На 'АвтоВАЗе' снова митингуют

http://www.pravda.ru/auto/20-09-2007/239044-avtovaz-0

Критики расценивают ситуацию как экономический провал 'АвтоВАЗа'. Статистика продаж машин в этом году печальна для отечественного автопрома - впервые в истории России куплено больше новых иномарок, чем произведений тольяттинских автоумельцев.

Рабочие опасаются, что, потеряв еще и государственную поддержку, Волжский автозавод пойдет на дно в современной баталии автопроизводителей на российском рынке.

У завода было почти пятнадцать лет, чтоб не оказаться на дне... Вряд ли кроме госдотаций их что-то спасет...

alex-dos
Вряд ли кроме госдотаций их что-то спасет...

Alexandr13
[Статистика продаж машин в этом году печальна для отечественного автопрома - впервые в истории России куплено больше новых иномарок, чем произведений тольяттинских автоумельцев.

Рабочие опасаются, что, потеряв еще и государственную поддержку, Волжский автозавод пойдет на дно в современной баталии автопроизводителей на российском рынке.

Ну слава Богу! Давно пора загнуться!
Цены только после кризиса 1998 были нормальными, всё остальное время - монополизм и протекционизм, иллюзия того, что у нас есть автопром.

А что, роботы которые Калины собирают, тоже бастовать умеют?

wmczr Калина не единственная модель АвтоВАЗа 😛

Гдето читал, что основная прибыль которую получают автоваз, это класика. 😊

А проект калина в минусе.

Может хоть теперь начнут батонами шевелить.

Никто не будет ничем шевелить...
Неужели ещё кто-то сомневается в правильности расшифровки аббревиатуры ЕР - "Едим Россию!"?
Если кусок несьедобен, его отбросят в сторону, ибо - есть ещё много других кусков!

Alexandr13
Критики расценивают ситуацию как экономический провал 'АвтоВАЗа'. Статистика продаж машин в этом году печальна для отечественного автопрома - впервые в истории России куплено больше новых иномарок, чем произведений тольяттинских автоумельцев.
Рабочие опасаются, что, потеряв еще и государственную поддержку, Волжский автозавод пойдет на дно в современной баталии автопроизводителей на российском рынке.

Борис Алешин накануне рассказывал журналистам, что не считает целесообразным увековечивать доминирующее присутствие государства в активах крупнейшего автозавода России.

Alexandr13
Рабочие опасаются, что, «...» Волжский автозавод пойдет на дно

Давно пора. Хватит убивать людей в ТАЗиках. У пиндоссов посчитано, что со смертью молодого дееспособного гражданина страна теряет. И сумма, которую она теряет измеряется, если мне не изменяет память, семью цифрами. Вот и полупенсионная Россия тоже не приобретает ничего от смерти молодых людей, которые гибнут в этих консервных банках гораздо чаще дряхлых стариков. Пора уже прекращать этот бред.

Гдето читал, что основная прибыль которую получают автоваз, это класика.

Убогая картинка, созданая убогим "креативщиком" и размещённая таким же убогим.

Вообще доля Автоваза на Российском рынке с каждом годом падает все больше, а продажи иномарок растут в разы. Что будет дальше?

wmczr
А что, роботы которые Калины собирают, тоже бастовать умеют?

😀
............
Кстати, подобная статистика была еще в конце прошлого года

Karl Walther
Вообще доля Автоваза на Российском рынке с каждом годом падает все больше, а продажи иномарок растут в разы. Что будет дальше?

Причём растут продажи НОВЫХ иномарок. Есть повод порадоваться за людей.
Дальше вообще перейдут на корейцев, ВАЗ останется уделом те, кому уж совсем тяжело материально.

Кстати, подобная статистика была еще в конце прошлого года

Назовите хоть один разумный довод в пользу низких таможенных пошлин.

ASv
Убогая картинка, созданая убогим "креативщиком" и размещённая таким же убогим.

+1
странно что на это ведуться

Вот кстати древняя темка (из нафигатора) для тех кто считает что б/у сильно лучше ВАЗа http://guns.allzip.org/topic/53/109693.html

Manitu
Назовите хоть один разумный довод в пользу низких таможенных пошлин.

1. При снижении таможенных пошлин снизится цена ввозимой иномарки, а это значит, что иссякнят поток машин "Сделано в Латвии", иисякнет потому, что битый хлам будет дороже восстанавливать и продавать, нежели ввезти нормальную машину в нормальном состоянии.
2. перестанут ввозить откровенное старье и смотри п.1. б/у будут в нормальном состоянии.
3. подешевеют машины таких марок как БМВ, Ауди, Фольцваген, Мерседес, Тойота, Ниссан, Хонда, а это в свою очередь привидет к дешевезне остальных марок, и если чисто теоретически предположить, что при сохранении тех доходов что есть у населения сейчас, хотябы текущего курса валют, и сегодняшних цен на нефть то что плохого будет в том, что например Ауди А4-котарая сейчас самая простая стоит около 33000 тыс. дол. будет стоить 15000 как например в Белоруссии она стоит сейчас. Что в свою очередь приведет к тому, что наши люди будут ездить на нормальных современных машинах, а не продукции российского, корейского, китайского, румынского, иранского и прочего экзотического автопрома.

Соренсен
2. перестанут ввозить откровенное старье

Alexandr13
Ой ли?????????

А смысл, когда можно ввезти более молодую, да и при снижении пошлин, не обязательно снимать возрастное ограничение.

Соренсен я на годик старше Вас - помню что тащили когда небыло ограничения по возрасту 😛

Ну от старья можно пошлины придумать... правда как с коллекционными машинами быть 😊 ну и это решаемо. А ВАЗ наверняка загнётся в том виде, в каком он есть. Как бы нам ни хотелось, чтобы вдруг произошло чудо и у нас наладили выпуск машин иномарочного уровня, такого никогда не случится. У топ менеЖеров цели другие, что они и доказывают в течении последних лет.

Автолюбитель
Ну от старья можно пошлины придумать

Два Вам.

Думайте дальше.

Alexandr13
Соренсен я на годик старше Вас - помню что тащили когда небыло ограничения по возрасту 😛

Я то же помню, но дело то не в этом, я не против автоваза, я за качественные машины, а не то что есть сейчас.
Можно тупо ограничить возраст ввозимой иномарки предположим, что б не старше 7-ми лет и баста, все что старше просто не пропускать.

Соренсен
подешевеют машины таких марок как БМВ, Ауди, Фольцваген, Мерседес, Тойота, Ниссан, Хонда, а это в свою очередь привидет к дешевезне остальных марок,

Мой любимый Джип Рэнглер предыдущего поколения в Америке стоял новый 20 тысяч долларов (машина студента), а в Москве 34 (у какого студента есть такие деньги?).
Думаете, накрутка посредников? Правильно - но не торговых в основном, а наибольшая часть этой дельты - таможня.
Пошлины надо снижать.

Надо, но никто этого делать не будет, кто же будет свой доход сокращать(хотя если приглядеться будет больше машин ввозиться => объём поступаемых платежей может увеличиться)

Woland[RU]
объём поступаемых платежей может увеличиться)

Только у таможенников упадет 😊

Неа у людей есть хх денег на машину, эта сумма никак не зависит от ставок таможни
Только у таможенников упадет

Karl Walther
Таможенники при этом даже могут больше поиметь

alex-dos
У завода было почти пятнадцать лет, чтоб не оказаться на дне... Вряд ли кроме госдотаций их что-то спасет...

Было гораздо больше. Лет так 37 примерно.
Но...
Это все напоминает историю Harley Davidson - они тоже имели практически 100% рынка США по мотоциклам достаточно долго. А потом пришли японцы... 😊

Монополия - она расслабляет. Нет ни конструкторской школы (а хуле конструировать то в FIAT 124 ? Уже все сконструировали...), ни борьбы за рынок...
Пока стоило это - по цене металлолома - продавалось как то.
А теперь есть конкуренты с теми же ценами...

Помнится лет этак 6 назад 10-ка стоила раза в 2 дешевле. тогда у нее и конкурентов не было. А сейчас цены повышать уже некуда. Наоборот, снижать надо.
Если рост автомобильного рынка сохранится на сегодняшнем уровне, то года через 2-3 ВАЗ утратит лидерство по продажам автомобилей, а потом и вовсе загнется как Москвич

Karl Walther
Помнится лет этак 6 назад 10-ка стоила раза в 2 дешевле. тогда у нее и конкурентов не было. А сейчас цены повышать уже некуда. Наоборот, снижать надо.
Если рост автомобильного рынка сохранится на сегодняшнем уровне, то года через 2-3 ВАЗ утратит лидерство по продажам автомобилей, а потом и вовсе загнется как Москвич

Вот именно поэтому Opel Vectra, дюже не новый - стоил 6 лет назад 4,5 тысячи доллариев. И именно поэтому ТА ЖЕ Vectra -сегодня стоит ТЕ ЖЕ 4.5... 😊
Удобно, кстати - купил, поездил пару-трешку лет - и продал за те же деньги... спасибо ТАЗу... 😊

2 Hartman:

Согласен и с тем и с другим Вашим постом...

Удобно, кстати - купил, поездил пару-трешку лет - и продал за те же деньги... спасибо ТАЗу...

Самое грустное - время, когда можно было что то сделать - просрано бездарно. По тем или иным причинам.
Лет lwfnm назад - можно было что то сделать, а сейчас...
Вот когда впервые появилась тема общих платформ ? По моему, со времени Peugeot 605/SAAB 9000/ALFA-ROMEO 154/FIAT CROMA - на общей платформе, скинулись "в шапку" и сделали одну общую платформу, самое дорогое в проектировании - поделили, удешевили...
Хотя нет, вру - общие платформы все же - детищи Ли Якоки времен руководства Крайслером - как раз машины времен развития японской экспансии делались на общей платформе, это в 80-х примерно.
А сейчас... поезд ушел. Мало того, что некому, так и не на что.
Даже успешный коммерчески ГАЗ это понял и тупо купил линию по производству Крайслеров/Доджей (и планирует купить другую линию, когда эта устареет).
ИЖ понял (вернее, концерн СОК понял) - вертят себе корейцев...

