу

Dmitry_SPB
или встречные машины нарисовались,

Dmitry_SPB
Пусть в левый кювет летит, если ума нет. Нахрена идиотов-то плодить?

Другое дело, что много ситуаций, когда прутся в левом, правом ли, через сплошные, на островок, при развязке, совершенно точно видно, что он знает что делает, что впереди сплошная и т.д. и просто хамит. Тогда не пущу.
Очень часто на моём маршруте такое на развилке при съезде с Бутырского Вала на Ленинградский проспект и Площадь Тверской заставы.

Лонжерон
Да вы в этом процессе, в состоянии получается и участвуете. 😊
Он проедет ещё вперёд и такие же умные, не пропустят, а на него камаз наедет и кинет на вас. Вот и вся пестня. 😊

Пока что не кидало.
Надо все с умом делать.

Пока что не кидало.

Надо все с умом делать

Пока что не кидало.

Пидегас - тот,

Lewa
Дело времени...

Возможно. Но пускать придурков все равно не буду.

Lewa
дважды Педегаст.

Dmitry_SPB
Возможно. Но пускать придурков все равно не буду

Lewa
Ты сам все понял...

Судя по всему, Вы как раз из тех, кто лезет на встречку и считает, что его обязаны пустить обратно? Из заднеприводных? Еще, наверное, по обочине катаетесь, ибо слишком умны и значимы, чтобы в пробке стоять?

Пункт ПДД, который Вы привели, не имеет отношения к делу, ибо придурок на встречке лично мне помехи не создает, а думать за всех участников ДД я не обязан.

Так что, педегаст, батенька, вовсе не я.

Seytar
На одной стороне пробка еле ползет. Человек, дождавшись знака разрещающего обгон и появления прерывистой линии не хочет стоять в пробке и обгоняет несколько машин с выездом на встречную полосу.

Я то думал ( дурак старый) что такие "молодцы" пробку по встречке объезжают а это они оказывается обгоняют.

Dmitry_SPB
Пункт ПДД, который Вы привели, не имеет отношения к делу,

Dmitry_SPB

Так что, педегаст, вовсе не я.

Lewa
А тот, кто способствует организации сего ДТП, не важно, не пропуская, либо не снижая скорость по п 10.1( При возникновении опасности для движения, которую водитель в состоянии обнаружить, он должен принять возможные меры к снижению скорости вплоть до остановки транспортного средства.)

Для меня нет никакой опастности, какие меры мне принять?

Ошибаетесь!

Не затруднит ли подтвердить свои слова?

В части моих обязанностей по 10.1 ПДД пускать обратно в ряд тех, кто с нарушением обгоняет?

Тут Вы правы, Вы "дважды Педегаст"!!!

Ну, батенька, это ж не я по встречке гоняю, при этом считая, что обязаны пустить обратно. В свою мнимую правоту приводя пункт ПДД, который вообще к делу не относится.
Так что задний привод - дело вовсе не мое, уж извините.

sniper1139
Если я еду в своей полосе, никого не трогаю, как, КАК я могу способствовать(!) организации(!!!!!) ДТП?

Для меня нет никакой опастности, какие меры мне принять?

А это вопрос к педегастам-любителям встречки.
Ща еще чего-нибудь придумает, подождем.
Такие крендели достаточно активные.
И всегда считают, что они правы.

Dmitry_SPB
Судя по всему, Вы как раз из тех, кто лезет на встречку и считает, что его обязаны пустить обратно? Из заднеприводных? Еще, наверное, по обочине катаетесь, ибо слишком умны и значимы, чтобы в пробке стоять?

Лонжерон
Почему "по всему"?.
Ну не переводите себя в разряд долбоёбов!
Или вы таки при движении, и когда происходит "бабах" впереди в вашем направлении продолжаете следовать на той же скорости, не снижая и не маневрируя..?

Причем тут это? Я не обязан уступать дороге тем, кто щемится со встречки или обочины.
Это их проблемы.
Они сознательно нарушают, я им ничего не должен.

Причем тут это?

Dmitry_SPB
И всегда считают, что они правы.

ИЗ лифта сначала выпускают людей, затем заходят. Обгоняющие по встречке пробку пытаются сначала зайти в лифт и ещё называют тех кто их в него не пускают .... по разному называют 😊

Лонжерон
И поэтому так много у нас на дорогах совершенно идиотских ДТП

Или нормальные патцаны за всегда уступят лоху который по обочине подвеску убивает? 😊

Т.е. виноваты не виновные?

нормальные патцаны

Нормальные люди всегда уступят дорогу нарушителям.

(знать бы - за чем? и почему?)

знать бы - за чем? и почему?)

Лонжерон
Если бы каждый ездил а ля Dmitry_SPB,sniper1139

Хочу огражданеное БРДМ. И ездить строго по правилам.

