И ещё разок о дорожном беспределе: виновный оправдан....

YolkinTuzik

http://auto.mail.ru/text.html?id=26950

Вотъ так вот....

Keeper

Из статьи, как всегда, ничего толком не ясно... по крайней мере, водитель должен был притормозить ввиду знака и налицо явное "оставление в опасности"(нет приличных слов для характеристики действий этого урода). Да... что сказать про наш суд, "самый гуманный в мире"...
Но! НЕЛЬЗЯ! разрешать детям кататься на велосипедах по ПРОЕЗЖЕЙ дороге, т.е. по улице!!! Есть знак, нет знака - какая разница, это кого-то потом успокоит или вернет ребенка родителям? Только во дворах - там хотя бы быстрее 40 км/ч не разгонишься при всем желании... и то - очень осмотрительно, а лучше всего - только в парковой зоне.

Влад123

этого судью самого судить надо, сажать не надо, на Таймыр со всей семьей...

Alexander_SAS

это насколько надо быть е..тым чтобы ребенка оставить умирать на лавочке!

KYV

У нас в городе уроды и по детским площадкам во дворе рассекают, тут же на капотах пивоводку жрут и дальше рассекают.
Судья человек подневольный, начнет судить как по закону полагается мгновенно своего теплого места лишится. За своих детей с моей стороны был бы самосуд над этим водятлом и приведение приговора в исполнение.

NalimSS

если бы это был мой ребёнок, я бы уже сидел, за убийство.

P.s. Это правда? что у статуи Фемиды около кокогото нашего главного суда (верховного? конституционного?) глаза не завазаны?

Innuendo

NalimSS
если бы это был мой ребёнок, я бы уже сидел, за убийство.

P.s. Это правда? что у статуи Фемиды около кокогото нашего главного суда (верховного? конституционного?) глаза не завазаны?

У здания Верховного суда(на здании)
У нее еще вместо меча - щит



L0Ki

Краснодарский краевой суд принял решение о пересмотре дела.

Автолюбитель

Keeper
..."оставление в опасности"...
Статья для тех, кто должен с этой опасностью бороться. Вот если бы он был на скорой помощи и на дежурстве... В остальном обычный беспредел, да здравствуют лихие девяностые.

SwD

У здания Верховного суда(на здании)
Если не ошибаюсь, в Пятигорске фемида с завязанными глазами свод законов читает 😀

ASDER_K

L0Ki
Краснодарский краевой суд принял решение о пересмотре дела.
буду надеяться на справедливость. хотя... не исключу условный срок 😞

Гефест

KYV
Судья человек подневольный, начнет судить как по закону полагается мгновенно своего теплого места лишится.

Это не оправдание. Судья разве кандалами прикован к своему креслу? Не можешь судить по справедливости, а совесть еще осталась - уходи

SandmanJK

куда?

ASDER_K

SandmanJK
куда?
Смеетесь? куда угодно. человек с юр. образованием и немалым опытом...

Гефест

Да если даже и некуда, это разве оправдывает осуждение невиновных и оправдвние преступников?!

Вут

SandmanJK
куда?



Бесят такие оправдания - типа, гаишники взятки берут, так у них зарплата маленькая; судья сам по себе честный, но его заставили, а то теплого места лишится.
Если бля такие честные, то нефиг страдать, совестью по ночам мучиться, пусть работать идут. На завод нах.

SandmanJK

На какой к чёрту завод? На корм рыбам! 😊
А вообще вот ситуэйшн: приходит к Вуту - судье некий человек и говорит ему, что если решение будет не такое, а другое, то не быть ему судьёй. И вообще уволят по несоответствию или ещё какой другой обидной записи в трудовой книжке. А поработать судьёй Вут уже успел успешно какое-то время без особых отступлений от буквы закона. И уже не стоял перед ним выбор: на завод или в суд, и другого места работы вроде как и не подыскивал, соответсвенно идти некуда и нигде его особо не ждут 😊 И что будет делать Вут? Жить-то на что-то надо? 😊