А ВАЗ таки сидит по жопу в долгах, как в шелках, платит сборщикам на конвейере как китайцы платят своим китайцам - и ждет чуда... Калина-малина, йопт...
При том ,что в линейке автомобили - одного сегмента рынка, кроссовер то - отдали делать GMC...

Hartman
ИЖ понял (вернее, концерн СОК понял) - вертят себе корейцев...

Hartman
А ВАЗ таки сидит по жопу в долгах, как в шелках, платит сборщикам на конвейере как китайцы платят своим китайцам - и ждет чуда... Калина-малина

Karl Walther
В моей семье в 2002 году появился VW Golf III Variant 96 года. Он обошелся в $7700 с растаможкой и прочими расходами. Проездив на нем 2 года и накатав 45000 км продали за $7500. В итоге потеряли всего $200.

Во-во. Ценники смотрю щаз на б/у иномарки и охреневаю - как стоил SAAB 9000 CS в 2000-м году - так, блин, и стоит... только - на семь лет старше стал...
За лохматую Nissan Primera, даже на вид - отвратную из за марамойского ухода (шпаклевали, но не красили, дверка - другого цвета и т.д.) - ломят 115 тысяч рублей, блин...

А в Японии Subaru Impreza стоит 12 тысяч доллариев, новая... в Штатах, кстати - 17-18 тысяч, это если тупо не искать... http://shopping.yahoo.com/search;_ylt=AmQs.BfQLa21lPAYuiaP.QcbFt0A;_ylu=X3oDMTA2bTQ0OXZjBHNlYwNzcg--?cop=mss&ei=UTF-8&p=Subaru+Impreza&fr2=tab-web&fr=&mid=96
А Chevrolet Tahoe 2008 года - 34 тысячи... у нас - сильно дороже 50 тысяч, если уже не 60...
Пипец...

Человеку тут объяснял, возмущавшемуся дешевым пластиком в "Тахе", мол, машину за 64 тонн купил, а... - "Пойми, твоя машина стоит на ее родине тридцатник баксов. Все остальное - это цена страны, в которой ты ее купил..."

Человеку тут объяснял, возмущавшемуся дешевым пластиком в "Тахе", мол, машину за 64 тонн купил, а... - "Пойми, твоя машина стоит на ее родине тридцатник баксов. Все остальное - это цена страны, в которой ты ее купил..."

Karl Walther
Примечательно что в штатах за ОКЕАНОМ Мерседес S класса стоит на 30-40% дешевле чем у нас. Вот так

Alexandr13
Откуда данные?

Сколько лет ВАЗ был главным неплательщиком государству ? Сколько раз его долги "реструктурировали" ?
В апреле этого года государство "простило" ВАЗу долги перед бюджетом в 3 миллиарда рублей - некисло, а ?
А два миллирда доллариев госкредита ВАЗу - что, вернули уже, ась ?
В гугле все есть - и в прессе все было в свое время...

Hartman это не долги, это налоги.
В РФ многи считают доблестью их не платить 😞

Alexandr13
Hartman это не долги, это налоги.
В РФ многи считают доблестью их не платить 😞

Три ярда налогов... наверное я совсем не русский, но для меня разницы между долгами и налогами разницы нет...
Как и между деньгами в долг и товаром с отсрочкой оплаты, кстати.

В любом случае - есть и государственная помощь, причем -нехилая, и займы и долги и иные обязательства, есть средняя зарплата на предприятии в 10 тыр...

Личный вопрос спрошу - за больное трогаю, что то личное ? Если так - сорри, я не со зла.

Hartman та нет правильные вопросы.

Alexandr13
Hartman та нет правильные вопросы.

Вот чесслово - хочу увидеть российский автомобиль, такой, чтобы аж эрекция на него у меня была, чтобы аж пискнуло в трусах...
Ну навроде ГАЗ-21 чтобы.
Чтобы красиво было, как мечта, чтобы... Вот чтобы мечтал я о нем, что, мол, подкоплю и...
Увы. Из того, что вижу/поездил... иногда хочется пристрелить, чтобы не мучалось...
Вот из российского может - Siber возбудит, да и то - сомневаюсь, "усовершенствуют", блин, так, что хоть плачь...

Не коляску самобеглую "для народа", а автомобиль, чтобы это было гордо, а не стыдно...

В свое вот время - так хотел ВАЗ 2107, ездил на 2106 - очень мечтал, да, чем то впирала машина.
Сейчас... не, не мечтаю... 😊

А нам материал про забастовку запретили показывать на местном ТВ

Журналист
А нам материал про забастовку запретили показывать на местном ТВ

Дык - госконтора таки, теперь как бы, да ? Рос-оборон-чего-то-там ?
Всё, раз "оборон" - немоги.

Туда ему и дорога за москвичем следом,а вазосоздателей сослать в колхозы гайки крутить на косилках

2Hartman
ветеран posted 21-9-2007 18:36
--------------------------------------------------------------------------------

quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Originally posted by Alexandr13:
Hartman это не долги, это налоги.
В РФ многи считают доблестью их не платить
--------------------------------------------------------------------------------

Три ярда налогов... наверное я совсем не русский, но для меня разницы между долгами и налогами разницы нет...
Как и между деньгами в долг и товаром с отсрочкой оплаты, кстати.

В любом случае - есть и государственная помощь, причем -нехилая, и займы и долги и иные обязательства, есть средняя зарплата на предприятии в 10 тыр...

Вы думаете, что такая зарплата существует?

Зы. Хотели бы сделать,сделали бы лучший авто мира,благо пока(увы пока) по части военной техники нам равных мало,а супер ЗРК или истребитель в десятки раз сложнее легковухи

Hartman

Дык - госконтора таки, теперь как бы, да ? Рос-оборон-чего-то-там ?
Всё, раз "оборон" - немоги.

Я думаю из-за того, что наш новый губернатор теперь - бывший глава ВАЗа - Владимир Владимирович 😊 Артяков.

Господдержка нужна не только, чтобы руководство завода со вкусом начинало распил бабок. Уж пилить у нас умеют и любят, хрен концов найдешь.

Забастовка. Оттого, что мало зарабатывают, и это понять можно. Поднять зарплаты? Легко, вот только тогда надо еще поднять цены на машины. 😞 Соревноваться с китайцами в мануфактуре, в производстве с высокой долей ручного труда? У них зарплата 100-200 долларов в месяц, пересчитайте с ВАЗ-овской, увидите конкурентоспособность. Это еще и при том, что ВАЗ защищается импортными пошлинами - и проигрывает по полной.
А то, что у нас на ВАЗ-е самая низкая производительность в расчете на рабочего - ничего? В реалиях - надо увольнять процентов 70 или больше, производство делать автоматизированным - это повысит качество и снизит издержки. Но у нас "боятся социального взрыва", ведут тупиковые переговоры с профсоюзами ни о чем.
Если помните, Маргарет Тэтчер закрывала убыточные угольные шахты, не боясь "социальных взрывов", и за это страна ей до сих пор благодарна. Потому что это было сделано вовремя - когда стало очевидно, что черная металлургия должна сокращать производство, а не наращивать. У нас тогда еще развивали убыточные шахты, усугубляя очевидные проблемы.
Амеры, например, на одном из заводов (В Лансинге, кому интересно) при смене платформы автомобиля завод снесли, оставив только ТЭЦ. Предприятие сократилось в 2 раза по площади, из 5 с лишком тысяч осталось 1470 человек (примерно, от швейцара до генерального). Там выпускают 3 модели "Кадиллаков". Производить завод стал больше. На участке, где делают кузова (сварка+окраска) к металлу машины рука рабочего не прикасается вообще - только автоматы.
Не побоялись "социального взрыва", и поэтому - на плаву.
Рабочих ВАЗ-а- целый город. Низкоквалифицированных, которые почти ничего не умеют, конвейер как раз потребляет неквалифицированную рабочую силу. К тому же кто-то (ИМХО) кормит людей иллюзиями: вот сейчас, вот начнем, вот еще немного и все будет... Противно, знаете ли...
Там необходимо прежде всего создавать ДРУГИЕ рабочие места, и обучать на другие специальности. И сокращать штаты. В разы.
Современному заводу понадобяться квалифицированные наладчики, контролеры, операторы. С другим уровнем образования и другими навыками.
А тех, кто не хочет, и не может переучиваться - мне не жаль. Правда - не жаль.
Жаль, что не будут как следует наказаны те высшие менеджеры и правительственные чиновники, которые до этого довели. Их волновал распил бабок. Это они умеют.

Давно пора. Хватит убивать людей в ТАЗиках.

"Тазики" безопасней рекламируемых всюду китайцев. Как не парадоксально.

1. При снижении таможенных пошлин снизится цена ввозимой иномарки, а это значит, что иссякнят поток машин "Сделано в Латвии", иисякнет потому, что битый хлам будет дороже восстанавливать и продавать, нежели ввезти нормальную машину в нормальном состоянии.

Нет никакой связи. Восстанавливают хлам одни, возят другие. Хлам всегда будет дешевле. А любителей "съэкономить копеечку" на своей безопасности у нас - на столетия вперёд (смотрим на людей, покупающих те же китайские машины).

2. перестанут ввозить откровенное старье и смотри п.1. б/у будут в нормальном состоянии.

Опять же нет никакой связи. Во первых всем хочется подешевле, во вторых - машины старше 7 лет и так ввозить невыгодно.

3. подешевеют машины таких марок как БМВ, Ауди, Фольцваген, Мерседес

Не подешевеют. Это "имидживые" бренды (кроме "народного"), и цена при их покупке - не всегда определяющий фактор.

Тойота, Ниссан, Хонда,

Этот ширпотреб тоже не подешевеет. И не в пошлинах дело, а в ненасыщенности рынка. Пока люди стоят в очереди за машиной год-полтора (новый сивик например) - нет никакого смысла снижать цены. Наоборот повышать.

Ауди А4-котарая сейчас самая простая стоит около 33000 тыс. дол. будет стоить 15000 как например в Белоруссии она стоит сейчас.

Что то слабо верится в такие цены, т.к. у фашистов она стоит дороже, причем в евриках а не пикирующих баксах.

Что в свою очередь приведет к тому, что наши люди будут ездить на нормальных современных машинах

Всегда найдутся любители китайцев и кривого руля. Что дешевле, то и берут. И пусть хлам откровенный - главное "иномарка" :-)

Мой любимый Джип Рэнглер предыдущего поколения в Америке стоял новый 20 тысяч долларов (машина студента), а в Москве 34 (у какого студента есть такие деньги?).

