12.7 или 12.3 ?

Seytar
Сложилась парадоксальная ситуация у друга: имеет открытые категории А,А1,B,C но при этом не вписана категория М. Права получил в сентябре прошлого года. И тут на выходных поймали его на скутере 50 кубовом. Убегать не стал, остановился. В итоге скутер на штрафтоянке и пытаются натянуть 12.7 со всеми вытекающими последствиями.

Какие возможны варианты развития событий? Могут лишить остальных прав на год?

Andry32
А 12.7 это какой пункт ПДД, стоянка? А друг Ваш на мопеде не гашеный был?
dima-314
Я менял права в 2017.
У меня М вписана.
Только что специально проверил.
Скорее всего вашему другу по ошибке на вписали при выдаче ВУ.
Seytar
Andry32
А 12.7 это какой пункт ПДД, стоянка? А друг Ваш на мопеде не гашеный был?

12.7 - Управление транспортным средством водителем, не имеющим права управления транспортным средством - от 5000 до 15000 водителю и 30000 собственнику.
12.3 - Управление транспортным средством водителем, не имеющим при себе документов, предусмотренных Правилами дорожного движения. от предупреждения до 500 рублей.

Alexandr13
Seytar
12.7 - Управление транспортным средством водителем, не имеющим права управления транспортным средством - от 5000 до 15000 водителю и 30000 собственнику.
так оно и есть. а почему друг не стал "м" штамповать? её (при нормальной мед карте) всем штампуют.
Смородина в саду
При наличии В1 м по умолчанию уже есть. Мне так ответили в гибдд и независимо от того написана М или нет при наличии В1 это не важно
Alexandr13
Смородина в саду
Мне так ответили в гибдд
обычное дело - неграмотный гаец.

если м нет - то м - НЕТ

Seytar
Как я понял, у него траблы какие то с ЭЭГ. Типа авто можно, а мото нет. Но тогда не совсем понятно уже мне - как проштампованы А и А1.
Alexandr13
Seytar
траблы какие то с ЭЭГ
в сентябре прошлого года энцифолограмма не требовалась уже. Сам штоли рассказал по доброте душевной????
p.s. или для "С" требовалась??? тогда я горячусь.
User Dron
Если траблы с ЭЭГ, то ВУ не положено в принципе (ИМХО). Тут или развод или неграмотный сотрудник ГИБДД
Смородина в саду

Alexandr13
если из этой смс убрать текст "и В1" - то он станет крайне логичным и более соответствующим действующим законам 😊
vulcan1600
обычное дело - неграмотный
Пейсатель на Ганзе
Seytar
или для "С" требовалась???

Так на грузовик ЭЭГ требовалась всегда помоему...

Там вопрос только в лишении прав на остальные категории. Остальное его не сильно пугает.

Zawr
У меня категории А, В, С, менять вод. удостов. через год.

Какии категории будут у меня в новом вод. удостов. после обмена?

User Dron
А,А1, В,В1, С,C1, М
ASDER_K
посмотрел. менял в феврале.
была В, стала В, В1 и М. непросил и вообще не упоминал про М
Maksim V
непросил и вообще не упоминал про М
#17
P.M. Ц
Её комп пробивает автоматически ...
Старлей
dima-314
Скорее всего вашему другу по ошибке на вписали при выдаче ВУ.

открою одну "военную тайну" ... если в медицинской справке была указана категория "М", то она и в правах будет ... если нет, то нет ... жена когда права меняла об этом спрашивала (почему категорию ей не открыли) ... поэтому когда я менять права пошел специально сказал об этом врачу ...

Alexandr13
ASDER_K
B]посмотрел. менял в феврале.
была В, стала В, В1 и М. непросил и вообще не упоминал про М

А в медсправке что было?

ASDER_K
Alexandr13
А в медсправке что было?



галочки на В, В! и М. но и там я не просил вписывать М
mixram2013
Друзья разобрались что-ли? Правильный ответ, если есть категория В (как раньше)/В1 (как сейчас), она автоматически дает права и на управление скутером. Управление мотоциклом также дает автоматически право управлять скутером. В посте #6 уже прозвучал ответ правильный, но дилетанты опять стали сбивать автора с толку.

П.С. И медсправка здесь абсолютно не при чем.....