Лонжерон
Если бы каждый ездил а ля Dmitry_SPB,sniper1139 аварий бы было..!!!А персонажей перечисленных с нами не было бы...давно.

Лонжерон
Чтобы не в лобовую, не на перекрёстке, при обгоне...
Вы за рулём то бываете иногда?
Если бы каждый ездил а ля Dmitry_SPB,sniper1139 аварий бы было..!!!
А персонажей перечисленных с нами не было бы...давно.

Меня, если честно, не волнует, что произойдет с баранами.
Обочечники, встречники - не сейчас, так чуть позже встрянут.
И в аварии я по их вине попадал и еще попаду, уверен.

Я на встречку не выезжаю

Lewa
Благо, что не все такие!
Типичный образ пердуна-блондинки-дачника.
Тошнит в левом ряду 40-50, хрен когда пропустит выезжающего со двора-прилегающей, при чьем-то перестроении костьми ляжет, а куле - "имею право"!

Типичный образ долбодятла, который только о себе думает.
И сейчас за встречку разговор. Не додумывайте.
А про перестроения речь, как я понимаю, для поворота из левого ряда направо или разворота из правого ряда?
Должны пропускать, видимо?

Что там, кстати, насчет 10.1 ПДД?

Lewa
Если б действительно был водителем, Знал бы, что не всегда выезд на встречку запрещен...

Речь не об обгоне, когда он выполняется по правилам.
А об объезде по встречке пробки или обгоне, когда на встречной полосе есть автомобили и маневр небезопасен.

Dmitry_SPB
Меня, если честно, не волнует, что произойдет с баранами.

Lewa
И подобному тебе оленю на кресте напишут "Он был прав!"

Ну, подобным Вам баранам напишут попроще. Еще и меня хоронить за счет Ваших родственников придется. 😊

Прям по басне Крылова.

А ты виноват лишь тем что хочется мне ( далее вставить по желанию - ездить быстро и что б обратно пускали ).

Так не бывает. Если водитель кладёт на принятые всеми правила то и я кладу на него. Если водитель затупил - это всегда видно для тех кто много ездит. Такого и пропустить можно.

sniper1139
Прям по басне Крылова.

А ты виноват лишь тем что хочется мне ( далее вставить по желанию - ездить быстро и что б обратно пускали ).

Так не бывает. Если водитель кладёт на принятые всеми правила то и я кладу на него. Если водитель затупил - это всегда видно для тех кто много ездит. Такого и пропустить можно.

Во-во.

Для принципиального Dmitry SPB. Один мой знакомый пару лет назад после обгона пытался вернуться в свой ряд,а его не пускали.Ну он из двух зол выбрал меньшее-просто ударил в бок того который не пускал,ну он и улетел в кувет и в столб(наглухо).После долгих разборок даже не посадили,а не пускающий в могиле.Мораль-ВСЕГДА Дай Дорогу Дураку!!!!

marmosha
Для принципиального Dmitry SPB. Один мой знакомый пару лет назад после обгона пытался вернуться в свой ряд,а его не пускали.Ну он из двух зол выбрал меньшее-просто ударил в бок того который не пускал,ну он и улетел в кувет и в столб(наглухо).После долгих разборок даже не посадили,а не пускающий в могиле.Мораль-ВСЕГДА Дай Дорогу Дураку!!!!

Сдается, Вы чего-то недоговариваете или просто придумываете. 😊
Если в результате намеренных действий Ваш гипотетический знакомый убил человека - тюрьма будет однозначно.
Ну и плюс возмещение ущерба.

Мораль : не веди себя, как козел и уважай других. И будет все отлично.

marmosha
Для принципиального Dmitry SPB

Dmitry_SPB
для поворота из левого ряда направо или разворота из правого ряда

Dmitry_SPB
меня хоронить за счет Ваших родственников придется

Lewa
Даже в мыслях нет, что чел вышел на обгон при свободной встречной полосе.

Seytar
Человек, не хочет стоять в пробке и обгоняет несколько машин с выездом на встречную полосу.

И никаких полутонов! Не Пущу!!!

В описанных мною случаях не пущу точно. Какая еще безопасность, здравый смысл, вежливость?
Человек намеренно нарушает ПДД. Я ему ничего не обязан. Если он ведет себя по отношению ко мне как козел - ответ будет аналогичным.

Типичный синдром плебея! Все их пытаются обидеть...

Да, лучше сглотнуть, пока хозяева жизни (они же марамои) проедут.

Че тут скажешь, кроме как "дебилы, бл@ть!!! (с)

Во-Во. Нарушают ПДД и считают, что им кто-то чего-то обязан.

Еще раз напоминаю: поясните свою мысль насчет нарушения мною 10.1 ПДД, когда я не пускаю идиота со встречки.

Даже в мыслях нет, что чел вышел на обгон при свободной встречной полосе.

