Или АвтоВаз умнее всех или это просто.....

Руководство 'АВТОВАЗа' написало очередное письмо в правительство России. Председатель совета директоров 'АвтоВАЗа' Сергей Чемезов указывает в этом послании на то, что у российских автопредприятий есть определенные проблемы с введением с 1 января 2008 года норм Евро-3, передают 'Ведомости'.

Сергей Чемезов указывает на то, что введение экологических норм Евро-3 приведет к тому, что российские автомобили неизбежно подорожают. Причем, если покупатели дорогих моделей этого могут даже не почувствовать, то вот для желающих купить недорогие 'пятерки' прибавка в цене в размере $200 может ставить критичной. Поэтому 'АВТОВАЗ' может принять решение не повышать цены на 'Жигули' даже после введение Евро-3, но в этом случае завод станет получать меньше прибыли.
http://auto.mail.ru/text.html?id=24381&rubric=160

Я просто шизею с них. Это какими надо быть уверенными и наглыми типами, а? У меня нет слов. Я то все в догатках терялся как это отечественные автомобили будут проходить Евро-3, а тут оказывается все просто.

Думаю, что мучиться им остается все меньше

Обнаглели. С 2003 года их продукция подорожала почти в два раза (в долларах США +77%), при этом в их изделиях не изменилось ни чего. И в место того, чтоб попытаться заработать честным трудом побераются. Господа в убыток работают.
С уважением.

Интересно, а чего такого за 200$ к жыгулям прикрутят, что они начнут соответствовать Евро-3?

Табличку "Евро 3"

ИМХО, он просто еще один нолик забыл. Почем там нынче пятерка, чтоб париться насчет 200 баксов?

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

Вообще как ВАЗовод скажу - надо бы давно похерить все модели, кроме Калины и Приоры. Но - особенности совкового производства - тогда придется 70% персонала пойти погулять. Если это сделать - в Тольятти начнется революция 😞

Ramiras
...очередное письмо...

Самарец
Вообще как ВАЗовод скажу - надо бы давно похерить все модели, кроме Калины и Приоры. Но - особенности совкового производства - тогда придется 70% персонала пойти погулять. Если это сделать - в Тольятти начнется революция 😞

А кого Вы волнуете???
Из выше написавших. Москалям пох на тех кто работает руками - ониж бля манагеры.

имх.. в ближ время автоваз точна на загнется... пока ест ьспрос на авто.... завод продолжит работать... а есл ибудет загибаться.... больше чем уверен.. ченить да придумают.. откроют например отверточную сборку Byd Fly 😀

Гефест
Интересно, а чего такого за 200$ к жыгулям прикрутят, что они начнут соответствовать Евро-3?

ну считай ... выпустят они 10-20 тыс. ТАЗиков ... по 200 баксов с рыла получается 2.000.000 - 4.000.000 баксов ... на приказ считать ТАЗики соответствующими нормам Евро хоть 3, хоть 133 хватит 1.000.000 ... остальное чистая прибыль ...

А кого Вы волнуете???
Из выше написавших. Москалям пох на тех кто работает руками - ониж бля манагеры.

АлексФ, позвольте я отвечу на ваш мудацкий выпад как москаль-манагер.

Мне не пох на тех, кто работает руками и делает ХОРОШИЕ вещи по ВМЕНЯЕМОЙ цене. Такие вещи я покупаю, и мои деньги идут на зарплату этим правильным рабочим.

А вот на тех, кто до сих пор не освоил секретную технологию "сборка трезвым", и продает убогие самобеглые телеги по цене машин, мне действительно пох.

Llandaff
А вот на тех, кто до сих пор не освоил секретную технологию "сборка трезвым", и продает убогие самобеглые телеги по цене машин, мне действительно пох.

Llandaff
А вот на тех, кто до сих пор не освоил секретную технологию "сборка трезвым", и продает убогие самобеглые телеги по цене машин, мне действительно пох.

Alex_F
В чем проблема - покупайте машины собранные трезвыми.

Llandaff

АлексФ, позвольте я отвечу на ваш мудацкий выпад как москаль-манагер.

Мне не пох на тех, кто работает руками и делает ХОРОШИЕ вещи по ВМЕНЯЕМОЙ цене. Такие вещи я покупаю, и мои деньги идут на зарплату этим правильным рабочим.

А вот на тех, кто до сих пор не освоил секретную технологию "сборка трезвым", и продает убогие самобеглые телеги по цене машин, мне действительно пох.

Как москаль, правда каюсь не манагер, еще хуже - IT-шник, полностью Вас поддерживаю. Что будет с теми у кого руки растут не из того места или же они ими пользоваться не умеют - меня мало заботит...

В чем проблема - покупайте машины собранные трезвыми.

я так и делаю.

alex-dos
Как москаль, правда каюсь не манагер, еще хуже - IT-шник, полностью Вас поддерживаю. Что будет с теми у кого руки растут не из того места или же они ими пользоваться не умеют - меня мало заботит...

Заебали - "давайте снесем ВАЗ - Давайте снесем ВАЗ" (С) табаки херовы.

Llandaff

я так и делаю.

+1

Alex_F
Ну так сидите в московии и не тяфкайте на рабочий люд 😛 Не злите народ.

Заебали - "давайте снесем ВАЗ - Давайте снесем ВАЗ" (С) табаки херовы.

А я призывал ВАЗ сгнести? Мне он глубоко пох@й!

А этот самый "трудовой народ" сам себя не злит - своим пиздеж@м, апломбом при полной собственной же несостоятельности?!

Нормальный рукастый работяга - без своего куска хлеба никогда не останется, а вот "лодыри, лентяи и тунеядцы" - вариантов масса!

Alex_F
Ну так сидите в московии и не тяфкайте на рабочий люд 😛 Не злите народ.

Заебали - "давайте снесем ВАЗ - Давайте снесем ВАЗ" (С) табаки херовы.

...
как человек , работавший и на автозаводах АЗЛК, ЗИЛ, АТЭ-2, и на стройках в линейных подразделениях в общем больше 15 лет скажу, что быть гегемоном и быть хорошим работником не обязательно одно и тоже. Уродов, козлов, и пьяни, среди тех кто "руками работает" больше чем достаточно.
а теперь, можешь банить.

Ну так сидите в московии и не тяфкайте на рабочий люд Не злите народ.
Заебали - "давайте снесем ВАЗ - Давайте снесем ВАЗ" (С) табаки херовы.

Тявкаете как раз вы 😊

А мне, как вы вначале правильно написали, пох автоваз и его сотрудники.

14771
а теперь, можешь банить.

А у меня что, Калина нетрезвыми что-ли собрана? Гнусная пиздёжь.

Как немоскаль и неманагер, могу только сказать, что ВАЗ не надо ни сжигать, ни сносить. Надо отменить пошлины на ввоз иномарок. Выживут - молодцы, нет - хрен с ними.

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

Сев - я всегда отмечал твою способность здраво размышлять.

Alex_F
Ну так сидите в московии и не тяфкайте на рабочий люд 😛 Не злите народ.

Заебали - "давайте снесем ВАЗ - Давайте снесем ВАЗ" (С) табаки херовы.

Как москаль скажу, сносить не надо... надо просто чтобы ВАЗ научился делать нормальные машины. И закупал бы у поставщиков нормальные комплектующие... и за рынком запчастей следил бы...

А сейчас отношение: пипл схавает...

Всеволод
Как немоскаль и неманагер, могу только сказать, что ВАЗ не надо ни сжигать, ни сносить. Надо отменить пошлины на ввоз иномарок. Выживут - молодцы, нет - хрен с ними.

+1

Всеволод
"ребята давайте жить дружно (С)"

Der Fox
+2

+10000!

Если сравнить цены ВАЗ на свою продукцию и цены иностранных заводов изготовителей (у себя, без учета налоговых сборов, от которых у нас в стране машины в 2 раза дороже становятся) - иномарки дешевле намного получаются

Рамиль
Если сравнить цены ВАЗ на свою продукцию и цены иностранных заводов изготовителей (у себя, без учета налоговых сборов, от которых у нас в стране машины в 2 раза дороже становятся) - иномарки дешевле намного получаются

Alex_F

А кого Вы волнуете???
Из выше написавших. Москалям пох на тех кто работает руками - ониж бля манагеры.

меня воопще мало волнует ВАЗ.. акромя одного момента:
если п поддержание на плаву еттой артели не оплачивалось помимо госдотаций (регулярно рас3.14сживаемых, кстати) еще и жизнями сограждан, вынужденых покупать етти телеги из-за нереальных пошлин на иномарки..
и ффсе..
и кстати про работающих руками: Вы никогда не задумывались почему на автофрамос не брали работников с конвеера АЗЛК?

------------------
-----------------------
Меня постоянно преследуют умные мысли... но я быстрее...

Llandaff

я так и делаю.

угу ... только из за "поддержки" этих криворуких приходится это делать в 2-2.5 раза дороже ...

Всеволод
Как немоскаль и неманагер, могу только сказать, что ВАЗ не надо ни сжигать, ни сносить. Надо отменить пошлины на ввоз иномарок. Выживут - молодцы, нет - хрен с ними.

Уточню немного. Отмена пошлин на ввоз иномарок угробит местных автопроизводителей. Причем, всех.
Ввозная пошлина никогда отменена не будет - хотя бы потому, что это копеечка в госказну.

Если же мы хотим, чтобы местные автопроизводители радовали нас качественной продукцией по доступной цене (а я, например, хочу... мечта такая голубая) - то пошлины скопом отменять нельзя. Нужно их снижать плавно и планомерно таким образом, чтобы у наших оставался дух соперничества и конкурентных преимуществ - мол, у нас такое же, как у зарубежных, качество, а цена - ниже.

Но это теория. На практике я вижу, что лошадку (Автоваз с его многолетними традициями) проще пристрелить...

Oruell
Нужно их снижать плавно и планомерно таким образом, чтобы у наших оставался дух соперничества и конкурентных преимуществ - мол, у нас такое же, как у зарубежных, качество, а цена - ниже.

Всеволод
Как немоскаль и неманагер, могу только сказать, что ВАЗ не надо ни сжигать, ни сносить. Надо отменить пошлины на ввоз иномарок. Выживут - молодцы, нет - хрен с ними.

Евро-3 уже на конвейере, о чём вы говорите?
А в целом соглашусь, пускай снижают пошлины, может и подхлестнёт. Хотя стопроцентно знаю - дальше отвёрточной сборки дело не пойдёт и таким образом остатку нашей собственной автомобильной промышленности настанет кирдык.
Что касается всего остального, то и всё остальное отвёрточной сборки мягко скажем - древнее говнецо-с по сравнению с импортным маркетом.

А самые лучшие свёрла - всё-равно савецкава времени.

ASv
Евро-3 уже на конвейере, о чём вы говорите?

Oruell
Уточню немного. Отмена пошлин на ввоз иномарок угробит местных автопроизводителей. Причем, всех.

А стабфонд поддерживать из своего кармана тебе надо? А всякие едирасные реформы?

Хотя согласен с Баррелем - "...продукцию которого покупают в основном ВЫНУЖДЕНО, т.к. хочется новую машину, но из-за непомерных пошлин банально не хватает денег на среднестатическую иномарку В или С класса, которую легко может себе позволить среднестатистический клерк на несколько своих евро/американских зарплат...", было бы у меня другое финансовое положение - ездиел бы хотя бы на Мазде-3 что-ль.

Всеволод
Как немоскаль и неманагер, могу только сказать, что ВАЗ не надо ни сжигать, ни сносить. Надо отменить пошлины на ввоз иномарок. Выживут - молодцы, нет - хрен с ними.

точно, самая здравая мысль!!! +1

Рамиль
Если сравнить цены ВАЗ на свою продукцию и цены иностранных заводов изготовителей (у себя, без учета налоговых сборов, от которых у нас в стране машины в 2 раза дороже становятся) - иномарки дешевле намного получаются

У них просто производства автоматизировано, а наши до сих пор пытаются те станки которые им завезли на пьянки на дни рождения звать...

Ух сколько написали пока меня не было.
Сегодня общался между делом по этому поводу и вот, какая инфа в процессе разговора прозвучала: (к слову, я знал что Саратовский завод СЭПО делает для конвеера ВАЗа эл. бензонасосы и поставляет их на прямую, при этом в наших автомагазинах их не найдешь), так вот каждая деталь эл.бензонасоса проходит входной и выходной ОТК и при этом на заводе умудряются сделать так что вся поставляемая партия (2-3тыс. штук) может вернуться на завод - брак (то резьбу не ту нарезали, то отверстия сделали не там где надо). Я еще спросил: - "А станки там с ЧПУ или еще какое более менее современное оборудование", на что мне ответили: - "Ты что издеваешся там станки не то что морально, материально устаревшие".

Мое ИМХО такое, относящееся фактически ко всем сферам производства (авто, оружие, бытовая техника и т.п): пока не смениться руководство, выросшее на советской системе планов, пока не придут руководители производств, согласные вкладывать средства и прибыль в производство, пока каждый работник не будет нести материальную ответсвенность за свою не качественную работу, так и будут гнать брак и делать убогую продукцию.

Вообщем, нормальная конкуренция, если она будет, сделает свое дело.

Gunmen
*************************
это называется конкуренция.
а сейчас автоваз поддерживается на плаву исключительно волевыми решениями и вливанием бабла из налогов. а значит из моего кармана. оно мне надо?

Я согласен, что сейчас у нас иная ситуация. Пошлины держатся не ради развития и улучшения отечественного производителя, а ради поддержания на плаву сущесвующего неэффективного и устаревшего производства. Причем единственного - ВАЗа, ведь уже и ГАЗ, и Ижевск, и Таганрог, и прочие наладили или налаживают "отверточные" производства для сборки вполне неплохих машин.

Я же говорю, моя голубая мечта - ездить на комфортном надежном и престижном отечественном автомобиле... Пока только мечта.

Но ведь могут же, такие шедевры творят в ядерной отрасли и прочих позаказных производствах... чего ж на конвеере-то не могут?! Блин.

Да почему не могут-то? Могут и на новом конвеере.

Ramiras
"А станки там с ЧПУ или еще какое более менее современное оборудование"

Свирепый
и кстати про работающих руками: Вы никогда не задумывались почему на автофрамос не брали работников с конвеера АЗЛК?

ZLOY GLB, пример на злобу дня - УзДЭУ. Сейчас налажено производство ДЭУ Лачетти, которую считают все устаревшей, а Шевроле уже ее рестайлила и будет выпускать под маркой Нубира (бугогага)

Вот пример. Чюрки и чючмеки с отвертками производят машины лучше по качеству и дешевле. Хотя недавно эти самые еще на кОнях пасли скотов и палками их охаживали

Простите за неполиткорректность и бестактность, но уважение у меня к УзДЭУ есть.

Год назад работал на второй работе наслужебной машине (Иж 4-ка пикап). Про качестов машины умолчу. В организации таких машин несколько. Когда наступил момент ТО-1 после 2000 км пробега, привезли на СТО официального дилера ВАЗ (там же, где и машину эу заказывали). У одной перебирали коробку. Вторая чуть до кап-ремонта двигателя не дошла. У нас же все было оень хорошо. Просто замазали мовилем подгнивающий кузов (машина эксплуатировалась летом, ей всего-то пол-года от даты пр-ва было). Поменли термостат, что-то с КПП сделали, там еще подкрутили и пр.
В общем, я не про это. Я про качество сервиса СТО. К каждому механику или электрику подъезжали (в порядке очереди) и ждали. Эти самые механики и электрики выглядели так неприступно, будто нам одолжение делают. ТО-1 и все сопуствующее проводили 3 дня (!). У нас на официальном СТО УзДЭУ какой-то узбек ТО за 4 часа сделал, при этом менял масло, фильтры, шаровые, рулевые, тормозные колодки, развал-схождение и что-то там еще... Один, вертелся вокруг машины так, что можно было к нему самому пару проводов с длампочкой подцепить.

Ramiras
(к слову, я знал что Саратовский завод СЭПО делает для конвеера ВАЗа эл. бензонасосы и поставляет их на прямую, при этом в наших автомагазинах их не найдешь), так вот каждая деталь эл.бензонасоса проходит входной и выходной ОТК и при этом на заводе умудряются сделать так что вся поставляемая партия (2-3тыс. штук) может вернуться на завод - брак

Рамиль, ты гонишь: я сейчас делаю ТО-1 на ВАЗовской станции, ВСЕ(йо) в полном ажуре, хорошо, что нет равшанов.

Ironic
Не подскажете, а зачем станки с ЧПУ при крупносерийном и массовом производстве?

Я не конструктор, не технолог и не инженер по проектированию сборочных линий, но если уж доходить до того, что работник который имеет разряд, "я так думаю" © не может используя станок резьбу или отверстие в детали сдела, пусть это будет делать станок автоматически (мои познания по станкам заканчиваются школьной программой, поэтому могу и ошибаться в том для чего, что предназначено)

люди, я в принципе не ругаюсь но прочитав весь бред про "пусть умрет ВАЗ" скажу откровенно просто ОХУЕВАЮ. Истинно глаголю, кто заявляет о желании смерти нашим заводам, неважно каким, он уж точно "менагер"!! Господа менагеры, вы в массе своей даже не видели реального производства и живете по бльшому счету как пиявки, путем объебывания народа, не производя НИЧЕГО материального. Если не будет работы для народа, народ что кушать то будет? А тем более вы "менагеры", вы то кому нах будете нужны без кормовой базы в виде трудяг? Заводы НАДО поддерживать, кстати это в Китае активно делают. У нас же проворовашееся руководство страны озабочено как попилить остатки от России. Например в нашем городе сейчас практически нет работы (ту работу за 3-4 тыс руб., что предлагают менагеры считать работой нельзя) Квалифицированные же кадры не нужны, так как сложное производство умерло. Навскидку - например в магазинах дофую китайских дерьмовых биноклей, а наш оптико-механический умер, теперь уже безвовратно. Уж бинокли делали то явно не хуже китайских. Чем виноваты работяги в этом? Они что-ли завод до ручки довели? Может вы не в курсе, что сейчас на заводах не пьют? Хотя чему удивляться, на производстве то не были. Всего лишь внедрить нормальную организацию техроцесса и все будет в шоколаде. Вы что думаете безграмотные китайцы собирают лучше наших работяг? Фигушки вам, просто организация труда другая. Сделано так, что по другому НЕ СОБРАТЬ. Инжинеры для этого должы быть настоящие. А тут кругом одни "менагеры" Заводы почти все рухнули, все в торгаши перекинулись. Налоговая система государства душит производителей. Кончиться тем, что останется от населения востребовано 20-30 миллионов, остальных списать в расход наверно? Вас менагеров в первую очередь, ибо кому вы будете нужны когда жрать нечего станет, а нефтяному крану (лесному, газовому и т.п.) доступа не будет. Нет государственного мышления вообще. Например я бы вообще запретил ввоз подержанных машин, а новые с тоько под двойную пошлину а то и тройную. За невосполнимые ресурсы везем металлолом и еще некоторые гордяться этим. Свое производство надо поднимать! Свое. Посмотрите кругом, немцы ездят на немецких машинах, французы на французких и так далее. И даже в США где продаются в большом количестве так называемые японские марки их собирают от а до я АМЕРИКАНЦЫ!
А ВАЗ? Он живет вопреки старанием системы, запал пока доставшийся от СССР не закончился. У ВАЗа самая большая прблема такая же как вообще в РФ, никудышное руководство, приватизаторы бля.

Alex_F

А кого Вы волнуете???
Из выше написавших. Москалям пох на тех кто работает руками - ониж бля манагеры.