Смородина в саду
mixram2013
Друзья разобрались что-ли? Правильный ответ, если есть категория В (как раньше)/В1 (сейчас), она автоматически дает права и на управление скутером. Управление мотоциклом также дает автоматически право управлять скутером. В посте #6 уже прозвучал ответ правильный, но дилетанты опять стали сбивать автора с толку.

+
Идиоты...

Alexandr13
mixram2013

П.С. И медсправка здесь абсолютно не при чем.....[/B]

???

mixram2013
Медсправка даётся на управление транспортным средством, а не на скутер отдельно, авто - отдельно, КАМАЗ - отдельно. В общем смородина в лесу написал уже правильный ответ.
Alexandr13
смородинка скопипастил неграмотный ответ х_р знает кого 😊
Старлей
mixram2013
П.С. И медсправка здесь абсолютно не при чем.....

ага, ага ... несите бред дальше ...

mixram2013
Медсправка даётся на управление транспортным средством, а не на скутер отдельно, авто - отдельно, КАМАЗ - отдельно. В общем смородина в лесу написал уже правильный ответ.

где такие дебилы беруться? ... медсправка дается на КАТЕГОРИИ, а не на марки машин ...

Alexandr13
mixram2013
сталкивался с категориям транспортных средств.
каг бы любой кто получал права с ними сталкивался.
и медсправку покупая (проходя комиссию) должен был сообщить (узнать) на какие из категорий годен.

------------------
Еслиб был я физически слабым, я б морально устойчивым был ...

Seytar
Отделались попаданием на бабло.

Друг: 5к по ч. 1ст. 12.7 КоАП РФ
Я: 30к по ч. 3 ст. 12.7 КоАП РФ + эвакуатор и штрафстоянка.

Друг оплатил все сам. Скутер я забрал без проблем. Дорого покатались (((((

mixram2013
Seytar
Друг оплатил все сам. Скутер я забрал без проблем. Дорого покатались (((((

Если люди не знают закон и главное, ничего и не хотят знать, то, да - доить их одно удовольствие......

Rusl@
Выдержка из пункта 7 статьи 25 главы 4 федерального закона о безопасности дорожного движения:

"Российское национальное водительское удостоверение, подтверждающее право на управление транспортными средствами любой из категорий или подкатегорий, перечисленных в настоящей статье, подтверждает право на управление транспортными средствами категории "М"."

Seytar
подтверждает право на управление транспортными средствами категории "М"

Если не разрешено (не проставлена галочка) в медсправке, и соответственно, в правах тоже нет "М" - это равнозначно отсутствию категории. А вот отсутствие проштампованной "А1" при имеющейся "А" позволяет управление до 125 кубов.

Rusl@
Seytar
Если не разрешено (не проставлена галочка) в медсправке, и соответственно, в правах тоже нет "М" - это равнозначно отсутствию категории
Я привёл выдержку из закона, там чёрным по белому написано: подтверждает.
У вас есть другой документ? Ну там который подтверждает ВАШИ слова?
Alexandr13
у меня есть ПДД 😊
"2.1. Водитель механического транспортного средства обязан:

2.1.1. Иметь при себе и по требованию сотрудников полиции передавать им, для проверки:
водительское удостоверение или временное разрешение на право управления транспортным средством соответствующей категории или подкатегории;"

а твоя ссылка для старых прав где не было категории - "М"!! О каг 😊

mixram2013
Seytar
Если не разрешено (не проставлена галочка) в медсправке, и соответственно, в правах тоже нет "М" - это равнозначно отсутствию категории. А вот отсутствие проштампованной "А1" при имеющейся "А" позволяет управление до 125 кубов.

Вы закон возьмите и прочитайте. В посте 34 приведена его выдержка в действующей редакции.
Вот его полная версия из правовой системы Консультант плюс:
http://www.consultant.ru/docum...270095749ba3bc/

Alexandr13
у меня есть ПДД
"2.1. Водитель механического транспортного средства обязан:
2.1.1. Иметь при себе и по требованию сотрудников полиции передавать им, для проверки:
водительское удостоверение или временное разрешение на право управления транспортным средством соответствующей категории или подкатегории;"

Что такое ПДД понимаете? Это НПА, утвержденный Постановлением Правительства РФ. Федеральный закон имеет большую юридическую силу, да и нет тут особых противоречий. ПДД требует, чтобы имелось ВУ или временное разрешение соответствующей категории. Закон говорит, что ..... (не буду пересказывать, Руслан уже привел выдержку в действующей редакции). Соответственно для управлением скутером нужно предъявить ВУ с категорией М, либо с любой другой категорией, которая согласно закону дает автоматическое право управлять скутером.