Вы правила обгона вообще читали?
Или ездите исключительно по своим понятиям, что все вокруг Вам обязаны?

Dmitry_SPB
поясните свою мысль насчет нарушения мною 10.1 ПДД,

А че пешеходов переходящих в неположенном месте не бьете, машины припаркованные в неположенном месте или замешкавшиеся при развороте-повороте во дворе не тараните? Имеете ж право ехать прямо и не притормаживая? Очко играет иль все ж проблески сознания бывают?

Lewa
При возникновении опасности для движения, которую водитель в состоянии обнаружить, он должен принять возможные меры к снижению скорости вплоть до остановки транспортного средства.

Если водитель едет по своей полосе ему до лампочки что другому, но не такому, водителю на встречки грозит опасность.

п.10.1 подрузамевает что если себе любимому грозит опасность. И своё транспортное средство тормозить надо, а не спасать гонщика со встречки.

Lewa
п. 10.1 "При возникновении опасности для движения, которую водитель в состоянии обнаружить, он должен принять возможные меры к снижению скорости вплоть до остановки транспортного средства."
А че пешеходов переходящих в неположенном месте не бьете, машины припаркованные в неположенном месте или замешкавшиеся при развороте-повороте во дворе не тараните? Имеете ж право ехать прямо и не притормаживая? Очко играет иль все ж проблески сознания бывают?

А теперь поясните, каким образом этот пункт ПДД относится ко мне, когда я еду в своем ряду, а кто-то пытается в него влезть?
За нарушителей думать - голова сломается.
ПДД п8.4. При перестроении водитель должен уступить дорогу транспортным средствам, движущимся попутно без изменения направления движения.
Вот и уступайте, я прямо еду.

Или Вашего проблеска сознания хватило лишь на цитирование пункта ПДД? А как его применить, мозг уже не соображает? Музыку слышно, слова неясны?

К обгоняющему предъявляются требования п 11.1 ПДД:
11.1. Прежде чем начать обгон, водитель обязан убедиться в том, что полоса движения, на которую он собирается выехать, свободна на достаточном для обгона расстоянии и в процессе обгона он не создаст опасности для движения и помех другим участникам дорожного движения.
Запрещается обгон, если:
11.2 по завершении обгона он не сможет, не создавая опасности для движения и помех обгоняемому транспортному средству, вернуться на ранее занимаемую полосу.

Не в состоянии вернуться обратно - значит, обгон совершается с нарушением.
Обгоняющему пофиг на других участников ДД - с чего бы другие должны о нем думать?
Ваш пример с пешеходами, припаркованными машинами и поворачивающими ТС вообще кривой, он тут не в тему.

Я понимаю Ваше желание ездить так, как Вам хочется и считать, что все вокруг Вам должны, но это желание я не разделяю, увы.

sniper1139
п.10.1 подрузамевает что если себе любимому грозит опасность. И своё транспортное средство тормозить надо, а не спасать гонщика со встречки.

Dmitry_SPB
А теперь поясните, каким образом этот пункт ПДД относится ко мне, когда я еду в своем ряду, а кто-то пытается в него влезть?

Lewa
"дебилы, бл@ть!!!" (с)

Удачи на дорогах!
Она вам ой как понадобится!

Да, спасибо.
Изучайте ПДД, не нарушайте их и не придется разочаровываться в собственных чаяниях.

"дебилы, бл@ть!!!" (с)

То же мнение о людях, которые правил не знают, а те из правил, которые все же знают, преднамеренно нарушают.
И при этом считают, что все вокруг им должны.

Lewa
Удачи на дорогах!

Dmitry_SPB
Удачи на дорогах!
Она вам ой как понадобится!

Да, спасибо.

sniper1139
Удачи на дорогах!

Спасибо.

Получается, что нарушения 11.3 нет в принципе в подобной ситуации. Лишь бы суд и ДПС так же думали.

Ну он из двух зол выбрал меньшее-просто ударил в бок того который не пускал,ну он и улетел в кувет и в столб(наглухо)

Это вашему другу повезло что машины были сопоставимы по размерам и массе. Или выдавливаемый был не готов к такому маневру и отвернул руль вправо и убрался. Достаточно же просто рулем не вертеть или наоборот в сторону выдавливающего крутить. Но это уже из серии устроить треш на дороге. В пробке такое не сделаешь.

