Лошадиные силы и ПТС

Уважаемые господа. Родился вопрос в моей голове - кстати совсем не праздный, и возможно будет интересным не только для меня.
Есть очень интересная машина для меня (а мне нравятся только внедорожники) -TrailBlazer от шевроле. И всем она меня устраивает и ценой и комплектацией, и характеристиками.
Но лошадей у нее 278, что обозначает около 40 тыс. рублей транспортного налога ежегодно. Платить такие деньги, за отвратительное качество дорог, разбитую подвеску, нечищеные дороги (в Подмосковье, откуда я), я считаю нецелесообразным.
Возможно ли сейчас, допустим "потерять" ПТС, получить взамен "утеряного" новый ПТС в котором будет уже не 278, а например 190 л.с.
Просто именно налог является ооочень большим барьером для рассматривания данной машины как перспективной к покупке.
Буду рад услышать ваши мнения.

ИМХО: Очень нехорошее это дело - так ПТС править. Дешевле и законнее машину зарегить на инвалида, дабы совсем избежать уплаты. Ну или самому стать инвалидом)))

Или регистрировать машину в "чернобыльских" зонах, таких как Тульская обл. например 😊 За одну машину тоже ничего платить не надо.

тут какое хитрое дело: у меня в ПТСе на 535 было: "мощность не установлена", а в СТС 211 л.с. и налог приходил на все 211, вот так.
Чтобы изменить мощность нужен запрос из гаи с направлением на экспертизу. Получать такое направление удобнее всего при регистрации. Т.о. для начала нужен чел в гаи 😊 Потом в нами нужен человек, который поставит нужную мощность. В принципе всё реально.
А вообще можно взять аваланч, на него налог грузовой 😊 70руб/лс

SandmanJK
тут какое хитрое дело: у меня в ПТСе на 535 было: "мощность не установлена", а в СТС 211 л.с. и налог приходил на все 211, вот так.
Чтобы изменить мощность нужен запрос из гаи с направлением на экспертизу. Получать такое направление удобнее всего при регистрации. Т.о. для начала нужен чел в гаи 😊 Потом в нами нужен человек, который поставит нужную мощность. В принципе всё реально.
А вообще можно взять аваланч, на него налог грузовой 😊 70руб/лс

"Потом в нами нужен человек, который поставит нужную мощность."

Да никто не будет рисковать попасть под статью о заведомо неправильном заключении экспертизы - мощность авто легко пробивается по ВИН-номеру.

Нереально сейчас занизить мощность в ПТС, в 90-е, бывало, писали в графе мощность: "Сведения отсутствуют", у меня в свое время две такие машины было, но сейчас это невозможно.

Если жаба душит платить налог в 40 тысяч, проще его просто не платить - там срок давности по взысканию 6 месяцев.

Не знаю как у вас а у нас.
Работает со мной один человек, у него в машине 140л/сил (могу чуток приврать) в ПТС написано 94л/сил. Не чего он не делал само вышло. Он и заметил то не сразу. 😊

СеребряныйДа никто не будет рисковать попасть под статью о заведомо неправильном заключении экспертизы - мощность авто легко пробивается по ВИН-номеру.

Если жаба душит платить налог в 40 тысяч, проще его просто не платить - там срок давности по взысканию 6 месяцев.

Из серии вредных советов? 😛

undermined в ПТС или "свидетельстве о регистрации"?

SandmanJK
Это основано на каких-то прецедентах или так... личные домыслы? 😛

[b]Если жаба душит платить налог в 40 тысяч, проще его просто не платить - там срок давности по взысканию 6 месяцев.

Из серии вредных советов? 😛[/B]

Прецедентов полно - знакомому при постановке на учет авто с указанием в графе Мощность: "Сведения отсутствуют" в МРЭО, из какого-то каталога или базы по ВИН-номеру вписали мощность, именно такую, какая на самом деле была.
Мне лично один раз на старой машине нужно было получить компенсацию на бензин в одной конторе, бухгалтерия затребовала сведения об объеме двигателя, которые отсутствовали в техпаспорте. Я поехал к официальному дилеру Тойоты, там опять-таки по какой-то компьютерной базе по ВИН-номеру установили и объем, и мощность, и выдали мне официальную справку.

Про неуплату налога - у нас в Питере за 2005 год налог заплатили 70% владельцев, за 2006 год - 50%, за 2007 год еще официальных данных нет, но, скорее всего, будет еще меньше. У нас транспортный налог выше, чем в Москве.