Вут

SandmanJK
А вообще вот ситуэйшн: приходит к Вуту - судье некий человек и говорит ему, что если решение будет не такое, а другое, то не быть ему судьёй. И вообще уволят по несоответствию или ещё какой другой обидной записи в трудовой книжке. А поработать судьёй Вут уже успел успешно какое-то время без особых отступлений от буквы закона. И уже не стоял перед ним выбор: на завод или в суд, и другого места работы вроде как и не подыскивал, соответсвенно идти некуда и нигде его особо не ждут И что будет делать Вут? Жить-то на что-то надо?
Вот именно по этому я и не пошел в гаишники или судьи 😊 Я, конечно, понимаю, что пока система предусматривает коррупцию всегда найдутся люди, которые смогут поладить со своей совестью в любой ситуации. Но в каждом индивидуальном случае это не может служить оправданием.

spec

Автолюбитель
Статья для тех, кто должен с этой опасностью бороться.
Нет.
Статья 125. Оставление в опасности

Заведомое оставление без помощи лица, находящегося в опасном для жизни или здоровья состоянии и лишенного возможности принять меры к самосохранению по малолетству, старости, болезни или вследствие своей беспомощности, в случаях, если виновный имел возможность оказать помощь этому лицу и был обязан иметь о нем заботу либо сам поставил его в опасное для жизни или здоровья состояние, -

наказывается штрафом в размере до восьмидесяти тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до шести месяцев, либо обязательными работами на срок от ста двадцати до ста восьмидесяти часов, либо исправительными работами на срок до одного года, либо арестом на срок до трех месяцев, либо лишением свободы на срок до одного года.

(в ред. Федерального закона от 08.12.2003 N 162-ФЗ)

Любого, кто нарушая ПДД, сбил человека и уехал, можно привлекать по данной статье.
Но я что-то о таком к сожалению не слышал.

spec

Вут
Но в каждом индивидуальном случае это не может служить оправданием.
А это не оправдание, а объяснение просто.
Сами подумайте, какой контингент пойдет с высшим образованием в ДПС на з/п в 9000 тыр и чем они заведомо собираются там заниматься.

nightalex

Сами подумайте
зачем нам такая ДПС.

Вут

spec
А это не оправдание, а объяснение просто.
Сами подумайте, какой контингент пойдет с высшим образованием в ДПС на з/п в 9000 тыр и чем они заведомо собираются там заниматься.
Ну, не раз сталкивался когда это объяснение используют в качестве оправдания. Хотя вы совершенно правы в том, что люди (ну, не все наверно) знают, зачем туда идут. Но это им не мешает из себя потом несчастных целок изображать.

spec

nightalex
зачем нам такая ДПС.
Так в том то и дело, что менять положение надо.
Это и не только с ДПС так.
Если кадровая политика министерства будет прежней - мы все взвоем скоро.

spec

Вут
Но это им не мешает из себя потом несчастных целок изображать.
Факт.

Вут

nightalex
зачем нам такая ДПС.
Спасает рынок труда от переизбытка рабочей силы 😊 Ну и так, если задуматься, куда пойти человеку, который не хочет работать но хочет денег? 😛 А так все под присмотром, и мал мала польза с них есть.

spec

Вут
Спасает рынок труда от переизбытка рабочей силы
Стране не хватает дворников.
По хорошему то через полиграф всех прогнать - и непрошедших в дворники, вместо гастеров.

Doktor77

Это нас они не устраивают.
А вот власть они устраивают вполне. Так как за право вымогать деньги с "электората" они по приказу свыше будут в "электорат" стрелять. Деньгами повязаны... :-(

SandmanJK

ВутВот именно по этому я и не пошел в гаишники или судьи 😊 Я, конечно, понимаю, что пока система предусматривает коррупцию всегда найдутся люди, которые смогут поладить со своей совестью в любой ситуации. Но в каждом индивидуальном случае это не может служить оправданием.
по такой логике получается, что все гаишники и судьи - продажные или потенциально продажные? 😊
И что тогда делать? 😊

ASDER_K

SandmanJK
по такой логике получается, что все гаишники и судьи - продажные или потенциально продажные?
потенциально - 100%.
реально конечно не 100% но 99 точно, как это ни грустно...