Меня волнуют, мне не пох на этих у@бков, мне даже очень хочется, чтоб они оказались на улице. Я могу понять то, что они выпускают морально устаревшие автомобили на морально и физически устаревшем оборудовании, но не могу понять, почему им пох на нас, за что они ненавидят своего потребителя.
История одного автомобиля сделанного на ВАЗе. Сделан он так не потому, что не могут по другому, а потому, что им пох на потребителей. Покинув на автомобиле автосалон, услышал стук в правой передней подвеске. Осматривая в гараже подвеску, обнаружил, что все (!) гайки не то, что не затянуты, а наживлены на пару ниток! И это не брак, это им пох на то, что могло привести к непоправимым последствиям. Естественно, сход-развал никто не делал, колеса тоже никто не балансировал (ни одного грузика на колесах) им пох, что автомобиль не управляется и происходит износ резины. Фары не регулировали, им пох на тех, кто едет навстречу их продукции, и на владельца изделия, которому ничего не видно. Проверяя зазоры в клапанах, обнаружил, что клапаны перетянуты, им пох на то, что прогорят, ремонт будет оплачивать владелец. С первого дня эксплуатации в водительской двери жил "сверчок", сняв обшивку двери, обнаружил отсутствие прокладки между обшивкой и дверью. Думал, забыли приклеить, с кем не бывает. Нет, протирая пыль, чтоб приклеить кусок сырой резины, обнаружил нацарапанный скрипичный ключ, это уже не пох на потребителя, это они так его ненавидят за то, что он покупает их продукцию.
Им пох вообще на всех, потому, что купив импортный автомобиль, вы все равно не останетесь в стороне от ВАЗа, ведь вокруг ездят изделия с разобранной подвеской и неотрегулированными фарами, и бог еще знает с какими опасными дефектами.
Самое ужасное, что у ВАЗа нет сервиса - им пох где и как потребитель будет обслуживать их изделие в отличие от импортных производителей. Если неочевидная (неизвестная) поломка, посылают в "космос" или имеют мозг. Когда у моей машины полетел (к сожалению, не окончательно) датчик положения коленчатого вала, я объездил все известные мне СТО. В лучшем случае говорили, что наверное полетело что-то и они могут попробовать (!!!) это поменять или ссылались на отсутствие, болезнь, отпуск мастера. Были предложения поменять даже аккумулятор!(2400 руб.) и стартер!(2500 руб.), но ни разу не прозвучало название неисправной детали(108 руб.). При этом у некоторых возникало непреодолимое желание получить деньги за свою "работу". В итоге я оказался на станции, которая не имеет отношения к ВАЗу и занимается РЕМОНТОМ автомобилей, а не вымоганием денег, и через час неисправность была устранена. Стоимость диагностики и ремонта с запчастью составила 450 руб.
Так что, нечего им помогать: пусть либо учатся работать и изготавливать нормальные автомобили, либо загибаются.

у меня родное сцепление на вазе 21053 прошло 80 тыщ
машина 21053 оказалась живучей, шустрой, и надежной!!! основные проблемы это также как и у иномарок, плохой сервис! нашел хорошую фирму, с утра сдал машину в обед созвонился узнал что и как, вечером получил машину назад, за 2 года было одно нарекание исправили без вопросов хотя и приехал к ним через 2 недели после ремонта, искали тогда дефект аж два дня он плавающий был, \
а счас почитайте форумы по импортным машинам все хорошо с ними только народ опять боться их в сервис давать!

И мое мнение не надо разгонять заводы надо налаживать работу закупать оборудование создавать рабочие места и учебную базу, раньше у каждого завода было ПТУ техникум и институт и люди росли и учились и техника тоже ползла в верх, теже пятерки вышли в 1980 году к олимпиаде и пользовались спросом в европе(хотя может и были морально устаревшие)

А пятерка по своей ремонтно пригодности и проходимости у нас в глубинке народный автомобиль, запчасти есть везде и они не дорогие, и везде есть люди которые могут её отремонтировать.

А ВАЗ зажрался на определенном моменте и просто завышают цену на свои машины, как следствие если еще повысят таможенные пошлины они просто повысят опять цены на машины пятерку сняли с производства оставили только семерку ценою в 135 тыр а это уже более 5 тысяч долларов, это дорого а народ в глубинке практичный он лучше за эти денежки купит газельку старую и еще на баньку небольшую деньги остануться

DenisLuk
Нет, протирая пыль, чтоб приклеить кусок сырой резины, обнаружил нацарапанный скрипичный ключ, это уже не пох на потребителя, это они так его ненавидят за то, что он покупает их продукцию.

Разгонять специально не надо, но и помогать тоже хватит. Когда по просьбе ВАЗа подняли ввозные пошлины, они что использовали эту ситуацию. Нет, они тупо подняли цены и на этом успокоились. Хотят жить, пусть выживают как все на общих основаниях.
С уважением.

Ни одной разболтанной гайки, Лада Калина.

L0Ki
Такие же "шутники" на "Газели" под обшивкой на веревочке гайку привязывают. Уроды...

На нормальных производствах за такое увольняют всю смену.
Только не знаю: вместе с мастером или нет?

Собот

На нормальных производствах за такое увольняют всю смену.
Только не знаю: вместе с мастером или нет?

Представляете себе немца, привязывающего гаечку в двери "Пассата"? 😊
Если за подобное на ВАЗе увольнять сменами, через неделю завод опустеет 😀 .
С уважением.

Как всегда - пустопрогон.

Давайте не пустопрогон. Недавно совсем. 2110, втягивающее реле стартера сдохло, после замены на купленное в магазине, стартер вообще начал себя странно вести. После разборки нового реле выяснилось, что там неправильно намотана обмотка. Итак, кто из присутствующих тут готов за несколько минут в магазине выявить подобную "качественную" запчасть?

Запчасти на ВАЗ вообще лотерея. Заводские еще ходят, как дело дошло до замены и нет запчасти импортного производителя, будешь жить с проблемой. Такое ощущение, что на запчасти идут бракованные детали.
С уважением.

Ramiras

Я не конструктор, не технолог и не инженер по проектированию сборочных линий, но если уж доходить до того, что работник который имеет разряд, "я так думаю" © не может используя станок резьбу или отверстие в детали сдела, пусть это будет делать станок автоматически (мои познания по станкам заканчиваются школьной программой, поэтому могу и ошибаться в том для чего, что предназначено)

Понимаете, культура производства и, в итоге - качество выпускаемой продукции - определяется не наличием "последних наворотов" и прочей "автоматизации", а правильным, уместным использованием оборудования. Так, упомянутые вами станки с ЧПУ и всякие там обрабатывающие центры нужны и должны использоваться в единичном и мелкосерийном производстве - например при производстве опытных образцов и, главное, оборудования и оснастки для производства крупносерийного и массового. Если ваш завод поставляет электробензонасосы для всей программы ВАЗа, то значит он производит тысяч 70 изделий в месяц, а то и больше. Упомянутая вами "вся партия" в 2-3 тысячи штук - это суточная или даже сменная норма. Сменяется модель этого изделия ну никак не чаще, чем раз в несколько лет. И производить эти насосы на самом деле нужно на оборудовании очень специализированном, которое может показаться примитивным, морально устаревшим или допотопным. Я, конечно, не имею в виду физический износ станков, это беда. Но, повторюсь, гонка за "наворотами" в производстве должна быть разумной. А уж если "рабочий с разрядом" не сумел правильно приладить нужный метчик к простейшему станку, умеющему только нарезать одну единственную резьбу в одном только отверстии одной-единственной модели бензонасоса (либо столь же грамотный кладовщик выдал ему не тот метчик), то они с той же (или большей) долей вероятности так же коряво (или не тем метчиком) зарядят и супер-пупер наворочаный станок с любым ЧПУ.

Не свои комплектующие - это проблема любого завода, я знаю.

Всеволод
Как немоскаль и неманагер, могу только сказать, что ВАЗ не надо ни сжигать, ни сносить. Надо отменить пошлины на ввоз иномарок. Выживут - молодцы, нет - хрен с ними.

А на что будут жить сборщики пошлин? Работать пойдут? Нееет, им работать нельзя - они делать ничего не умеют. 😊 😀 😊

АЗЛК в свое время умер как раз из-за неправильного менеждмента... 2141 при нормальной организации производства изначально делал все 10-е семейство ТАЗ-а... Но нет, этим потребовался супер представительский автомобиль... сперва князь, потом калита... а по теме: ребята, ну поставят они на вновь выпускаемых машинах каталитические нейтрализаторы (возможно отсюда и стоимость в 200 баксов), да немного изменят прогрмму в контроллере... или, если двигло с карбом, пару винтиков на крбе подкрутят, которые потом человек сам на место установит.. а те машины, которые они ДО этого выпустили? их куда? в металлолом? я согласен поменять свой алзик 2140 на новую машину, если мне будут платить ДОСТОЙНУЮ зарплату... на 7500 рублей в месяц не больно то сменишь машину.. но это уже другая история про Маугли...

ИМХО АЗЛК не умер - его планомерно умертвили. Дали денег, которые изначально были поделены, а для отвода глаз появились сделанные на скорую руку "Калита" и "Князь Владимир". Нужно было всего-навсего довести "Святогора" до кондиции, и еще неизвестно, что покупали б - ВАЗы 08 семейства или АЗЛК.
С уважением.

Ironic

Понимаете, культура производства и, в итоге - качество выпускаемой продукции - определяется не наличием "последних наворотов" и прочей "автоматизации", а правильным, уместным использованием оборудования. Так, упомянутые вами станки с ЧПУ и всякие там обрабатывающие центры нужны и должны использоваться в единичном и мелкосерийном производстве - например при производстве опытных образцов и, главное, оборудования и оснастки для производства крупносерийного и массового. Если ваш завод поставляет электробензонасосы для всей программы ВАЗа, то значит он производит тысяч 70 изделий в месяц, а то и больше. Упомянутая вами "вся партия" в 2-3 тысячи штук - это суточная или даже сменная норма. Сменяется модель этого изделия ну никак не чаще, чем раз в несколько лет. И производить эти насосы на самом деле нужно на оборудовании очень специализированном, которое может показаться примитивным, морально устаревшим или допотопным. Я, конечно, не имею в виду физический износ станков, это беда. Но, повторюсь, гонка за "наворотами" в производстве должна быть разумной. А уж если "рабочий с разрядом" не сумел правильно приладить нужный метчик к простейшему станку, умеющему только нарезать одну единственную резьбу в одном только отверстии одной-единственной модели бензонасоса (либо столь же грамотный кладовщик выдал ему не тот метчик), то они с той же (или большей) долей вероятности так же коряво (или не тем метчиком) зарядят и супер-пупер наворочаный станок с любым ЧПУ.

Ну я собственно уже постил, сдоровая конкуренция поставит все на свои места, а если ВАЗ так и будут поддерживать, то они так и будут неактуальные автомобили, по завышенной цене делать.

Ramiras

Ну я собственно уже постил, сдоровая конкуренция поставит все на свои места, а если ВАЗ так и будут поддерживать, то они так и будут неактуальные автомобили, по завышенной цене делать.

Теоретически вроде бы все правильно. Но вы не припомните какой-нибудь пример, когда автопром в какой-нибудь стране развился в условиях "здоровой конкуренции" с заведомо более развитым зарубежным? Без какого-либо протекционизма, нерыночных мер, вливаний и поддержек?

2 Ironic
Здесь ключевое слово "развился". В случае же ВАЗа можно наблюдать многолетнее топтание на месте и попытки разродиться новой моделью раз в десятилетие.

Представляете себе немца, привязывающего гаечку в двери "Пассата"?

Осматривая в гараже подвеску, обнаружил, что все (!) гайки не то, что не затянуты, а наживлены на пару ниток!

Ironic

Теоретически вроде бы все правильно. Но вы не припомните какой-нибудь пример, когда автопром в какой-нибудь стране развился в условиях "здоровой конкуренции" с заведомо более развитым зарубежным? Без какого-либо протекционизма, нерыночных мер, вливаний и поддержек?

Знаете, я думаю Вы со мной согласитесь, что поддержки ВАЗу было более чем достаточно.
Когда у нас на ввозимые иномарки таможенную пошлину подняли? (я не помню, может кто скажет? Люди кто помнит эту "замечательную дату"!)
Я думаю все согласятся, что АвтоВаз этот вопрос хорошо пролобировал. Сколько прошло времени? Какой результат мы видим?

ViTT
Все машины прогоняются по треку на заводе.. ВСЕ!!!! у меня старый приятель (вместе на мотах катались) на такой работе работал.. сейчас не знаю.. мож еще куда перешел...

После трека, если ничего не отвалилось, машину можно и на склад поставить (думаю так и делают) .
С уважением.

машину можно и на склад поставить

У нас "ТАЗик КАЛина" продают за полцены от нормальной машины одного класса, типа Опеля Корсы или Гетца. За три года продаж, видел на дорогах ДВЕ. 😊 Как грицца, туда ему и дорога.

Ramiras

Знаете, я думаю Вы со мной согласитесь, что поддержки ВАЗу было более чем достаточно.
Когда у нас на ввозимые иномарки таможенную пошлину подняли? (я не помню, может кто скажет? Люди кто помнит эту "замечательную дату"!)
Я думаю все согласятся, что АвтоВаз этот вопрос хорошо пролобировал. Сколько прошло времени? Какой результат мы видим?

Я, безусловно, соглашусь с тем, что поддержки отечественному автопрому было много. Но результат показывает, что ее было недостаточно. Одних заградительных пошлин было мало. Нужно было сделать еще массу других вещей - не дерибанить заводы, пропагандировать их продукцию и много всего прочего, что мы видим на примере зарубежных развившихся автопромов. Корейцы, например, вообще тупо запрещали ЕМНИП с 1972 и до начала 90-х импорт легковух с моторами от 1,1 до 2 литров (т.е. тех, которые учились производить сами), да и потом давили сначала 50%, потом - 20% пошлинами и только недавно снизили их до 8%. Результат виден - и сами насытились автомобилями, и экспортируют приличное количество неплохих авто.

ViTT
Все машины прогоняются по треку на заводе.. ВСЕ!!!!

DenisLuk

После трека, если ничего не отвалилось, машину можно и на склад поставить (думаю так и делают) .
С уважением.

Да, собсно так и делают, вот только на складе машинки не стоят, потому как не поместятся. ВАЗ за смену заполняет два железнодорожных автовозных состава, на товарной площадке места в пределах сменной нормы. Если за смену автовоз не приходит, автомобильки начинают трамбовать в серединку трека, в проезды цехов... Короче, завал.

Oruell

Уточню немного. Отмена пошлин на ввоз иномарок угробит местных автопроизводителей. Причем, всех.
Ввозная пошлина никогда отменена не будет - хотя бы потому, что это копеечка в госказну.

Если же мы хотим, чтобы местные автопроизводители радовали нас качественной продукцией по доступной цене (а я, например, хочу... мечта такая голубая) - то пошлины скопом отменять нельзя. Нужно их снижать плавно и планомерно таким образом, чтобы у наших оставался дух соперничества и конкурентных преимуществ - мол, у нас такое же, как у зарубежных, качество, а цена - ниже.

Но это теория. На практике я вижу, что лошадку (Автоваз с его многолетними традициями) проще пристрелить...

Помните старый анекдот? Как приходит мужик в больницу на обследование. Хирург ему:
- Вижу, Вы, батенька, серьезно больны. Придется срочно отрезать Вам, пардон, детородный орган.
- Доктор, доктор, а может не надо???
- Надо, больной, надо. Хотя... Сходите-ка сперва к терапевту.
Терапевт:
- Н-да, ох уж мне эти хирурги, все бы им резать! Не надо резать, совершенно не надо.
- Правда, доктор?
- Конечно. Я Вам сейчас таблеточки выпишу, попьете их пару недель, он сам засохнет и отвалится.

Так вот я в данном случае тот самый терапевт. 😛

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

Nafigvajag
У нас "ТАЗик КАЛина" продают за полцены от нормальной машины одного класса, типа Опеля Корсы или Гетца. За три года продаж, видел на дорогах ДВЕ. 😊 Как грицца, туда ему и дорога.

ТАЗ не выпускает Калину
Заебало не знание букв - так пойдет дальше прийдется закрывать литву по IP раз русский язык забыли

polex
Если не будет работы для народа, народ что кушать то будет? А тем более вы "менагеры", вы то кому нах будете нужны без кормовой базы в виде трудяг?

я не манагер, но у меня вопрос ... а я нанимался этому "народу" в кормильцы? ... какого хрена я должен из своего кармана (и налогами, и грабительскими заградительными пошлинами) поддерживать этих тунеядцев? (если человек ничего кроме брака делать не умеет, то "трудовым" человеком я его назвать не могу ... нормальный человек всегда найдет себе дело, которое будет кормить его и его семью ... а если он может (и хочет) только паразитировать, то накуй с пляжа!)

Ironic
Да, это так. По крайней мере так было, когда я работал на ВАЗе. Было это, правда, в прошлом тысячелетии...
А также на всех автомобилях регулируют фары и развал/схождение (это предпоследний пост, первый после снятия машины с конвейера) потом регулируют СО/СНх (последний пост), на нем же проверяют светотехнику, потом километр обкатка (метров 200 до трека, круг по треку - метров 500 кажется, потом на площадку готовой продукции). Вот только маленький нюанс - на каждую из указанных операций - 1 минута. Потому как через минуту с этой нитки сойдет следующая машинка. Так что бывает всякое...

Как можно за одну минуту(!) отрегулировать развал/схождение?
ИМХО Машины два последних поста проходят транзитом, да и трэк - это дорога на площадку готовой продукции.
С уважением.

DenisLuk

Как можно за одну минуту(!) отрегулировать развал/схождение?
ИМХО Машины два последних поста проходят транзитом, да и трэк - это дорога на площадку готовой продукции.
С уважением.

😊
Тоесть как можно за минуту сделать предыдущую операцию вопроса нет???

Тоесть то что ВАЗ выпускает машины - это обман населения??? Их инопланетяне по нуль передачи нам скидывают???

Alex_F
Тоесть то что ВАЗ выпускает машины - это обман населения???

Сравнить бы цены на металлопрокат, отливку, электроэнергию, уровень зарплат у рабочих и цены на вазовскую классику/самару в 2000-м и в 2007 г. Меня терзают смутные сомнения, что "это" тогда стоило 3 000/4500 у.е., а сегодня 6 000/9000 только из-за инфляции, при позорном качестве. Мне жалко тех, кто работает на ТАЗе, но себя еще больше жальче. А вот ТАЗовских начальников нифига не жалко, купил бы кто ТАЗ, да выгнал бы их нафиг на улицу. Так ведь пристроят либо в мэры или куда еще. Ценные блин кадры.

Spirit oFF
купил бы кто ТАЗ, да выгнал бы их нафиг на улицу. Так ведь пристроят либо в мэры или куда еще. Ценные блин кадры.

polex
люди, я в принципе не ругаюсь но прочитав весь бред про "пусть умрет ВАЗ" скажу откровенно просто ОХУЕВАЮ. Истинно глаголю, кто заявляет о желании смерти нашим заводам, неважно каким, он уж точно "менагер"!! Господа менагеры, вы в массе своей даже не видели реального производства и живете по бльшому счету как пиявки, путем объебывания народа, не производя НИЧЕГО материального. Если не будет работы для народа, народ что кушать то будет? А тем более вы "менагеры", вы то кому нах будете нужны без кормовой базы в виде трудяг? Заводы НАДО поддерживать...

Вполне возможно, что ВАЗу не помешает на примере АЗЛК и сотрудничества с фанцузами из Рено, возобновить новые связи с итальянцами и концерном Фиат. Может быть даже создать с ними совместное производство и руководство по типу 51% акций у нас, 49 у них. Хуже от этого уж точно не будет, но лучше вполне возможно. Все ж с Фиата начинали, а как говорится, старый друг лучше новых двух... 😛

я не манагер, но у меня вопрос ... а я нанимался этому "народу" в кормильцы? ... какого хрена я должен из своего кармана (и налогами, и грабительскими заградительными пошлинами) поддерживать этих тунеядцев? (если человек ничего кроме брака делать не умеет, то "трудовым" человеком я его назвать не могу ... нормальный человек всегда найдет себе дело, которое будет кормить его и его семью ... а если он может (и хочет) только паразитировать, то накуй с пляжа!)

Alex_F

😊
Тоесть как можно за минуту сделать предыдущую операцию вопроса нет???

Тоесть то что ВАЗ выпускает машины - это обман населения??? Их инопланетяне по нуль передачи нам скидывают???