Так что вредные советы скорее по части законодателей, устанавливающих нереальные суммы. Тут все согласно экономической науке - чем выше суммы налогов, тем ниже их собираемость. Можно и миллион рублей в год налога сделать - только вот кто платить будет?

Ну, а где же статья? 😊

СеребряныйДа никто не будет рисковать попасть под статью о заведомо неправильном заключении экспертизы

МРЭО, из какого-то каталога или базы по ВИН-номеру вписали мощность, именно такую, какая на самом деле была.
угу, а кто сказал что если просто так с улицы зайти, то Вам с радостью дадут направление на экспертизу? 😊

Сейчас не буду заморачиваться с поиском, но со сроком давности что-то не чисто. В любом случае, если заявятся судебные приставы, то отмаза про срок давности не прокатит.

SandmanJK
Ну, а где же статья? 😊

[b]МРЭО, из какого-то каталога или базы по ВИН-номеру вписали мощность, именно такую, какая на самом деле была.

угу, а кто сказал что если просто так с улицы зайти, то Вам с радостью дадут направление на экспертизу? 😊

Сейчас не буду заморачиваться с поиском, но со сроком давности что-то не чисто. В любом случае, если заявятся судебные приставы, то отмаза про срок давности не прокатит. [/B]

Статья 307, ч.1 УК РФ.

Вы не поняли - никакой экспертизы не было, человек приехал в МРЭО ставить на учет, просто взяли и вписали ему мощность при постановке на учет, и все.

По сроку давности и приставам - срок давности в 6 месяцев установлен для налоговой для подачи в суд иска о взыскании налога на ТС, т.е. при пропуске данного срока суд иск не примет. Приставы же без судебного решения и исполнительного листа "заявиться" не могут в принципе.

я всё прекрасно понял 😊 Это Вы не поняли, если с улицы приехать - впишут сколько есть, а если найти правильный подход - отправят на экспертизу 😛

Я же спрашивал вот про это:

СеребряныйДа никто не будет рисковать попасть под статью о заведомо неправильном заключении экспертизы - мощность авто легко пробивается по ВИН-номеру.

а в статье 307 ответственность только за показания в суде!

СеребряныйПо сроку давности и приставам - срок давности в 6 месяцев установлен для налоговой для подачи в суд иска о взыскании налога на ТС, т.е. при пропуске данного срока суд иск не примет.

SandmanJK
я всё прекрасно понял 😊 Это Вы не поняли, если с улицы приехать - впишут сколько есть, а если найти правильный подход - отправят на экспертизу 😛

Я же спрашивал вот про это: А они пропустят? 😊

Кто реально попадал под статью - не знаю, в судебных арехивах надо дела по 307 статье смотреть. Но, я думаю, никто и не захочет попадать, да и ради чего? Сколько вы ему дадите за ложное заключение - вряд ли сильно много, да и вскрыться все может в любой момент - слишком легко проверить.

Про срок давности - пропускают еще как. Кроме того, для неуплаты налога есть и другие законные основания - например, получение налогового требования с ксерокопией печати и факсимиле вместо живых подписи и печати, как требуется по закону. Многие этим пользуются - отправляют обратно в налоговую с требованием представить налоговое требование, соответствующее закону, им, естественно, никто на это не отвечает, а срок давности тем временем идет.

никто не хочет поставить "мощность не определена" а хочется поставить мощность заниженную и плать налоги как законопослушный гражданин 😛.
Я видел много гранд чероки с двигателем 5,2 с мощностью 140 л.с. в ПТС.

проверить - нереально, т.к. нужна ещё одна экспертиза. Дам 500 или 1500 уже не помню сколько просили 😊 это за экспертизу, а за направление - совсем не помню, но дороже!

А про срок давности - интересная инфа, спасибо! Будем копать в нужном направлении 😊

Про срок давности интересно...

888
Про срок давности интересно...

3 года вроде на налоговые платежи - что интересно?

Alex_F

3 года вроде на налоговые платежи - что интересно?

Это если уже в суде? Или с момента задолденности? Тут вроде о 6 месяцах говорили.

SandmanJK
проверить - нереально, т.к. нужна ещё одна экспертиза. Дам 500 или 1500 уже не помню сколько просили 😊 это за экспертизу, а за направление - совсем не помню, но дороже!

А про срок давности - интересная инфа, спасибо! Будем копать в нужном направлении 😊

Alex_F

3 года вроде на налоговые платежи - что интересно?

