Литература прошлого и глобальный заговор

------------------
Еслиб был я физически слабым, я б морально устойчивым был ...

Alexandr13
И ГДЕ ПАРОВИКИ????

Alexandr13
а это одно из достоинств паровиков - по сути всем что горит.

Alexandr13
по сути всем что горит.

Alexandr13
Он обвинял Большую тройку автомобильных гигантов в 'алчности, преступном сговоре и злоупотреблении доверием общественности'. 'Преступный сговор' заключался в том, что, они ничего не предпринимают для замены бензиновых двигателей - иными словами, для создания электрических и паровых двигателей, а это, является 'уже вполне реальным делом'.
Если нашей технике по плечу космические корабли для полета человека на Луну, а со временем и на Марс, автомобильная промышленность уж наверняка могла бы создать гарантированно прочную и безупречную машину, которая не отравляла бы воздух.
'Автомобильная и нефтяная промышленность, совместными усилиями тормозят технический прогресс, который уже давно мог бы привести к созданию полноценного автомобиля с электрическим или паровым двигателем. Их резоны весьма просты. Появление такой машины заморозит огромные капиталы, вложенные ими в автомобиль с отравляющим воздух двигателем внутреннего сгорания'.
1971 год. А воз по большому счёту там же - дизильгейты и т.д. И ГДЕ ПАРОВИКИ????

Какой-то бессмысленный словесный понос...

RTDS
Какой-то бессмысленный словесный понос...

dim99
Чтот мне дизеля не показались грязными...

Alexandr13

что один из тех кто отравляет планету загашивая перспективные технологии??? Ну ну.

У нас в стране автомобилей не хватает, так что кризис перепроизводства не грозит.

Pavel_A
Не знаю, что по поводу экологически чистого двигателя, а вот сделать неломающийся автомобиль вполне по силам.
1) Кузов из нержавеющей стали (как вагоны в Нью-Йорском метро, которые по истечении срока службы, топят в заливе для использования в будующем в качестве руды)
2) Агрегаты с большим запасом прочности (читай с большим ресурсом).

У нас в стране автомобилей не хватает, так что кризис перепроизводства не грозит.

Достаточно разумное решение, если смотреть не с политики капиталла, а с точки зрения экологии, потому как на производство авто были затрачены ресурсы, энергия. Якобы экологичный авто заранее расчитывается с ресурсом в 200 тыс, после чего его нужно переработать, затратив ресурсы и произвести новый, опять затратив ресурсы. По с равнению с авто до конца 80-х годов с ресурсом за 500 и более тыс неизвестно что выйдет экологичнее, особо если допустим авто старого типа на газу использовать- оно на газу то всяко все ЕВРО всех номеров превосходят по минимуму выбросов. Так что вся эта современная экологичность- развод на бабки.

dim99
что зря фолькс штрафанули???
===================
Что и как было никто не знает....
Я по ощущением воздуха там где дизеля страшные.. 😊
И на наших улицах.

Дим, уже доказано, что выхлоп дизеля более вреден по сравнению с бензиновым, потому как даже при ЕВРО одного класса- его выбросы по составу более вредные, в то время как СО и СО2 в норме.

Разве не на газе самые экологичные ДВС?
============
Так чей там газ гореть будет? 😊)
В Европах с ним не очень
В США вроде в норме.

dim99
Вы про сажу?

ASDER_K
электрички рулят сейчас. кпд выше.

ОтецКонстантин
Положим паровой двигатель и в перспективе не станет экологически чистым,

------------------
Еслиб был я физически слабым, я б морально устойчивым был ...

Alexandr13
вообщето у "электричек" перед движками внешнего горения нет ни единого плюса - ну кроме того что они не пугают нефтяное лобби.

Alexandr13
он и был и есть и будет чище ДВС по той простой причине что его процесс горения в оптимуме - без обогащённых или обедненных смесей.