А 20 тыс $ есть у всех наших студентов? Да и не для студентов он. Для студентов Додж Неон.

Пошлины надо снижать.

Ни в коем случае. Наоборот повышать на все автомобили, аналоги которых производятся у нас до 500-1000%. Иначе не будет у нас автопрома (пусть и иномарочного) и миллионов рабочих мест.
Хочешь продавать машину, аналог которой собирается - строй завод и конкурируй в стране. Не хочешь - велком на йух.

А Chevrolet Tahoe 2008 года - 34 тысячи... у нас - сильно дороже 50 тысяч, если уже не 60...

В штатах все машины стоят дешевле. Те же Бэхи - Мерсы стоят дешевле, чем в чермании. Там другая философия покупки машин, владения ими, отношения к ним. Пока у нас есть люди, готовые покупать машину, которая стоит 34 за 70 - её за 70 и будут продавать. Нафига прибыль уменьшать?

Hartman
Из того, что вижу/поездил... иногда хочется пристрелить, чтобы не мучалось...

Коловрат
Ни в коем случае. Наоборот повышать на все автомобили, аналоги которых производятся у нас до 500-1000%. Иначе не будет у нас автопрома (пусть и иномарочного) и миллионов рабочих мест.
Хочешь продавать машину, аналог которой собирается - строй завод и конкурируй в стране. Не хочешь - велком на йух.

Сейчас у нас только уз-дэу, рено-питер и т.п. сборщики развиваются...

З.Ы. Коловрат, а ты на чём ездишь? Если не секрет.

Не будет у нас автопрома, никогда, т.к. если пошлины увеличатся на 500-1000% то автопром будет выпускать то же гавно, на котором мы вынуждены ездить

Уже есть Форд,Рено строится Тойота и Фольксваген. Собираются Фиаты и Ссан-Ёнги (писец название :-) Так что вы неправы.

Так что пошлины надо будет снижать, правда не с основанием что везти будут больше "новых" машин, а что больше б/у но нормальных

А вот это идиотизм. Ввоз Б\у - это вывоз денег из страны в чистом виде. Обмен нефти на отходы. С точки зрения государства такой шаг - вредительство. Автомобили должны производиться в стране, гражданами страны. А те, у кого сейчас хватает денег только на криворульное и китаедерьмо - должны иметь возможность купить нормальную новую машину, произведенную внутри страны, воспользовавшись кредитом банка - резидента.

чтобы наш рынок новых А/М развивался - требуется его оздоровить конкуренцией.

На нашем рынке новых а/м есть ВСЁ, за исключением некоторого мелкоштучного сверхэксклюзивного товара. Хотите китаеговно - вот оно, стоит в салоне, сверкая ржавчиной и "кожанным" дерматином. Хотите Порше или Ламборгини - идёте в салон официального дилера и покупаете.

Сейчас у нас только уз-дэу, рено-питер и т.п. сборщики развиваются...

Не люблю обсуждать серьезные вещи с дилетантами. Ибо бестолку. Рено - производят в Москве, под Питером (Всеволжск) - выпускают Форды. Уз-Дэу - уже из названия понятно, что производство в Узбекистане, и к нашему автопрому не имеет никакого отношения.

Коловрат, а ты на чём ездишь? Если не секрет.

Уже говорил неоднократно, поэтому естественно не секрет. Если лень залезть в соседние темы и посмотреть, могу написать ещё раз - Кадиллак ДеВилль.

Коловрат
Так что пошлины надо будет снижать, правда не с основанием что везти будут больше "новых" машин, а что больше б/у но нормальных

А вот это идиотизм. Ввоз Б\у - это вывоз денег из страны в чистом виде. Обмен нефти на отходы. С точки зрения государства такой шаг - вредительство.

Тут ветеран а/ваза недавно высказывался, почему ВАЗ стал ТАЗом.

"Превращения" начались оч.,оч. давно:

" Я в 1970г работал на запуске Автоваза. Начинали под руководством итальянских инженеров. Начальником сборочного цеха кузовов, где работал я, был синьор Спирони. Зарплату выдавали в конверта еженедельно и по тем временам она была огромной - 150р в неделю в среднем. Когда стали получать, то мало кто получил больше 20-40р. Из 800 человек в течении первых 3х месяцев уволили 450. Лишний перекур - штраф, опоздание на работу - лишение 50% месячной зарплаты, повторное опоздание - увольнение. Недокрутил гайку или не тем концом поставил шайбу или прокладку - увольнение. Про пьянку и речи нет. Народ стал роптать и итальянцев быстро убрали. С тех пор и пошли ВАЗ - ТАЗы, а не Фиаты."(с)

Соренсен

1. При снижении таможенных пошлин снизится цена ввозимой иномарки, а это значит, что иссякнят поток машин "Сделано в Латвии", иисякнет потому, что битый хлам будет дороже восстанавливать и продавать, нежели ввезти нормальную машину в нормальном состоянии.
2. перестанут ввозить откровенное старье и смотри п.1. б/у будут в нормальном состоянии.
3. подешевеют машины таких марок как БМВ, Ауди, Фольцваген, Мерседес, Тойота, Ниссан, Хонда, а это в свою очередь привидет к дешевезне остальных марок, и если чисто теоретически предположить, что при сохранении тех доходов что есть у населения сейчас, хотябы текущего курса валют, и сегодняшних цен на нефть то что плохого будет в том, что например Ауди А4-котарая сейчас самая простая стоит около 33000 тыс. дол. будет стоить 15000 как например в Белоруссии она стоит сейчас. Что в свою очередь приведет к тому, что наши люди будут ездить на нормальных современных машинах, а не продукции российского, корейского, китайского, румынского, иранского и прочего экзотического автопрома.

Тоесть по вашему ввозить б/у машины лучьше, чем строить здесь, на территории россии, и что немаловажно за пределом мкад, заводы мировых автогигантов, давать людям рабочии места, развивать инфроструктуру регионов, поднимать уровень жизни, да что там уровень, надежду прожитьи вырасти детей, и вы продолжаете пускать слюни, страдать от недастатка б/у хлама? А может стоить посмотреть чуть дальше своего носа, на лет 10 вперед для начала?

Иснова вернемся к нашим мутонам. Не перестану повторять, российский автопром на сейчас далеко не в первых рядах из заинтересованных в высоких таможенных пошлинах, в первых рядах стоит Тоёта, Фолькс, форд и тд, надеюсь нет нужды разжовывать почему, а чем это грозит, а скорее почему во благо я писал выше.

ps они итак подешевеют, и будут стоить ровно столько сколько должны, пример тому форд фокус, и опять задам каронный вопрос нужно обьяснять почему?

ASv
Убогая картинка, созданая убогим "креативщиком" и размещённая таким же убогим.

Alexandr13
+1
странно что на это ведуться

Спасибо, господа. Молитесь на тазики дальше. Вот только не проверяйте их на прочность.

Коловрат
А те, у кого сейчас хватает денег только на криворульное и китаедерьмо - должны иметь возможность купить нормальную новую машину, произведенную внутри страны, воспользовавшись кредитом банка - резидента.

Ну низя купить нормальную машину за нормальные деньги, если такой афты нет. Вспомните Логан. Французы удивили мир идеей создать в европе гольф-класс за 5 килоевро. И создали. Но у нас он при местной сборке сразу стал стоить 7 (ЕМНИП). Не просто потому что "итак купят", а еще и из-за таза. Ну нельзя же в самом деле продавать иномарку дешевле отечественной аффты, которая по качеству не дотягивает.

Коловрат
"Тазики" безопасней рекламируемых всюду китайцев. Как не парадоксально.

Да? Кто вам это сказал? Знаю, кто проверял на себе действие эйрбегов в китайцах. Много лучшего голого руля десятки. Краш-тест Амулета многих разочаровал, но китайцы в среднем сейчас на нашем уровне. Разница в том, что они вносят изменения в конструкцию на лету, просто учитывая пожелания владельцев. А неповоротливому полудохлому гиганту абсоллютно покуй на потребителя. Вспомните шниву! Показательный краш-тест, конкретный объем доработок, обещание в ближайшие месяцы внедрить изменения. Было это в прошлом году или позапрошлом? Кто-нить видел измененные кузова помойки с фиатовским мотором? То-то же! Занимаясь ремонтом машин я слишком хорошо знаю разницу в их конструктивном уровне. ИМХО последние отрыжки нашего автопрома находятся где-то на уровне середины-конца восьмидесятых у японцев, и то, если мы когда-нить освоим гидромеханические АКПП.
ЗЫ: Я патриот.

Musket

Мой любимый Джип Рэнглер предыдущего поколения в Америке стоял новый 20 тысяч долларов (машина студента), а в Москве 34 (у какого студента есть такие деньги?).
Думаете, накрутка посредников? Правильно - но не торговых в основном, а наибольшая часть этой дельты - таможня.
Пошлины надо снижать.

Взрослые же люди на первый взляд, может хватить рассуждать однобоко?

Manitu
Тоесть по вашему ввозить б/у машины лучьше, чем строить здесь, на территории россии, и что немаловажно за пределом мкад

Давать работу тысячам людей, чтобы другие тысячи умирали в мучениях на дороге, на глазах у других? Никто не считает, сколько жизней можно было бы спасти, если бы за прошедший год все тазики, в которых в результате ДТП погибли люди, заменить на "старый автохлам". Думаю, что за пару лет со всей России как раз наберется на один завод. При таком раскладе вам не пох на рабочие места?

Doktor77
Рабочих ВАЗ-а- целый город...

Стоить уточнить каких. А именно, В ваз входят нетолько сборщики машин из агригатов, у них есть и плавильный цех и еще много чего от чего современные автопроизводители отказались, точней они предпочитают раздавать заказы подрядчикам, закупать коплектующии на стороне, порой по всему миру. Конечно нужно вот все это сократить, но нестоит бросаться недоконца раскрытыми фразами о "смелых сокращениях и благодарных потомках" вы себе представляете размер компинсации выплаченной Тэтчер шахтерам и в амереке остальным робочим? Или вы предлогаете просто выкинуть людей на улицу?

