Я автоНоВиЧеК, и не знаю, нужен ли мне видеорегистратор?

КТО СКАЖЕТ,ЧТО ПРО ЭТО УЖЕ БЫЛО-ТОМУ СРАЗУ ЗАКРЫВАЮ ДОСТУП В ТЕМУ!
ЗА ГАНЗОСР@Ч ТОЖЕ САМОЕ......

Мнения просьба высказывать после полного просмотра видео.
(ОНО НАХОДИТСЯ В ПОСТЕ НОМЕР 4),КАК И ВСЕ ДОПОЛНИТЕЛЬНЫЕ ВОПРОСЫ,ЯВЛЯЮЩИЕСЯ ВОПРОСАМИ ТЕМЫ!

Сделано это по многочисленным просьбам участников темы,для удобства пользования.

Сам тоже хочу знать,где истина,в инструкциях,на плакатах зеленых,или в мнении настоящих авто мастеров,на самом деле понимающих принципы работы двигателей внутреннего сгорания,в т.ч.и холодных,в холодное время года,сразу после заводки.

Еще один вопрос,кстати,позже чуть добавил-о эклогичности выполнения операций по прогреву,чистке а/м снаружи(листья,снег)-для самого водителя,а именно:

Человек ведь с этот момент стоит рядом с тем местом,где самая большая плотность этих газов,понятно что и от верта все зависит,но концентрация газов вокруг стоячей машины,когда там именно человек находится-понятно что максимально плотная/вредная и ни о какой экологичности для него лично,водителя-то в этот момент вопрос не стоит.

Умнее тогда уже по идее-так производить все это:

1)ПОЧИСТИТЬ МАШИНУ ОТ СНЕГА,ЛИСТЬЕВ,ГРЯЗИ.
2)ПОТОМ СЕСТЬ ВНУТРЬ,И ВООБЩЕ НЕ ВКЛЮЧАЯ СИСТЕМУ ВЕНТИЛЯЦИИ САЛОНА-ДОЖДАТЬСЯ ПРОГРЕВА ДВИГАТЕЛЯ ДО РАБОЧЕЙ ТЕМПЕРАТУРЫ 70-90?C,
3)ПОСЛЕ ЭТОГО-ПРОТЕРЕТЬ ЛОБОВОЕ СТЕКЛО ИЗНУТРИ,ЕСЛИ ОНО ЗАПОТЕЛО,И УЖЕ ТОРОНУВЛИСЬ-ТОЛЬКО ТОГДА-И ТОЛЬКО НА ХОДУ УЖЕ-ВКЛЮЧИТЬ СИСТЕМУ ВЕНТИЛЯЦИИ САЛОНА!

Тогда самому хоть экологичнее,а так,как предлагают завести и рядом чистить машину от снега,так этож всю таблицу Менделеева вдохнуть в себя успеешь!

А вот еще вопрос:

Речь зашла о экономической составляющей!
Кто то считает,что это неважно,а если получше подумать,то:

Мы ведь тут и не только о технической составляющей,можем поговорить.
Есть еще и экономическая составляющая ведь!

А зачем тогда ранее прогревать ДВС,если это не касается рессурса,дополнительного расхода топлива на непрогретом двигателе,ремонтов текуших,как и капитальных,необходимости ранее менять авто,или приобретать дорогостоящие детали!

Итак,мы выходим с утра на улицу,и......
А далее-с учетом того,что придумано,либо садиться в автобус,и ехать за несколько остановок в гараж,там заводить стоящую в тепле....э,или все же в холоде машинку любимую,и.....не грея ее сразу стартовать,либо....

Либо стартовать сразу от дома,где стоит на улице авто,и.....его надо прогревать....э,или нет,но тогда его надо ранее рементировать будет,больше оно топлива сожрет....?

Или садиться сразу рядом с домом в гараже в машину(гараж-сухой и теплый,потому что там калорифер стоит внутри включенной,и кушает энергию)-и тогда прогревать точно не надо,но......стоит такой гараж пол стоимости машины,а некоторых машин и вообще дороже!....

ТАК ЧТО?
КАКИЕ БУДУТ МНЕНИЯ?

андрей фон шеффер
На самом деле я не автоновичек,но хочу задать такой вопрос тем,кто считает ЧТО НАДО,или кто считает что НЕ НАДО!Мнения тех,кто до конца не разобрался-тоже интересны!

Для остальных есть тюнинговый индикатор давления масла в маслосистеме двигателя и различные типы предпусковых нагревателей а-ля webasto\эберспехер и т.д. Или. Если вы живете в частном доме и не предполагается постоянная эксплуатация а-м с длительными стоянкам а-м на открытом воздухе - их чисто электрические аналоги. Типа ТЭНа в картер, работающего от 220 вольт.

Goblin_13
Типа ТЭНа в картер, работающего от 220 вольт.

А воображение у меня то еще, вот уж поверьте.

Завели, запомнили какое давление на холодную. Греете двигатель, как давление на хх упало наполовину - можно трогаться. Поставили точку на стекле прибора маркером ну и как бы это корректный и точный показатель более менее нетравмирующей эксплуатации двигателя зимой, когда можно трогаться.

Цена вопрос на алиэкспрессе - шестьсот-семьсот рублей.

Goblin_13
Поставили точку на стекле прибора маркером

андрей фон шеффер
Присоединяюсь к вопросу,ЧТО ЗА СТРЕЛКА? 😊))).

Температуры двигателя.
К этому времени как раз обороты двигателя падают.

Kiriehkin
К этому времени как раз обороты двигателя падают.

не ну в том веке была машина что и температуру масла показывала, но в том веке 😞 эххх

Alexandr13
отт
так может и смотреть когда обороты устремяться к нормальным на хх.
а то стрелка температуры двигателя - она уже редкость.

не ну в том веке была машина что и температуру масла показывала, но в том веке 😞 эххх

Тогда по оборотам.
К тысячи упали и ок.
П.С. только не говорите мне, что и тахометра нет.

------------------
Еслиб был я физически слабым, я б морально устойчивым был ...

Goblin_13
Плохо себе представляю лохоклерка, прыгающего вокруг раскочекариваемой паяльной лампы, около кредитопомойки на стоянке перед клерчатником. Или на стоянке у Лошана.

А воображение у меня то еще, вот уж поверьте.

Паяльная лампа наше фсе! 😊))).

Maksim V
Греть надо однозначно - если температура ДВС меньше 54 градусов .
Примите это как данность - научное обоснование этому есть и дело не в масле или бензине , а в материалах из которых изготовлен мотор - разница в коэффициенте теплового расширения деталей изготовленных из стали ,чугуна и алюминия .

Когда температура ДВС в каком месте двигателя больше 54?С?

Максуд-Оглы
Какой н@х@р прогрев??! 21-й век на дворе! 😂

Ругаться не надо,допустимое интеренетнаписание:

"Н@х@р!".....а то как у вас неправильное!

И кстати,в 21 м веке законы физики изменились относительно 20-го,что-ли?

Допуски вал-отверстие там конечно же- заложены,но двигатели рессурс теряют именно потому,что на холодном двигателе если дать нагрузку(большие обороты,или большую нагрузку)-то и отсутствие масла(по причине невозможности проникнуть в зазоры,которые еще малы),либо застывшее где то масло,в т.ч.в гидравлике-это все в конечном итоге если не уменьшение рессурса,то по крайней мере дополнительные затраты....

андрей фон шеффер
,но хочу задать такой вопрос тем,кто считает ЧТО НАДО,или кто считает что НЕ НАДО!

андрей фон шеффер

Когда температура ДВС в каком месте двигателя больше 54?С?

охлаждающей жидкости

Грею до 70-ти. В любом случае летом это максимум 3-4 мин а зимой стекло обмерзшее и отогревать его надо.

button
есть у меня механ знакомый, он по фольксвагенам, и вот про новые и современные моторы он сказал, что нужно однозначно греть. без фанатизма, буквально 3-5 минут, но должен мотор поработать на холостых. Я по технической части не особо шарю, точнее совсем не шарю 😊 он там мне целую лекцию зачитал про какие-то зазоры еще что-то...
в общем я по чем купил за то и продаю. совсременные ваговские моторы нужно греть немножко. на это он почему то особый упор сделал, что смысла стоять 20 минут нету, 3-5 минут

Вот-вот-вот,оно самое,очень интересно,ту бы лекцию нам сюда!
Мы бы ее прослушали,и знали......наконец то,что....кто то и зачем то распространяет другие данные,что греть не надо!
Кстати,зачем,тоже вопрос сам по себе интересен!

button
что смысла стоять 20 минут нету, 3-5 минут

Сан-Саныч
а зимой стекло обмерзшее и отогревать его надо.

Сан-Саныч

охлаждающей жидкости

Не всегда оно обмерзшее и не всегда запотевшее!

андрей фон шеффер
Не всегда оно обмерзшее и не всегда запотевшее!

андрей фон шеффер
Вот-вот-вот,оно самое,очень интересно,ту бы лекцию нам сюда!
Мы бы ее прослушали,и знали......наконец то,что....кто то и зачем то распространяет другие данные,что греть не надо!

андрей фон шеффер
Вот-вот-вот,оно самое,очень интересно,ту бы лекцию нам сюда!

button
на что он мне сказал: даже мозг не напрягай, сел - поехал....

button
ну вот он на тепловые зазоры упирал, а общий посыл был, что вот очень плохо этим моторам на холодную под нагрузкой.
еть у меня другой знакомый, и даже не знакомый, а хороший друг, он по митсубиси, долго работал у официалов и его я спрашивал про свой аутлендер, там древнючий мотор и древнючая коробка и я спрашивал, нужно ли ее прогревать зимой, и как это делать? на что он мне сказал: даже мозг не напрягай, сел - поехал....

Как же на нем ехать, если у него обороты двигателя в этот момент под две тысячи?
Надо подождать малехо, что бы обороты скинулись.

Зависит от очень многих факторов.

button
ну вот он на тепловые зазоры упирал, а общий посыл был, что вот очень плохо этим моторам на холодную под нагрузкой.
еть у меня другой знакомый, и даже не знакомый, а хороший друг, он по митсубиси, долго работал у официалов и его я спрашивал про свой аутлендер, там древнючий мотор и древнючая коробка и я спрашивал, нужно ли ее прогревать зимой, и как это делать? на что он мне сказал: даже мозг не напрягай, сел - поехал....

он инженер-конструктор двигателей митсубиси?

carrier
А если нет обогрева лобового?

а че, без печки катаешься? 😀

Сан-Саныч
а че, без печки катаешься?

Сан-Саныч

он инженер-конструктор двигателей митсубиси?

Нет конечно. Обычный механ из рольфа

carrier
Зимой холодно с открытыми окнами. И не дышать тяжело.

Можно еще фейс шарфом замотать,чтоб на стекло не дышать,тоже помогает.

Goblin_13
Не нужно. Достаточно просто знать давление масла в магистрали. Как давление упало ниже определенного порога - значит зазоры пришли в требуемый допуск а масло стало расчетно вязким и можно ехать.

Ууууу,это как узнать?

Вот сегодня сел и.....узнал.
Вопрос-а как конкретно то?

carrier
Это его хлеб.

Хлеб мастера по двигателем в том,чтобы к нему ехали клиенты их ремонтировать!

И......?
В смысле а не того он,специально,чтоб еще одного клиента заиметь?

андрей фон шеффер
В смысле а не того он,специально,чтоб еще одного клиента заиметь?

Грею всегда. До падения оборотов чаще, зимой, когда хрен дождёшься - минут 5 не меньше, или пока стекло не оттает.

Что касаемо мастероваых - "греть не надо", это имхо из разряда как мне пару раз на ТО масло переливали аж на палец. На моё предъявление - "а что такого?". Больше туда не ездец.

carrier
За три минуты не всегда стекло оттаивает.

грейся 15.

button

Нет конечно. Обычный механ из рольфа

откуда тогда ему знать как рассчитывали инженеры этот двигатель? Чисто выдает себя знающим перцем.
Это примерно как рассуждать, какой ксенон дает больше света, колхозный или штатный, или напоимер рассказывать что фирменная светодиодная лампа дает намного больше люменов чем штатный галоген..и так далее.

Механикам не всегда верить можно, для начала надо инструкцию почитать, мож там что дельное есть

seville
Зимой за три минуты вообще ничего не происходит. Более-менее, хотя бы минут 10-15.

а не надо покупать дизели али там турбоперделки.
у меня пока снег с кузова "волги" стряхнёшь - уже уютно в салоне и можно ехать 😛

Alexandr13

а не надо покупать дизели али там турбоперделки.
у меня пока снег с кузова "волги" стряхнёшь - уже уютно в салоне и можно ехать 😛

Снежные у вас,однако зимы....
Толстый слой снега,чтоб за время чистки -"Волгу"-так быстро то прогреть!

Сан-Саныч
ткуда тогда ему знать как рассчитывали инженеры этот двигатель?

скорее дольше (зима).

А вот ещё в связи с темой вопрос.
Попогрейка. Ведь включается она при включенном "тумблере" только при нагрузке на сидение. Т.е. драгоценное время, когда сметаешь снег и скребёшь лобовое теряется. Какая минимальная нагрузка должна быть?
Где там автомеханики всея России и зарубежья? Ответьте 😊

Лонжерон
Где там автомеханики всея России и зарубежья? Ответьте

Alexandr13
у тебя контроль пристёгнутости есть? скорее всего с него сигнал 😛 проверь

Упс, про пристегнутость то я и не Але 😊

Лонжерон
Упс, про пристегнутость то я и не Але

seville
Сиденье кстати греется быстро, так сказать не успеешь joпу кинуть, уже печёт.

У мну как то вроде не очень быстро.

Alexandr13
как то неудачно лёг и запиликало, что пассажир отстегнулся

button
ну он их лет 10 обслуживал...

согласись, менять щетки на моторе или подшипники не равно пониманию как взаимодействуют электромагнитные поля в двигателе

seville
Сиденье кстати греется быстро, так сказать не успеешь joпу кинуть, уже печёт.

Вредно гретое сидение.
Вроде как очень грячую ванну применять для стерилизации.
Яйки сварятся,и фсе!

Вредно гретое сидение.

андрей фон шеффер
Что самое важное,первостепенное в моменте разогрева ДВС?

Чтобыжопа не замёрзла с руками и было комфортно передвигаться. Только для этого и греть. При наличии топлива по сезону и масла в моторе, ну и др. смазок, типа чтобы дверь на ходу не открылась от густой смазки)

Maksim V
При езде на холодном моторе -машина плохо "тянет" и водитель непроизвольно нажимает на педаль "газа" и бензин "льет" и он плохо горит (смесь получается "переобогащённой).

Вот уж не надо, а то легко подумать что вы никогда на карбюраторной машине не ездили, и не дёргали подсос, чтобы дать жару.

Все моторы сейчас работают на переобедненной смеси, и обогащение даёт им немного прироста мощности. Именно поэтому холодный мотор тянет лучше прогрего. Ей богу, зуб даю- замеряли)
И да, на ходу мотор греется быстрее чем на месте, а дизель вообще хрен прогреешь на холостом. Поэтому работая на оборотах, близким к холостому- двигатель на ходу прогревается быстрее, например, выезжаете с парковки, и бензина в картер, как вы утверждаете, попадет меньше, и масло не испортится.

андрей фон шеффер
Честно говоря,хотелось бы,чтобы кто то внятно все же обьяснил,именно на пальцах,как новичку,по причине именно чего конкретно,и что самое важное,первостепенное в моменте разогрева ДВС?

Alexandr13
отт
так может и смотреть когда обороты устремяться к нормальным на хх.
а то стрелка температуры двигателя - она уже редкость.

не ну в том веке была машина что и температуру масла показывала, но в том веке 😞 эххх

Ни с чем не путаешь? У меня в этом веке, а показывает, и уровень и температуру. И даже в коробке

Alexandr13
у тебя контроль пристёгнутости есть? скорее всего с него сигнал 😛 проверь

Контроль есть, на всех сиденьях но на обогрев он не влияет

Лонжерон

У мну как то вроде не очень быстро.

Жидкостный подогрев, от системы охлаждения двигателя. Спинки и сидушки. Очень так приятно сидеть....

Цепятыч
А чего не от трубы центрального отопления?

Goblin_13
Жидкостный подогрев, от системы охлаждения двигателя. Спинки и сидушки. Очень так приятно сидеть...

В Европе это вообще карается штрафами, а машины у них ходят дольше нашего, если есть необходимость

Не везде есть такие требования.
Например у нас толькотв жилой зоне ограничение в 5 минут имеется,но и оно условно,ни разу и ни от кого не слышал,чтобы кто то стоял с секундомером и замерял,тем более,что это нереально.
Может разве что могут по камерам штрафовать,но это тоже проблематично,этож надо отсматривать каждую машину более пяти минут.....как это реально можно сделать,этож сколько операторов то надо иметь...

Maksim V
В карбюраторных моторах обогащение смеси происходит путём уменьшения поступления воздуха, а в инжекторных ЭБУ УВЕЛИЧИВАЕТ ПОДАЧУ БЕНЗИНА.

Просто в карбюраторе механизм переобогащения стартовой и прогревочной смеси решался путем имитации в зоне жиклера разряжения, характерного для больших оборотов. При помощи дополнительной воздушной заслонки, ставившейся перед главным жиклером. И тем самым топливная переобогащалась топливная смесь.

Количество же подаваемого воздуха и сечение канала подачи воздуха оставалось прежним и не отличается от впрыскового мотора.

drik74
Так по условиям задачи- она уже завелась. Вопрос стоит греть или нет)

Точно,именно так,интересуют вопросы,связанные с прогревом,что происходит,насколько необходимо греть,и надо ли греть вообще,и все подобное дале момента завода двигателя....

В карбюраторных моторах обогащение смеси происходит путём уменьшения поступления воздуха, а в инжекторных ЭБУ УВЕЛИЧИВАЕТ ПОДАЧУ БЕНЗИНА.
Это принципиальная разница.
Если вы этого не понимаете , то зачем спорите ?
И ещё у бензовоздушной смеси есть оптимальные пропорции-вне пределов которых смесь горит плохо и снижается КПД.

Как это влияет на необходимость прогрева,сам двигатель то ведь,как правильно сказано в видео в сообщении N 1 -в принципе такой же,разница только в системе подачи топлива?!

Лонжерон
Ну это перегиб.
Вполне себе нормально и электро. Тем более пока он там, антифриз прогреется..?
Тут как раз в + ещё и про подогрев руля вспомнить и про лобового.
Вот на Крете эти опции есть, просто чудненько. Минута, другая в лютый мороз, а то и после ледяного - и ты уже ехать можешь.

Руль это да... Просто как то вот погода в Москве и подмосковье, где я обычно обитаю, обычно такая по зиме, что очень редко возникает возможность просто сесть в машину, завестись и сразу поехать.
Обычно садишься, заводишься, включаешь печку и обогрев заднего стекла, вылезаешь из машины и начинаешь сгребать с машины то, что нападало с неба или за день. И к тому моменту, как счистишь уже, как правило в машину можно садится без верхней одежды....

Обычно садишься, заводишься, включаешь печку и обогрев заднего стекла, вылезаешь из машины и начинаешь сгребать с машины то, что нападало с неба или за день. И к тому моменту, как счистишь уже, как правило в машину можно садится без верхней одежды.

Кстати вот в этот самый момент водитель,что завел машину и ее чистит,подозреваю-что наносит самый большой ущерб как раз себе,потому что дышит теми самыми газами при неполном сгорании топлива,когда они находятся в самой вредной как раз фазе!

Человек ведь с этот момент стоит рядом с тем местом,где самая большая плотность этих газов,понятно что и от верта все зависит,но концентоация газов вокруг стоячей машины,когда там именно человек находится-понятно что максимально вредная и ни о какой экологии для него лично в этот момент вопрос не стоит.

Умнее тогда уже по идее-так это:

1)ПОЧИСТИТЬ МАШИНУ ОТ СНЕГА,
2)ПОТОМ СЕСТЬ ВНУТРЬ,И ВООБЩЕ НЕ ВКЛЮЧАЯ СИСТЕМУ ВЕНТИЛЯЦИИ САЛОНА-ДОЖДАТЬСЯ ПРОГРЕВА ДВИГАТЕЛЯ ДО РАБОЧЕЙ ТЕМПЕРАТУРЫ 70-90?C,
3)ПОСЛЕ ЭТОГО-ПРОТЕРЕТЬ ЛОБОВОЕ СТЕКЛО ИЗНУТРИ,ЕСЛИ ОНО ЗАПОТЕЛО,И УЖЕ НА ХОДУ ВКЛЮЧИТЬ СИСТЕМУ ВЕНТИЛЯЦИИ САЛОНА!

Тогда самому хоть экологичнее,а так,как предлагают завести и рядом чистить машину от снега,так этож всю таблицу Менделеева вдохнуть в себя успеешь!

на карбюраторных моторах количество поступаемого в двигатель воздуха -при прогреве-регулируется вручную -так называемым "подсосом"-путём прикрытия воздушной заслонки.
На некоторых моторах "подсос" автоматический - воздушной заслонкой управляет пружина - которая закручивается-раскручивается в зависимости от температуры.

Ну,а на инжекторных теперешних-комп выполняет функцию закрытия этой самой заслонки!

Что при этом меняется для надобности или ненадобности прогрева самого ДВС?
Речь ведь о том,что двигатель то остался тот самый-ДВС! 😊))).

Тогда самому хоть экологичнее,а так,как предлагают завести и рядом чистить машину от снега,так этож всю таблицу Менделеева вдохнуть в себя успеешь!

очередную тему для попи"дить завёл.

Личный опыт по работе двигателя без давления масла

Maksim V
Гоблин13 не городить чушь- на карбюраторных моторах количество поступаемого в двигатель воздуха -при прогреве-регулируется вручную -так называемым "подсосом"-путём прикрытия воздушной заслонки.

Как в карбюраторе бензин подается в воздух? Очень просто. В карбюраторе есть сужение воздушного канала. В котором возникает разряжение. Пропорциональное количеству проходящего через него воздуха и, следовательно, оборотам дрыгателя. Бензин поступает во впускной коллектор под действием разницы между атмосферным давлением и тем разряжением в диффузоре, куда выведена трубка подачи бензина.

Что бы обогатить смесь в такой конструкции самый простой путь - это создать дополнительное разряжение при равном (!!!) потоке воздуха. Для этого в карбюраторе ПЕРЕД (!!!) штатным диффузором-сужением ставится дополнительная заслонка. Которая создает большее разряжение, чем при штатной работе карбюратора и, соответственно, больше бензина всасывается в тот же объем воздушного потока.

А основная дроссельная заслонка, которой регулируются обороты двигателя и куда уходит ручка подсоса во всем этом участия не принимает. Она стоит уже ПОСЛЕ карбюратора.

андрей фон шеффер
1)ПОЧИСТИТЬ МАШИНУ ОТ СНЕГА,

Цепятыч
По-моему, ты просто очередную тему для попи"дить завёл. Нет?

Нет,для разобраться.
Ну и поговорить заодно!
А как по другому то разбораться?
Нет,можно,конечно-телепатически.....но я лично так не умею! 😞(((.

Goblin_13
нахолодную, особенно стекла - бесперспективняк.

Почему,стекла оттираются снаружи зимой- пластмасками для удаления льда,а потом только удаляются щетками.

Внути,если являются замерзшими-точно так же,а если запотевшими-то резиновым скребком....и к прогреву авто двигателя- это,кстати тоже никакого отношения не имеет!

Это ты про "клин"?

Но! На турбированных во весь голос кричат - охлаждение турбины. Перед выключением - 3 минуты отработать на ХХ.

двигатель на малых оборотах работает, этого, вроде, достаточно

андрей фон шеффер
стекла оттираются снаружи зимой- пластмасками для удаления льда

Goblin_13
нахолодную, особенно стекла - бесперспективняк.

В смысле бесперспективняк?
У меня помню на одной машине не работала печка вообще,а зимой разбирать панель приборов всю не хотелось,так я так вторую половину зимы-до тепла и катался,и оттирал,и ничего такого страшного-запросто так себе....

Лонжерон
Смотря где... Даже в Москве бывает, особенно в начале зимы, когда +/- колеблются с осадками, а последние годы так и постоянно так, не всегда стразу пластмассками ототрёшь, надо греть лобовое. Так что к прогреву имеет прямое отношение.

Прямое отношение только в части времени,затраченного на это в случае запуска двигателя вместе с началом чистки а/м,или времени оттаивания стекол.
Но уже обьснил чуть выше-почему именно это наиболее вредно для здоровья самого водителя.

андрей фон шеффер

Кстати вот в этот самый момент водитель,что завел машину и ее чистит,подозреваю-что наносит самый большой ущерб как раз себе,потому что дышит теми самыми газами при неполном сгорании топлива,когда они находятся в самой вредной как раз фазе!

Человек ведь с этот момент стоит рядом с тем местом,где самая большая плотность этих газов,понятно что и от верта все зависит,но концентоация газов вокруг стоячей машины,когда там именно человек находится-понятно что максимально вредная и ни о какой экологии для него лично в этот момент вопрос не стоит.

В пробке тоже самое происходит.
Газов боятся - на машине не ездить.

Но уже обьснил чуть выше-почему именно это наиболее вредно для здоровья самого водителя.

андрей фон шеффер
В смысле бесперспективняк?

Двигатели - они весьма разные. Обслуживаются - тоже по разному. Так что вопрос автора по сути не имеет смысла как таковой. Это из разряда - надо ли закусывать алкоголь?

андрей фон шеффер
В смысле бесперспективняк?
У меня помню на одной машине не работала печка вообще,а зимой разбирать панель приборов всю не хотелось,так я так вторую половину зимы-до тепла и катался,и оттирал,и ничего такого страшного-запросто так себе....

Хотя самому регулярно приходится. Для семейных поедок купил спринтера. До крыши хрен доберешься...

Лонжерон
Это понятно, некоторые ещё и курят при этом.
Просто не надо соваться к выхлопной. Не так страшно будет.

Сегодня ветер дует в обну сторону,завтра в другую.....понимаете?
Сегодня сдувает и это не вредно,завтра наоборот на вас дует газы,и двойная вредность,и за завтра и за сегодня...!

Goblin_13
С сугробом на крыше опасно. Мало того, что могут морду набить, если свалится, так еще и при торможении может съехать на капот. Вслепую то еще удовольствие ехать....

А как палку-копалку иметь специальную?
Если что вместо биты ее заодно использовать?

Лонжерон
Ну вот мотористы всея России и округи говорят

Аха... а когда о конкретных неисправностях спрашиваешь, то молчат или мычат

андрей фон шеффер

А как палку-копалку иметь специальную?
Если что вместо биты ее заодно использовать?

андрей фон шеффер
Сегодня ветер дует в обну сторону,завтра в другую.....понимаете?

Goblin_13
самому выдумывать проблемы
и героически их преодолевать

В смысле со снегом на крыше ездить лучше,чем иметь то,чем его убраьь оттуда?
Палка/копалка,это образно,это не кусок деревяхи,это может быть и скребок длинный,и лопатка специальная,или щеткой обычной-с длинной ручкой,такой которой в квартирах подметают-очень ей удобно снег с крыши сталкивать.

так даже на бензинки ставил, а уж на дизеля...

Ну, разве что в особо сильные морозы

Даздраперма
В прямом. Некоторые не видят перспектив. таких пално катается зимой - потыкают пластмассовым совочком - ой, не оттирается. И едет весь обледеневший с сугробом на крыше.

Двигатели - они весьма разные. Обслуживаются - тоже по разному. Так что вопрос автора по сути не имеет смысла как таковой. Это из разряда - надо ли закусывать алкоголь?

А как по вашему,можете ведь и разложить вопрос на составляющие!
И кстати,вы алкоголь закусываете?

aws77
Греть не греть? Поставил жидкостный подогреватель и тема больше не волнует. Я так даже на бензинки ставил, а уж на дизеля... так на одной авто прямо с завода стоит.
Даже летом пользую частенько. Поставил минут на 15, пока собсобрался. Потом сел и поехал практически на полную гашетку, что для встраивания в поток обычное дело...

Надеюсь не в баке,нет?

Лонжерон
и снегопады. Тут я таки нахожу в себе силы поставить в гараж и дочапать с утра.

Не, я с 90-го года в гараж не ставлю. Оставлял пару раз, не успев ремонт закончить, так и сам там же ночевал. И-то, это очень давно было

андрей фон шеффер
Надеюсь не в баке,нет?

Кстати со времен СССР это довольно частый вариант,когда чтобы гараж иметь,надо было ехать к нему с утра на городском транспорте.
И вот этотогда были чистые понты и трата времени просто так.
Минус пару часов из каждых суток!

Добалю,что тогда билеты копеечные были на авторанспорт,3,4,5 коппек,а за пару остановок их так вообще никто толком то и не пробивал.

Goblin_13
просто гараж в России могут себе позволить только очень некаждые люди. Сухой и теплый - и вовсе....

В России или в Москве?

Минус пару часов из каждых суток!

Добалю,что тогда билеты копеечные были на авторанспорт,3,4,5 коппек,а за пару остановок их так вообще никто толком то и не пробивал

Цепятыч
Пи"дец, как человек собственную тему забивает фигнёй...

Ну так говорим и про прогрев двигателя,и про то,что типа в сухом и теплом гараже понятно,что лучшее ее держать,чтоб перепады температуры зимой.....вопрос только,сколько все это на кругу стоит?

Теплый,сухой гараж недалеко от дома....во многих местах это половина стоимости машины той самой,о сохранности рессурса которой идет речь.

Если ли смысл таким образом,в смысле наличием гаража в близкой доступности по конской цене,а если идет речь о его отоплении,то и реально конской в квадрате-компенсировать возможность иметь экономию рессурса двигла точилы?

Не глупо ли это?
Экономически оправдано?
Тема в т.ч.и для разговоров о целесообразности прогрева двигателя.