Я имел дело с газовыми котлами и с дровяными печками, также знаю процессы пиролиза- они сильно зависят от доступа кислорода. Например для настройки газовых горелок в котлах есть специальные шайбы ля регулировки подачи воздуха+ подобранные жиклеры- там более менее точно дозировать воздух можно. В системах на твердом топливе если нет автоматической дозированной подачи материалов не все так однозначно. Здесь можно провести аналогию со впрыском и карбюратором. Если брать впрыск топлива в ДВС там точно дозировнная подача воздуха и угол опережения зажигания- оптимальных для процессов горения и минимизации выбросов. Если делать паровые машины на газу или с автоматизированной подачей твердого топлива, то теоретически можно минимизировать выбросы. При неоптимальном соотношении воздуха выбросы сажи и оксидов тоже увеличатся. При процессе пиролиза хороший КПД будет, но процессом пиролиза трудно управлять. Единственный вопрос- что бы повысить КПД парового двигателя до 30-40 процентов, нужно запускать процессы регенерации пара и другими уловками- как то не очень комильфо для легкового авто- оно и грузовое то в самом простом варианте не помещается. И уж совсем не представляю как в самолет такое чудо встраивать. На поездах в массе своей уже идет электрификация. Данные виды двигателей оптимально встраивать в суда- отсталый адмирал Кузнецов тому пример- там на этих принципах движитель работает- только при увеличении хода коптит сильно- это говорит о том, что на переменных режимах не совсем точно научились топливо дозировать. Лучше всего эти типы машин используют в ТЭЦ- там нет переменных режимов работы и при всех ухищрениях снимают до 90 % энергии- но уж установки больно инертны и громоздки.

ASDER_K
ну дратути... возможность вынести загрязнение за пределы мест массового скопления людей (города) не плюс?
возможность питать их любой энергией - от атома до приливов и солнца - не плюс?

А учитывая неперевно и масштабно сокращающуюся площадь лесов он уже не может утилизироваться.

Лучше всего эти типы машин используют в ТЭЦ- там нет переменных режимов работы и при всех ухищрениях снимают до 90 % энергии-

почти аноним
заблуждение.
пока было поле, деревья росли медленно. Начали застраивать коттеджами - рост деревьев в разы ускорился. Деревья растут медленно потому-что нет углерода для роста.

я разве сказал, что углекислый газ не нужен растениям- я писал что он участвует в обмене веществ, но это не умаляет того, что в Южной Америке и экваториальной Африке леса наполовину вырезали. Брат намедни ездил в Архангельскую, по пути проехал Костромскую и Владимирскую - медведи ходят на огород пожрать, потому как леса повырубали и им жить негде. Не думаю, что при избытке углекислоты деревья у нас начнут расти как бамбук, восполняя то, что вырубили.

Grossvater
у Кузнецова проблемы не с дозированием топлива,

dim99
Европах свернули все реакторы, ну или почти все.
============
Где такое узнали то? 😊) На википедии чтоль

Ну погорячился малька, но Германия уже почти свернула свои АЭС, осталась Франция- крупный игрок в Западной Европе. У остальных стран единичны АЭС, хотя на фоне Франции с долей под 80% мы со своими 10% генерации бледновато смотримся.

ОтецКонстантин
У остальных стран единичны АЭС

Alexandr13
фины строят новую.
Поляки.
Бульбаши опять же (не знаю куда их отнести 😊 )

Теперь так- прибалты- просрали, болгары наш контракт прикрыли, новый не открыли, мы сами давно ничего не строим толком, хотя писал уже только 10% генерируем. Единично те что строят на фоне возрастания потребления более похожи на стагнацию в сфере атомной энергетики.
Так называемая чистая генерация- от солнца и ветра мало того, что безумно дорога так еще и не так экологична- там все те же аакумуляторы- производство и переработка которых отнюдь не экологичны. У меня родственник главным эенергетиком работал на заводе иностранном по призводству автокомпонентов- рядом с заводом стоит ветряк панели солнечные- они покрывают потребности конторы заводской и освещения цехов по энергии- что то он с восторгом не выражался про это дело- там ухода не мало, а про окупаемость и речи не заходило- только реверанс в пользу зеленых и мода на экологию.

dim99
Ктож им даст то ядро?

ОтецКонстантин
не очень комильфо для легкового авто-

ОтецКонстантин
в Европах свернули все реакторы, ну или почти все.

carrier
Без проблем.