Вопросов много, но к сожалению на большенство из них есть ответ: либо никак, либо ОЧЕНЬ плохо (мягко сказано).

DenisLuk

Как можно за одну минуту(!) отрегулировать развал/схождение?
ИМХО Машины два последних поста проходят транзитом, да и трэк - это дорога на площадку готовой продукции.
С уважением.

Вы не поверите, но все операции на главном конвейере выполняются в том же темпе, в том числе и такие непростые, как "женитьба" - соединение подсобранных двигателя и трансмиссии с кузовом. Вернее - даже меньше, чем за минуту, т.к. и скорость конвейера в середине смены выше, чем в начале и в конце, да еще и рабочему (бригаде) нужно отойти на зубок назад за то же время. И колеса - не предназначенные для скоростной установки - ставят за минуту, причем один рабочий ставит два, т.е. за 30 секунд с подносом колеса, установкой и закручиванием 4 болтов на каждом. И так 600 раз за смену. Формула 1 отдыхает, поверьте.
Не знаю, как обстоят дела конкретно в данный момент, но и советские, и в постсоветские годы посты регулировки ходовой не объезжались - ну кому охота денюжки терять. Проверялась она на всех машинах, регулировать приходилось не на каждой, но на многих. И успевали.
ВАЗовский трек- отдельная песня. Настоящий и очень приличный трек, с профилированными виражами, вот только без трибун для зрителей 😞 Дорога на товарную площадку только через него.

polex
Можно с этого места поподробнее? Типа какое такое дело может себе найти например лекальщик 6 разряда, если ВСЕ предприятия в городе лежат в коме и работы просто нет? А, понимаю, наверно продавцом на рыке, охерительно креативно мыслите! Встречный вопрос, а кто покупать то будет, если производителей нет? Страна и так уже скатилась на уровень стран третьего мира, за счет высоких цен на энергоносители плавает пока. А например станет нефть 15 баксов, тогда что? Покупать в китае не на что будет, про Европу вообще забыть тогда. В итоге картина маслом, производства своего нет, убили под корень любители ВТО. Дальше читаем "Мародер" для общего развития, а то птом поздно будет.
Я кстати не призываю давать поддержку РУКОВОДСТВО предприятиями, оно в массе своей раковая опухоль на теле народа и Родины. Пример с АЗЛК как раз в тему.

поэтому ВСЯ страна должна изображать из себя Чипа с Дейлом и вливать в эту помойку бабло? ... хорошая логика ... а насчет лекальщика 6-го разряда ... никогда не слышали о таких вещах как курсы, смена рода деятельности, открытие своего дела наконец ... или если он привык начать свой день с пары стаканов водки, а затем забить "козла", а затем с трясущимися руками пойти "работать" ... в обед еще водяры накатить и затем продолжить свою трудовую деятельность (низачто не поверю что то, что выпускается ВАЗом делается на трезвую голову и "твердыми" и "прямыми" руками) ... так это ЕГО и ТОЛЬКО ЕГО проблемы ...

Ironic

Вы не поверите, но ...

Да всё уже раскусили Вас - это происки инопланетян!!! Люди так немогут.

------------------
Вот такие пирожки с котятами

Старлей

поэтому ВСЯ страна должна изображать из себя Чипа с Дейлом и вливать в эту помойку бабло? ... хорошая логика ... а насчет лекальщика 6-го разряда ... никогда не слышали о таких вещах как курсы, смена рода деятельности, открытие своего дела наконец ... или если он привык начать свой день с пары стаканов водки, а затем забить "козла", а затем с трясущимися руками пойти "работать" ... в обед еще водяры накатить и затем продолжить свою трудовую деятельность (низачто не поверю что то, что выпускается ВАЗом делается на трезвую голову и "твердыми" и "прямыми" руками) ... так это ЕГО и ТОЛЬКО ЕГО проблемы ...

1. Есть такое понятие "градообразующее предприятие"
2. Непокупайте - кто заставляет.

p.s. Или Вы таки считаете что на дефицитном рынке будут продавать машины дешевле чем их покупают?????

Alex_F
кто заставляет.

ASDER_K
заставляет людей Лобби - через механизм таможенных пошлин.

ПС читайте 😊

Мало заставляют, очень мало, В государствах озабоченных собственным процветанием ввоз импорных подержанных машин вообще запрешен. Например в Китае и результат все видим на дорогах. Машины вроде фуфел но пипл хавает. Продолжайте, не хотите кормить своих будете кормить пришлых.

Alex_F

1. Есть такое понятие "градообразующее предприятие"
2. Непокупайте - кто заставляет.

p.s. Или Вы таки считаете что на дефицитном рынке будут продавать машины дешевле чем их покупают?????

1. понятие такое есть ...и что? ... молиться на них теперь до Страшного суда? ... есть в той-же области ЕМНИП такой город как Арзамас-16 (он-же Саров) ... какое там градообразующее предприятие напоминать не надо? ... и что? ... свою "прямую" продукцию они практически перестали выпускать, а их "изделия" в принципе не намного "убойнее" чем поделки ВАЗа (по крайней мере их продукция убъет только в случае войны, а ВАЗовские поделки убивают постоянно ... ) ... и ничего ... перепрофилировались большей часть ... выпускают продукцию (и очень неплохую кстати) "мирного" назначения ...
2. заставляет ВАЗ ... т.к. платить за нормальную машину приходится в 2-3 раза больше чем можно было-бы без этих "заградительных" пошлин ...

p.s. если убрать пошлины , то да ... т.к тем-же производителям выгоднее не продать мало, но по высокой цене, а продать пусть по более низкой но много , а возможностей "надавить" у производителя на диллера ОЧЕНЬ много ...

Тупо вливать бабки в ТАЗ, как это сейчас делают, это соучастие в краже денег. Хоть один новый завод автокомпонентов построили за 10 лет. Или после кризиса 98 обрадовались, что все равно купят.
Похоже заводы по производству запчастей будут строить уже другие производители, а ВАЗ будет их покупать и только так сможет удержать свои 20-25% рынка, не больше.

Alex_F
p.s. Или Вы таки считаете что на дефицитном рынке будут продавать машины дешевле чем их покупают?????

Старлей

...(низачто не поверю что то, что выпускается ВАЗом делается на трезвую голову и "твердыми" и "прямыми" руками) ... ...

Почему? У меня нет основания думать, что делается как-то по-другому.

ASv

Почему? У меня нет основания думать, что делается как-то по-другому.

потому-что присутствовал недавно при полной "перетяжке" свежекупленного нового ВАЗ-2114 одного знакомого ... я-бы просто после этого побоялся ездить на отечественных машинах без вложения в них "с ходу" 2.5-3.5 тыс. у.е. ... и только на самое необходимое ... всякие "излишества" вроде шумоизоляции, электростеклоподъемников, зеркал с обогревом, нормальной музыки (я не фанат превращения салона автомобиля в танцпол ночного клуба, но считаю что музыкальная система должна быть более-менее качественной), противоугонных средств и т.п. в эту сумму не входят ... только "протяжка" и минимальная замена критичных узлов (типа стоек, тормозной системы и т.п.) на качественные (читай импортные) ...

Alex_F

Да всё уже раскусили Вас - это происки инопланетян!!! Люди так немогут.

Инопланетян не обижайте, вдруг они не умеют так плохо работать. Люди могут, но работа проделывается на от@бись. Будущий владелец дособирает/отрегулирует.

Да в том-то и дело, что это все наши с вами однопланетяне. И работают на ВАЗе так же, как работают и врачи, и учителя, и политики, и манагеры. Просто результаты работы тольяттинцев более наглядны.

Старлей

потому-что присутствовал недавно при полной "перетяжке" свежекупленного нового ВАЗ-2114 одного знакомого ... я-бы просто после этого побоялся ездить на отечественных машинах без вложения в них "с ходу" 2.5-3.5 тыс. у.е. ... и только на самое необходимое ... всякие "излишества" вроде шумоизоляции, электростеклоподъемников, зеркал с обогревом, нормальной музыки (я не фанат превращения салона автомобиля в танцпол ночного клуба, но считаю что музыкальная система должна быть более-менее качественной), противоугонных средств и т.п. в эту сумму не входят ... только "протяжка" и минимальная замена критичных узлов (типа стоек, тормозной системы и т.п.) на качественные (читай импортные) ...

Нах это всё?
Музыку так вообще дома надо слушать 😛 ИМХО мызыка недолжна превышать 3% стоимости машины.

А если вернуться к теме.
НА ФИГА НАМ ЕВРО-НОРМЫ В РОССИИ?

Внедрение инжекторов и катализаторов происходило под флагом борьбы за евры с разными номерами. И что?
Россия - страна большая. Автосервис пока ещё есть не в каждой деревне. И, страшно подумать, качественный бензин тоже пока ещё не везде можно купить. Да и морозы бывают... Сидеть где-нибудь на трассе при из-за того, что борткомпьютеру показалось, что при -40 смесь бензина и солярки, которую залили на заправке в деревне Муходрищенке, даёт недостаточно чистый СО?

А от кого, вообще-то, больше всякой дряни в воздух попадает?
От "мерсисотого шестисоса", удовлетворяющего Евро-10, с шестилитровым трёхсотсильным движком и расходом 25 литров на холостых оборотах, или от "семёрки" с расходом 10 литров?

"Русский автомобиль должен везти по просёлку пять человек и мешок картошки" - я полностью согласен с этой фразой. И на своём ВАЗе-классике этой осенью я уже таскал на сервис за верёвочку Гольфа, Мазду 2005 года и Логана 2006. -7 градусов. Замёрзли...

ИМХО.

Дополнено позже.

Ситуация, аналогичная компьютерам. 15-20 лет назад на них работали только те, кто в них разбирался. Сейчас их покупают примерно так же, как покупают утюг или кофемолку. При простейших проблемах - чайник-юзер стёр файл command.com - звонок в сервис - "сломался!"
Так же и с машинами - не влетай на трамвайные рельсы на скорости 80 км/ч - и гайки не открутятся.

Опять же ИМХО.

Alex_F

Нах это всё?
Музыку так вообще дома надо слушать 😛 ИМХО мызыка недолжна превышать 3% стоимости машины.

а она и не превышала ... а насчет нах это все? ... скажем так ... иначе ездить на этом хламе просто небезопасно ... часть гаек например без "протяжки" просто при эксплуатации открутилась-бы в течении 3-4 месяцев с вероятностью 120% ... стандартные тормоза просто малоэфективны .... стойки уже с завода пришли все "сопливые" ... надо продолжать перечисление?

Старлей
надо продолжать перечисление?

Alex_F
Давай

sprud
А если вернуться к теме.
НА ФИГА НАМ ЕВРО-НОРМЫ В РОССИИ?

Внедрение инжекторов и катализаторов происходило под флагом борьбы за евры с разными номерами. И что?
Россия - страна большая. Автосервис пока ещё есть не в каждой деревне. И, страшно подумать, качественный бензин тоже пока ещё не везде можно купить.

Ага. Оченно будет любопытно посмотреть на попытки купить 92-й и выше бензин в той же любимой мной Пихтовке...

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

Всеволод

Ага. Оченно будет любопытно посмотреть на попытки купить 92-й и выше бензин в той же любимой мной Пихтовке...

Всеволод
Ага. Оченно будет любопытно посмотреть на попытки купить 92-й и выше бензин в той же любимой мной Пихтовке...

Старлей

потому-что присутствовал недавно при полной "перетяжке" свежекупленного нового ВАЗ-2114 одного знакомого ... я-бы просто после этого побоялся ездить на отечественных машинах без вложения в них "с ходу" 2.5-3.5 тыс. у.е. ... и только на самое необходимое ... всякие "излишества" вроде шумоизоляции, электростеклоподъемников, зеркал с обогревом, нормальной музыки (я не фанат превращения салона автомобиля в танцпол ночного клуба, но считаю что музыкальная система должна быть более-менее качественной), противоугонных средств и т.п. в эту сумму не входят ... только "протяжка" и минимальная замена критичных узлов (типа стоек, тормозной системы и т.п.) на качественные (читай импортные) ...

Ну тогда ещё раз:

в эту субботу делал ТО-1 на своей Калинке, наконец-то посмотрел на свою машинку снизу. НИ ОДНОЙ ГАЙКИ не раскрутилось, мастер при мне подтягивал на всяк случай с хрустом, немного обгорел глушак и резонатор, но всё остальное - в порядке. Спросил про сайлент-блоки - не нужно менять, стойки в норме, по компьтерной диагностике - ни одной проблемы у машины.

Но тормозн. колодки менял на Крафт, со временем поменяю сцепление на Крафт или Валео, стойки под сомнением. АвтоВАЗовские представители признают, что с комплектующими и их качеством подводят поставщики, да и в цену нужно вложиться.

Alex_F
67 (или как там его звали) вроде перестали продавать?

Если Вы про бензин, то он А-66. А если про авто, то 67-й газик найти еще можно...

Простенькая жизненная ситуевина: подъезжаешь к заправке, тама две колонки - 80-й и ДТ, причем ДТ нема. Следующая заправка в километрах в восьмидесяти (хотя не уверен, мож и в Королевке есть, это километров 30). Ваши действия, владелец евроэкологичного кара?

З.Ы. Вышеописанное - 03.11.2007, свидетели Geuge и dim99.

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

ага 66 😊 бензин естественно - газики давно невыпускают.

И чего, а на карбюре зашибись что-ли ездилось на А-76? У меня под такое дело прокладка в голове двигуна стояла и то, на 92-ом ездилось куда как бодрее.

Так что не нада тута приплетать одно к другому.

Всеволод
Ваши действия, владелец евроэкологичного кара?

Alex_F
Я так далеко от заправок редко отъезжю.

ASv

Ну тогда ещё раз:

в эту субботу делал ТО-1 на своей Калинке, наконец-то посмотрел на свою машинку снизу. НИ ОДНОЙ ГАЙКИ не раскрутилось, мастер при мне подтягивал на всяк случай с хрустом, немного обгорел глушак и резонатор, но всё остальное - в порядке. Спросил про сайлент-блоки - не нужно менять, стойки в норме, по компьтерной диагностике - ни одной проблемы у машины.

Но тормозн. колодки менял на Крафт, со временем поменяю сцепление на Крафт или Валео, стойки под сомнением. АвтоВАЗовские представители признают, что с комплектующими и их качеством подводят поставщики, да и в цену нужно вложиться.

наверное еще станки которые калины собирают споить не удалось 😊 ... а если серьезно, то посмотрим на качество той-же калины через год ... там уже явно не все так хорошо будет ... пипл-то хавает ...

по поводу поставщиков ... нормальные производители в таких случаях отзывают машины и бесплатно исправляют дефекты ... да и с поставщиками после этого больше не работают ... в цену уложиться надо? ... забавно ... все укладываются с более дорогой рабочей силой и без экономии на комплектующих, а вот ВАЗ не может ... и перекладывает СВОИ проблемы на потребителей ...

Ну так едешь в глубинку, возьми канистру... Я сейчас (надеюсь до завтра) пользую машинку без дистзапуска, машину грею в гараже минут десять, нормально дышу, дверь приоткрыта, а ваши евро один типа шевинивы, через минуту сдохнешь в гараже .. а уж про таз2104 друга.. вообще писать не хочется.. нормы нужны, но не в угоду ненадежности...

ASDER_K
+1 а если отъезжаю - то точно зная, где заправка.
И на забывая смтроеть на уровень в баке. один бак моей машины - более 600 км по трассе. проскипать заправку можно тока намеренно.

Хм. Трассы, они оченно разные бывают. 😛 Некоторые удивляются, когда совершенно неожиданно самой ходовой передачей становится вторая. И расход растет соответственно.

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

Всеволод
Хм. Трассы, они оченно разные бывают. Некоторые удивляются, когда совершенно неожиданно самой ходовой передачей становится вторая. И расход растет соответственно.

http://top.rbc.ru/economics/19/11/2007/126292.shtml

Старлей
...
по поводу поставщиков ... нормальные производители в таких случаях отзывают машины и бесплатно исправляют дефекты ... да и с поставщиками после этого больше не работают ... в цену уложиться надо? ... забавно ... все укладываются с более дорогой рабочей силой и без экономии на комплектующих, а вот ВАЗ не может ... и перекладывает СВОИ проблемы на потребителей ...

Сие есть для меня великая тайна.
Разве что не тайна, что очень часто, в нашей постсовковой действительности поставщика навязывает верхушка, управление (а почему сие происходит - это совсем не великая тайна).

Кстати, я очень сомневаюсь, что у тех же кетаёзов рабочая сила дороже нашей. Я как-то прихожу к выводу, что многократно дешевле, а на выходе в принципе однотипные машины - наши не ставят кондюк, зато при краш-тесте даже ноги целые, кетаёзы ставят кондюк, зато на краш-тесте сминаются в бумажку, а куда же остальная экономия подевалась?

ASv
а куда же остальная экономия подевалась?

мне интересно где вы такие машины покупаете, что протяжка и т.п. просто необходима? Покупал подряд три вазовские новые машины, катаюсь до пробега 60-80 тыс и продаю, беру снова новую и так собираюсь поступать далее. Ни одну НЕ ПРОТЯГИВАЛ, все честно отпахали с минимумом проблем (проблема были только по электрике, и все компоненты которые накрылись были бошевские, парадокс!)Если бы разогнать манегеров ВАЗовских то подозреваю машины еще лучше бы были. Работать людям не дают, или ставят в скотские условия и тогда на выходе имеем то что имеем. Неужто при зарплате за 30 тыс рублей не найдуться правильные сборщики? Но у нас верхушка млн. баксов получает за ВРЕДИТЕЛЬСТВО, а работяги 8-12 тыс. рублей. Потом качество хотим, как платят так и работают. И при этом умудряются выпускать приемлемые автомобили.

polex
И при этом умудряются выпускать приемлемые автомобили.

Alex_F

ТАЗ не выпускает Калину
Заебало не знание букв - так пойдет дальше прийдется закрывать литву по IP раз русский язык забыли

А по моему это честно заработанное, народное название...

Barrel
Так было на АЗЛК, которым руководил в свое время Рубен Асатрян. Правительство Москвы и мэр вложили в завод сотни миллионов долларов, но ничего не изменилось и он так и загнулся в агонии. Но не завод в этом виноват и не люди на нем работавшие. Просто деньги вкладывались в нужные карманы, а не в производство.

У меня знакомый рассказывал что как-то на эскурсию на АЗЛК попал когда он еще работал, и случайно наблюдал картину как какой-то работник чуть-ли не резиновым молотком задний фонарь пытался воткнуть, потом через минуту неудачных попыток понял что он на левую стороны пытается правый фонарь вверх ногами воткнуть...

Alex_F

Нах это всё?
Музыку так вообще дома надо слушать 😛 ИМХО мызыка недолжна превышать 3% стоимости машины.

Ну это кому-как... У меня это более 12% например... И то с собственноручной инсталляцией, а то при установке в сервисе-студии обошлось бы все 20-25%...

Байда это, а не честно заработанное. Так языком чешут только те, кто ездил на ВАЗовских ушатанных вёдрах или те, кто на них вообще не ездил. "Не читал, но осуждаю" - это из этой оперы. К счастью, и на ВАЗе что-то меняется. Но этого не знают те, у кого уже втемяшилось.

А ТАЗ - это ТагАЗ, Таганрогский автозавод, который отвёрточит Акцент (неплохую машинку, в принципе), Санта Фе и ещё что-то, Алекс просто сокращает. Есть ещё и TAZ, совершенно другой завод.

А бредятина про тазы и прочее - оскомину набило, да и фиг-то с ними, с убогими. Собака лает...

ZLOY GLB

А по моему это честно заработанное, народное название...

Самое главное, что таковым оно и должно быть, т.е. "Тольяттинский АвтоЗавод", чего ответственнсть за производство ТАЗов на всю Волгу распространять-то? 😊 😀 😊

ASv
А бредятина про тазы и прочее - оскомину набило, да и фиг-то с ними, с убогими. Собака лает...

И каждый пошел своей дорогой... точнее поехал... (и каждый на своем...) 😛

ASv
Байда это, а не честно заработанное. Так языком чешут только те, кто ездил на ВАЗовских ушатанных вёдрах или те, кто на них вообще не ездил. "Не читал, но осуждаю" - это из этой оперы.