Например вот вам подсчет работы калорифера мощностью 1,5 кв за пять лет пользования отапливаемым гаражем:

1)24×1,5=36 кв.в сутки.
2)36×30(дней в месяце)=1080(кв.в месяц).
3)1080×7 месяцев(октябрь,ноябрь,декабрь,январь,февраль,март,апрель)=7560 кв.(в год).
4)7560×5(лет)=37800 кв.за пять лет!

Мы о технической составляющей, вроде бы...

Да если так помыслить хорошо,то ведь главный вопрос не надо сильно отделять от технической составляющей.

А зачем тогда ранее прогревать ДВС,если это не касается рессурса,дополнительного расхода топлива на непрогретом двигателе,ремонтов текуших,как и капитальных,необходимости ранее менять авто,или приобретать дорогостоящие детали!

Предлагаю и это обсудить заодно!

А далее-с учетом того,что придумано,либо садиться в автобус,и ехать за несколько остановок в гараж,там заводить стоящую в тепле....э,или все же в холоде машинку любимую,и.....не грея ее сразу стартовать,либо....

Либо стартовать сразу от дома,где стоит на улице авто,и.....его надо прогревать....э,или нет,но тогда его надо ранее рементировать будет,больше оно топлива сожрет....?

Или садиться сразу рядом с домом в гараже в машину(гараж-сухой и теплый,потому что там калорифер стоит внутри включенной,и кушает энергию)-и тогда прогревать точно не надо,но......стоит такой гараж пол стоимости машины,а некоторых машин и вообще дороже!....

ТАК ЧТО?
КАКИЕ БУДУТ МНЕНИЯ?

КАКИЕ БУДУТ МНЕНИЯ?

андрей фон шеффер
вопрос только,сколько все это на кругу стоит?

Теплый,сухой гараж недалеко от дома....во многих местах это половина стоимости машины той самой,о сохранности рессурса которой идет речь.

андрей фон шеффер
Предлагаю и это обсудить заодно!

ТАК ЧТО?

Цепятыч
У меня одно, но устоявшееся- Тупая и бесполезная тема получилась

Ну что делать,что вам она не понравилась,а по моему вопросы поставлены вполне себе интересные,и совокупность их ,как и ответы на них могут опять же привести к пониманию-НАДО ЛИ ГРЕТЬ ДВИГАТЕЛЬ ВНУТРЕННЕГО СГОРАНИЯ НА ВАШЕМ АВТО!

Так если тёплый гараж, чего прогревать? Завёл - поехал.
Ну только ворота закрыть.

А расходы на электроэнергию?

Не превысят ли,кстати они вкупе со стоимостью гаража-смысл прогревать двигатель авто?

вопросы поставлены вполне себе интересные,и совокупность их ,как и ответы на них могут опять же привести к пониманию-

СГОРАНИЯ НА ВАШЕМ АВТО

Цепятыч
А приведут, как уже повелось в ваших темах, к поиску понимания- КТО ТУТ САМЫЙ ПИДАР

Зря так,не надо сравнивать мыльный член человека,что завелся на него(Ма.....),с вопросами по эксплуатации ДВС!

Alexandr13

В России или в Москве?

То вон народ говорит, что из Воркуты уезжают просто бросая открытые квартиры.

Лонжерон
С ним то пох.
Главное - на своём!

Дык чтоб это свое ездило дольше,и чтобы вкладывать потом в него на ремент текущий или капитальный меньше-НАДО ГРЕТЬ АВТО ИЛИ НЕТ?

андрей фон шеффер

Дык чтоб это свое ездило дольше,и чтобы вкладывать потом в него на ремент текущий или капитальный меньше-НАДО ГРЕТЬ АВТО ИЛИ НЕТ?

Надо чаще менять авто и не заморачиваться

котяра93

Надо чаще менять авто и не заморачиваться

Ну,дык это и накладно сильно.
Да и вообще далеко не многие могут себе новое авто позволить.
Они теперь,по мнению авторемонтников разных профессий-делаются из:"кучи проводов,пластмассы,картона,фольги,и....всякого разного остального г@вна,которое очень дорого стоит в эксплуатации,....и сделано все так,чтобы уже не чинилось!" 😞((((.Мнение самих специалистов по ремонту авто,кстати.

Причем могу поспорить, что скоро пробег автомобилей будет программироваться в чипах, как в принтерных картриджах количество копий или в огрызках частота работы процессора в зависимости от времени наработки.

Звериный оскал капитализма.

андрей фон шеффер

НАДО ЛИ ГРЕТЬ ДВИГАТЕЛЬ ВНУТРЕННЕГО СГОРАНИЯ НА ВАШЕМ АВТО!

Давно тебе сказано - надо, но без фанатизма. Потарахтел на холостых 3-4 минуты и поехал. Что непонятного? А стоянка больше 5 мин. с работающим движком в жилой зоне вообще является административным правонарушением.

FIN981

Давно тебе сказано - надо, но без фанатизма. Потарахтел на холостых 3-4 минуты и поехал. Что непонятного? А стоянка больше 5 мин. с работающим движком в жилой зоне вообще является административным правонарушением.

У прадо дизель за пять минут на холостом вообще не греется уже ниже 10 тепла , а в мороз и на ходу по городу без автономки минут пятнадцать до рабочей температуры надо

котяра93

У прадо дизель за пять минут на холостом вообще не греется уже ниже 10 тепла , а в мороз и на ходу по городу без автономки минут пятнадцать до рабочей температуры надо

Это ж тойота, управляй мечтой, бро...
Даже у феата при слабом минусе через пять-шесть минут тарахтения на холостых уже одна палочка, а теплый воздух из печки идет сразу, так как фен стоит. И опять же, современные дизеля хорошо прогреваются именно в движении, нет никакого практического смысла даже при -10 тарахтеть на месте более 5 минут.

FIN981

Давно тебе сказано - надо, но без фанатизма. Потарахтел на холостых 3-4 минуты и поехал. Что непонятного? А стоянка больше 5 мин. с работающим движком в жилой зоне вообще является административным правонарушением.

А мы ведь не говорим и жилой зоне(может авто и не в жилой зоне совсем даже находится),мы говорим,собственно о необходимости прогрева авто,или отсутствии такой необходимости по техническим,либо экономическим причинам!

котяра93

У прадо дизель за пять минут на холостом вообще не греется уже ниже 10 тепла , а в мороз и на ходу по городу без автономки минут пятнадцать до рабочей температуры надо

Так именно,многие дизеля так,кстати.

андрей фон шеффер

А мы ведь не говорим и жилой зоне(может авто и не в жилой зоне совсем даже находится),мы говорим,собственно о необходимости прогрева авто,или отсутствии такой необходимости по техническим,либо экономическим причинам!

Есть необходимость, но без фанатизма.

FIN981

Это ж тойота, управляй мечтой, бро...
Даже у феата при слабом минусе через пять-шесть минут тарахтения на холостых уже одна палочка, а теплый воздух из печки идет сразу, так как фен стоит. И опять же, современные дизеля хорошо прогреваются именно в движении, нет никакого практического смысла даже при -10 тарахтеть на месте более 5 минут.

Тойота ставит автономку с управлением от телефона , за 15 минут до выхода нажимаешь кнопку в приложении и потом садишься в прогретую машину , а утром я выезжаю из тёплого гаража

котяра93
а утром я выезжаю из тёплого гаража

Ну конечно, учитывая место дислокации, гараж у тебя всегда теплый.

Steady
я всегда перед ремонтом движок прогреваю, а оно мне всралось холодное железо щупать...

И летом,в жару тоже?

андрей фон шеффер

И летом,в жару тоже?

Конечно нет , только когда в доме отопление включаю

андрей фон шеффер

И летом,в жару тоже?

Конечно нет , только когда в доме отопление включаю

котяра93

У прадо дизель за пять минут на холостом вообще не греется уже ниже 10 тепла , а в мороз и на ходу по городу без автономки минут пятнадцать до рабочей температуры надо

дизельный прадо это вообще кашмар 😊

button

дизельный прадо это вообще кашмар 😊

Сам уже со вторым мучаюсь, еду и плачу от ужаса 😀

котяра93

Сам уже со вторым мучаюсь, еду и плачу от ужаса 😀

Вам то понятно,чего вам плакать то?
А вот мотор может и плачет вашего Прадо?
Его маслом покормить забыли немного на малых оборотах после заводки.

Это как лошадь не покормить,не попоить чутка,и пришпорить сразу ее,и заставить лететь галопом в карьер....на свою погибель.

андрей фон шеффер

Вам то понятно,чего вам плакать то?
А вот мотор может и плачет вашего Прадо?
Его маслом покормить забыли немного на малых оборотах после заводки.

Это как лошадь не покормить,не попоить чутка,и пришпорить сразу ее,и заставить лететь галопом в карьер....на свою погибель.

Вы это сами придумали или вас кто-то глупостям научил ?

drik74

Вот уж не надо, а то легко подумать что вы никогда на карбюраторной машине не ездили, и не дёргали подсос, чтобы дать жару.

Все моторы сейчас работают на переобедненной смеси, и обогащение даёт им немного прироста мощности. Именно поэтому холодный мотор тянет лучше прогрего. Ей богу, зуб даю- замеряли)
И да, на ходу мотор греется быстрее чем на месте, а дизель вообще хрен прогреешь на холостом. Поэтому работая на оборотах, близким к холостому- двигатель на ходу прогревается быстрее, например, выезжаете с парковки, и бензина в картер, как вы утверждаете, попадет меньше, и масло не испортится.

абсолютно верно - никакой разницы в тяге я на холодном двигателе не замечаю. я завожу, если стекло не замёрзло - сразу еду. специально включал много раз Torque Pro - пока прога грузится и подцепляется к сканнеру, при любой температуре я ни разу не ловил на нём минусовую т-ру в двигателе - всегда вижу плюс.
при -10 масло при движении нагревается до +30 буквально за пару минут, на оборотах около 3 тысяч. никакой плохой тяги не замечаю, скорее наоборот.
если стекло замёрзло, двигатель работает пока я скоблю стекло. отскоблил и поехал.

андрей фон шеффер
после заводки.

Лонжерон
запуска

Куда?

Лонжерон
Чего! - двигателя.

Дыщтым

абсолютно верно - никакой разницы в тяге я на холодном двигателе не замечаю. я завожу, если стекло не замёрзло - сразу еду. специально включал много раз Torque Pro - пока прога грузится и подцепляется к сканнеру, при любой температуре я ни разу не ловил на нём минусовую т-ру в двигателе - всегда вижу плюс.

Goblin_13
Может потому, что датчик вываливается за динамический диапазон, не?

это будет легко проверить - я могу запустить прогу не пуская двигатель

Дыщтым
это будет легко проверить - я могу запустить прогу не пуская двигатель

Goblin_13
И как?

если повернуть ключ магнитола на андроиде включается. вопрос только в том, пойдёт ли сигнал на кан-шину при выключенном зажигании, надо проверить

андрей фон шеффер

Надеюсь не в баке,нет?

В баке на 71й тоже стоит номаконовский подогрев и бандажник на фильтре. А почему нет то? Правда за 14 лет на дизелях ни разу не попадал, чтоб совсем встать из-за солярки, ну а вдруг. Тем более что не только вокруг Москвы катаюсь.

И прогрев необходим именно до этой температуры.

unname22
В общем так.
Все зазоры выходят в номинал у ДВС большинства производителей включая автоваз при 20 градусах по Цельсию.

И прогрев необходим именно до этой температуры.

Т.е.прогрев охлаждающей жидкости до температуры даже 90?С это еще не все?
Еще рано ехать?

андрей фон шеффер

Т.е.прогрев охлаждающей жидкости до температуры даже 90?С это еще не все?
Еще рано ехать?

Имею высшее образование по ДВС, закончил МАМИ в 1979году по кафедре ДВС.

Может поясните вот все то подробно,что именно и конкретно вы считаете,в чем конкретно в деталях- имеются разночтения у приверженцев разных мнений по прогреву ДВС?

Может какие то виды двигателей конкретных направлений плохо или хорошо реагируют на прогрев,или каких то моделей авто?

Вот вы привели пример одного авто,своего,но при таком образовании вы должны знать столько,и иметь столько инфы сравнительной,что даже страшно себе это представить.

Я,собственно про то,что попытайтесь хотя бы пояснить несколько теорий на эту тему,вам и карты в руки,собственно.

quote:
андрей фон шеффер
Т.е.прогрев охлаждающей жидкости до температуры даже 90?С это еще не все?
Еще рано ехать?

Это значит что охлаждающую достаточно прогреть до 20 градусов по Цельсию

Разве?

Хоть теплопроводность металла и довольно большая,но и обьем его во многих двигателях довольно большой,а значит речь о быстром прогреве сразу и всего блока двигателя,даже если нагрелась уже охлаждающая жидкость-нереален.

андрей фон шеффер
Вот я,например слышал мнение от не одного даже моториста,что не новый уже(с подходящим к сроку смены по регламенту километражу)- ремень ГРМ обычно рвет именно в морозы,и именно когда авто не прогревают,а сразу и с места рвут.

это те самые мотористы у од, которые спи3дили масло у клиента, при очередной его смене: фильтр поменяли и всё.
это в эрефии настолько распространённая процедура, что сталкивался лично

Дыщтым

это те самые мотористы у од, которые спи3дили масло у клиента, при очередной его смене: фильтр поменяли и всё.
это в эрефии настолько распространённая процедура, что сталкивался лично

Я лично потому ЗА то,чтобы присутствовать при ремонте.
Так и говорю обычно мастерам,что "да некуда мне идти сейчас,гулять по улице не хочу,мне видеть интересно,если нельзя-то поеду к другому,извини,друг!".

Про то,с чего все начинается,ну т.е.что запускает смерть ДВС,чего надо опасаться особенно,а если это уже упомянуто,то просьба разжевать это поподробнее,разложив на части какие то....

Alexandr NN
нужность обязательного прогрева ДВС и влияние не прогретого мотора на ресурс ДВС на тот далекий 1979 год не была доказана.

Я двигатель не грею. Даю поработать пол-минуты, что бы масло дошло до всех деталей и стартую потихоньку. Зимой если грею, то только для того, что бы стекла оттаяли.

Alexandr NN
закончил МАМИ в 1979году по кафедре ДВС.

Pavel_A
Именно так. Академики спорили и защищали диссертации на эту тему.

С волчьими билетами.

Одних только кипевшие машины в пробках в СССР было достаточно,

Ну,для пробок специально то могли что то типа вентилятора дополнительного на радиатор направленного,работающего от одного всего дополнительного датчика,или даже от кннопки-изобрести?

Чегож вы тогда рацуху такую не запустили?
Этож Ленинская премия была бы,не менее!!!!

андрей фон шеффер
Про то,с чего все начинается,ну т.е.что запускает смерть ДВС

В целом - чем холоднее двигатель, тем меньше его надо нагружать и как можно меньше крутить. Т.е. чем ближе прогревамый мотор находится к ХО, тем меньше его износ в холодном состоянии.

андрей фон шеффер
Может поясните вот все то подробно,что именно и конкретно вы считаете,в чем конкретно в деталях- имеются разночтения у приверженцев разных мнений по прогреву ДВС?

Многие знают, что у непрогретого двигателя повышенные зазоры, что усиливает износ.
Многие догадываются, что если увеличить нагрузку, то износ будет ещё больше.
Это факты, с которыми никто не будет спорить. Но есть ньюанс - время работы.

Допустим, в первом случаи мы будем прогревать двигатель до момента нормализации зазоров и перехода в работу без износа (идеальный случай) и это у нас займет 5 минут. Т.е. двигатель будет работать с износом в течении 5 минут.
В другом случаи мы запустим двигатель и сразу поедем. Нагрузка будет больше, соответственно и износ больше, но двигатель прогреется за 2 минуты. Соответственно двигатель работал с повышенным износом в течении 2-х минут.

Теперь остаётся подсчитать износ двигателя в первом и во втором случаи.
Так вот никто не доказал, что в каком-то из этих случаев износ будет больше.

Следующий неоспоримый факт, что в первом случаи мы жжем бензин в течении пяти минут впустую, а во втором - получаем полезную работу.

Из этих доводов я поступаю так, как мне удобнее. Хочу сесть в теплую машину - грею. Тороплюсь - не грею.

И про экологию тоже верно. Под нагрузкой быстрее прогреется нейтрализатор и начнет эффективно работать.

Goblin_13
чем ближе прогревамый мотор находится к ХО, тем меньше его износ в холодном состоянии

Здесь тоже спорный момент когда износ выше - на низких оборотах или на высоких.

андрей фон шеффер
Чегож вы тогда рацуху такую не запустили?

Поэтому все было как обычно. Слесаря, главным достоинством которых было наличие "волосатой руки", в СТОА чинили житгули и волгалища приезжавших по блату "нужных людей", в НАМИ и проч занимались в основном освоением фондов, толканием налево выписываемых запчастей, ГСМ и сборкой из выписанных узлов и запчастей "самодельных" автомобилей. Устроившись работать точно так же по блату через "волосатые руки".

А у нас в семье, форд гранада, отобр... хм.. отданный гогапитеками в коменсацию за попытку кинуть при оплате за ремонт мерседеса, был починен и ездил год по книжке по ремонту и эксплуатации ЗИЛ-157. Инженером-конструктором полигрфических машин. Заочником. Родственники в ФРГ прознали и прислали "хайнеса" только через год. На немецком техническом. Как сказал папан "картинки просто загляденье!".

Что характерно и мерина и форда угандонили одного в НАМИ, второго в "авианосце" на Варшавке при попытках мелкого ремонта от последствий употребления советского бензина и езды по местным направлениям.

И если что - полиграфия это конечно область машиностроения, но строконаборная машина все таки отличается от автомобиля примерно так же, как железнодорожный мост от самолета.

Goblin_13
Для того, что бы попасть в автомобильную отрасль СССР нужно был иметь или блат. Или "волосатую руку". И удержаться тоже.

Поэтому все было как обычно. Слесаря, главным достоинством которых было наличие "волосатой руки", в СТОА чинили житгули и волгалища приезжавших по блату "нужных людей", в НАМИ и проч занимались в основном освоением фондов, толканием налево выписываемых запчастей, ГСМ и сборкой из выписанных узлов и запчастей "самодельных" автомобилей. Устроившись работать точно так же по блату через "волосатые руки".

А у нас в семье, форд гранада, отобр... хм.. отданный гогапитеками в коменсацию за попытку кинуть при оплате за ремонт мерседеса, был починен и ездил год по книжке по ремонту и эксплуатации ЗИЛ-157. Инженером-конструктором полигрфических машин. Заочником. Родственники в ФРГ прознали и прислали "хайнеса" только через год. На немецком техническом. Как сказал папан "картинки просто загляденье!".

Что характерно и мерина и форда угандонили одного в НАМИ, второго в "авианосце" на Варшавке при попытках мелкого ремонта от последствий употребления советского бензина и езды по местным направлениям.

И если что - полиграфия это конечно область машиностроения, но строконаборная машина все таки отличается от автомобиля примерно так же, как железнодорожный мост от самолета.

И из за их руковолосатости страдала вся страна?
Клан какой то,просто чудовищный,определенно с заговором в смысле противсссровским и антиавтомобилестоительным была эта организация по вашим обьсненим......

В целом - чем холоднее двигатель, тем меньше его надо нагружать и как можно меньше крутить. Т.е. чем ближе прогревамый мотор находится к ХО, тем меньше его износ в холодном состоянии.

Т.е.надо запустить ДВС,и на минимальных оборотах ждать прогрева?

. Инжекторные иномарки не грел никогда, движки не капиталил тоже никогда, тысяч 200 - 300 в зависимости от марки, и на продажу. Жопу морожу по минимуму - на ходу машина прогревается максимально быстро. Думаю в ХХI веке говорить о прогревании авто не слишком актуально. Ну и наверное я выбьюсь из коллектива, сказав, что мне не безразлично то, чем дышат люди живущие в домах где я паркуюсь.

Ну хорошо,вы не ездили более 200-300 тысячь,а продавали свое авто куда то в другой город,или утилизировали потом,чтобы оно условно под вашими же окнами не дымило потомм?

андрей фон шеффер
,вы не ездили более 200-300 тысячь,а продавали свое авто куда то в другой город,или утилизировали потом,чтобы оно условно под вашими же окнами не дымило потомм?

андрей фон шеффер
И из за их руковолосатости страдала вся страна?
Клан какой то,просто чудовищный,определенно с заговором в смысле противсссровским и антиавтомобилестоительным была эта организация по вашим обьсненим......

андрей фон шеффер
Т.е.надо запустить ДВС,и на минимальных оборотах ждать прогрева?

андрей фон шеффер
Ну хорошо,вы не ездили более 200-300 тысячь,а продавали свое авто куда то в другой город,или утилизировали потом,чтобы оно условно под вашими же окнами не дымило потомм?

Зачем их люди покупают, для меня загадка. Понт дороже денег, наверное. Купить ушатанный мерс понтовей чем новую Весту. А потом отравлять другим воздух своими прогревами, а себе жизнь перманентным ремонтом. Пытаясь этого франкенштейна заставить жить вечно.

Тот мерс в ремонте намного проще,кроме того его может сам владелец ремонтировать,а теперешние тачки,сделанные из картона и пластмассы,и фольги,и сделанные так,чтоб хозяин сам даже свечи поменять не смог,а к тому же бешеные в текущих ремонтах,а к тому же обнуляющиеся часто после пяти-шести лет эксплуатации по причине,что деталь какую либо найти невозможно и прописать в этой машине,как и обнуляющиеся в варианте самой банальной аварии,и идущие на списан е-это по вашему лучше?

Старые машины до 2002 года еще это были надежные и вечные по сути агрегаты,которым и капремонт реален,и железо хоть есть к чему варить,и необходимый минимум только в них электроники и компьютеризации.Теперь не так,акб во многих тачках отсоединить нельзя,уже проблемы начнутся,а если дальше чуть копнуть,так обноразовые вооще.

андрей фон шеффер
а если дальше чуть копнуть,так обноразовые вооще.

андрей фон шеффер
Старые машины до 2002 года еще это были надежные и вечные по сути агрегаты,которым и капремонт реален,и железо хоть есть к чему варить,

андрей фон шеффер
Тот мерс в ремонте намного проще,кроме того его может сам владелец ремонтировать

андрей фон шеффер
,и необходимый минимум только в них электроники и компьютеризации.

Зло это когда при помощи электроники начинают затыкать дыры клоилова железа.

Goblin_13
Электроника и электромеханика не является в автомобиле каким либо злом.

Зло это когда при помощи электроники начинают затыкать дыры клоилова железа.

Я имею в виду то,как выглядит в современных авто вся эта электроника.

Попробуйте как нибудь вскрыть например обшивку двери любого нового авто,так там-примерно как в самолете-проводов столько,что без не просто электрика,а специализированного электрика,знающего особенности этой модели-делать нечего вообще.И этот электрик моск вам вынесет,и денег с вас срубит бешено.А на старых авто вы могли и сами потыкать,потрясти несколько проводов,да и найти проблему,фактически вообще бесплатно!

андрей фон шеффер
.А на старых авто вы могли и сами потыкать,потрясти несколько проводов,да и найти проблему,фактически вообще бесплатно!

Goblin_13
Это только на карбюраторных машинах с механическим зажиганием, что за бугром перестали делать при царе горохе

Goblin_13
Карбюраторы это чисто под игровой косплей. Туристические игры в выжевальщеков с легким сертифицированным BDSMчиком

и только.

Goblin_13
Это типичная американская деревня. В самом худшем понимании этого термина.
и только.

Goblin_13
не могли. Просто тогдашние машины могли как то передвигаться с угандошенной электрикой, нынешние нет.

Те машины до сих пор бегают,и вполне себе.
А вот с теперешиними не все так просто.

Goblin_13
Вы бы еще ролик из тринадцатых годов притащили.

андрей фон шеффер
2)ПОТОМ СЕСТЬ ВНУТРЬ,И ВООБЩЕ НЕ ВКЛЮЧАЯ СИСТЕМУ ВЕНТИЛЯЦИИ САЛОНА-ДОЖДАТЬСЯ ПРОГРЕВА ДВИГАТЕЛЯ ДО РАБОЧЕЙ ТЕМПЕРАТУРЫ 70-90?C,
3)ПОСЛЕ ЭТОГО-ПРОТЕРЕТЬ ЛОБОВОЕ СТЕКЛО ИЗНУТРИ,ЕСЛИ ОНО ЗАПОТЕЛО,И УЖЕ ТОРОНУВЛИСЬ-ТОЛЬКО ТОГДА-И ТОЛЬКО НА ХОДУ УЖЕ-ВКЛЮЧИТЬ СИСТЕМУ ВЕНТИЛЯЦИИ САЛОНА!

Ну в смысле если он что то неправильно сказал,или тем более извратил,то скажите конкретно-что?

Также просьба и подтвердить(или опровергнуть)-самые те восемь основных причин,которые он привел!

На этом как бы все.

андрей фон шеффер

Я имею в виду то,как выглядит в современных авто вся эта электроника.

Попробуйте как нибудь вскрыть например обшивку двери любого нового авто,так там-примерно как в самолете-проводов столько,что без не просто электрика,а специализированного электрика,знающего особенности этой модели-делать нечего вообще.И этот электрик моск вам вынесет,и денег с вас срубит бешено.А на старых авто вы могли и сами потыкать,потрясти несколько проводов,да и найти проблему,фактически вообще бесплатно!

Ничего особенного там нет в двери. Вскрывали. Не надо фантазировать.

Goblin_13
причина одна. Капитализм как система не заинтересован в качественном товаре длительного использования.

На этом как бы все.

Т.е. до капиталистов, выпускающих массово автомобили как минимум с 20-х годов 20 века, это дошло только к 2002 году? Что они не заинтересованны? А до того 80 лет они делали легендарные не ломающиеся машины с огромным ресурсом? Долго же они считали.
На произвобителей навешанно море регуляций по выхлопу, расходу, безопасности. Они этому соответствуют. Лично мне удобнее пожертвовать ресурсом ради того,чтобы дышать в городе нормально. Давно ехали за карбюраторной машиной? Да и бред это, про ресурс.
Мелкий Хюндай современный обладает никак не меньшим ресурсом чем Форд Таунас или Фиат Ритмо прошлых лет. Мало кто помнит каким гавном был в целом ширпотреб 70-80-х. Лет за 7 лет сгнивавший в труху.
Напомню - Фиат Панда, Рено 5, Форд Фиеста, Опель Кадет. Это аналоги современных Киа Рио и однотипных Хюндаев. Они хоть чем-то лучше были в плане надежности и ресурса?

xwing

Т.е. до капиталистов, выпускающих массово автомобили как минимум с 20-х годов 20 века, это дошло только к 2002 году? Что они не заинтересованны?

xwing

Ничего особенного там нет в двери. Вскрывали. Не надо фантазировать.

Вскройте бамбука посвежее,а можете и не совсем свежето даже,лет семи восьми,и посморите,чего там в тех дверях.

xwing

На произвобителей навешанно море регуляций по выхлопу, расходу, безопасности. Они этому соответствуют. Лично мне удобнее пожертвовать ресурсом ради того,чтобы дышать в городе нормально. Давно ехали за карбюраторной машиной? Да и бред это, про ресурс.
Мелкий Хюндай современный облажает никак не меньшим ресурсом чем Форд Таунас или Фиат Ритмо прошлых лет. Мало кто помнит каким гавном был в целом ширпотреб 70-80-х. Лет за 7 лет сгнивавший в труху.

Попробуйте сделать прогноз,что из современного сможет ездить через....десять,пятнадцать лет?
Хотел спросить за 20 потом передумал по понятным причинам....

андрей фон шеффер
Попробуйте сделать прогноз,что из современного сможет ездить через....десять,пятнадцать лет?

carrier
Всё. При соблюдении определенных условий, как и прежние.

Вы смотрели последнее видео?
Если нет,то посмотрите,если да то скажите,каким образом и что будет работать?

андрей фон шеффер
Вы смотрели последнее видео?

андрей фон шеффер

Попробуйте сделать прогноз,что из современного сможет ездить через....десять,пятнадцать лет?
Хотел спросить за 20 потом передумал по понятным причинам....

Понимаю, что ваш вопрос- просто попи"дить... Тем не менее, у меня два авто ездят и умирать не собираются. 13 и 11 лет. Чего им будет через пять?

андрей фон шеффер

Попробуйте сделать прогноз,что из современного сможет ездить через....десять,пятнадцать лет?
Хотел спросить за 20 потом передумал по понятным причинам....

Мой Рам 1500 лехко. Имеющийся Лексус GS350 - не вижу чего бы ему лет 15 не отбегать. Ессно я его столько не стану держать но не по причине ресурса.

Цепятыч

Понимаю, что ваш вопрос- просто попи"дить... Тем не менее, у меня два авто ездят и умирать не собираются. 13 и 11 лет. Чего им будет через пять?

Заложенный хитрыми капиталистами заниженный ресурс проявитца.

xwing
На произвобителей навешанно море регуляций по выхлопу, расходу, безопасности. Они этому соответствуют. Лично мне удобнее пожертвовать ресурсом ради того,чтобы дышать в городе нормально. Давно ехали за карбюраторной машиной? Да и бред это, про ресурс.
Мелкий Хюндай современный обладает никак не меньшим ресурсом чем Форд Таунас или Фиат Ритмо прошлых лет. Мало кто помнит каким гавном был в целом ширпотреб 70-80-х. Лет за 7 лет сгнивавший в труху.
Напомню - Фиат Панда, Рено 5, Форд Фиеста, Опель Кадет. Это аналоги современных Киа Рио и однотипных Хюндаев. Они хоть чем-то лучше были в плане надежности и ресурса?

zengaya
Жму руку.
Ехал в очень потрёпанном солярисе такси. На одометре 500 с лишним тыс км. Из ремонтов была мелочёвка.
Сам езжу на е - мерседесах, как выше писал, не грею, не дрочу на них. Пробег до продажи 200 - 300 тыс, по ремонту либо ничего, либо мелочёвка.
С моей точки зрения, слухи о сверх-надёжности древнего автопрома и никудышной нынешнего, сильно преувеличены.
Слава богу, двс вроде доживает свой век. Автопроизводители уже заявляют даты полного отказа от двс. На этом фоне чадящие под окнами прогреваемые керосинки будут смотреться курьёзно.