Eugen2

Давать работу тысячам людей, чтобы другие тысячи умирали в мучениях на дороге, на глазах у других? Никто не считает, сколько жизней можно было бы спасти, если бы за прошедший год все тазики, в которых в результате ДТП погибли люди, заменить на "старый автохлам". Думаю, что за пару лет со всей России как раз наберется на один завод. При таком раскладе вам не пох на рабочие места?

Вы умеете читать только между строк? Я речь веду о заводах которые строяться здесь, на территории россии таетами, доджами шкодами и тд что непонятно? Даже китайцам дали строить и вы говорите о заградительных пошлинах для ваза??? бу га га вам сколько лет?

КГ/АМ.

От АМа слышу :-)

Если ввозимый автомобиль платит маленькую пошлину - это прибыток для гос-ва (на гос-во мне наплевать).

Странно для человека с родом занятий "еврей" не знать основ экономики. Вывозя 10 тыс $ зарубеж нельзя получить прибыль от 2 тыс$ пошлины.

Если он стоит дёшево - его легко продать.

Опять же ля человека с родом занятий "еврей" странно слышать такой легко опровергаемый идиотизм. Есть дешевые Жигули например или "Вишенка Амулет", только вот что то не видно, что их "легко продать".

Проданный автомобиль поступает в эксплуатацию - потребляет бензин, с которого гос-во получает налоги и акцизы, торговля бензином - новые рабочие места.

Ещё одно бездоказательное утверждение. Налоги и акцизы - да, не вопрос. А вот для создания новых рабочих мест в торговле бензином (то есть для того, что бы возникла необходимость в новых заправках) - скачек продаж должен быть не просто сильным, а буквально лавинообразным, в десятки раз. Такого естественно не будет.

Если автомобиль б/у, то кроме обслуживания (рабочие места + торговля расходниками) он требует запчастей (рабочие места по закупке-доставке-продаже + налоги и пошлины) и ремонта (ещё рабочие места, торговля оборудованием и расходниками для автосервисов).

То же самое справедливо и для нового автомобиля.

Причём, если автомобиль б/у, то цена на него доступна большинству граждан, а не как сейчас меньшинству.

Глупость. Б/у бывает очень разное. От б/у запорожца до б/у Роллс-Ройса.

Просто сейчас гос-во отстаивает интересы не большинства граждан, а пробравшихся во власть руководиткелей совавтопрома.

Очень похоже на любимые бредни криворульщиков с сайта "свобода выбора" :-) Государство на то и государство, что бы отличать работу на благо большинства от сиюминутного желания человека с родом занятий "еврей" сэкономить на своём и окружающих здоровье.

А может стоить посмотреть чуть дальше своего носа, на лет 10 вперед для начала?

Это слишком сложно для большинства.

Ну низя купить нормальную машину за нормальные деньги, если такой афты нет.

Бред. На рынке новыхъ машин представленно всё, что можно пожелать. Бери деньги и покупай.

Но у нас он при местной сборке сразу стал стоить 7 (ЕМНИП). Не просто потому что "итак купят", а еще и из-за таза.

Угу, из-за "таза". Не расскажите, каким это образом ненавистный вам таз повлиял на ценообразование мирового гиганта? :-) Очень интересно. Честно.

Да? Кто вам это сказал?

Авторевю вам в помощь.

Краш-тест Амулета многих разочаровал, но китайцы в среднем сейчас на нашем уровне.

Вам не кажется, что в ынаписали дикую глупость? "Да, Амулет говно, но китайцы (угу - Амулет тоже китаец) в среднем сейчас на уровне". На уровне чего? На уровне "Хуже Оки" они сейча. И ещё очень долго будут на этом уровне, потому что делают машины из говна, отходов. И всегда будут делать их из говна и продавать лохам. Не потому, что злые такие, а потому, что машина из современных материалов будет стоить процентов на 10-15 дешевле европейской, а при таком ценовом раскладе никто не будет покупать китайскую машину с непонятной родословной, если можно купить нормального европейца. Посему китай обречен выпускать говно а покупатели китайских машин - это говно покупать. Впрочем это их выбор :-)

Разница в том, что они вносят изменения в конструкцию на лету, просто учитывая пожелания владельцев.

Да? В Амулете появились нормальная ( а не из песка) шумоизоляция, нормальный (а не с производства консервных банок) металл? Есть такие факты?

Кто-нить видел измененные кузова помойки с фиатовским мотором?

"С Фиатовским" - это с каким? Обещали шниву с усиленным кузовом и Опелевским мотором и японской коробкой. Усиленного кузова не появилось. Опелевский мотор - есть.

Занимаясь ремонтом машин я слишком хорошо знаю разницу в их конструктивном уровне.

В конструкторском уровне чего? Китайцев?Там нет никакого конструкторского уровня. Совсем.

и то, если мы когда-нить освоим гидромеханические АКПП.

А нахрена их осваиавть если во первых - их можно тупо купить, а во вторых - они уже прошлый век. Их сейчас с успехом заменяет роботизированная механика с двумя сцеплениями.

Давать работу тысячам людей, чтобы другие тысячи умирали в мучениях на дороге, на глазах у других?

Вы бредите? Кто там "тысячами умирает" в Фокусах?

Никто не считает, сколько жизней можно было бы спасти, если бы за прошедший год все тазики, в которых в результате ДТП погибли люди, заменить на "старый автохлам".

Это на такой? http://reviews.drom.ru/toyota/mark_ii/16956/ или может такой? http://neveroff-harley.livejournal.com/32411.html#cutid1

Manitu
вы говорите о заградительных пошлинах для ваза???

Я говорю лишь о том, что ТАЗ - Must Die! Причем независимо от того, сколько народу он кормит.
Видимо мы просто друг друга неправильно поняли.

Manitu
бу га га вам сколько лет?

См. профиль. Будем переходить на личности - буду считать ваши орфографические ашипки 😊

Я говорю лишь о том, что ТАЗ - Must Die!

Можете обосновать, или просто "щас так модно"?

Причем независимо от того, сколько народу он кормит.

Как хорошо, что таких "деятелей" в политике остаётся всё меньше :-)

Коловрат
Странно для человека с родом занятий "еврей" не знать основ экономики. Вывозя 10 тыс $ зарубеж нельзя получить прибыль от 2 тыс$ пошлины.

Коловрат
Есть дешевые Жигули например или "Вишенка Амулет", только вот что то не видно, что их "легко продать".

С этих 10 гос-вом получены, казалось бы, все возможные налоги. Ан нет, пошлина - ещё один.

И это нормально. В Китае пошлина на ввозимые машины - 300%. Поэтому их автопром и развивается.

Я имел ввиду машины, напр. Фолькс-пассат, мерсы типов 201 и 202, Ауди 80 и А4, а не подлое жигули.

Чем старее машина, тем ниже у неё уровень безопасности.

Коловрат.

Приятно читать ваши посты, потому что это посты грамотного и умного человека.

А вот про посты таких как Eugen2 вызывают недоумение и негатив. Складывается ощущение что мозга в головах таких как он нет. И думать они способны не дальше завтрашнего дня.

Коловрат
Можете обосновать, или просто "щас так модно"?

L0Ki
В том виде, как он сейчас существует, ВАЗ нужен только его владельцам. Разработка и выпуск новых моделей должны быть хотя бы в темпе китайских производителей, применять нужно современные материалы и технологии, а если представлять на выставке модель, которая будет выпускаться через несколько лет... Таким методом можно только терять свою долю рынка, что ВАЗ сейчас успешно и делает.
Если сами не справляемся, нужно идти проторенной тропой корейцев - закупка технологий и обучение специалистов современным методам разработки. А вот когда все это будет освоено, для ВАЗа путь новой модели автомобиля будет занимать год от первых набросков до серийного выпуска.

А чем вам приора не нравится? В ней автоваз реализовал в той или иной части все что вы перечислили.

Приора есть переделанная десятка, а не новая модель. И сколько ее разрабатывали? И опять доделывают, кузов переваривают-усиливают, подушки ставят. Сразу нельзя было разработать модель, в которой переделывать ничего не надо? Вот пусть и сидят на попе ровно, я наблюдаю просто, сколько Ланосов новых вокруг появилось и сколько Приор, и соотношение не в пользу последних.

В том виде, как он сейчас существует, ВАЗ нужен только его владельцам.

Почти любое коммерческое предприятие нужно только его владельцам. Любой другой вариант возможен только при монополии. Тогда да, предприятие будет нужно не только владельцу, т.к. альтернативы у потребителей не будет.

Разработка и выпуск новых моделей должны быть хотя бы в темпе китайских производителей

А зачем? В европе обычный срок смены модели - 8 лет. В Японии - около 6. Объяснить это можно совокупностью фактором. Японцы - всё время догоняют, поэтому должны держать более высокий темп. У китайцев всё ещё хуже, поэтому модели приходится менять ещё чаще.

применять нужно современные материалы и технологии

В производстве Калины применяются современные технологии и не менее современные материалы.

Таким методом можно только терять свою долю рынка, что ВАЗ сейчас успешно и делает.

ВАЗ долгое время был монополистом, и перестроится ему естественно сложно. Тем не менее та же Калина - конкурентноспособный продукт, о чем говорят показатели продаж.

Если сами не справляемся, нужно идти проторенной тропой корейцев - закупка технологий и обучение специалистов современным методам разработки.

Китайцы как правило не покупают технологии а тупо воруют. Не очень успешно. А вот наши заводы как раз закупают технологии. Пример - Группа ГАЗ, которая покупает целиковые заводы.

вот когда все это будет освоено, для ВАЗа путь новой модели автомобиля будет занимать год от первых набросков до серийного выпуска.

Таких сроков нет нигде. Обычный цикл на сверхсовременном европейском заводе - три, в крайнем случае два года.

И опять доделывают, кузов переваривают-усиливают, подушки ставят.

Это нормальный процесс совершенствования модели и устранения недоделок. Точно так же делают ВСЕ нормальные автопроизводители.

Сразу нельзя было разработать модель, в которой переделывать ничего не надо?

Это пока не удалось НИКОМУ.

Вот пусть и сидят на попе ровно, я наблюдаю просто, сколько Ланосов новых вокруг появилось и сколько Приор, и соотношение не в пользу последних.