Alexandr13
mixram2013

Соответственно для управлением скутером нужно предъявить ВУ с категорией М

Ураа!!! Дошло 😊
mixram2013
либо с любой другой категорией
да А, Б или С по старым правам 😊
mixram2013
Alexandr13
да А, Б или С по старым правам

Это Ваши домыслы из-за незнания закона. Открывайте и читайте, ни о каких старых правах в законе не сказано.

Alexandr13
я читай??? Ты читай!! "Водительские удостоверения, выданные в РФ до 05.11.2013, действительны до окончания срока их действия (ФЗ от 07.05.2013 N 92-ФЗ)."
mixram2013
Alexandr13
"Водительские удостоверения, выданные в РФ до 05.11.2013, действительны до окончания срока их действия (ФЗ от 07.05.2013 N 92-ФЗ)."

Данный пункт говорит о том, что в связи с введением новых категорий и подкатегорий, немедленно менять ВУ старого образца не нужно.

Alexandr13
Как все запущено то. У вас новые права без м есть??? Если есть готов проспонсировать аренду мопеда с видео обращением к сотруднику ГАИ 😊
Seytar
Накатал вопрос в ГИБДД. В ответе грубо послали на йух. ))) Вот скан:

Alexandr13
Это не грубо. Это стандартная отписка.
Seytar
Это не грубо. Это стандартная отписка.

Я им по реестру отправлю запрос после выходных. Будет им отписка ))))

mixram2013
Seytar
Вам ответили правильно, в смысле, каков запрос, такой и ответ. Нужно катать не вопросы в ГИБДД, они ничего не дадут, а обжаловать Постановление об административном правонарушении. Вот здесь можно прочитать, как это делается:
http://www.consultant.ru/docum...573d376656e3bf/
Хотя Вы уже столько ошибок нагородили, плюс судя по всему профукали все сроки и оплатили штраф, что перспективы обжалования представляются мне весьма туманными, но не безнадежными. Хотя в тот же день, когда Вы создали тему, Вам уже написали правильный ответ. Посты 6, 11 (в 11 уже была приведена выдержка из Федерального закона).

Алекс
Я на скутерах/мотоциклах не езжу. Но с вероятностью примерно в 95%, (если нет каких-то подводных камней, о чем автор не рассказал) уверен, что вышел бы сухим из воды. Закон на стороне ТСа, а если он его не знает, то - да, приходится раскошеливаться. А Вы и такие как Вы, только сбиваете его с толку.....

Rusl@
Alexandr13
у меня есть ПДД
"2.1. Водитель механического транспортного средства обязан:
2.1.1. Иметь при себе и по требованию сотрудников полиции передавать им, для проверки:
водительское удостоверение или временное разрешение на право управления транспортным средством соответствующей категории или подкатегории;"
Так и подавай - в чём проблема. Ясно же написано: любая категория подтверждает
Alexandr13
твоя ссылка для старых прав где не было категории - "М"!! О каг
Моя ссылка - за закон. Если говоришь, что он старый - покажи новый
Alexandr13
да, А, Б или С по старым правам
Что за чушь вы несёте? Каким образом ЛЮБАЯ КАТЕГОРИЯ стала "А, Б или С по старым правам"?!
Alexandr13
Rusl@

Что за чушь вы несёте? Каким образом ЛЮБАЯ КАТЕГОРИЯ стала "А, Б или С по старым правам"?![/B]

А Вы другие буквы знаете???
Я таки все перечислил?? Не?

Esprit
Alexandr13

А Вы другие буквы знаете???
Я таки все перечислил?? Не?

BE DE CE и некоторые другие

Esprit
Alexandr13
Как все запущено то. У вас новые права без м есть??? Если есть готов проспонсировать аренду мопеда с видео обращением к сотруднику ГАИ 😊

У меня новые права и без кат. М

Esprit
Alexandr13
если из этой смс убрать текст "и В1" - то он станет крайне логичным и более соответствующим действующим законам 😊

Если бы, да кабы.... вот закон и он есть.
Если есть любая категория, то М по умолчанию ЕСТЬ. Вписана или нет - не важно. Вы можете ездить на скутере.

Alexandr13
Если м есть всегда. Зачем она отдельной строкой???
Esprit
Alexandr13
Если м есть всегда. Зачем она отдельной строкой???

