ГИБДД- скрытое набдлюдение скоростного режима (вопрос)

Medvidek

Терзаюсь смутными сомнениями, поэтому решил испросить вашего мнения... К сути: несколько раз попадал за превышение скорости на Новорязанском шоссе (если кто знает- отрезок пути от моста через Москва-реку и до пересечения с бетонкой), как правило в выходные дни. Представьте: вы, зная о возможном измерении скорости снижаете её при приближении к предполагаемому месту дислокации ППП (продавцов полосатых палочек 😛 ) , а вас тормозят, ведут к машине и на экране ноутбука вам показывают ваше превышение, но снятое этак километра за 2 до этого места (у них там стоит ничем не примечательная машина прикрытия, оснащённая прибором измерения скорости и фотоаппаратом- это мне рассказали ППП всего за 500 рублей 😛 ) В Европе это, вроде как, принято, а вот у нас- законно ли это? Я слышал когда-то о том, что ППП запрещено устраивать засады- их должно быть видно. И второе: заметил, что номера на их машинах московские- имеют ли они право проводить свои мероприятия в области? Заранее благодарю за ответы.

------------------
-Что "хо-хо"?! Где второй стул?!..(с)

Ignat

Если бы составили протокол - могли бы обжаловать в суде, с подъёмом всех документов и обоснований 😊

По сути.
1. На место дислокации должна быть выписана соответствующая бумажка от руководства. Про взаимодействие Мск и области не в курсе, но бумага по-любому должна быть. Другое дело, что водителю на дороге её не покажут (да и не обязаны), а вот в суде можно поинтересоваться обоснованием...

2. Скрытое патрулирование в наставлении ДПС предусмотрено. Но опять же нечасто и по прямому указанию сверху. Лично сталкивался с тем, что в суде сотрудники ДПС руками и ногами отмахиваются от термина "скрытое патрулирование", ибо на него нужна ещё одна бумажка от руководства. Потому в основном стараются использовать свои штатные машины в "боевой" раскраске и укрываться на местности подручными средствами (рельеф, другие машины и т.п.). А в описанном выше случае явно скрытое патрулирование выходит.

------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

Сивутя

Я вот тоже когда лечу 170-180 по ... шоссе думаю - а вдруг скрытое патрулирование тут где ведётся? А разрешённая скорость - 90 😞

Qot

Сивутя
А разрешённая скорость - 90 😞

Вот и езжай 120, а то убьешься!

шишига

Сивутя
Я вот тоже когда лечу 170-180 по ... шоссе думаю - а вдруг скрытое патрулирование тут где ведётся? А разрешённая скорость - 90 😞

карочи.. в этом случае я просто не останавливаюсь))))
редко кому в голову придет догонять))))))))))) а когда догоняют все таки - делаю изумленное лицо, типа ваще не видела гайцефф и ваапще ангел еду 60 км/ч)))))))))

Коловрат

Прям нытьё какое то бабское... Нарушал и попался - отвечай.

В Европе это, вроде как, принято, а вот у нас- законно ли это?

Естественно. А фотка с радара вообще бесспорное доказательства для суда.

И второе: заметил, что номера на их машинах московские- имеют ли они право проводить свои мероприятия в области?

На этой трассе тусует спецбатальон (базируются в Жуковском ЕМНИП). Батальон этот подчинятется напрямую министру МВД.

редко кому в голову придет догонять))))))))))) а когда догоняют все таки - делаю изумленное лицо, типа ваще не видела гайцефф и ваапще ангел еду 60 км/ч

Что то не похоже, что хотя бы раз с вами такое бывало. Обычно подобные истории заканчиваются телсеными повреждениями и повреждениями машины. Да и не стоит забывать, что в таком случае менты имеют все законные основания стрелять.
Впрочем, учитывая вашу немерянную крутость, вам наверное можно всё :-))

Я вот тоже когда лечу 170-180 по ... шоссе думаю - а вдруг скрытое патрулирование тут где ведётся?

Нет денег - не летай. Есть - не забивай голову глупостями (на 180 в Калине лучше думать о том, как удержать её на дороге).