Это был не мой друг, а так знакомый.И поступил он,мягко говоря,очень не хорошо.Не посадили не знаю почему,там была куча экспертиз (дело было зимой),умысла не доказали.Наказали -понятно,но не срок.Деньги точно.Ну а касательно темы:какая нибудь девочка или новичок пошли на обгон ,не рассчитали по неопытности(или по дурости) так что ж теперь их в ряд не пускать.У меня что то отвалится ,если я чуть приторможу? Самодурство какое то!

marmosha
Ну а касательно темы:какая нибудь девочка или новичок пошли на обгон

Seytar
Человек не хочет стоять в пробке и обгоняет несколько машин с выездом на встречную полосу.

marmosha
Это был не мой друг, а так знакомый.И поступил он,мягко говоря,очень не хорошо.Не посадили не знаю почему,там была куча экспертиз (дело было зимой),умысла не доказали.Наказали -понятно,но не срок.Деньги точно.Ну а касательно темы:какая нибудь девочка или новичок пошли на обгон ,не рассчитали по неопытности(или по дурости) так что ж теперь их в ряд не пускать.У меня что то отвалится ,если я чуть приторможу? Самодурство какое то!

Если бы Вы потрудились изначально прочесть тему, то речь идет о любителях объезжать по встречке пробки, которые в принципе маневр не рассчитывают. И в силу природной наглости абсолютно уверены, что их обратно в ряд пустят.
Ну или как тут некоторые индивиды еще и ПДД под свои хамские действия подвести стараются.

А другану Вашему потом всю жизнь жить со знанием того, что он урод, нарушил ПДД и убил человека, впоследствии наврал, спасая свою жопу.
Поначалу-то обычно вроде и ничего, а вот чем ближе к земле, тем тяжелее становится. Если, конечно, остатки совести есть.
Многим проще отсидеть, чтобы потом не мучиться.
Кстати, в очередной раз становится понятен образ мышления подобных уродов.
Мог сам уехать в левый кювет, но предпочел умышленно столкнуть другого. Впоследствии наверняка постоянно врал по совету адвоката, чтобы не сесть.
Вот с такими людьми мы рядом и живем.

Dmitry_SPB

Пидегас - тот, кто на встречку выехал, видя встречный поток в полной уверенности, что те тупые лошки, которые в пробке стоят, его назад пустят.

Разделяю

Пидегас -тот кто пытается всех объехать и вклинится-это понятно.Но точно таким же становится тот кто не хочет пускать его в ряд.Чего он хочет добиться?Наказать его?Создать аварию(неумышленно) Так догони его ,прижми ,набей морду,обматерил.Сообщи ДПС о таком вождении.Но зачем же создавать ситуацию,которая закончится плохо на дороге ?Бог с ним с этим муд..ом ,который обгонял,но в чем виноват тот который едет навстречу.

но в чем виноват тот который едет навстречу

Тогда делаем так: смотрим, если встречка легковушка - то пускаем. Если самосвал с щебнем или камаз-бетономешалка - то хера лысого ?

Но точно таким же становится тот кто не хочет пускать его в ряд.

Да ну почему же?
Я еду, ничего не нарушаю. Тут какой-то орел пытается влезть передо мной.
Зачем идти на поводу у нарушителей, создавая иллюзию безнаказанности?

Но зачем же создавать ситуацию,которая закончится плохо на дороге ?

Так это его проблема. Он сам ее создал, сам пусть и расхлебывает.
Я не Дед Мороз помогать всяким идиотам.

Повторюсь, одно дело, когда кто-то затупил, другое - когда умышленно объезжают пробку по встречке или обочине.

Бог с ним с этим муд..ом ,который обгонял,но в чем виноват тот который едет навстречу.

Если есть мозг, пусть уходит на левую обочину/в кювет.

Кто едет навстречу, ни в чем не виноват. Оказался не в то время не в том месте.
На то и рассчитана логика объезжальщиков. Типа люди не захотят ДТП, пожалеют свою машину, объезжальщика, встречного водителя и пустят обратно в ряд.
Но счастье бывает не всегда.
Иногда специально не пустят, иногда и случайно.
И начинает потом объезжальщик сопли лить/угрозы сыпать, если жив останется.

Seytar

Тогда делаем так: смотрим, если встречка легковушка - то пускаем. Если самосвал с щебнем или камаз-бетономешалка - то хера лысого ?

По старому принципу 'Татры нету - можно ехать'? 😊

marmosha
Пидегас -тот кто пытается всех объехать и вклинится-это понятно.Но точно таким же становится тот кто не хочет пускать его в ряд.Чего он хочет добиться?Наказать его?Создать аварию(неумышленно) Так догони его ,прижми ,набей морду,обматерил.Сообщи ДПС о таком вождении.Но зачем же создавать ситуацию,которая закончится плохо на дороге ?Бог с ним с этим муд..ом ,который обгонял,но в чем виноват тот который едет навстречу.

Dmitry_SPB

Сдается, Вы чего-то недоговариваете или просто придумываете. 😊
Если в результате намеренных действий Ваш гипотетический знакомый убил человека - тюрьма будет однозначно.
Ну и плюс возмещение ущерба.