А бредятина про тазы и прочее - оскомину набило, да и фиг-то с ними, с убогими. Собака лает...

Знакомый купил себе года два с половиной назад 2112 в кредит, и застраховал по каске, доволен он был только тем, что времени свободного дохрена (работает по установке ксенона) и не торчит с утра до вечера на работе, за счет чего мог без проблем ипать мозги сервисникам... А также гайцам, по сколам на авто, или нарушению ПДД... Ему только двигатель по гарантии три раза капиталили... Гарантия два года кажется была или 100.000, в итоге в конце второго года когда он ехал в страховую по первому мелкому ДТП разбираться, ему всадили уже более конкретно, в итоге машина простояла несколько месяцев и была продана в битом виде... В общем ездил он на ней только ради гарантии, и то т.к. свободного времени дохрена есть.

Купил он себе субару форестера турбового (кстати даже дешевле чем мог бы заново 2112 новую купить) месяц назад за 250 тыров, праворульного (хотя год назад говорил что правый руль в жизни не купит), и мне еще кучу доводов приводил чем правый руль у форя лучше чем левый... В итоге заметил его пристегнутым, поинтересовался чего пристегнулся, так сказал что с ремнями субаря сидеть комфортно, а не то что в тазе, изменения натяжения при резком ускорении, совсем незаметное наличие ремня при скопойном режиме езды и т.п. Также еще сказал что недавно в десятку сел, так ему там стращно ехать было, т.к. торпеда угловатая, (у него хоть замененная на более обтекаемую стояла)...

а можно факты в студию? На ВАЗе двигатели вроде роботы собирают? Пробег до 200 тыс на хорошем масле без проблем(это минимум), как люди на капиталку попадают? Может не надо масло у хачиков покупать?
Не хочу обидить вашего товарища, но человек покупаюший праворульную машину не вполне здоров, в голове треба немного подправить

ASDER_K
ога, я вас тоже очень люблю 😛 но с религиозными фанатиками, в том числе фанатами тазо Вазовского производства - стараюсь не спорить получается не всгда... 😛

Barrel
Обычно это лечится покупкой иномарки.

polex
а можно факты в студию? На ВАЗе двигатели вроде роботы собирают?

Ну не то шоб роботы... автоматические сборочные линии. И делают это уже более 20 лет. Но их надо правильно и вовремя настраивать. Да и из чего собирают - тоже вопрос...

Ironic

Ну не то шоб роботы... автоматические сборочные линии. И делают это уже более 20 лет. Но их надо правильно и вовремя настраивать. Да и из чего собирают - тоже вопрос...

как из чего? ... я его слепила из того, что было ... надо-же себестоимость снижать 😊 ... это как в "Пятерочке" - у них товар распродажный отсутствует по вине поставщика, так на ВАЗе весь брак по вине поставщика 😊 😊 😊

Старлей

как из чего? ... на ВАЗе весь брак по вине поставщика 😊 😊 😊

Я, кстати, не писАл (и даже не имел в виду), что там собирают двигатели из чужих комплектующих. В двигателях, кстати, большАя часть деталек ВАЗовская. Но поставшиков у ВАЗа дофига и больше, а выбирать особо не из кого в этой ценовой категории.

короче, тема не имеет решения. Одни видя продукцию ВАЗа только на картинках рассуждают о качестве сборки, другие пользуются ими и имеют раельную картину. Я не утверждаю что ВАЗ руллез, но и то что ацтой так же неправда. Машины, особенно последние время стали лучше, но СМИ почему то не актентируют на это внимание, а нагадить каждый мнит за доблесть. В итоге народ покупает всякие амулеты из консервной стали и прочую муйню. Другие скудоумные радуются пусть завод умрет. Кончно пусть свой Российский завод умрет, зато китаезы богаче будут. Убогие люди. ВАЗ это миллионы работающий по России, и десятки миллионов членов семей. Давая работу им вы поддерживаете свою Родину. Да пока менеджмент хреновый, но значит надо его улучшать, машины надо улучшать. Вот в каком направлении должно направлять государство производителей. В Китае за брак до сих пор РАССТРЕЛИВАЮТ, в итоге китай развивается. Уверен, что находись у власти человек государственного мышления типа Сталина, наши машины были бы лучшие в мире.

polex
Убогие люди. ВАЗ это миллионы работающий по России, и десятки миллионов членов семей. Давая работу им вы поддерживаете свою Родину.

хорошо ... попытаюсь получить ответ еще раз ... почему я должен кормить этих людей за свой счет? ... почему я должен кормить их семьи за счет своей семьи?

объясняю популярно, для невежд (с). Покупая Российсские товары вы способствуете развитию собственной страны. Слыхали о такой, Россия называется. Надеюсь Вы Россиянин. Покупая импортную вещь Вы развиваете чужую страну. Разумеется если вам пох на Россию, то вопрос снят с повестки. Америка может себе импорт позволить, так как на них задарма весь мир работает (за фантики что долларами кличуться). Мы к сожалению нет. В свое время уже убили электронную промышленность. Вы лучше на Беларусь поглядите, у них ресурсов нет, торговать нечем. Как не ругают Батьку, а он промышленность сохранил. Результат есть. Газовые плиты "Брест" уже почти мировой уровень. Холодильники "Атлант" тоже развиваются, появляются новые модели и качество вполне. А еще и многое другое, ну например женское белье и коготки 😊 Мы же как идиоты, убив свою легкую промышленность, одеваемся в китайское. Я просто валяюсь, трусы - продукт высоких технологий. Почему то в китае в каждом подвале делают, а у нас не могут. Причина проста - во главе России негосударственные люди, и по хорошему их бы того, под суд.
Тут такое дело, интересы обывателя и интересы общества порой не сходятся.

блин ... да когда-же Вы поймете ... я не против ездить на ВАЗовских поделках (что кстати и делаю ... но не из-за врожденного мазахизма ... и не из-за отсутствия средств, а просто мне эта машина дорога как память ... ни более, ни менее), но я не люблю когда меня "имеют" за мои-же бабки ... причем получая их неоднократно ("вливания" из налогов ... которые в России ДАЛЕКО не 13%, таможенные пошлины на иномарки ... все-таки я не клинический идиот и моя жена ездит на более-менее нормальной машине , опять-же завышенная раза в 4 стоимость самой их "продукции") ... так-же я не люблю когда меня держат за "лоха" и производят что-то что потом "впаривают" мне на отъе...сь (это относится как к самим их "автомобилям", так и к запчастям ... которые их самодвижущиеся повозки потребляют как бегемот веники) ...

polex
Покупая Российсские товары вы способствуете развитию собственной страны.

Прибыль тратится на развитие производства и повышение качества, а не распи3,14ся по карманам "топ манагерами".

polex
По моему я как раз об этом и говорю. Я вообщето не за ВАЗ, это просто частный пример, который у всех на виду.

кстати ... тут все сравнивали ВАЗ и китайцев ... ну-ну:

ВАЗ-2110 цена от 245000 руб ... краш-тест http://cartest.omega.kz/crash/vaz_2110.html
Cherry Amulet цена от 242000 руб ... краш-тест http://cartest.omega.kz/crash/chery_amulet.html

что-то картинка нерадостная .... для ВАЗа .... да ... деформация кузова у китаезы больше .... машина под списание ... только вот манекены менее "травмированы" ...

Alex_F

ТАЗ не выпускает Калину
Заебало не знание букв - так пойдет дальше прийдется закрывать литву по IP раз русский язык забыли

А Литву-то, за что банить будешь, совсем, видать, за*бался... 😀

Да, касаемо русского языка, "незнание" пишется вместе... 😉

Старлей
кстати ... тут все сравнивали ВАЗ и китайцев ... ну-ну:

что-то картинка нерадостная .... для ВАЗа .... да ... деформация кузова у китаезы больше .... машина под списание ... только вот манекены менее "травмированы" ...

Вы ошиблись, дружище. Для ВАЗа картина, действительно, не очень радостная, но у китайца существенно хуже. Вот картинки по вашим ссылкам (сначала 10-ка, потом - Амулет):

Ironic
ля ВАЗа картина, действительно, не очень радостная, но у китайца существенно хуже.

Alex_F
Ага 😊 особенно киттайца или криворучки 😊 нах такое счастье 😛

Самое интересное, что в США пошлины на ввозимые иномарки на 50-100% дешевле, чем у нас. Что ж они такие тупые, что не борются с японским и европейским автопромом, защищая свои исконные Форды, Линкольны, Кадиллаки и пр.???

Но даже с нашими ничем не оправданными таможенными пошлинами, со скрипом, но можно взять современную иномарку по цене сопоставимой с новой Калиной и пр. ягодками. Жаль что мы за каждую купленную иномарку прилично переплачиваем нашему богатому Государству, которое пошлины дерет хорошие, а вложить разумно эти деньги в наш автопром или в новые дороги не может. По состоянию и количеству дорог мы почему-то остаемся в 70-80-х годах прошлого века, никак грамотно не используя огромный денежный капитал на развитие автомобильной инфраструктуры... 😞

Желающие могут после владения 5-ми, 10-ми и пр. ВАЗами (как и я в свое время) сесть в эти немецкие, японские и др. машины (даже подержанные) и понять, что разница между ними примерно как между тулупом дворника и дубленкой. Т.е. вроде как греет зимой, но страшна, неуклюжа, старомодна и тяжела. . . 😀

polex
а можно факты в студию? На ВАЗе двигатели вроде роботы собирают? Пробег до 200 тыс на хорошем масле без проблем(это минимум), как люди на капиталку попадают? Может не надо масло у хачиков покупать?
Не хочу обидить вашего товарища, но человек покупаюший праворульную машину не вполне здоров, в голове треба немного подправить

Первый раз порвался ремень ГРМ, а далее были косяки сервисменов-гарантийщиков...
А я имею полностью противоположное мнение... Что человек покупающий новый таз вместо 3-5-ти летней иномарки не вполне здоров... А покупка родного японца - просто лучше сочетание в плане цена\качество... Америкосы может и подешевле немного будет, но как я уже сказал присутсвует у меня предубеждение что машина из японии понадежнее машины с америки будет... Это исключительно мое личное мнение...

А вообще кому что покупать и на чем ездить - личный выбор каждого, я выбрал правый руль и доволен этим, и еще нескольких знакомых пересадил... из отечественных аналогов мне предлагается или уаз буханка, с соотвественным комфортом, или газель, или снятая с производства лада надежда неоправдавшаяся... Немца за те же $ может и можно было купить, но уровень комфорта в машине был бы на порядок ниже...

polex
объясняю популярно, для невежд (с). Покупая Российсские товары вы способствуете развитию собственной страны. Слыхали о такой, Россия называется. Надеюсь Вы Россиянин. Покупая импортную вещь Вы развиваете чужую страну. Разумеется если вам пох на Россию, то вопрос снят с повестки.

Учитывая стоимость пошлин, покупаю иномарку я поддерживаю Россию в несколько раз сильнее, чем если покупаю отечественный автомобиль, такие вот уж у нас пошлины запретитильные, которые выбивыают из народа деньги, чтобы вливать их в покупку крузаков для руководства автотаза...

Alex_F
Ага 😊 особенно киттайца или криворучки 😊 нах такое счастье 😛

Ага. Я вот купил криворукую иномарку, и сразу же был наказан за это. Правильный руль левым не назовут!

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

ZLOY GLB

А я имею полностью противоположное мнение... Что человек покупающий новый таз вместо 3-5-ти летней иномарки не вполне здоров... А покупка родного японца - просто лучше сочетание в плане цена\качество...

Абсолютно согласен.

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

Да, да, да. Передвигаюсь я на своей Хонде криворукой и понимаю что не ошибся что купил. Она моя ласточка 4WD, и зима у нас пришла не ожиданно и снегу навалило по первой и пролез я поэтому снегу везде по городу, и не застрял ни разу в сугробах.
А теперь скажите, что мне может предолжить ВАЗ если я хочу нормальный комфортный седан от 1.4 до 1.7 литра и 4WD, остальное в расчет неберу, разные там АБС, усилитель руля, подушки безопасности и т.п. приятные в использовании мелочи 😊 .
Если бы они хотели что-то для людей делать они бы рынок изучали и создавали, то что потребитель хочет купить, а не шлепать по принципу один хрен купят.

Nafigvajag

А Литву-то, за что банить будешь, совсем, видать, за*бался... 😀

Да, касаемо русского языка, "незнание" пишется вместе... 😉

Буду я еще в ваших мелких странах разбросанных по побережью разбираться - Белорусов знаю - Вас как то все путают.

Barrel
Все познается в сравнении

Всеволод

Абсолютно согласен.

Сев - я думал ты таки умнее 😊
Ты свою зауральскую мухосрань с мухосранью по ту же сторону Урала что и москва таки не путай.

Barrel
...со скрипом, но можно взять современную иномарку по цене сопоставимой с новой Калиной и пр. ягодками....

НЕЛЬЗЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯ!!!!!!!!!!

Вот в чём массовая ошибка здесь присутствующих.

Alex_F

Сев - я думал ты таки умнее 😊
Ты свою зауральскую мухосрань с мухосранью по ту же сторону Урала что и москва таки не путай.

А шо, таки шибко дороже стоит доставка машины с правильным рулем на вашу сторону Урала?

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

ASv

НЕЛЬЗЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯ!!!!!!!!!!

Вот в чём массовая ошибка здесь присутствующих.

Может под "скрипом" понимается накидка еще 100 тысяч рубликов???

ASv

НЕЛЬЗЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯ!!!!!!!!!!

Вот в чём массовая ошибка здесь присутствующих.

То-то дядька недавно субарика взял. Тыщ за 250 чи 280...

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

Всеволод
А шо, таки шибко дороже стоит доставка машины с правильным рулем на вашу сторону Урала?

С запчастями однако - совсем труба дело.
Ну и доставка сейчас до Мск 44 000 руб. поезд.

ASv
Вот в чём массовая ошибка здесь присутствующих.

По десятому кругу не буду, но скажу, что с комплектацией Калины хотя-бы Норма нельзя купить за те же деньги ни Ланос, ни Нексию, ни Логан. Кетаёз преднамеренно даже не упоминаю. Матиз - А-класс, это не моя машина.
ВСЁ!!!

Alex_F

С запчастями однако - совсем труба дело.
Ну и доставка сейчас до Мск 44 000 руб. поезд.

а) Машины с правильным рулем берут, чтоб ездить, а не чтоб ремонтировать.
б) Запчасти появляются при расширении парка. У нас найти что-либо на японку легче, чем на москвича.
в) Одна из причин, почему Тойота дороже при прочих равных - доступность запчастей.
г) 44 кило это откуда?

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

Всеволод

То-то дядька недавно субарика взял. Тыщ за 250 чи 280...

А за Уралом масса кривых живёт, они даже и кривости своей не замечают. Хвалятся, что ездиют на б/у иппонских, для некоторых всего две страны и знакомо - иппония и кетай.

Всеволод
а) Машины с правильным рулем берут, чтоб ездить, а не чтоб ремонтировать.
б) Запчасти появляются при расширении парка. У нас найти что-либо на японку легче, чем на москвича.
в) Одна из причин, почему Тойота дороже при прочих равных - доступность запчастей.
г) 44 кило это откуда?

1. однако даж ТО делать надо + даже если поверить мифу о том что есть неломающиеся вещи бывают ДТП, в меня например въезжают с завидной регулярностью при том что сам давно не ДэТеПесил
2. а оно надо? расширять то? вот и нет запчастей
3. тойота нагло берет за бренд
4. Владик-Мск вроде - официальный тариф, от москвы еще надо забирать ну или думать как до своей станции (если есть) докатить.

ASv
По десятому кругу не буду, но скажу, что с комплектацией Калины хотя-бы Норма нельзя купить за те же деньги ни Ланос, ни Нексию, ни Логан. Кетаёз преднамеренно даже не упоминаю. Матиз - А-класс, это не моя машина.
ВСЁ!!!

ASv

НЕЛЬЗЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯ!!!!!!!!!!

Вот в чём массовая ошибка здесь присутствующих.

мона мона... Sens например 😀

Alex_F

1. однако даж ТО делать надо + даже если поверить мифу о том что есть неломающиеся вещи бывают ДТП, в меня например въезжают с завидной регулярностью при том что сам давно не ДэТеПесил
2. а оно надо? расширять то? вот и нет запчастей
3. тойота нагло берет за бренд
4. Владик-Мск вроде - официальный тариф, от москвы еще надо забирать ну или думать как до своей станции (если есть) докатить.

1. Спросили тут антиреса для, почем капот на Витца. Дорого, говорят. Аж 6000. Рублев.
2. Вам не надо, так не мешайте другим. Отмените пошлины и катайтесь на здоровье на Калинах с Приорами.
3. Признанный бренд.
4. Недорого. До нас немногим дешевле.

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

мона мона... Sens например

Всеволод
1. Спросили тут антиреса для, почем капот на Витца. Дорого, говорят. Аж 6000. Рублев.
2. Вам не надо, так не мешайте другим. Отмените пошлины и катайтесь на здоровье на Калинах с Приорами.
3. Признанный бренд.
4. Недорого. До нас немногим дешевле.

1. поди ворованный?
2. см. меня выше
3. хуйня 😊
4. они монополисты - им можно.

Alex_F

1. поди ворованный?
2. см. меня выше
3. хуйня 😊
4. они монополисты - им можно.

1. Да нет, если ворованный, то в Японии. Металлолом со свалок тамошних. Уж явно не хуже металлолома со сборочного конвейера ВАЗа.
2. Смотрю... Для ликбеза: какую отечественную машину можно купить за 4600+доставка?
3. Давно на Тойотах ездите? Есть с чем сравнивать?
4. Это да. И дальше матом. Хочу дорогу. Нормальную.

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

Всеволод
1. Да нет, если ворованный, то в Японии. Металлолом со свалок тамошних. Уж явно не хуже металлолома со сборочного конвейера ВАЗа.
2. Смотрю... Для ликбеза: какую отечественную машину можно купить за 4600+доставка?
3. Давно на Тойотах ездите? Есть с чем сравнивать?
4. Это да. И дальше матом. Хочу дорогу. Нормальную.

Ironic

Вы ошиблись, дружище. Для ВАЗа картина, действительно, не очень радостная, но у китайца существенно хуже. Вот картинки по вашим ссылкам (сначала 10-ка, потом - Амулет):

вопрос спорный ... посмотрите на повреждения груди (ИМХО больше шансов "скопытиться")

Старлей

вопрос спорный ... посмотрите на повреждения груди (ИМХО больше шансов "скопытиться")

Да, у пассажира Амулета больше шансов выжить, а вот водитель... Там, где водитель 10-ки отделается парой поломанных ремнем ребер, в китайце будет труп или овощ (там при тестовой скорости критерий повреждения головы, а значит и мозга, если он в ней есть) превышен уже в 1,5 раза. А полечить 10-ку от коричневого на груди манекенов можно установкой ремней с преднатяжителями.

Ironic

Да, у пассажира Амулета больше шансов выжить, а вот водитель... Там, где водитель 10-ки отделается парой поломанных ремнем ребер, в китайце будет труп или овощ (там при тестовой скорости критерий повреждения головы, а значит и мозга, если он в ней есть) превышен уже в 1,5 раза. А полечить 10-ку от коричневого на груди манекенов можно установкой ремней с преднатяжителями.