Да да, конечно, а как будет смотреться электромобиль в минус 30 на маршруте Казань -Челябинск например или Новосибирск -Тюмень

котяра93

Да да, конечно, а как будет смотреться электромобиль в минус 30 на маршруте Казань -Челябинск например или Новосибирск -Тюмень

Да нормально все будет, с пробегом между зарядками в 500-1000 км, что не за горами. Причем электричество есть фактически везде, куда ездят обычные люди. Для геологов, военных и т.д. останется техника с ДВС. Какое-то время....

котяра93
С пробегами 1000 с печкой и фарами?

Печка и сейчас ничего фатально не меняет. Большинству вообще не нужны машины с пробегом более 300 км без остановки.

xwing

Печка и сейчас ничего фатально не меняет. Большинству вообще не нужны машины с пробегом более 300 км без остановки.

Вы наверно давно не жили в России, печка жрёт почти столько же сколько и двигатель, да и расстояния тут присутствуют

zengaya
Слава богу, двс вроде доживает свой век. Автопроизводители уже заявляют даты полного отказа от двс

С чего это вдруг? Альтернатив нет, поэтому твои прогнозы из области фантастики.

xwing

Печка и сейчас ничего фатально не меняет. Большинству вообще не нужны машины с пробегом более 300 км без остановки.

Ты говоришь за большинство американцев?

FIN981

Ты говоришь за большинство американцев?

За большинство населения где угодно. Далеко не все ездят на дальние расстояния, большинство водителей крутятся в радиусе километров 100 от дома всю дорогу.

carrier
Не смотрел, я и так могу сказать. Нет проблем пользоваться любой повозкой хоть двадцать лет, хоть тридцать, вопрос обслуживания и ремонта. Прежние тоже самое.

Зря не смотрели,в том видео человек перечисляет почему именно и что именно является смертью новых моторов на новых авто.

Не хоть двадцать,и ни хоть тридцать,а моточасы свои отработает новый,теперешний двигатель,и выкините его вместе с машиной,потому как они теперь очень дороги движки эти,как и их ремонты часто просто невозможны по обьективным обстоятельствам,вкратце изложенным в том видео,что вы еще не посмотрели!

котяра93

Вы наверно давно не жили в России, печка жрёт почти столько же сколько и двигатель, да и расстояния тут присутствуют

У вас Тесла? Или Leaf? Или что?

Расстояния эти далеко не всем нужно преодолевать на автомобиле.
Типа какому проценту автолюбителей - жителей Казани - вперлось ехать в Челябинск на автомобиле? 1%? 2?

FIN981

С чего это вдруг? Альтернатив нет, поэтому твои прогнозы из области фантастики.

Это не его прогнозы а вполне конкретные заявления руковдства автоконцернов и законодательные изменения в ряда стран. Кто вообще сказал что кому-то хоть усрись важны интересы регулярно совершающих автопробеги Казань - Челябинск? Похерят их интересы да и все.

xwing

За большинство населения где угодно. Далеко не все ездят на дальние расстояния, большинство водителей крутятся в радиусе километров 100 от дома всю дорогу.

Странные вы там, в своей Америке...

xwing
Похерят их интересы да и все.

FIN981

Странные вы там, в своей Америке...

Так во всем мире. А в штатах еще и систему ГА локальной не убили, в отличии от РФ. В советское время было полно региональных рейсов Аэрофлота, например билет Рига-Лиепая стоил аж 16 рублей. И нафиг было перетца на машине? Ан 24 вполне справлялся... Да и в РФ наверняка процентов 70 никогда не ездят дальше пригорода на машине.

carrier
Тут автовазу и поперло.(с)

Автоваз это Рено. В основном. Евро-сколько у вас там сейчас говорите по выхлопу? Отож. А могли бы карбюраторные девятки строить. Но не строят.

xwing
Аэрофлота, например билет Рига-Лиепая стоил аж 16 рублей. И нафиг было перетца на машине?

carrier
Москва Калуга 300 рублей. Сейчас.

И нахрена тогда перется из Москвы в Калугу на авто?

Средний пробег автомобилей в России – 17 500 км в год Согласно оценке аналитического агентства «АВТОСТАТ», среднегодовой пробег легковых автомобилей (в возрасте до 5 лет) в России в 2019 году составляет 17 500 км

Т.е. в год это менее 50 км в день. Понятно что ездим не ежедневно но также понятно что большинство не то что из Казани в Челябинск не ездит - из Москвы в Ржев не ездит.

В штатах, кстати ,средний считается 12 тыщ миль в год. Что равняется округляя 19920 км в год. Чуть больше ,да. А электричек на улицах все больше.
Суть в том, что гарантированные 300-400 км пробега в любых условиях устроят процентов 80 автолюбителей. Что в концернах прекрастно понимают.

xwing
И нахрена тогда перется из Москвы в Калугу на авто?

carrier
Оттуда , на работу.

Поезд отменили? Вроде электрички ходили?

xwing
Поезд отменили? Вроде электрички ходили?

carrier
Наверное не всем нравится. Бензин недостаточно дорогой.)

Это легко поправимо 😀

xwing

И нахрена тогда перется из Москвы в Калугу на авто?

А что,хотел спросить,в Калуге то к аэродрому городской транспорт подходитт хорошо,и так удобно можно добраться на нем во все точки самого города,как и пригорода Калуги,что авто там не актуальны сильно,да?!
Ну тогда здорово там у вас в Калуге,однако! 😊))).

xwing

Так во всем мире. А в штатах еще и систему ГА локальной не убили, в отличии от РФ. В советское время было полно региональных рейсов Аэрофлота, например билет Рига-Лиепая стоил аж 16 рублей. И нафиг было перетца на машине? Ан 24 вполне справлялся... Да и в РФ наверняка процентов 70 никогда не ездят дальше пригорода на машине.

Например если поехать из Риги в Лиепаю,то 16 евро на авто вполне хватит,чтобы и туда и обратно сьездить,а вот если автобусом,а потом еще куда то там до пригорода добираться вторым автобусом там на месте,или от автовокзала трамваем-то тоже примерно столько,но времени второе займет намного боьше,и это если,что самое главное-если автобус идет до места самого того,которое необходимо посетить.А если нет-то доехав до Лиепаи надо брать такси "туда-обратно"-и это уже будет стоить намного более,и это если просто доехать на пять минут надо,там взять что то,и сразу уехать обратно,от Лиепаи на такси том самом,а если в месте,куда ехали,надо задержаться на пол дня,а потом выезжать,например в 02 часа ночи,думаете вас оттуда кто то повезет,и таксист не обманет/подведет/не испугается ехать в такие эбеня ночью?
А сколько денег стоить это будет?

Так что прежде,чем говорить о-"запросто сьездил на электромобиле куда надо",или "если недоехать,то и без него доберусь запросто"-надо изначально понимать реалии куда ты едешь,зачем,и сколько времени и денег это может занять в альтернативном автомобилю собственному варианте и по деньгам,и по проблемам!

А если хочется сравнивать с другими европейскими странами,так приведу пример,например Швецию,Стокгольм-там одна поездка в городском транспорте стоит 4 евро,и действительна она на 1 час,и кстати-если нет где купить одноразовый билет(в киосках специальных)-или иметь е-талон с закачанными билетами на него-то вообще в автобус не пустят,потому как запускают там в автобус только через переднюю дверь,и если на билете,приложенном к компу нет денег,то выйти предложат,или полицию вызовут сразу,если кочевряжиться станете,и быстренько подскочит к вам вот такой красивый полицейский на электро.....как его теперь называют даже не знаю чем....?Короче такая фигня на двух колесах с рукояткой посередине....и с кучей пистолетов,гб,наручниками,дубинкой....и улыбаться он вам вежливо будет,это да,но в каталашку сдать может запросто,что до места назначения и не доедете потом долго....

xwing

Это легко поправимо 😀

А у нас сейчас бензин уже 1,25 евро/литр 95Е....
Рига,Латвия....

xwing

Поезд отменили? Вроде электрички ходили?

А если до поезда еще ......фиг знает сколько добираться,например дом или квартира в 5 хотя бы км.от станции электрички?
С утреца,зимой по морзцу,вместо зарядки неплохо,конечно,а потом с работы,с покупками обратно тех же 5 км,ага! 😞(((.

андрей фон шеффер

А если до поезда еще ......фиг знает сколько добираться,например дом или квартира в 5 хотя бы км.от станции электрички?
С утреца,зимой по морзцу,вместо зарядки неплохо,конечно,а потом с работы,с покупками обратно тех же 5 км,ага! 😞(((.

Запарковатся около станции что мешает?

андрей фон шеффер

Например если поехать из Риги в Лиепаю,то 16 евро на авто вполне хватит,чтобы и туда и обратно сьездить,а вот если автобусом,а потом еще куда то там до пригорода добираться вторым автобусом там на месте,или от автовокзала трамваем-то тоже примерно столько,но времени второе займет намного боьше,и это если,что самое главное-если автобус идет до места самого того,которое необходимо посетить.А если нет-то доехав до Лиепаи надо брать такси "туда-обратно"-и это уже будет стоить намного более,и это если просто доехать на пять минут надо,там взять что то,и сразу уехать обратно,от Лиепаи на такси том самом,а если в месте,куда ехали,надо задержаться на пол дня,а потом выезжать,например в 02 часа ночи,думаете вас оттуда кто то повезет,и таксист не обманет/подведет/не испугается ехать в такие эбеня ночью?
А сколько денег стоить это будет?

Так что прежде,чем говорить о-"запросто сьездил на электромобиле куда надо",или "если недоехать,то и без него доберусь запросто"-надо изначально понимать реалии куда ты едешь,зачем,и сколько времени и денег это может занять в альтернативном автомобилю собственному варианте и по деньгам,и по проблемам!

А если хочется сравнивать с другими европейскими странами,так приведу пример,например Швецию,Стокгольм-там одна поездка в городском транспорте стоит 4 евро,и действительна она на 1 час,и кстати-если нет где купить одноразовый билет(в киосках специальных)-или иметь е-талон с закачанными билетами на него-то вообще в автобус не пустят,потому как запускают там в автобус только через переднюю дверь,и если на билете,приложенном к компу нет денег,то выйти предложат,или полицию вызовут сразу,если кочевряжиться станете,и быстренько подскочит к вам вот такой красивый полицейский на электро.....как его теперь называют даже не знаю чем....?Короче такая фигня на двух колесах с рукояткой посередине....и с кучей пистолетов,гб,наручниками,дубинкой....и улыбаться он вам вежливо будет,это да,но в каталашку сдать может запросто,что до места назначения и не доедете потом долго....

В Лиепаю и обратно можно на одной зарядке Теслы фактически. Зачем все эти слова. Это было приведенно как пример.

xwing

Запарковатся около станции что мешает?

Например то,что акб сели,и не доехать от дома до станции железнодорожной.

Электричество то ведь оно,весч собака,понимаете ли та еще,оно то есть,то кончилось....
Этож вам не бензин,что в баке может год находиться или два авто вашего,стоящего под окном для подскока до ж/д!
Электрические акб просто разрядятся и все,пеши пропало,бросай машину хде хошь,и.....и даже непонятно,что дальше И?

Эвакуатора вызывать?
Просить кого то на тросе дотащить?
Или генеретор к авто везти может?
Или акб мощную перенсную с собой таскать,типа чумадана?
Что конкретно,и не бред ли это само по себе?

А что делать,если где то на далеком отшибе акб зарядка закончилась?
В лесу,на охоте,рыбалке,турпоездке?
Вот то то и оно,что бред....полнейший причем,ограничения с этим связанные дикие,и которые рано или поздно приведут к трагедии где то(на отшибе в -30?С,например),где нет никакой линии для подзпрядки вообще,а если и дотащите свое неедущее авто до какого то дома,так хозяин вам покрутит у виска,и скажет,что у него когда он электрочайник врубает он,или электроплитку-так во всей остальной деревне свет гаснет,а если узнают,что он кому то дал зарядить авто свое,а они,все остальные без света сидели-и именно по этой причине,так его дубасить придут всей дяревней,и вас заодно,а машину оглоблей обработают так,что маманегорюй,какая будет красивая она далее,мащина эта....

Как и остальная деталировка точно дешевой не будет.
И будет либо из тонюсенького железа,типа фольги,либо пластик,для уменьшения веса общего...

И чего?
Хде экономия то при таких проблемах,невозможности везти куда надо и сколько надо груза,невозможности долить в бак топливо,при тех диких ценах вообще может быть?

Так и цену на электричество для зарядки таких авто поднимут со временем-обязательно бешено(подтянув к теперешней цене на бензин),или в налог годовой включат,или в цену покупки авто!

А рассчитывать на рассказы,что это копеечные затраты будут-так это вообще просто-нереально!

А где столько электричества то возьмут сразу,чтоб столько потребителей
подключенных к сети заправок авто-запитать?!
АС опять же настоят дополнительные,а это путь в никуда,потому как это очень опасные по многим параметрам обьекты....как бы далеко они от городов не находились.

А уж случись какой БП или ЛП,так это массовая гибель людей по факту невозможности ни выехать оттуда(электричества нет,и зарядки нет,и варианта выезда значит тоже нет)может случиться даже при определенных обстоятельствах(точнее при любой небольшой даже проблеме с неисправностью электросетей)?!
И куда мы придем от таких нововведений,и офигительных рацпредложений,только наполовину головой продуманных? 😞(((.

Части - поинтересуйтесь как часто меняют электродвигатели тем же Приусом. Заиппетесь стачивать его.
В ебенях порой найти электричество гораздо проще топлива. Ибо бензин мало кто хранит в товарных обьемах. И тут еще такой парадокс - нет электричества - для вас нет и бензина июо сколько АЗС имеют аварийные генераторы а ведром черпать вам не даст никто. Аварийных ручных насосов наверное уже не осталось нигде ... Так что в общем мимо. Все пока упирается только в пробег. Вернее его длинну. Ну и в EU вас не спросят. Хотите вы БП в Латвии ждать или нет, с конкретного года ДВС на автомобилях давай до свидания.
На самом деле разница только в привычке. И не более того. И электрички они надежнее ДВС. Сходите в троллейбусный парк и спросите.

😊))).

Да. Намешанно.

Вот действительно уж,сложили вы все в олну кучу! 😊)).

xwing

Печка и сейчас ничего фатально не меняет. Большинству вообще не нужны машины с пробегом более 300 км без остановки.

печка меняет всё и фатально:
при -6 при пользовании печкой в тесле запас хода сразу падает на 20 процентов

Части - поинтересуйтесь как часто меняют электродвигатели тем же Приусом. Заиппетесь стачивать его.

А что будет,если электродвигатель попадет в воду на некоторое время,а?
А заметьте,наводнения повсеместны!
И далее,с учетом потепления климата их будет все больше и больше!

Оставили машину чуть,отошли,А ОНО И ОП!
И-досвидос тогда всему вашему электродвиглу!
Новое надо,а оно фантастическим по цене то будет!

А аварии?
Удар,в переднюю часть,и-двигатель-поврежден!
Или в заднюю,если его там пропишут...

И-сильно то он не защишен,тот двигатель(специально ведь и,под соусом,что для водителя амортизатор хороший нужен в момент аварии,пусть все сминается,а с машиной(за 45000 Е -да и фиг то с ней).....
Угу!...

В ебенях порой найти электричество гораздо проще топлива.

Бензин в канне найти или привезти,сьездив на азс с банкой из под воды простой,питьевой,вылив ее нафиг-очень просто,а вот электричество никак ни в ведре,ни в канистре не увезешь!

Так что в общем мимо

Мимо пока с электромобилями,ценнник конский,электророзетки очень мало где есть.

А кроме того,это что за площади нужны,чтобы заправить 100 авто одновременно в течении получаса,например?

А за это же время на одном азс с площадью 100м2 с одной колонкой и двумя пистолетами такое же количество машин заправляется легко!

А если это три колонки,по два пистолета,то это и компактно,и быстро,и обслужить на 300 м2 можно несколько сотен авто за те же полчаса!

А самое главное-ждать не нужно,залил в бак бензин и поехал,оперативно,сразу,без всяких отстоев.

Кстати,напомните,сколько заряжать надо авто до полной зарядки акб,чтобы проехать 200 км по дороге потом на них?

А после опять отстоять надо на огромной такой вот площади,с кучей розеток,в отстое,тупо пялясь в панель приборов,и не имея возможности никуда уехать?

Все пока упирается только в пробег. Вернее его длинну.

Все пока упирается в отсутствие акб электрических нормальных,и когда будут еще компактные,невредные,экологически чистые,дешевые-неизвестно!

Ито рассматривается идеальный вариант,когда с ними все ок!
Когда это новые акб!

А если чего ни того?
Опять плати бешеные баблосы?
И фиг потом кому чего докажешь!
(Как это обычно и бывает с акб,напишут длинную инструкцию,а потом вас же и обвинят в том,что вы неправильно ее эксплуатировали,или что то одномоментно неправильно случайно сделали(замкнули),а кроме того,акб встрясок боятся).

Попробуйте теперь,к примеру сходить туда,где вы месяц назад купили телефон мобильный,или планшет,и доказать,что акб не работает не по вашей вине!
Ага,вот туда же пошлют вас производители электроавто!
И это значит опять же,что затраты снова просто дикими будут.

Потому как не может ничего,от машины,стоящей новой 45000 Е,стоить в деталировке смешные деньги,а наоборот-будет стоить именно бешеных денег!И ремонты этих машин тоже бешеными будут,конечно же!

Кто их заставит всех купить себе электрокару?
Представляете себе,каким может быть противодействие по причине нежелания автовладельцев пользоваться никакими электрокарами?

Снесут все,демонстрации такими будут,что.....что даже трудно себе представить.Это просто бред,если говорить о нашем времени.

Понимают многие что этотнереально,очень дорого к тому же,и выглядит это как блеф!

Реально отьедьте от города любого на двадцать км,сьедьте с трассы,отьедет пару км,и остановитесь,и представьте,что у вас закончилось электричество! 😞(((.
Что дальше?

А,забыл сказать,за окном зима,как теперь как раз,но температура уже минусовая сильно(-15-20-25-30-40?C!).
Все,пипец,приплыли,бери топор,руби дерева,грейся прямо на трассе,пока за тобой в какой то бешеной очередности кто то там типа приедет тебя спасать,через какое то время,а отопления то в машине нет,топить то нечем! 😞(((.

Просто я умею считать,и изначально не верю в байки манагеров,а многие верят.

Например в то,что сейчас авто с ДВС-делают все лучше и лучше не верю,ага-они вообще теперь одноразовые при цене тоже конской для короткого срока службы в 200000 км пробега,ато и намного менее.

Об этом мастера все поголовно говорят!
Автомастера!

Лонжерон
Это понятно, некоторые ещё и курят при этом.
Просто не надо соваться к выхлопной. Не так страшно будет.

Большой вопрос-что в большом городе опасней: курить или дышать?

Остальную ахинею про наводнения и аварии комментировать лень. Кто ездит на машинах ,утопленных в наводнении и каким образом это фактор?

андрей фон шеффер
Кто их заставит всех купить себе электрокару?
Представляете себе,каким может быть противодействие по причине нежелания автовладельцев пользоваться никакими электрокарами?

zengaya
Кстати, по поводу плохих современных двигателей. Как на счёт расхода топлива? Не аргумент? У меня на нынешнем авто по 2 тонны весом, 330 лс, полный привод, расход за весь пробег (около 70 тыс в основном город) составил 10,9 л / на 100 км. Бензин. Езда в рамках пдд. Думается, у двадцатилетнего авто с аналогичными ттх, эта цифра будет раза в 2 поболе. И за разницу сэкономленную на топливе, можно отбить и ремонты, и ресурсы

вы шутите ваше авто стоит пару тройку если не поболее лямов ихние помойки до 500 тыс у самых бохатых деревенских олигархов и все шо они мохут так это тока написать муйню как они на шнивах и и древнем автохламе гоняют мотики и прочий премиум сегмент авто 😀 вся херь что современное желательно обслуживать и следить а древнее всеж как ни крути ресурсом повыше будет и тут каждый смотрит на что у него есть бабла

андрей фон шеффер
Например в то,что сейчас авто с ДВС-делают все лучше и лучше не верю,ага-они вообще теперь одноразовые при цене тоже конской для короткого срока службы в 200000 км пробега,ато и намного менее.

xwing

В Лиепаю и обратно можно на одной зарядке Теслы фактически. Зачем все эти слова. Это было приведенно как пример.

Затем,что обьясните что делать,если там,в Лиепае,куда ехал-не будет возможности подзарядиться,или не будет времени ждать,пока авто подзарядится?

Несколько простых примеров:

1)Вы находитесь не в самой Лиепае(где,допустим к тому времени уже даже сделали огромных размеров заправочные станции,намкоторых одновременно(ночью)-и может подзарядиться двадцать тысячь автомобилей электрических)-и вам надо сначала доехать из Риги до этой Лиепаи,там подзарядиться(оставив машину на всю ночь там),каким тот образом самому попасть туда,куда вам надо было(на автобусе,если он туда идет по счастливой случайности,и на такси,если не идет)!

2)Вам,к примеру,надо ехать не до Лиепаи и обратно,а пять раз "туда-сюда"!
Если это ДВС-то долили бензина или соляры,и поехали столько,сколько надо и куда надо,запас взял с собой,в канистре или на прицепе!
А если это электрическое авто?
Где,когда,в каком режиме дозаправляться?

3)Туда,куда вы едете-вообще нет электричества,и вам придется машину оставить по какой то причине на.....неделю,месяц,пол года(на зиму),и что дальше?
Как ее потом оттуда забрать/заправиться?

андрей фон шеффер
А если это электрическое авто?
Где,когда,в каком режиме дозаправляться?

zengaya
Кстати, по поводу плохих современных двигателей. Как на счёт расхода топлива? Не аргумент? У меня на нынешнем авто по 2 тонны весом, 330 лс, полный привод, расход за весь пробег (около 70 тыс в основном город) составил 10,9 л / на 100 км. Бензин. Езда в рамках пдд. Думается, у двадцатилетнего авто с аналогичными ттх, эта цифра будет раза в 2 поболе. И за разницу сэкономленную на топливе, можно отбить и ремонты, и ресурсы

О каком,кстати конкретно авто вы говорите,и с чем конкретно сравниваете?
Могут ведь быть в процессе эксплуатации и несравнимые вообще приоритеты!

Например тогда давайте сравним по рессурсам,ськономленному топливу Ниву самую первую,и Опель Фронтеру старую,с небольшой разницей в годах.
И на перую строку,думается выступит то именно-какие условия езды,либо в основном трасса,и чуть по грязям,и тогда Фронтера впереди будет,а вот если грязи преимущественно в дороге,то только на первых моментах она будет впереди как по расходу топлива выгодности,и до первых ремонтов Фронтера будет впереди,а потом Нива именно выгоднее будет на кругу,хоть и топливо дороже!

А возьмите старую Ниву,после капремонта, и какой то типа жип совсем свежий,у которого псевдолонжероны из такого металла сделаны,что напоминает более свернутую в два-три раза жесть кровельную по жесткости,чем квадратную трубу нормального металла!
А то,что там ничего самому нельзя сделать,или Васе-трактористу отдать,чтоб перебрал,как на Ниве можно легко,имея ремкомплект по нормальной цене?А на тот жип вообще ничего не найдете,а если найдете,то либо качества никакого,либо по цене вмесие с работой такой,что можно было еще две Нивы купить на это,или три даже....

И вот,хоть понятно,когда это большой город и т.п.,и это хоть статус,и чисто тогда понты этот жип,а если это глубинка,то он там вообще нафиг не нужон,потому как там даже понтоваться нет перед кем!Там трактор нужен или Нива!Ремонтопригодные,недорогие по ременту,деталям....надежные,пусть даже и жрущие бензина побольше...

андрей фон шеффер
О каком,кстати конкретно авто вы говорите,и с чем конкретно сравниваете?

zengaya
По поводу электромобилей. С расширением производства цена упадёт. Технологий по аккумам перспективных - громадьё. И как раз сейчас идёт активное развитие, ибо пошло финансирование. Аккумы с удельной ёмкостью в 10 раз больше нынешних ближайшее будущее. Плюс повышение ресурса в несколько раз. Хотя и с нынешними технологиями электрокары вполне интересны.

carrier
Так уже где то показывали прицеп к электроповозке с генератором.

Может проще сразу-контактную сеть как для троллейбусов.

carrier
Заряжать чем будете?

zengaya
электросети расширятся соответственно. Проблем с этим ноль.

zengaya
При расширении парка электромобилей, электросети расширятся соответственно. Проблем с этим ноль. Тем паче, что в основной массе график будет идеальный: днём ездишь, заряжаешь ночью, когда минимум потребления и низкие тарифы.

Не боись, тарифы подкорректируют

Maksim V
Главная проблема электромобилей в том , что производство, эксплуатация и утилизация оных в целом и АКБ в частности - в десятки раз "грязнее" ,чем тоже самое в отношении автомобилей с ДВС.
Вторая проблема заключается в том , что не существует сырья в природе для производства АКБ в товарных количествах, а всё существующие запасы лития находятся в Чили и КНР.
Таки образом приходим к пониманию, что без прорывных открытий в области изготовления АКБ и создания экологически чистых технологий изготовления и утилизации электромобилей в целом- ни какого будущего у них нет.
Чисто игрушки для богатых.

Аллюминиево- Ионные батарейки на подходе.
Страшилки про экологический вред литиевых тоже сильно приувеличенны. И по факту литиевых батарей кругом полно.

андрей фон шеффер

Затем,что обьясните что делать,если там,в Лиепае,куда ехал-не будет возможности подзарядиться,или не будет времени ждать,пока авто подзарядится?

Несколько простых примеров:

1)Вы находитесь не в самой Лиепае(где,допустим к тому времени уже даже сделали огромных размеров заправочные станции,намкоторых одновременно(ночью)-и может подзарядиться двадцать тысячь автомобилей электрических)-и вам надо сначала доехать из Риги до этой Лиепаи,там подзарядиться(оставив машину на всю ночь там),каким тот образом самому попасть туда,куда вам надо было(на автобусе,если он туда идет по счастливой случайности,и на такси,если не идет)!

2)Вам,к примеру,надо ехать не до Лиепаи и обратно,а пять раз "туда-сюда"!
Если это ДВС-то долили бензина или соляры,и поехали столько,сколько надо и куда надо,запас взял с собой,в канистре или на прицепе!
А если это электрическое авто?
Где,когда,в каком режиме дозаправляться?

3)Туда,куда вы едете-вообще нет электричества,и вам придется машину оставить по какой то причине на.....неделю,месяц,пол года(на зиму),и что дальше?
Как ее потом оттуда забрать/заправиться?

Тесла заправляется до 75% заряда за 40 минут уже сейчас на быстром чарджере. Пейшите еще. Где в Латвии есть такие места где нет электричества? Город, район, местность? Что вы фантазируете-то?

carrier
Сети надо откуда то запитать. Откуда столько электростанций?

Тоже не проблема. Ибо переход всего парка на электротягу не за ночь случится.

xwing
Тесла заправляется до 75% заряда за 40 минут уже сейчас на быстром чарджере.

carrier
Сколько там мощности надо подвести на эту розетку? А если их сто? Тысяча, миллион?

Их уже сильно больше тысячи.

Tesla Supercharger stations allow Tesla vehicles to be fast-charged at the network within an hour, and are often located near restaurants with restrooms. As of May 2019, there are about 1500 stations with 13 thousand chargers.

xwing
Их уже сильно больше тысячи.

carrier
На общем фоне пока ноль.

Их строят постоянно пожс обычные зарядные станции , которые просто в гаражах.Плюс заряжные станцие есть не только у Теслы. Процесс идет вовсю.

андрей фон шеффер
А что будет,если электродвигатель попадет в воду на некоторое время,а?

андрей фон шеффер
Так что эти суперпроеты-чушь сплошная,никого не заставят на них переходить,на электромобили!

Maksim V
Чисто игрушки для богатых.

Rusl@
Несколько лет - и "игрушки для богатых" будут у всех скандинавов. Скандинавы же все поголовно богатые, ага.

Тут вот много букв на английском языке но вот цытата например

https://edition.cnn.com/intera...lkswagen-tesla/

While the electric car has a checkered past, there is a consensus among auto industry executives and analysts that a tipping point is approaching where mass adoption will become unavoidable because of falling battery costs, pressure from regulators and generous government subsidies. “These factors have come together to force the traditional industry to take electrification seriously — faster than we had previously expected,” said Max Warburton, an analyst at research firm Bernstein. “This is now really happening.”

According to Bernstein, dramatic declines in the price of batteries will allow leading automakers to sell fully electric vehicles for less than cars powered by gasoline and diesel as soon as 2022. Electric cars, they argue, are already gaining traction: As recently as 2010, annual sales were close to zero. “There’s just such an incredible amount of money being poured into electric cars,” said Al Bedwell, the director of global powertrain at LMC Automotive.”I’ve been looking at this industry for 20 years, and my real gut feeling is that it’s kind of unstoppable now.”

xwing
Что до ресурса якобы в 200К - а какой ресурс движка был у Жигулей до капремонта? А у всяких там Рено 5, Форд Таунас опять же и прочьего подобного гавна? Все они хотя бы 200 дотягивали-то? Разговоры из серии раньше бабы были моложе.