Мораль : не веди себя, как козел и уважай других. И будет все отлично.

igor 70
этот свободный участок второй полосы перед светофором вклиниваются в первый. проезжают перекресток и снова на свободный промежуток. со временем -ептить это одни и те же.
Раньше пускал-не пускал в свой ряд по обстоятельствам и настроению. Щаз не пущу никогда.дважды

из-за этого был участником дтп.
Один "слинял" с дтп. номер не рассмотрел.да и фиг с ним.

Lewa
Пидегаст тот, кто имея возможность предотвратить ДТП, не использует эту возможность! А тот, кто способствует организации сего ДТП, не важно, не пропуская, либо не снижая скорость по п 10.1( При возникновении опасности для движения, которую водитель в состоянии обнаружить, он должен принять возможные меры к снижению скорости вплоть до остановки транспортного средства.)- дважды Педегаст.

sniper1139
Если я еду в своей полосе, никого не трогаю, как, КАК я могу способствовать(!) организации(!!!!!) ДТП?

sniper1139
Если водитель затупил - это всегда видно для тех кто много ездит. Такого и пропустить можно.

marmosha
Ну он из двух зол выбрал меньшее-просто ударил в бок того который не пускал,ну он и улетел в кувет и в столб(наглухо).После долгих разборок даже не посадили

Lewa
Какая принципиальность? Вы об чем?
Типичный синдром плебея! Все их стараются обидеть...
- Кто-то быстрее едет - нарушитель, торопыга!
- Обгоняет, значит едет по встречке, умру но не пущу обратно в ряд. Даже в мыслях нет, что чел вышел на обгон в разрешенном месте и при свободной встречной полосе, а вернуться в свою полосу вынужден при появлении встречного тр-та, ухудшения видимости из-за рельефа, появления запрета на обгон и пр.
- Перестраивается, значит

quote:
Originally posted by Dmitry_SPB:

для поворота из левого ряда направо или разворота из правого ряда

И никаких полутонов! Не Пущу!!!
Никаких мыслей о безопасности, здравом смысле, ПДД и элементарной вежливости.

Речь он ведет о том, как я его понял, что он не собирается способствовать обгону. Это две огромнейшие разницы.

Lewa
А че пешеходов переходящих в неположенном месте не бьете, машины припаркованные в неположенном месте или замешкавшиеся при развороте-повороте во дворе не тараните? Имеете ж право ехать прямо и не притормаживая?

mnkuzn
Но и предпринимать ДЕЙСТВИЯ, направленные на препятствование обгону вы не имеете права.

mnkuzn
Погодите! Дмитрий не сказал, что он будет не пускать активно. Ни разу. Вообще, кто-то в теме вел речь о том, что мы препятствуем обгону?

Речь он ведет о том, как я его понял, что он не собирается способствовать обгону. Это две огромнейшие разницы.

Именно так. Буду продолжать ехать в том же направлении, с той же скоростью и дистанцией, что и раньше. А уж кому с обочины или со встречки в мою полосу надо - его проблемы, он обязан не создавать мне помех.

sniper1139
Тема про ОБЪЕЗД пробки по встречке а не про ОБГОН пробки по встречке 😊

Вау. А что, есть разница?

Dmitry_SPB
А что, есть разница?

mnkuzn
Угу. Ст.105, ч.2, даже не первая. По признаку общеопасного способа.

Уверен, что о своих намерениях этот урод целомудренно умолчал.
Поэтому выплатил материальный ущерб, оплатил похороны, дал денег наследникам и отлично съехал со 105 на 109, получив условно или ограничение свободы.

Seytar
Получается, что нарушения 11.3 нет в принципе в подобной ситуации.

sniper1139
Да, Запрещено обгонять пробку по встречке ( и объезжать тоже) тогда как обгон производиться только по встречной полосе но не пробки 😊 а просто других авто.

Так. Какое-то новое для меня понятие. 😊
Поясните мысль, пж.

marmosha
какая нибудь девочка или новичок пошли на обгон ,не рассчитали по неопытности(или по дурости) так что ж теперь их в ряд не пускать.У меня что то отвалится ,если я чуть приторможу? Самодурство какое то!

mnkuzn
Если нет неких ДЕЙСТВИЙ.

А их в пробке и быть не может.
Ну, исключая, когда кто-то замануху устраивает, оставляя 'окно', а потом резко сокращая дистанцию. 😊

mnkuzn
Млин... А не рассчитали - это не самодурство?! 😛ipec:

Это ошибка. Грубая, но ошибка.
А объезд пробки по встречке или обочине - намеренные действия и хамство по отношению к другим участникам ДД.

marmosha
Пидегас -тот кто пытается всех объехать и вклинится-это понятно.Но точно таким же становится тот кто не хочет пускать его в ряд.

Млин! Это выше моего понимания.

marmosha
Так догони его ,прижми ,набей морду,обматерил.Сообщи ДПС о таком вождении.Но зачем же создавать ситуацию,которая закончится плохо на дороге ?

