Недавно, в связи со сдачей ПДД, заметил интересную вещь - на всех аварийно-опасных бессветофорных перекрестках в районе (Балашиха, Щелково, Электроугли) убраны знаки 2.1 "главная дорога" с главных дорог. Остались только знаки 2.4 "Уступи дорогу" на перпендикулярных. При этом их ставят так, что не сбросив скорость и не убедившись что тебя пропускают увидеть характерный треугольник порой невозможно. Задал вопрос инспектору группы разбора, ответ просто шокировал - "В случае ДТП виновником будет тот, кто следовал по главной дороге, т.к. в связи с отсутсвием знака 2.1 он должен был сбросить скорость и пропустить помеху справа или убедиться в наличии знака 2.4". Т.е. получается можно положить болт на 2.4 и, зная что нет 2.1 лететь себе дальше?
SeytarГде?
или убедиться в наличии знака 2.4".
Ded Mazay
Где?
Видимо подъехать к перекрестку и посмотреть на перевернутый треугольник.
SeytarНа примыкающей? Вроде на той дороге где нет косынки считается главной к той на которой она есть?
Видимо подъехать к перекрестку и посмотреть на перевернутый треугольник.
SeytarЧушь конечно.
"В случае ДТП виновником будет тот, кто следовал по главной дороге, т.к. в связи с отсутсвием знака 2.1 он должен был сбросить скорость и пропустить помеху справа или убедиться в наличии знака 2.4".
Seytar
Недавно, в связи со сдачей ПДД, заметил интересную вещь - на всех аварийно-опасных бессветофорных перекрестках в районе (Балашиха, Щелково, Электроугли) убраны знаки 2.1 "главная дорога" с главных дорог. Остались только знаки 2.4 "Уступи дорогу" на перпендикулярных. При этом их ставят так, что не сбросив скорость и не убедившись что тебя пропускают увидеть характерный треугольник порой невозможно. Задал вопрос инспектору группы разбора, ответ просто шокировал - "В случае ДТП виновником будет тот, кто следовал по главной дороге, т.к. в связи с отсутсвием знака 2.1 он должен был сбросить скорость и пропустить помеху справа или убедиться в наличии знака 2.4". Т.е. получается можно положить болт на 2.4 и, зная что нет 2.1 лететь себе дальше?
Пишите жалобу на госуслуги
Ded Mazay
Чушь конечно.
Пояснить свою точку зрения сможете?
Dmitry_SPBУступи дорогу"косынка "," платок" и тд перед выездом пропустить всех - значит уже на второстепенной то есть все кого пропускать по умолчанию на главной. или не так трактуется этот знак ?
Пояснить свою точку зрения сможете?
Ded Mazay
Чушь конечно.
Логика есть
Но гнилая
Как наше государство
..."Грузин пролетает на красный, пассажир волнуется:
- Ты чего это на красный проехал?
- Я же джигит!
Едут дальше - зеленый светофор, грузин тормозит.
- А почему на зеленый остановился?
- А вдруг там другой джигит едет!?..."😁
Ded Mazay
Уступи дорогу"косынка "," платок" и тд перед выездом пропустить всех - значит уже на второстепенной то есть все кого пропускать по умолчанию на главной. или не так трактуется этот знак ?
Если перед перекрестком на дороге, по которой вы следуете, отсутствуют знаки, откуда вывод, что вы следуете по главной?
Dmitry_SPBЕсли перед перекрестком на дороге, по которой вы следуете, отсутствуют знаки, откуда вывод, что вы следуете по главной?
Особенно если едешь по однополоске, а прилегающая по две полосы в каждую сторону.
SeytarА если перед пересечением наоборот есть 2.1 "главная дорога", а на другой 2.4 "Уступи дорогу" нет ?
убраны знаки 2.1 "главная дорога" с главных дорог. Остались только знаки 2.4 "Уступи дорогу" на перпендикулярных.
