Для критиков нашемарок, ВАЗ фореве!

Ну что братия, хочу поднять (в очередной раз) тему про продукцию ВАЗа или как буде кому угодно «тазики», хотя мне роднее первое словосочетание.
Итак, дело было в не столь далеком 2005 году. Задумал я обновить ВАЗ-21093, который верой и правдой служил мне два года, доставляя радость от надежности и беспроблемности. Но пришло время отдать его в другие руки. Претензий за два года владения не было никаких, ежедневная эксплуатация и хранение на открытом воздухе не отразились на машине, она все так-же сияла зеленым металликом и заводилась с полтыка. Из существенных претензий - скрипы и грохот панелей салона (в душе я не раз называл ее погремушкой, хотя машинка имела имя Маша, так как я всегда даю имена своим машинам).
Я хотел только 012-ю. ВАЗ в то время переходил на новый двигатель (так называемый 124-ый). Почему-то первыми им оснащали именно 012-ые, и в результате купить машину этой модели было невозможно. Их просто не было, даже в Тольятти, не говоря уж о наших автосалонах. Проездив безрезультатно две недели по всем ближайшим автосалонам, отзвонившись в Уфу, Самару и Тольятти я заказал машину в салоне, и оставив залог, стал ждать. В первый раз я не успел, «двенашки» разобрали еще не снимая даже с автовоза. Наконец 29 октября утром раздался звонок - пришел автовоз, на нем 6 «двенашек», скорее приезжайте. Я поехал в автосалон и успел к шапочному разбору, но все же сумел зацепить последнюю машину. Это был ВАЗ-21124 цвета «кварц» в исполнении люкс. Цвет поначалу мне не совсем понравился, но ждать надоело, и вот я стал счастливым обладателем нового автомобиля. Категорически отказавшись от предпродажной подготовки и протяжки, я забрал машину. Кстати, я так ни разу не проходил на ней ни одного ТО на станции, гарантия мне была пофигу, я и сам с усами. В тот же день были получены номера, я дал ей имя «Лиза», качественно обмыл и начал пользоваться.
На все свои машины я веду журнал, где записываю что делал с машиной, когда и почему. Открываем. Записей очень мало. Сначала ТО. Это семь замен масла, всех фильтров. Масло я использую Кастрол-Магнатек, полусинтетику. Никогда не промываю двигатель, ибо для него это вредно. На 63 тыс замена ремня ГРМ. На 86 тыс замена масла в коробке. Каждые 30 тыс замена свечей. На 30тыс замена передних тормозных колодок, на 60 тыс замена передних и задних тормозных колодок. Использую только «Дафми» На 40 тыс замена дворников. Два раза протяжка ходовой(хотя оба раза ничего не ослабло, так для контроля), это на 30 тыс и на 90 тыс. На 95 тыс заменены резинки переднего стабилизатора, просто из уважения к пробегу.
Теперь ремонты. Разумеется они были. На 20 тысяче сгорела свечная катушка, немецкая Бош, заменена на Бош-Саратов. На 31 тыс. лопнул расширительный бачок, заменен самостоятельно, с тех пор исправно служит. Замерзла вода в бачке омывателе и если моторчик и сам бачок перенесли это без последствий, то трубка подачи на заднее стекло соскочила с форсунки, пришлось одевать на место. Можно ли считать это ремонтом? Почему то быстро прогорел глушитель, на 50 тысяче был заменен на так называемый усиленный, который хотя ржавеет только в путь, но стенки более толстые. Вновь сгорела катушка на 68 тысяче, замена снова на Бош-Саратов (тенденция однако).
Были к позору ВАЗа и дефекты сборки. Как ни прискорбно, но на фоне безупречно собранной подвески, салона (двери закрываются с благородным звуком), высокотехнологичного двигателя, достойной окраски проявился и «человеческий фактор». Через полгода ослабла «масса» под панелью приборов, которая была посажена на пластмассовую шайбу!!! Машина заглохла, начала бессистемно мигать и пищать бортовым компьютером. Залез, поставил железную шайбу, подтянул, с тех пор проблем нет. Иначе как диверсией считать не могу.
И это все. Машина до сих пор радует хорошей тяговитостью двигателя, прекрасной экономичностью - средний расход топлива 6,8 литра. На трассе не далее как две недели назад развивал скорость 190 км/час, что косвенно говорит о прекрасном состоянии двигателя. Все время езжу на 92-ом бензине, редко на 95-ом. Надо признать 95-ый машине нравиться больше, она становится слегка резвее. От замены до замены масло не уходит, ни разу не доливал. Ни разу не потребовалось делать сход-развал, как установили его на заводе такой он и есть. Родная резина Кама-217 прошла далеко за 70 тыс, но уже подходит к концу. Все пыльники и резиночки целые, стойки рабочие. Лакокрасочное покрытие держится насмерть, даже не смотря на то что какой то урод расцарапал мне крышу, капот и весь левый бок. Капот почти без сколов, стойкость краски выше всяких похвал.
Машина храниться во дворе, ездит каждый день, и в жару и в холод. Зимой легко заводиться, теплая. Стекла не обмерзают, подогрев сидений вообще адский, зажариться можно.
На 96 тысяче моя «Лиза» поменяла хозяина, но не продана, а осталась в семье , на ней сейчас ездит мой сын.
Регулярно почитывая на досуге автоиздания, такие как «За рулем», «Клаксон», «Авторевю», «Мир колеса» и прочие я всегда обращаю внимание на отчеты о эксплуатации редакционных машин. Там разные были, как дорогие так и дешевые, как именитые так и не очень. Так вот моя машина ни уступает по надежности и затратам на обслуживание самым именитым производителям. Может на ВАЗе не все так плохо? И машины у нас все таки умеют делать? Как думаете?

polexсход-развал, как установили его на заводе такой он и есть

РЫКЛАМА?