Dmitry_SPB
Поясните мысль, пж.

sniper1139
Коряво написал. С нормальным обгоном всё понятно, а пробка - препятствие, объезд препятствия по встречке запрещён. Ну это как обгон трактора. По ПДД он не разу не тихоходное ТС а значит с ним обычные правила обгона даже если он плетётся 10км/ч.

Пробка теперь является препятствием?

Я без претензий, просто интересуюсь.
Что-то считал, что выезд на встречку для объезда пробки - это обгон, а вовсе не объезд препятствия.

Да и обгон тихоходного ТС в зоне, где запрещен обгон, вроде отменили, или я не в тренде?

Dmitry_SPB
Пробка теперь является препятствием?

А как её, пробку, по другому назвать если она не даёт ехать с нормальной скоростью? Помеха?

sniper1139
Нужно дождаться когда аппонентов словят при обгоне пробки и спросить что гайцы думают по этому поводу 😊

А как её, пробку, по другому назвать если она не даёт ехать с нормальной скоростью? Помеха?

Затрудненное движение.
Но не помеха вовсе.

Вообще выезд на встречку законен в двух случаях - обгон и объезд препятствия ЕСЛИ его нельзя объехать с правой стороны.

Сейчас тема заиграет новыми красками 😊

Пробка - это?

sniper1139
Тема про ОБЪЕЗД пробки по встречке а не про ОБГОН пробки по встречке

sniper1139
Да, Запрещено обгонять пробку по встречке ( и объезжать тоже) тогда как обгон производиться только по встречной полосе но не пробки а просто других авто.

Dmitry_SPB
Уверен, что о своих намерениях этот урод целомудренно умолчал.

mnkuzn
А они следуют из действий. Вполне катит убийство с косвенным умыслом. Ст.25 УК, ч.3: Преступление признается совершенным с косвенным умыслом, если лицо осознавало общественную опасность своих действий (бездействия), предвидело возможность наступления общественно опасных последствий, не желало, но сознательно допускало эти последствия либо относилось к ним безразлично.

После беседы с адвокатом обычно начинается 'не понимал, что делаю, испугался очень, старался минимизировать вред' и тд.

Об умышленности действий умалчивают, изображая целку в церкви.

sniper1139
Вообще выезд на встречку законен в двух случаях - обгон и объезд препятствия ЕСЛИ его нельзя объехать с правой стороны.

Сейчас тема заиграет новыми красками 😊

Пробка - это?

А какое это вообще имеет значение, если при выполнении маневра в любом случае не должно создаваться помех встречному потоку?

sniper1139
С нормальным обгоном всё понятно, а пробка - препятствие, объезд препятствия по встречке запрещён.

sniper1139
Ну это как обгон трактора. По ПДД он не разу не тихоходное ТС

sniper1139
а значит с ним обычные правила обгона даже если он плетётся 10км/ч.

mnkuzn
А что такое "объезд пробки по встречке"?

У меня язык не повернётся назвать объёзд пробки обгоном.

sniper1139
А как её, пробку, по другому назвать если она не даёт ехать с нормальной скоростью? Помеха?

sniper1139
Вообще выезд на встречку законен в двух случаях - обгон и объезд препятствия ЕСЛИ его нельзя объехать с правой стороны.

Dmitry_SPB

После беседы с адвокатом обычно начинается 'не понимал, что делаю, испугался очень, старался минимизировать вред' и тд.

sniper1139
Ну не могу же я сказать Ссы Машка ( пись пись Маруся).

У меня язык не повернётся назвать объёзд пробки обгоном.

А что же это? Движение затруднено, автомобили двигаются медленно, иногда останавливаются.
Кто-то едет по встречке со скоростью, выше скорости потока.
Разве он не совершает обгон?

1.2ПДД
"Обгон" - опережение одного или нескольких транспортных средств, связанное с выездом на полосу (сторону проезжей части), предназначенную для встречного движения, и последующим возвращением на ранее занимаемую полосу (сторону проезжей части).

sniper1139
У меня язык не повернётся назвать объёзд пробки обгоном.

При этом "Опережение" - движение транспортного средства со скоростью, большей скорости попутного транспортного средства.
Т.е. обгон должен осуществляться в отношении движущихся ТС. А пробка потихоньку, но движется. Т.е. ее обгон возможен лишь тогда, когда это не противоречит ПДД.

А если пробка стоит, то ее объезд с выездом на встречку, если выезд запрещен, не допускается, т.к. объехать в силу ст.2.7 КоАП (крайняя необходимость - я уже много раз это обосновывал) можно только ПРЕПЯТСТВИЕ (и то, если это нельзя сделать справа), а пробка им не является.

Т.е. ее обгон возможен лишь тогда, когда это не противоречит ПДД.