spec

SandmanJK
И что тогда делать?
Если без шуток, то вопрос пока не имеет ответа.
Как не берись за что-то, сразу другое вылезает.
Я бы для начала резко повысил зарплату (чтобы на нее можно было нормально жить - не менее 40-50 тыр) и ввел бы жесточайший контроль, со всеми видами видео-, аудио-, спутниковой фиксации.
Привыкшие работать "по старому" быстро бы отправились кто куда (кто на зону, кто уволился), а новые бы уже шли с совершенно другими мотивами.
Но возникает вопрос - при нынешних доходах нечистоплотных сотрудников, сколько надо сделать з/п "контроллерам", чтобы они не польстились на взятки с их стороны? И кто будет их контролировать?
Все упирается в людей.
Нужен некий отбор (опять же - кто будет отбирать?).

stock

Там с судьей вообще интересная история всплыла: http://www.rg.ru/2008/08/01/naezd.html
"Как выяснила потерпевшая, гражданский ответчик по делу, владелец автомобиля и отец подсудимого Александра Дрижики, трудится в фермерском хозяйстве, учредителем которого является Ольга Яценко- супруга председателя суда.
Когда Клавдия озвучила эту информацию в своих ходатайствах об отводе суда, ее пообещали привлечь к уголовной ответственности за поклеп."
Так что, похоже, никакого давления - обычное кумовство.

Doktor77

Вот что делать НЕ надо - это повышать зарплату. Почему? Потому что воровали, воруют, и будут воровать и вымогать.
Во всем мире полицейский - служащий с НИЗКОЙ зарплатой (меньше водопроводчика).
НО! Имеющий право на БОЛЬШИЕ льготы: муниципальную (бесплатную) квартиру, бесплатные страховки на всю семью, льготную пенсию для себя и жены, льготное обучение детей и прочее, и прочее, плюс большие привиллегии по выслуге лет. И вот в сумме это тянет на весьма и весьма приличный материальный уровень. И все это может быть перечеркнуто одной-единственной взяткой.
Кроме того, полиция во многих странах находится под контролем: например, в США серьезные дела расследуются конкурентно еще и ФБР. Оба ведомства ненавидят друг друга, и ищут нарушения Закона в действиях конкурента.
Очень немаловажно, просто определяет еще и то, что полицейские (и судьи!) - а также их близкие!- находятся под пристальным вниманием налоговых органов. То есть всегда может возникнуть вопрос о соответствии доходов и расходов. То есть молоденький полицейский не будет рассекать на "Лексусе", как у нас, это просто невозможно..

Вут

spec
Я бы для начала резко повысил зарплату
Ну, судьи вроде и так не бедствуют. На сколько я представляю - этим их и вертит вышестоящее начальство. Не будешь сговорчивым - лишишься плюшек.

spec
И кто будет их контролировать?
Вот-вот. "А кто будет контролировать тех кто контролирует?" (с)негритянка из "Враг государства"
На мой взгляд только один способ, и то призрачный - сделать деятельность судей прозрачной для общества и контролируемой обществом. Кстати, по конституции судьи должны избираться всенародно. Призрачынй этот путь - потому, что демократия в эпоху развитого капитализма это власть олигархов (в том числе и государственных), народ - постольку по скольку.

черт

SandmanJK
по такой логике получается, что все гаишники и судьи - продажные или потенциально продажные?
И что тогда делать?
во власть лезут(именно лезут)потому, что там деньги. много денег. которые можно... (списать,откатить-их не надо зарабатывать, они уже есть. или их принесут, только сесть в нужное кресло. просто все надо сделать правильно).а вот в гаишнеги-идут. с ростом штрафов-выросли взятки. брать легче, чем зарабатывать.
что делать?-тоже, что и раньше. это Россия.