Вы наверное удивитесь, но на неё можно отдельно выучиться без кат Б А и любой другой.
Вот представьте что вы малец, вам не нужен и не хочется авто, а скутер ох как хочется. Тогда и учатся и сдают на кат М. И есть права только с кат. М.
Для этого она и сделана отдельной.

Alexandr13
Какая-то кривая логика. Ставит м или нет хто тогда решает???
А если по мед показателям нельзя м - каг это узнает гиббон???
[B][/B]
mixram2013
Alexandr13
Если м есть всегда. Зачем она отдельной строкой???

Когда принимается закон, к нему прилагаются ряд документов, называются по разному: справка, пояснительная записка и в таком духе. В них кратко обосновывается необходимость принятия закона, финансово-экономическое обоснование и тд. Я читал справку к Закону, когда принимались новые категории. Весь смысл категории М заключается в том, чтобы скутерами не управляли все, кому не лень. Так, сказать - повысить ответственность и отсеять уж совсем молокососов. Для этого и была введена данная категория.
Но любая, более высокая категория, дает автоматическое право управлять скутером. Об этом четко написано в законе.

Alexandr13
Извени. Но это чисто твои домыслы.
Esprit
Alexandr13
Извени. Но это чисто твои домыслы.

Опровергни.
Уже и выдержки из закона привели, а вам все домыслы.
Это так и есть по закону. Обули ТС-а и его кента.

Esprit
Alexandr13
Какая-то кривая логика. Ставит м или нет хто тогда решает???
А если по мед показателям нельзя м - каг это узнает гиббон???

Какие должны быть мед показатели, чтобы подучить Б или Ц и не получить М?

mixram2013
Алекс, если человек не знает закон и ничего не хочет знать, то ему уже не поможешь. В данном конкретном случае, ситуация усугубляется - Вы, мало того, что сами не знаете, так своим незнанием еще и сбили с толку автора, и он профукал все сроки на обжалование. Так, что автор - можете поблагодарить дилетантов за их бестолковые советы. А сразу бы обжаловали, с очень высокой долью вероятности, если нет подводных камней - вышли сухим из воды и без штрафа.....
Rusl@
Alexandr13
Если м есть всегда. Зачем она отдельной строкой
Чтобы получить её, если у вас нет других категорий.
Я наверно вас удивлю, но так было и раньше - катаясь на мопеде до 50 кубов прав не нужно было, но пдд нужно было знать. Теперь просто это регламентировали, чтобы было подтверждение этого знания, бумажка, так сказать
Alexandr13
А если по мед показателям нельзя м
Для М не нужны никакие мед показатели, как не нужны они и пешеходам, чтобы участвовать в дорожном движении
Alexandr13
Rusl@
но пдд нужно было знать.
ТАК больше не надо.
убрали (давно уж) пункт, что можно ожидать знание ПДД другими участниками. Не везде правда по тексту вычистили пока. но это вопрос времени.

Esprit
Какие должны быть мед показатели
Это Вам в мед разделе спрашивать.