Ну так в схеме я и представил, что препятствий, кроме морально-этических нет. Знаков запрета нет, разметка позволяет.

mnkuzn
Разве трактор обязательно не подходит под эти критерии? Предприятие установило скорость, висит знак. Разве нет?

mnkuzn
Обгон сюда не относится

mnkuzn
"Обгон" - опережение одного или нескольких транспортных средств, связанное с выездом на полосу (сторону проезжей части), предназначенную для встречного движения, и последующим возвращением на ранее занимаемую полосу (сторону проезжей части).

Помехи. Про это не знают 30% и забыли 50%.

Это значит что перестраиваясь водители не должны делать так что бы другие водители изменяли скорость или направление движения.

Это значит что перестраиваясь водители не должны делать так что бы другие водители изменяли скорость или направление движения.

Это раздражает. Влезет перед тобой и по тормозам.

Влезет перед тобой и по тормозам

Это раздражает. Влезет перед тобой и по тормозам.

sniper1139
Подавляющее колличество тракторов имеет скорость чуть больше 30.

sniper1139
Обгон - опережение ТС по встречной полосе, в противном случае просто опережение.

Другое дело - чисто формально - если в момент движения торопыги объезжаемый им участник пробки стоит, не движется. Выходит, что торопыга обгон не совершает, а совершает объезд. И если выезд на встречку в данном случае запрещен только знаком "Обгон запрещен", то, выходит, обгона нет - ведь ТС в пробке не двигалось.

sniper1139
Помехи. Про это не знают 30% и забыли 50%.

Это значит что перестраиваясь водители не должны делать так что бы другие водители изменяли скорость или направление движения.

mnkuzn
А вот такая ситуация. Трактор имеет по паспорту скорость пусть 35 км/ч. Т.е. под определение тихоходного ТС не подпадает. А на нем висит знак "Тихоходное ТС". Мы же не знаем его паспортной скорости - можем ли мы по этому знаку считать его тихоходным ТС и на этом основании обгонять?

Мы же не знаем его паспортной скорости - можем ли мы по этому знаку считать его тихоходным ТС и на этом основании обгонять?

Михаил, если не сложно, ткните носом в действующую редакцию ПДД, где написано про возможность обгона тихоходных ТС в зоне действия запрещающего знака или разметки.

sniper1139
Кто и зачем будет вешать этот знак? Трактористу знак не впился, предприятию тоже. Кто? И зачем?

Согласно ОСНОВНЫХ ПОЛОЖЕНИЙ
ПО ДОПУСКУ ТРАНСПОРТНЫХ СРЕДСТВ К ЭКСПЛУАТАЦИИ
И ОБЯЗАННОСТИ ДОЛЖНОСТНЫХ ЛИЦ ПО ОБЕСПЕЧЕНИЮ
БЕЗОПАСНОСТИ ДОРОЖНОГО ДВИЖЕНИЯ (извините за капс, так вставляется, а самому долго с телефона набирать)

П8. На транспортных средствах должны быть установлены опознавательные знаки:
...
"Тихоходное транспортное средство" - в виде равностороннего треугольника с флюоресцирующим покрытием красного цвета и со световозвращающей каймой желтого или красного цвета (длина стороны треугольника от 350 до 365 мм, ширина каймы от 45 до 48 мм) - сзади механических транспортных средств, для которых предприятием-изготовителем установлена максимальная скорость не более 30 км/ч;

При несоблюдении этого требования - 12.5 ч1 КОАП, водителю предупреждение или 500р штраф.

Соответственно, это надо водителю. 😊

sniper1139
Кто и зачем будет вешать этот знак? Трактористу знак не впился, предприятию тоже. Кто? И зачем?

Dmitry_SPB
Михаил, если не сложно, ткните носом в действующую редакцию ПДД, где написано про возможность обгона тихоходных ТС в зоне действия запрещающего знака или разметки.

3.20 "Обгон запрещен". Запрещается обгон всех транспортных средств, кроме тихоходных транспортных средств, гужевых повозок, велосипедов, мопедов и двухколесных мотоциклов без бокового прицепа.
http://www.consultant.ru/docum...72e62e8efa4f6b/

Dmitry_SPB
Согласно ОСНОВНЫХ ПОЛОЖЕНИЙ

Трактор имеет по паспорту скорость пусть 35 км/ч. Т.е. под определение тихоходного ТС не подпадает. А на нем висит знак "Тихоходное ТС".

Dmitry_SPB
Михаил, если не сложно, ткните носом в действующую редакцию ПДД

mnkuzn
Дмитрий, я таки удовлетворил ваше любопытство. Я жду продолжения обсуждения этого вопроса.