А в описанном выше случае явно скрытое патрулирование выходит.

Не выходит. У той "машинки непримечательной" (скорее всего пятерка БМВ, либо Покус) все документы в порядке. А остановить и составить протокол может любой экипаж ДПС.

Woland[RU]

и как, помогает? (какая купюра в документах лежит?)

Зануда

Medvidek
номера на их машинах московские- имеют ли они право проводить свои мероприятия в области?
Да, если экипаж придан в качестве усиления.
То есть "местная командировка".

шишига

Да и не стоит забывать, что в таком случае менты имеют все законные основания стрелять.
Впрочем, учитывая вашу немерянную крутость, вам наверное можно всё :-))
Вы зря иронизируете... В том случае когда патруль не заметен на трассе (обычно это сумерки или темное время суток) я вообще имею право не останавливаться совершенно законно.. ибо не могу точно идентифицировать кто конкретно меня останавливает... Мало ли это какие то злоумышленники?!
Вот в случае когда они передадут на пост запрос о задержании - а я и мимо поста промчусь то тогда имеют право и стрелять и догонять... И это совершенно нормально кстати на пустынной дороге тетко имеет право испугаццо.. гайцы это понимают))))))

Сивутя

я думаю как бы ещё быстрее разогнаться 😊 а дорогу она и так отлично держит.

Еврей

Я вот тоже когда лечу 170-180 по ... шоссе думаю - а вдруг скрытое патрулирование тут где ведётся?

Нет денег - не летай. Есть - не забивай голову глупостями (на 180 в Калине лучше думать о том, как удержать её на дороге).

Лешу под стулом...

Сивутя

Еврей
Лешу под стулом...

извините, не понял, что вы делаете с Лёшей под стулом? 😀

Ignat

Коловрат
Не выходит. У той "машинки непримечательной" (скорее всего пятерка БМВ, либо Покус) все документы в порядке. А остановить и составить протокол может любой экипаж ДПС.
Уважаемый, давайте не передёргивать.

Я не утверждаю, что менты на своей частной машине занимаются вытрясыванием денег.

Также я не оспариваю право экипажа ДПС остановить нарушителя и составить протокол.

Однако, наставление по работе ДПС прямо гласит, что "по умолчанию" ДПС работает на машинах в "боевой" раскраске, стоящих на видном месте.

Чтобы не нарушать это наставление, зачастую экипаж ДПС неявно прячет свою машину или среди других авто, или пользуясь особенностями местности.

Тем не менее, то же наставление разрешает вести и скрытое патрулирование, как раз на обычных внешне машинах, не выделяющихся из потока. Но на скрытое патрулирование требуется отдельное разрешение, которое, видимо, не так просто получить (сужу по собственному опыту, когда в суде гайцы руками и ногами отмахивались от скрытого патрулирования).

------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

Коловрат

Однако, наставление по работе ДПС прямо гласит, что "по умолчанию" ДПС работает на машинах в "боевой" раскраске, стоящих на видном месте.

-------------
"Наставление" и.т.п. - внутренняя фигня. Есть "Закон о милиции" где прописано, кто что и как может и чего не может. Это раз. Два - уже не первый год по ТТК ездеют неприметные серебристые пятерки БМВ вообще без всякой раскраски. Зато с полным комплектом оборудования для видеофиксации нарушений. И что то не припомню я ни одного случая, что бы кому то удалось обжаловать в суде постановление, вынесенное экипажем такой вот машинки.

Впрочем - дерзайте, может будуте первым и я тогда распишуть в собственной неправоте :-)

Серебряный

Ignat
Если бы составили протокол - могли бы обжаловать в суде, с подъёмом всех документов и обоснований 😊

По сути.
1. На место дислокации должна быть выписана соответствующая бумажка от руководства. Про взаимодействие Мск и области не в курсе, но бумага по-любому должна быть. Другое дело, что водителю на дороге её не покажут (да и не обязаны), а вот в суде можно поинтересоваться обоснованием...