Налоговый кодекс РФ.
Статья 48. Взыскание налога, сбора, пеней и штрафов за счет имущества налогоплательщика (плательщика сборов) - физического лица, не являющегося индивидуальным предпринимателем

1. В случае неисполнения налогоплательщиком - физическим лицом, не являющимся индивидуальным предпринимателем, в установленный срок обязанности по уплате налога налоговый орган (таможенный орган) вправе обратиться в суд с иском о взыскании налога за счет имущества, в том числе денежных средств на счетах в банке и наличных денежных средств, данного налогоплательщика - физического лица, не являющегося индивидуальным предпринимателем, в пределах сумм, указанных в требовании об уплате налога.
2. Исковое заявление о взыскании налога за счет имущества налогоплательщика - физического лица, не являющегося индивидуальным предпринимателем, может быть подано в суд общей юрисдикции налоговым органом (таможенным органом) в течение шести месяцев после истечения срока исполнения требования об уплате налога.

У нас налоговая хорошо работает. С меня жалких 50р (за переход улицы в неположеном месте) взимали как положено с 2-мя повестками.
А вот лошади при уменьшении их с 278 до 190 не особо кто будет заморачиваться. Не особо заметно, т.к. у меня например 4.0L Гранд имеет вполне правдивые 190 л.с.

СеребряныйИначе бы все вокруг только и делали бы, что занижали мощность своих авто.

SandmanJK
Скажу Вам по секрету: все вокруг так и делают 😊 Ещё раз прочитайте статью 307 и скажите, за что можно привлечь эксперта? В суде он показаний не даёт и судебного расследования тоже нет. И главное как доказать что лс не те? Что бы доказать, что он намерил меньше 200 нужно что? Правильно - перемерять! А не бумажки каталожные читать. VIN показывает какой двигатель стоял на заводе (да и то не всегда), а не с каким двигателем Вы купили машину. У меня вот по вину 525 была а по факту 535 😛

Уважаемый, если все вокруг так и делают, доведите мне, неразумному, механизм занижения- я с большим удовольствием занижу свои 249 л.с.

А насчет доказывания - я еще не видел ни одного должностного лица, которому бы доставлял удовольствие сам факт возбуждения в отношении него уголовного дела. Здесь ведь как - не за то вора бьют, что украл, а за то, что попался - нужно будет, и перемеряют. В реалии достаточно будет по тому же ВИН и ПТС проверить, что номер двигателя тот же, что был установлен на заводе - только и всего.

volcano
Но лошадей у нее 278, что обозначает около 40 тыс. рублей транспортного налога ежегодно.

strange
это где это Вы такие ставки налога откопали? 250-300 л.с. - 30 руб. за л.с. итого за 278 л.с. - 8340 руб.
(200-250 л.с. - 15 руб. за л.с.)

Что за ерунда? Автор живет в Московской области, а у них еще за 2006 год налог за авто мощностью свыше 250 л.с. был 100 рублей с силы, но никак не 30.
С тех пор, наверное, подняли уже?

Трайлблэзер хорошо известен, в РФ сертифицирован, никто Вам такую справку не даст. Сироты, что машины по 290 л.с. имеют, по 29 тысяч и платят, а нет денег - не надо такое покупать. Это первое.
Насчет у кого там авто гоняет с одним мотором, а выпущена с другим - справочку о разрешении переделки от Производителя или от соответствующей уполномоченной организации.

Понятно, что техосмотр можно покупать, но все-таки, не считайте себя настолько "хитрыми". Ибо болты с резьбой еще не перевелись. 😊 😊

И без обид, не делайте глупостей, "экономия" может дорого обойтись.

С уважением - Doktor77

Серебряный...доведите мне, неразумному, механизм занижения...
В реалии достаточно будет по тому же ВИН и ПТС проверить, что номер двигателя тот же, что был установлен на заводе - только и всего.

Doktor77Насчет у кого там авто гоняет с одним мотором, а выпущена с другим - справочку о разрешении переделки от Производителя или от соответствующей уполномоченной организации.

SandmanJK
Ага щаз 😊 По птс BMW 535 и под капотом честный М30B34. А по ВИНу бмвэшная расшифровка кажет двигатель М50В25

"Механизм приведен в первом моём посте. Нет не достаточно, почему - уже объяснено выше. Точка."

quote

То есть дело за малым - найти эксперта, который согласится подписать заведомо липовое экспертное заключение, не боясь по итогам вылететь с работы и попасть под следствие?
А самому пойти по другому делу - о даче взятки должностному лицу? Или предполагается, что все эксперты выдают заведомо ложные заключения бесплатно, из любви к автомобилистам?
Сказки эти рассказывайте кому-нибудь другому.