Неправда. Сейчас молодых баб больше.

xwing
вот цытата например

carrier
Сколько там мощности надо подвести на эту розетку? А если их сто? Тысяча, миллион?

zengaya
5 киловатт вполне хватит. С увеличением потребности в энергии, вырастет и её выработка. Никаких проблем сжигать тот же бензин но в условиях энергоузла. Другое дело,что это тупое сжигание нафиг не нужно будет, и перейдут на др источники. Надеюсь, возобновляемые в обозримом будущем.

Германия

Законопроект, требующий продажу только легкового электротранспорта после 2030 года рассматривает Бундесрат, верхняя палата парламента, но еще должен пройти Бундестаг, чтобы стать законом. Если это случится, то замена 44 403 124 легковых машин на электрические потребует 31% увеличения выработки э/э и 40% роста установленной мощности в Германии. Стоимость такой трансформации составит 232 миллиарда долларов.

Германия. Данные по выработке э/э за 2015 взяты из 2016 BP Statistical Review. Здесь и далее в строки таблицах 1. Количество автомобилей 2. Средний пробег за год 3. Общий пробег 4. Потребление в кВтч 5. То же в ГВтч 6. Производство э/э 7. Необходимое увеличение в % 8. Установленная мощность 9. Необходимое увеличение мощности с КИУМ 0.3 в ГВт 10. То же в % от установленной 11. Стоимость новой мощности.

Однако, если в Германии к тому времени завершится отказ от атомной и угольной энергетики, то ситуация станет гораздо хуже. Для замены 60 ГВт этой генерации потребуется установить 140 ГВт ВИЭ-источников, плюс 77 насчитанных выше потребностей электромобилей. 217 ГВт итоговой мощности обойдется минимум в 650 миллиардов долларов.

Голландия

Нижняя палата парламента, как и в Германии уже приняла законопроект, ограничивающий продажу легкового транспорта с 2025 года только электромобилями. Как показано на таблице ниже, замена 8 миллионов голландских легковушек потребует 21% увеличения выработки э/э и 24% роста установленной мощности. Стоимость работ составит от 27 миллиардов долларов. Заметно меньшие, чем в Германии, расходы в том числе объясняются тем, что голландцы проезжают в год в среднем меньше.

Норвегия

Норвегия так же рассматривала законопроект об 'электромобилизации', но в итоге решила, что это должно произойти рыночным путем. (На данный момент правительство уже субсидирует почти половину продажной цены электромобилей, что привело к тому, что треть легкового транспорта, проданного в 2015 в Норвегии - электрический. Впрочем правительство раздумывает о снижении таких субсидий). Как видно из таблицы, замена 2,5 миллионов норвежских бензиновых ведер потребует всего лишь 7% увеличения производства э/э и 12% - установленных мощностей. Стоимость этой работы - 11 миллиардов долларов. Норвегия отделывается легко.

Евросоюз:

Законодатели ЕС в настоящий момент следуют в фарватере Германии и Голландии, рассматривая политику доведению доли электромашин в продажах до 100%. Замена 250 миллионов автомобилей с ДВС потребует добавить 43% установленной мощности и увеличить генерацию э/э на 34%. Стоимость этого процесса начинается от 1,3 триллионов долларов. Однако ситуация сильно варьируется от одной страны-члена евросоюза к другой.

Однако перейдем к странам, которые пока (как минимум официально) не задумываются о запреде машин с ДВС. Как обстоят дела с их инфраструктурой, если электропереход все же состоится в ближайшие десятилетия?

Великобритания: 36% увеличение генерации э/э и 49% рост установленной мощности. Стоимость - 140 миллиардов долларов.

США: Рост выработки на 29% и 44% новых добавочных мощностей для генерации э/э. Обойдется это все в 1,4 триллиона долларов.

Китай: Всего лишь 11% увеличение производства электроэнергии и 16% рост установленной мощности, стоящие 735 миллиардов. Однако, эти цифры растут до 19%, 27% и 1,2 триллиона если мы предположим, что количество автомобилей в Китае продолжит сегодняшний рост темпом 4,4% в год.

Мир: 18% роста генерации и 30% роста мощности, стоимость - 5 триллионов долларов. Эти цифры могут подрасти до 26%, 44%, и $7.3 триллиона, если мы учтем линейное продолжение тренда роста количества автомобилей на 2,7% в год.

xwing

Тесла заправляется до 75% заряда за 40 минут уже сейчас на быстром чарджере. Пейшите еще. Где в Латвии есть такие места где нет электричества? Город, район, местность? Что вы фантазируете-то?

Три дня назад заехал в один поселок городского типа с названием Иецава.Это по размерам и по количеству населения город.

Отключена была то там,то сям электроэнергия,на одном из предприятий так и сказали,мол,сегодня не дадут,или дадут элкктроэнергию к вечеру надо домой идти,отдыхать.....это в 1000 утра!

Так там не всегда,в предыдущий день был очень сильный ветер,что то и где то сорвало,повредило ветром и т.д,но это реальность,в этот день многие бы не смогли бы там зарядить авто свое,чтобы ехать куда либо!

А дела могут быть разными,и непоездка может и жизни стоить,и огромных проблем,и такой вот вариант показывает,что это реально бред собачий переход на электромобили поголовно,да еще и в назидательном порядке!

андрей фон шеффер

Три дня назад заехал в один поселок городского типа с названием Иецава.Это по размерам и по количеству населения город.

Отключена была то там,то сям электроэнергия,на одном из предприятий так и сказали,мол,сегодня не дадут,или дадут элкктроэнергию к вечеру надо домой идти,отдыхать.....это в 1000 утра!

Так там не всегда,в предыдущий день был очень сильный ветер,что то и где то сорвало,повредило ветром и т.д,но это реальность,в этот день многие бы не смогли бы там зарядить авто свое,чтобы ехать куда либо!

А дела могут быть разными,и непоездка может и жизни стоить,и огромных проблем,и такой вот вариант показывает,что это реально бред собачий переход на электромобили поголовно,да еще ив назилательном порядке!

При чем тут предприятие, плюс EU активно заставляет закапывать локальные сети под землю, вокруг Саулкрасты везде почти столбы попилили внутри поселков. Ерунда и это, логистика такова что приехал домой - воткнулся, приехал на работу, в магазин - воткнулся на парковке. Т.е. никакой незаряженной машины не будет, поговори с теми кто ездит на теслах,в Риге они есть.
Всякие там скорые и пожарные имеют и так резервные генераторы так что и это пофиг, пожарным останутся машины с ДВС в конце концов. Все это дело 15-20 лет и не останется машин с ДВС в широком обороте.Плюсов там гораздо больше чем минусов , сами тележки будут требовать в разы меньшего обслуживания и станут надежнее ибо электроника и электрика завсегда надежнее механики.
Там движущихся частей в приводе Теслы с гулькин хрен кстати а это пока только начало. Ресурс фактически будет равнятся ресурсу кузова.
Переход на электрички поголовно уже решившийся факт. Не захотите - заставят.

Автопроизводители не зря туда смотрят ибо после начальных вложений расходы на R&D сократятся существенно. Ибо очень дорого стало выжимать из ДВС соответствие противоречащим нормам по расходу и экологии. Разработка транни сейчас стоит с нуля около миллиарда и автопроизводители с удовольствием забудут коробки передачь ДВС как страшный сон...

Там движущихся частей в приводе Теслы с гулькин хрен кстати а это пока только начало. Ресурс фактически будет равнятся ресурсу кузова.

Переход на электрички поголовно уже решившийся факт. Не захотите - заставят.

коробки передачь

xwing
Переход на электрички поголовно уже решившийся факт.

maestro233
вы лучше слово "транни" используйте

Вы сколько языков знаете сам? Свой со словарем? Не выеживайтесь.

Цена на батарейки падает драматически. Al-Ion обещают вообще дешевле грибов в перспективе.Да и не вопрос это. У гибридов все тоже пели про стоимость батареи через 5 лет , сейчас стали менять ячейками и никого не парит.

Al-Ion обещают вообще дешевле грибов в перспективе

Дело 15-20лет. Серьезные люди туда вбухивают серьезное бабло.

Ерунда и это, логистика такова что приехал домой - воткнулся, приехал на работу, в магазин - воткнулся на парковке. Т.е. никакой незаряженной машины не будет

Куда воткнулся?
Хде столько разеток,если у всех электрокары?
Откуда столько электричества в них,в разетках?
Где места в городе для единовременной парковки для дозарядки?
Это не просто одна заправка с тремя или пятью колонками,это огромные площади,потому как процесс зарядки не так и скор!

Посмотрите на любую большую пробку на дороге,длиной 1 км примерно,в которой стоят и еле-еле движутся авто.
Так вот такая же задержка примерно будет при дозарядке!

Вы лично готовы тратить час времени своего в день дополнительно для дозарядки?

андрей фон шеффер

Куда воткнулся?
Хде столько разеток,если у всех электрокары?
Откуда столько электричества в них,в разетках?
Где места в городе для единовременной парковки для дозарядки?
Это не просто одна заправка с тремя или пятью колонками,это огромные площади,потому как процесс зарядки не так и скор!

Посмотрите на любую большую пробку на дороге,длиной 1 км примерно,в которой стоят и еле-еле движутся авто.
Так вот такая же задержка примерно будет при дозарядке!

Вы лично готовы тратить час времени своего в день дополнительно для дозарядки?

Сколько мест на парковке у Depo? А в Стокмане? У каждого места - розетка. Это не так сложно, как кажется.

maestro233
а другие серьезные люди продолжают вбухивать бабло и в двс тоже. так что.. правильнее будет говорить, что через 15-20 лет электрички будут занимать околодвухзначную долю ны рынке новых ам в развитых странах, как-то так.

ДВС имеет ограниченные политические перспективы. Со всеми вытекающими.

Так завалили же, литиевый электроинструмент попер так, что вторичный рынок завален подерженными проводными дрелями и пилами.

ДВС имеет ограниченные политические перспективы. Со всеми вытекающими.

Так завалили же, литиевый электроинструмент попер так, что...

xwing

Сколько мест на парковке у Depo? А в Стокмане? У каждого места - розетка. Это не так сложно, как кажется.

Нет,это очень сложно,и если вы просто не понимаете насколько,то наверное вы первым в очереди будете за покупкой такого авто,с которым проблем не оберетесь,заплатите кучу денег за него изначально,потом будете стоять в пробках на заправку.

Ладно,.....фиг с ними с этими-электромобилями,давайте гоаорить за авто с ДВС!

maestro233
литиевые аккумуляторы имеют ресурс около 300 циклов. для инструмента это норм, кто-то шур использует раз в месяц на пару саморезов, кто-то пашет им с утра до ночи и просто раз в когда-то меняет аккум, ибо дешево (но ОЧЕНЬ неэкологично). но для машины это не катит, 300 циклов - это совсем ни о чем. нужно что-то принципиально новое, а его нет. так и в теорию заговора поверишь, что пока есть нефть, батареек не будет.

У меня Милвоки инструмент, пользуюсь постоянно: циклов явно больше 300 на импакте, все в норме. Тесл тоже уже полно вокруг. На их форуме есть люди с первым поколением Родстера, 9 лет , полет нормальный.

андрей фон шеффер

Нет,это очень сложно,и если вы просто не понимаете насколько,то наверное вы первым в очереди будете за покупкой такого авто,с которым проблем не оберетесь,заплатите кучу денег за него изначально,потом будете стоять в пробках на заправку.

Ладно,.....фиг с ними с этими-электромобилями,давайте гоаорить за авто с ДВС!

Чем сделать проводку под парковкой с разводкой розеток сложнее проводки в том же Депо? Ничем.
Заправка у меня будет своя.

том, что его будут всеми силами топить, я не сомневаюсь. однако ж, все это время инженерам удается вкладываться в ограничения, еще и наращивая мощность, думаю, удаваться будет еще долго.

А еще,кстати важным моментом являются международные корпорации по добыче нефти.
Ктож им даст то,желающим подняться на электромобилях переориентировать все под свои интересы?
Пробоать будут,но это будет то еще стлкновение интересов....

Смотрел одну киношку по Дискавери про разработки разные двигателей всяких систем,так вот в конце фильма так и было сказано,что все перспективные разработки,связанные с серьезной экономией топлива скупаются,и ложатся куда то на полочки тех корпораций,без вариантов продолжения,потому как это очень большие деньги,отлаженные давно связи,прибыли огромные,мирового масштаба,кстати.

xwing

Тесл тоже уже полно вокруг.

Дак чё, возьми теслу, в чем проблема??

FIN981

Дак чё, возьми теслу, в чем проблема??

Так и возьму следующим седаном. Три машины на три человека достаточно пока. Вот лохусу дадим побегать года два- три еще - и тесла.

андрей фон шеффер

А еще,кстати важным моментом являются международные корпорации по добыче нефти.
Ктож им даст то,желающим подняться на электромобилях переориентировать все под свои интересы?
Пробоать будут,но это будет то еще стлкновение интересов....

Смотрел одну киношку по Дискавери про разработки разные двигателей всяких систем,так вот в конце фильма так и было сказано,что все перспективные разработки,связанные с серьезной экономией топлива скупаются,и ложатся куда то на полочки тех корпораций,без вариантов продолжения,потому как это очень большие деньги,отлаженные давно связи,прибыли огромные,мирового масштаба,кстати.

Они уже не самые богатые игроки на рынке, чтобы диктовать всем. Tech их придавит на раз. Ну и тренды в автопроме совершенно очевидные.

xwing
В климатических условиях крайнего Севера кмк более актуален предпусковой подогреватель.

Да ты что? А как же электромобили? Тесла-хуесла...
Я вообще начинаю сомневаться, что у тебя есть какой-нибудь автомобиль...

FIN981

Да ты что? А как же электромобили? Тесла-хуесла...
Я вообще начинаю сомневаться, что у тебя есть какой-нибудь автомобиль...

Бухаешь? Перешли обратно на обсуждение проблемы прогрева двс. И о своих сомнениях лучше лечащему врачу, мне неинтересно.

С Теслой все путем. Маск хорошо болото разворошил. Аж Фиат с Пыжо решили слится в экстазе поиска пути в электрическое будущее.

xwing
С Теслой все путем.

Ога, в теплой колифорнии... Пеши исчо.

FIN981

Ога, в теплой колифорнии... Пеши исчо.

Норвеги их скупили все что могли. Плюс подгреюают вторичку в штатах. Наверное они чего-то не подозревают. Ну или у них избыток тепла.

xwing

Норвеги их скупили все что могли. Плюс подгреюают вторичку в штатах. Наверное они чего-то не подозревают. Ну или у них избыток тепла.

Кто скупил? Норвеги? А кто это? Сколько купили??? Ну ты реально неадекватный...

FIN981

Кто скупил? Норвеги? А кто это? Сколько купили??? Ну ты реально неадекватный...

Страна такая. Высокоразвитая. В Канаде тоже покупают.

Maksim V
Что касается аккумуляторных электроинструментов-спрос в России на данную продукцию практически нулевой и ограничен на 99% покупкой шуруповертов.
Я спрашивал в магазинах - покупает ли кто аккумуляторные пилы или болгарки - никто не покупает - один из самых крупных и популярных магазинов электроинструментов за этот год не продал ни одной аккумуляторной пилы ...ни одной болгарки....более того -ими даже не интересуются...

"Но вы держитесь там..." (ТМ)

bars36
Автомобильная исследовательская компания iSEECARS промониторив 8 млн. объявлений о продаже автомобилей пришла к выводу, что электромобили за пять лет владения теряют в цене 70% от первоначальной стоимости. То есть, электромобили, даже не ломаясь, просто разоряют своих владельцев. Подобное падение стоимости свойственно только автомобилям Люкс класса с ДВС.

Угу и мерсы всякие тоже разоряют 😀

Всё происходящее в мире- в последние 5 лет - напоминает театр абсурда разбавленный приёмным покоем психиатрической лечебницы

Нету там приемного покоя, как и самого покоя тоже

xwing

Там движущихся частей в приводе Теслы с гулькин хрен кстати а это пока только начало. Ресурс фактически будет равнятся ресурсу кузова.
Переход на электрички поголовно уже решившийся факт. Не захотите - заставят.

хорош бредить - там такая же коробка передач с маслом внутри

Дыщтым

хорош бредить - там такая же коробка передач с маслом внутри

Для жертв ЕГЭ и гуманитариев, не понимающих разницы между односкоростным редуктором и 8HP например сняли мультик. Надеюсь это не сломает ваш небольшой мозг

xwing
разницы между односкоростным редуктором и 8HP

Maksim V
У электрических автомобилей будущего нет .

Maksim V
Что касается аккумуляторных электроинструментов-спрос в России на данную продукцию практически нулевой и ограничен на 99% покупкой шуруповертов.

Maksim V
Я спрашивал в магазинах - покупает ли кто аккумуляторные пилы или болгарки - никто не покупает - один из самых крупных и популярных магазинов электроинструментов за этот год не продал ни одной аккумуляторной пилы ...ни одной болгарки....более того -ими даже не интересуются...

Дыщтым
в котором точно так же надо менять масло.

xwing
Хотя масло лью хорошее. Неизвестно кстати зачем, форма филантропии типа.

zengaya
Во многих редукторах, втч акпп, масло заливается на весь срок службы

zengaya
Тоже плюсую. И на своём опыте убедился, что качество масла и регулярность замены радикально ни на что не влияет. Важно лишь, есть масляная плёнка в подшипниках или нет. К примеру, если масло пополам водой разбавить, масляная плёнка порвётся, после чего образуются задиры, клин, капремонт.
Более требовательны к характеристикам масла турбомоторы, поскольку в подшипнике турбины очень высокие обороты, там сложнее удержаться плёнке. Плюс после остановки двигателя давление падает на ноль, а турбина продолжает вращаться, и в это время тоже надо держать плёнку.
В целом влияние долго не меняного масла я замечал лишь в потере моющих качеств, и как следствие зарастание дерьмом двигателя внутри. Но вопрос более эстетический чем практический. И зарастает при условии обильного прорыва газов в картер (износ поршневой группы).
В Volvo S80 2,4 бензин, помнится 45 тысяч не меняли масло. Доливали немного. Слилось потом не презентабельное, но на работе никак не сказалось.
В За рулём ещё древнем была статья. Мужик в автосервис приехал на Жигулях с заклинившим двигателем. Спросили: что там с маслом? Он грит: с каким маслом? Оказывается не в курсе был, что надо масло менять/следить за уровнем. На заводском отъездил около 70 000, после чего оно таки кончилось, и двигло клинануло на сухую. Но прошу заметить, клинануло не из-за того, что "масло стало плохим", а из-за того, что оно закончилось.

все эти подливы годятся только для простых моторов типа жигулёвского.
на современных, технически сложных моторах бывает вот что:

https://guns.allzip.org/topic/53/2520507.html

когда я слышу слова "на весь срок службы" я сразу понимаю, что они означают "сломается сразу по окончании гарантийного срока"

Дыщтым
когда я слышу волшебные слова "на весь срок службы" я понимаю, что они означают

zengaya
У меня большой реальный опыт эксплуатации

Дыщтым
в любом случае это не репрезентативная выборка.

Maksim V
А у гены выхлоп- евро 0...

Дыщтым
а чо в десять-то скоростей коробку не взял для сравнения?!
первые коробки на автомобилях тоже были простые.
суть в том что там точно такой же редуктор, в котором точно так же надо менять масло.
и все достоинства простоты коробок с лихвой компенсируются колоссальной сложностью,гигантским весом и ненадёжностью батарей

Никакой коллосальной сложности батарей нет в природе. Там в мультике их устройство показанно. И веса гигантского в Тесле нет.
Коробки меньше 8 новые сейчас уже не делают. Масло в редукторе Теслы С меняется раз в 100 тысяч миль,в Тесле 3 меняется фильтр, масло нет. Тесла провела тест изобразив миллион миль пробега - редуктор выдержал без замены.

zengaya
Вы внимание акцентируете не на том. Ещё раз. Центральная мысль моего поста - менять масло в редукторах надо очень редко. Это не накладно.

ещё раз: в тесле почти такая же коробка, как на сраных жигулях советского года выпуска.
но ЦЕНА ВОПРОСА - НЕСОПОСТАВИМА:

https://www.drive2.ru/l/469408727884103939/

xwing
Никакой коллосальной сложности батарей нет в природе

https://guns.allzip.org/topic/53/2520640.html

Дыщтым
когда я слышу волшебные слова "на весь срок службы" я понимаю, что они означают "сломается сразу же по окончании гарантийного срока"

Так что "волшебные слова" сами по себе, без критического анализа современного положения в политэкономии(добланный спелчекер), совершенно ничего не значат.

Maksim V
А у гены выхлоп- евро 0...

Посты,не относящиеся к теме немного поудалял.

И снова про двс,заводку,необходимость прогрева....

Цепятыч
А чего там могло нового открыться, про что еще не перетерли?

Греть или не греть ,вот в чем вопрос 😀 Драма в 12 частях.

Цепятыч
А чего там могло нового открыться, про что еще не перетерли?

Дык этож как законы физики,ничего нового за 50,так и за 500 последних лет,как и за 5000,как и за 50000,как и за .....5 млн.лет.... последних на планете Земля не произошло,но обсуждания постоянные-идут,и мнения разные имеются,ранее вот,например задавались вопросом -почему Луна иногда круглая,а иногда не очень,а иногда очень даже не круглая наши далекие предки,потому как им было не на что больше смотреть в темное время суток,а теперь прогресс зашел так далеко,что появились дополнительные вопросы разные....вместе с дополнительными игрухами/гаджетами,и смотрим теперь на панель приборов авто,когда заводим,и на рабочий стол планшетки,или в комп,телевизор,а с Луной вроде как и разобрались уже-что там да почему(почему она светится,почему не всегда круглая...).

Гомосапиенсы,как и их предки,ссуко,оне такие....все размышляют.
Сколько млн.лет прошло,а да,той же ерундой маемся.
Нет,чтобы жр@ть,ср@ть,тр@хаться,и не забивать голову всякой фигней себе.
Завелась,понимаш,втихую,ссуко-серая плесень на Земле,тонкая такая прослоечка,из космоса даже и вообще не видная совсем и размышляет.....

А зачем нам вся эта бесполезная информация?

Цепятыч
А зачем нам вся эта бесполезная информация?

Тогда давайте полезную!
Там было общими фразами про то,о чем люди,и их предки думали всегда,а также обьяснение-почему мы теперь думаем не о вечном и не о Луне.

А например о ДВС!
В частности о том,надо ли его греть и до какой степени?

Драма в 12 частях.

Цепятыч
Неоконченная...

Ее еще продолжать бы,и продолжать,потому как ДВС штучка сама по себе интересная как отлаженный очень хорошо и долго механизм!
Но в то же время теперь по мнению многих опытных мотористов очень перегруженный всякими часто вообще ненужными рацухами механизм,изготавливаемый так хрен@в@ по их же мненим,которые приходилось слышать неоднократно-именно так хитро специально,чтобы не иметь как в старые/добрые времена долгоиграющие авто,а наоборот,пять-шесть лет,ну семь,и авто на свалку по разным причинам,в т.ч.и по причине невозможности капремонта двс,и вообще их мнение чт теперь авто для того выпускают,чтобы деньги вытягивать с автовладельцев,которые и сами кто по незнанию,кто по глупости-втягиваются в тот самый марафон,с выкачиванием с них баблосов немерянного количества.

Но в то же время теперь

андрей фон шеффер
В частности о том, надо ли его греть и до какой степени?

Alexandr NN
А почему здесь советские жигули называют "сраными"?

андрей фон шеффер

Например если поехать из Риги в Лиепаю,то 16 евро на авто вполне хватит,чтобы и туда и обратно сьездить...

32 евро только на бензин, при расходе 6,5 на сотню. И 5-6 часов времени в дороге, минимум.

Я тоже не согласен называть ср@ными машины,на которых тогда молились

xwing
Ресурс фактически будет равнятся ресурсу кузова.
Переход на электрички поголовно уже решившийся факт. Не захотите - [/B]

Ресурс Теслы равняется ресурсу флеш-памяти. А он коротенький. А потом, дорогой и красивый кирпич. Факт. 😊

Maksim V
А у гены выхлоп- евро 0...

У установленного на трейлер с завода, минимум Евро-2. Но это не в России.

Nafigvajag

32 евро только на бензин, при расходе 6,5 на сотню. И 5-6 часов времени в дороге, минимум.

Да,это я действительно,просто неправильно написал,имея в виду,что туда 16-ть,и обратно столько же!

Но все остальное там про то,что автобусами уйдет в те края,если не в саму Лиепаю,а куда то в округе- вообще более суток туда-обратно,ито куда автобус доходит,и долго так еще будет,очень долго....

А если чуть немного в продолжение разговора на чуть-чуть о электромобилях-так представим себе,что ехать надо не в саму Лиепаю,а куда то рядом,но расстояние до куда 200 км.?
И такой же рессурс батареи электромобиля....

И чего тогда?
Тогда для того,чтобы добраться куда надо-сначала надо до Лиепаи доехать,дозарядиться,потом ехать по адресу,потом снова в Лиепаю,и потом только в Ригу!

Нате вам МИНИРАССКАЗИК про то,что дальше было,когда вы поехали очень опрометчиво в те эбеня на электорзубиле!

******
205-й километр от Риги.
(МИНИРАССКАЗИК).

Этож отстой полный такая экскурсия вынужденная!
А представим,что вы едете туда впервые,заблудилися,навигатор там,кстати много где вообще не берет,дороги попутали,отмахали по ошибке не туда-много,потом обратно,и до Лиепаи не доехать,дык этож ж@п@ полная вообще.....

И вот приходите вы на хутор,где светится окно,радостные,что вам сейчас дадут подзаправиться,но там не 220ть,а токма 175ть ито по праздникам,и по модности только на две лампочки хватает....

И тогда вы,от безысходности,и потому что по другому вас даже на порог не пустят до утра погреться-достаете заветную,случайно завалившуюся бутылку водки литровую в багажнике вашего прекрасного электрокара,и пьете с хозяином того хутора,куда вас занесло неспешно,ему погтворить хочется.С картохой вареной и капустой.
Потом он достает самогон,и намекает,что или пьете,или валите в свое авто спать,а на улице то зима почти уже,и вариантов нет.
И достает вбобавок к картохе и капусте соленой еще и огурцы соленые,и варенье малиновое.

А завтра вам,да пофигу что с будунища,но убегать то отсюда надо,пока день и светло,и вот добредаете вы до соседа того,с кем вы всю ночь пробухали,и он вас доисторческим КРАЗОМ-дотаскивает до ближайшего дома,где вас тоже не ждут,но за отдельную плату,серьезную такую(понимая,что вообще ни у кого рядом в округе нет 220ти с мощностью,необходимой для зарядки и трансформатора вашего,который вы о чудо-догадались захватить)готовы все же дозаправить,и опять вас доят,разводя на водки много....но уже себе,с вами даже не делятся.

И вот когда вы понимаете,чуть подзарядив машину,что до Лиепаи вам уже хватит зарядки,и что рвать когти надо отсуда срочно,пока тачку не разобрали(колеса там же все же-и их стырить могут,потому что им там нужны на зиму колеса хорошие)-и садитесь в нее,и довольный своей находчивостью едете себе наконец в Лиепаю,чтоб подзарядиться,и уехать отсюда наконец навсегда в свою родную-в Ригу,где вы сегодня уже на работу не попадете,но хоть завтра,и еще отмазку надо придумать,где вы бродили-и вдруг вас останавливает....

....Вас останавливает родственник того,кто вас на КРАЗЕ тягал,потому как вы ему,зажавшись-чуть маловато дали денег(а он ожидал намного больше,потому что он понимал,в каком вы плохом положении находитесь,а вы судя по всему нет)-так вот он позвонил по мобиле,с холма местного,откуда она таки берет,и заложил вас на все сто процентов!

Уфф,вроде все,вы в ж@пе,без прав,с тем местным не договоритесь,ему план нужен,ато он боится,что его уволят скоро,и ему палки нужны!
Да,если предложите ему взятку,думая,что она ему очень нужна,то турма по вам плакать не будет следующих пять годиков,он вас сдаст заздрасти,сразу,не раздумывая и по полной программе!

Забыл добавить,если вы поймете вдруг,что бежать надо,мол у вас тачка быстрее,и вы спортом когда то занимались,и решите его чуть-чуть ударить-то и вообще застрелит нафиг.
И так и напишет потом,что вы на него с монтировкой и перекошенным фейсом бросались,пьяный... 😞(((.

КОНЕЦ МИНИРАССКАЗИКА,грустный конец! 😞(((.
01112019

Alexandr NN
А почему здесь советские жигули называют "сраными"?
По моему это говорит об общей культуре человека. Я, например, не терплю, когда сразу навешиваются ярлыки, и всяческие жаргонные штампы.

Но. СССР это можно простить. Потому что легковые автомобили не являлись приоритетными для страны, больше внимания отдававшей строительству больниц и школ. А вот когда СССР был уничтожен и из кирпичей больниц и школ начали строить в сутки по три ларька по продаже свечек над автомойкой и торговыми прощадями, вопрос, почему шитгули как были гавном так и остались - стал акутален как никогда.

Кстати, тахы в итоге отказался лучше Фиата. По крайней мере ВАЗы в Европе с легкостью выдавили ФИАТ 124 с рынка, при большей цене. Тазы то в Европе того. Чем-чем а вот дешевыми нихрена небыли... Нива вон как Порше 924 стоила...

андрей фон шеффер

Да,это я действительно,просто неправильно написал,имея в виду,что туда 16-ть,и обратно столько же!

Но все остальное там про то,что автобусами уйдет в те края,если не в саму Лиепаю,а куда то в округе- вообще более суток туда-обратно,ито куда автобус доходит,и долго так еще будет,очень долго....