"Но самое плохое в том, что кузов смялся настолько, что места для ног водителя не осталось вовсе. Впервые за всю историю краш-тестов Авторевю мы не смогли 'вручную' вытащить манекен из-за руля! Пришлось доставать бедолагу по частям: открутили ноги, перепилили 'болгаркой' педали... А позже выяснилось, что правый голеностопный шарнир манекена-водителя придется менять - на металле остались вмятины. Представляете, что будет при такой аварии с ногами живого человека? При подсчете баллов за защиту седоков Chery Amulet лишь чудом набрал 1,7 балла - только из-за низких нагрузок от ремня на грудную клетку 'водителя' (следствие непрочности кузова). Автомобиль мог бы лишиться и этого балла, потому что только 'по груди' 'водителя' можно было насчитать четыре штрафных балла: два - за чрезмерное перемещение стойки и по одному - за полное разрушение двери и прямой контакт с рулевым колесом. Но, по правилам пенализации EuroNCAP, с оценки за каждую 'часть тела' снимают не более двух штрафных баллов.
За защиту головы водителя Amulet не получает ничего, хотя датчики 'шейных позвонков' и не зафиксировали опасных нагрузок: удар виском о переднюю панель с критерием повреждения головы более 1000 оценивается как чрезвычайно опасный. Защиты ног человека за рулем автомобиль вообще обеспечить не в состоянии - вероятность травм зажатых конечностей стопроцентная.
В итоге по количеству красных пятен на цветных схемах степени защиты водителя Amulet сравнялся с Таврией. А по величине деформации кузова поставил печальный рекорд: педали ушли назад на 460 мм! Почти на полметра."
Имхо трещина в ребре лучше раздавленных ножек.

Десятка же кстати о птичках больше невыпускается и сменщик её показал лучше результат ЕМНП

Есть два основных способа самоутверждаться на форумах:

1. Найти "козла" (в смысле, отпущения. ВАЗ, например, или праворукие машины, или фабрику звезд, или Дж. Буша мл., неважно) - и писать про "козла" всякие гадости.

2. Найти участника, самоутверждающегося по схеме 1 - и полемизировать с ним, отыскивая в его (ее) постах чушь несусветную (найдется непременно).

Просьба задуматься...

Ланос в комплектации SE примерно равнозначен Приоре и дешевле на 20 тыс., SX даже выигрывает у нее за счет кондея при равной цене. А Ланосу как модели уже сколько лет, а судя по форуму ланосоводов машина надежнее. Хотя по техническим решениям это модели одногодки, просто когда ланосы уже шустро бегали не один год, Приору все рожали и родили наконец.
А слабо ВАЗу родить нечто вроде Саманда по размерам, проходимости и цене, пусть в низших комплектациях, но с нормально оцинкованным кузовом, хорошей подвеской и движком пусть с теми же 8 клапанами. Думаю, что в России его бы с руками отрывали за цену около 300 тысяч рублей.

Лучше, лучше, педали совсем не ушли и водительская дверь открылась, а удар был в водительский угол. Я про Калинку.

Alex_F
Имхо трещина в ребре лучше раздавленных ножек.

хрен редьки не слаще ...в одном случае возможен летальный исход из-за болевого шока (раздавленные ноги) в другом из-за сильно поврежденной грудной клетки (например остановка сердца из-за "совпадения" удара сердца с ударом (не знаю как правильно обозвать), осколки ребер протыкают легкие (тоже реальный вариант) и т.п.)

Alex_F
Десятка же кстати о птичках больше невыпускается и сменщик её показал лучше результат ЕМНП

я сравнивал машины примерно одинаковые по стоимости ... сменщик десятки ЕМНИП стоит дороже ...

Кто-бы мне показал новую иномарку с нормально оцинкованным кузовом?

А что касается Саманда - пожалста, Калина-универсал 4*4. Кстати, а что у Саманда за проходимость? У моей Калинки клиренс 16 см, плоская защита и бампера с углом от низа, не джып конечно, но ещё ничего ни разу не цепанул брюхом.

ASv
Калина-универсал 4*4.

полу-OFF у меня такое впечатление что часть народа прочитала книгу Мусанифа Сергея "О людях и бегемотах" и слишком близко к сердцу приняла следующий кусок :

- Таким образом Россия положила конец международному терроризму с лицом исламского фундаментализма, - сказал директор ЦРУ. - Как известно, фундаментализм существовал в основном на нефтедоллары стран - производителей нефти, а это изобретение вызвало, скажем мягко, падение интереса к нефти как таковой. Международная экономика чуть не была подорвана, помните биржевой кризис в прошлом году и падение доллара на сорок пять пунктов? Сейчас рубль - самая устойчивая валюта в мире, и в России за один рубль можно купить полторы тысячи долларов.
- Австралийских? - с надеждой спросил президент.
- Американских, - сказал директор ЦРУ.
- Но это же нонсенс, - возмутился президент.
- Весьма прискорбно, но это факт, - сказал директор ЦРУ.
- Почему я об этом ничего не знал? - спросил президент.
- Ну...
- Э...
- Мы не хотели вас беспокоить по мелочам, - сказал госсекретарь.
- Что еще? - спросил президент, немного оттаивая от такого проявления заботы.
- Автомобилестроение, - сказал директор ЦРУ. - Сейчас 'жигули' - самая популярная модель в мире, а ВАЗ стал мировым производителем номер один. Их модели, при стоимости в четверть запасного колеса от 'кадиллака',обладают потрясающей надежностью, огромной скоростью, великолепным дизайном, умопомрачительной мощью, диким разнообразием цветовой гаммы и комплектации, а также непревзойденной экономичностью. Сейчас вся мировая элита ездит на машинах тольяттинского производства. ВАЗ скупил разорившиеся заводы американских производителей в Европе и сейчас ведет переговоры по покупке торговой марки 'Мерседес-Бенц'.
- Их противоракетная оборонная система 'Авось-2003' на несколько порядков превосходит нашу систему 'Патриот', которой мы пользуемся до сих пор, - сказал министр обороны. - Случись сейчас ядерная война, тьфу, тьфу, тьфу, я уверен, что ни одной нашей бомбы не упадет на их территорию.
- Революция произошла и в области культуры, - упавшим голосом сообщил госсекретарь. - Российский исторический блокбастер 'Иван Сусанин' за неделю проката побил рекорды кассовых сборов и превзошел по популярности 'Титаник-2. Всплытие', 'Властелин Колец-4. Возвращение Саурона' и 'Гарри Поттер против Годзиллы', вместе взятых.

На мою не 4*4 и не универсал первое ТО обошлось (вместе с заменой передних колодок и заменой масла в коробке, которые в ТО не входят) в 2400 рублей - замена масла там и там, замена колодок, диагностика ходовой, ну гайки подтянул на всякий случай, диагностика клапанной группы, развал-схождение и компьютерная диагностика. Плюс стоимость масел и колодок, масл. фильтра и прокладки под голову, это кому как пожелается.

ASv
По десятому кругу не буду, но скажу, что с комплектацией Калины хотя-бы Норма нельзя купить за те же деньги ни Ланос, ни Нексию, ни Логан. Кетаёз преднамеренно даже не упоминаю. Матиз - А-класс, это не моя машина. ВСЁ!!!

Да-да, будет всё О.К. ... Стесняюсь спросить, почему Лохан производства АЗЛК с дв. 1,4 и совершенно без всего стоит дороже Калины той же комплектации Норма? А-а-а-а, вроде как одна подушка у него есть. Чего-то дороговато подушечка вышла.

Barrel
Цены на иномарки класса жигулят искусственно завышены, чтобы позволить тем самым ВАЗу сбывать свои морально устаревшие и безликие во всех смыслах машины... 😞

для начала они позволили задрать цену на "нашемарки" в 3 или 4 раза если я правильно помню ...

у меня Nissan Almera 2005 - 1 ТО (15000 км) - 4001 руб. (работа на фирменном сервисе + стоимость расходников). В такую же сумму укладывался когда была 8 ка (нормальное масло, нормальные фильтры и т.д.), только ТО через 10 а не через 15 - так что в содержании выгодней на мой взгляд nissan.
P.S. прочитал сейчас что ВАЗу выделят 145,6 млрд....

vks вообщето принято грить стоимость ТО на первые 100 тысяч - заодно гарантия кончается.

Старлей так грил я это выше - слышать не хотят поклонники импорта. Краткий пример я когда "вырос" из отечественного автопрома тойта королла стоили 14 тысяч доллАров, сколько сейчас сообщить 😊 ?

ZLOY GLB

ну так я с Москвы-то... 😉

И что? Больных на голову в Ваших краях ИМХО на порядок больше чем в экологически чистых местах где Всеволод обитает.

Alex_F
Старлей так грил я это выше - слышать не хотят поклонники импорта. Краткий пример я когда "вырос" из отечественного автопрома тойта королла стоили 14 тысяч доллАров, сколько сейчас сообщить 😊 ?

а причем здесь поклонники импорта? ... сколько сейчас стоит тойота я представляю, но это не инициатива компании тойота ... подняли пошлины ... ВАЗ резко стал стоить 10 штук в среднем ... вместо 2.5-3-х ... которые ему красная цена ...

Alex_F

Сев - я думал ты таки умнее 😊
Ты свою зауральскую мухосрань с мухосранью по ту же сторону Урала что и москва таки не путай.

ну так я с Москвы-то, да и знакомые все пересевшие на правый руль у меня все с Москвы... 😉

Spirit oFF
А слабо ВАЗу родить нечто вроде Саманда по размерам, проходимости и цене, пусть в низших комплектациях, но с нормально оцинкованным кузовом, хорошей подвеской и движком пусть с теми же 8 клапанами. Думаю, что в России его бы с руками отрывали за цену около 300 тысяч рублей.

Она ж тогда ломаться не будет.... А как же бизнес по продаже запчастей и ремонту? Куда запчасти нераскупленные то тогда девать...

Езжу на 21099 карб 2000 г выпуска. Машиной в целом доволен, но!
Передние сиденья пришлось сменить и поставить от Пежо. Ибо при моем весе в 102 кг спинки Вазовских сидений выдерживают полгода, а потом сгибаются. На Вазовском сервисе предложили выпрямить и вварить внутрь швеллер, чтобы не гнулась. Поставил новое. Полгода - тот же дефект. Новое Вазовское стоило 2700 (одно) пару от Пежо 405 мне поставили за 3000, включая перетяжку, переварку и установку. После этого исчезли проблемы со спиной.
ВАЗ до сих пор не может устранить этот недостаток? Или он об этом даже не догадывается?
Стойки у лобового стекла прогнили насквозь изнутри! ЛКП было неповреждено. На сервисе сказали, что это болезнь всех 09,99. И ВАЗ выпускает ЗИП в виде деталек под переварку. Это вместо того, чтобы разобраться, почему там появляется конденсат!!

Почему до сих пор не налажен выпуск машин с АКПП в заводских условиях? Почему всякие контроки рядом с Вазом это делают, а ВАЗ не может?

Отвечу на все эти вопросы: ВАЗу по хрен на тех, кто покупает его машины.
Кто-то выше писал: французы ездят на французских машинах, немцы - на немецких (типа вроде патриоты) Так вот у них принято, чтобы верхушка автопредприятия ездила на машинах своего завода. Покажите мне как глава автоваза ездит на калине, везде и всегда...

Когда придет пора менять машину, буду брать иномарку.

у Nissana гарантия 150 тысяч, на сегодняшний день проехал под 70. Прошел 4 ТО, кроме ТО ни на что не тратился (ну если не считать бензин ~ 8 л/100 км; лобовое и противотуманки - по страховке).
А кем принято говорить про стоимость ТО на 100 тысяч или где? (просто раньше не встречал такого подхода, да и подсчитать стоимость за 100 тысяч пока не могу - не проехал еще).
Стоят они сейчас от 382 до 504 тыс рублей. ВАЗовские от 240 до 300 тыс рублей, которые сразу надо загонять на станцию - предпродажную подготовку делать (антикор, обесшумка, подкрылки и т.д.), т.е. другими словами Nissan можно купить за 382 и сразу ехать, а с ВАЗом за 300 (чтобы похожая машина была) еще денек другой подождать после покупки, добавить немного денег, в итоге разница в начале на мой взгляд в цене будет не большая, а вот дальше пойдет эксплуатация...

vks
А кем принято говорить про стоимость ТО на 100 тысяч

vks
у Nissana гарантия 150 тысяч.

ASv
Кто-бы мне показал новую иномарку с нормально оцинкованным кузовом?

По поводу оцинковки иномарок http://www.mitsubishi-motors.ru/common/img/uploaded/files/JT-anticorrosion_protection.pdf

у меня корпоративный автомобиль - после окончания гарантии, он списывается и продается компанией по остаточной стоимости сотрудникам - иначе компании не выгодно (сегодня пороюсь в бумажках на машину, если найду - отсканирую и выложу). Машины меняли на новые летом 2005.
По стоимости ТО - вечером отпишусь (надо поднять авансовые отчеты).

По теме...

Коллега тут, только что ссылкой кинул. Оборжались...
http://www.youtube.com/watch?v=I4gbztu1VmI

Старлей
а причем здесь поклонники импорта? ... сколько сейчас стоит тойота я представляю, но это не инициатива компании тойота ... подняли пошлины ... ВАЗ резко стал стоить 10 штук в среднем ... вместо 2.5-3-х ... которые ему красная цена ...

ASv
Стесняюсь спросить, почему Лохан производства АЗЛК с дв. 1,4 и совершенно без всего стоит дороже Калины той же комплектации Норма

ayf
...Почему до сих пор не налажен выпуск машин с АКПП в заводских условиях? Почему всякие контроки рядом с Вазом это делают, а ВАЗ не может?
Отвечу на все эти вопросы: ВАЗу по хрен на тех, кто покупает его машины.
Кто-то выше писал: французы ездят на французских машинах, немцы - на немецких (типа вроде патриоты) Так вот у них принято, чтобы верхушка автопредприятия ездила на машинах своего завода. Покажите мне как глава автоваза ездит на калине, везде и всегда...
Когда придет пора менять машину, буду брать иномарку.

ASv
На мою не 4*4 и не универсал первое ТО обошлось (вместе с заменой передних колодок и заменой масла в коробке, которые в ТО не входят) в 2400 рублей - замена масла там и там, замена колодок, диагностика ходовой, ну гайки подтянул на всякий случай, диагностика клапанной группы, развал-схождение и компьютерная диагностика. Плюс стоимость масел и колодок, масл. фильтра и прокладки под голову, это кому как пожелается.

Точно прокладки под голову, а не под клапанную крышку? Ибо прокладку под голову при первом ТО - как-то слишком круто... 😞 😞 😞

Alex_F
Старлей так грил я это выше - слышать не хотят поклонники импорта. Краткий пример я когда "вырос" из отечественного автопрома тойта королла стоили 14 тысяч доллАров, сколько сейчас сообщить

Karl Walther
Дык и десятка когда-то стоила 4000 долларов

дешевле ЕМНИП что-то в районе 3.5-3.8

Старлей
дешевле ЕМНИП что-то в районе 3.5-3.8

зато можно нагнувшись петь мантру "Ваз не таз ... Ваз не таз ... Ваз не таз" ... после пары миллиардов повторений может кто-нибудь и поверит 😊

Старлей
зато можно нагнувшись петь мантру "Ваз не таз ... Ваз не таз ... Ваз не таз"

ASDER_K
Ща тебя обвинят в попутании буковок и незнании священного имени производителя жЫгулей...

Ага. И Литву до кучи забанят... 😀

:D 😀 😀 😀 😀 😀 😀 😀

И латвию тож

Ну вот, опять все скатилось к вопросу что лучше ВАЗ или иномарка.
Я думаю по большому счету ни кто здесь не имеет ни чего против марки авто, но вот ассоциации которые он вызывает... коррупция, отсутствие хорошего качества, заботы о потребителе и т.п.

Мое ИМХО пока объемы продаж ВАЗа существенно не упадут, пока их не завалят исками о некачественной продукции.... короче пока их рублем не накажут все останется так как есть.

а Эстонию??????

Ramiras
Ну вот, опять все скатилось к вопросу что лучше ВАЗ или иномарка.

Лучше то, на что денег хватило и что есть в наличии.

Ramiras
Мое ИМХО пока объемы продаж ВАЗа существенно не упадут, пока их не завалят исками о некачественной продукции.... короче пока их рублем не накажут все останется так как есть.

В свое время один из водителей Оки, попавший в ДТП докопал, что авария произошла из-за заводского конструкторского дефекта. И подал в суд на завод. Все что ему предложили - другую машину взамен разбитой. Конструкция изменена не была.
Также будет и с Вазом

Kripsadin
А нужен ли иномаркам оцинкованный кузов при 12 годах гарантии от сквозной корозии. Покажите мне ЕЗДИВШИЙ 12-ти летний ВАЗ. Не стоявший в гараже, а ездивший все эти 12 лет. Иномарку такую найти легко. Вся эта оцинковка, антикор и подкрылки - фуфло. Просто больше автовазу нечем привлечь клиента, кроме как, якобы, "АДАПТАЦИЕЙ К РОССИЙСКИМ УСЛОВИЯМ".

По поводу оцинковки иномарок http://www.mitsubishi-motors.ru/common/img/uploaded/files/JT-anticorrosion_protection.pdf

Гы-гы-гы-гы-гы, покажите мне Мицубиси по стоимости ВАЗа. Нет, ну я знал, что мне покажут машину с оцинковкой. И я знал, что она будет стоить гораздо больше, чем одноклассники той же Калинки.

Что касается ездившего 12-ти летнего ВАЗа то показать его не могу, эту пятёрку 1984 г.в. продали недавно.

Нохайнмаль, это как раз Лохан привлекает клиентов "... якобы, "АДАПТАЦИЕЙ К РОССИЙСКИМ УСЛОВИЯМ". ...", заключающимися в аккамуле повышенной ёмкости и якобы перепрошивке контроллера. ВАЗ такой хнёй не мается, не надо ля-ля.

ASv
ВАЗ такой хнёй не мается, не надо ля-ля.

Karl Walther
Потому что Логан более современный, просторный, надежный, безопасный и качественный

Вот такую фигню не надо говорить.

ASDER_K
ВАЗ НЕ такой хней мается... он другой хней мается...

А меня не колышет, чего он там выкобенивает наверху. Я говорю о конкретном субъекте - личном автомобиле.

АСв, Вы таки катались на логане?

kad

Точно прокладки под голову, а не под клапанную крышку? Ибо прокладку под голову при первом ТО - как-то слишком круто... 😞 😞 😞

Ыкскузе муа, под крышку, силиконовая такая "резиночка".

ASDER_K
АСв, Вы таки катались на логане?

За рублём нет, а рядом - да, катавшись. Тихенький, но обдув убогенький, климат под рычагом, на дверные ручки не облокотиться.
Если касается всех других сравнений, то Лохан подлинее, в том числе и базы, имеет на сто литров больший багажник, но нескладные никаким образом задние сидения. Всё остальное - тоже самое, что у Калины.

all the samе shit, but a little difference 😀 (c) Pulp fiction

ASv
Всё остальное - тоже самое, что у Калины.

Ну, например, у меня на машине вообще ничего не протекает, не отваливается, всё работает и горит, и чо? 😊 😊 😊 😊

ASv
Ну, например, у меня на машине вообще ничего не протекает, не отваливается, всё работает и горит, и чо? 😊 😊 😊 😊

Тут есть варианты
1. Это нормально
2. Вам таки под видом тазика продали иномарку
3. Вы наймит ВАЗа и получаете зарплату хваля их детища
4. и пр.

ASv
и чо?

Алекс, да я вроде и не хвалил никогда, но объективности ради подчёркивал. У нас же просто нужно за глаза пообсирать да и нормуль.

Я вечно на Калинке тоже не собираюсь ездить, но по её деньгам - лучше не видел. Будет больше денег - буду опять на всё подряд смотреть.

ASv
У нас же просто нужно за глаза пообсирать да и нормуль.

За глаза, за глаза. Скорее даже за внешний вид, в детали никто и не углубляется.

ASv
За глаза, за глаза. Скорее даже за внешний вид, в детали никто и не углубляется.

Та ладно тебе 😊
Термин "япономыло" он вроде тож широко распространён.

Я только Лоханы так обскорбляю ибо ездят по сути на такой же машине, а, бл..., сколько раз усилием воли заставлял себя пропустить этих уродов, когда они совали под мою свои бочины.

ASv
сколько раз усилием воли заставлял себя пропустить этих уродов, когда они совали под мою свои бочины.

кстати интересное наблюдение. у меня машина не понтовая ниразу. но когда я пересел на нее с в полтора раза меньшего симбола - сроазу заметил, что уступать стли чаще, а подрезать - меньше...