spec

Doktor77
Вот что делать НЕ надо - это повышать зарплату. Почему? Потому что воровали, воруют, и будут воровать и вымогать.
Во всем мире полицейский - служащий с НИЗКОЙ зарплатой (меньше водопроводчика).
В каком это всем мире полицейскому его зарплаты не хватит даже на полноценную еду (6-8 тыр)? Меньше водопроводчика - это Вы где такое слышали?
Льготы - это конечно хорошо, но надо что-то вкусное есть, что-то носить, покупать домой какую-нибудь технику, компьютер с Инетом тот же, а/м когда-никогда, а для этого нужны именно живые деньги.
Не забывайте, например, офицер милиции (полиции) - это в идеале высококвалифицированный сотрудник с ВЫСШИМ ЮРИДИЧЕСКИМ ОБРАЗОВАНИЕМ.
Примерьте на себя з/п, которую Вы хотите для них, и подумайте, пошли бы Вы туда служить или нет на месте молодого выпускника юрфака.
Это РЫНОК труда, и нормальные люди придут только на НОРМАЛЬНЫХ условиях, тем более туда, где ответственность, а если "тут сэкономим - здесь обойдутся", то и придут такие сотрудники, что сами потом ужаснетесь.

spec

Вот, нашел пор Германию первую же ссылку http://www.etur.ru/experts/7/1/19554

...например, работающих в МДональсе
получает всего лишь 850-900 евро, а граница бедности в Германии 950 евро на семью...
...медсестра получает 1800 евро в месяц, полицейский - 2200 евро в месяц,
учитель - от 2500 евро в месяц, начальник полицейского участка - 4500 евро

У нас в Макдональдсе получают 7-8 тыр, считаем - соответственно, просто милиционер ППС должен получать по такой пропорции 20 тыр, а начальник полицейского участка (отдела то бишь) - 40 тыр.
В Германии стало быть полицеский получает почти в 2,5 раза выше уровня бедности НА СЕМЬЮ, а у нас - ниже уровня бедности на семью.
Значит, в Германии простой полицеский минимум в 3 раза более материально благополучен, чем у нас.
А если к этому добавить те самые льготы, то вообще картина получится нормальная.

spec

А вот за США
Кстати, примерная годовая ставка полицейского в США - 50 000 USD, что примерно равно годовому окладу рядового американского инженера и много меньше, чем у рядового врача.

Вут

spec
компьютер с Инетом тот же, а/м
А у вас это откуда? 😀 Шутка 😊 Я в вас верю 😊

spec
Это РЫНОК труда, и нормальные люди придут только на НОРМАЛЬНЫХ условиях, тем более туда, где ответственность,
Хорошо сформулировано. Ключевое здесь - что бы люди держались за место и боялись его потерять. Причем все это в рамках закона, а не так, что держатся, потому что левого бабла срубить можно, и боятся "спалиться".

spec

Вут
А у вас это откуда?
К счастью, я работаю не в милиции, а в ведомстве, которое больше заботится о своих сотрудниках и кадровом составе подразделений.
Результаты налицо.

spec

Вут
Ключевое здесь - что бы люди держались за место и боялись его потерять. Причем все это в рамках закона, а не так, что держатся, потому что левого бабла срубить можно, и боятся "спалиться".
Да.
И еще и боязнь уголовного преследования должна быть, наказания за преступления с использованием служебного положения должны быть очень серьезными.

Всеволод

spec
Не забывайте, например, офицер милиции (полиции) - это в идеале высококвалифицированный сотрудник с ВЫСШИМ ЮРИДИЧЕСКИМ ОБРАЗОВАНИЕМ.


Шибко сумлеваюсь, что дорожный коп в США имеет энто самое высшее юридическое.

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

spec

Всеволод
Шибко сумлеваюсь, что дорожный коп в США имеет энто самое высшее юридическое.
Ну так это про офицеров речь была.
Не суть, я там выше привел оплату труда у рядовых сотрудников полиции США.
В любом случае, дорожный коп в США - это высококвалифицированный сотрудник, к тому же толковый парамедик, который может оказать и оказывает реальную помощь попавшим в беду людям.

Всеволод

По-ихнему police officer - это вообще любой коп, насколько знаю. Независимо от звания.

На самом деле не в ДПС проблема. Проблема в нас самих. Ну и в РЭО, которые нам права выдают...