Да, латвийский общественный транспорт, это жопа. Не вариант вообще. Даже в Риге, после того, как ГНилушка прихватизировал маршрутки. Если работать, то только автомобиль. У меня часто, в день, пробег доходит до 700 км. Даже на газе не всегда удобно. А уж про электромобиль, я вообще молчу. Пока это фантастика. Для клерков, кто 30-50 км в день накатывают, по маршруту дом-детсад-школа-магазин-дом, в пределах одного города.

Alexandr NN
А почему здесь советские жигули называют "сраными"?
По моему это говорит об общей культуре человека. Я, например, не терплю, когда сразу навешиваются ярлыки, и всяческие жаргонные штампы.

Потому, что сраными они и были. В возрасте 2 года и пробеге 7 ткм - капиталка мотора. Вечно лопающиеся шланги, все! От системы охлаждения, до тормозных. Два карбюратора, один отмытый и настроенный на полке, второй на движке. С утра не завелся, открутил 4 гайки, накинул карб с полки, поехал. Снятый карб чистить, настраивать и на полку. Кузов после 3 года, зачищать, шпаклить, красить и антикорить раз в году. Да ну нахуй такой автопром. Генераторы, стартеры моторчики, могут отхлебнуть в любой момент, не смотря на ресурс. А один кран печки чего стоит? Не, в морг, значит в морг.

Nafigvajag
Нынешнее поверье, что двиг греть не надо, это все от экологов. Греть надо. Про тепловые зазоры трущихся пар было еще в начале темы, все так

Pavel_A
Не все так однозначно. Прогрев на износ не влияет, давно доказанный факт.

Расскажите мне. Ага. Моторист уж 15 лет, регулярно обучаюсь на заводе-производителе. Концерн CAT.

Maksim V
На заводе НЕ БЫЛО КУЗОВНЫХ ДЕТАЛЕЙ В ЧЁРНОМ ГРУНТЕ .Вам продали битую и наспех отремонтированную машину.

Через месяц я ее расхреначил спьяну об отбойник....

один кран печки чего стоит?

Цепятыч
Не помню таких проблем у зубила

Это про копейский. ВАЗ 21013, экспортная копейка с мотором 1200 см куб. С резиновой мембраной. Тек на ноги пассажиру все время.

Цепятыч
Не помню таких проблем у зубила

Nafigvajag

Расскажите мне. Ага. Моторист уж 15 лет, регулярно обучаюсь на заводе-производителе. Концерн CAT.

Деталей дайте,деталей,и терминов много,специальных.
Когда слышишь термины специальные,сразу понимаешь,что сам ты лох,а слушать надо того,кто говорит! 😊)))).

Я не лох....!(с) 😊))).

Я-

Я автоНоВиЧеК, и не знаю, надо ли прогревать двигатель!Срочнохочузнать...

Pavel_A
Прогрев на износ не влияет, давно доказанный факт.

андрей фон шеффер

Деталей дайте,деталей,и терминов много,специальных.
Когда слышишь термины специальные,сразу понимаешь,что сам ты лох,а слушать надо того,кто говорит! 😊)))).

Я не лох!(с).

Каких Вам деталей? Грейте, до 45-50 ?С а потом ехайте. Система смазки двигателя, она большая, и длинная, масло должно достигнуть своей рабочей вязкости, только тогда, насос сможет обеспечить его присутствие во всех подшипниках скольжения. А если его не хватает, то наиболее удаленные от насоса узлы будут работать в условиях масляного голодания, с повышенным трением и износом. Не надо грузить холодный двигатель, и не надо сразу глушить двигатель после нагрузки, особенно, если это современный, термонагруженный, турбированный мотор, с которого сняли более чем 100 ЛС с литра объема.

Nafigvajag

Каких Вам деталей? Грейте, до 45-50 ?С а потом ехайте. Система смазки двигателя, она большая, и длинная, масло должно достигнуть своей рабочей вязкости, только тогда, насос сможет обеспечить его присутствие во всех подшипниках скольжения. А если его не хватает, то наиболее удаленные от насоса узлы будут работать в условиях масляного голодания, с повышенным трением и износом. Не надо грузить холодный двигатель, и не надо сразу глушить двигатель после нагрузки, особенно, если это современный, термонагруженный, турбированный мотор, с которого сняли более чем 100 ЛС с литра объема.

вы все описали точно и верно , и это уже писали не однократно в теме , но трут и трут одну и ту же муйню 😀 словно верблюды пережевывая колючки , донести до них врядли че можно, поверьте

Nafigvajag
масло должно достигнуть своей рабочей вязкости, только тогда, насос сможет обеспечить его присутствие во всех подшипниках скольжения.

zengaya
Спасибо, повеселило.

Расскажите, что за цифра в маркировке масла по SAE после буквы W. Веселитесь дальше.

Goblin_13
Это не мне продали а внешке "Атолл-1". Крылья ставились на конвейере. Ко мне она уже попала в качестве вещдока. В те годы такие приколы были в порядке вещей.

Через месяц я ее расхреначил спьяну об отбойник....

Какие пушистые фантазии 😊

Nafigvajag
Веселитесь дальше.

СергейК76

вы все описали точно и верно , и это уже писали не однократно в теме , но трут и трут одну и ту же муйню 😀 словно верблюды пережевывая колючки , донести до них врядли че можно, поверьте

Не,можно,например спокойно,без подколок и внятно рассказать,например,что такое МАСЛЯННОЕ ГОЛОДАНИЕ?
Токма не одной фразой,а ну как школьнику,в первом классе....

zengaya
Всё от вас зависит. Будете дальше смишные шютки публиковать, конечно повеселюсь с удовольствием.

Ага. Я так понял, про цифру после W объяснений не будет? Веселитесь дальше.

Steady
это машина для человека, а не человек для машины. пусть железо работает пока я по телефону с бабой груней разговариваю какой окот у ярки

"Поспэли вишни в саду у дяди Вани.
У дяди Вани поспэли вишни,
А дядя Ваня с тетей Груней нынче в бане...."(c)

W

Про вольквагены речь,нет? 😊)))).
Или про Бетмана?
Че за даблью?

андрей фон шеффер

Про вольквагены речь,нет? 😊)))).

Речь про маркировку масла по SAE. Первое число — это условное обозначение минимальной температуры, при которой масло нормально прокачивается через каналы, а двигатель без затруднений прокручивается, w - winter, второе число условно означает минимальное и максимальное значение границы высокотемпературной вязкости масла при его нагреве до рабочей температуры (+100…+150?С). Чем значение числа выше, тем оно более густое при нагреве, и наоборот.

Еще хотел спросить,лонг лайн на масле написано это маркетинговый развод,или нет?

андрей фон шеффер
Не,можно,например спокойно,без подколок и внятно рассказать,например,что такое МАСЛЯННОЕ ГОЛОДАНИЕ?
Токма не одной фразой,а ну как школьнику,в первом классе....

Потому что сначала придется объяснить, как работают подшипники скольжения. И чем они отличаются друг от друга. Например вот тут можно почитать:
https://podshipnik.mobi/blog/k...nedostat ki.html

В случае гидростатическими подшипниками МГ возникает, когда производительности маслонасоса нехватает что бы восполнить объем масла в зазоре между ротором и статором подшипника.
По причине слишком густого масла. Или слишком жидкого. Слишком больших оборотов. Или слишком большой пиковой нагрузки в кривошипно-шатунном механизме. Или слишком большого\малого зазора между ротором и статором.

В результате чего статор физически соприкасается с ротором и происходит либо износ, увеличивающий зазор между ротором и статором, который ведет за собой увеличение расхода масла, в следствии чего падает давление в маслосистеме, последующее увеличение зазора и финал - "стуканувний" двигатель, когда вал окончательно садится на вкладыш статора.
Либо сразу тот самый "стук", когда на парах скольжения возникают задиры-выработки таких разметров, что масляная прослойка уже не может поддерживать вал в опоре.

В орошаемых узлах скольжения, например в поршневой группе или в газораспределительной системе, МГ это просто недостаточное количество масла, подаваемых разбрызгиванием или оросительной системой из за слишком высокой вязкости холодного масла. Недостаточное в целом или не успевает затечь стечь в нужные места.

андрей фон шеффер
Еще хотел спросить,лонг лайн на масле написано это маркетинговый развод,или нет?

Никогда например не задумывались, не только КУДА из двигателей пропал центробежный масляный фильтр, но и почему их даже у тюнингистов нет? А знаете как осветляют отработку при изготовлении поддельной "бадяги"?

Goblin_13
Это часть маркетинга по запланированному устареванию.

Никогда например не задумывались, не только КУДА из двигателей пропал центробежный масляный фильтр, но и почему их даже у тюнингистов нет? А знаете как осветляют отработку при изготовлении поддельной "бадяги"?

Я один раз видал,два мужика в чане большом веслами мешают что то?
Вроде как самое то масло....

А вот куда и почему пропал центробежный масляный фильтр,не знаю.
Наверное так конструкторы заложили новоиспеченные?
Кстати зачем,действительно интересно!

А еще - механический фильтр более-менее работает только на холостых и на прогретом дрыгателе. При более высоких оборотах некоторая часть масла летит в обход фильтра. По крайней мере стремится к этому после пробега более четырех тысяч километров.

Именно поэтому те, кому дорог двигатель меняя масло раз в семь тысяч стремятся менять фильтр раз в три с половиной тысячи.

Goblin_13
КУДА из двигателей пропал центробежный масляный фильтр

Nafigvajag

Ресурс Теслы равняется ресурсу флеш-памяти. А он коротенький. А потом, дорогой и красивый кирпич. Факт. 😊

Машины которым 9 лет еще ездят. Пишите еще.

Nafigvajag

Да, латвийский общественный транспорт, это жопа. Не вариант вообще. Даже в Риге, после того, как ГНилушка прихватизировал маршрутки. Если работать, то только автомобиль. У меня часто, в день, пробег доходит до 700 км. Даже на газе не всегда удобно. А уж про электромобиль, я вообще молчу. Пока это фантастика. Для клерков, кто 30-50 км в день накатывают, по маршруту дом-детсад-школа-магазин-дом, в пределах одного города.

700 км в день по Риге намотать невозможно. Не сочиняйте.

Goblin_13
Потому что центробежный фильтр обеспечивает сепарирование частиц от 1 микрона. Механический фильтр - в сорок раз больше.

А еще - механический фильтр более-менее работает только на холостых и на прогретом дрыгателе. При более высоких оборотах некоторая часть масла летит в обход фильтра. По крайней мере стремится к этому после пробега более четырех тысяч километров.

Именно поэтому те, кому дорог двигатель меняя масло раз в семь тысяч стремятся менять фильтр раз в три с половиной тысячи.

И что, ресурс двигателей после отмены центробежных фильтров - он снизился или сократился?

Goblin_13

Именно поэтому те, кому дорог двигатель меняя масло раз в семь тысяч стремятся менять фильтр раз в три с половиной тысячи.

Don Simon
Чаще нужно менять, как можно чаще.

архи умно 😀 а то без юродивых этож не известно

xwing

И что, ресурс двигателей после отмены центробежных фильтров - он снизился или сократился?

xwing
И что, ресурс двигателей после отмены центробежных фильтров - он снизился или сократился?

Для двигателя самый вредный режим - малые пробеги. Если вы используете машину, что бы доехать пару км до метро, то двигатель ушатаете довольно быстро. Лучше за один раз проехать 500 км, чем 50 км за 20 раз.
И дело не только в повышенном износе непрогретого двигателя.

По поводу разницы износа двигателя если прогревать/не прогревать писали на 10 странице, посты 182, 189.

Don Simon
Чаще нужно менять, как можно чаще.

Pavel_A
И раньше масло было натуральное, а сейчас синтетическое равно.

Goblin_13
Потому что центробежный фильтр обеспечивает сепарирование частиц от 1 микрона. Механический фильтр - в сорок раз больше.

А еще - механический фильтр более-менее работает только на холостых и на прогретом дрыгателе. При более высоких оборотах некоторая часть масла летит в обход фильтра. По крайней мере стремится к этому после пробега более четырех тысяч километров.

Именно поэтому те, кому дорог двигатель меняя масло раз в семь тысяч стремятся менять фильтр раз в три с половиной тысячи.

те, кому дорог двигатель - сразу вырезают верхний катализатор на корейце.
какой смысл рассуждать о микронах в масле, если тысячи кайенов задрало из-за говнокатализатора?

Goblin_13

Именно поэтому те, кому дорог двигатель меняя масло раз в семь тысяч стремятся менять фильтр раз в три с половиной тысячи.

Причем с теми темпами, как в автопроме сейчас внедряют запланированное старение по всем фронтам - недалек тот день, когда какое то уставшее сорокалетнее корыто, которое и новое то было так се, будет стоит дороже годовалой "почти новой машины" у которой работающий в постоянном онлайн ЭБУ начал обеднять смесь и подкручивать холостые на холодную к моменту выплаты кредита за помойку.

Goblin_13
резинки надо касторовым маслом промазывать. Отлично помогает и от ультрафиолета и от атмосферного кислорода.

Goblin_13
Удельно, относительно технического прогресса - сократился. Причем очень существенно.

Это что значит? У Газ 51 ресурс выше был чем у современных машин?

Его ресурс будет несоизмерим с ресурсом современных двигателей.

Просто потому, что еще в восьмидесятые годы прошлого века многие серийные рядовые двигатели имели пробег далеко за полмиллиона км. Причем не индивидуально а в статистических значимых количествах автомобилей из таксопарков.

xwing

700 км в день по Риге намотать невозможно. Не сочиняйте.

В день невозможно,и даже за сутки по Риге-невозможно.
Потому хотя бы,что средняя скорость при езде по городу даже не 30 км/час,а -хоть в это не верится,но она реально меньше(иммется в виду средняя скорость в пересчете на конкретный срок,например сутки,потому как в пробках просто отстой будет в течении времени пиковых загрузок улиц значитель).
Таксисты иногда у нас наматывают столько за смену,но две трети дистанции в этом километраже это загородные поездки(~220км.).

xwing
При желании многие современные без проблем пройдут те же полмиллиона. Кому это нужно правда.

Причем как свойство присущее капитализму на фундаментальном уровне.

А нужно это людям. И потому, что людей заставляют бессмысленно тратить свою жизнь, продавая свой труд за "зато новый" автомобиль каждые пять лет. И тратя невосполнимые ресурсы планеты, выбрасывая охрененное количество СО2 в атмосферу ради перевыпуска товаров с умышленно ограниченным сроком использования ради увеличения прибыли капиталистов.

Или вы серьезно думали, что сдав в утилизацию свою помойку с Евро3 в обмен на "икалогичный" Евро4, вы отобьете все выбросы в процессе производства нового автомобиля? Да хрена лысого. Е3 от Е4 отличался только прошивкой мозгов ЭБУ, обедняющих смесь на холодном двигателе. Из за чего они ниже минус пяти нихрена не заводились.

И что бы скомпенсировать разницей Е3-Е4 выбросы при производстве машины требуется несколько тысяч (!!!) лет зимней езды в офес и обратно.

А вы их та видели, в таксопарках то?

xwing
При желании многие современные без проблем пройдут те же полмиллиона. Кому это нужно правда.

Тут надо тоже,наверное учитывать то,насколько новый двигатель и с какой динамикой ездит?

Новые детали,мало заводок,идеальные условия работы(например заводка летом),езда не по городу,а по трассам с большим ежедневным пробегом.

Примером такой машины может быть семья заядлого автопутешественника,который в теплое время года долго и упорно путешествует,а зимой практически ее не использует.

Или примером такого авто может быть то самое такси,при солидной загрузке постоянной клиентами.
Двигатель все время теплый,все новое,за три года она столько намотает,что они там хитрят даже со списыванием километража серьезно,там полотра-два рессурса наматывают.

Цепятыч
рядовые двигатели имели пробег далеко за полмиллиона км. Причем не индивидуально а в статистических значимых количествах автомобилей из таксопарков

А вы их та видели, в таксопарках то?

xwing
При желании многие современные без проблем пройдут те же полмиллиона

перечисли эти двигатели.

Дыщтым

перечисли эти двигатели.

Иди учи уроки и не путайся под ногами дитя.

Или вы серьезно думали, что сдав в утилизацию свою помойку с Евро3 в обмен на "икалогичный" Евро4, вы отобьете все выбросы в процессе производства нового автомобиля? Да хрена лысого.

Кстати,там со скидками не все так просто,например история была некоторое время как разс Тесловскими машинами про то,что машины только в определенном ценовом номинале имели скидку,и те,кто не разобрались в тонкостях вот этоготмаркетингового хода при рекламировании-таки серьезно потеряли,потому как в реале они эту скидку не получили(там была скидка для авто без наворотов,и с ограничением по цене,а более дорогие,и с наворотами относительно базовой модели-скидок не имели,скандал был серьезным,очень громким,что то тамкомпенсировали потом,но не всем,и суды/пересуды были).

Goblin_13
А вы слоны видели как трахаются лично?

Правильное слово сношаются!
Помните анекдот?

xwing

Иди учи уроки и не путайся под ногами дитя.

Goblin_13
прежде всего производителю.
см. "Планируемое устаревание".

Причем как свойство присущее капитализму на фундаментальном уровне.

И сильно сомневаюсь, что пройдут.

Производителю это пофиг. Потому что покупатели новых автомобилей очень редко покупают их с целью ездить на одной и той же тележке полмиллиона км.
Абсолютное меньшинство покупателей машин ездит на них более 4-5 лет. Профит на вторичном рынке уже идет мимо. «Планируемое устаревание» в целом миф. Ибо вопреки бытующему мнению вещи в массе своей хуже не стали.
Особенно если сравнивать предметы схожего ценового диапазона а не Хюндай Соната с Мерседесом W126.

Goblin_13
обосралсяпопал в неоднозначное положение - притворись троллемотвечай уклончиво.

Вроде не вам писал? Могу перечислить - 2.7 тоетовский, крайслеровские 5.7еми, 3.6 Пентостар, 4.0 тоетовский, 4.6 тоетовский, 5.0 фордрвский , 4.0 Ниссановский, 3.5 хондовский и так далее. Про 3.5 нынешний тоетовский не знаю , новый еще относительно, но тоже думаю хорошо отходит. Мало? Уже есть фордовские 3.7 и 3.5 Экобусты с солидными пробегами.
Приусы опять же бегают в тех же такси, привет рпсказчикам о вреде электроники.

Goblin_13
а вы видали, как ебутся гиппопотамы?

Понял - то и другое для вас- экзотика

xwing

Производителю это пофиг. Потому что покупатели новых автомобилей очень редко покупают их с целью ездить на одной и той же тележке полмиллиона км.

См. опять "Планируемое устаревание". Человеку без разницы сколько ездить на автомобиле. Особенно если не нужно ишачить от зари до зари за кредит на покупку "зато новой" помойки на следующие пять лет.

Человеку без разницы сколько ездить на автомобиле

Откуда вам, в 29 лет, знать, что пох и не пох взрослому человеку?

maestro233
какому человеку? который планирует помереть раньше, чем его машина? им да, они покупают одну и до конца жизни.
а всем остальным плевать. я отъездил на прошлой машине ровно 5 лет, продал потому что надоело и хотелочь чего-то другого. точно так же со временем надоест и эта.
а при нормальном обслуживании и отношении, почти любая машина проходит пол миллиона.

А что в вашем понимании является НОРМАЛЬНЫМ ОБСЛУЖИВАНИЕМ?

андрей фон шеффер

А что в вашем понимании являктся НОРМАЛЬНЫМ ОБСЛУЖИВАНИЕМ?

Еще, люди любят говорить: Ухаживать надо... Что такое- Ухаживать...?

Цепятыч
Что такое- Ухаживать...?

Цепятыч
Конечно. С возрастом все меньше желания работать, чтобы одну железку на другую поменять

Говорил тут недавно с одним молодым человеком,который постоянно имеет новейшие модели мобильных телефонов,и понял,что он точно уверен,что все модели телефонов старше 5-ти лет имели только одну функцию,а именно созвона!

Когда я ему сказал,что ранее моюильник можно было и уронить раз так пятьдесят,и работать он мог пять лет подряд,и те же самые функции,что и теперь,ну кроме игр-были в мобилках многих давным-давно,он мне сильно не поверил.

Знаю также пару сильно богатых людей,у которых бзик на новые авто,но что самое интересное,так это то ,что им они нужны именно статусно,они признают,что их как последних дебилов обдирают везде по полной программе,и они вынуждены с этим всем мириться,именно подтверждая свой статус,точто также,как и нанимать для подстижки гпзонов,работах в саду своем-наемных работников,хотя сами могли бы это все сделать намного лучше,обошлось бы это им намного дешевле.

Так,что на первом месте с авто новыми,и всеми связанными с их обслуживанием,ремонтами-понты,а не что то другое!

А что в вашем понимании является НОРМАЛЬНЫМ ОБСЛУЖИВАНИЕМ?

и те же самые функции,что и теперь,ну кроме игр-были в мобилках многих давным-давно

Так,что на первом месте с авто новыми,и всеми связанными с их обслуживанием,ремонтами-понты,а не что то другое!

ну и пернуть первому в сидушку - бесценно, разумеется =)

Омуль+
Измазать кузов мовилем снаружи и внутри, это первым делом. А уж потом....😀😀

Кузова уже давно не мажут,их задувают пистолетом аналогом мовиля,только более раскрученным,вонючим и ядовитым и типа более охраняющим поэтому их днище от ржи.

Причем зачем оцинкованные кузова задувают вообще непонятно.
А когда пороги снаружи до ватерлинии задувают,то потом штанами своими же их и отщают,заодно их пачкая-то вообще от особой какой то одаренности видно 😊))).

maestro233
а всем остальным плевать. я отъездил на прошлой машине ровно 5 лет, продал потому что надоело и хотелочь чего-то другого. точно так же со временем надоест и эта.

Жить ради того, что бы купить себе новый айфон или автомобиль - это не жизнь. Это существование. В живом мире в такое говно, как сами себя загоняют винтики в капиталистическом мире, даже растения себя не загоняют.

соблюдение регламента производителя + более частая замена моторного масла. не лить в мотор говно без допусков, покупать оригинальные или качесвтенные расходники, как и запчасти. регулярная диагностика подвески, а не "когда застучит". химчистка раз в когда-то. ну и так далее. моя прошлая машина в возрасте 9 лет от роду и с пробегом 130к выглядела и ехала сильно лучше, чем некоторые машины моих знакомых с пробегом 40-50к.

Ну т.е ваши знакомые не соблюдали регламнты замены масел,фильтров масляных?
Еще чего они не делали до пробега 40-50 т.км,что вы меняли,и имели прекрасные результаты,на фоне их полного упадничества и доведения авто
своего до ручки..?

это какие? навигация? хорошая фотокамера? бесконтактная оплата? ворд и эксель?

Ну вот,видите! 😊))).

А нахфига нужна в телефоне-хорошая камера,вы что фотограф?
А нахфига нужна в телефоне-навигация,у вас чего,нет навигатора если нужен он вам сбольшим экраном,или планшетки,где можно ей номрально той навтгацией пользоваться,а не глаза ломать?
А нахфига вам бесконтактная оплата именно в телефоне,кстати вы не в курсе,что это как раз любимый способ развода пользователей телефонов-хаккерами?
А нахфига вам а мелком экране ворлд,эксель,и всякая остальная буза,чтобы на каждом перкрестке,остановившись,пока свет зеленый не включился-лезть туда,кидая там понты?

maestro233

ну и пернуть первому в сидушку - бесценно, разумеется =)

И пофигу, что туда уже пердели охранники на стоянке ОД, слесаря и обслуга...
Богатый человек вынужден выдумывать себе новые хотелки и приобретать их, иначе, хрен как об'яснишь себе, зачем все это богатство

Goblin_13
резинки надо касторовым маслом промазывать. Отлично помогает и от ультрафиолета и от атмосферного кислорода.

андрей фон шеффер

Лайфхак могу дать на такие видосы. Ставите скорость воспроизведения 1,5 или 2. Пошустрее всё происходит.
А по сути видоса, чувак с умным видом несёт ахинею вперемежку с азбучными истинами типа "надо менять фильтры, а не менять фильтры не надо". Авторитетность слов, особенно когда он с умным видом трясёт мануалом, и говорит, что автопроизводители тупицы, а слушать надо его, подтверждается грязной спецовкой и открытым капотом. Болтовня чумазика какого-то, короче. Я таких кулибиных "умных" навидался. Очень плохо, что самоуверенность зашкаливает, из-за этого деревянные обычно и не обучаемые. Лепят одни и те же ошибки годами.

xwing

Иди учи уроки и не путайся под ногами дитя.

слив засчитан - ничего другого от тупого амера я и не ждал

Цепятыч
Конечно. С возрастом все меньше желания работать, чтобы одну железку на другую поменять

Goblin_13
я не возьмусь судить о ГАЗ-51Ф, я с ним не сталкивался. Но в целом. Если взять некий сферический двигатель в вакууме тех лет. Без конструкционных недостатков, ограничивающих его ресурс. И изготовить его на современном конструкторском уровне, с современными материалами и на современном оборудовании.

Его ресурс будет несоизмерим с ресурсом современных двигателей.

Просто потому, что еще в восьмидесятые годы прошлого века многие серийные рядовые двигатели имели пробег далеко за полмиллиона км. Причем не индивидуально а в статистических значимых количествах автомобилей из таксопарков.

zengaya

Лайфхак могу дать на такие видосы. Ставите скорость воспроизведения 1,5 или 2. Пошустрее всё происходит.
А по сути видоса, чувак с умным видом несёт ахинею вперемежку с азбучными истинами типа "надо менять фильтры, а не менять фильтры не надо". Авторитетность слов, особенно когда он с умным видом трясёт мануалом, и говорит, что автопроизводители тупицы, а слушать надо его, подтверждается грязной спецовкой и открытым капотом. Болтовня чумазика какого-то, короче. Я таких кулибиных "умных" навидался. Очень плохо, что самоуверенность зашкаливает, из-за этого деревянные обычно и не обучаемые. Лепят одни и те же ошибки годами.

Ну дык же скажите умных слов много,токма не стибреных их тырнета,и не видео чужое стырить,и ни ссылку просто на почитать дать,а свое что то умное наконец то изреките,ато ругать то легко,а сами то ругаете!

Давай ньюби,расскажи что то умного наконец,ато.....тру-ла-ла это все умеют.

андрей фон шеффер
Давай ньюби,расскажи что то умного

Когда втирают про снижение ресурса при непрогреве, всегда делают это гаражные чумазики и их адепты. Никаких серьёзных лабороторных исследований и тестов никогда не приводится. Ни единой цифры. Я вам сейчас затру, чтобы вы телек прогревали перед просмотром по 10 минут, и попрошу доказать обратное. Из той же серии эти разговоры.

Надо ещё чтобы на другой стороне это умное понимать было чем.

Не в кучу и общими фразами,а доходчиво,поясняя постепенно и не спеша-зачем,почему!
Иначе потому никто и и не может понять ваших умных мыслей,бурлящих в вашей умной голове.
Доходчиво и терпеливо надо,как школьникам.
Но только если сам знаешь,по другому не получится!

влияние прогрева на экологию, ваш бюджет и морожение жопы - установлено

Вот эту фразу вообще не понял,в смысле утверждаете,что.....
Не,даже не сформулировать никак,потому не понятно совсем-причем тут собственная ж@п@ и прогрев авто?

Mahombra
Научить можно только того, кто хочет учится. В полный сосуд не налить ни капли

А в пустой?
Для этого и предлагаю,чтоб сначала,обнулить все,и сказать,что них..чего не знаю,мол,учите поновой,обьясняйте с нуля!

прочитал статью.
вывод - чтобы фильтр быстрее начал пропускать масло, надо прогревать авто в движении.

андрей фон шеффер
А в пустой?

андрей фон шеффер

не понятно совсем-причем тут собственная ж@п@ и прогрев авто?

андрей фон шеффер

Ну вот,видите! 😊))).

А нахфига нужна в телефоне-хорошая камера,вы что фотограф?
А нахфига нужна в телефоне-навигация,у вас чего,нет навигатора если нужен он вам сбольшим экраном,или планшетки,где можно ей номрально той навтгацией пользоваться,а не глаза ломать?
А нахфига вам бесконтактная оплата именно в телефоне,кстати вы не в курсе,что это как раз любимый способ развода пользователей телефонов-хаккерами?
А нахфига вам а мелком экране ворлд,эксель,и всякая остальная буза,чтобы на каждом перкрестке,остановившись,пока свет зеленый не включился-лезть туда,кидая там понты?

гугловский навигатор работает лучше любых встроенных ,проверенно неоднократно. Поэтому у меня машина без фуркции Android Auto даже не рассматривается более.

xwing

700 км в день по Риге намотать невозможно. Не сочиняйте.

Не по Риге, конечно. По всей Латвии и соседним государствам мотаюсь.

xwing
Минуту две на холостых в холодное время и поехали.

xwing
Да читал я исследования ,где уж и не помню, вывод был оптимален прогрев на ходу в щадяшем режиме а не на холостых, последний ресурс снижает а не продлевает. Минуту две на холостых в холодное время и поехали.

Да ну, даже с электропечкой, окна минут 5 оттаивают, через пару минут ехать только в слепую...

С точки зрения техники к каждой машине прилагается инструкция по эксплуатации. В каждой из них есть раздел по эксплуатации авто в холодное время года.

Все. Вот надо делать так, как там написано.

Омуль+
При -34С? Скатертью-дорога.

При минус 34, чем дольше вы будете гонять двигатель на холостом ходу, тем хуже ему будет. Обороты упали, аккуратно не давя на гашетку начинаете движение. Через 10 минут двигатель войдет в свое рабочее состояние. На холостом ходу при таких температурах уйдет 20.

Voices
При минус 34, чем дольше вы будете гонять двигатель на холостом ходу, тем хуже ему будет. Обороты упали, аккуратно не давя на гашетку начинаете движение. Через 10 минут двигатель войдет в свое рабочее состояние. На холостом ходу при таких температурах уйдет 20.