В этой ветке я пока только боролся за объективность, не высказывая своего мнения. Сейчас хочется свое ИМХО высказать. Начну с того, что я поклонником марки не являюсь (хоть первой любовью и была папина "копейка"), людей, покупающих за "такие" деньги такие э... предметы, ни умом, ни сердцем не понимаю, хотя и не осуждаю. Мой личный выбор другой, и все же:
хотим мы этого или нет, но именно машиностроение вцелом, и особенно автомобилестроение вчастности, является показателем развития экономики. Не добыча природных ресурсов, не обрабатывающая промышленность, не сельское хозяйство и не перераспределение материальных благ, а именно машиностроение. Так вот, Волжский автозавод, являющийся, к сожалению, лучшим автозаводом России и всего бывшего СССР (не автосборочным), служит ярким и точным индикатором состояния экономики; отношение наше к нему и его продукции является показателем общественной жизни. Мы с вами, уважаемые собеседники, в своей производственной деятельности ровно такая же среднестатистическая посредственность, как конструкторы, технологи и рабочие ВАЗа (хоть каждый и верит в свою исключительность). Мы с вами делаем такое же по уровню оружие (личное и коллективное), выпекаем такой же хлеб, готовим таких же инженеров и врачей, так же лечим людей, так же организовываем бизнес-процессы, такие же совершаем сделки, какого качества продукцию видим под маркой "ВАЗ". Иногда у нас получается получше, иногда - так себе; вот только результаты работы тольяттинцев нагляднее, потому и вызывают столько нареканий.
Ну ведь нам не помогают, а ВАЗу столько помогали, скажете вы. И будете не совсем правы. Кое-что ВАЗу, конечно, перепадало. Но ни заградительные пошлины, ни дополнительные прямые вливания пока до своей цели не доходили. Они в большинстве своем разбазаривались и разворовывались бездарями и коррупционерами всех статей - от "великого" и казавшегося вечным Каданникова до киндерсюрпризов новой волны. Если мы хотим что-то изменить, то бороться нужно не с ВАЗом, а с дураками, ворами и коррупционерами. Нужно ли ВАЗу помогать дальше и в каком объеме? Возможно, те 6 миллиардов баксов, выделенные ВАЗу вчера, могут показаться суммой титанической. По европейским меркам их хватило бы на смену модельного ряда (7 моделей по 800 тыс баксов на разработку каждой - нормально) на современном нормально работающем автозаводе. Может быть их хватит на модернизацию существующего производства... А может и нет. Ясно одно - с ВАЗом делать что-то нужно. Но альтернатива сейчас одна - или убить и перестать пытаться быть экономически развитой державой, или всемерно поддерживать.
Ну и теперь совсем личное. На мой взгляд, называть ВАЗ тазом уже совсем не смешно. Это примерно то же самое, что в лицо горбатому сказать, что он горбатый. И горба это не исправит, и в приличном обществе прослывете либо хамом, либо дебилом.

ASv
Я вечно на Калинке тоже не собираюсь ездить, но по её деньгам - лучше не видел.

Опять по десятому кругу. Ланос понравился сначала, хотя я в нём в потолок упёрся. Потом разонравился - то это не то, то это не так. Да и модель-то старенькая, даже без тахометра.

Вот честное слово, я не знаю за что свою Калинку поругать, хоть подскажите кто-нибудь - за что?

ASv
хоть подскажите кто-нибудь - за что?

А-а-а-а, принадлежность к позорному ВАЗу, ну это я понимаю...

Ironic
Ну ведь нам не помогают, а ВАЗу столько помогали, скажете вы. И будете не совсем правы. Кое-что ВАЗу, конечно, перепадало. Но ни заградительные пошлины, ни дополнительные прямые вливания пока до своей цели не доходили. Они в большинстве своем разбазаривались и разворовывались бездарями и коррупционерами всех статей - от "великого" и казавшегося вечным Каданникова до киндерсюрпризов новой волны.

а это простите чьи проблемы? ... если у Вас есть желание оплатить покупку очередного "Челси", то флаг Вам в руки (далее по тексту) ... можете отдать им ЛИЧНЫЕ деньги, а не агитировать подарить им ОБЩЕСТВЕННЫЕ деньги ...

Старлей
а это простите чьи проблемы? ... если у Вас есть желание оплатить покупку очередного "Челси", то флаг Вам в руки (далее по тексту) ... можете отдать им ЛИЧНЫЕ деньги, а не агитировать подарить им ОБЩЕСТВЕННЫЕ деньги

ASDER_K
это я могу сказать про любую марку. а что бэха - повод лезть в бочину???

кстати интересное наблюдение. у меня машина не понтовая ниразу. но когда я пересел на нее с в полтора раза меньшего симбола - сроазу заметил, что уступать стли чаще, а подрезать - меньше...

Не повод. Я бы мог поделиться своей практикой, но опять кто-нибудь скажет, что вот таким .... (про меня, подставить по желанию) права давать нельзя.
Обычно на бимерах и прочих как раз себя так по-тупому не ведут.

ASv
Обычно на бимерах и прочих как раз себя так по-тупому не ведут.

Не замечал. Обычно так себя ведут средние "иномарочники", которые с тех же наших автомобилей пересели по кредитам на новые, это как-то сразу видно.

Но это офф-топ, тема для другого разговора.

ASv
Опять по десятому кругу. Ланос понравился сначала, хотя я в нём в потолок упёрся. Потом разонравился - то это не то, то это не так. Да и модель-то старенькая, даже без тахометра.
Вот честное слово, я не знаю за что свою Калинку поругать, хоть подскажите кто-нибудь - за что?

Barrel
Ланос позиционируется у Рено внизу модельного ряда

Barrel
Во вторых Ланос, даже с движком 1,6л,

Barrel
и ''беременных десяток''

С какого барабана Ланос вдруг стал классом С при меньшем салоне и меньшем багажнике и одинаковом движке? Из-за кондиционера?

Ну ё-маё, ну опять бред... Баррел, да сядь ты в Калину-то, просто сядь, освойся, да НЕМАЛЕНЬКИЙ у неё салон, да багажник у неё 400 литров с задними сиденьями 60/40, да хватит уже бредить про недостижимость АБС, подушек и кондиционера, ты хоть вопрос бы изучил, чем так ляпать...

Я фигею, это значит Калина - "...безликий тесный автомобильчик для одного водителя, с устаревшим дизайном, для которого АБС, подушки безопасности и кондиционер даже не опция, а недостижимая цель...", а Ланос, он же бывший Дэу Ланос, он же бывший ещё кто-то дремучих годов ДАЖЕ без тахометра, для которого АБС в принципе невозможно (в отличие от Калины), зато имеющий кондиционер и багажник в 200+ литров - это, бл..., класс С.
Я просто балдю... Ты в Ланосе-то сидел, хоть спереди, хоть сзади? Я сидел.
Это скольки же он хреначит-то с в-ми клапанным движком, что ажно иномарки унаться не могут? Ты его максимальную скорость знаешь? А у Калины?
Я вчера обогнал - Форт Фокус, джып Широкий, Ниссан, Атаёту, во я, бл..., гонщег, угу...

В конце концов, сколько можно-то?

ASv
В конце концов, сколько можно-то?
[URL=http://img.allzip.org/g/53/orig/940073.jpg][/URL]

Хм... только почему-то цена на Люкс не проставлена

До 300 тыщ будет, уверен.

Старлей

а это простите чьи проблемы? ... если у Вас есть желание оплатить покупку очередного "Челси", то флаг Вам в руки (далее по тексту) ... можете отдать им ЛИЧНЫЕ деньги, а не агитировать подарить им ОБЩЕСТВЕННЫЕ деньги ...

Я уже ответил на ваши вопросы, вы просто недочитали до конца:

Ironic
... киндерсюрпризов новой волны. Если мы хотим что-то изменить, то бороться нужно не с ВАЗом, а с дураками, ворами и коррупционерами.

Я не призываю "отдавать" кому-либо ни личные, ни общественные (ха-ха два раза, вы все еще думаете, что у государства общественные деньги? Они давно уже им и чиновничеством присвоены). И все же:

Ironic
... Ясно одно - с ВАЗом делать что-то нужно. Но альтернатива сейчас одна - или убить и перестать пытаться быть экономически развитой державой, или всемерно поддерживать.

Я, действительно, предлагаю второе. Но не "дарить", а разумно и целенаправленно вкладывать.

а может СНАЧАЛА устроить чистку, а затем вливать бабло ...

ASv
С какого барабана Ланос вдруг стал классом С при меньшем салоне и меньшем багажнике и одинаковом движке? Из-за кондиционера?

Баррел, Лохан такого же класса, смотри картинку:

ASv
Баррел, Лохан такого же класса, смотри картинку:[/URL]

Barrel
Может и так, не спорю, но почему тогда Логан и зрительно кажется больше и в реальности там больше места для задних пассажиров и в багажнике?

Alex_F
Шо таки значит "даже" - есть большей мощности????

Alex_F
по сравнению с чем?

а класс и вправду у них один...

Alex_F
по сравнению с чем?

Barrel был как то в Мск - видел много Калин - и ИМХО Черри больше Логонов - а они позжее пошли.

ASv
...Баррел, да сядь ты в Калину-то, просто сядь, освойся...

Barrel
...по сравнению с Калиной, черт ее дери
Я просто на дорогах Москвы вижу много Логанов и совсем мало Калин. Вот и вывод напрашивается, что наш водитель голосует своим рублем совсем не за нашу ягодку...

в МСК - да. я выехал во Владимирскую область - там колинге превалируют 😛

ЗЫ а логанг - он таки тоже наш 😛

А другия ягодки - Черри - это для любителей халявы - желающих иметь "настоящий автомобиль за практически даром" и таких любителей в нашей стране традиционно много.

Alex_F
Barrel был как то в Мск - видел много Калин - и ИМХО Черри больше Логонов - а они позжее пошли.

Barrel
Калину никак семейной машиной не назовешь, а вот Логан легко. А дачников у нас знаешь сколько?

С ягодкой... Дык багажник у Логана действительно самый большой, и подлинее он, крыша над задним диваном повыше. Но в реальности всё остальное - то же самое. Ягодка ещё и поудобнее в плане парковки.

Чегой-то семейной машиной не назовёшь? А не семью что-ли на нём вожу? Папа, мама, я - вместе дружная семья. Чего практичного больше, чем в Калине?

Alex_F
правильно: "беременных антилоп" 😛 Учите матчасть!

Barrel
Только под дулом пистолета 😀 😀 😀
А ты прокатись на Форде Фокус или Ниссан Альмере и сравни с Калиной. Цена конечно в 1,5 раза дороже, но шумоизоляция, комфорт, динамика, интерьер/экстерьер, комплектация, подвеска, ездовые качества, кайф от вождения и пр. пр. В ТРИ раза повыше будут 😛

Да ну, правда что-ли? А я-то, дурила, и не знал. Ажно в три раза будут? Ебическая сила, а ты-то откуда знаешь, что аж а три-то раза, ты же в Калине не то что не ездил, а ведь даже и не сидел?
На Форде Фокусе ездиел, с двухлитровым двиглом и автоматом, упирался сзади ногами в спинку, старенький и гремел и орал иногда, не надо сказки-то рассказывать. Особенно свистеть не надо про стоимость новых всего в 1,5 раза дороже, ты в ценах-то хоть ориентируешься?

Не знаю, меня всё перечисленное в Калине вполне устраивает, даже не знаю, к чему придраться, разве что хочется, чтобы руль на скоростях "утяжелялся", потишее немного, чтоб была. А, магнитолу чтобы кто-нибудь подарил 😊 😊 😊.

ASv
С ягодкой... Дык багажник у Логана действительно самый большой, и подлинее он, крыша над задним диваном повыше. Но в реальности всё остальное - то же самое. Ягодка ещё и поудобнее в плане парковки.

НЕ НАДО ПИЗ... ЕТЬ! (слов уже других нет)

Ездили ребята с охоты на заднем диване, вполне умещались. Я 186 см росту СПОКОЙНО сажусь сзади за своё сиденье.

Баррел, тебе постебаться что-ли хочется???!

ASv
Да ну, правда что-ли? А я-то, дурила, и не знал. Ажно в три раза будут? Ебическая сила, а ты-то откуда знаешь, что аж а три-то раза, ты же в Калине не то что не ездил, а ведь даже и не сидел?
На Форде Фокусе ездиел, с двухлитровым двиглом и автоматом, упирался сзади ногами в спинку, старенький и гремел и орал иногда, не надо сказки-то рассказывать. Особенно свистеть не надо про стоимость новых всего в 1,5 раза дороже, ты в ценах-то хоть ориентируешься?
Не знаю, меня всё перечисленное в Калине вполне устраивает, даже не знаю, к чему придраться, разве что хочется, чтобы руль на скоростях "утяжелялся", потишее немного, чтоб была. А, магнитолу чтобы кто-нибудь подарил 😊 😊 😊.
НЕ НАДО ПИЗ... ЕТЬ! (слов уже других нет)
Ездили ребята с охоты на заднем диване, вполне умещались. Я 186 см росту СПОКОЙНО сажусь сзади за своё сиденье.
Баррел, тебе постебаться что-ли хочется???!

Теперь вернусь к твоим вопросам. К сожалению или счастью в ягодке не сидел, но во внутрь из любопытства заглядывал. Исходя из моего 20-летнего практического стажа, выводы сделать можно. Да и статейки в журналах подробные попадались из серии ''примеряем на себя, тест-драйв, опыт эксплуатации и пр.''. Мало хвалебного там увидел про Калину. Но если тебе нравится, то не имею возражений. Катайся на здоровье, только не сравнивай ее с иномарками...

Barrel
Мало хвалебного там увидел.

И так многие похоже доводы - журналисты любят чтоб им платили и любят быть на гребне моды, а ВАЗ не в фаворе в кругах высокой моды.

Barrel
Катайся на здоровье, только не сравнивай ее с иномарками...

Barrel
Катайся на здоровье, только не сравнивай ее с иномарками...

Alex_F
почему?

ASv
НЕ НАДО ПИЗ... ЕТЬ! (слов уже других нет)

ASDER_K
Нервы целее будут. а они и так ни к черту

У меня нет никаких комплексов по поводу своей машины, просто враньё и пустой наговор надоели.

Alex_F
Логан це отечественная машина (как и фокус) Да и по цене близок.

Barrel
морально устаревшей Нексии имхо предпочтительнее будет. . .

Мужики не ссорьтесь, просто сфоткайте свои машины из нутри в открытую дверь, и размеры бы выложили, типа от сиденья столько, до пола столько

Barrel
то это не значит, что он отечественной машиной вдруг стал.

ASDER_K
Это было справедливо До того. как оно стало УзДэу.

зря ... у узбеков руки оказались более прямыми 😊

Всеволод

А шо, таки шибко дороже стоит доставка машины с правильным рулем на вашу сторону Урала?

Брат недавно купил тоету аурис 2007 г.в. Сюда в Азию их поставляют из Финляндии

Kripsadin
[B]
А нужен ли иномаркам оцинкованный кузов при 12 годах гарантии от сквозной корозии. Покажите мне ЕЗДИВШИЙ 12-ти летний ВАЗ. Не стоявший в гараже, а ездивший все эти 12 лет. Иномарку такую найти легко. Вся эта оцинковка, антикор и подкрылки - фуфло. Просто больше автовазу нечем привлечь клиента, кроме как, якобы, "АДАПТАЦИЕЙ К РОССИЙСКИМ УСЛОВИЯМ".

Я бы показал бы, да фотографий нет. ВАЗ 21063 1986 г.в. Сейчас немного коррозия прошлась по передним крыльям. И все. Нигде более. Однажды в 1996 г. перекрашивали (поцарапали западлисты). А так, в отличном состоянии. Правда, отец каждое лето обрабатывал машинц негролом, битумом, маслом и еще чем-то там таким же 😀 😀 😀 Каждое лето, пока в 2001 году не купил за 6500 USD Нексию.

Еврей
Мужики не ссорьтесь, просто сфоткайте свои машины из нутри в открытую дверь, и размеры бы выложили, типа от сиденья столько, до пола столько
[URL=http://img.allzip.org/g/53/orig/940414.jpg][/URL]

Дык на предыдущей картинке все размеры видны. Логан немного повыше и поширше и поквадратнее, потому и больше кажется.

Но я ведь идиот блаженный, сопли здесь распускаю из-за комплексов.
Прямо сейчас открыл заднюю дверь своей Калинки и совершенно спокойно уселся за своим сиденьем, даже в спинку ногами не упёрся. В десярике всё время приходилось растопыривать ноги, чтобы в спинку не упираться.

Все равно не верится, что Логан теснее Калины. Может он показался вам тесным, потому, что переднее сиденье было отодвинуто максимально назад?

ASv
У меня нет никаких комплексов по поводу своей машины, просто враньё и пустой наговор надоели.

Даже более-менее хвалебные статьи про Калину вызывают только грусть: http://steer.ru/archives/2006/07/31/001646.php http://www.zr.ru/articles/49752/

Barrel
Даже более-менее хвалебные статьи про Калину вызывают только грусть

Karl Walther
Все равно не верится, что Логан теснее Калины. Может он показался вам тесным, потому, что переднее сиденье было отодвинуто максимально назад?

А я разве сказал, что Логан теснее? Не говорил я такого. Они в принципе однотипные, Логан чуть побольше.

Граждане, а может хватит... уже 15 страниц холивара... мож хватит, а 😛

Alex_F
первая статья шестой год!!!

ASDER_K
Граждане, а может хватит... уже 15 страниц холивара... мож хватит, а 😛

Мало!

Barrel
А что, у нас с годами что-то кардинально меняется в машинах? Перестает трясти, шуметь, что-то отваливаться, течь, перегорать... ?
Насколько я вкурсе, комплектующие на ВАЗ как завозили дерьмовые, так и до сих пор неликвид поставляют!

А о чём это грит???
1. об откатах - второе об слабой приемке - это всё поправимо 😛

ASDER_K
Граждане, а может хватит... уже 15 страниц холивара... мож хватит, а 😛

У меня опять слов сейчас не найдётся. Я вроде как не расхваливал, я отражал объективно-субъективную оценку Калинки. Мне действительно её ругать не за что. Сивутя её ругает - ему видно есть за что. Мне пока не за что. Покажите мне ещё местного владельца, который её ругает?

А ля-ля-ля тополя - это про как слово на заборе.

Для Калины есть отдельная тема http://guns.allzip.org/topic/53/248352.html

Ну - если Модер говорит - мало... продолжаем разговор. Кроме АСв есть ли довольные Колинкой???

Karl Walther
Для Калины есть отдельная тема http://guns.allzip.org/topic/53/248352.html

Можно конечно и грубее сказать, как это сделал Туранчокс в самом начале темы: http://guns.allzip.org/topic/53/248352.html
''А нах, про это ведро еще новую тему то создавать, их итак полно. Зачем она нужна, услышать, что вот это что-то новое, это млять прорыв нашего автопрома и т.д. и т.п. Почитать очередные восторженные отзывы счастливых владельцов? Поймите, сейчас марка машины ничего не говорит о статусе владельца, ну ничего, больше половины машин взято в кредит, причем кредиты наполовину оформлены на обонкротившиеся предприятия, банки это сами подтверждают. Но идут на это, потому, что бум кредитный. Чего гордится то покупкой Калины, башкой покрутите на дороге, чего вокруг то, какие машины))) Ну цинично я пишу, ну ведь это правда. При всем этом, покупка новой машины, нашей, это идиотизм натуральный. Чем меньше будут покупать это наше чудо, тем лучше, наконец то ваз сдохнет ( ну сколько эту мафию кормить то можно) и наши люди хоть начнут на нормальных машинах ездить. Пусть даже у нас собраных из комплектующих, но не на говне вазовском, с одноразовыми запчастями и с движками прошлого века. Ну люди чего логанов то напокупали практически всех одного цвета, ну надоели уже вазы то, ну сколько можно лежать то под ними.... берешь напильник и доводишь... до совершенства млять.. ''

Barrel
Ну нельзя без юмора писать, про этот уникум нашего Автотаза

Про качество Ваза и не про калину.
Говорят, что мол ездите на убитых Вазах, а потом рассказываете какое дерьмо наш автопром. Имел возможность наблюдать за качеством современной Шевроле Нивы. У нас на работе их две разгонные. Ездят в основном по довольно ровному асфальту 5 дней в неделю с одним-двумя людьми в салоне. За год у обоих ремонтировалась коробка передач(вылетали все передачи, кроме второй), тек радиатор, на второй вроде колодки сразу меняли, но точно не уверен, выпали нахрен бардачки про другие более мелкие поломки уже и не говорю. Вывод: Себе я такую машину за 350 штук точно бы не купил.