Как сейчас идет процесс постановки на учет машин? (если я не прав - поправьте). При растаможке - дается ПТС с указанием мощности и т.п.
При постановке на учет информация по данному автомобилю вносится в базу данных ГИБДД после из которой берется информация в налоговую. Всего то и делов - человеку поправить информацию об автомобиле в базе данных и поменять "утерянный ПТС". Кто потом будет проверять эти действия - мне не понятно. (а 1,5-2 тыс. $) вполне нормальная цена я считаю.

так ведь в ссср секса нет, а в рф взяток не берут 😛 Только инфа для налоговой берётся не из птс, как я понимаю, а из стс. А в стс она не всегда совпадает с птс. "Такая, понимаешь, загогулина..." (с)

а потерять можно сразу и ПТС и СТС.

SandmanJK
А в стс она не всегда совпадает с птс.

видел

SandmanJK
видел

Я видел обратное 😊

:P никогда не устану цитировать один известный, практически документальный фильм, щедро сдобренный высокосмысловыми диалогами типа:
- видишь суслика?
- нет.
- и я не вижу. Но он есть! (с)

Ну-ну... Это бемеве или мерс плодят массами моторы из нескольких базовых моделей. И то - до первого запроса в Представительство брэнда.

С северноамериканским Джи-Эм такой фокус выйдет... гм, труднее.. 😊 😊 Потому что Трайлблэйзер фактически шел с одним мотором 4,2, небольшая разница по годам по мощам. Модели с 5,3 или с 6,0 практически на рынке отсутствуют, да и самый тупой отличит L6 от V8.
Попробуйте получить в Представительстве GM липовую справку, расскажете на форуме. 😊 😊
c уважением - Doktor77

да причем тут справка. Кто что будет проверять? когда в базе поменяно?

Все эти записи в ПТС -туфта. У моей машины вообще ничего не было написано, де неустановлено. А налог пришел как положено, что в VINе указано, то и пришло из такого расчета. Вот так.

А не платить как тут советуют, вовсе глупо. Нах еще проблемы с выездом за рубеж нужны, или еще чего...

Вообще НЕ платить гос-ву не советую. -Вы можете не платить кому угодно, но только не гос-ву. -Не верите, можете проверить...

Все эти записи в ПТС -туфта. У моей машины вообще ничего не было написано, де неустановлено

а в СТС что было написано?

просто когда пишут "неустановлено" на полях ручкой пишут:
п. (такой-то) считать 175 л.с. (например)
У меня так сейчас написано в ПТС.

volcano

а в СТС что было написано?

просто когда пишут "неустановлено" на полях ручкой пишут:
п. (такой-то) считать 175 л.с. (например)
У меня так сейчас написано в ПТС.

Везде Н/У, машина на учет здесь поставлена была в 93 году, тогда не умели читать ВИН. Но налоговая рассчитала по полной программе и даже нашла реального хозяина который НЕ проживал по месту прописки.

Везде Н/У

volcano
Ну ничего не платить, так нельзя - вот если бы где-нибудь указана была мощность - по ней бы налоги и платили бы.
А когда везде Н/У - ну надо тогда найти что-нибудь, чтобы Вы налоги заплатили.

Налог пришел на 300 л.с. Причем есть внутренняя установка считать по наиболее мощным версиям и пытаются вписать 326л.с. -эти моторы шли позже, но настойчиво пытаются содрать с лишних 26 кобыл.

TigroKot-2

Налог пришел на 300 л.с. Причем есть внутренняя установка считать по наиболее мощным версиям и пытаются вписать 326л.с. -эти моторы шли позже, но настойчиво пытаются содрать с лишних 26 кобыл.

Не платите. Пройдет 6 месяцев после конца срока уплаты, и взыскать в судебном порядке эти деньги налоговая уже не сможет.

Серебряный

Не платите. Пройдет 6 месяцев после конца срока уплаты, и взыскать в судебном порядке эти деньги налоговая уже не сможет.