2. Скрытое патрулирование в наставлении ДПС предусмотрено. Но опять же нечасто и по прямому указанию сверху. Лично сталкивался с тем, что в суде сотрудники ДПС руками и ногами отмахиваются от термина "скрытое патрулирование", ибо на него нужна ещё одна бумажка от руководства. Потому в основном стараются использовать свои штатные машины в "боевой" раскраске и укрываться на местности подручными средствами (рельеф, другие машины и т.п.). А в описанном выше случае явно скрытое патрулирование выходит.

1. Эта бумага называется карточка поста (карточка марщрута). Они действительно ее не покажут и действительно не обязаны, но в большинстве случаев, когда интересуешься ее наличием, мгновенно теряют к тебе интерес.
2. Совершенно верно. Но опять-таки не "бумажка от руководства", а соответствующая запись в карточке поста (маршрута).

Ignat

2Коловрат.
Ну об одном и том же говорим 😊

Да, наставление внутренний документ. Но его нарушение если и не отразится на законности протокола (тут поручиться не могу), то сильно может отразиться на дальнейшей работе данных сотрудников - ибо нарушение служебной дисциплины, да ещё документально (и собственноручно!) зафиксированное на пользу не пойдёт. Далее от настойчивости жалобщика всё зависит.

Про ТТК опять же, нет ничего невозможного. Если данным экипажем ДПС получено разрешение на скрытое патрулирование могут кататься и фиксировать и выписывать, абсолютно не нарушая ни закон ни внутренние инструкции...

2Серебряный.
Ну в бюрократии не силён, как именно выглядит и называется данное разрешение не интересовался, ибо повода не было 😊

------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

ZLOY GLB

шишига
Вы зря иронизируете... В том случае когда патруль не заметен на трассе (обычно это сумерки или темное время суток) я вообще имею право не останавливаться совершенно законно.. ибо не могу точно идентифицировать кто конкретно меня останавливает... Мало ли это какие то злоумышленники?!
Вот в случае когда они передадут на пост запрос о задержании - а я и мимо поста промчусь то тогда имеют право и стрелять и догонять... И это совершенно нормально кстати на пустынной дороге тетко имеет право испугаццо.. гайцы это понимают))))))


Только это касается темных неосвещенных мест, все засады по скорости на трассах стоят в населенных пунктах ТОЛЬКО в освещенных местах как я заметил... Хотя на трассе Москва-Казань заметил одну засаду сидящую с камерой в темноте, там они на противоположной горке на крутом спуске и подъеме стояли ночью, палили тех кто под горку пытается фуры обогнать...

ZLOY GLB

Коловрат
Два - уже не первый год по ТТК ездеют неприметные серебристые пятерки БМВ вообще без всякой раскраски. Зато с полным комплектом оборудования для видеофиксации нарушений. И что то не припомню я ни одного случая, что бы кому то удалось обжаловать в суде постановление, вынесенное экипажем такой вот машинки.

Забыл уточнить тогда, что эти бмв ЕЗДИЛИ без раскраски... Недавно про них статья была в журнале, так там они пожаловались, что по приказу министра их в боевую раскраску выкрасили... Т.к. запрещено теперь без раскраски ездить... Да и ведь как машина без раскраски и других технических средств сможет остановить нарушителя?!

Миганием фар? Мы от такой газели ППС мигающей фарами уезжали, пока сидящий на переднем сиденье газели сотрудник не высунулся в окно и не передернул затвор на калаше... Т.к. законных сигналов об остановке они подать никак не могли, мигание фарами в законе нигде не прописано и максимум его можно признать за просьбу пропустить или ехать быстрее...

Есть четко установленные правила остановки ТС, это включение мигалок, возможно пара звуковых сигналов сирены и произнесение марки и цвета машины, а по возможности и номера, которой приказывают остановится...

А мигание фарами, махание полосатой палкой из гражданской машины, махание ксивами из окна законными требованиями остановки не являются... Т.к. ксиву, палку, форму можно купить на любом углу, а вот машину с боевой раскраской найти гораздо сложнее...