Не вижу здесь решения. Ну или так не вижу здесь парового двигателя, только ДВИЖИТЕЛЬ. Не хватает газовой конфорки и скороварки. Плюс для использования в авто решить вопрос как ускоряться на данной лабуде, можно конечно добавить огонька на газовой конфорке и через полчаса...
так то есть и более компактые модели
https://www.youtube.com/watch?v=E5M6CiGSjU4

ОтецКонстантин
Не вижу здесь решения.

И самолеты тоже.

ОтецКонстантин
пример Чернобыль-в Европах свернули все реакторы, ну или почти все.

ОтецКонстантин
Так называемая чистая генерация- от солнца и ветра мало того, что безумно дорога так еще и не так экологична- там все те же аакумуляторы

Alexandr13
Никто не понимает

ОтецКонстантин
Опишите нам наивным в чем преимущество?

я выше писал - экологичность!!!

ОтецКонстантин
В чем может быть прорыв?

прорыв это переход на энергию атома - гдето встречал про движки на натрии - но в тему непогружался.

Alexandr13
я выше писал - экологичность!!!

Alexandr13
я выше писал - экологичность!!!

Rusl@
В каком месте паровые машины экологичны?!

я не понял Ваш вопрос.

ОтецКонстантин
Есть же попытки паровые движки использовать, только прорыва нет.

Дык заговор 😊 давний и мозги промыты качественно у пипла.

------------------
Еслиб был я физически слабым, я б морально устойчивым был ...

Rusl@
В каком месте паровые машины экологичны?!

Теоретически при современном подходе используя дозированный электронный впрыск топлива и наддув смесь можно оптимальнее приготовить, но при условии что процесс горения будет в одном режиме проходить. Это же можно на ДВС использовать, но как регулировать изменение момента на колесе? На паровом двигателе изменением подачи пара, но только в малых диапазонах- то есть паровой двигатель, работающий на одном режиме горения в топке( котле) и более экологичный, но в узком диапазоне оборотов или паровой двигатель с большим диапазоном работы- вплоть до отсутствия коробки передач, но не экологичный, ибо там с переходными режимами все плохо.

ОтецКонстантин

Это же можно на ДВС использовать, но как регулировать изменение момента на колесе?

Электро-механическая трансмиссия с буферной АКБ - как на гибридах.

Alexandr13
я не понял Ваш вопрос

ОтецКонстантин
На паровом двигателе изменением подачи пара, но только в малых диапазонах- то есть паровой двигатель, работающий на одном режиме горения в топке( котле) и более экологичный

ОтецКонстантин
Теоретически при современном подходе используя дозированный электронный впрыск топлива и наддув смесь можно оптимальнее приготовить, но при условии что процесс горения будет в одном режиме проходить. Это же можно на ДВС использовать, но как регулировать изменение момента на колесе? На паровом двигателе изменением подачи пара, но только в малых диапазонах- то есть паровой двигатель, работающий на одном режиме горения в топке( котле) и более экологичный, но в узком диапазоне оборотов или паровой двигатель с большим диапазоном работы- вплоть до отсутствия коробки передач, но не экологичный, ибо там с переходными режимами все плохо.

Alexandr13
фины строят новую.
Поляки.
Бульбаши опять же (не знаю куда их отнести 😊 )