Wand-
А если перед пересечением наоборот есть 2.1 "главная дорога", а на другой 2.4 "Уступи дорогу" нет ?
ПДД четко описывает эту ситуацию - нет знаков, значит равнозначный.
Как я понимаю эту ситуацию - если ехал по главной и докажут экспертизой что мог остановится и не сделал этого - будешь виновником по 10.1. А если превышал то и подавно.
SeytarКак я понимаю эту ситуацию - если ехал по главной и докажут экспертизой что мог остановится и не сделал этого - будешь виновником по 10.1. А если превышал то и подавно.
Процитируйте полностью
SDRПроцитируйте полностью
Я не цитирую. Я свое видение вопроса высказал. На основе кучи дтп из ютуба.
Dmitry_SPBА вот если...
Если перед перекрестком на дороге, по которой вы следуете, отсутствуют знаки, откуда вывод, что вы следуете по главной?
То тогда у же пиз дец! так говаривал комбат.
Потомучто справа и слева на перекрестке висят косынки.И я их вижу.
SeytarУже определено что вы едете по Главной дороге.
В случае ДТП виновником будет тот, кто следовал по главной дороге,
А если у вас нет знаков а на перекрёстке на примыкающих косынки -ситуацыя тупиковая -вернее залёт, как его там инспектора по развешиваниваю знаков,вы должны пропустить помеху справа , а помеха справа должна вам уступить дорогу так как передней косынка.Парадокс.
Вот в этом парадоксе весь вопрос.
SeytarТрадиция Ганзы? Не читают
ПДД четко описывает эту ситуацию - нет знаков, значит равнозначный.
На вопрос //есть 2.1 "главная дорога"//
отвечают ПДД четко описывает эту ситуацию - нет знаков
Зачем ответ про нет знаков?
2 Wand-, так я ответил про отсутствие 2.4.
Ded MazayТак они висят на ДРУГОЙ дороге.
Потомучто справа и слева на перекрестке висят косынки.И я их вижу.
SeytarИнспектор - фейерический дол....
Задал вопрос инспектору группы разбора, ответ просто шокировал - "В случае ДТП виновником будет тот, кто следовал по главной дороге, т.к. в связи с отсутсвием знака 2.1 он должен был сбросить скорость и пропустить помеху справа или убедиться в наличии знака 2.4".
mnkuznSo what?
они висят на ДРУГОЙ дороге.
Rusl@На другой дороге - это как в другом городе, нет?
So what?
mnkuznньет - они висят на ЭТОМ перекрестке 😛
Так они висят на ДРУГОЙ дороге.
Alexandr13
ньет - они висят на ЭТОМ перекрестке 😛
Но к Вам они не относятся ведь?
как это знаки места на котором я - не относятся ко мне???
Вы вообще в курсе почему онэ разной формы?
Alexandr13
как это знаки места на котором я - не относятся ко мне???Вы вообще в курсе почему онэ разной формы?
Да вот все просто.
Установлены они не на той дороге, по которой едете Вы.
А что, от формы знака на другой дороге зависят Ваши действия?
Можно почитать, откуда это следует?
Alexandr13Конечно, они висят на ЭТОМ перекрестке. Но по смыслу закона водитель должен руководствоваться теми знаками, которые стоят на "ЕГО" дороге, а по букве - он должен соблюдать ОТНОСЯЩИЕСЯ К НЕМУ требования знаков (п.1.3).
ньет - они висят на ЭТОМ перекрестке
Некоторые говорят, что знаки приоритета сделаны своеобразной формы, отличной от других знаков, для того, чтобы, мол, другой водитель на ДРУГОЙ дороге мог их увидеть. В большей степени, в первую очередь, - для самого водителя.
Есть практика закрывать знаки, к примеру, черной пленкой - например, при ремонте дороги, при тестировании новой организации движения и т.д. Вот ситуация: на вашей дороге знака нет, а на дороге справа висит знак "Уступите дорогу", завешенный пленкой - такой знак НЕ ДЕЙСТВУЕТ, т.е. его нет - и суд в большинстве случаев скажет так же. Дальше развивать надо?