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

spec

Всеволод
По-ихнему police officer - это вообще любой коп, насколько знаю. Независимо от звания.
Блин, Сева, нудный какой.
Я говорил про уровень наших офицеров милиции и соответствующие штатные единицы в полиции за рубежом.

spec

Всеволод
На самом деле не в ДПС проблема. Проблема в нас самих. Ну и в РЭО, которые нам права выдают...
Да во всем проблема, все взаимосвязано, об том и речь.
Но с чего то надо начинать...

Doktor77

Одна из проблем - в полной бесконтрольности ДПС. ДПС сама себя контролирует, и даже продавливает законодательные акты в наиболее коррупционноемких формулировках. Не говоря уже о совершенно безобразной правоприменительной практике.

С уважением - Doktor77

Вут

Doktor77
Одна из проблем - в полной бесконтрольности ДПС. ДПС сама себя контролирует, и даже продавливает законодательные акты в наиболее коррупционноемких формулировках. Не говоря уже о совершенно безобразной правоприменительной практике.

С уважением - Doktor77


Да нет, УСБ за ними следиит. У нас пара начальников не по хорошему сменилась за последнее время, один даже посидеть успел. Но это положение не спасает. Все понимают, что сажать можно практически каждого патрульного с ДПС, но без кадров оставлять ведомство тоже нельзя. Поэтому ловят только тех, кто больше зарвался, или где-то засветился.

Гефест

УСБ следит только за явными нарушениями закона и совершенно не мешает гаишникам так расставлять знаки, чтобы отнимать деньги на "законных" основаниях

Всеволод

Мы, наверное, в разных странах живем. Ездил позавчера с утра в один из наших райцентров, лишний раз отметил, как грамотно расставлены знаки. Перед слепым поворотом - сплошная разметка, знак обгон запрещен, за ним - знако отмены всех ограничений. И так эн раз подряд.

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

Гефест

Чему тут удивляться? Это нормальная ситуация, именно так и должно быть. Даже если это повторяется много раз, удивлению тут не место. А вот когда знаки расставляются с явной целью заработать и рядом денно и нощно дежурит гаи - это повод для недоумения, достаточно и одного случая. А их множество.

Вут

Всеволод
Мы, наверное, в разных странах живем. Ездил позавчера с утра в один из наших райцентров, лишний раз отметил, как грамотно расставлены знаки. Перед слепым поворотом - сплошная разметка, знак обгон запрещен, за ним - знако отмены всех ограничений. И так эн раз подряд.
Я тут тоже катался по Свердловской области - бросается контраст между разными районами. Где-то разметка и знаки именно как ты говоришь, а где-то остались как были лет 10 назад. Прибила одна грунтовка, убитая в хлам тяжелой техникой, но на которой стояли километровые столбы и пересечения с лесными тропинками были обозначены знаками "пересечение со второстепенной дорогой".
Но тем не мене менты себе кормушки делают - типа ограничение скорости, мотивированное знаком "сиськи" на прямом участке дороги метров в двести, который по качеству ни чем не отличается от дороги километров на двадцать в обе стороны.

Всеволод

Вут
Я тут тоже катался по Свердловской области - бросается контраст между разными районами. Где-то разметка и знаки именно как ты говоришь, а где-то остались как были лет 10 назад. Прибила одна грунтовка, убитая в хлам тяжелой техникой, но на которой стояли километровые столбы и пересечения с лесными тропинками были обозначены знаками "пересечение со второстепенной дорогой".


Ага. При этом на лесной тропинке еще "уступи дорогу" висит. Сам офигел недавно, как ездил в Буготак, по местам детства.

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

Вут

Кстати, вот эта дорожка:

Это еще приличная часть, видно что ровняли 😊 А за спиной - Свердловская область.... 😊

Doktor77

Вот в том-то и дело - что следит только УСБ, включенная в насквозь коррумпированную систему.
Почему в ФРГ или США взяток полицейский не берет? Почему там движение организовано разумно? Почему там не принято нагло водить машину? Почему тамошняя полиция не набивает себе карман, а реально отвечает за порядок на дорогах? Почему там полицейские не являются бандитами в погонах? Загадочная русская душа?

