Новая(?) схема развода при покупке авто

"Неразменная Прада"
Поехали провинциалы в Мск за машиной. Машина прада, свежая 11 тыр пробега. Кожа-рожа полный фарш. Цвет... черный вроде.
Осмотрели втроем, пошли в комиссионный, начали оформлять. Вписали чела в ПТС, оформляют, отдали деньги. И тут... в комке говорят - че-то не то с печатью, ща в ГАИ узнаем, подождите... Эти пока с продавцом пошли к машине, и продавец вдруг прыгнул в подъехавшую тачку и умчался в неизвестном направлении... Увезя с собой 1300 кило рублей. Одновременно набежали менты и скрутили. Говорят, тачка-то - "двойник" другой такой же машинки...
И тут покупатели сделалил большую ошибку - не написали заявление! Потому что их развели менты - мол если напишете, заведем дело, машину хрен получите, а так приезжайте - "будем решать вопрос"...
Вроде взрослые люди, а купились на такой подлый ментовский развод. Приехали - ни денег, ни машины, ни документов на нее. Вот так.
Мой вывод: менты и комок в схеме. Сколько раз интересно уже так "продали" эту праду... Если покупатели поедут "решать вопрос", их теперь будут ловить на взятке и разводить дальше по полной.

При таких покупках, всегда сажаю человека в авто. На всякий случай.

------------------
Lupus lupi homo est

Дог
При таких покупках, всегда сажаю человека в авто. На всякий случай.

Так машина то осталась.

Теперь им только идти в прокуратуру и писать заявление о мошенничестве организованной преступной группой.

Yep
менты и комок в схеме.

Так машина то осталась.

Дог, вы в каждой теме вместо Рембо, без обид. Ну очень активная позиция... в интернете.

Ключи от машины и сама машина-то где? стоит в комиссионном? т.е. угнанная тачка с перебитыми номерами?
написать заяву совершенно еще не поздно, так что про развод непонятно.
это не развод ментов, а покупатель-мошенник
надо писать заяву и подавать иск о признании права собственности за добросовестным приобретателем

очень активная позиция... в интернете.

------------------
Lupus lupi homo est

двойники схема старая и работает по нескольким схемам до сих пор - вышеприведенная схема одна из них но не самая распространенная - самая отработанная это когда просто продают машину двойника (близнеца легальной) на рынке по доверенности - естественно машина либо с поддельными документами либо с левым учетом .

Михаил HORNET
надо писать заяву и подавать иск о признании права собственности за добросовестным приобретателем

но, увы, это единственный выход из такой ситуации...
альтернатива покупать новый в салоне...

😞

Что значит - вписали в ПТС? Какая-то кривая схема.
Едиснтвенно верная схема - это:
1) Договоренность о покупке, оцпионально - пробивка VIN
2) Оформление справки-счета или Договора купли-продажи до отдачи денег
3) Поездка в МРЭО - осмотр а/м, снятие а/м с учета
4) отдача денег, забрание а/м, отъезд продавца
5) постановка а/м на учет новым владельцем
Если машина "паленая", то с учета ее просто так не снимут, а во вторых, если будут проблемы при постановке на учет - то наличие Договора позволяет попробовать стать добросовестным приобретателем.

spec
то наличие Договора позволяет попробовать стать добросовестным приобретателем.

Сами виноваты - чай, не Запорожец покупали, надо было предварительно проверить на угон и перебивку номеров, если у частника покупали. Зачем деньги вперед отдали, до переоформения ПТС?
Вообще у частника такие машины стремновато брать, лучше заплатить на тысячу-другую, но купить в салоне - к нему хоть иск в случае чего предъявить можно будет.
Я последние две машины покупал через салон, оформлялся официальный договор, а деньги безналом через банк переводил.

Ну вообще, я знаю конторы, которые берут на себя оформление сделок по купле-продаже б/у автомобилей: оформляют договора, справки-счета, принимают и передают из рук в руки наличные деньги, выписывают приходно-кассовые ордера и при всём при этом выступают гарантом юридической чистоты сделки. Конторы явно бандюковские, потому как "пробивают" предметы сделки на вшивость, они же являются безналичным терминалом в случае приобретения автомобиля в кредит, какая-то непонятная ситуация с невозможностью выдачи наличных денег для приобретения автомобиля. Берут за это сравнительно небольшие деньги.

spec
Что значит - вписали в ПТС? Какая-то кривая схема.
Едиснтвенно верная схема - это:
1) Договоренность о покупке, оцпионально - пробивка VIN
2) Оформление справки-счета или Договора купли-продажи до отдачи денег
3) Поездка в МРЭО - осмотр а/м, снятие а/м с учета
4) отдача денег, забрание а/м, отъезд продавца
5) постановка а/м на учет новым владельцем
Если машина "паленая", то с учета ее просто так не снимут, а во вторых, если будут проблемы при постановке на учет - то наличие Договора позволяет попробовать стать добросовестным приобретателем.