Омуль+
Нормально тронуться можно минимум через 10 минут.

Надо было тему начать с тем, что давайте определим термины. Что такое прогрев)

10 минут при температуре -34 это согласен, как раз то время, при котором можно начать движение, при минус 10 достаточно 5 минут, при ноле около 2. Я думаю называть это прогревом на холостом ходу несколько ошибочно)

Voices
Надо было тему начать с тем, что давайте определим термины. Что такое прогрев)

Voices
Я думаю называть это прогревом на холостом ходу несколько ошибочно)

Voices
С точки зрения техники к каждой машине прилагается инструкция по эксплуатации.

Омуль+
При таких температурах за минуту-две только педаль сцепления можно отпустить. Нормально тронуться можно минимум через 10 минут

Дыщтым
первую воткнул и поехал - иначе коробка никогда не прогреется

Дыщтым
первую воткнул и поехал

Омуль+
Шестерни в МКПП начинают вращаться с момента пуска двигателя, естественно при включенном сцеплении. Не знали?

Дыщтым
завёл - вылез стекло скоблить. стекло отскоблил и поехал - главное чтобы видно было, остальное фигня

Дыщтым
у нас уже даже -25 давно

Voices
Греть машину или не греть. Это вопрос из области религии, а не технический.

Омуль+
При-34С сразу воткнуть и поехать это не нормально. Очень не нормально.

Хотя сильно сомневаюсь, что особо много машин в той же Москве заведутся при -34. Такого лютого звездеца с бензином, как творилось на ТНК конечно не стало, но бензус все равно оставляет желать очень сильно лучшего...

Ну т.е ваши знакомые не соблюдали регламнты замены масел,фильтров масляных?
Еще чего они не делали до пробега 40-50 т.км,что вы меняли,и имели прекрасные результаты,на фоне их полного упадничества и доведения авто
своего до ручки..?

Ну вот,видите! ))).

А нахфига нужна в телефоне-хорошая камера,вы что фотограф?
А нахфига нужна в телефоне-навигация,у вас чего,нет навигатора если нужен он вам сбольшим экраном,или планшетки,где можно ей номрально той навтгацией пользоваться,а не глаза ломать?
А нахфига вам бесконтактная оплата именно в телефоне,кстати вы не в курсе,что это как раз любимый способ развода пользователей телефонов-хаккерами?
А нахфига вам а мелком экране ворлд,эксель,и всякая остальная буза,чтобы на каждом перкрестке,остановившись,пока свет зеленый не включился-лезть туда,кидая там понты?

использование навигации на шестидюймовом телефоне глаза мне ни разу не ломает. иметь в хозяйстве лишний девайс из-за одной лишь навигации смысла не вижу.
про любимые способы хакеров - спасибо, поржал. за недорого могу рассказать, как защититься от любых схем обмана, так или иначе связанных с картами.
про офис - вы, похоже, не понимаете что это максимально быстрый способ просмотреть вложенный в электронное письмо отчет (смету, КП), и дать какой-то ответ, не доставая ноут.

в общем, оставайтесь в каменном веке.

maestro233
чо-то есть какой-то звук в подвеске

maestro233
с таким подходом впору спрашивать "а нафига телефон нужен? можно же погудеть у подъезда, мелких камней там в окно покидать, телеграмму отправить, ..." ну и тд. кстати, чисто для справки, телефон за 100к для этого не нужен.

использование навигации на шестидюймовом телефоне глаза мне ни разу не ломает. иметь в хозяйстве лишний девайс из-за одной лишь навигации смысла не вижу.
про любимые способы хакеров - спасибо, поржал. за недорого могу рассказать, как защититься от любых схем обмана, так или иначе связанных с картами.
про офис - вы, похоже, не понимаете что это максимально быстрый способ просмотреть вложенный в электронное письмо отчет (смету, КП), и дать какой-то ответ, не доставая ноут.

в общем, оставайтесь в каменном веке.

Ну ка расскажите нам про карты и их защиту ?

Величайшая техническая глупоть - это верить писанине из инструкции по эксплуатации..

ну этот комментарий я ожидал первым

Goblin_13
Это когда машину продают перед вторым ТО2. Там действительно пофигу, все проблемы достанутся новому владельцу.

ну а этот вторым. Вы не подвели моих ожиданий))

Ну ка расскажите нам про карты и их защиту ?

гораздо опаснее, кстати, в кабаке свою карту отдавать официанту, чем бесконтактная оплата и все остальное, но это всем пофиг)

а с вас за науку фотография вашей карты с двух сторон.

ну и всегдашнее "чо-то есть какой-то звук в подвеске, через 10к ТО, надо спросить".

Подвеска и двс то как пересекаются?

Подвеска и двс то как пересекаются?

андрей фон шеффер

Подвеска и двс то как пересекаются?

У какой машины?

Цепятыч

У какой машины?

А у какой пересекаются?

Voices

С точки зрения техники к каждой машине прилагается инструкция по эксплуатации. В каждой из них есть раздел по эксплуатации авто в холодное время года.

Все. Вот надо делать так, как там написано.

Омуль+
При -34С? Скатертью-дорога.

И что будет по-вашему? Я вот езжу без прогрева вообще в любой минус. Вроде пока пожаловаться не на что.

Омуль+
При таких температурах за минуту-две только педаль сцепления можно отпустить. Нормально тронуться можно минимум через 10 минут.

Омуль+
Шестерни в МКПП начинают вращаться с момента пуска двигателя, естественно при включенном сцеплении.

zengaya

Они при этом прям греются вовсю? Тогда под нагрузкой

Mahombra
та тратит ее 5а преодоление трения густого масла, т.е. переходит в тепло.

zengaya
Вот в подшипниках ступичных там вообще литол. И нагрузки не кислые. И как там оно, сильно греется?

zengaya
Сколько это в ваттах или в процентах, трение шестерён об масло превращает в тепло?

Nafigvajag

Не по Риге, конечно. По всей Латвии и соседним государствам мотаюсь.

Средняя скорость 70 за 10 часовой рабочий день? Сказок не сочиняйта.

Омуль+
При -34С? Скатертью-дорога.

Вот нахер мне жить сдалось в таком месте да без теплого гаража.
До -25 тут в горах бывает а ниже мне лично не надо.

zengaya
Я вот езжу без прогрева вообще в любой минус.

Цепятыч
Ну, у моей, в принципе, ошибки по подвеске могут влиять на работу двигателя

Вот оно на лицо тлетворное вляяние электроники!
Впендюрили невпендюриваемое непонятно зачем!
Точнее понятно зачем....

Вы хоть акб то сами можете отключить без электронщика специалиста?
А колеса поменять?
А колодки?
Нет?

Х....орошая машина у вас,однако!

zengaya
Выжимной подшипник как себя чувствует? А раньше отпустить что не позволяет?

Нормально себя чувствует. 12 лет и 230 ткм.
Раньше двигателю на оборотах прогрева не хватает мощности провернуть валы коробки. Но я стараюсь таким экстримом не заниматься. Автопрогрев по таймеру если ночью ниже -25С.

Цепятыч
Вы - не умный человек, ТС, беретесь судить о чем понятия не имеете... Все я могу со своей машиной. Она не виновата, что имеет Мозги, покруче чем у некоторых собравшихся...

Знаю,умные темы на ганзе не заводят! 😊)).

Цепятыч
Все я могу со своей машиной. Она не виновата, что имеет Мозги, покруче чем у некоторых собравшихся...

Че за точила у вас такая вумная,как вутка?

*****

Пообщаюся с машиной-
Это целый аж компутер,
На колесах что,и ездит-
Девок местных баламутит....

Как засядет на сиденье
С подогревом,и ага-
Навсегда тут жить захочет-
Вот такие вот дрова....

В смысле умная машинка,
Даж и чинит сам/себя-
Я компьютерную вилку-
Протираю ей,любя....

В смысле-тряпкой,солидолом-
Не поймите что не так-
Очень вумная машинка-
А при ней я лишь муд@к!

Сел,и в полик газ впендюрил-
И все триста тех коней-
Вскачь,и сразу,лихо-с дури-
Понеслись в угоду мне...

Три секунды,и уж стольник-
Счас пойду уже навзлет!
Не один меня ремонтник-
В сервисе не нае....(не обманет).

Вдаль по серому асфальту-
Устремлюсь,подравлю юзом,
Вон какие то смешные-
Ковыряют землю пузом...

В смысле-где то там отстали,
Я-на бреющем полете...
Слышь,машинка,может хватит?
Что то сильно разогнались,вроде?

Было стописят,уж-двести,
Ты машика газу сброь!
Не испытывай судьбу ты,
Ну то нафиг тот авось....!

Но машинке той все прфиг.
Глюканул чуть-чуть компьютер....
И она все набирает...
Разогнаться хочет круто!

Уж за двести первалило,
Круто-двести пятьдесят?

И столбы на поворотах-
Мимо нас теперь свистят...

Эй,послушай ка машинка-
Не пора-ль притормозить?

Ато врежемся в Камаза
Очень лихо счас,итить....
Тормози,кончай,послушай....
Но ей пофигу уже-

У нее своя проблема,
И проблема та в мощще!
В смысле надо же когда то-
Испытать свой ДВС?

Да наср@ть,что тот хозяин-
Счас получит,точно-стресс!
Пусть сидит тот недотепа,
Лихо держится за руль....

А на самом то он деле-
Человечишко,и .....сруль....
В смысле-драйва в нем ведь нету-
Не готов он рисковать,

Чтоб вот так,на повороте-
Тот Камазик обогнать...
Ой,чего то вдруг заносит...
Не хватает тормозов....

Так людишки виноваты-
Ведь они же без мозгов!
Ишь-асфальт как положили,
Закатали б под каток!

Нет же,бешены ухабы,
Нет сцепления основ...
Не просчитано в программе-
Поворот и дифферент!

Да у этих,у людишек-
То мозгов наверно нет?
Рассуждает так машинка-
И дает себе завет-

Разгонюсь еще сильнее!
Надож силу испытать,
И хозяину немного-
Свой тот норов показать...

--------

Так летели два балбеса-
Тот один,что за рулем-
Раздолбй что и повеса-
Думал мозгом он о чем?

Как доверил он машине-
Жизнь несчастную свою?
Слышно лишь теперь в эфире:
"Ай-яй,яй,уууу-ююююю...

Так закончилась исторья
Нехорошая про то-
Что не доверяй машине-
Ато вот такой итог-

Завсегда и повсеместно,
Рано/поздно ли-придет!
Человек-рули рулем сам-
Или-будешь идиот!

04112019

Mahombra
Почти все, что на шестерни дает двс. Поэтому так быстро нагревается масло

Двигатель у моей машины 240 киловатт. Если дать газку, на коробку пойдёт 240 киловатт? Не то что быстро нагреется. Расплавится испарится наверное секунд за 10, нет разве? Ну и соответственно, если пытаться ехать сразу, машина и с места особо не стронется, не говоря о том, чтобы скорость набрать хоть какую-то. Ведь около 100% мощности сожрала КПП... Бред конечно редкостный, сами понимаете? Главное интересно, где вы это всё берёте? Сами выдумываете на месте, или слушаете каких-то дурачков?

андрей фон шеффер
Вот умничали тут умники-умничали,а я видяшку нашел интересную

Ну прально у него всё

Да,"правильно" сказать,когда другой рассказал и показал то оно легче всего! 😊)))).

Чего же вы так вот до того молчали,медлееееееееееееенннннннно и верно не рассказывали,а токма какие то отрывки да куски не поймешь чего инепонятно с чем,со смеху@чк@ми вдобавок и не всегда уместными п@зд@хаханьками?

А ведь я просил именно по нотам?

Может поподробнне еще даже рассказать можете?
Нет?
А......

zengaya
Ну прально у него всё, с цифрами. КПП на месте не греется, что я и говорил. Это ещё у него автомат. МКПП греется ещё меньше, в силу более высокого КПД. Там греться нечему.

АКПП на месте греется и очень не плохо, когда выполняет работу. В механике такой возможности нет

Цепятыч
очень не плохо, когда выполняет работу

zengaya
КПП на месте не греется, что я и говорил.

Омуль+
КПП на месте нагрелась

zengaya
У вас тоже фантазии "сцепление не могу отпустить 10 минут" проскакивали.

zengaya
утверждающим что МКПП у них на холостяке прогревается отлично.

zengaya
плавно отпускаем педаль.

zengaya
включаешь зажигание и фары, через 30 сек выключаешь фары

zengaya
Но вот людей сидящих в тачке по 10 минут с выжатым сцеплением не видел никогда.

zengaya
Двигатель у моей машины 240 киловатт. Если дать газку, на коробку пойдёт 240 киловатт?

Омуль+
Есть еще момент по поводу прогрева. Если выезд сразу на оживленную дорогу, то греть машину на ходу и держать едущих сзади для меня просто мудацкий поступок

zengaya
видел тех, которые "дают турбине остановиться" и не глушат машину 15(!) минут как приехали

zengaya
Но вот людей сидящих в тачке по 10 минут с выжатым сцеплением не видел никогда.

carrier
Не остановиться а остыть.

carrier
Не остановиться а остыть. 15 мин много. В целом это имеет смысл. Для того и придумали турботаймеры. Сейчас ставят электронасосы, что бы охлаждение продолжалось некоторое время после остановки двигателя.

У турбины есть рубашка охлаждения? Не, я правда её не видел, той турбины...

Цепятыч

У турбины есть рубашка охлаждения? Не, я правда её не видел, той турбины...

У турбины охлаждение в том числе и маслом,прокачивающимся через нее.Лопатки турбины в рабочем режиме разогреваются до красна,а улитка-чуть ли не до вишневого цвета.Если резко заглушить,они нагреют все вокруг себя,что турбине не на пользу.
На хх турбина остывает,поэтому после того,как приехал,если ехал не по пенсионерски,мотор оставляют поработать на холостых некоторое время.(турботаймер)

Валерий21124
Если резко заглушить,они нагреют все вокруг себя,что турбине не на пользу.

zengaya
А если сразу заглушить, она не правильно остынет?

Цепятыч
У турбины есть рубашка охлаждения?

zengaya
😊) А если сразу заглушить, она не правильно остынет? 😊

carrier
Она маслом охлаждается. У турбины две секции, горячая и холодная.

carrier
Она тупо пойдет в перегрев

carrier
учите матчасть

zengaya
Можно ссылочку

carrier
Она маслом охлаждается. У турбины две секции, горячая и холодная.

Это понятно... от помпы она охлаждается?

carrier
У меня платно, гугль в помощь.

carrier
Она тупо пойдет в перегрев, учите матчасть.

Ну, если тока- тупо... Моя 160 тыс отработала уже. Подкатываюсь к подъезду и глушу... это, тока в последнее время, когда "напугали". Раньше, вообще не думал про неё

Цепятыч
Подкатываюсь к подъезду и глушу...

Омуль+
Подкатывайтесь на отсечке?

Цепятыч
от помпы она охлаждается?

Чайников развелось. 😀

Цепятыч
Ну, если тока- тупо...

Чайников развелось.

Цепятыч
Бля... неужели, действительно, нормальных людей так не много...

Бредни о том, чтобы глушить не сразу слышу только от гаражных чумазиков на тавриях.

Цепятыч
хотел правду узнать, почему у меня всё работает

В мануалах, естественно, никаких доп условий на турбодвигатели нет. Да и быть такой дичи в 21 веке не может по определению. Никому не нужна техника, о которой должна болеть бошка.

carrier
Потому и ставят доп охлаждение

zengaya
имеет инерцию, и вращается ещё несколько десятков секунд

Maksim V
У электрических автомобилей будущего нет .
Это понятно абсолютно любому кто что-то знает о осенне-зимнем максимуме , о пике нагрузок и о потребителях первой категории.

zengaya
Сон рассказываете?

Омуль+
По моему личному дуроскопу их нет совсем. Есть разные степени ненормальности.

А надо в степенях разбираться?

carrier
Учите матчасть.

zengaya
Хватит бредить про охлаждение турбокомпрессора.

zengaya
Зачем мне видос про доп помпу?

Цепятыч
А надо в степенях разбираться?

zengaya
Бредни о том, чтобы глушить не сразу слышу только от гаражных чумазиков на тавриях.

И как поживает ваша Таврия? 😊

Вы явно не покупали ни разу турбину, похеренную по тупости, глуша сразу двигло

Mahombra

И как поживает ваша Таврия? 😊

Вы явно не покупали ни разу турбину, похеренную по тупости, глуша сразу двигло

А зачем вообще покупать подержанные ведра с турбиной?

xwing
А зачем вообще покупать подержанные ведра с турбиной?

carrier
А кто говорил о покупке подержанных? Речь о загубленных.

Вы читать умеете? Или только писатель? Было написанно:

"Вы явно не покупали ни разу турбину, похеренную по тупости, глуша сразу двигло"

Вряд ли такое может произойти с новым автомобилем из салона.

Про турбину. Знаю случай Ауди А6, никто там ничего специально не делает, машине 5-й год, работает все нормально, вледелец женщина в возрасте ,вряд ли она знает что там есть турбина и знает что турбины вообще существуют. И это не еденичный случай, эти турбы напиханны сейчас повсюду.

xwing
Вряд ли такое может произойти с новым автомобилем из салона.

xwing
Про турбину. Знаю случай Ауди А6, никто там ничего специально не делает, машине 5-й год, работает все нормально, вледелец женщина в возрасте ,вряд ли она знает что там есть турбина и знает что турбины вообще существуют. И это не еденичный случай, эти турбы напиханны сейчас повсюду.

Выключение двигателя
Повернуть ключ зажигания в положение 1.

Осторожно. При выключении двигателя после длительном сильной нагрузки может иметь место аккумуляция тепла в подкапотном пространстве - опасность повреждения двигателя! Поэтому дать двигателю поработать на холостом ходу около 2 мин и только затем заглушить.

Примечание. После остановки двигателя может продолжать работать примерно до 10 мин вентилятор системы охлаждения - также при выключенном зажигании. Вентилятор может также снова включиться через некоторое время при повышении температуры охлаждающей жидкости в результате аккумуляции тепла или если при прогретом двигателе подкапотное пространство дополнительно нагревается в результате сильного воздействия солнца.

zengaya
При резкой остановке, прекращается циркуляция охл жидкости, и возможно локальное закипание.

xwing
"Вы явно не покупали ни разу турбину, похеренную по тупости, глуша сразу двигло"

Вряд ли такое может произойти с новым автомобилем из салона

Вы явно не покупали ни разу турбину, похеренную по тупости, глуша сразу двигло

На продвинутых новых двигателях уже ставят и доп. электрические масляные насосы на турбину

на прошлой машине глушил всегда сразу, сейчас ее пробег у следующего владельца уже за 170к, турба дует, расход масла отсутствует.

Mahombra

И как поживает ваша Таврия? 😊

Вы явно не покупали ни разу турбину, похеренную по тупости, глуша сразу двигло

Говорю же- как приехал, так и глушу... Уже давно

maestro233
на "продвинутых" двигателях, а точнее, на большинстве современных, турба охлаждается антифризом, его насос и качает какое-то время после остановки двигателя.

maestro233
на прошлой машине глушил всегда сразу, сейчас ее пробег у следующего владельца уже за 170к, турба дует, расход масла отсутствует.

Лонжерон
И всё же, ответ на вопрос я не получил.
Какая минимальная нагрузка на сиденье с обогревом должна быть, чтобы обогрев не выключался, пока я вышел скоблить стёкла?

Никакой. Обогрев должен и без вас работать. Другое дело, что он уже может и отключиться пока вы на улице

Никакой.

Ну ведь вы сразу после 110-130 и не глушились, так ведь?

ЗЫ.
добавлю, что на ту машину вся целиком турбина в сборе с выпускным коллектором (новая оригинальная) стоит 38к. так что было бы о чем беспокоиться..

Никуя. Он без меня и не включится.

Mahombra
Признаюсь, что привычки менять машину, как забилась пепельница я не могу себе позволить 😊

Это не ответ на вопрос. Вопрос был зачем покупать ушатанное ведро с турбиной.

maestro233
что за машина такая умная?

И Тагер и Ховер и Хавейл сейчас.

китайская логика

Лонжерон
Так не она одна. И Тагер и Ховер и Хавейл сейчас.

Чё умного то? она , дура, не в курсе, что ты снег чистишь?

maestro233
а чтобы дубасить полчаса под двушку и потом сразу заглушить - таких сценариев и придумать-то не могу, где и как оно могло быть надо.

Сценариев можно придумать много, но итог один - повышенный износ турбины.

xwing

Это не ответ на вопрос. Вопрос был зачем покупать ушатанное ведро с турбиной.

На вопросы в стиле «а вы уже перестали пить коньяк по утрам» не ведутся со времен Раневской

Mahombra
Это именно ответ 😊 Дебила надо сначала искать в зеркале. Очень вам советую.

На вопросы в стиле «а вы уже перестали пить коньяк по утрам» не ведутся со времен Раневской

Вы очевидно уже отыскали. Ибо сами свою же писанину обьяснить не можете.

Коньяк по утрам - по обстоятельствам. Лучше все ж Шабли раз уж утро.

xwing
Коньяк по утрам - по обстоятельствам. Лучше все ж Шабли раз уж утро.

Mahombra

И как поживает ваша Таврия? 😊

Вы явно не покупали ни разу турбину, похеренную по тупости, глуша сразу двигло

xwing
Я мало интересовался этими свистелками но вроде бы был информирован ,что в современных телкжках проблема охлаждения и смазки после остановки дрыгателя решена специальными системами. Которые охлаждают/смазывают при выключенном уже дрыгателе.

А мужики, до сих пор на колонку с ведром бегают...

Цепятыч
мужики, до сих пор на колонку с ведром бегают...

Цепятыч

А мужики, до сих пор на колонку с ведром бегают...

Пущай бегают. Кто-то ж должен не давать движению Льюштх Тормозуху В Фары зачахнуть.
Кстати интересно Хадо еще льют? В свое время это была секта мощнее Гербалайфа.

xwing

Пущай бегают. Кто-то ж должен не давать движению Льюштх Тормозуху В Фары зачахнуть.
Кстати интересно Хадо еще льют? В свое время это была секта мощнее Гербалайфа.

xwing

Пущай бегают. Кто-то ж должен не давать движению Льюштх Тормозуху В Фары зачахнуть.
Кстати интересно Хадо еще льют? В свое время это была секта мощнее Гербалайфа.

maestro233
видимо, китайская логика. на моих машинах такого никогда не было - печет, пока не выключишь.

Какие-то у вас чудеса чудесные - на всех немцах, что ездил (не лохматых годов, конечно) обогрев сиденья даже не включается, если нет тушки.

это сделано из соображений противопожарной безопасности

Насколько понимаю - это сделано из соображений противопожарной безопасности

не высаживать по забывчивости

Какие-то у вас чудеса чудесные - на всех немцах, что ездил (не лохматых годов, конечно) обогрев сиденья даже не включается, если нет тушки. Что немного неудобно, ибо если чистишь окна - сидушку не нагреет, ждёшь жену - не можешь нагреть ей место и т.п. Насколько понимаю - это сделано из соображений противопожарной безопасности

Цепятыч
Для этого, обогрев не включается без движка и отключается при достижении установленного уровня температуры

до того включался в шкоде и в мондео. на память не могу вспомнить ни одну машину, где было бы не так.

чудеса чудесные - на всех немцах

xwing
...
Кстати интересно Хадо еще льют? В свое время это была секта мощнее Гербалайфа.

вроде видел в продаже, значит льют.

maestro233
все при отсутсвии тушки в машине.

Лонжерон
Сын говорит, что скорее всего интенсивность обогрева падает.

С какой целью? Её же я должен сам устанавливать, в соответствии со своими предпочтениями

С какой целью?

Я автоНоВиЧеК, и не знаю, надо ли прогревать двигатель!Срочнохочузнать,

Именно такой вопрос задал я сегодня,пару часов обратно одному очень толковому компьютерному специалисту по определению неисправнрстей в авто!

А он долго не думая-полключил к первому попавшемуся авто,что стояло на улице,и показал на компа мориторе,что коректируют правильную смесь в автомобилях с двс компутеры не очень то и равномерно!

А это по его словам все же значит,что лучше зимой даже чуть перегреть двигатель,чем его недогреть,потому как вся гадость из выхлопоной трубы вылетает когда вот эту корректировку комп производит,а тем более на разных оборотах при движении,а когда он уже стабильно разогрелся,то работает более правильно все сгорает,а значит для экологии лучше!

а значит для экологии лучше!

Омуль+
На улице -2С.

Вот специально седня в тему заморочился. На улице -2С. Завел.ХХ-1500. Включил секундомер. Скорость прогрева 10С в минуту. Через 4 минуты холостые1100. Тепература ОЖ 40С. Включил печку, поехал.

Лонжерон
Это ни о чём.
Давайте будем таймить хотя бы с -10.

maestro233
что за машина, какой мотор?

maestro233
а в некоторых случаях даже остывать.

Надо объяснять, чем 1.5-2 тыка на холостую отличается от тех же оборотов под нагрузкой для двигателя?

Дизели, да.

у таеты вот на старых машинах кнопка была специальная, которая заставляла мотор висеть на 2000 оборотах, специлально для этого. но сейчас такие вещи харам, ибо экология страдает.
так что завел, обмахнул щеткой и поехал потихоньку. в движении прогревается очень быстро, а там можно и нагрузку давать.

maestro233
но сейчас такие вещи харам, ибо экология страдает.

maestro233
а чего экономика? и эконормы - это так-то здравая вещь. машин в мире меньше не становится, вон, исландия уже скоро вся растает.

maestro233
машин в мире меньше не становится

А если и растает - то уж точно не из за выхлопа какой то экопомойки.

Омуль+
Конечно. Каждые два-три года "безволосой обезьяне" нужна новая цацка.

Goblin_13
Безволосой обезъяне надо продавать новые цацки другим обезьянам каждые два года.

maestro233
прямо сейчас включается обогрев без пассажира в тройке. и водительского тоже. и руля. все при отсутсвии тушки в машине.
до того включался в шкоде и в мондео.

Или просто по пробегу "прижать" давление масла в регулируемом маслонасосе.

Значит всё-таки вам какие-то другие поставляют.

maestro233
у нас и дизель на ней по умолчанию с феном идет

Goblin_13
не растает. Как Арктику колбасить перестанет, так и замерзнет все в зад. А если и растает - то уж точно не из за выхлопа какой то экопомойки.

Да,ученые мировые разделились на два лагеря-одни говорят,что потепление климата связано с выбросами от деятельности человека(ТЭЦ,заводы,наличие в атмосфере дыма,пепла,автотранспорт),другие говорят,что все это фигня и капля в море....

андрей фон шеффер
другие говорят,что все это фигня и капля в море

zengaya
сли раньше разговоры об экологической катастрофе были уделом отдельных полусумасшедших маргиналов, то сейчас есть не мало серьёзных докладов и трудов от вполне авторитетных организаций

Rusl@
Индикация работает, а сидушка не греет, пока нет тушки

Омуль+
Давайте. Отпишусь если тема не сдохнет

Только попрошу ТС удалить со страниц стартовый топик.
Уж больно много приходится "мотать" если с телефона.

maestro233
...и старого скорпа с вырезанным катом - очень даже растает.

У меня машина тоже долго греется.
Но 4мин и больше греть это уже если только занят соскабливанием последствий ледяного дождя.
Интересно, будет ли в этом году?

Лонжерон
Надеюсь.

Только попрошу ТС удалить со страниц стартовый топик.
Уж больно много приходится "мотать" если с телефона.

Хотелось бы,но не могу к сожалению,потому как там сформулированы вопросы темы,что важно для ведения разговора!

андрей фон шеффер
не могу к сожалению,потому как там сформулированы вопросы

но не могу к сожалению,потому как там сформулированы вопросы темы

Лонжерон
Почему такая "любовь" к скорпу?

У меня машина тоже долго греется.
Но 4мин и больше греть это уже если только занят соскабливанием последствий ледяного дождя.
Интересно, будет ли в этом году?

Да не важно,старая это машина,или новая,важнее намного надо понимать,что чтобы двигатель разогрет был весь,а не только масло прогнало по системе!
Охлаждающая тоже-та самая жидкость,которая и отбирает на себя температуру от самых нагревающихся и трущихся частей этого механизма быстро(и не дает возможности при этом иметь очень разную температуру в разных частях двигателя,т.е.именно охлаждающая жидкость дает возможность именно постепенно и равномерно и не спеша разогреться двс)-так вот охлаждающая жидкость зимой должна достичь рабочей температуры!

А пока не достигнет-датчики будут выдавать разные значения,и комп все время будет регулировать процессом,изменяя постоянно зажигание,впрыск,и все это пртисходит с некоторым опозданием!

Значит греть надо до температуры рабочей охлаждающую жидкость!

Кто с этим не согласен,тому готов предложить простой тест,который каждый сможет провести на своей машине независимо от марки,мощности двигла,как и года выпуска!

Rusl@
Сформулированные два вопроса - это две строчки, а не опус на пол страницы

Ок,понял,идея по сути да,признаю-правильная,тогда перенесу в пост номер 2 основной текст,с указанием в 1-м,что там,во 2-м посту и сформулированы вопросы!

андрей фон шеффер
Значит греть надо до температуры рабочей охлаждающую жидкость!

Alexandr13
дык это 100 по Цельсию. смысл?

Смысл иметь работающий стабильно и экологично двигатель!
А эта самая стабильность это и есть то самое,что он,двигатель изнашивается менее,потому как все детали в рабочей зоне разогрелись,компу более не надо ничего корректировать,происходит просто правильная работа двс,перенаправленная на движение авто в заданном направлении(вперед,азад,в стороны).

андрей фон шеффер
Смысл иметь работающий стабильно и экологично двигатель!

андрей фон шеффер
Смысл иметь работающий стабильно и экологично двигатель!