Поддерживаю Rusl@.
Инспектор сказочный неквалифицированный долбоYоб.
Налицо грубейшие нарушения регламента установки знаков.
Вся эта Байда отсутствие контроля и полное попустительстве как властей, так и непосредственно жителей.
Наверное Воробьев виноват..?
Я давно уже писал про покуистов местных, которые в любой ситуации оказаться виноватыми, про дурацкие лежачие полицейские...
Хрен ли...нюхайте.
mnkuznи правильно скажет. но при чём тут плёнка???
на дороге справа висит знак "Уступите дорогу", завешенный пленкой - такой знак НЕ ДЕЙСТВУЕТ, т.е. его нет - и суд в большинстве случаев скажет так же.
Налицо грубейшие нарушения регламента установки знаков.
Скажите, а этот момент дает водителю право не соблюдать ПДД?
Dmitry_SPBСкажите, а этот момент дает водителю возможность не соблюдать ПДД?
Скажу. Формально даёт не соблюдать действие этих знаков, а ездить по наитию.
И гайцам зашибись. Обоюдка, никаких раздоров, денежки с обоих.
"Скованные одной цепью..."
Думаю, так.
денежки с обоих.
Это за что денежки и кому?
mnkuznЕсли это въезд в "мой город" (читай - на дорогу, по которой еду) - то разница есть. Перевёрнутый треугольник для того и создавался таким, чтобы можно было видеть с другой дороги.
На другой дороге - это как в другом городе, нет?
Dmitry_SPBЯ никак не пойму - а КАКАЯ РАЗНИЦА относятся ли они ко мне (хоть я выше написал - таки относятся)? Если я вижу, что у другого водителя второстепенная относительно меня - я СПОКОЙНО еду, т.к. моя дорога относительно него - ГЛАВНАЯ
Но к Вам они не относятся ведь?
Dmitry_SPBПоследствие того, что вас, видимо, учили как оператора транспортного средства
А что, от формы знака на другой дороге зависят Ваши действия?
mnkuzn"Некоторые говорят"?!
Некоторые говорят
Пля, чему вас в автошколе учили?!
Dmitry_SPBВ данной ситуации не соблюсти ПДД может только тот, кто выедет со второстепенной не уступив дорогу
Скажите, а этот момент дает водителю право не соблюдать ПДД?
ЛонжеронКакая обоюдка? Знак то висит
гайцам зашибись. Обоюдка
Rusl@вот и меня удивляетКакая обоюдка? Знак то висит
Alexandr13
вот и меня удивляет
Наверное, не затруднит привести ссылку на ПДД или иной НПА регламентирующий проезд перекрестка знаками не с той дороги, по которой двигаетесь?
А регулируемый перекресток Вы приезжаете, исходя из сигналов светофора с других направлений?
Dmitry_SPBесть одно паршивое местечко - где смотрю - там не на тот светофор водятлы смотрят.
А регулируемый перекресток Вы приезжаете, исходя из сигналов светофора с других направлений?
Alexandr13Ну, пусть будет не пленка, а пенка. Дела не меняет.
и правильно скажет. но при чём тут плёнка???
пусть будет залепленный снегом знак? А?
Rusl@А он закрыт. В связи с чем - я уже приводил пример. А суд спросит: ты видел знак "Главная дорога" на СВОЕЙ дороге? Нет? Гуляй, Уася.
Перевёрнутый треугольник для того и создавался таким, чтобы можно было видеть с другой дороги.
Эти знаки создавались не для этого, а для более простой их идентификации - на ЭТОЙ дороге.
Rusl@Тому, что надо соблюдать ПДД и не слушать глупостей.
"Некоторые говорят"?!
Пля, чему вас в автошколе учили?!
Alexandr13Вы передергиваете. Ну, не в смысле фапаете, а вы меня поняли.
пусть будет залепленный снегом знак? А?