Хм. Примерно так и действовали всегда и родня, и сам, только пункты 2 и 3 меняли местами. Т.е. продавец снимает с учета (когда и как - его проблемы), потом справка-счет, потом бабки, потом покупатель ставит на учет (когда и как - продавца уже не колышет никоим боком).

А что значит "вписали в ПТС" - действительно, вопрос.

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

Всеволод

.. А что значит "вписали в ПТС" - действительно, вопрос.

Значит, что машина уже снята с учета и на основании составленного договора купли-продажи комок вписывает в ПТС нового владельца. Что не так?

Всеволод
Т.е. продавец снимает с учета (когда и как - его проблемы

shtift1
Вот насчёт как, проблемы могут стать Вашими(при постановке на учёт) 😞

а) Номера смотреть самому надо;
б) Для того, чтоб снять машину с учета, продавец должен будет пройти сверку номеров. Если после этого выявится косяк, все вопросы к гаям.

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

Серебряный
Вообще у частника такие машины стремновато брать, лучше заплатить на тысячу-другую, но купить в салоне - к нему хоть иск в случае чего предъявить можно будет.

😀 http://www.forum.kia-club.ru/viewtopic.php?t=7697
И хоть завалите их исками - фиг что получите.

Барон Мюнхгаузен
И хоть завалите их исками - фиг что получите.

Афтар уже год бодается в суде - ничего не высудил.
И сколько это всё будет длиться - хз.
По первому посту нельзя судить о проблеме.

Кстати, тема "мошенничества" с продажей кредитных машин звучит всё чаще и чаще.

Барон Мюнхгаузен
тема "мошенничества" с продажей кредитных машин звучит всё чаще и чаще.

Всеволод

а) Номера смотреть самому надо;
б) Для того, чтоб снять машину с учета, продавец должен будет пройти сверку номеров. Если после этого выявится косяк, все вопросы к гаям.

а- ни в жисть никогда не определите перебитые, даже после средней руки мастера.
б- в нашей стране к ментам вопросов вообще не будет никаких 😞 т.е. конечно можно бодаться, но это так, чисто за интерес...допустим, вы 3 года ездите на авто, и на очередном ТО сверщик обнаруживает, что ваша машина угнана давным-давно. вы пойдете с иском к "эксперту" Пупкину, поставившему на учет ваше авто 3 года назад?? кстати и "добросовестный приобретатель" может не проканать в суде, на том основании что вы типа умышленно ввели в заблуждение работника ГИБДД при постановке на учет...

Нет, не халява.
Во всяком случае для покупателя.
Берёт он по нормальной средней цене. И знать не знает, что машина с обременением. И выяснить это невозможно - нет такой базы данных от банков.

Барон Мюнхгаузен

😀 http://www.forum.kia-club.ru/viewtopic.php?t=7697
И хоть завалите их исками - фиг что получите.

Вы внимательно прочитайте - автор на салон в суд не подавал. Он вообще повел себя с самого начала неправильно - официальную претензию в письменном виде не заявил, заявление отдал в руки какому-то менеджеру, вместо того, чтобы официально зарегистрировать в приемной руководителя или послать заказным письмом с почты, на территории которой находится салон - доставили бы на следующий день. Теперь думает, судиться ли вообще.

Судиться надо - как раз с действующего юрлица реально получить по суду деньги, это не физик, который сел в машину и уехал в неизвестном направлении.

Барон Мюнхгаузен
Берёт он по нормальной средней цене. И знать не знает, что машина с обременением. И выяснить это невозможно - нет такой базы данных от банков.

Барон Мюнхгаузен
По первому посту нельзя судить о проблеме.

так, а в сЛожившеся ситуации что посоветуете?

Серебряный

Вы внимательно прочитайте - автор на салон в суд не подавал. Он вообще повел себя с самого начала неправильно - официальную претензию в письменном виде не заявил, заявление отдал в руки какому-то менеджеру, вместо того, чтобы официально зарегистрировать в приемной руководителя или послать заказным письмом с почты, на территории которой находится салон - доставили бы на следующий день. Теперь думает, судиться ли вообще.

Внимательнее читать надо, уважаемый.
Цитирую с того форума:

Ну что изменилось с 30 января?
Мос.обл.суд вернул дело в Щёлковский городской суд. В Щёлковском суде судья - не в зуб ногой, решения вынести не мог 6 месяцев...
Перевёл дело в Дорогомиловский суд г.Москвы, дабы одновременно подать иск на Автомир. Но не так всё просто оказалось.. Прежде чем судиться с Автомиром, необходимо решение по этому делу, иначе нет оснований для иска.
ОК, так как всё это мягко говоря достало пишу заявление в суд, в котором соглашаюсь с иском от Собинбанка (см.предисторию от прошлого года). В ответ суд, предварительно, оценил мою машинку в 9200$, чем и уведомил меня официально.
17.11.2007 заседание в Дорогомиловском суде, где я ожидаю вынесение решения суда по моему делу в пользу Собинбанка, после чего подаю иск на Автомир.