Да я то вообще никогда ничего не платил, на мне ни одной машины никогда не было записано, и правильно. Это теперь проблема не моя. 😛

Вношу уточнение: 307 УК здесь нет и близко. 307 относится к преступлениям против правосудия и влечет ответственность только в процессу уголовного судопроизводства- экспертиза, назначенная по уголовному или гражданскому делу, с соответствующей подпиской эксперта. В нашем случае речь может идти о ст.292 ( служебный подлог)+ст. 327( Подделка, изготовление или сбыт поддельных документов, государственных наград, штампов, печатей, бланков)

327 тут тоже нет, про подлог сейчас прочитаем 😊

1. Я налог ни разу в жизни не платил. Совсем давно, когда его нужно ыбло платить при прохождении ГТО - у "хороших" людей его не требовали. "Налогами пусть налоговая занимается", - говорили. Как в воду глядели. Но с той поры, как это произошло, я опять-таки ничего не платил. В середине прошлого года пришло письмо с требованием уплатить какую-то сумму + пени. Причем, что нередко бывает в этой бл@дской структуре, крайний срок уплаты случился несколько раньше даты, указанной на почтовом штемпеле. На требования забито в очередной раз. Если будет что интересное - напишу здесь 😊
2. Не пойму, с чего эксперт должен попасть под статью вообще. Из описанного я сделал вывод, что инспектор должен замерить реальную мощность двигателя (поправьте, если не так). Как снизить ее раза в два-три, догадаться нетрудно 😊
3. Бардак, он и есть бардак. У друга в ПТС на праворульке в графе мощность была вписана одна цифра, без указания единиц (реально - в кВт). Ее тупо перенесли в СТС (получилось в л.с.).
4. Была у меня шестерка. В ПТС записано было 77 л.с. При постановке на учет мне гаишник сказал, что это неправильно и некуй мне платить за лишние лошади. В итоге в СТС красовалась цифра 72, на которую и приходил налог. В том же конвертике лежала бумажка, гласящая, что у ТАЗ-2107 с точно таким же двигателем мощность составляет 71 л.с. Где сдохла одна лошадь, не уточнялось.
5. В этом году должно придти два "письма счастья" по поводу снятия с учета. Посмотрим, что будет дальше... Сдается мне кишка тонка у этих долботрясов со всех должников долги стрясать. 😊

Eugen2
У друга в ПТС на праворульке в графе мощность была вписана одна цифра, без указания единиц (реально - в кВт). Ее тупо перенесли в СТС (получилось в л.с.).

Ребята да вы о чем? Какие нах запросы официалам, что напишут то и будет и никто никогда проверять не станет. И какую пургу мне только не писали. На рамном джипе 132л/с а он более 3л. На мерине торговались с гайцем сколько писать, там вся очередь ржала он каталог достает и говорит вот столько напишу, я ему ты офуел у меня другая комплектуха и машина старей, он а у меня такой не указано , тогда пиши меньше ста, он не, давай сто двадцать, я не 100, вобщем сторговались на такой цифре которой у официалов вообще нет, с джипом кстати та же фигня. Зато массу дебил написал как на грузовик на легковушке, мне на сервисе говорят что у них подъемник только на 2.5 т и мою не выдержит. 😊 Теперь по МАДИ и кому сидеть. НЕДОКАЗУЕМО никак, лично видел огромного американского жипа с лошадями менее 100 и страховкой как на жигуль. Поясняю, как абсолютно правильно заметил Евгений, что справка выписывается в момент замера. И никто никогда потом т.е. ПОЗДНЕЕ не докажет, что именно в тот момент мощность не была такой! Т.е. в справке пишется на такое то число на стенде показало столько, а все остальные лошади умерли от старости и пи.дец! Если потом даже кто то решит перимерить (фантастика), то эксперт скажет что после этого могла быть: модернизация, переборка, тюнинг, небыло одного цилиндра и двух свечей..... и еще пятьдесят причин. А налог платиться по фактическим лошадям и ГАИ должно исправить. Главное не наглеть сильно, не писать 77лошадей вместо 350 и со свежими машинами тоже не прокатит. И как верно заметили делают так многое, а кто не делает значит просто экономически не целесообразно ибо всему есть цена, либо машина новье. Ну а на новых подругому делают. Видел мазды и фолцы новые с заниженными лошадями, но как там не знаю.

А что по личному опыту?

Doktor77

Насчет у кого там авто гоняет с одним мотором, а выпущена с другим - справочку о разрешении переделки от Производителя или от соответствующей уполномоченной организации.

Да вроде не нужна справка, во всяком случае если марка двигателя совпадает. А если не совпадает, то справку дает контора местная 😊

а 6 месяцев срок уплаты???у меня за три года ни разу налог не приходил, вот сейчас продал машину и думаю, как за все три сразу пришлют.... или теперь их послать можно???

С уважением,
Денис.