а яппы включают отключенные для не повторения Фукусимы 😛
"После проверки на соответствие новым стандартам мер по обеспечению
безопасности АЭС Токай2, представленных ее оператором - японской компанией
Japanese Atomic Power Company (JAPC),- включая сооружение защитной прибрежной
дамбы вокруг станции, которое должно завершиться в марте 2021 г., Агентство по
ядерному регулированию Японии (Japanese Nuclear Regulation Authority, NRA) готово
согласовать условия повторного пуска реактора.
Энергоблок Токай-2 был введен в коммерческую эксплуатацию в 1978 г. После
аварии на АЭС Фукусима (Fukushima) в марте 2011 г. ядерный реактор АЭС
мощностью 1 060 МВт (несмотря на повреждение цунами одного из трех аварийных
генераторов) был успешно переведен в режим холодного останова и впоследствии
законсервирован. В 2014 г. JAPC подала заявку на перезапуск энергоблока Токай-2.
В общей сложности в стране на повторный пуск ядерных реакторов было подано 18
заявок. При этом реактор на АЭС Токай является самым старым из них.
В настоящее время АЭС Токай удовлетворяет более жестким стандартам
безопасности, введенным после аварии на АЭС Фукусима, однако 27 ноября 2018 г.
ядерный реактор станции достигнет предельного срока эксплуатации. Согласно
действующим нормам номинальная продолжительность эксплуатации ядерных
реакторов в Японии составляет 40 лет, которая может быть продлена максимально
на 20 лет при условии четкого соблюдения требований безопасности. В ноябре 2017 г.
JAPC обратилась в NRA для получения разрешения на продление срока эксплуатации
реактора Токай-2 в течение дополнительного 20-летнего периода и рассчитывает
получить согласование NRA в ноябре 2018 г."

Alexandr13
а это одно из достоинств паровиков - по сути всем что горит.

Вот нагуглил похожую тему вместо акб ноутбуков http://www.membrana.ru/particle/2766

Pavel_A
создать миниатюрный ДВС и генератор, которые разместить в корпусе батарейки АА (пальчик) с топливным баком. И такой элемент обладал энергией в разы большей, чем энергия в обычной батарейке

Rusl@
Только вот кому нужна батарейка, которая может отдать очень маленький ток? А в апликациях с малыми токами и долгой работой раскроются другие минусы подобной связки - ну никак не сможет она конкурировать по времени работы с обычной батарейкой

Pavel_A
суть в другом - в запасе энергии на борту.

так энергии на 500 км (при условии дозаправки не более чем за 20 минут) - хватит 99% пользователей.
зачем больше то?

Alexandr13
так энергии на 500 км (при условии дозаправки не более чем за 20 минут) - хватит 99% пользователей.
зачем больше то?

Второй момент - батарея теслы состоит из нескольких тысяч (порядка 8000) аккумуляторов 18650 фирмы панасоник. Один китайский 18650 на алиэкспрессе стоит 4-5 долларов. Т.е. батарея теслы стоит порядка 30-40 т.долл. Сколько на эти деньги можно купить бензина? По скромным прикидкам на этом бензине можно проехать 500 т.км.
Срок службы батареи теслы - 8 лет. Это надо ездить по 60 т.км. в год, что бы окупить стоимость батареи. Кто столько ездиет?
Тесла - это либо развод, либо отработка технологий, которая спонсируется из чужого кармана.

Pavel_A
про то, почему великий Генри Форд выбрал ДВС, а не электромотор

так весь юмор в том что выбирал он электромотор. не пошло (основной косяк батарейки в его случае).

вот почему он паровик забросил?? 😊 в его книге я не нашел ответа.

Alexandr13
вот почему он паровик забросил??

Pavel_A
Один китайский 18650 на алиэкспрессе стоит 4-5 долларов. Т.е. батарея теслы стоит порядка 30-40 т.долл

Pavel_A
Необходима заправка водой и керосином

Pavel_A
Замерзание котла

Alexandr13
Чем то отличается от системы охлаждения ДВС??? да?

Alexandr13
Чем то отличается от системы охлаждения ДВС??

Pavel_A
КПД? Долго подготавливать к старту. Необходима заправка водой и керосином, необходим электрогенератор с автономным приводом, что бы обеспечить электрооборудование питанием. Выброс пара. Инерционность котла. Замерзание котла, трубопроводов и цилиндров в мороз.
Проблем с паровиком много.

Паровой Дабл был весма шустрой машиной и прогревался буквально несколько минут, но сцуко был очень дорогим. Ну и проблему замерзания никто не отменял

ОтецКонстантин
...Спасти может лишь ядреный батон- для планеты лучше, для людей хуже- вспомним Чернобыль.

igorsabadah
проблему замерзания никто не отменял

Rusl@
в одном случае - герметичная система охлаждения

Pavel_A
Выброс пара. Инерционность котла. Замерзание котла, трубопроводов и цилиндров в мороз.
Проблем с паровиком много.