Тоесть вкратце.
1. Купил машину в Автомире.
2. Пришёл банк, сказал - давай машину, она под залогом.
3. Начал судиться с банком.
4. Пока нет решения по этому делу - невозможно подать в суд на Автомир. Можно только взывать к их совести и порядочности (чем автор и занимался).

Так понятнее?

Yep
так, а в сЛожившеся ситуации что посоветуете?

я уже говорил

Барон Мюнхгаузен
Так понятнее?

А притянуть продавца (Автомир) в соответчики что запрещает???
То бишь не регрессивный иск выдавать (это, действительно, после решенгия первого иска можно делать), а в этот вписать соответчиком, ибо у него брали, следовательно, он тоже несёт ответственность за сбыт "краденого" 😊...

------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

Ещё раз для непонятливых.
С чем он пойдёт в Автомир?
Пока не было решения суда о том, чтобы забрать машину - он СОБСТВЕННИК.
На каком основании расторгать договор?
Любой юрист, нанятый Автомиром пошлёт его в... и на... и будет прав.

Игнат, вот представь.
Ты купил машину у Васи Пупкина.
Попользовался.
Потом продал её мне.
Далее Федя Рыжый приходит ко мне и начинает требовать машину, заявляя, что Вася Пупкин брал у Феди в долг под эту машину, и предъявит долговую расписку.
Что ты скажешь? Чтобы я предъявлял претензии к тебе? Так ты про эти долги и знать не знаешь.
Самое логичное - это послать Федю искать Васю. Но наше законодательство такое ублюдочное, что позволяет чтобы Федя просто подал в суд на меня. Васю то искать надо, а я вот и машина вот.

Всеволод

Хм. Примерно так и действовали всегда и родня, и сам, только пункты 2 и 3 меняли местами. Т.е. продавец снимает с учета (когда и как - его проблемы), потом справка-счет, потом бабки, потом покупатель ставит на учет (когда и как - продавца уже не колышет никоим боком).

Нет, если машина прилично стоит или вызывает подозрения - то только так, как я написал, т.е. снятие с учета - при покупателе, осмотр сразу на два акта - для снятия и постановки. Только это в большинстве случаев гарантирует отсутствие проблем.

Барон Мюнхгаузен
Игнат, вот представь.
Ты купил машину у Васи Пупкина.
Попользовался.
Потом продал её мне.
Далее Федя Рыжый приходит ко мне и начинает требовать машину, заявляя, что Вася Пупкин брал у Феди в долг под эту машину, и предъявит долговую расписку.
Что ты скажешь? Чтобы я предъявлял претензии к тебе? Так ты про эти долги и знать не знаешь.
Самое логичное - это послать Федю искать Васю. Но наше законодательство такое ублюдочное, что позволяет чтобы Федя просто подал в суд на меня. Васю то искать надо, а я вот и машина вот.

------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

Надо понять, кто продавец авто - салон (не важно, по комиссии или как промежуточный собственник) или физик (салон никак и нигде не фигурирует)
если салон - то весь спект закона о защите прав потребителя имеет место - можно подать в суд на салон и получить с них свои деньги за машину назад.
не думаю, что взыскать с салона сумму это трудно, хотя всяко бывает, но сумма небольшая и наверняка есть что взять + сделка недействительна (совершена обманом)
ИМХО, самый легкий путь и успешный.

бодаться за авто нет смысла - право залога, ЕСли все было нормально оформлено и нет пороков, все равно перешло к новому приобретателю вещи (ч1 ст 353 ГК).

Согласно пункту 2 статьи 346 Гражданского кодекса Российской Федерации, если иное не предусмотрено законом или договором и не вытекает из существа залога, залогодатель вправе отчуждать предмет залога, передавать его в аренду или безвозмездное пользование другому лицу либо иным образом распоряжаться им только с согласия залогодержателя.
При этом пунктом 1 статьи 353 Гражданского кодекса Российской Федерации установлено, что в случае перехода права собственности на заложенное имущество или права хозяйственного ведения им от залогодателя к другому лицу в результате возмездного или безвозмездного отчуждения этого имущества либо в порядке универсального правопреемства право залога сохраняет силу.
Правопреемник залогодателя становится на место залогодателя и несет все обязанности залогодателя, если соглашением с залогодержателем не установлено иное.
В соответствии со статьей 460 Гражданского кодекса Российской Федерации продавец обязан передать покупателю товар свободным от любых прав третьих лиц, за исключением случая, когда покупатель согласился принять товар, обремененный правами третьих лиц.
Пунктом 3 статьи 351 Гражданского кодекса Российской Федерации определены последствия нарушения залогодержателем правил о распоряжении заложенным имуществом в виде предоставления права залогодержателю потребовать досрочного исполнения обеспеченного залогом обязательства, а если это требование не будет удовлетворено, обратить взыскание на предмет залога.
В соответствии со статьей 349 Гражданского кодекса Российской Федерации требования залогодержателя удовлетворяются из стоимости заложенного имущества по решению суда.

надо еще посмотреть, надлежаще ли оформлен договор залога и было ли информировано ГИБДД о состоявшемся залоге