Вопрос диагностам

В общем, выношу на обсуждение профессионалов-участников форума такую проблему(у себя уже мозг взорвался)
есть в хозяйстве Рендж 4,6 1998года. Трясет мотор уже полгода, на холостых. При этом расход топлива не превышает 18.5литра,
что является весьма хорошим показателем. За эти полгода сделано следующее:
1. Заменены кислородники, их два перед каталитиками(стало получше)
2. Заменены распредвал, его звезды и цепь, гидрокомпенсаторы, кольца,
вкладыши, притерты клапана (в общем капиталка) расход масла отсутствует, компрессия ровная по всем 8-ми горшкам
компрессометр кажет 10 атм.
3. Пропали холостые совсем - заменен степпер. С новым тряска продолжается.
4. Поменян airflowmeter на б/у с заведомо исправной машины.
5. Новые оригинальные свечи и провода.
6. Мытые и оттестированные на распыл(струя, это для них норма) и наполняемость форсунки.
Ошибок мотор не выдает. Есть серьезные опасения, что проблемы в смеси - свечи идеальные, белые с легким подкопчением с бока.
Поскольку катализаторы ВЫРЕЗАНЫ, есть мысль "понюхать" его газоанализатором. В принципе, изменение качества
смеси на катализаторной машине не предусмотрено мануалом, но альтернативная диагностика(автолоджик) позволяет это сделать.
Вопрос в том, что для работы катализатора смесь должна быть бедноватая, что бы был кислород для дожига.
Сам газоанализатор я нашел где взять - в нашем хозяйстве он не нужен. Но вот что им надо "нанюхать" и к чему стремиться?
В общем - диагносты - выручайте! С уважением, Григорий.

хм... а не было ли... в вырезанных катах... или после них... вторых кислородных датчиков? Это если первым делом мозги не глючат. В рейнджах ни бум-бум 😊

А там с бензонасосм все в порядке?

А с форсунками все в порядке?
"плавающий" контакт? То есть, то нету?

скорее всего причина тряски - бедная смесь.
Уточни - тряска начинается сразу после заводки холодного движка или появляется по мере прогрева ?

Скорее бедная смесь, т.к. что бы вмещаться в расход указанный производителем или т.п. это за...ся. По моему на любой машине ИМХО.

Пояснюсь - лямбд две, перед каждым каталитиком(бывшим, сейчас гофры стоят)
Давление топлива мерял неоднократно, и на холодную, и по приезде на работу(25 км по пробкам) результат одинаков - 2.5 атм, при прогазовке скачек до 3.2, под сброс - просадка до 1.8
Тряска начинается сразу, и не проходит. На старом степпере не было прогревочного проброса оборотов до 1500, сразу начинл работать на 650-700, на новом степпере секунду на 1500, потом плавное снижение за пару секунд до рабочих 630 об/мин.
Расход не причем - на моей машине с таким же мотором, на два года более старой и мотор шепчет, расход одинаков... на клиентских расходом сильно не интересовался но мотор заметно более "колбасится". У напарника так же есть некое отклонение по вибрации мотора, но не столь явное... Замаялся!
Сегодня подоткнулеще один фуфлометр и другой блок управления ДВС, никаких изменений! Готов уже забить на все...

Зануда
А с форсунками все в порядке?
"плавающий" контакт? То есть, то нету?

Форсунки на стенде показали полную свою исправность, как в плане распыла, так и в плане равномерности налива, а вот на счет контакта... мысль интересная, сам уже думал, но не представлю, как отследить. Да, катушек на моторе 4шт, по одной на пару горшков, все они живы и здоровы...

Смысл, что на контакт форсунки может не приходить (или через раз) или не полностью (по времени) импульс для впрыска.

Главный вопрос - "с чего началось?" У мотора есть балансирные валы? Что насчет подушек двигателя?

LP-P38
свечи идеальные, белые с легким подкопчением с бока

http://forum.autodata.ru/ может тут поглядишь или спросишь

уж лучше на www.carsoft.ru

CooperS
Это не идеал, а проблема 😊 Изолятор нормально работающей свечи должен быть кирпичного цвета. 2.5 бара это вроде-бы маловато, но я завтра уточню.
Попробуй пережать обратку подняв давление до 2.8-3.0 и посмотри на работу движка. Желательно предварительно сбросить адаптации блока.
И ещё - какой зазор на свечах ? Новые часто идут с невыставленым зазором - для нашего бензина оптимально 0.9 мм - не больше и не меньше...

Я понимаю, что это проблема! Адаптации родного блока сбрасывал, ставил вчера блоки от двух других авто и аирфлоу , нифига не меняется... Рабочее давление безднонасоса 2,4-2,5атм. Свечки с зазором 0,8, номинал...
Началось неизвестно точно когда - машина отцовская, в мои руки попадает не каждый день. Сперва было разрушение драйвплаты с отрубанием датчика коленвала, заменили все, включая зубчатый венец с метками ДПКВ. Был так же капремонт АКПП(от вибрации мотора умер масляный насос и погнало масло через сальник) На сегодняшний момент ужасных вибраций нет, есть вздрагивания. Не идеал, что парит - разбег то взят, хочется победы... В целом, наверно уже перфекционизм.
Да, подухи двигателя при капиталке меняли.