Spirit oFF
Про качество Ваза и не про калину.
Говорят, что мол ездите на убитых Вазах, а потом рассказываете какое дерьмо наш автопром. Имел возможность наблюдать за качеством современной Шевроле Нивы...

Общаясь с родителями, понял, что не все так гладко. Первое стандартное ТО обошлось отцу при 2000км пробега (замена масла и фильтров) в 7500руб., примерно, как и двум его соседям по гаражу, которые ездят на новых иномарках С класса 😊

Не поленился и позвонил сейчас, чтобы узнать все выявленные автоболячки за столь небольшой период. Перечисляю поломки и другие нарекания отца, пропуская как их исправляли Все лечили на сервисе (слава Богу, что по гарантии):
1. пробег 4500км
- плохо закрывается бардачек;
- скрежет при повороте руля, поломка (или брак!?) детали рулевого механизма;
- задняя передача не включается;
- выступает смазка на переднем правом колесе в районе ступицы;
- течь масла снизу из раздатки.
2. пробег 10500 км
- искривился и вообще не закрывается бардачок;
- неисправность электропроводки;
- стук в передних стойках (предположительно шаровые).
3. пробег 16300 км
- заклинило НА ХОДУ руль, который практически перестал поворачиваться влево. Я при этом был на соседнем пассажирском сидении. Приговор сервиса, куда нас притащили, поломка гидроусилителя и какого-то еще рулевого механизма;
- еще что-то было по подвеске, но батя запамятовал, а бумагу с сервиса куда-то подевал.
4. пробег 19000км
- появился сильный скрежет при повороте колес;
- течь жидкости под капотом (оказалось, что лопнул какой-то патрубок и подтекал антифриз);
- неисправность одного тормозного цилиндра;
- и вы не поверите, опять ни в какую НЕ ЗАКРЫВАЕТСЯ БАРДАЧОК! 😀 😀

ИТОГ. Отец настроен быстрее ПРОДАТЬ это чудо техники и купить что-нибудь приемлемое из иномарок за эти деньги, типа Кио Спектра или что-то еще... 😊

бардачок, сцуко, упорный 😛

А это, кстати, маленький, но показатель всей ущербности и наплевательского отношения к качеству выпускаемых на ВАЗе машин. Если за несколько лет, пока Шнива сходит с конвейера, не удосужились убрать косяк с бардачком, то что говорить про более серьезные моменты.
Так называемая жигулевская классика 05-06-07 (фиатовскую 2101 не беру в расчет) избавилась от детских болячек и вечных поломок спустя ДЕСЯТИЛЕТИЯ производства. На той же новой 10-ке я не смог доехать в 1997г от автомагазина до дома, потому что ЗАКИПЕЛ, не смотря на то, что на улице был декабрь. Потом кипел еще 3 раза за два года. Виноват был то датчик включения вентилятора, то говенного качества термостат, который попросту не открывал заслонку, чтобы антифриз пошел по ''большому кругу''

Ладно, пойду смотреть по телеку футбол (хотя наш футбол - это еще большее расстройство, чем ВАЗовский автопром), а то воспоминания про наши тазики навевают лишь грустные воспоминания, окромя одной моей 21-05, которой я владел в начале 90-х годов и нескольких батиных ''шестерок и семерок'', которые по серьезному практически не ломались. Видать за пару десятков лет хватило ума косяки различные подправить, а может просто повезло, что их не в понедельник и не в пятницу собирали. . . 😉 😀

Barrel
...Ладно, пойду смотреть по телеку футбол (хотя наш футбол - это еще большее расстройство, чем ВАЗовский автопром)...

Вот поэтому они еле вытянули 😀

Был бы я поумнее, я бы наверное разозлился.

Но после прочтения восторгов о НАШЕМ футболе всё стало на свои места.

Мне другое непонятно: откуда такая патологическая ненависть к нашей собственной автомобильной промышленности? Особенно поражают те, кто не ездит на отечечтвенных автомобилях и мало того, ни ухом ни рылом, просто не имеет никакого представления об них? Вот откуда это?

Зато нашими футбольными "успехами" просто восхищаются. И это в сфере полной коммерциализации этого вида спорта... Сборной Израиля продули, уроды кривожопые, я об такой футбольной сборной никогда и не слышал.

ASv
Сборной Израиля продули, уроды кривожопые,

ASv
Особенно поражают те, кто не ездит на отечечтвенных автомобилях и мало того, ни ухом ни рылом, просто не имеет никакого представления об них?

А Вы думаете что в нашей стране много людей никогда не ездивших за рулем отечественных автомобилей? По Дальнему Востоку, конечно, не знаю - но в Москве, что-то у меня ни одного знакомого из тех, кто имеет права, нет чтоб никогда в своей жизни не ездил на ВАЗах да прочих Москвичах/Оках/Одах и т. д.

alex-dos
да прочих Москвичах/Оках/Одах и т. д.

Дык вот именно - когда-либо, в прошлом веке, например. Сейчас вроде как и время несколько по-современнее, и машины тоже поменялись несколько.

Кстати, по Шеви Нива претензии-то надо высказывать Шевроле, это они бренд "Нива" выкупили 😊 😊 😊

ASv
Зато нашими футбольными "успехами" просто восхищаются. И это в сфере полной коммерциализации этого вида спорта... Сборной Израиля продули, уроды кривожопые, я об такой футбольной сборной никогда и не слышал.

Alex_F
Ну я не ездил на Вами перечисленном и ШО?

это поэтому такой восторг от нашего автопрома, что Вы никогда не ездили на его продукции? 😊 😊 😊

Старлей, тема-то вроде бы про АвтоВАЗ, а не про весь отечественный автопром. Это именно АвтоВАЗ пинает всякий, потому как другого отечественного современного уже и вспомнить не могут. Волгу ещё с трудом вспоминают, новые УАЗы изредка, а остальное всё - кирдык, отвёрточники.
Гондурас наш - он Гондурас и есть, турекия в худшем варианте.

Barrel:

за наш хоккей я очень болею, на прошлой Олимпиаде испереживался весь, в отличие от футбола кривожопого. Хотя и хоккей - он уже и не наш, а NHL будьте любезны. Про футбол вообще можно ничего не говорить, особенно "патриотам" - в редкой команде не играют ниггеры, нашу сборную тренирует голландец, ага, "это наше всё".

Слушайте, а на какого хера дотируется оборонка? Ну вот на какого? В области вооружений мы в полной жопе, вся эта показуха с новыми ракетками-бомбочками-лодочками - фуфло в глаза, надо всю оборонку закрыть-разогнать, а на мощностях отвёрточно собирать новые иппонские мойшинки или палисосы, всё-равно наши пьянчуги ни хера ничего делать не умеют.

Старлей
это поэтому такой восторг от нашего автопрома, что Вы никогда не ездили на его продукции? 😊 😊 😊

У нас в стране все больше и больше иностранных автомобильных заводов переходит от "отверточной сборки" к производству и сборке а/м, где узлов и деталей отечествоенногого производства составляет боле 51%. Т.е. уже нет речи ни о какой сборке. Почти готовое замкнутое производство.

Рамиль
У нас в стране все больше и больше иностранных автомобильных заводов переходит от "отверточной сборки" к производству и сборке а/м, где узлов и деталей отечествоенногого производства составляет боле 51%. Т.е. уже нет речи ни о какой сборке. Почти готовое замкнутое производство.

и по традиции две трети узлов и агрегатов бракованные?

Старлей

и по традиции две трети узлов и агрегатов бракованные?

Ы-гы-гы-гы, а это в чей огород камешек? В "производителей" наших "иномарок"? Не знал, Рамиль, не знал подобного варианта, так бы говорил поосторожнее. А то что же получается, продукция "...иностранных автомобильных заводов..." тоже вёдра ломучие?

нет ... в производителей наших узлов и агрегатов для автопрома ...

ЗЫ. насколько помню, все "отверточные" проиводства ограничивали "наши" комплектующие всякой фигней типа резиновых ковриков именно из-за того, что больше половины того, что приходит идет прямой дорогой в брак ... даже страшно предположить, ЧТО это будут за машины если действительно будет 51% комплектующих произведенных Российскими предприятиями .... полу-тазы какие-то ...

Полу-тазы, ну слава те яйца, хоть от души отлегло 😊 😊 😊.

Alex_F
Ну я не ездил на Вами перечисленном и ШО?

А Вы разве поносите отечественный автопром?!

В данном случае перечисление было направленно как защита от криков "да что вы все к АвтоВАЗу прицепились".

Мысль была простая - на продуктах отечественного автопрома и пассажиром и за рулем в моем регионе ездил почти каждый обладатель корочек категории Б. Хотя бы во время обучению вождению (как в автошколе, так и после нее). Мода на "Логаны" да "Фокусы" в автошколах недавно пошла... К чему я? К тому, что большинство "иномарочников" имеет тот или иной опыт для сравнения своего текущего авто и продукции автопроизводителей. Если с поры получения этого опыта что-то изменилось - отлично! Я рад за наших автопроизводителей.

Глядишь и пошлины ввозные на новые иномарки скоро снизят! 😛

alex-dos
А Вы разве поносите отечественный автопром?!

Alex_F
Вроде нет? А надо?

Да нет, зачем же?!

У меня есть 12 летняя Нива ,без корозии хотя в задней колесной нише есть голый участок-авария на первом году. Просто в провинции нет денег на соль, а вы не знали?
Есть Шеви, никакие ТО не проходил. Просто лью бензин и иногда меняю масло/лукойЛ/.Бардачок открываеться, руль не клинит.
Жена прекрасно себя чуствует даже в Ниве, даже если она полгода не мыта-а хрена ей комплексовать когда в серьгах по карату....

alex1
а хрена ей комплексовать когда в серьгах по карату....

ASDER_K Вы похоже плохо себе представляете жизнь в России.

Alex_F
ASDER_K Вы похоже плохо себе представляете жизнь в России.

alex-dos

А Вы думаете что в нашей стране много людей никогда не ездивших за рулем отечественных автомобилей? По Дальнему Востоку, конечно, не знаю - но в Москве, что-то у меня ни одного знакомого из тех, кто имеет права, нет чтоб никогда в своей жизни не ездил на ВАЗах да прочих Москвичах/Оках/Одах и т. д.

да, приходилось, т.к. в автошколе других вариантов не было, так что поездил несколько раз на 2109, а потом разок на более убитой 2115 кажеца... И все... ПОсле этого было решено что лучше более старая иномарка чем более свежая но отечественная...
В итоге за год накатал около 30.000 км на праворуком микроавтобусе... Хотя в семье есть вторая машина - Ода, но за руль на ней ни разу не садился, хотя попытки усадить еще даже до автошколы присутсвовали...

ASDER_K
и на ниве? оригинально... я б подумал, что караты стеклянные...

Это видимо уход от налогов, просто серги нигде не палятся, а вот майбах вместо нивы в налоговой сразу запалили-бы по базам данных...

http://www.rambler.ru/news/0/drive/11714753.html

Вот... А все боялись...

BMV80
Вот... А все боялись...

BMV80
http://www.rambler.ru/news/0/drive/11714753.html

Вот... А все боялись...

Порадовало про безопасность 😊.
С уважением.

http://www.rambler.ru/news/economy/drive/11749789.html
General Motors может сделать предложение о покупке "значительной доли" "АВТОВАЗа"

L0Ki
http://www.rambler.ru/news/economy/drive/11749789.html
General Motors может сделать предложение о покупке "значительной доли" "АВТОВАЗа"

Точнее ожидается 3 предложения, Рено, фиат и ДжМэ

Точнее ожидается 3 предложения, Рено, фиат и ДжМэ

Он себя сам убьет http://auto.mail.ru/text.html?id=24610
6 декабря 2007, 12:00
Руководство 'АВТОВАЗа' уверено - завод сумел преодолеть кризис продаж. И поэтому сегодня стало известно о том, что впервые за последние 15 месяцев автогигант решил поднять цены. С 1 января 2008 года в среднем Lada подорожают на 1,9%, передают 'Ведомости'.
По словам одного из высокопоставленных менеджеров предприятия, сейчас для 'АВТОВАЗа' на рынке складывается благоприятная ситуация, которой необходимо воспользоваться. Спрос на Lada весьма хороший, и, как уверены многие, покупатели просто не заметят увеличение цены на 3-4 тыс. руб. - меньше всего подорожает Lada Kalina, а больше всего заднеприводная 'классика'.
Будет ли дорожать Lada в 2008 году несколько раз, или 'АВТОВАЗ' ограничится единовременным повышением цен, пока не известно. В данном случае все будет зависеть от спроса на автомобили. Однако многие эксперты предрекают, что в 2008 году Волжский автогигант еще вернется к пересмотру своей ценовой политики. Ведь многие поставщики 'АВТОВАЗа' в настоящий момент рассматривают вопрос повышения цен на свои комплектующие.
// auto.mail.ru

они еще кризиса не видели. Обидно что повышение цен на Таз автоматом потянет вверх цены на машины. Машина ведь не может стоить дешевле жигулей. 😞

Теперь Логаны будут клепать?
http://auto.lenta.ru/news/2007/12/07/vazrenault/

Совладельцем "АвтоВАЗа" станет Renault
Блокирующий пакет акций "АвтоВАЗа" будет продан французской компании Renault. Об этом РИА Новости заявил представитель пресс-службы ФГУП "Рособоронэкспорт", являющегося номинальным владельцем Волжского автозавода.

Как ожидается, подписание соответствующего соглашения между представителями сторон состоится в субботу, 8 декабря. Однако какую сумму французам придется заплатить за 25 процентов акций "АвтоВАЗа" пока не известно.

Ранее сообщалось о том, что в число претендентов на блокпакет акций "АвтоВАЗа" входят концерн General Motors, итальянский Fiat, а также канадская Magna.

GM на этой неделе сделал "АвтоВАЗу" официальное предложение о покупке пакета акций, а Fiat заявил о своем намерении предоставить российскому предприятию инвестиции и всю необходимую техническую помощь в том случае, если "АвтоВАЗ" сделает выбор в пользу итальянцев.

------------------
...Небо, небо не видело такого позорного пацака как ты, скрипач!

L0Ki
Совладельцем "АвтоВАЗа" станет Renault...
GM на этой неделе сделал "АвтоВАЗу" официальное предложение о покупке пакета акций, а Fiat заявил о своем намерении предоставить российскому предприятию инвестиции и всю необходимую техническую помощь в том случае, если "АвтоВАЗ" сделает выбор в пользу итальянцев.

Вот забавно, глупым французам, американцам и итальянцам АвтоВАЗ зачем-то нужен, а мы - такие умные - на нескольких страницах только и обсуждаем - убить его или сам помрет...

Он им нужен исключительно как готовый полигон для внедрения своих моделей, собственные потуги наших автопроизводителей их не интересуют.

прально - а нам то зачем автопром - у нас бля нефть есть!

То есть наивные и непрактичные буржуи готовы вложить свои денежки (в виде собственно денег, технологий и конструкторских решений) в АвтоВАЗ, а практичная РФ свои денюжки держит в гораздо более надежном Стабфонде? Ведь большинство форумчан высказалось против финансирования...

За мы высказались, или против, правительству на это наср... наплевать, ВАЗу и так выделено финансирование. Теперь он сможет впарить нам еще больше 2107.

L0Ki
Теперь он сможет впарить нам еще больше 2107.

А кто сказал, что я покупаю или собираюсь покупать? Только это не решение, еще отрежут от бюджета сотню-полторы миллиардов и ВАЗу подарят.

я бы купил меган с шильдиков Ваза
если дешевше будет оригинала

кто в курсе: Почему на Вазовских движках пробег между ТО в два раза меньше чем у бюджетных иномарок и дороже.

1. Не дороже.
2. Пробег оправдан более тяжолыми условиями эксплуатациями
3. Кстати у китайцев еще в 1,5-2 раза меньше интервал 😛

кто в курсе: Почему на Вазовских движках пробег между ТО в два раза меньше чем у бюджетных иномарок и дороже.

Приход Рено в Автоваз категорически одобряю. Реношное руководство должно уменьшить воровство на заводе.

Llandaff
Приход Рено в Автоваз категорически одобряю. Реношное руководство должно уменьшить воровство на заводе.

L0Ki
Он им нужен исключительно как готовый полигон для внедрения своих моделей, собственные потуги наших автопроизводителей их не интересуют.

плюс заплатили они одну сумму ... а вольют в эту помойку в несколько раз больше (наше государство тупорылое) ... на это бабло можно что-нибудь разработать ... для французов ...

Лучше бы Рено построило второй сборочный завод в Тольятти, не связываясь с Вазом. Вот была бы ситуация. Те кто с руками пошли бы в Рено работать, а все безрукие остались бы на ТАЗе.

Spirit oFF
а все безрукие остались бы на ТАЗе.

они и так там 😊

Старлей
они и так там

Рено еще не знают просто с кем связались

В Японии на заводе Ниссана уже куют большую катану. Из рессоры от ниссановского грузовика.
Карлос Гон возьмет эту катану и лично порубает всех алкоголиков и тунеядцев на ВАЗе!

это я к тому, что Карлос Гон - тоже не хрен с горы, и я бы не стал однозначно утверждать, что вазовская мафия победит.

Да ну... Бабка надвое сказала... Многие известные автомобильные фирмы кем-то выкуплены и что, перестали выпускать свои модели?

ASv
Да ну... Бабка надвое сказала... Многие известные автомобильные фирмы кем-то выкуплены и что, перестали выпускать свои модели?

Например RR. 😊

не. имхо реношники просто обрусеют и все - наш менталитет сильнее...

Любой бизнес предполагает получение прибыли, реношники не такие дебилы, чтобы перепрофилировать производство на выпуск "лоханов" и не получать прибыль с уже запущенного производства ВАЗов. А вот менеджмент-то как раз смогут поменять, что бодрит.

Менеджмент Ваза будет окапываться по периметру завода. Но Карлос Гон и его минионы уже идут! Они вырвут раздувшуюся печень старому директору завода, и повесят его заместителей на столбах вдоль главного конвейера! 😊

Рено около года назад хотело с АвтоВазом договор заключить.
Обещали доработать Калину и сделать ее на тысячу долларов дешевле.
Тогда не сложилось-сейчас ничего не помешает.

ASv
Ни одной разболтанной гайки, Лада Калина.

Ха. Контр-пример. Зашел в автосалон. С вывеской ПЕЖО. Как оказалось - к Peugeot не имеет никакого отношения. Пежо оттуда съехал уж пол-года как. Зато есть ВАЗ. Ессно, Калина-Шмалина, Нива, Десятка и Черные Глаза. Думаю - дай-ка взгляну, что за Калина такая. Ну вот вдруг понравится (деньги на новое авто были, выбирал себе коня - ездил по салонам). Я сел в салон авто, за руль. Ничего не изменилось со времен царя Гороха. Пластик -балалайка, ручки ...эээ... климат контроля 😊 походят на органы управления магнитолой "Бокуянг-Янзцы". Ладно. Сел на правое пассажирское. И тут мне на колени упала крышка перчаточного ящика. Тупо упала и лежит. Я повторюсь - не открылась, а отвалилась нахрен. Я в ахуе (фуле - новую машину поломать). Зову манагера. Показываю. Говорю - "Это не я" Она сама упала!" Он - "да ради жешь Бога! Не беспокойтесь! Она всегда падает! Ну что? Покупать будете???"...Послал его нах. Ушел в салон Мазда 😀

ПЫСЫ. До этого купил Шаху. Учиться ездить. В-общем, для цены 4000 баков - нормально. Но пришлось все делать самому. Жиклеры на карбюраторе закрутили ТАК, что мотористы сбежались на поглядеть. И хором "Да как ты ваще на ней ездил-то???"...Так что вот...