Alexandr13
Вот это мне больше всего и нравится - один механизм берут современный, другой эпохи каменного века - и начинают сравнивать. надо то одного периода брать устройства.

carrier
У паровой турбины вообще выбросов нет.

Pavel_A
не особо применяют ГТД в автомобилях,

Pavel_A
Но не особо применяют ГТД в автомобилях, особенно в легковых.

одна серийная модель таки была.

------------------
Еслиб был я физически слабым, я б морально устойчивым был ...

carrier
Дорого. Обычный паровик тоже можно по замкнутому циклу сделать.

Pavel_A
С паровой турбиной не будет намного дешевле

carrier
Так я и говорю что современный паровик дешевле турбины и компактнее.

Grossvater
то прикиньте как все это будет выглядеть с использованием в качестве охладителя атмосферного воздуха.

Alexandr13
Он обвинял Большую тройку автомобильных гигантов в 'алчности, преступном сговоре и злоупотреблении доверием общественности'. 'Преступный сговор' заключался в том, что, они ничего не предпринимают для замены бензиновых двигателей - иными словами, для создания электрических и [b]паровых двигателей, а это, является 'уже вполне реальным делом'.
Если нашей технике по плечу космические корабли для полета человека на Луну, а со временем и на Марс, автомобильная промышленность уж наверняка могла бы создать гарантированно прочную и безупречную машину, которая не отравляла бы воздух.
'Автомобильная и нефтяная промышленность, совместными усилиями тормозят технический прогресс, который уже давно мог бы привести к созданию полноценного автомобиля с электрическим или паровым двигателем. Их резоны весьма просты. Появление такой машины заморозит огромные капиталы, вложенные ими в автомобиль с отравляющим воздух двигателем внутреннего сгорания'.
1971 год. А воз по большому счёту там же - дизильгейты и т.д. И ГДЕ ПАРОВИКИ????

[/B]

Артур Хейли?

Alexandr13
Дело в том, что по четвергам обычно выдают жалованье, и многие рабочие предаются трехдневному запою или принимают наркотики, а в понедельник отсыпаются или приходят в себя.
Таким образом, по понедельникам и пятницам все проблемы отступают на второй план, кроме одной, самой главной: как обеспечить выпуск продукции, несмотря на критическую нехватку рабочих. Людей переставляют, точно пешки на шахматной доске. Некоторых перебрасывают с той работы, к которой они привыкли, на ту, которой они раньше никогда не выполняли. Рабочим, обычно завинчивающим гайки на колесах, могут поручить установку передних крыльев, дав перед этим лишь минимальные инструкции, а то и никаких. Даже рабочих без особой квалификации, например, занятых погрузкой машин или уборкой помещений или взятых прямо из конторы по найму, могут направить туда, где образуется прорыв. И они иногда быстро осваиваются со своими временными обязанностями, а иногда целую смену пытаются приладить вверх тормашками шланг обогревателя или какую-нибудь другую деталь.
Это, естественно, не может не сказаться на качестве. Поэтому большинство машин, выпущенных в понедельник и пятницу, собраны кое-как, с 'запланированными' дефектами, и те, кто в курсе дела, избегают их, как гнилого мяса. Некоторые наиболее крупные оптовики, которым известно это обстоятельство и с которыми фирмы считаются ввиду объема их закупок, обычно требуют для наиболее уважаемых клиентов машины, собранные во вторник, среду или четверг, и сведущие покупатели обращаются именно к таким оптовикам, чтобы получить приличную машину. Сборка автомобилей для служащих компании и их друзей производится только в те же дни.

Pavel_A
Ерунда.

Alexandr13
Текст не про СССР

Pavel_A

это про капиталистов

Alexandr13
А в ящике 20 бутылок - чтобы советский человек мог 4 часа поспать!"

Pavel_A
У меня была жига, которая сошла с конвеера 31 декабря, а ПТС выписан 1 января. Никаких косяков с ней не было, хотя, по -логике, все рабочие и руководство должны были думать только о предстоящей пьянке.

Rusl@
А может на 20 рабочих дней месяца? 😊