Rusl@
Чтобы достичь этого результата прогреванием на холостых - вы засрёте планету гораздо сильнее, так что экологичность мимо. Стабильность - я уж и не помню нестабильной работы хоть какого двигателя через секунд 5-10 после пуска. Что за моторы такие?

Вот,именно теперь сделаю вам лично конкретное предложение! 😊))).

Когда поедете на техосмотр зимой,то,заглушите двигатель,постойте в сторонке пару часов,потом заведите авто,и сразу вьезжайте без прогрева на то!
Или тоже самое сделайте перед диагностикой!

Пока двигатель не разогрет-он работает и ни экологично и ниэкономично,и непоезно для длительной работы двс!

Вопрос только до какого момента его греть?

Искать надо результаты точных и правильных исследований,смотреть и сравнивать диаграммы потребления топлива,и считать все это вместе.
В т.ч.считая в затратую статью и амортизацию авто,в т.ч.и двс-а самого.

Результаты могут сильно удивить!

Пока двигатель не разогрет-он работает и ни экологично и ниэкономично,и непоезно для длительной работы двс!

андрей фон шеффер
Пока двигатель не разогрет-он работает и ни экологично и ниэкономично,и непоезно для длительной работы двс!

maestro233
он работает так, как ему на заводе в мозги зашили. то есть, будьте уверены, максимально экологично, нсколько это возмонжо.

Вот вот вот,эти оговорочки и смущают,собствено! 😊)))).

А особенно видя,что за движки теперь клепают!
И особенно при том,что вполне видны старания производителей-не производить на авто ни двс с гарантированным и длительным периодом без ремонта,как и по рементопригодности двигателей-в т.ч.по капремотна проведения невозможности,отсутствия ремонтных деталей!

Пока двигатель не разогрет-он работает и ни экологично и ниэкономично,и непоезно для длительной работы двс!

поддержу товарища Русла

Прогреется то он быстрее, в моём случае Значительно быстрее в движении.

Об этом можно говорить как о главном достоинстве такого способа разогрева двс только в случае,если на первый план выходит время старта авто скорейшего,и такой необходимости,например если это машина скорой помощи,оперативная машина какая либо,либо человек очень торопится!

Или если вопрос о экологичности вблизи дома вашего,да валите оттуда быстрее,и тогда экологичность и выбросы вокруг вашего дома будут кнечно и понятно соответственно меньше,потому что вы выедете из той зоны.

Но это совсем не значит,что это полезнее для вашего двс,как и кошелька,потому как вам придется чаще покупать авто,намного чаще!

Пример:

1)За 20 лет вы купили 2 авто!
2)За 20 лет вы купили 3 авто!
3)За 20 лет вы купили 4 авто!

Каждое авто пусть будет по 15000$....

Чувствуете разницу?

Чувствуете разницу?

андрей фон шеффер

Вот,именно теперь сделаю вам лично конкретное предложение! 😊))).

Результаты могут сильно удивить!

Не, маловероятно... Главврач всяких видел на своем веку

андрей фон шеффер
Вот,именно теперь сделаю вам лично конкретное предложение! 😊))).

андрей фон шеффер
Пока двигатель не разогрет-он работает и ни экологично и ниэкономично,и непоезно для длительной работы двс!

андрей фон шеффер
Об этом можно говорить как о главном достоинстве такого способа разогрева двс только в случае,если на первый план выходит время старта авто скорейшего,и такой необходимости,например если это машина скорой помощи,оперативная машина какая либо,либо человек очень торопится!

Rusl@
Или вы поездку понимаете исключительно как драг рэйс?

Просто едете на низких оборотах - и всё очень быстро прогревается

А как же неравномерно прогретые детали двс?

Там ведь повышенный износ за счет трения идет именно в такие моменты!
Слышали что то о допусках и посадках?
Надеюсь что ДА.

И понятно,что они заложены так в двс любом,что он функционировать будет и холодным,но как он будет функционировать?
Вот в такие моменты повышенных нагрузок(совокупность повышенного коэффициента трения в момент работы агрегата,в котором есть очень большое количество трущихся деталей-отверстие/вал,причем не только округлой формы деталей,но и весьма замысловатых форм)и идет повышенный износ!
А до конца еще не разогретое масло довершает проблему.
Оно после нескольких оборотов двигателя еще не нагрелось.
А ему ведь,маслу,чтобы не мешать работе двигателя-ему ведь тоже надо разогреться и принять необходимую тягучесть,вязкость,др.необходимые свойства?

Так в каком режиме будет тогда ехать двс вашего авто,если вы сели,завели и уже через несколько секунд,как предлгают тут некоторые учатники-тронулись,создав нагрузку на двс совсем для него не полезную?
А это и есть его рессурс,точнее наоборот-расходование рессурса двс!

Холодное масло не смазывает? А может, оно у вас на столько "левое", что в зазоры не пролазит, одним куском в поддоне лежит? В характеристиках масла у казан диапозон температур при котором оно сохраняет свои рабочие характеристики... И не надо выдумывать страшных историй

андрей фон шеффер
А как же неравномерно прогретые детали двс?

Rusl@
О господи!
Я сдаюсь, тот бред (причём не сами фразы про допуски и коэфициенты, а их значимость), что вы здесь написали я уже просто физически не могу комментировать - захлёбываюсь смехом. Давайте так: я и дальше буду беспроблемно ездить на своих автомобилях, а вы и дальше будете писать диссертацию на тему того, как космические корабли бороздят просторы вселенной.

+100%. ТС реально какой-то упоротый. Тысячу раз ему сказано - потарахтел на холостых 3-4 минут и потихоньку поехал... дак нет, что об стену горох...

андрей фон шеффер
Так в каком режиме будет тогда ехать двс вашего авто,если вы сели,завели и уже через несколько секунд,как предлгают тут некоторые учатники-тронулись,создав нагрузку на двс совсем для него не полезную?

------------------
Еслиб был я физически слабым, я б морально устойчивым был ...

Alexandr13
автомобилю полезно ездить!!!

Мы тут говорим про двс автомобиля.
Сколько его греть?....

FIN981

+100%. ТС реально какой-то упоротый. Тысячу раз ему сказано - потарахтел на холостых 3-4 минут и потихоньку поехал... дак нет, что об стену горох...

Откуда вы взяли,что надо 3-4 минуты,а не 5-8,или не 10-12,или не 15-20?

Вы о какой машине говорите,о какой температуре на улице?

Цифры,графики нужны,сравнение цен авто в привязке к времени эксплуатации и с учетом амортизации авто!

Раздумья с цифрами какими то!
А не просто заявления не основанные ни на чем!

Вот вы лично откуда знаете,что 3-4 минуты?
Кто вам это сказал?! 😊))).

андрей фон шеффер
Сколько его греть?....

Alexandr13
грей пока синяя лампочка не потухнет и не грей выше загорания красной.
ФСЁ просто 😛

Шо за синяя лампочка,шо за красная?! 😊))).

Что они означают?
Где это написано?

андрей фон шеффер
Что они означают?

андрей фон шеффер
Где это написано?

андрей фон шеффер
Где это написано?

zengaya
В мануале к авто

"Данная контрольная лампа низкой тем-
пературы охлаждающей жидкости /
предупреждающая лампа высокой тем-
пературы охлаждающей жидкости вы-
полняет три функции.
􀁹 Свечение СИНИМ светом указывает
на недостаточный прогрев двигателя.
􀁹 Мигание КРАСНЫМ светом указыва-
ет на то, что двигатель близок к пере-
греву.
􀁹 Свечение КРАСНЫМ светом указы-
вает на перегрев двигателя.
Для проверки системы после перевода
замка зажигания в положение 'ON'
данная контрольная / предупреждаю-
щая лампа горит КРАСНЫМ светом в
течение, примерно, 2 секунд. После
этого данная контрольная / предупреж-
дающая лампа изменяет цвет свечения
на СИНИЙ и продолжает гореть СИ-
НИМ светом. После достаточного про-
грева двигателя эта лампа, горящая
СИНИМ светом, гаснет." ан нет - не тот раздел глянул 😊 виноват каюсь

zengaya
В мануале к авто

А это не маркетинговый ход?
А это не желание сделать так,чтобы амортизация двигателя была максимальной?
А это не то самое,что требует экология в противовес интересам владельца авто?

Кроме веры в написанное в инструкции у вас есть какие то аргументы ваши личные,или что еще лучше-если основанные на знании предмета(металоведение,сопромат,допуски/посадки,др.)?

Экономичная эксплуатация.
■ Правила экономии расхода
топлива и уменьшения
воздействия на окружающую
среду.
Постоянно поддерживать заданное
давление накачки шин.
Недостаточное давление накачки
шин приводит к их
преждевременному износу и
увеличению расхода топлива.
Не перегружать автомобиль.
При этом значительно увеличивается
нагрузка на двигатель и,
соответственно, резко возрастает
расход топлива.
Не прогревать двигатель слишком
долго в режиме холостого хода.
Когда двигатель начинает работать
устойчиво, можно начинать движение,
постепенно разгоняя автомобиль.
Однако при этом следует помнить,
что в холодную погоду
продолжительность прогрева
двигателя увеличивается.
Разгонять автомобиль плавно и
равномерно.

quote:
Rusl@

О господи!
Я сдаюсь, тот бред (причём не сами фразы про допуски и коэфициенты, а их значимость), что вы здесь написали я уже просто физически не могу комментировать - захлёбываюсь смехом. Давайте так: я и дальше буду беспроблемно ездить на своих автомобилях, а вы и дальше будете писать диссертацию на тему того, как космические корабли бороздят просторы вселенной.

*******

Дык,я же это-ученик!
И в тему то еще-не вник!
Вот так вопросы задаю!
И так вот их по тупорылому я ставлю-
Заставить думать вас мозгами(не инструкцией)-молю,
И цифер дать,точнейших,правильных,исправных!

Как почему?
Да потому,что надо знать мне это точно!
Не общей фразою(аля-улю)-
А мнение людей,спецов на это вот-заточеных!
Что двигатель работал долго,
Не стремился бы чтоб быстро,
Неотвратно,бешено-к нулю!

Не просто "красная,иль синяя"- там лампочки-
А хочется понять,осмыслить!
И потому вопросов глупых-
Как и обещал-я буду много задавать,
А ваша в том задача-
Чтоб облечь ответы неким правильным,не ложным смыслом!
Не ссылками чтобы,а лучше так осмысленно,проверив все-
Разумно отвечать!.....

(Стих-пожалание для участников темы,поясняющее некую мою нудность,тупость,наглость,задумчивость,непонимание коротких и ничем не подтвержденных пока инструкцияй и пожеланий участников,которые не могут обьяснить,почему так,а твердят по заученому короткими и непроверенными ими самими фразами!)

07112019

андрей фон шеффер
А это не маркетинговый ход?

Маркетинговый. Вас все хотят обмануть, верить им нельзя. Мне - можно. Не грушите мотор никогда - это для него самый щадящий режим

Это итак понятно,но это влечет за собой очень большой расход топлива!
Как и моточасы,выработанные двигателем лишние за сутки ничего хорошего не дадут ему наверняка!

Если ему,двс работать надо 23 часа и 40 минут в сутки,то его лучше,действительно скорее всего не глушить.

А если всего 40 минут?
Неужели тоже всеостальное время имеет смысл не глушить,а?
Потому именно инструкции часто бывают(и надо понимать их)- как условные!

Вот поэтому именно у меня инструкция не греть авто,а сразу ехать,принятая к действию под давлением экологов(имеется в виду их требование не греть авто например в микрорайоне,с утра,где живет большее количестао автовладельцев легковых авто в городах)-вызывает очень большое сомнение применительно к любому месту разогрева/прогрева авто!

Мы ведь говорим о полезности для двс!
Точнее для меньшей опасности быстрее ухайдокать его!

Так вот я и задаю вопрос про то-а что лучше,немного топлива спалить каждый день зимой,или на 50000 ранее сменить авто,по причине неремонтопригодности двс в новых,особенно в совсем новых авто.

Об том ведь говорят именно мастера!
А еще известно очень много случаев,когда вроде бы серьезные авто и близко теперь не бегают именно по причинам,связанным с двс даже половины от того,что бегали двигатели двадцатилетних авто,выпущенных ранее!
А уж сколько денег стоит теперь смена расходников,как и текущие ремонты с учетом того,что вообще ничего нельзя самому поменять в том же двигателе,или ходовой,я уже и молчу даже,это вообще космос!

Владельцы плачут,ремонтники руки потирают и удивляются,откуда автовладельцы берут вообще столько денег,чтобы новые авто содержать,готовить их к текущему техосмотру,как и о том,сколько стоят теперь для них поломки любые авто-говорят......

Знаю нескольких владельцев авто,что "наевшись"- прекрасными новыми авто,сменили их снова,сбыв с трудом и вовремя(пока те не загнулись)-свое новье,и ездят на авто пятнадцати-двадцатилетних,проверенных,дешевых в ремонтах,ремонтопригодных в вариантах самостоятельного ремонтирования!

Rusl@
Не грушите мотор никогда - это для него самый щадящий режим.

Mahombra
ТС с Прибалтики. Зачем вы такие вещи говорите?

Помню,кстати не такие уж и далекие времена,когда у нас,в прибалтике не глушили вообще дизеля автобусов зимой,городских маршрутов,так проезжаешь мимо парка автобусного ночью,а они все там тарабанили все сутки если температура была ниже минус пятнадцати днем,и ближе к минус двадцати ночью,Икарусы.
Не очень удивлюсь,если так с ними обходились везде,на всем бывшем пространстве бывшего СССР?
Вот это и есть такой пример именно,и пргиевали их,кстати,в ежедневном варианте всегда тоже тщательно и долго,даже в теплое время года,а не сел,завел и-поехал!

андрей фон шеффер
Неужели тоже всеостальное время имеет смысл не глушить,а?

Mahombra
ТС с Прибалтики

Rusl@
Я тоже, если что

В смысле на климат намекают,или на что то другое?

Rusl@
освещение, телевизоры, другую бытовую технику всегда держите включенными - так вы продлите им жизнь

А то, что в минус пятнадцать гоняли технику в автопарках - мне почему то кажется, что это было просто типичным распиздяйством.

Goblin_13
что это было просто типичным распиздяйством.

carrier
Окончание смены в час, два, начало в четыре. Дольше разогревать.

Именно,берегли автобусы(двс автобуса),потому как после развала СССР поставок деталей для ремонта двигателей не было.
Потому дешевле на фоне дешевой соляры их было не глушить на эти,как вы правильно сказали-три-четыре часа!

Вот это вариант как раз,когда глушить смысла не было.
И как раз тот вариант,когда надо было как можно дольше протянуть работу двс,как и навесного всего оборудования!

Goblin_13
Усредненные минус десять часов ресурсов на каждый старт\стоп не означает, что в каждом случае имеет гонять технику круглые сутки

Goblin_13
а скорее просто в машинах была вода. Антифриз толкнули налево.

Зимой,когда в -15 днем в течении менее даже,чем неделя- уходит сырость,то практически то же самое,что и континентальный климат.
Ранее даже чуть хуже,потому что когда сопли под ногами(+1?С днем,и -5?С ночью,то хуже,проводка высоковольтная сырая,двс так или иначе сырые....).
Машины в большие минуса у нас (даже старые и с замучаной потертой проводкой и всеми утечками и пробоями из за сырости)-бегают точно также,как и летом в жару.
Сырость у нас зимой,это да-это гадость.
А еще реагенты,что сжирают авто неоцинкованные очень быстро.....

Mahombra
ТС с Прибалтики. Зачем вы такие вещи говорите?

андрей фон шеффер
Именно,берегли автобусы(двс автобуса),потому как после развала СССР

Goblin_13
А у вас?

Rusl@
У меня это профильное образование и опыт разработки и эксплуатации. Продолжайте пукать в лужи.

Goblin_13
Я не настолько хорошо знаю теорию ДВС, что бы спорить о экономии ресурса на холостом ходу в сравнении с остановленном состоянии. Там очень мноно аспектов, на самом деле, начиная от давления масла и заканчивая режимом горения смеси....

Ну таки вам и карты в руки! 😊))).

Вам бы сравнительный анализ тут развернуть( только не коротко,а длинно,но потихоньку,а не одним огромным мануалом со ссылкой,или одним длиннющим сообщением),пояснять,что,на каких двигателях,при каких режимах?
Но без спекулежа и по честному!

Да просто потому,что вы должны понимать,что главное,что второстепенное,что кому и для каких двс-важнее?

Goblin_13
С работы на почтовом ящике.

андрей фон шеффер
Ну таки вам и карты в руки! 😊))).
Вам бы сравнительный анализ тут развернуть( только не коротко,а длинно,но потихоньку,а не одним огромным мануалом со ссылкой,или одним длиннющим сообщением),пояснять,что,на каких двигателях,при каких режимах?
Но без спекулежа и по честному!
Да просто потому,что вы должны понимать,что главное,что второстепенное,что кому и для каких двс-важнее?

В добавок я совершенно не в теме специфики икарусовских дизелей времен СССР. Я даже не в теме, были ли там свечи. У меня в те годы были совершенно иные интересы. Да и сейчас не особо что бы тоже.

Goblin_13
Почему мне? Меня этому не учили. Да и как бы разбираться в аспектах эксплуатации коммерческого дизельного автотранспорта - не мое.

Да не только за дизеля говорим,и тем более не за коммерческие,просто привел пример удачный!

А так то интересны бензинки инжекторные,дизеля легковые,с точки зрения пользователя,и правильного разогрева авто зимой для продления срока его службы!

Хотя в любом случае для массы узлов простой выгоден в сравнении работой на холостых. Фактически остановка и пуск двигателя отрицательно влияет только на ту часть двигателя, что имеет прямое маслоснабжение от магистрали под давлением. Все, что орошается или частично погруженное в объем масла, ту же систему привода клапанов, цепные или шестереночные передачи ГРМ, поршневые группы, балансиры, как бы от старт-стопа практически не страдают...

Кстати, ЕМНИП какой то ВАЗовский двигатель страдал чем то похожим на холостых. Помоему у него масляное голодание у вала ГРМ начиналось на холостых, то ли на первом горшке, то ли на последнем... Или не у вала а неравномерность выработки у регулировочных шайб... Был короче какой то косяк.

Вот глядите,при всех недостатках десятки и ее устарелости,скажем так моральной для многих-она этот миллион прошла!

андрей фон шеффер
Вот глядите,при всех недостатках десятки и ее устарелости,скажем так моральной для многих-она этот миллион прошла

zengaya
Сколько двигателей, трансмиссий, подвесок и кузовов поменяли за этот миллион случайно не указано?

zengaya
Сколько двигателей, трансмиссий, подвесок и кузовов поменяли за этот миллион случайно не указано?

Ну нет,это не указано,а второе видео вы смотрели,нет?

Еще:

Rusl@
Маркетинговый. Вас все хотят обмануть, верить им нельзя. Мне - можно. Не грушите мотор никогда - это для него самый щадящий режим.
Кстати, это не всё, если вы не знали (и это не стёб) - вся электро и электронная техника так же не любит именно переходных процессов в момент включения/выключения, поэтому мой вам совет: освещение, телевизоры, другую бытовую технику всегда держите включенными - так вы продлите им жизнь

Как ни странно, но я полностью присоединяюсь...

Goblin_13
Могли и ничего не менять. Если компенсация шла за бензин. Там ух, какие пробеги бывают.

андрей фон шеффер
а второе видео вы смотрели,нет?

андрей фон шеффер
Где правда,где неправда?
Ведь все говорят уверенно,приводят свои аргументы!

Да, тяжелый клинический случай..

FIN981

Да, тяжелый клинический случай..

А по мне так когда случай не тяжелый,он недостоин внимания тот случай,помазать зеленкой,и домой отпустить,пумть там спокойно умирает....

xwing
Изменилось многое. Масло далеко не то гавно, что плескалось в картерах Жигулей в советские годы. Система подачи топлива изменилась просто революционно со времен Озона... Что вспоминать старые времена. Если пресловутые -34 то наверное минут 4-5 греть нелишне. При более высокой температуре - минута и поехал потихоньку. Быстрее прогреется на ходу.

Да. И ТСу об этом неоднократно сказано. Но он упоротый...

xwing
Если пресловутые -34 то наверное минут 4-5 греть нелишне. При более высокой температуре - минута и поехал потихоньку. Быстрее прогреется на ходу.

carrier
Под глаза пальцем пятаки на лобовом протереть? Моя норма прогрева, обеспечение нормального обзора.

Минус не означает обязательно лед на стекле. Речь о прогреве дрыгателя а не об очистке стекла или надевании предваритльно кальсон с начесом в столь холодный день. Естественно стекло очистить необходимо.

xwing
А кто видел мотор,умерший от недостаточного прогрева вообще?

zengaya
Никто ТСу не ответит на главный его вопрос, ибо ответа не знает никто. Что сильнее изнашивает двигатель, медленный прогрев на холостых или быстрый в движении. Нет такой статистики, не ведёт никто. Вот тему : что лучше под дождём, идти или бежать (на бегу больше капель попадает), раскрыли разрушители мифов. А тему про прогрев на ходу или на холостяке и влияние на износ мотора не раскрыл никто...

Странно,что никто не озадачился!

Эксперимент мог бы быть довольно легким-один владеьец имеет две машины одинаковых,и ездит через день на работу то на одной,то на другой,при этом масло меняя,расходники,колеса одновременно,и делов то!

Одну греет,другую не греет.

Через пятнадцать лет сравнивает состояние двс.

carrier
Я видел. Давно.

Газ 51?

xwing
Газ 51

xwing

Минус не означает обязательно лед на стекле. Речь о прогреве дрыгателя а не об очистки стекла или надевании предваритльно кальсон с начесом в столь холодный день. Естественно стекло очистить необходимо.

андрей фон шеффер
Это проще простого-шарф на морду намотать,и

Mahombra
минут через пять только начинаю движение, включив обдув на стекло.

carrier
Потому

Mahombra
Млять, физику процесса не расскажете?

carrier
Потому и обдув надо изначально на стекло направлять, для постепенного прогрева. Физику надо в школе учить.(

От салонного воздуха стекло греется по всей площади, с некоторым градиентом по высоте, но без точечного перегрева.

С вашей «физикой» без штанов останешься, учитывая цены на стекла

Mahombra
Из форсунки на стекло идет воздух, теплее на несколько десятков градусов, причем, в край стекла, создавая локальный перегрев. Схуяп это безопаснее? Оба раза трещины возникали в местах, куда дует форсунка.

Mahombra
От салонного воздуха стекло греется по всей площади,

Mahombra
С вашей 'физикой' без штанов останешься, учитывая цены на стекла

Без ПП машину греть надо, хотя бы 10-15 минут, ну куда вы поедете с замерзшей коробкой, холодными тормозами и аммортизаторами?
Износ там не такой чтобы за него страдать.

Дизель (1990-2010 гг) идеальный вариант для холодных температур можно не глушить всю ночь расход 2 литра, на холостом ходу ему ничего не будет, машина всегда теплая.

xwing
Каким образом прогрев на холостых вообще прогревает коробку?

Омуль+
Ну на МКПП вполне себе разжижает масло. При лютом минусе очень заметно. "Мешалка" еле двигается. Гудрон.

За счет разогрева блока? Ну допустим. АКПП уже особо никак. А аморты как? От выпуска греются?

xwing
За счет разогрева блока?

zengaya
Вот тему : что лучше под дождём, идти или бежать (на бегу больше капель попадает), раскрыли разрушители мифов.

------------------
Еслиб был я физически слабым, я б морально устойчивым был ...

Alexandr13
раскрыли?

Mahombra
Я в ужасе от вашего 'знания' физики.
Из форсунки на стекло идет воздух, теплее на несколько десятков градусов, причем, в край стекла, создавая локальный перегрев. Схуяп это безопаснее? Оба раза трещины возникали в местах, куда дует форсунка.

Ан нет, снизу постучали форсунки системы вентиляции автомобилей....

Goblin_13
Это конечно меняет дело.

Кстати, на моей машине система эко старт-стоп двигателя. Это когда останавливаешься хоть на секунду, он глохнет, отпускаешь тормоз, заводится. Бывает при обилии светофоров, в минуту пару циклов стоп - старт. Что скажут на сей счёт господа, остужающие турбину? Перманентный перегрев, катастрофа?

maestro233
их давно делают так, что она переживет все остальное.

андрей фон шеффер

Странно,что никто не озадачился!

Эксперимент мог бы быть довольно легким-один владеьец имеет две машины одинаковых,и ездит через день на работу то на одной,то на другой,при этом масло меняя,расходники,колеса одновременно,и делов то!

Одну греет,другую не греет.

Через пятнадцать лет сравнивает состояние двс.

А куда девать результат "исследований"? Ведь ты, как заказчик, и единственное заинтересованное лицо, можешь и охладеть, к тому времени

carrier
Элементарно, местный резкий нагрев стекла и трещина готова. Потому и обдув надо изначально на стекло направлять, для постепенного прогрева. Физику надо в школе учить.(

Единственный раз, когда у меня таким образом треснуло стекло, было на абсолютно горячем движке, прогретом салоне и после некоторого катания по городу. На улице был хороший минус, мотор работал, печка дула в автомате

zengaya
Что скажут на сей счёт господа

zengaya
Что скажут на сей счёт господа, остужающие турбину?

Цепятыч

А куда девать результат "исследований"? Ведь ты, как заказчик, и единственное заинтересованное лицо, можешь и охладеть, к тому времени

Goblin_13
Это звездец просто какой то. Я

Goblin_13
https://ru. wikipedia.org/wiki/...%BD%D0%B8%D0%B5

Так это запланированное устаревание касается всей машины, или отдельных её узлов? По моим наблюдениям, машина изнашивается вся равномерно плюс минус. И какой смысл тогда корпеть над продлением жизни двигателя, когда всё начнёт сыпаться по кругу без остановки?
Лично по моему более чем 20ти летнему опыту отмечу, что автомобили доставляют всё меньше головняка. Пришло к тому, что просто нажал кнопку, дёрнул рычаг и поехал. Слава макаронному монстру, прогревы, отказы, настройки и регулировки, глючные печки, и тп остались в прошлом.

zengaya
Так это запланированное устаревание касается всей машины, или отдельных её узлов? По моим наблюдениям, машина изнашивается вся равномерно плюс минус. И какой смысл тогда корпеть над продлением жизни двигателя, когда всё начнёт сыпаться по кругу без остановки?

Да и без масла можно обойтись, угандонить двигатель после определенного пробега можно просто обедненением топлива и моментом зажигания до появления детонации. С не меньшим успехом, что и маслянным голоданием.

zengaya
Вроде бежать таки лучше оказалось.

Goblin_13
Всей - это сложно и дорого.

И никаких заговоров. Это просто обыкновенный капитализм.

Всей - это сложно и дорого. Проще планировать устаревание ключевых узлов. Например двигателя с минимальным потенциалом ремонтопригодности. Пока - так. Хотя народ уже поговаривает, что у некоторых машин, использующих управляемые шиберные маслонасосы, ЭБУ начинает играть давлением масла в зависимости от пробега.

Goblin_13
И никаких заговоров. Это просто обыкновенный капитализм.

zengaya
Трёхлитрович, если его лошадок до 70 сбавить, будет вечно ездить.

Goblin_13
Как на принтерах в картриджах.

carrier
Кому нужна повозка с расходом за тридцать?

И кстати, ведь на ресурс двигателя реально влияет энергоотдача с килограмма. В отличие от неустановленного влияния прогрева. Нынешние моторы с килограмма массы отдают лошадок раза в 3 больше чем двадцати - тридцатилетние. Может просто дефорсировать? Толку больше будет явно чем от прогрева. Трёхлитрович, если его лошадок до 70 сбавить, будет вечно ездить.

есть много обратных примеров, как то, берется бмв 330, где с 2л объема уже снято 250лс, шьется в 330лс, а сверху отдельные индивиды еще "жабу" ставят - коробочка такая тюначая, вносит изменения в смесеобразование, и еще +50, +70 сил.. и все это дело ездит и терпит (на стоковом железе в моторе, замечу) тысяч 50-100, как показывает практика, а потом, наконец, бахает. вопрос: сколько оно будет ходить в нормальном режиме? кмк, достаточно долго, чтобы там чего-то еще продлять.

zengaya
Капитализм это конкуренция. Один производитель зачипует, клиент уйдёт к другому. Чиповщик разорится. Нет, тут необходим заговор.

Добро пожаловать в реальный мир, где конкуренция это не более чем способ завоевания монопольного положения на рынке. С целью максимизации прибыли при минимизации расходов.

Goblin_13
Добро пожаловать в реальный мир, где

Омуль+
За счет постоянного вращения шестерен МККП на нейтрали при работающем ДВС.
Амморты конечно не греются. 😊

Хорошо и какая разница будут они крутится с включенной передачей или нет?

Goblin_13
К какому другому? Нету их, других. Есть пять брендов продающих одну и ту же платформу с разной этикеткой. Добро пожаловать в реальный мир, где конкуренция это не более чем способ завоевания монопольного положения на рынке. С целью максимизации прибыли при минимизации расходов.

Бред сумасшедшего.

xwing
Бред сумасшедшего.

Goblin_13
продолжайте верить в социально-ориентированных предпринимателей в капитализме с человечьим лицом.

Мальчиш прекрати уже всовывать эти приемчики, приписывать мне нечто, чего я не говорил никогда и потом опровергать. Это очень дешовый детсадовский прием.

Mahombra:Из 151ой и Эмера его уже выкинули. Что дальше?

Steady
а шо дальше, в "151ой и Эмера" будут без него и фсё! 😛

С таким скилом стрельбы себе в ногу национальность модератора можно даже не уточнять.
😀

xwing
Хорошо и какая разница будут они крутится с включенной передачей или нет?

С включенной передачей тоже всё крутится. Но есть нюанс. Через определенные шестерни, в зависимости от выбранной передачи, передается нагрузка с всеми вытекающими последствиями.