Михаил, я таки просто спросил, ибо точно помнил, что где-то видел и не помнил, где именно.
А Вы, несмотря на некоторую периодическую сложность в общении, обладаете хорошими знаниями и умением правильно их применить, поэтому именно у Вас и поинтересовался.
Без каких-либо далеко идущих мыслей. Вопрос - ответ. 😊

Тут обсуждать, как мне кажется, нечего.
Если обгон совершен по правилам, то не должно возникнуть проблемы с возвратом в занимаемую полосу. А если они возникли, значит, обгон совершался с нарушением и вообще разговаривать не о чем.
А в пробке по-моему, вообще обгонять нельзя, ибо по ПДД 11.2: Водителю запрещается выполнять обгон в случаях, если:
по завершении обгона он не сможет, не создавая опасности для движения и помех обгоняемому транспортному средству, вернуться на ранее занимаемую полосу.

Исходя из этого, обгон в пробке - маневр исключительный.
Выезжая в пробке для обгона, вернуться в свою полосу без помех для обгоняемых практически нереально.
Водители ТС, находясь в пробке, в абсолютном большинстве случаев держат дистанцию до впереди следующих авто, недостаточную для безопасного возвращения в полосу обгоняющему их водителю.
И предъявлять к ним требования, что они это делают неправильно и своими действиями мешают обгону - как-то совсем нелепо. 😊

11.2. Водителю запрещается выполнять обгон в случаях, если:
транспортное средство, движущееся впереди, производит обгон или объезд препятствия;
транспортное средство, движущееся впереди по той же полосе, подало сигнал поворота налево;
следующее за ним транспортное средство начало обгон;
по завершении обгона он не сможет, не создавая опасности для движения и помех обгоняемому транспортному средству, вернуться на ранее занимаемую полосу.

http://www.consultant.ru/docum...15b2304c0d37a5/

Внимательно читаем пункт запрещено если он создаст помеху обгоняемому транспортному средству...!!!

А вот таких приезжальщиков категорически не.

категорически не

Лонжерон
А вот таких приезжальщиков категорически не.

А этого можно было и пропустить. Поворотник включил, внаглую не лез.
Я так понимаю, там сужение справа?

этот мне злостным не показался

Поворотник включил, внаглую не лез

Лонжерон
С самого начала ролика, видно впереди ещё таких трое. При этом там и знаки и разметка, всё предельно ясно. Просто наглость зашкаливает. Они ещё и перекрывают поворот направо, в тоннель, на Площадь Тверской заставы.

Я обычно таких пропускаю на счет три: три едут по правилам, одного вот такого пускаю. Один фиг в пробке толкаться.
Но у всех свои тараканы. 😊

Один фиг в пробке толкаться.

Лонжерон
категорически не.

блин смотрел-смотрел, потом второй раз смотрел...
а битой по зубам-то когда было...))

У меня, чаще всго, тоже морда каменная, когда кто то хочет влезть. Но и ногда, под настроение, могу и пообщаться

Seytar
Доброго всем. Возник спор относительно трактования 11.3 и обгона в целом в разрешенных для этого местах.

Ситуация следующая. Двухполосная дорога. По одной полосе в каждую сторону. На одной стороне пробка еле ползет. Человек, дождавшись знака разрещающего обгон и появления прерывистой линии не хочет стоять в пробке и обгоняет несколько машин с выездом на встречную полосу. При появлении встречной машины он пытается вернуться обратно в полосу. Но его усердно не пускают. Происходит лобовое ДТП. Кто в данном случае виноват:

1. Водитель, пошедший на обгон? Нарушив 11.1
2. Водитель, который помешал обгону и не дал влезть обратно в полосу? Нарушив 11.3

Схематично:

-----

Я настаивал что виновником будет водитель, пошедший на обгон.
Нравственною хитрожопость опускаем. Ее не учитывают в итоге.

Номера пунктов оспаривать не буду.
Но в данной ситуации неправ тот кто полез на обгон не убедившись в безопасности маневра, в т.ч. возможность его завершения.
Причем в приведенной вами ситуации, обгонятель 99% осознанно не хотел стоять в пробке как все остальные. Другой мысли в голове индивида, имеющего аналогичное остальным людям мышление, трудно представить.

Обратно такого торопыгу ХЗ впустил ли. Скорее да, но только если бы он хотел бы встроиться перед мной в момент когда я начинаю движение или уже начал тормозить. Если бы я полз в пробке вместе со всем потоком, то скорее всего не пустил бы.

Очень схожая ситуация у меня недалеко от дома. Две половинки выходят на Т образный перекресток и далее правая полоса уходит на право, левая на лево. Правая полоса часто стоит. Так вот таких умников кто пилит по левой практически до перекрестка и потом в наглую хочет втиснуться у нас практически никто не пропускает. Исключение - молодые водители, которые только получили права (у нас они обычно наклеивают знак в виде зелёного листочка).
Так вот зная это место, каждый второй день там дежурят дорожные полицейские. И ни разу никого за не пропускание торопыгу не тормозном. А торопыгу всех приглашают на беседу (платную).