мыть дроссельную заслонку и внимательно осмотреть ползунок-сопротивлометр на ней, при необходимости его отрегулировать, промыть ДМРВ, после промывки дроселя у меня ЭТА картина почти ушла, ещё надо осмотреть систему подачи воздуха ДО фильтра, не смейтесь её длинна имеет значение

Есть еще один вопрос - вместо каталитиков стоят гофры, возможно ли, что отсутствие сопротивления приводит к каким то проблемам с продувкой цилиндров или это бред?(скорее всего бред, конечно). Но все же? Да, и газоанализатором чего нанюхать НУЖНО? Мануал кажет, что на машинах не оснащенных катализаторами и лямбдами(стоят пламегасители) СО должно быть 1-2%, по катализаторным, где регулировка смеси не предусмотрена, инфы, соответственно, нет. В диагностике есть возможность корректировки для компенсации воздушных подсосов и девиации датчиков, гонял из конца в конец значения, результат - можно сделать хуже, лучше не получается. Процесс чисто имперический, без газоанализатора. Адаптации сбрасывал.

Еврей
мыть дроссельную заслонку и внимательно осмотреть ползунок-сопротивлометр на ней, при необходимости его отрегулировать, промыть ДМРВ, после промывки дроселя у меня ЭТА картина почти ушла, ещё надо осмотреть систему подачи воздуха ДО фильтра, не смейтесь её длинна имеет значение

Вот и у меня картина ПОЧТИ ушла... 😛

да засранность заслонки в принципе не должна влиять на ХХ, всё равно она закрыта.
А вот ещё идея: может катушки? Мозги умеют писать ошибку миссфаер (пропуск зажигания)?
Ну и про лямбды: сейчас их две, стоят до бывших катализаторов (ныне гофры). А когда там стояли каты, точно не было вторых лямбд, которые нюхают выхлоп после дожига?

SandmanJK
да засранность заслонки в принципе не должна влиять на ХХ, всё равно она закрыта.
А вот ещё идея: может катушки? Мозги умеют писать ошибку миссфаер (пропуск зажигания)?
Ну и про лямбды: сейчас их две, стоят до бывших катализаторов (ныне гофры). А когда там стояли каты, точно не было вторых лямбд, которые нюхают выхлоп после дожига?

Не, машина европейка, задних лямбд небыло в принципе. Миссфайр писать не умеет, глупый еще. Если бы катухи - свечи были бы копченые или мокрые, черный выхлоп бы проскакивал... В каналы ХХ вокруг дроссельной палец пролезает, отложения какие то были, конечно, но на фоне диаметров... Сегодня с одним хлопцем еще потыркаемся, потом, возможно, сниму впускной, гляну на диффузоры в нагнетательной камере и отпидорю весь узел дроссельной.

так вроде все сразу и вваривают пламегаситель вместо катализатора или нет? иначе сопротивление на выпуске хуже и тяги соответственно нет, но чтоб это на ХХ отражалось, неет искать надо во впуске и мозге. у меня ХХ можно винтиком на ДЗ добавить, а тут видимо мозх или... а не стоит ли часом 9ая форсунка??? думаю однозначно надо копать в районе ДЗ, микрухи там может всякие, пружинки канальчики

LP-P38Если бы катухи - свечи были бы копченые или мокрые, черный выхлоп бы проскакивал...

Все шланги по местам, хомуты тоже, стыки коллектора не проверял, надо жижу купить. Проводку трясти - это реально жесть! Может кто насоветует методику проверки импульса на форсунки? По катухам - смерть одной приводит к отключению двух цилиндров - не заметить невозможно. А пропуск по ней... хз.Машина мощность развивает, до 170-180 разгоняется нормально, перегревом и обжорством не страдает...

а ремень\цепь ГРМ точно выставлена?????

Родилась мысль, не не так, МЫСЛЬ! Скорее всего подсос воздуха в стыке коллектора и штанов или трещина в одном из коллекторов(микротрещина). Кроче, на лямбду может попадать "забортный" кислород. Звучек "секущего" выхлопа слегка присутствует, но в "зачаточном" состоянии... Будем проверять!

Начать с проверки масс блока управления. Особое внимание - на слаботочную "массу". Кое-какие выводы можно сделать , отключив кислородники - будет работать без коррекций - и это даст картину дозирования.
И еще - проверить, чтобы на каждом проводе (наконечнике) искра пробивала на воздухе 15 мм. Не меньше.

С уважением - Doktor77

LP-P38Кроче, на лямбду может попадать "забортный" кислород.

SandmanJK
Вот уж мысль, так мысль 😊 Это в атмосферу может попадать долямбдовый выхлоп, но как в выхлоп загнать забортный кислород? Там же избыточное давление!

Волны в V-образных штанах никто не отменял!
Мужики, большое спасибо, свежий взгляд - сила! Будем проверять.
Результаты доложу. Удачи!

оу... да, точно
Ох уж мне эти волны в штанах... 😊