И да - если водитель докажет, что знак был залеплен настолько и таким образом, что это в данной ситуации делало невозможным восприятие знака в качестве такового, отвечать он не будет.
mnkuznВы передергиваете.
не я начал!!
Alexandr13А, я? Еще раз. В зависимости от данных обстоятельств, суд признает закрытый знак в большинстве случаев как знак отсутствующий. Практика закрывания знаков есть и, более того, зачастую из самой обстановки следует, что знак закрыт именно в целях изменения организации движения, а не из хулиганских побуждений каким-то 3,14дором.
не я начал!!
Dmitry_SPBЭто за что денежки и кому?
Это за ободку
ЛонжеронШтраф за аварию при обоюдке заплатит каждый участник (денежки получит бюджет) и, при желании, можно назначить виновным любого, того кто меньше понравится (тоже кто-то что-то получит).Это за ободку
Раньше в ПДД был пункт 1.5, гласящий, что водитель вправе ожидать от других участников движения выполнения ПДД. Железный был пункт, позволяющий 100% делать виновником всех нарушителей. Пункт 1.5 редакции ПДД 1986г https://i.imgur.com/2uxHmHi.png
Теперь этого нет. Очень неудобно для законопослушных водителей, зато очень удобно для страховых, судов, сотрудников групп разбора и нарушителей.
Так и со знаком "Главная дорога". Когда он стоял на перекрестке, то ситуация была однозначно трактуемая, а как убрали этот знак (или мой любимый пункт 1.5 из ПДД), то закон становится как дышло, позволяя извлекать прибыль из ничего.
Фомич64Вот Фомич64 меня понял правильно и идеально показал логику гайца.
Штраф за аварию при обоюдке заплатит каждый участник (денежки получит бюджет) и, при желании, можно назначить виновным любого, того кто меньше понравится
mnkuznА это называется - вредительство. И статья есть.
А он закрыт. В связи с чем - я уже приводил пример
mnkuznВообще-то именно для того. На ЭТОЙ дороге они видны без проблем.
Эти знаки создавались не для этого, а для более простой их идентификации - на ЭТОЙ дороге
Личный вопрос: подъезжая по асфальтовой дороге к перекрёстку с грунтовой ты тоже уступаешь чуваку справа? Ну там - знака "главная дорога нет", не можешь определить приоритет и всё такое...
mnkuznТак соблюдай - уступай под соответствующий знак
Тому, что надо соблюдать ПДД и не слушать глупостей
mnkuznВо-первых - это чушь. Вот если бы знак унесли - другое дело, а "видел знак но не видел что на нём и поэтому не уиноват" - не проканает. Что там в пдд по поводу "если водитель не может определить приоритет"?
если водитель докажет, что знак был залеплен настолько и таким образом, что это в данной ситуации делало невозможным восприятие знака в качестве такового, отвечать он не будет.
Во вторых - а кто же тогда по твоему будет виноват в дтп? Тот, кто имел преимущество?
mnkuznТак он и закрыт должен быть соответственно, и необходимые меры информирования об этом других участников должны быть приняты. И если всё это сделано - у меня, находясь на "бывшей главной", не будет никаких иллюзий.
зачастую из самой обстановки следует, что знак закрыт именно в целях изменения организации движения, а не из хулиганских побуждений каким-то 3,14дором
ЛонжеронЛогику, но не правомерность рассуждений
идеально показал логику гайца
Rusl@в воскресенье показали такого логика (в первой передаче) - оспаривает решение гайца о том что по встречки шуровал - в доказательство приводит свой видеорегистратор, где когда он по встречке шпарит и двойную сплошную пересекает для возвращения в свою полосу гайца не видно!!! Круто??? да?
Логику, но не правомерность рассуждений
------------------
Еслиб был я физически слабым, я б морально устойчивым был ...