Да кстати, и еще вопрос, помню летом в прессе было обсуждение о поднятие скорости на ТТК, никто не в курсе, реально на всем кольце скорость подняли до 80-ти, или только на отрезке от Дмитровки до рязанки?! Т.к. в других частях кольца езжу редко и на знаки внимания не обращал, а на вышеуказанном отрезке замечал порядка десятка знаков, стоящие по всему протяжению ТТК на данном участке (кроме лефортовского тоннеля, где оставили как и следовало 60).

Ohot_nik

Ignat
Если бы составили протокол - могли бы обжаловать в суде, с подъёмом всех документов и обоснований 😊
По сути.
1. На место дислокации должна быть выписана соответствующая бумажка от руководства. Про взаимодействие Мск и области не в курсе, но бумага по-любому должна быть. Другое дело, что водителю на дороге её не покажут (да и не обязаны), а вот в суде можно поинтересоваться обоснованием...

2. Скрытое патрулирование в наставлении ДПС предусмотрено. Но опять же нечасто и по прямому указанию сверху. Лично сталкивался с тем, что в суде сотрудники ДПС руками и ногами отмахиваются от термина "скрытое патрулирование", ибо на него нужна ещё одна бумажка от руководства. Потому в основном стараются использовать свои штатные машины в "боевой" раскраске и укрываться на местности подручными средствами (рельеф, другие машины и т.п.). А в описанном выше случае явно скрытое патрулирование выходит.

Какие бумажки, какие раскраски - неподчинение сотруднику при исполнении у вас уже есть (в случае, если он ничего в правах не найдёт).
А где вы видели в протоколе, чтобы писали на какой машине они путешествуют? Там написано такой-то такой-то и чин, а про машину ничего нет. Да и в суде Гаишников никогда нет, собственно маршрут их никто спрашивать не будет, а протокол есть, и "не верить работникам ГБДД - нет оснований".
Мой совет не доводите до суда - решайте на месте...
Суд вам не поможет, административная статья всегда за гаишниками...
Впрочем если они вас задавят или подстрелят и уголовная тоже за ними...

Musket

Согласен с Охот ником: не надо доводить до суда.

шишига
в этом случае я просто не останавливаюсь))))
редко кому в голову придет догонять))))))))))) а когда догоняют все таки - делаю изумленное лицо, типа ваще не видела гайцефф и ваапще ангел еду 60 км/ч)))))))))

Неподчинение требованию об остановке. В дополнение к превышению скорости. От 100 до 200 руб. плюс от 100 до 300 кажется (тогда). Итого 500.
Когда я сказал, что вообще не видел их коллег, мне резонно ответили, что если б как положено ехал 60км/ч в нас. пункте, успел бы увидеть 😛.

ZLOY GLB

Ohot_nik
собственно маршрут их никто спрашивать не будет

Я когда с астрахани ехали и тормознули перед волгоградом за превышение вышел и начал фоткать гайцов, машину их спрятанную за щитом, на что они бычить начали типа ща в отдел поедем, фотографировать запрещено, на мои комментарии что они должны стоять в хорошо видимом месте и предупреждать нарушения, гаец начал отмазываться тем что у него типа маршрутный лист такой что он тут стоять должен... В итоге протокол выписали по минималке занизив скорость, было более 20 км\час превышение а они написали на 19 км\час...

Gnom S

Сивутя
я думаю как бы ещё быстрее разогнаться 😊 а дорогу она и так отлично держит.

Сивутя, по сравнению с чем?

Ignat

Ohot_nik
Какие бумажки, какие раскраски - неподчинение сотруднику при исполнении у вас уже есть (в случае, если он ничего в правах не найдёт).
А где вы видели в протоколе, чтобы писали на какой машине они путешествуют? Там написано такой-то такой-то и чин, а про машину ничего нет. Да и в суде Гаишников никогда нет, собственно маршрут их никто спрашивать не будет, а протокол есть, и "не верить работникам ГБДД - нет оснований".
Мой совет не доводите до суда - решайте на месте...
Суд вам не поможет, административная статья всегда за гаишниками...
Впрочем если они вас задавят или подстрелят и уголовная тоже за ними...
И эти же люди потом жалуются на коррумпированность власти.