Приора - не совсем одноклассник Ланоса. Скорее Калина. Калин всё же больше, чем Ланосов.

Коловрат
Почти любое коммерческое предприятие нужно только его владельцам. Любой другой вариант возможен только при монополии. Тогда да, предприятие будет нужно не только владельцу, т.к. альтернативы у потребителей не будет.

Коловрат
А зачем?

Коловрат
В производстве Калины применяются современные технологии и не менее современные материалы.

Коловрат
ВАЗ долгое время был монополистом, и перестроится ему естественно сложно. Тем не менее та же Калина - конкурентноспособный продукт, о чем говорят показатели продаж.

Коловрат
Китайцы как правило не покупают технологии а тупо воруют.

Коловрат
Таких сроков нет нигде. Обычный цикл на сверхсовременном европейском заводе - три, в крайнем случае два года.

Коловрат
Это нормальный процесс совершенствования модели и устранения недоделок.

Коловрат
Это пока не удалось НИКОМУ.

Коловрат
Калин всё же больше, чем Ланосов.

Пока Россия будет большой, а ВАЗ юудет выпускать автомобили, которые не требуют специального сервиса и могут реально обслуживаться на коленке, как "классика" или "Нива" - ВАЗ будет на плаву. Ездить на сервис того же Ланоса за 500 км по "федеральной" трассе из какго-нибудь поселка "Мирный" вряд ли кто-то сильно захочет. Сделать в каждом Мирном фирменный сервис не сможет ни одна компания.

Коловрат

Это на такой? http://reviews.drom.ru/toyota/mark_ii/16956/ или может такой? http://neveroff-harley.livejournal.com/32411.html#cutid1

ППЦ фотки и рассказик

Eugen2
Я говорю лишь о том, что ТАЗ - Must Die!

Коловрат
Это пока не удалось НИКОМУ.

Коловрат
В производстве Калины применяются современные технологии и не менее современные материалы.

Сварка взрывом, клепка газом, сборка трезвым.

Это философский вопрос технического прогресса:
Давать работу одному городу, за что вся страна будет платить (пошлины на иномарки плюс ущерб ДТП с участием ВАЗов),
или
Закрыть эту лавочку, людей выгнать с выходным пособием и наладить отвёрточную сборку нормальных машин.

Я живу не в Тольятти, я хочу второй вариант. 😛 Я не желаю переплачивать, потом стоять в пробке из-за того, что очередной ВАЗ перегрелся и забил полосу, и при том ещё и рисковать ехать рядом с этим пепелацем по дороге. (Хотя у меня у самого есть Нива - легендарный автомобиль плюс по полигонам, где бы ни стреляли, он лазит замечательно.)

В России, к сожалению, деньги на переквалификацию/перепрофилирование, планируемые лет 10 назад, украли.
Ну и мне-то что с того? Почему я теперь должен за это платить?
Или верните эти деньги у того, кто их тогда украл (сейчас это делается 😛), или закройте завод так, а в Тольятти постройте, не знаю, Казино-Сити 😀 (искали же место 😊), или наладьте отвёрточную сборку.

А так продлевают агонию. Одни люди думают, что у них есть работа, другие - что у них есть автопром. 😊

Имелось ввиду, что все больше людей искренне желают этому предприятию скорейшей кончины

Глупых людей у нас всегда хватало.

Чтобы путь до конвейера не составлял 15 лет

15 лет конечно - перебор. До трех сократят - будет нормально. А жизненный цикл модели - до восьми.

Только статистика по неисправностям позволяет думать, что они не очень хорошо сочетаются

Ну почему же. Кривых зазоров на Калине нет. Пластик - такой же страшненький, как на Логане или Ланосе. Всё вполне на уровне одноклассников.

Ну, если АвтоВАЗ останется на плаву благодаря только продажам Калины, я только буду за него рад

А зачем ему оставаться на плаву ТОЛЬКО за счёт калины? Классику неплохо берут, Ниву тоже. Впринципе если бы заводом заведовал я, то оставил бы следующую гамму - ВАЗ 2107 (пятерку снимаем с производства ибо отличий у них почти нет), Нива короткая + Нива длинная, перенесенная на главный конвеер (соответственно машина собирается не из двух половинок а из своей комплектухи, крыша, пороги - цельные, передние двери без приваренных уголков), Калина ( в трех кузовах) и Приора. При этом Ниву модернизировал бы по полной, с упором на безопасность (а её вполне можно подтянуть) и салон сдела бы покомфортней. Семерку трогать бы не стал, только красил бы на современных линиях. Ну и по всем моделям жесточайшая работа по снижению трудозатрат на сборку, увеличение технологичности.
Паралельно с этой работой взял бы кредит, и с кем нибудь из европейцев, на паритетных началах соорудил бы платформу С класса со множеством модификаций (чего ВАЗ сейчас впринципе с Магной и делает).

Как? Разве наш ВАЗ не наисовременнейшее производство? У них же все роботы собирают, люди даже не участвуют

Причем тут производство и разработка моделей? Они малосвязаны. Что до "люди не участвуют", то я пока не знаю ни об одном автосборочном заводе, на котором бы не использовался ручной труд.

Опыт показывает, что для ВАЗовских моделей этот процесс бесконечен

Этот процесс бесконечен для любой модели от её рождения до снятия с конвеера. Тот же Гелик - производится хрен знает сколько лет, и постоянно совершенствуется. В этом году была очередная модернизация. Гелик - говно?

Но доводить все параметры нужно в процессе разработки, а не после начала серийного выпуска, не находите?

НЕ БЫВАЕТ такого. Многотысячные и постоянные отзывы у восхваляемой тут многими Тойоты - тому яркое подтверждение.

Смотря где. Я сужу по своему региону, и здесь расклад явно не в пользу нашего автогиганта.

Это - статистика продаж. Как видно из неё - Калина опережает Логан и сильно опережает Ланос.

Сварка взрывом, клепка газом, сборка трезвым.

Петросян?

Давать работу одному городу, за что вся страна будет платить

Страна не платит. Никто не заставляет покупать ВАЗ. Не нравится ВАЗ - альтернатив полно. От собираемого во Всеволжске Форда, до Калининградской БМВ или Хаммера.

Закрыть эту лавочку, людей выгнать с выходным пособием и наладить отвёрточную сборку нормальных машин.

Зачем налаживать "отверточную", если уже налаживается полноценная, со сваркой, окраской? При этом заметьте, ВАЗ работает :-)

Я не желаю переплачивать

Не переплачивайте. Вас никто не заставляет покупать.

потом стоять в пробке из-за того, что очередной ВАЗ перегрелся и забил полосу,

Перегреваются не только ВАЗы, но и любые машины за системой охлаждения которых не следят. У меня например копейка ни разу не перегревалась, ни в какую жару.

Хотя у меня у самого есть Нива - легендарный автомобиль плюс по полигонам, где бы ни стреляли, он лазит замечательно

Сожгите её.

Одни люди думают, что у них есть работа, другие - что у них есть автопром.

Несомненно ВАЗ ждет череда сокращений т.к. производительность труда на старых конвеерах (не Калиновском) крайне мала.

L0Ki
Приора есть переделанная десятка, а не новая модель. И сколько ее разрабатывали? И опять доделывают, кузов переваривают-усиливают, подушки ставят. Сразу нельзя было разработать модель, в которой переделывать ничего не надо? Вот пусть и сидят на попе ровно, я наблюдаю просто, сколько Ланосов новых вокруг появилось и сколько Приор, и соотношение не в пользу последних.

Приора - результат обращения ВАЗовцев к американцам за советом - хуле делать.
Те посмотрели на дела скорбные ВАЗа, почесали в репе и вынесли вполне разумное решение - "перезапустить" "десятку", ибо что то новое выродить заводу не по зубам...

ВАЗ 2107 (пятерку снимаем с производства ибо отличий у них почти нет

При этом Ниву модернизировал бы по полной, с упором на безопасность (а её вполне можно подтянуть) и салон сдела бы покомфортней

http://www.scheurijzer.nl/flitspaal.htm Здесь фотки безопасных импортных машин

Это конечно хорошо, но модернизация Нивы повысит ее стоимость, а она итак недешева.

Стоимость не повысится. Недешева она потому, что агрегатов не хватает (идут на производство шнивы) и спрос приходится уравновешивать ценой.

А что бы вы сделали с семейством Самара 2?

Снял его с производства. Прямая конкуренция с Калиной совершенно ненужна. Плюс опять же высвободятся мощности по производству агрегатов (ВАЗовское моторное производство сейчас работает на пределе возможностей).

Hartman
... ибо что то новое выродить заводу не по зубам...

В принципе, именно такой нетрадиционный способ рожать и является типичным для ВАЗ. Что объясняется в первую очередь господдержкой.
А ещё, в принципе 😊, мы сейчас фактически обсуждаем эвтаназию: следует ли поддерживать жизнь крайне тяжело больного... 😛

На самом деле я согласен с Вами Коловрат по предложенному вами модельному ряду - единственное что, я бы еще был за снижение цены на классику - тогда бы получился воистину народный автомобиль...

А историю про Волгу, кто-нибудь мне расшифрует? Там, как я понял, именно государство запретило снимать с производства устаревшую модель, газовцы вообще хотели одними газельками прожить, или я что-то не понял?

я бы еще был за снижение цены на классику

Я тоже. Только для этого нужно провести серьёзную оптимизацию процесса сборки, после чего уволить всех "лишних" рабочих. Только после этого можно говорить о снижении цены.

http://www.scheurijzer.nl/flitspaal.htm Здесь фотки безопасных импортных машин

Коловрат, Вы пишете, во-первых, что модель должна запускаться в серию за 3 года, а жить 8 лет; во-вторых, что надо оптимизировать процесс и уволить лишних рабочих.
И это правильно по моему мнению.

Но вот как раз это у ВАЗ и НЕ ПОЛУЧАЕТСЯ! И никогда не получится, если государство не снизит пошлины, подкармливающие ВАЗ, и не бросит этот завод выживать самостоятельно. 😛

Снял его с производства. Прямая конкуренция с Калиной совершенно ненужна. Плюс опять же высвободятся мощности по производству агрегатов (ВАЗовское моторное производство сейчас работает на пределе возможностей).