На прошлых выходных у нас в поселке какой то заботливый мудак развернул ночью знаки на одном из перекрестков. Вернее просто перевесил. Они (знаки) висят на простых хомутах. Ну и ДТП не заставило себя долго ждать. Виновником признан водитель, который ехал по главной по старому расположению знаков. В тот же день дорожники перевесили обратно. "Прихватив" сваркой хомуты.
Или еще прикол со знаками - убрали знак "главная дорога" и знак "уступи дорогу" со второстепенной. Вместо этого на второстепенной висит перечеркнутый ромб. Т.е. двигаясь по главной и, следуя советам гайцев из моего основного поста, нужно остановиться и пропустить второстепенку. Т.к. ромб означает главную дорогу если смотреть на него с тыла. А на самом деле он перечеркнут черными полосами - "конец главной дороги".
Ded Mazay1. Не пропустить, а уступить. Две большие разницы.
Уступи дорогу"косынка "," платок" и тд перед выездом пропустить всех
2. Далеко - ДАЛЕКО - не всех.
Ded Mazay1. Т.к. нет знаков препинания, не понятно, что вы имели в виду. Возможно, вы путаете причину и следствие.
все кого пропускать по умолчанию на главной. или не так трактуется этот знак ?
2. Нет, не так. Или так - "Да, не так".
Wand-Это жопа. Судиться потом с дорожниками - тоже жопа. Все жопа.
А если перед пересечением наоборот есть 2.1 "главная дорога", а на другой 2.4 "Уступи дорогу" нет ?
Тему не читал, но отвечу пока мысль свежая.
SeytarВсё верно. Ключевое – убедиться, что тебе уступают другие участники.
ответ просто шокировал - "В случае ДТП виновником будет тот, кто следовал по главной дороге, т.к. в связи с отсутсвием знака 2.1 он должен был сбросить скорость и пропустить помеху справа или убедиться в наличии знака 2.4"
Других участников уступать прямо обязывает 2.4
SeytarНе получается. 2.4 обязывает уступать.
Т.е. получается можно положить болт на 2.4 и, зная что нет 2.1 лететь себе дальше?
Почитал тему. Прискорбно.
Объясняю на пальцах: есть у тебя треугольник – стой и жди. Нет треугольника – убедился что все стоят и ждут и только потом поехал дальше.
Вроде очевидно.
еще прикольнее картина: есть трехполосная дорога, над ней висят знаки направления движения по полосам - левый прямо, средний прямо и направо, правый соответственно вбок. Световор с доп. секцией направо, которая включается НЕ ОДНОВРЕМЕННО с основным сигналом. Вопрос в студию: что делать стоящим в среднем ряду?
КостровойВесьма смутно представил, но – вроде как:
Вопрос в студию: что делать стоящим в среднем ряду?
Маневрировать направо если тебе надо направо.
Либо стоять и ждать основную секцию, если тебе надо прямо.
Костровой
еще прикольнее картина: есть трехполосная дорога, над ней висят знаки направления движения по полосам - левый прямо, средний прямо и направо, правый соответственно вбок. Световор с доп. секцией направо, которая включается НЕ ОДНОВРЕМЕННО с основным сигналом. Вопрос в студию: что делать стоящим в среднем ряду?
Вопрос неясен.
Ответ в любом случае прост: стоять или ехать в необходимом разрешенном направлении согласно указаний светофора. 😊
При движении по полосе, которая прямо и направо с допсекцией "направо" просто стоим и ждем. Та же херня на дублере Горьковского шоссе в районе пересечения с Леоновским шоссе. Правая полоса - прямо и направо. Допсекция горит почти постоянно, ну кроме пока горит пешпер. А вот прямо - перерыв почти три минуты. Поэтому народ нарушает и поворачивает направо из левой полосы, которая "только налево" без светофора - разворот под основной Горьковкой.
AZProtectНеправильно объясняете. Знак "Уступите дорогу" не имеет указанного вами значения.
Объясняю на пальцах: есть у тебя треугольник - стой и жди.
AZProtectЕсли знать ПДД.
Вроде очевидно.