Barrel
Про Шниву ...

- скрежет при повороте руля, поломка (или брак!?) детали рулевого механизма;

У меня на шахе такое было (на 2 неделе эксплуатации, причем купил новую). оказалось - подпружиненый контакт звукового сигнала, который катается по бронзовому ответному контакту-кольцу ОБЛОМИЛСЯ. Менять. Не лечится.

Что еще у шахиды было... Ну про термореле вентилятора уже говорили... Стекла на фарах, мать их лопались сами, причем на обоих. Аккумулятор умер на вторую зиму. Бендикс на стартере подох. Два раза сгорал резистор на "бегунке".

Упомяну, что машина с завода пришла не отрегулированная, не "протянутая".

ober

Ха. Контр-пример. Зашел в автосалон. С вывеской ПЕЖО. Как оказалось - к Peugeot не имеет никакого отношения. Пежо оттуда съехал уж пол-года как. Зато есть ВАЗ. Ессно, Калина-Шмалина, Нива, Десятка и Черные Глаза. Думаю - дай-ка взгляну, что за Калина такая. Ну вот вдруг понравится (деньги на новое авто были, выбирал себе коня - ездил по салонам). Я сел в салон авто, за руль. Ничего не изменилось со времен царя Гороха. Пластик -балалайка, ручки ...эээ... климат контроля 😊 походят на органы управления магнитолой "Бокуянг-Янзцы". Ладно. Сел на правое пассажирское. И тут мне на колени упала крышка перчаточного ящика. Тупо упала и лежит. Я повторюсь - не открылась, а отвалилась нахрен. Я в ахуе (фуле - новую машину поломать). Зову манагера. Показываю. Говорю - "Это не я" Она сама упала!" Он - "да ради жешь Бога! Не беспокойтесь! Она всегда падает! Ну что? Покупать будете???"...Послал его нах. Ушел в салон Мазда 😀

ПЫСЫ. До этого купил Шаху. Учиться ездить. В-общем, для цены 4000 баков - нормально. Но пришлось все делать самому. Жиклеры на карбюраторе закрутили ТАК, что мотористы сбежались на поглядеть. И хором "Да как ты ваще на ней ездил-то???"...Так что вот...

Хе-хе-хе, а на что похожи "ручки" управления климатом в шахе? А оно там есть, это управление? Может сам туда поставил? Ну не повезло тебе, не повезло. Чего-то у меня на машине ничего не выпадает, не падает, не отваливается.
Дальше не буду продолжать, бред какой-то голимый, ничего не изменилось, да, Калина та же шаха, только круглая.
Кстати, в салонах могут стоять автомобили с дефектами, потому как с них в оперативном порядке могут перекинуть на купленную машину кое-какие запчасти. Когда мне один уебок, гордо именуемый "мастером" сломал панель туннеля, эту панельку в срочном порядке скрутили из машины в салоне, а мою ломаную туда поставили.

У меня мазда. Я забыл про головняк. Вот тебе и "хе-хе". Шаху "скинул" и забыл как страшный сон.

Ober, раз у тебя Мазда - значит, ты финансово поддержал пидоров 😊

всмысле пидоров?! она не розовая!! Она белая!! Или я чего-то не понял??

А если ВАЗ купил то кого поддержал? :-) Это у них все анальным способом делается.

а правда, что в ВАЗовских движках все маслопроводы расчитаны (по сечению) под минеральное масло?

Ober: см. тему http://guns.allzip.org/topic/83/269701.html

Форд (в который входит и мазда) регулярно перечисляет деньги всяким пидорским организациям. Вот ссылка на сайт Форда:

http://media.ford.com/newsroom/release_display.cfm?release=20123

Так что это не шутка. Реально перечисляют деньги пидорам. В том числе часть денег, полученных лично от вас, когда вы купили Мазду.

Вот за что люблю клавиатурных самураев, так за молниеносность мысли. Разницу между Mazda North American Operations и Mazda Motor Corporation знаете? У меня "японка" (завод в Hiroshima, Хиросима, стал-быть). Так что, подозреваю, к mazdaUSA ,а, следовательно, к 33,4% акций выкупленных Фордом, и , соответственно, к пресловутым отчислениям она не имеет никакого отношения...

Пысы. Не думаю, что эти отчисления каким-то образом сказались на качестве выпускаемой продукции. Это для справки. Очевидно что, брутальные фрезеровщики из Тольятти настолько суровые, что заколачивают винты кувалдами...

Ober: я что-то не понял. Есть японские заводы, которые производят машины на той же общемаздофордовольвоской платформе (мазда3/аксела). И что, они не имеют отношения к Форду? А чертежи откуда взялись? 😊

а вообще - это стеб. Надо покупать машину, которая нравится, и не париться.

У меня 323 😀 А на самом деле, действительно, мне реально пох. Машина меня устраивает. И форды мне нравятся, тоже. Будут у нас на ВАЗе краску класть не на сырой металл, а хотя бы на грунт, да еще и 3 слоями с просушкой, будут ставить нормальные комплектующие, вспомнят про подушки безопасности (пора уж, в 21 веке-то) и вот когда наш отечественный АВТОМОБИЛЬ пройдет ENCAP и получит ну хоть ОДНУ звезду, тогда я и его полюблю. Может быть.

Spirit oFF
А если ВАЗ купил то кого поддержал? :-) Это у них все анальным способом делается.

А ты откуда знаешь, участвовал?

Странно, а зачем в Калине руль содержит аллюминиевый пруток со СТАЛЬНОЙ (!!!) оболочкой?? Для безопасности при ДТП?

на форде - геи, а на автовазе - пидоры 😊

ober
Странно, а зачем в Калине руль содержит аллюминиевый пруток со СТАЛЬНОЙ (!!!) оболочкой?? Для безопасности при ДТП?

Пилил что-ли? В первый раз о таком слышу. Но видимо чтобы обеспечивать неоходимую жёсткость рулевого обода при кручении рулём при допустимой сминаемости при ударе, целиком стальной грудь в сиденье выбьет.
А у ихнемарок из чего остов руля делается?

ASv
А ты откуда знаешь, участвовал?

ASv
Но видимо чтобы обеспечивать неоходимую жёсткость рулевого обода при кручении рулём при допустимой сминаемости при ударе, целиком стальной грудь в сиденье выбьет.

ASv

Пилил что-ли? В первый раз о таком слышу.

Жесть!!!

Кто может верить в машины, создатели которых коворят такое:

Но картина, согласитесь, получается странная. Рейтинг есть. А безопасности - нет.
Почему?
- Такой задачи не стояло, - пожимают плечами вазовцы...

Елки!!!! а какая же у них стояла????
.....
- Если бы не экспортная программа, мы вряд ли решили бы доводить пассивную безопасность Калины до 'евронкаповских' стандартов, - честно признается заместитель главного конструктора Евгений Шмелев.

Тоись наши отечественные потребители - лохи. им можно и консервную банку...

...со стальным рулем 😞

А г-н Шмелев на каком авто ездит?

ober
http://www.autoreview.ru/archive/2005/20/kalina/

"низкие нагрузки на ноги водителя даже с учетом максимальной пенализации за травмоопасность нижней части передней панели (два штрафных балла) приносят Калине 5,6 балла из 16 возможных. А ведь это еще один рекорд наших краш-тестов - максимальный рейтинг среди отечественных машин!"
Нормально для машины собранной по обходной технологии.

Боян. Приложить к нему краш-тесты кетаёзов - душа просто радуется за отечественных автопроизводителей.

ASv
душа просто радуется за отечественных автопроизводителей.

а впрочем, о чем это я... задачи обеспечения безопасности у них ведь нет... тогда почему машины такие дорогие... если такой задачи нет - то там дофига чего выкинуть можно....

ASDER_K
а если приложить краштесты, мало - мальски приличных машин... то волосы дыбом встают на всех местах...

ASDER_K
Ой ли????

Ой ли!

Alex_F
А для сегодняшнего момента эта безопасность низкая. 2110 еще может поспорить с новыми но несовремнным иномарками вроде Нексии-Логана-Пойнтера,
но уже проигрывает современным иномаркам, даже довольно простым вроде Акцента. Т.е., выражаясь образно, "мы еще не последние, но уже
предпоследние".

Alex_F
Насчет Калины - ваз рожал-рожал её , но в результате "гора родила мышь". Калина же хоть и набрала 3 звезды без подушки, но они неоднозначные
защита головы слабая. В случает с подушкой лучше (чуть лучше Логана) но возложенных надежд не оправдала. Вина - в неудачной конструкции руля
и других косяках. Несмотря на 3 звезды гордится нечем и я бы не поставил её в оценках выше 10-ки. Версия с подушкой неоспоримо выше, только
её пока нет, непонятно коглда будет и сколько будет стоить.

ASDER_K
а если приложить краштесты, мало - мальски приличных машин... то волосы дыбом встают на всех местах...

а впрочем, о чем это я... задачи обеспечения безопасности у них ведь нет... тогда почему машины такие дорогие... если такой задачи нет - то там дофига чего выкинуть можно....

Не утомляй. Читал краш-тест ведь, там даже ноги целые у водилы и дверь водильская открывается и по очкам набралось не так уж мало, что значит обеспечения безопасности нет? Умеешь суть из текста улавливать или только через строчку читаешь? Мало-мальские приличные машины, заточенные под полное сохранение жизни человеков - это Вольво и СААБ, сказать сколько стоят? Остальные выползают за счёт обвешенности подушками и системами стабилизации, кузов также в сисю, но тебе сказать сколько денег стоят?

Городит и городит, городит и городит. Статья вообще про машины первых выпусков, тогда и э/руль меняли из-за глючности и чо?

Если нужно будет, я нарою замечательных статеек про Симбол, дам пачетать про это чудо-юдо французской техники.

Как можно делат заумные выводы о сегодняшнем дне, надувая сопли, при прочтении вот этого:

"...Версия с подушкой неоспоримо выше, только
её пока нет, непонятно коглда будет и сколько будет стоить. ..."

КГ/АЧУМ, сегодня в продаже всего на десять тысяч рублей дороже Нормы, т.е. 250 тыщ - две подушки и ремни с преднатяжителями.

Кури бамбук...

ASv
Остальные выползают за счёт обвешенности подушками и системами стабилизации, кузов также в сисю,

ASv
Если нужно будет, я нарою замечательных статеек про Симбол, дам пачетать про это чудо-юдо французской техники.

Да-ааааа, дофигища 11 баллов-то, большая разница-то? А в Калине что, люди в фарш что-ли?

ASv
большая разница-то?

Одна из них - череп?

ober
Одна из них - череп?

Когда ж наши научаться авто делать-то... Сложно представить, допустим, конструктора Субару, сказавшего "дык мы как-то о безопасности не думали..." 😞

Ну ведь могут наши делать... эээ... что?...блин... ну, например... хм. Танки? не уверен... Самолеты? Ой, вы летали в русских самолетах? Оружие? Ха, не смешите мои тапочки. Был иж35, да весь кончился. Только если водку...

Мурзилки старинные поменьше читай.

А какие читать-то? Дай повод гордится. Буду признателен.

Современные читай, в современных такие глупости перестали писать. К чему бы?

на сайте EuroNCAP нет НИ ОДНОГО упоминания тестов отечественных авто. К чему бы? Это лучше любых рекламных роликов!! Но нет. Например - http://www.euroncap.com/carsearch.aspx?q=Kalina

И Приора - тоже отсутствует. А молдавские газеты меня давно не интересуют 😀

Нормально для машины собранной по обходной технологии.

Ненормально для машины, которая продается в магазинах. Пофиг, по какой технологии она сделана.

ASv
Если нужно будет, я нарою замечательных статеек про Симбол, дам пачетать про это чудо-юдо французской техники.

а вотна чем катаюсь счас. http://www.euroncap.com/tests/renault_scenic_2003/183.aspx

Есть ли Лада с такими же показателями? хоть за 20, хоть за 30 тыс долларов...

По-моему, все в порядке (про Symbol-без-багажника, она же Клио)

Всё в порядке, угу. С передними и боковыми подушками и шторками. Назвать цену-то такой комплектации?

Кстати, ни одной отвёрточной российской "иномарки" нет на юронкапе, к чему бы это? Симбола турецкого тоже нет.

ASv
С передними и боковыми подушками и шторками.

А Вы разве без них ездите?

Всё в порядке, угу. С передними и боковыми подушками и шторками. Назвать цену-то такой комплектации?
я взял за 20 т. усд новый, ессно.

Вот и спрашиваю, есть ли лада с таими характеристиками хоть за 20 хоть за 30 т усд...

а без передних подушек машины быть не должно. ибо при аварии превращается в саркофаг....

ober

А Вы разве без них ездите?

А Вы разве с ними?

ASDER_K
Всё в порядке, угу. С передними и боковыми подушками и шторками. Назвать цену-то такой комплектации?
я взял за 20 т. усд новый, ессно.

Вот и спрашиваю, есть ли лада с таими характеристиками хоть за 20 хоть за 30 т усд...

а без передних подушек машины быть не должно. ибо при аварии превращается в саркофаг....

С боковыми подушками и шторками ещё нет, со всем остальным - есть, и, мягко скажу, немного о разных классах говорим, в том числе и по стоимости.

Симбол - тот же классс?
в самом простом варианте - 11 баллов. в не самом простом - 33.

чем не устраивает его показатели безопаности? ну, конечно, если пара - другая лишних травм - это для ввас чепуха - проблем нет. Колинго рулит.

и надо учитывать, что его цена - это во многом результат автовазовского Лобби, поднимающщего ввозные пошлины... так что...

Так что, каждый будет при своём, задари двадцатку тыщ фашистских денег - буду ездить на новой Мазде, нравится она мне. А в остальном - пыль, ветром гонимая.

ASv
Так что, каждый будет при своём,

ага. ОК тока нинада говорить, что ВАЗ хорошие машины делает. в остальном возражений неД

ASv
задари двадцатку тыщ фашистских денег

Мне тоже самому приходится, и квартиру оплачивать и машину. Эээээххх, что за жизь, двадцать тыщ никто задарить не может... Может украсть где чего по-бырому?

ВАЗ делает приличные машины за свои деньги, учитывая жадность наших барыг на местах одну и ту же машину можно купить на двадцать тысяч дешевле в Самаре, чем у нас, при этом с доп. оборудованием, за которое здесь ещё деньги нужно платить. А Киа Пиканто за 400 тыщ - это нормальная цена за такую машинку с литровым движком?

По поводу креш-тестов: вот один на мой взгляд интересный. http://www.youtube.com/watch?v=EqMEGA76HsE&eurl=http%3A%2F%2Fwww%2Ehitvideos%2Eru%2Ffile%2Ephp%3Ff%3D674

ASv
ВАЗ делает приличные машины

Фразы не рви. За свои деньги я сказал. Не нравится, что якобы дорого? Второй мой вопрос про Киа Пикканто читай.

ASv
Фразы не рви. За свои деньги я сказал. Не нравится, что якобы дорого? Второй мой вопрос про Киа Пикканто читай.

Крестится нать. Ладно, завязываю я с этой темой, бесперспективняк.
Посмотрим теперь, что у лягушатников на ВАЗе получится.

ога, про то, что цена киа - заслуга Вазовских лоббистов мы тактично замяли... 😛

Да что ты, правда что-ли? Ни ху...се насколько могущественны ВАЗ-овские лоббисты, что цены у дилеров на местах определяют... А может это лохановские лоббисты постарались? А может ТАГ-азовские? А может быть даже калининградские? А может и вовсе из Набережных Челнов? Ебическая сила, скольки же у нас могёт быть лоббистов, но они, падлы, отсиживаются в тенёчке падлы ВАЗ-а. А диллеры-то, диллеры, те в первую очередь глотку рвут, что де, "это не мы такие, это всё поганый ВАЗ во всём виноват и получаем мы всего-лишь прибыли, а могли бы и сверх получать".

Не дождёшьсси на понт меня взять.

ASv
Да что ты, правда что-ли? Ни ху...се насколько могущественны ВАЗ-овские лоббисты, что цены у дилеров на местах определяют... А может это лохановские лоббисты постарались? А может ТАГ-азовские? А может быть даже калининградские? А может и вовсе из Набережных Челнов? Ебическая сила, скольки же у нас могёт быть лоббистов, но они, падлы, отсиживаются в тенёчке падлы ВАЗ-а. А диллеры-то, диллеры, те в первую очередь глотку рвут, что де, "это не мы такие, это всё поганый ВАЗ во всём виноват и получаем мы всего-лишь прибыли, а могли бы и сверх получать".

Ну это поищи в нете... повышение ввозных пошлин на иномарки лоббировалось именно ВАЗом... стыдно фанату марки такого не знать...

Я и не фанат ВАЗ-а. Я фанат Ягуара и Астон Мартин, а Калинка у меня для жизни куплена. Вполне приличное транспортное средство.

Ты тоже понтересуйся для приличия, сколько итоговая себестоимость ввозного автомобиля и почём его продают.

Все-таки путь хорошим б/у европейским автомобилям в 90-х прикрыл ВАЗ. Разве не позор когда 5-летняя бюджетка опеля или гольфа по всем статьям превосходит Вазовское новье (экология, безопаснось, надежность). А новые авто у нас дороже примерно на треть цены, чем в соседних заграницах - это факт и их дилеры тоже жадные барыги, но эти пошлины не они пробивали, а г-н Каданников и ко, чтоб ему так жилось как нам ездится.

ASv

А Вы разве с ними?

Без боковых

ASv

ВАЗ делает приличные машины за свои деньги...

Скорее соглашусь. С поправкой. Красная цена калине 7 тыщ баков. Не более. Это как с логаном, которые клепали (в Югославии?) и продавали за 7500, а у нас ЭТА же машина пошла сразу с 9000.

ober
(в Югославии?)

ober

Скорее соглашусь. С поправкой. Красная цена калине 7 тыщ баков. Не более. Это как с логаном, которые клепали (в Югославии?) и продавали за 7500, а у нас ЭТА же машина пошла сразу с 9000.

7500 Евро
у нас сначала 9500 долларов

я так подсчитал на калькуляторе - все равно, при переводе евро в доллары (ЕМНИП, в середине 2006 года курс обмена шила на мыло был в районе 1,15) "ихняя" цена меньше "нашей"

Кто ж спорит, всем хочется подешевле, но получше. Даже колбасу. Я помню, что во время дефолта 1998 года, счастливчики, имеющие на руках наличные доллары США, поскупали новые ВАЗ-овские пятёрки-семёрки за жалкие две тыщи этих же фашистских денег за один автомобиль.

ВАЗ тогда не обанкротился? Значит столько они и должны стоить.

SergejV
ВАЗ тогда не обанкротился? Значит столько они и должны стоить.

Ну так, на всякий случай. Доллар перед дефолтом стоил 6 рублей, а во время дефолта - 30.
Тогда обанкротились те, кто торговал как раз импортом.

ASv
Кто ж спорит, всем хочется подешевле, но получше. Даже колбасу. Я помню, что во время дефолта 1998 года, счастливчики, имеющие на руках наличные доллары США, поскупали новые ВАЗ-овские пятёрки-семёрки за жалкие две тыщи этих же фашистских денег за один автомобиль.

Знакомый буханку под охоту тогда за 1 000 долларов (примерно) взял - пару лет назад еще был доволен этим фактом.

ну, за 25 тыр я бы счас новую буханку взял бы с удовольствием...

ASDER_K
ну, за 25 тыр я бы счас новую буханку взял бы с удовольствием...

В очередь 😛

Титаны мысли объявили: проект с выйдет в 2009 и будет стоит меньше 12 000 у.е.

Spirit oFF
Титаны мысли объявили: проект с выйдет в 2009 и будет стоит меньше 12 000 у.е.

искренне надеюсь, что 1 у.е. не будет стоить пару Евро... 😛

подразумевались доллары США

Spirit oFF
подразумевались доллары США

Цена будет на уровне лацетти первых комплектаций, ИМХО конечно.