Mahombra
У него сотня клонов наготове 😊

xwing
Хорошо и какая разница будут они крутится с включенной передачей или нет?

Goblin_13
без присутствия бродяжника.

Mahombra
Ты же здесь 😊

Goblin_13:в 151 остались со знатоками правильного захвата за брылы сторожевой собаки для броска об стену, "специального" ножевого боя и форсунками в воздуховодах печки.

С таким скилом стрельбы себе в ногу национальность модератора можно даже не уточнять. 😀

шта, шта я сейчас прочитал?

😀

Steady
шта, шта я сейчас прочитал?
😀

Goblin_13
А зачем пятнадцать? С учетом темпа эксплуатации среднестатистической лохоклерочьей кредитопомойки эти пятнадцать лет можно сократить разиков так в двадцать.

Тада у ТС-а не будет уверенности в достоверности... он хочет именно 15

Омуль+

С включенной передачей тоже всё крутится. Но есть нюанс. Через определенные шестерни, в зависимости от выбранной передачи, передается нагрузка с всеми вытекающими последствиями.

С какими? Густое от температуры масло начинает как рабочее тело функционировать?

xwing
С какими? Густое от температуры масло начинает как рабочее тело функционировать?

xwing
С какими?

Steady
шта, шта я сейчас прочитал?

https://guns.allzip.org/topic/62/1702185.html

Омуль+
В случае с густым от мороза маслом - разрыв масляной пленки в пятне контакта.

75W-70 - например LT2 что в бумеры льют имеет нижнюю границу -70 фаренгейта и остается текучим до -51 градуса цельсия (самое малое, кое-какие производители указывают -60 цельсия).
Т.е. при поесловутых -34 скорее всего ниче не порвется там.

Goblin_13
Именно. Многие машины на сильном морозе вообще довольно стабильное едут вперед на нейтралке и отпущенном сцеплении.

Охренеть. Какие марки машин на каком морозе? Сосед работавший в 77-м на северАх рассказал?

xwing
Сосед работавший в 77-м на северАх рассказал?

xwing
Охренеть. Какие марки машин на каком морозе? Сосед работавший в 77 на сЕверах рассказал?

В принципе, насколько я понимаю конструкцию РКПП, этому должны быть подвержены любые автомобили у которых шестерни первичного и вторичного вала находятся в постоянном зацеплении. Все зависит от того, какое масло и сколько весит машина.

Раньше, когда трасмиссионка была минеральной, аккумуляторы очень не очень а двигатель в момент пуска с подсосом пытался раскрутиться до не существовавшей у него отсечки - это было вообще критично, сейчас не настолько, но тем не менее коробка как минимум на стартер и сейчас вешает нехилую нагрузку. Совершенно лишнюю и зимой и летом. Поэтому и сейчас разумно заводить двигатель с выжатым сцеплением. Завели мотор, подождали, пока мозги опустят обороты до штатных ХХ и аккуратно отпускаете сцепление.

Насчет когда совсем холодно, стабильные ниже минус тридцати, и требуется постоянная эксплуатация машины, у машин под дно натягивали несколько слоев брезента, под которым трансмиссия хоть как то прогревалась от выхлопной системы. В рассказах. Как в таких условиях ездили грузовики, причем в советское время на минералке в редукторах - даже не спрашивайте....

xwing
Т.е. при поесловутых -34 скорее всего ниче не порвется там.

Видел это у соседской Оки и по моему Лагуны или Клио... Рено какое то, в общем. Ока просто тупо пыталась ехать

Steady
чё там пацаны, снова не заводится, да?

zengaya:Заводиться то заводится, но вот есть подозрения на разрыв плёнки...

Цепятыч
А больше там ничего и не будет, только сопротивление масла на проворачивание

Я тоже убежден что передача вращения густым маслом это чушь.

Сразу встает интересный вопрос,а чем же тогда собрался смазывать один товарисч,что собирался вроде на одной холодной планете добывать полезные ископаемые?А там минуса то совсем серьезные....!

И чем смазывают и что льют реально вообще в коробки,двигатели на полюсах?
В смысле на полюсах Земли?
Там ведь тоже- есть двс?
Дизелюги...

андрей фон шеффер
И чем смазывают и что льют реально вообще в коробки,двигатели на полюсах?
В смысле на полюсах Земли?
Там ведь тоже- есть двс?
Дизелюги...

передача вращения густым маслом это чушь

Цепятыч
В АКПП и не густое передаёт, но не по шестерням. Тем-более, когда они сразу все в зацеплении

В АКПП нет масла а есть рабочая жидкость. И да там принцип совсем иной.
Тут речь о передаче вращения в редукторе трансмиссионным маслом.

Goblin_13
Там могут редукторы греть.

Паяльной лампой,или что то посущественнее?

С другой стороны у ГТ-С ни каких систем жизнеобеспечения трансмиссии тоже нет. Заполярье то от Антарктиды конечно климатом может и отличается, но особо что бы очень. Те же минус пятьдесят-пятьдесят пять не редкость. С другой стороны у них двигатель с транмиссией скомпонованы в единый блок, там все движок греет.

А с третьей стороны как бы были машины, у которых мотор был спереди. А коробка висела на заднем мосту. Не сказать, что они были так уж распространены на территории бывшего СССР, но и редкостью особой небыли. Причем как с ручной, так и с автоматический коробкой. И ничо, ездили зимой, проблем с трансмиссией не испытывали.

Тут речь о передаче вращения в редукторе

В АКПП нет масла а есть рабочая жидкость

А КАК СОБСТВЕННО ПРОМЫВАТЬ ДВИГАТЕЛЬ ОТ СТАРОГО МАСЛА?
НУ,ДИЗЕЛЮГУ МОЖНО СОЛЯРОЙ,ЭТОЖ ПОНЯТНО,А ВОТ БЕНЗИНОВЫЙ ЧЕМ?

Жидкости ведь все эти для промывки специальные,они ведь наверное чтобы отмыть могли все плохое,они ведь наверное агрессивны довольно?

И что тогда будет с маслом новым,залитым туда после того,как после промывки с каким то супер/пупер специальным и дорогим средством-часть масла осталась таки в двигателе?Там ведь полостей всяких же хоть отбавляй?
И остается в них немало старого,как надо понимать,например хоть три процента,ито хватит для того,чтобы испортить новое масло?

андрей фон шеффер
А КАК СОБСТВЕННО ПРОМЫВАТЬ ДВИГАТЕЛЬ ОТ СТАРОГО МАСЛА?

андрей фон шеффер
А вот еще интересно-глупый вопрос:

А КАК СОБСТВЕННО ПРОМЫВАТЬ ДВИГАТЕЛЬ ОТ СТАРОГО МАСЛА?
НУ,ДИЗЕЛЮГУ МОЖНО СОЛЯРОЙ,ЭТОЖ ПОНЯТНО,А ВОТ БЕНЗИНОВЫЙ ЧЕМ?

Жидкости ведь все эти для промывки специальные,они ведь наверное чтобы отмыть могли все плохое,они ведь наверное агрессивны довольно?

И что тогда будет с маслом новым,залитым туда после того,как после промывки с каким то супер/пупер специальным и дорогим средством-часть масла осталась таки в двигателе?Там ведь полостей всяких же хоть отбавляй?
И остается в них немало старого,как надо понимать,например хоть три процента,ито хватит для того,чтобы испортить новое масло?

А никак. Хочешь промывать, чаще меняй. И главное, помнить, хорошее масло сразу становится грязным. Масло, которое долгое время ходит чистым, хреновое, оно ни черта не отмывает.

carrier
А нафига. Лучше лить нормальное масло и нечего промывать не нужно.

+1. Промывка это хрень.

Goblin_13
и чаще менять фильтры.

Чаще чем что?

андрей фон шеффер
остается в них немало старого,как надо понимать,например хоть три процента,ито хватит для того,чтобы испортить новое масло?

Goblin_13
Чем замена масла. В идеале раз в три тысячи-три с половиной тысячи километров пробега.

Иппанутца. А зачем? Что конкретно это дает по-твоему? Кстати ты это делал хоть раз? Менял фильтр не сливая масло?

Mahombra
Я когда перехожу на другое масло, просто беру его в первый раз две канистры. Первую заливаю, через пару дней сливаю и заливаю «начисто». Фильтр желательно тоже поменять два раза. После прежнего хозяина, особенно, если купил бу машину

Абсолютно лишенное смысла действие. Гораздо эффективнее залить просто качественное масло и дать моющим присадкам работать весь установленный интервал.

xwing
Что конкретно это дает?

Nafigvajag
И главное, помнить, хорошее масло сразу становится грязным.

xwing
Иппанутца. А зачем? Что конкретно это дает?

xwing
Менял фильтр не сливая масло?

xwing

Абсолютно лишенное смысла действие. Гораздо эффективнее залить просто качественное масло и дать моющим присадкам работать весь установленный интервал.

Mahombra
А какое наполненное смыслом действие вы можете предложить, если вы получили аппарат с неизвестной жижей в картере двигателя?

Mahombra
А какое наполненное смыслом действие вы можете предложить, если вы получили аппарат с неизвестной жижей в картере двигателя?

Слейте жижу, налейте нежижу.Ее моющие свойства вам помогут.

Mahombra
Я когда перехожу на другое масло, просто беру его в первый раз две канистры. Первую заливаю, через пару дней сливаю и заливаю «начисто». Фильтр желательно тоже поменять два раза. После прежнего хозяина, особенно, если купил бу машину

При цене некоторых масел под 50-80 $ за баночку это как бы не очень то и бюджетно,однако!

в GTA 5

?

Иду за маслом,с канистрой,телка послала,ехать не может,масла нет в машине!

Местность хренов@я,даже не знаю,где тут им разжиться?!

У меня масло очень дорогое,тебе не по карману,100 $ за 5литров!

Можешь телкой рассчитаться!

И это будет лучший вариант,ато или снайпер тебя подстрелит,если ты без дела сюда или просто пронюхать приперся,или....

...или еще хуже,чувак в битой и ротвейлером обьяснит тебе,где раки зимуют,и как моск ипп@ть без дела.....!

андрей фон шеффер
?

андрей фон шеффер

При цене некоторых масел под 50-80 $ за баночку это как бы не очень то и бюджетно,однако!

Да и ни на что уже не влияет. Если прежде заливался гуталин, то свое дело он уже сделал.

xwing

Иппанутца. А зачем? Что конкретно это дает по-твоему? Кстати ты это делал хоть раз? Менял фильтр не сливая масло?

Я делал

Цепятыч

Я делал

Для того,чтобы.....в фильтре грязь оставалась,и можно было дольше масло не менять,еще тысячь пять-десять,или что то другое?

Цепятыч

Да и ни на что уже не влияет. Если прежде заливался гуталин, то свое дело он уже сделал.

А что он конкретно то сделал?
Уведичил зазоры между трущимися деталями до нимогу?
А если присадок туда зафигачить,якобы забивающих те поры,модибденовых там,крупного помола?

Иду за маслом,с канистрой,телка послала,ехать не может,масла нет в машине!

или что то другое?

андрей фон шеффер

А что он конкретно то сделал?
Уведичил зазоры между трущимися деталями до нимогу?
А если присадок туда зафигачить,якобы забивающих те поры,модибденовых там,крупного помола?

Задиры оставил, как минимум. А "забивающие присадки". они все -для головы присаживающего, как правило

Цепятыч
Ну, послала тебя тёлка и послала... Нахрена тут эти репродукции?

Это не меня она послала,это того,кто идет с канистрой за маслом,она послала! 😊)))).
Может и не зря идет,телка то ничего себе так,хороша!

Цепятыч

Задиры оставил, как минимум. А "забивающие присадки". они все -для головы присаживающего, как правило

Ну,если задиры серьезные то да,а если несерьезные,то чего?
Ну задиры и задиры....

Надо так понимать,что задиры микроскопические есть практически на всех поверхностях трущихся деталей!

Кстати,не в большей мере ли те самые задиры-это результат как раз повышенных нагрузок при движении на непрогретом авто?
Ведь это как раз и есть единственный тот самый вариант,когда все валы и все отверстия как раз находятся в самом неправильном соотношении допусков,а особенно,если коэффициенты расширения у деталей разные из-за того,что сделаны из разного металла?

андрей фон шеффер
Кстати,не в большей мере ли те самые задиры-это результат как раз повышенных нагрузок при движении на непрогретом авто?

андрей фон шеффер
Кстати,не в большей мере ли те самые задиры-это результат как раз повышенных нагрузок при движении на непрогретом авто?

Goblin_13
Износ и последующее возникновение задиров - это последствие масляного голодания. Которое в том числе может возникнуть и из за повышкнных нагрузок. Или высоких оборотов.

Каких например -"повышенных нагрузок"?

Каких например

Например грубое трогание с места на излишне малых оборотах и холодном двигателе.

надо ли прогревать двигатель

Может, уже писал... повторю.

Запустил двигатель, подождал 30-60 секунд, чтобы масло разбежалось,
и поехал потихоньку, не газуя, чо ждать-то?
Температура пох.

Например грубое трогание с места на излишне малых оборотах и холодном двигателе.

Ага,а только что говорили все тут,что можно и на холодном,если аккуратненько и не спеша! 😊))).

Так где истина то?!

Каценеленбоген

Может, уже писал... повторю.

Запустил двигатель, подождал 30-60 секунд, чтобы масло разбежалось,
и поехал потихоньку, не газуя, чо ждать-то?
Температура пох.

А неравномерно нагретый не то,что сам двигатель,а и отдельные его детали?

Каценеленбоген
Запустил двигатель, подождал 30-60 секунд, чтобы масло разбежалось,
и поехал потихоньку, не газуя, чо ждать-то?

андрей фон шеффер

Для того,чтобы.....в фильтре грязь оставалась,и можно было дольше масло не менять,еще тысячь пять-десять,или что то другое?

Интересно сколько человек тут в курсе как вообще работает маслянный фильтр ...

xwing

Интересно сколько человек тут в курсе как вообще работает маслянный фильтр ...[/B]

Как трансформатор? 220 получает 110 отдаёт а на остальное гудит? (с) да?

андрей фон шеффер
Ага,а только что говорили все тут,что можно и на холодном,если аккуратненько и не спеша! 😊))).
Так где истина то?!

На холодную нужн и не крутить излишне. И одновременно поддерживать достаточно высокие обороты, что бы маслонасос мог прокачивать достаточный объем густого масла.

И насчет редукторов - они не не греются. Точнее нет, греться то они могут. Но это означает, что им звездец пришел.

xwing
Интересно сколько человек тут в курсе как вообще работает маслянный фильтр ...

xwing

Интересно сколько человек тут в курсе как вообще работает маслянный фильтр ...

Таки сразу и расскажите,этож задача темы!
Понятно,что фильтр масло очищает! 😊))).
А вот как,с какой скоростью,как это происходит,какие фракции чистит?
Почему его нельзя,например водой горячей промыть в другую сторону,как некоторые промывают фильтры воздушные?

Goblin_13
Сам фильр или маслосистема в целом?

И то и другое,токма не ссылкой,а доходчиво,и чтоб понятно было,без запутываний и отмазок!

Goblin_13
На холодную нужн и не крутить излишне. И одновременно поддерживать достаточно высокие обороты, что бы маслонасос мог прокачивать достаточный объем густого масла.

Цепятыч
Раздатка и редуктора нагреются?

Нет ,но вместе с хоть немного непрогретым МКПП создают повышенное сопротивление при движении тем самым вынуждают держать повышенные обороты что не желательно

А что более страшно-повышенные обороты или.....или большая нагрузка на двс,и поршневую группу в частности-от того,что едут на непрогретом двс неправильно?
И,кстати,как правильно и почемусобственно?

На первой-второй передачах при прогреве ехать надо,или на третьей-пятой?

андрей фон шеффер
А что более страшно-повышенные обороты или.....или большая нагрузка на двс,и поршневую группу в частности-от того,что едут на непрогретом двс неправильно?

Омуль+
Не задавался вопросом в такой формулировке. И то и то не полезно.😀 А значит надо избегать. Что и делаю.

Так вот я тоже когда то ранее не задавался,а теперь начинаю задаваться вопросами.....

андрей фон шеффер
Так вот я тоже когда то ранее не задавался,а теперь начинаю задаваться вопросами.....

андрей фон шеффер

На первой-второй передачах при прогреве ехать надо,или на третьей-пятой?

Касаемо передач я еду как обычно просто не перехожу рубеж в 2500 об пока не нагреюсь до второго деления шкалы. Это примерно 70С. В моем случае более актуальна температура масла в трансмиссии поэтому большую часть внимания и действий забирает этот аспект.

андрей фон шеффер

При цене некоторых масел под 50-80 $ за баночку это как бы не очень то и бюджетно,однако!

Просто люди перед продажей часто доводят машину до ручки. Залив хорошее масло с хорошими моющими свойствами можно получить забитый фильтр. Поэтому мне видится одномоментный расход в сто долларов не очень большим.

Goblin_13
Меняю. У меня не дешевые машины и нет папы в Газпроме.

Это здесь люди тобой еще вплотную не занялись. Начнут тебя спрашивать за детали по эксплуатации твоих воображаемых «недешевых машин», ты посыпешься сразу как пудра с проститутки.
Как это уже было за стрельбу, за релоад, за рукопашку, ножи. За все, где практика нужна, а у тебя кроме вики и форумов нет нихрена 😊

xwing
ты это делал хоть раз?

Я ранее дал такой ответ,который вы выделили и на который ответили,но я имел в виду другое!

А именно я спрашивал и говорил о том,чем промывать двигатель после слива старого масла?
Потому как слышал мнения,что промывки специальные,что заливать надо за несколько минут до смены масла в двигателе-могут быть причиной того,что они в какой то,пусть небольшой своей части,но попадут в новое,только что залитое масло,и сразу станут причиной того,что его "старение"-может ускориться!

ТАК ЧЕМ ПРОМЫВАТЬ ДВС БЕНЗИНОВЫЙ,именно при смене масла по регламенту?

Rusl@
Он не может - не на чем

А моя имха в том,что если человеку даже и не на чем ездить сейчас,то это ничего страшного в этом нет,даже наоборот,это вполне естественно,что он хочет узнать больше теперь,в том числе и для того,чтобы когда то купив авто эксплуатировать его правильно!

Да и что значит НЕТ СЕЙЧАС АВТО?

У меня сейчас тоже нет авто!
На мне в данный момент не записано ни одно авто.
А пользуюсь пятью!

Так что предлагаю всем участникам темы не комплексовать по поводу наличия авто!

А вот по поводу знаний реальных комплексовать можно и нужно!
Особенно в том случае-если была возможность узнать,изучить,понять ранее,чем сесть за руль!А может и сидя за нулем уже давно и крепко-человек узнал что то нового,,и тоже без комплексов просто стал далее делать правильно.Для своего удобства,для поберечь деньги,для поберечь авто!

андрей фон шеффер
что значит НЕТ СЕЙЧАС АВТО?

Rusl@
То, что ему сначала надо школу окончить

Ну окончит,и купит!
Автошколу окончит,его там,как и всех других научат только правилам движения,и езды,а теорию так,между делом прослушает,и все равно не будет толком знать,надо ли греть авто,надо ли меняя масло,промывать двс,надо ли......все то,что можно теперь,заранее обсудить в теме.

андрей фон шеффер
ТАК ЧЕМ ПРОМЫВАТЬ ДВС БЕНЗИНОВЫЙ,именно при смене масла по регламенту?

- НИЧЕМ

Цепятыч
Ща пойдут вопросы: а почему не надо, чем плохо, что может случиться, а при каких условиях...

И сразу контр-вопрос. ЧТО собрались отмывать в двигателе?

Атветим

ЧТО собрались отмывать в двигателе?

Цепятыч
Так, это ещё 44 страницы...

Rusl@
То, что ему сначала надо школу окончить

Если человек интересуется подробностями использования авто еще в школе учась,так это очень хорошо,повторюсь,во первых для понимания,что на самом деле покупать воообще в качестве авто для себя!

ЭТО КСТАТИ,ТОЖЕ ВОПРОС ОЧЕНЬ СЕРЬЕЗНЫЙ,в наши разводные времена...
Очень много есть автовладельцев,что реально плюются,что купили себе-не продумав хорошо-совсем не то,что им необходимо.
Очень надо хорошо все взвесить,обмозговать,понять заранее-хватит ли банально баблосов на все удовольствие это!

Знаю,например одного человека,живет и Риге(Латвия),у которого семья довольно большая,трое детей,и он,чтобы ездить на пикники/рыбалки-купил себе минивен крайслер,попользовался им в течении четырех лет,и....

И УСТАЛ В НЕГО ДЕНЬГИ ВКЛАДЫВАТЬ!
Так и сказал,что устал собирать деньги на прохождение ТО(у нас его проходят ежегодно)-так вот по его словам он 150 евро откладывал каждый месяц чтоб к этому ТО подготовить!
Сменил поэтому это авто на Пассат 4,старый,длинный,все детали к которому стоят 150 евро один раз в год,а не ежемесячно!
При трех,а фактически четырех(жена была в положении его на тот момент)-детях ему габаритов той машины вполне хватает,и есть куда деньги лишние пристроить,а не в детали дорогие вкладывать.
Понты-понтами,а возможности зарабатывания при таком количестве детей,и отсутствия бабушек/дедушек-реально ограничены,даже при варианте,что ремонтировал он американское авто свое-сам,кстати,а если бы отдавал ремонтникам,то это была бы сумма сразу вдвое дороже-т.е.около 300 евро примерно в месяц!
А плюс высокие налоги(140 евро в год примерно на первую машину,и 70 на вторую),страховки высокие(200-600 евро в зависимости от компании)-это уже серьезное налоговое для его семьи-бремя!

Цепятыч
И зачем взяли тот, что перед продажей убивали?

Убивали авто или нет,если покупаешь авто не новое-узнать практически невозможно,каждый владелец,продающий авто будет чудеса рассказывать про то,как он его любил,лелеял,менял все,ничего не скрывает! 😊))).

Слушать можно,верить-нельзя!(С)

андрей фон шеффер

ТАК ЧЕМ ПРОМЫВАТЬ ДВС БЕНЗИНОВЫЙ,именно при смене масла по регламенту

Обычно, первая партия сразу становится темной, фильтр я не разбирал, врать не буду, что там. Вторая заливка достаточно долго потом остается светлой. Эту операцию я проводил и когда менял производителя масла. Теперь у меня во всех машинах залито одинаковое ликви моли 5w40 и я просто меняю в обычном режиме каждые 10 тыс км, примерно это два раза в год, весной и осенью

Атветим. Не погнушаемся
И сразу контр-вопрос. ЧТО собрались отмывать в двигателе?

И правильно,гнушаться не надо! 😊))).

В двигателе находится масло,котое надо менять!
Почему?
Потому,что оно потеряло свои свойства,оно загрязнено,смазочные свойства не те,текучесть не та....
Насколько можно масло слить,открутив сливочную пробку масляную?
Пусть на 99 % даже(1%-все же останется в полостях,а фактически более-около 3%(слышал где то такую цифру)).

А кроме того,есть еще и пленка масляная(вот те самые 3%)-с микрочастицами металла,грязи растворенной в масле,микродиспестными включениями всякими.
А кроме того,есть такое мнение(тоже слышал не раз)-что наличие вот этого старого масла запускает механизм старения нового быстрее!

Вот поэтому и есть необходимость промывать!
Но сама промывка-тоже сначала все растворяет вредное,но и сама попадает в новое масло....

Я не думаю,, что есть такой регламент.

Как же нету?
Само масло в зависимости от марки,производителя,присадок-имеет разный срок использования!

Вот,смотрите,два масла одной фирмы,которые имеют разный срок эксплуатации,могут быть залиты в один двигатель(одно летом,другое зимой),имеет маркировку "LONG LINE"!
Это значит,по крайней мере по заверениям производителя,что оно иммет увеличенный срок использования,и именно меняют его по регламенту!

Регламент-это и есть обозначенное по срокам времени или по количеству наезда км,или моточасов-время запланированной смены.
Если оно испортилось ранее по какой то другой причине(попадание антифриза,тосола,воды,бензина,солярки в него)-то масло меняют не по регламенту,а по факту!

андрей фон шеффер
вот те самые 3%

андрей фон шеффер
Вот поэтому и есть необходимость промывать!

Я не вижу необходимости.

андрей фон шеффер
Но сама промывка-тоже сначала все растворяет вредное

Если уж масляные тараканы в голове совсем распоясались - сделать двойную замену масла и фильтра километров через 100.

Если уж масляные тараканы в голове совсем распоясались

😊)))).

сделать двойную замену масла и фильтра километров через 100.

Выше две банки масла ценой в 12 с центами евро,и 22 с центами евро.
Бывают баночки и по 80-100,150,200 евро.....и вот там уже актуально вполне думать!
И ведь,кстати,во многих новых авто именно такие масла!

Да и 20+20 евро=40(ЕВРО)!

А уж 100+100=200!(ЕВРО)!
А уж 150+150=300!(ЕВРО)!
А уж 200+200=400!(ЕВРО)!

Это мало?

андрей фон шеффер
Убивали авто или нет,если покупаешь авто не новое-узнать практически невозможно,каждый владелец,продающий авто будет чудеса рассказывать про то,как он его любил,лелеял,менял все,ничего не скрывает! ))).

Слушать можно,верить-нельзя!(С)

андрей фон шеффер
Это мало?

Мотивы покупки древнего говнокорыта с понтами мне в целом ясны, но я их не поддерживаю ни разу.

Ну,к примеру древнее говнок@рыто,как вы выразились,и как я только что выше озвучил,при той же эксплуатации его по городу,как и нового(при тех же налогах и страховках)-имеет в плюсе большом копеечную цену самого авто во первых(500 евро),копеечную цену деталей в перспективе нескольких последующих лет(500 евро еще за следующих 5 лет).

500+500
Итого:1000 евро в минусе!
За пять лет!
И она все равно стоит 500 евро по деталям,железу.....

ПОТЕРЬ ЗА ВРЕМЯ ЭКСПЛУАТАЦИИ ДЕНЬГАМИ:500 ЕВРО!

__________

Теперь считаем расходы любой новой машины того же класса:
Пусть это не самая дорогая за 6000 евро точилка!
Каждый год по 600-700 евро это только ее падение цены на рынке(по факту через пять лет,т.к. падение это неравномерно,так выехав из салона она сразу падает в цене на 1000-1500 евро).
Через пять лет такая машина будет стоить 2500,т.е.потеря 2500 евро!

Плюс дорогие расходники!
Еще 500 евро в год!
2500 евро за пять лет.

Плюс серьезные затраты на ремонты в случае аварии(если страховка по полной программе и за все,тогда еще кругленькая сумма за страховку)!
Пусть это будет еще 2500 за пять лет!

7500 евро затрат при наличии на руках машины стоимостью 2000 в лучшем случае(при рассказах,что ФСН ПОМЕНЯНО,И НАХОЖДЕНИИ ЛОХА-ПОКУПАТЕЛЯ)-а чаще-1500!

Итого:6000 ЕВРО В МИНУСЕ ЗА ПЯТЬ ЛЕТ ЭКСПЛУАТАЦИИ АВТО(того же класса авто,только не из железа,а-пластмассовая и из фольги).

Омуль+
Много, но мне до этого похер. Если не можешь справится со своими тараканами - плати.

Так это не я предложил,кстати двойную смену масла,я как раз и спрашиваю-как затрат таких не сделать?!

ЧЕМ ПРОМЫТЬ НАХАЛЯВУ(НО ЧТОБ НЕ ОПАСНО БЫЛО)-ДВС БЕНЗИНОВЫЙ?

андрей фон шеффер
ЧЕМ ПРОМЫТЬ НАХАЛЯВУ(НО ЧТОБ НЕ ОПАСНО БЫЛО)-ДВС БЕНЗИНОВЫЙ?

zengaya
Поэтому ящитаю, что нефиг понтоваться и брать в прошлом дорогое корыто убитое, а взять что-то новое или с минимальным пробегом но поскромнее, соответственно бюджету. И брать желательно у знакомых, когда про машину всё известно. Мотивы покупки древнего говнокорыта с понтами мне в целом ясны, но я их не поддерживаю ни разу.

Омуль+
НИЧЕМ. Бесплатно и безопасно.

А как же те 3% остатка грязи вместе со старым маслом?

андрей фон шеффер
копеечную цену деталей в перспективе нескольких последующих лет

андрей фон шеффер
древнее говнок@рыто,как вы выразились

Mahombra
можно было быть уверенным, что расходы на его содержание будут сильно меньше тазных.

андрей фон шеффер
А как же те 3% остатка грязи вместе со старым маслом?

Mahombra
Это здесь люди тобой еще вплотную не занялись. Начнут тебя спрашивать за детали по эксплуатации твоих воображаемых 'недешевых машин', ты посыпешься сразу как пудра с проститутки.
Как это уже было за стрельбу, за релоад, за рукопашку, ножи. За все, где практика нужна, а у тебя кроме вики и форумов нет нихрена 😊

zengaya
Я выразился - древнее говнокорыто с понтами. Если тачка за 500 евро для вас понт, ну значит мы по-разному видим жизнь. Я имел ввиду покупку люксовых машин сильно б/у по цене новых бюджеток.

Проблема только найти неубитую б\у. Потому что хорошие машины не продают, на них ездят. Продают же как правило дрова.

андрей фон шеффер
А как же те 3% остатка грязи вместе со старым маслом?

zengaya
Просто ВАЗики ломались чаще, но цены были ниже.

Relanium
Я с вазами завязал еще в девяностых, когда екзистов еще не было.

Relanium
экономика езды на мерине 123

Я с вазами завязал еще в девяностых, когда екзистов еще не было

Цепятыч
Я пробовал завязать, но быстренько вернулся. Деньги были, а вот времени на поиск запчастей, нет...