А историю про Волгу, кто-нибудь мне расшифрует? Там, как я понял, именно государство запретило снимать с производства устаревшую модель, газовцы вообще хотели одними газельками прожить, или я что-то не понял?

И никогда не получится, если государство не снизит пошлины, подкармливающие ВАЗ, и не бросит этот завод выживать самостоятельно.

ВАЗу уже сейчас приходится "шевелить булками". С пошлнами и прочим.

Но это семейство пока еще пользуется спросом. выпущено в 3 раза больше чем Калин

Тем не менее это семейство надо снимать с производства. Оно - прямой конкурент Калине и при этом - устаревшее.

Крайслеры итак неохотно покупают, а кому нужен ГАЗ за 18000 долл.?

Хотите верьте, хотите нет, но свою двадцадку "сиберов" :-) ГАЗ в 2008 году продаст. Без какого либо напряга.

Получится та же история как у Шиви Вивы

mr.Anderson
Зы. Хотели бы сделать,сделали бы лучший авто мира,благо пока(увы пока) по части военной техники нам равных мало,а супер ЗРК или истребитель в десятки раз сложнее легковухи

КТО ВАМ ЭТО СКАЗАЛ???? насчет того что сделать 10 миллионов теликов (машин, стиралок, мафонов etc) одинакового качества легче чем склепать 10 ракет??
Вот тут многие рассуждают о машинах не являясь не только их конструкторами, но и слабо представляя внутреннее устройство. Совершенно кстати ненужные для обывателя знания. НО мы ведь говорим о перспективах экономических в свете конструкции (надежность, безопасность etc), верно? Пусть не по теме, но отвечу насчет сравнения оборонки (действительно неплохой у нас) и бытовухи. специальность у меня для военной промышленности - радиоинженер-конструктор с уклоном в сторону наземных РЛС. соот-но начинал когда-то работать на почтовом ящике, но в мое время это был его (завода) даже не конец, а агония. Поэтому ушел почти сразу, но многое увидеть успел. так вот, если бы вы видели, КАК и КЕМ у нас собиралась (и может на более удачливых заводах собирается)оборонка, вы бы не стали утверждать, будто легче сделать несколько "изделий?" в год, чем десятки тысяч машин. москвичи мож посмеются, но и сейчас я больше ничего рассказывать не буду про характер продукции и технологию. Просто цена (а также и себестоимость) оборонки - это настолько отвлеченный фактор, что он не являлся никогда определяющим для этой продукции, думаю это очевидно. Цена на оборонку (хорошую оборонку) может быть практически ЛЮБОЙ - все равно найдется покупатель, даже сейчас, в базарную эпоху.
Нельзя сравнивать производство бытовухи и оборонки, нельзя! Кто скажет, что это одно и то же (детальки там, железки), пусть вспомнит сколько стоили радиодетали с индекосм ВП в сравнении с обычными.

Karl Walther
В следующем году начнется выпуск GAZ Siber представляющий собой Chrysler Sebring предыдущего поколения за 18-24 штуки баксов. ... Получится та же история как у Шиви Вивы

Посмотрим-посмотрим. 18 они, думаю, не долго продержать, поднимут на пару тысяч за 20. А если за 25 уже большой выбор "настоящих" японцев чуть ниже классом?... 😛
И потом пример ВАЗа гораздо хуже ГАЗа: Нижний действительно "крутится", а тольяттинцы при своём самом массовом сегменте рынка каждый раз удивляют тугодумием.

ВАЗу уже сейчас приходится "шевелить булками". С пошлнами и прочим.

Тем не менее это семейство надо снимать с производства. Оно - прямой конкурент Калине и при этом - устаревшее.

Хотите верьте, хотите нет, но свою двадцадку "сиберов" :-) ГАЗ в 2008 году продаст. Без какого либо напряга.

насколько мне помниться по япошкам, то каждые 4-5 лет идет смена модели, я это сужу по своей машине их с начала до конца 90-х было аж 4 поколения, и каждое поколение отличалось от предыдущего, хотя кузова одинаковы, но начинка менялась очень быстро, начиная от двигателя, кончая натяжителями ремней задних пассажиров

В Америке 50-70-х вообще каждый год проводился рестайлинг моделей

Karl Walther
... Крайслеры итак неохотно покупают, а кому нужен ГАЗ за 18000 долл.? ...

Нууу... мне например. 😊 Новый Крайслер Себринг за 18 штук - пуркуа, мать его, не па ? 😊

Нууу... мне например. Новый Крайслер Себринг за 18 штук - пуркуа, мать его, не па

Karl Walther
Сомневаюсь что он будет столько стоить. Наверняка цена за 20-ку перевалит. К тому же было бы лучше если бы это был именно Крайслер а не ГАЗ

Согласен - крайслер таки лучше бы был... А за двадцатку... уже врядли.
Там же еще салон ухайдакают (рожу уже "подрихтовали" - ИМХО, лучше бы не трогали...) - типа "модернизируют"...
Салон еще на показывали - боюсь, страшненько будет.
Х/з. Сайбер этот - самое, на мой вкус, сексуально-привлектельное из того, чего автопром наш может породить в обозримом будущем...

Согласен - крайслер таки лучше бы был... А за двадцатку... уже врядли.
Там же еще салон ухайдакают (рожу уже "подрихтовали" - ИМХО, лучше бы не трогали...) - типа "модернизируют"...
Салон еще на показывали - боюсь, страшненько будет.
Х/з. Сайбер этот - самое, на мой вкус, сексуально-привлектельное из того, чего автопром наш может породить в обозримом будущем...

Там же еще салон ухайдакают (рожу уже "подрихтовали" - ИМХО, лучше бы не трогали...) - типа "модернизируют"...

Я думаю, что лезут по технологическим причинам - ну не могут отштамповать родную по форме деталь (или же она при этом будет стоить значительно дороже) вот и "совершенствуют"...

Karl Walther
А зачем салон трогать? Надеюсь они ограничаться только заменой эмблемы с Крайслеровской на Газовскую. Уж лучше не лезли бы. Пусть оставят как есть

Хрен их знает. Морду поуродовали уже - теперь салон... руки чешуццо...
Как ту же Viva - изуродовали Astra, как Бог - черепаху...

Хрен их знает. Морду поуродовали уже - теперь салон... руки чешуццо...
Как ту же Viva - изуродовали Astra, как Бог - черепаху...

Karl Walther
Ну морду понятное дело - решетку в стиле волговской, чтобы сочеталось с остальной продукцией ГАЗа, а над салоном зачем мудрить

Ага - салон, как положено, по вьетнамской технологии, чтобы сочеталось с "Волгами" - инженегры ломают голову, как сделать трясущуюся стрелку спидометра, горящую лампочку давления масла и на сколько сантиметров поднять сидения, чтобы водителю пришлось сутулиться, как положено в "Волге"...
И работают над выпускным трактом, чтобы добиться фирменного волговского "пердения" из глушителя... (запатентовали бы, как Харли Дэвидсон- звук выхлопа...) 😊

Karl Walther
А зачем салон трогать? Надеюсь они ограничаться только заменой эмблемы с Крайслеровской на Газовскую. Уж лучше не лезли бы. Пусть оставят как есть

У америкацев система измерения не метрическая, у них же все резьбы дюймовые, всяко по разному что-то придётся переделывать, что пошлую гайку в америку не заказывать. Это если я ничего не путаю, конечно же.

У америкацев система измерения не метрическая, у них же все резьбы дюймовые, всяко по разному что-то придётся переделывать, что пошлую гайку в америку не заказывать. Это если я ничего не путаю, конечно же.

Там, насколько я в курсе - первые будут собирать по SKD - из американских комплектов. И потихоньку запускать свою линию... вот если и брать что-то - так это американские газовской сборки. И дособирать потом...
А когда железяку начнут штамповать сами - нуегонах... 😊

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы АСв:

У америкацев система измерения не метрическая, у них же все резьбы дюймовые, всяко по разному что-то придётся переделывать, что пошлую гайку в америку не заказывать. Это если я ничего не путаю, конечно же.[/QУОТЕ]

Все американские авто на метрической системе как минимум последние 10 лет. Иногда попадаются правда колесные гайки с дюймовой резьбой

Karl Walther
Это конечно хорошо, но модернизация Нивы повысит ее стоимость, а она итак недешева. А что бы вы сделали с семейством Самара 2? Я бы свернул выпуск этого семейства через пару лет, ведь разница между ВАЗ-2114 и Калиной в связи с появлением Калины Стандарт, сократилась до 16000 руб. ВАЗ-2112 в следующем году снимают с производства, не загорами и ВАЗ-2111

Нива даже с повышением цены будет конкурентоспособным продуктом, при всех минусах за такие деньги такого говнолаза вряд ли купишь.
Вроде как единственный продукт нашего автопрома, официально продаваемый в Японии, пусть и в мизерных количествах.

И если снять Самара 2, то некоторые производственные мощности будут пустовать.

Не будут. Агрегаты уйдут на Приоры и Калины. Людей и так сокращать надо.

А если за 25 уже большой выбор "настоящих" японцев чуть ниже классом?...

За 25 Крайслер будет с V6 объемом 2,7 и мощностью 207 л.с., АКПП, 6 подухами, кожей и электроприводами всего. "Японец чуть ниже классом" в виде Короллы стоит 23 и при этом гол, как пустая бочка. Ну и про очереди на японцев не забываем.

а тольяттинцы при своём самом массовом сегменте рынка каждый раз удивляют тугодумием.

Выпускать дешевый автомобиль сложнее, чем дорогой. Парадоксально но факт.

каждое поколение отличалось от предыдущего, хотя кузова одинаковы

Это не смена поколений - это рестайлинг.

Сомневаюсь что он будет столько стоить.

ГАЗовцы вот не сомневаются, а вы сомневаетесь :-) Кому верить?

К тому же было бы лучше если бы это был именно Крайслер а не ГАЗ

Почему? Учитывая адаптацию подвески под наши дороги и контроль сборки и комплектующих теми же пиндосами. Да и конвеер тот же самый, с теми же самыми роботами и оснасткой.

Там же еще салон ухайдакают (рожу уже "подрихтовали" - ИМХО, лучше бы не трогали

По мне - так рожа лучше оригинала. А не трогать её они не могли по условиям лицензии.

газовцы не скрывают, что Волга модернизировалась последний раз и уйдет на покой в 2010 году.