Давать или не давать взятку каждый решает сам. Если вам нравится поддерживать сущестующий порядок и коррупцию - выдавайте взятки. Давать будете каждый раз, как остановят, и по мере ужесточния правил всё больше и больше.

Или учите ПДД, КоАП и основные подзаконные акты и действуйте как принято в нормальном государстве.

Байка "не верить работникам ГИБДД нет оснований" хорошо прокатывает у мирового судьи, которая вчера закончила заочно юридический, а сегодня в суде сидит. У федеральных судей такая формулировка встречается куда реже. В случае подачи апелляции в вышестоящую инстанцию шансы на вышеуказанную отмазку стремятся к нулю. Ибо там уже пофик на конкретных людей, кто останавливал, что шил и т.п. Судьям верхнего уровня с местечковыми гаишниками вместе водку не пить, потому шансов на объективный разбор там больше.

Опять же по собственному опыту при грамотном собственном поведении даже федеральный судья районного (городского) суда уже не рискует выдавать такую абстрактную формулировку, а вынужден(а) рассматривать дело по существу.

Я вот уже несколько лет штрафы не плачу. Попытки выписать бывали, но успешно разваливались в суде первой инстанции. И, разумеется, спорить с рядовым сотрудником на трассе бессмысленно. Обычно всё сводится к формулировке: "Если считаете, что было нарушение - пишите протокол, я напишу своё видение ситуации, а там суд решит..." Обычно этого хватало чтобы попытка "развода" прекращалась. Ну в некоторых особо упёртых случаях приходилось обращаться в суд.

ЗЫ. Клинических идиотов в рядах ГИБДД всё же не так уж и много, потому рассматривать вариант "съехавший с катушек постовой расстрелял водителя" смысла нет. Больше насов под пьяный грузовик на трассе попасть. И, разумеется, нагло летать по встречке с построением последующих отмазок в суде также не шибко разумно...

------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

Ignat

Ohot_nik
Я то вот как раз и не даю.
Я участвовал в судах 2 инстанций. Ответ второй инстанции - "нет оснований менять решения мирового судьи, т.к. факт нарушения, зафиксированный работником ГИБДД установлен". Судья районный сидит в том же здании, что и мировой - надо думать они не знакомы 😀
Мои аппеляции, фото и свидетели, а также просьбы вызвать сотрудников ГИБДД в качестве свидетелей восприняты не были - "суду всё понятно, ваши документы подшиваются в дело". В качестве доказательств противная сторона привела все протоколы по административным правонарушениям за три года (аж все 4). Я же злостный нарушитель - 😀
До суда в Гааге ещё три инстанции - ну их на х..
"Не ту страну назвали Гондурасом" -копирайт - не моё.
Именно поэтому я стараюсь жалобу сразу в районный суд закидывать. Дабы избежать одной инстанции.

А так - ну что ж, опять-таки есть варианты: или пробивать апелляцию в областном суде (надеюсь, он-то не в одном здании с районным и мировым?!) или забить и смириться. Выбор в каждом случае дело индивидуальное...

ИМХО судя по описанию, таких судей учить надо, коли даже представитель ГИБДД в суд не является и решение выносится заочно (и в его пользу!). А способ учения - исключительно через апелляции. У того же районного судьи "кормушка" куда жирнее, чем у мирового. И потерять её он вряд ли будет рад. А шансы на потерю не таки е уж и маленькие - на его место метят обычно два-три мировых судьи, которые, вероятно, будут рады воспользоваться промашкой и подсидеть конкурента...

При желании можно ещё в прокуратуру копию заявы скинуть, дабы там "порадовались" за таких косорезов. Опять же, по собственному опыту такого наглого отмазывания пока не встречал. Как правило, стараются всё же аккуратней отмазки лепить, во избежание последующих претензий. Ибо это уже бумага, её можно переслать в вышестоящую инстанцию и там придётся объяснять, откуда в судебном решении взялись формулировки, прямо противоречащие КоАП...

------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

юраныч10

А я рацию СИБИшку ставлю и с какой скоростью хочу, с такой и еду.