ASDER_K


Doktor77
Почему там не принято нагло водить машину?
знакомый из штатов рассказывал. Начал его как - то лечить один клоун на дороге... он просто позвонил в полицию. через неск. минут арисовалась полицейская тачка, которая часть маневров козла успела увидеть.... козел был остановлен и за опасное вождение и создание аварийной ситуации некисло оштрафован.

наверное поэтому...

spec

Doktor77
Вот в том-то и дело - что следит только УСБ, включенная в насквозь коррумпированную систему.
Почему в ФРГ или США взяток полицейский не берет? Почему там движение организовано разумно? Почему там не принято нагло водить машину? Почему тамошняя полиция не набивает себе карман, а реально отвечает за порядок на дорогах? Почему там полицейские не являются бандитами в погонах? Загадочная русская душа?
А что, только про дорожное движение можно такие вопросы задать?
А почему у нас бычки и презервативы использованные с балкона кидают?
Почему в час ночи перфором работают?
Тысячи таких вопросов можно задать.

spec

ASDER_K
наверное поэтому...
У нас бы форум наверное опустел, если бы так было, потому что треть форума такое поведение, как у этого клоуна, считает нормальным. Просто на Инет бы у многих денег не было, все бы на штрафы уходило.

ASDER_K

spec
потому что треть форума такое поведение, как у этого клоуна, считает нормальным.
не думаю, что многие считают нормальным лечение на 3 полосной дороге, спортивной тачкой минивена с семейством с маленькими детьми путем подрезаний и оттормаживаний... к слову за то, что минивен (ехал по главной дороге) не пропустил спортсмена (по второстеменной... )

spec

ASDER_K
не думаю, что многие считают нормальным лечение на 3 полосной дороге, спортивной тачкой минивена с семейством с маленькими детьми путем подрезаний и оттормаживаний... к слову за то, что минивен (ехал по главной дороге) не пропустил спортсмена (по второстеменной... )
Некоторые считают.

stock

Возвращаясь к теме:
фигуранту топика все таки после пересмотра дали 3 года колонии-поселения. Тот загорчился, говорит, злобные СМИ виноваты, раздули, мол, историю, и он теперь жертва этой информационной вакханалии.
Ну а то, что сбил в зоне действия знака "Осторожно дети" и вообще, управлял автомобилем на момент аварии будучи лишенным водительских прав - это "не имело прямого отношения к данному ДТП". Обжаловать, тварь, собирается, адвокат пузырился - чуть не лопнул. Ну да ладно, у адвоката работа такая.
А вот насчет предыдущего судьи, связанного с фигурантом знакомством и вынесшем столь непонятный оправдательный приговор - ни гу-гу, как будто так и надо.
И еще вот интересно - городок то небольшой, неужели начальство этого орла ну никак не замечало, что их подчиненный, будучи лишенным водительских прав, рассекает на бричке? Вот с них бы тоже спросить не мешало бы, как думаете?

SandmanJK

Мент лишенный прав? Верите? 😊

stock

Вообще то верю. Мог налететь на лишение не в своем районе, да и вообще, птица невысокого полета.
Собственно, здесь услышал (см. конец 2-го абзаца): http://news.ntv.ru/141690/

Leavsee

stock
Обжаловать, тварь, собирается, адвокат пузырился - чуть не лопнул. Ну да ладно, у адвоката работа такая.
Как обыватель, думаю, что и адвокат должен руководствоваться законм и справедливостью, а не уплаченным баблом.
И кажется мне, что адвокатов как этот, надо душить еще в колыбели.

ptica2008

Адвокат действует на основании законов. Но не справедливости. Это суть адвокатуры, в любом случае защищать обвиняемого. В данный момент в судах адвокат не является объектом состязательного процесса. Потому что состязательности в процеесе больше нет. Не будь СМИ фигурант топика ходил бы на свободе, потому как никто б его не запалил и концы б ужебыли в воде.
В этом случае как раз общественный контроль и позволил добиться справедливости.