Уйдет на покой она ровно тогда, когда её перестанут покупать либо когда стандарты на новые машины изменятся так, что её будет невыгодно модернизировать.

Я думаю, что лезут по технологическим причинам - ну не могут отштамповать родную по форме деталь

Если вспомнить, что Группой ГАЗ куплен ЗАВОД, полностью, то становится очевидным абсурдность этого высказывания. Изменили морду и задницу потому, что в лицензии на покупку черным по белому написано, что внешность машины с эмблемой ГАЗ должна отличаться от Себринга. Вот и вся "страшная тайна".

Это если я ничего не путаю, конечно же.

Путаете. У Себринга была европейская модификация.

Там, насколько я в курсе - первые будут собирать по SKD - из американских комплектов.

Не будут. Будет сварка (сначала привозная шиамповка) и окраска с самого начала. Моторы и трансмиссии (в сборе) уже законтрактованы. Салон - что то будут делать сдесь, что то привозить из забугорья.

Вроде как единственный продукт нашего автопрома, официально продаваемый в Японии

Её где только не продают. По цене у неё конкурентов просто нет.

Почему? Учитывая адаптацию подвески под наши дороги и контроль сборки и комплектующих теми же пиндосами. Да и конвеер тот же самый, с теми же самыми роботами и оснасткой.

Её где только не продают. По цене у неё конкурентов просто нет.

Ну прошу прощения, не знал про метрику на американцах.

Karl Walther
Если я не путаю, Нивы продают еще и в Европе, Египте

Какие "Нивы" ? 😊 На марку Niva все копирайты у GMC. Если речь идет о ВАЗ 2121* - то это теперь Lada 4x4 или как то так, но никак не "Нива"... 😊

------------------
-Mommy... where do guns come from? -Well hunny, when Mr. and Mrs. Glock love each other...

Какие "Нивы" ? На марку Niva все копирайты у GMC. Если речь идет о ВАЗ 2121* - то это теперь Lada 4x4 или как то так, но никак не "Нива"...

"Не будут. Агрегаты уйдут на Приоры и Калины"
Калин и так продается меньше чем выпущено

"ГАЗовцы вот не сомневаются, а вы сомневаетесь :-) Кому верить?"
ГАЗовцы не сомневались в проекте Mahindra Marshal. Что получилось в итоге? Не сомневались и в Волге 3111

Hartman

Какие "Нивы" ? 😊 На марку Niva все копирайты у GMC. Если речь идет о ВАЗ 2121* - то это теперь Lada 4x4 или как то так, но никак не "Нива"... 😊

Leavsee
Генерал Мотор может подтереться своими копирайтами. В России эта машина всегда будет Нивой, какую бы шильду на нее не вешали.

Да Дженерал Моторс глубоко похрену на ментальные запутки и прочие архетипы в России... 😀

ИМХО с Крайслеровской эиблемой ее будут больше покупать.

Не будут. У Крайслера нет никакого "суперимиджа".

Калин и так продается меньше чем выпущено

Это совершенно не удивительно, учитывая то, что завод работает не на заказ.

ГАЗовцы не сомневались в проекте Mahindra Marshal.

Откуда дровишки? ГАЗ не покупал целый завод Махиндры, а всего лишь собрал "на пробу" пару сотен машин.

Не сомневались и в Волге 3111

Волга 3111 начала собираться в момент смены руководства. Новое посчитало проэкт ненужным.

Hartman

Да Дженерал Моторс глубоко похрену на ментальные запутки и прочие архетипы в России... 😀

Учитывая, что ГМ почти банкрот - им сейчас похрену много на чего.

Не будут. У Крайслера нет никакого "суперимиджа".

Это совершенно не удивительно, учитывая то, что завод работает не на заказ.

Откуда дровишки? ГАЗ не покупал целый завод Махиндры, а всего лишь собрал "на пробу" пару сотен машин.

Karl Walther
ГАЗовцы собирались выпускать эти машины в Нижнем. Не знаю сколько они собрали, но продано всего 18 машин. Посмотрите в статистику ГАЗа

откуда данные про 18 Даж рядом с моим домам одну торговали и наверное продали. А там меленькая точка по распространению Газелей.

Так это не статистика ГАЗа, это домысел журналюг???

Так это не статистика ГАЗа, это домысел журналюг???

Karl Walther ага ГАЗ 44 тысячи из них волг 51 тысяча - и как это понимать? 😊

Karl Walther ага ГАЗ 44 тысячи из них волг 51 тысяча - и как это понимать?

Просто Газовцы указали не количество проданных, а количество выпущенных Волг. Получается в 2006 году остались непроданными 7000 машин

Musket
Это философский вопрос технического прогресса:
Давать работу одному городу, за что вся страна будет платить (пошлины на иномарки плюс ущерб ДТП с участием ВАЗов),
или
Закрыть эту лавочку, людей выгнать с выходным пособием и наладить отвёрточную сборку нормальных машин.

Я живу не в Тольятти, я хочу второй вариант. 😛 Я не желаю переплачивать, потом стоять в пробке из-за того, что очередной ВАЗ перегрелся и забил полосу, и при том ещё и рисковать ехать рядом с этим пепелацем по дороге. (Хотя у меня у самого есть Нива - легендарный автомобиль плюс по полигонам, где бы ни стреляли, он лазит замечательно.)

В России, к сожалению, деньги на переквалификацию/перепрофилирование, планируемые лет 10 назад, украли.
Ну и мне-то что с того? Почему я теперь должен за это платить?
Или верните эти деньги у того, кто их тогда украл (сейчас это делается 😛), или закройте завод так, а в Тольятти постройте, не знаю, Казино-Сити 😀 (искали же место 😊), или наладьте отвёрточную сборку.

А так продлевают агонию. Одни люди думают, что у них есть работа, другие - что у них есть автопром. 😊

Что с вами? Я говорю о Таёте что дает работу людям по питером и остальным новые машины по реальным ценам, я говорю о Фолькс вагене что строит завод под Калугой, я говорю о Форде и Киа что построились в Калиненграде! А вы все с вазом таскаетесь! А страхи ваши с удовольствием поприветствуют всякие курпатовы и кащенки...

Musket
Коловрат, Вы пишете, во-первых, что модель должна запускаться в серию за 3 года, а жить 8 лет; во-вторых, что надо оптимизировать процесс и уволить лишних рабочих.
И это правильно по моему мнению.

Но вот как раз это у ВАЗ и НЕ ПОЛУЧАЕТСЯ! И никогда не получится, если государство не снизит пошлины, подкармливающие ВАЗ, и не бросит этот завод выживать самостоятельно. 😛

Епть если государство снизит пошлины таета никогда нестанет мтроить завод на территории рф! А это значит даже при низких там. пошлиннах новая таета будет стоить дороже чем такаеже собранная на территории рф! Всеж просто как пять копеек!

Manitu
А это значит даже при низких там. пошлиннах новая таета будет стоить дороже чем такаеже собранная на территории рф!

Пока здесь ее не собирают, вот фокус стоит столько сколько и должен стоить, сколько нибуть пошлины на его цену не влияют.

Manitu
Пока здесь ее не собирают, вот фокус стоит столько сколько и должен стоить, сколько нибуть пошлины на его цену не влияют.

А почему тогда сборка Испании (?? или какойто другой страны третьего мира) стоит столько же сколько Всеволжский???

А почему тогда сборка Испании (?? или какойто другой страны третьего мира) стоит столько же сколько Всеволжский???

Karl Walther
Кстати в Японии Subaru Impreza продается по цене от $12000. Немногим дороже Приоры. Почему?

К правому рулю долго привыкать 😊

Длинновато, но стоит почитать всем обсерателям ВАЗа
как убиваются бренды:

" Я - иллюстрирую. И повторяю, что разницы нет никакой. Законы - одни и те же. Дабы - проще, предлагаю взять совершенно конкретную торговую марку Луганска и смоделировать процесс ее ликвидации силами классического падлик-рилейшинза*. Вводные: предельная простота - никаких презентаций на околоземной орбите - и минимальный бюджет, а для чего - расскажу позднее. Выбирайте клиента ликвидации!

---------------------------------------------------------------
*"Падлик-рилейшинз". Игра слов. Имеется в виду английский термин "public relations".
---------------------------------------------------------------