Esprit
ТАК больше не надо.
Именно с этой целью ввели категорию М. Чтобы человек на мопеде знал пдд
Valentinuth
Вот вам ещё такая "загогулина" в теме двухколёсных , "гибддунов" и ПДД -
остановил ДПС-ник велосипедиста и пытался до2,71.аться до него (с угрозой штрафстоянки как у ТС) , из-за того что у того на велосипеде не было ДХО или ближнего света фар Это было солнечным ясным днём)
Человек послал инспектора нах. , мотивируя - "покажи мне , что ДАННЫЙ велосипед с завода комплектуется фарой!" и пообещал на инспектора пожаловаться.
Затем один из велосипедистов написал запрос в ГИБДД о том необходимы ли на велосипеде ДХО или фары ближнего света.МВД-ошки ответили типа - "А как же! Велосипед - это транспортное средство , а согласно ПДД транспортные средства должны передвигаться с ДХО или ближним светом фар"
Но ведь эти "чудаки на "м" ("категория" служак) , сами нихера ПДД не знают 😞 , т.к. в требованиях к велосипедистам и гужевым повозкам сказано , что - "...в тёмное время суток или условиях недостаточной видимости , на них должны устанавливаться сзади фонари красного цвета , а спереди ФОНАРИ (а не ФАРЫ) белого цвета" И нехер придумывать гайцам отсебятину.
Да и вообще - велосипеды НЕ КОМПЛЕКТУЮТСЯ фарами (кроме некоторых детских , которым езда по дорогам запрещена) , а ставить на ТРАНСПОРТНОЕ СРЕДСТВО (по словам гайцов велосипед - ТС) оборудование не предусмотренное заводом-изготовителем ЗАПРЕЩЕНО тех.регламентом таможенного союза.
Такие дела , гибдуны сами ни хера не знают ПДД , а вы здесь "копья ломаете" 😛
Rusl@
Alexandr13
ТАК больше не надо.
убрали (давно уж) пункт, что можно ожидать знание ПДД другими участниками
Какое отношение ОЖИДАНИЕ одних имеет к знанию пдд других?!
mixram2013
насколько помню - определённые медицинские противопоказания для категории М все же есть
Что - больше, чем для велосипедиста?
Rusl@
mixram2013
не задавали ненужных вопросов
Не нужных кому?
Я таки переформулирую вопрос: для управлением велосипедом имеются медицинские противопоказания?
Rusl@
mixram2013
думаю, что посколько нет категорий ВУ для управления велосипедами, соответственно для управления велосипедом не нужно прав и прохождение медосмотра
Тут есть нюанс: для управления мопедом тоже не нужно отдельно М, но мед. показатели слегка различаются для М и других категорий.
Недоработка
Rusl@
mixram2013
никаких особых недоработок я лично не вижу
Потому что не читаете посты. Недоработка в том, что для, скажем, Б категории и М - разные противопоказания, но при этом Б вполне себе заменяет М. Но мед справка от этой замены не перерождается (как и никто её на дорогах не проверяет)
Valentinuth
Была бы моя воля я вообще запретил управление любыми транспортными средствами участниками, не достигшими 21 лет, плюс транспортными средствами, старше 10 лет.

Ага , а ежели была бы моя воля (58-летнего ) , то я бы вообще запретил появляться "всяким молокососам на дорогах"...младше 50-ти лет 😊
а так же писать на форумах всем , кто не разделяет моего мнения...пусть даже самого бредового 😛 😊

Valentinuth
Вот и плохо, что у нас на

mixram2013!

Да у нас дохера чего плохо и чего опасаться - дураки , депутаты , правительство , наркоманы-алкаши , гопники , "чуркобесы" , "гастеры" , врачи-убийцы , менты-полицаи, пилоты-недоучки , бабы-злоебучки и проч. и проч. Можно было бы безболезненно сократить население страны...да что там страны - мира на две трети , на радость оставшимся 😛 - пусть скучают счастливыми 😊

Rusl@
mixram2013
К чему вообще это зацикливание на медсправке и мёдпротивопоказаниях, когда если брать данный топик, они вообще мало на что влияют
К тому, что оставлена лазейка для ушлых юристов
Seytar
По самой категории М, надеюсь все поняли - нужна либо категория М, либо любая другая, которая дает автоматическое право управлять скутером.

Вся проблема только в том, что вроде как бы категория открыта (по закону), но она НЕ ПРОШТАМПОВАНА в конкретно взятых правах. Это как сдать на права и уехать с экзамена на своем автомобиле. А хуле? Я же сдал! И в базе данных уже это есть.

Rusl@
Seytar
но она НЕ ПРОШТАМПОВАНА в конкретно взятых правах
Она и НЕ ДОЛЖНА БЫТЬ ПРОШТАМПОВАНА, по существующему закону. Ибо сказано предельно понятно:
"Российское национальное водительское удостоверение, подтверждающее право на управление транспортными средствами любой из категорий или подкатегорий, перечисленных в настоящей статье, подтверждает право на управление транспортными средствами категории "М"."
То есть имея УДОСТОВЕРЕНИЕ С ЛЮБОЙ КАТЕГОРИЕЙ вы просто получаете ПРАВО НА УПРАВЛЕНИЕ ТС КАТЕГОРИИ М, а не саму М категорию
Seytar
А хуле? Я же сдал! И в базе данных уже это есть.
Во-первых - "я же сдал" в базе СДАЛ, а не в базе "удостоверения". И вы таки будете смеяться, но как только я появился в базе "удостоверения" я возьму и уеду на своём автомобиле.
Причём, возможно, у вас есть за это административка (не иметь при себе документов), а у нас уже нет и этого - просто проверят по базе и пожелают счастливого пути. И у вас так будет, все ваши нововведения в этом плане просто опаздывают от наших примерно на 5-10 лет