Зал зашумел и заволновался. Послышались выкрики. Наконец, через пару минут толкотни, смеха и шуточек - дождался...
- Отлично! Луга-Нова! Подходит. Наш местный водочный брэнд. Типичный региональный производитель. Ориентированный на пролетариев слоган: "Наша водка - мастерству не помеха", и, без числа, каждым, кому не лень, копированная, напрочь лишенная изыска идея мессаджа: "Лучшая водка с 1896 года". Объем выживания завода - пятьдесят тысяч декалитров в месяц. Погнали! Ваши предложения?
Аудитория поначалу зависла. Пошел шепот, какая-то возня, но очевидно - народ загорелся. Пора бы уже и вмешаться, но тут, на помощь пришел сидевший, скромной мышкой, под самым потолком Кравец:
- Кирилл Аркадьевич! Вы, наверное, имеете в виду - дискредитировать старейшую торговую марку Луганщины?
- Именно это, Станислав Львович! Вопрос - как дискредитировать? Разговор - о технологии! Какие предложения от аудитории.
На третьем ряду, прямо по центру, лениво, с каким-то ломаным вызовом поднялась рука.
- Да?
- Дать бабла директору, пусть закроется...
- Для начала, молодой человек, неплохо было бы встать, представиться, а уж потом выдавать на гора свои предложения...
Извиваясь всем корпусом, юноша поднялся и назвал одну из самых известных в городе фамилий. Ну, здравствуй недоделанный отпрыск дорогого Пузана. Хорош, красавчик, ничего не скажешь. У нас во дворе таких, вместо "здрасьте", молча били в рожу. Модные штанишки от кутюр, притуленная рубашечка на выпуск, баксов, так, за триста - весь мой месячный гонорар, волосенки по-модному выкрашены, что у девочки. Весь такой гламурно-прилизаный, голубоватый. Да и слишком уж характерная худоба у тебя, сынок... никак, чадушко, на колеса присел, от вселенской скуки и пресыщенности? При этом хилые ручонки оттопырены от корпуса, словно у культуриста, широчайшими спины - подперты. И, в придачу, локти назад развернуты и выпирают парусом, как и грудь - колесом. Прямо летит по жизни, корвет успеха. Больше всего же раздражало надменно-презрительное выражение наглой, вседозволенной рожи. Ну-ну... не боись. Совсем чуток, придушу - маленько - чтоб Стаса не задеть...
- Очень хорошо. Теперь давайте внимательно рассмотрим ваше предложение... Для начала, никаким, как вы изволили выразиться, "баблом" - завод не закрыть, там слишком много ртов сверху. Во-вторых, подобные затраты - не соизмеримы с ограниченным бюджетом, который мы выставили сами себе в качестве условия поставленной задачи. В-третьих, "дать денег" - ну никак, даже с натягом, не является пиар-инструментарием, ради которого вообще, сам тренинг затеян. И последнее - вы, молодой человек, зачем так надулись? Не надо так напрягаться! Выдохните, а то пукните, ненароком - над вами смеяться будут...
Зал - рухнул. Внучек попытался было открыть рот, но все его потуги потонули в грохочущем гоготе. Кравец уткнулся лицом в ладошки и, непонятно - то ли плакал, то ли хохотал. Даже окружение моего пациента и то - ржало во весь голос. Уйти дытынке тоже некуда - ряды забиты. Пришлось налиться пунцовой злобой и молча сесть на свое место.
Вендетта, длится дольше избирательной кампании, дорогой мой Пузанчик, а ты мне - так и не поверил. Еще, уважаемый, учти, что я тоды - восемьсот баксов всего получал. Представь, что бы я с тобой за штуку-полторы - сделал бы! А?!
- Все - хватит! Давайте серьезно! Будут внятные предложения?
В вышине колодца мелькнула и вновь упала нерешительная рука.
- Слушаю. Смелее, розгами здесь не секут!
- Попробовать договориться с тем работником, кто разрабатывает рецептуру... - назвавшись, пролепетала прозрачная деточка...
- Не совсем верное направление, но уже значительно лучше! Очень хорошо! Объясняю, почему - не подходит. Первое. Это не пиар технологии. Нас, традиционно, обвиняют в клевете, личном оскорблении, подрыве деловой репутации, на худой конец, в нанесении морального ущерба. Подкуп должностного лица - не наше кредо, это - к политиканам... - зал откровенно веселился... - Кроме того, предложенное вами - диверсия на будущее, в перспективу, а нам надо - прямо сейчас... Хорошо, первая ошибка - показываю. Вы начали рожать креатив, до постановки задачи. Всё же начинается - с цели. Понимаю вашу горячность, сам такой, но надо - внимательнее. Вы, так рванули со старта, что даже подсказку не заметили. Ведь я, в самом начале, сказал, про пятьдесят тысяч декалитров выживания. То есть - объем производства, ниже которого завод выпускать не может - не рентабельно. Работа - в убыток. Следовательно, на что должна быть направлена программа дискредитации торговой марки?
Народ - повелся. Вполне осмысленная работа! Голоса и руки со всех сторон...
- Правильно! На отказ от покупки. Два-три месяца запредельного падения продаж и завод встанет. Пока кредиты, пока запустились - ниша занята. Чтобы отбить назад - нужно время, деньги на продуманные, а не как сейчас - с фонаря, рекламные кампании, а также серьезные интеллектуальные подвижки, которыми завод, доселе, не блистал. Итак: цель - потребитель. Кто у нас - целевая аудитория? Как в ваших учебниках стало принято писать - таргет гроуп? Правильно: олл пипл - все люди. Каждый! Это очень важно. Наше решение, соответственно, должно работать на любом уровне интеллекта, культуры, пола, образования и социальной среды. Значит оно должно быть каким? Конечно! Универсальным - раз, простым, как "мама" - два и...? и...? - зал замер... - Действующим на подсознание! Суггестивно, как и всякий добротный мессадж! Только через подкорку можно сломать массы и погнать их в стойло! Вы же будущие журналисты, пиар - ваш хлеб, ну не заставляйте меня тискать прописные истины, друзья!
Застрочили в тетрадях. Отлично!!! Глянул вверх. Стас - сияет. А ты думал?! Я тебе не Витя твой убогий! Поехал он кандидатскую защищать, историк хренов. Для него, что Марья Искусница, что Марфа Посадница - одного поля ягода... зато кандидат наук. Приди ко мне в газету и наколбась пару вменяемых полос - сам увидишь, чего твоя кандидатская стоит...
- Итак! Вначале - сама фишка, идея, потом, транспорт по доставке народу - в уши. Слушаю предложения!
Вот это я понимаю, работа аудитории! У нас такое только у Зоси случалось. Ну, так то - предмет намба ван. Да и есть где в истории покопаться! Каким боком не поверни, все на правду похоже... Наконец прозвучало нужное слово - "нагадили"...
- Стоп! А, ну-ну, вы, девушка! Что вы сказали, повторите!
- Рассказать, что гадят в чаны с продукцией...
- Отлично! Просто - замечательно. Молодец! Откуда идея?
- Да просто, пришло в голову...
- Просто не бывает. Вспомните, где и когда вы слышали о том, как испражняются в продукты питания?
Сидящий рядом парень, неожиданно, выдал с места:
- На сахарозаводах отливают в сахар!
- Отлично! Есть такая байка! Еще?...
- Говорят, когда-то сифилитичную бомжиху утопили в бочке с квасом, а люди из нее пили три дня... - раздалось с другого конца.
- И такая легенда существует, причем, в каждом городе. Вернее раньше была - умерла вместе с желтыми квасными бочками. Еще?...
- Бабки в горячих семечках - ноги парят, а потом продают!
- Правильно и такой трёп - ходит...
Народ - разошелся, пошли и вовсе фантастические проекты про убитых животных и вакханалии извращенцев.
- Стоп! Хорошо... Нам, собственно, особый изыск и правдоподобные подробности только вредят. Больше повода поймать себя на обмане - наша история-то, чистой воды - поклеп. Правильно?! Итак, на заводе "Луга-Нова" в очередной раз поймали ссыкуна... Или - серуна? - зал опять лег... - Ну, то надо подумать... Не важно! Главное, мол, всем ясно: обыденное дело - справлять нужду в чаны со спиртом. Букет настойкам, так сказать, добавлять. Камбродская* аромотерапия! Дело, без вариантов, втихаря замяли и, заметьте, - как всегда! Это надо обязательно отразить - хорошая деталь. Гаденыша - уволили. С генерацией слухов тоже, несложно - дело техники: десять тысяч листовок на ризографе - копейки по себестоимости, потом несколько публикаций - наезды на завод, его руководство, заводскую "крышу", местные власти, "опровержения" - ясное дело, как без них; сверху - десятка два болтунов на рынках и в маршрутках, да забить все форумы с призывами к флеш-акциям и прочая интернет движуха... Весь предлагаемый инструментарий распишите мне к следующей лекции. Конкретно - по охвату, численному составу исполнителей, размерам публикаций, периодичности и продолжительности информационных волн. Давайте, сегодня - пока время есть, решим самое главное. А, что у нас самое главное?

---------------------------------------------------------------
*Камброд - сокращение от Каменный Брод, старейший городской район где расположен Луганский ликероводочный завод.
---------------------------------------------------------------

Аудитория включилась без остатка, все пишут, глаза горят, отлично! Не зря, однако, пять лет штаны просиживал. Эх, какой педагог во мне умер! Такому - наших деток, не всякий учить возьмется...
- Самое главное у нас...
Я выжимал последнюю паузу... Барабанной дроби бы сейчас, да вопля "Але!"...
- Ну, настроились на последний рывок - собрались... Ну! Через "что" работает наш механизм воздействия? Как мы сформируем жесткую взаимосвязь между самим именем торговой марки "Луга-Нова", всей продукцией, выпускаемой под этим брэндом и крайне негативным ассоциативным рядом - на уровне физического омерзения и отвращения? Чем мы весь этот комплекс, по сути, реально вбиваемого в подсознание потребителя на гране физиологического рефлекса - будем формировать? Не слышу? - наконец в замершем зале раздался слабый голосок:
- Креативом?
- Отлично! Конечно - решение должно быть креативно... Но - что за решение?
Через минуту всеобщего гомона прозвучало волшебное слово: "Слоган"...
- Конечно же - слоган! Что же еще?! Смотрите... Нам надо вшить в ударную, запоминающуюся и хлесткую формулу мощный ассоциативный образ, который позволит имплантировать в подсознание потребителя - тысяч и тысяч, совершенно разных, непохожих друг на друга людей - четкое и однозначное ощущение: "Какая мерзость"! И не просто, а намертво связать его с торговой маркой, с "Луга-Новой". Итак, варианты...
Время моей лекции давно вышло, но, как в профессии принято: валить - так наповал. Ждал... К пятой минуте вышли на почти похожий вариант. Золотую пальмовую ветвь отдам вот той девчушке, она уже второй раз хорошо выступает...
- Стоп! Отлично! Вот девушка, да, да - вы! Очень хороший вариант! Главное - работающий! Я, с вашего позволенья, чуток подправлю и у нас получится формирующий слоган: ""Луга-Нова" - стошнит любого!".
Аудитория, хоть и была уже близка, но такого конкретного убоя не ожидала. Зал вначале на мгновение замер, а потом обрушился громом смеха, оваций и визга.
- Тиша, тише... Садись. Умница! Поздравляю - всех! Приятнее всего в нашем случае, знаете - что? Маленький бюджет проекта! Почему - маленький? Потому, что ваш гонорар, за подобную пиар диверсию, должен быть более чем просто солидным! Посчитайте стоимость освобожденной рыночной ниши, умноженном в своем ценовом сегменте на число потребителей и выжираемый за год литраж, да попробуйте представить себе процентиков так - всего лишь - пяток! Считайте сразу в неувядающей зелени шкурок убитых енотов. А, каково?! Мне тоже - понравилось! На следующую субботу попрошу: расписанную методологию и, в обязательном порядке, в виде - программы, как предложение клиенту. Победитель получит, не скажу - какой приз. Сразу предупреждаю: требую самого краткого и простого, но не в ущерб пониманию сути проекта, изложения. Всем - спасибо за активную работу. Был рад знакомству с будущими коллегами. Удачи! "