РЫКЛАМА?

Боже упаси, правда жизни однако 😊
И эта, а что понятно то по сходу-развалу? Загадками говорить не надо, я как назло не догадлив

polex
Боже упаси, правда жизни однако

Самое смешное:

я тоже недавно заезжал на станцию протянуть подвеску на Калинке (зря заезжал), так мастер сказал удивительную вещь о том, что заводские резинки в подвеске качественные и походят долго.

А катушку высоковольтку я тоже менял, сдохла мэйд бай какой-то ЦНИдровнет, поменял на российский Бош.

с/р - это такой параметр, который уходит в обязательном порядке. Ямы и бордюры, износ резины, усадка пружин и резинок... Хошь не хошь, а при эксплуатации требует регулировки. Если не требует - либо на машине не ездили, либо не так меряли. И если не ездили, то не удивительно, что ничего не ломалось. А если не так меряли, то... кто знает, что ещё там может быть... Может пару сколов ЛКП не заметили или гнильцу по низу дверей, может на дымок из трубы забили или на стук мотора... Вот такое имею мнение... 😊

SandmanJK
всё понятно 😊

что непонятно, говорите?
На ВАЗе одна приличная яма на городской скорости = сход/развал.
За 50 тыщ не было ям? Или всегда успевали притормозить?
не верю.

На ВАЗе одна приличная яма на городской скорости = сход/развал.
За 50 тыщ не было ям?

polex
Ну что братия, хочу поднять (в очередной раз) тему про продукцию ВАЗа или как буде кому угодно «тазики», хотя мне роднее первое словосочетание.
Может на ВАЗе не все так плохо? И машины у нас все таки умеют делать? Как думаете?

Я тут недавно фразу одну услышал толковую в автопередаче по ТВ, когда сравнивали иномарки и наши машины. Не берусь цитировать, но смысл примерно такой:
"Они (европейцы, японцы и пр.) делают для авторынка то, что он просит, что востребовано в данный момент у потенциального покупателя, а мы производим только то, ЧТО МОЖЕМ!" 😀

Я как минимум поймал три приличных ямы правым передним колесом с грохотом и не заметил вообще ничего - ни гнутого диска, ни увода в сторону, ни жрания резины. Какие ещё должны быть признаки нарушения схода-развала?

Когда пересядешь на иномарку ответ тебе будет сразу ясен!

Е34

Сейчас опять начнётся спор, какая машина лучше за одинаковые деньги: б/у иномарки или наша новая. Я поездил на некоторых, но тем не менее иномарках (коли тут сразу за все разговор) так вот не могу сказать, что был в полном ауте и беспредельном восторге.
Машины как машины, что-то даже хуже.
На одной хозяин собирается шумоизоляцию ложить, на второй резвости никакой, в третьей сидишь как жопой на асфальте и регулировки не помогают, в четвёртой, наоборот, макушка потолок подпирает и никаких регулировок вообще и т.д. и т.п. И я ездил машинах совершенно не ВАзовской уеновой категории.

По ВСМПО - мне они тоже нравятся. 😊
Только не забывайте, что они не только много легче, но и много жёстче стальных, что прямо влияет на передачу момента с колеса на узлы.
Жёсткость на кручение - Вы кузов имеете в виду? А она-то тут каким боком? Основное влияние на сход-развал. как было написано выше, оказывают износ шин, усадка пружин и резинок, а также смещение регулируемых параметров из-за тех самых ям и вибрации подвески (её-то на наших дорогах никто ещё не избежал, или у ВАс неподрессоренная масса нулевая? так всё равно вибрация останется: дорога неровная).

polex
откуда такие данные? Типа одна бабка сказала?

ASv
Я как минимум поймал три приличных ямы правым передним колесом с грохотом и не заметил вообще ничего - ни гнутого диска, ни увода в сторону, ни жрания резины. Какие ещё должны быть признаки нарушения схода-развала?

ASv
Машины как машины, что-то даже хуже.
На одной хозяин собирается шумоизоляцию ложить, на второй резвости никакой, в третьей сидишь как жопой на асфальте и регулировки не помогают, в четвёртой, наоборот, макушка потолок подпирает и никаких регулировок вообще и т.д. и т.п. И я ездил машинах совершенно не ВАзовской уеновой категории.

жескость на кручение с 2004 года ВАЗ довел до 12 тыс Н-метров, вместо 8 тыс

Как тут уже неоднократно было замечено, цена на "иномарки" нашей сборки были задраны после сопоставления с ценами на ВАЗы, так что пошлины тут не совсем причём. Хотелось бы дешевле и не только машин, это есть.

Безмен:

ну конечно соглашусь, я, например, пищу от товарищевской новой Вольвы S60, только стоит она как мои пять Калинок.

Про развал - спасибо, буду внимательней смотреть.

polex
Может на ВАЗе не все так плохо? И машины у нас все таки умеют делать? Как думаете?

Думаю что могут. Но не чаще чем через одну. А так, чтобы все с конвейера сходили нормальные, без дефектов, не могут и никакие посты о том, что кому-то достался нормальный экземпляр, не спасут.

У меня приятель работает продавцом Лад в Самаре, так он через полгода работы в салоне уже даже знакомым, которые просят "подыскать получше", не пытается что-то выбирать. Бессмысленно, говорит. Говорит они все с дефектами. Или поцарапана, или дворники не работают или еще что-нибудь.

Тема настолько заезжена, что спорить уже не хочется, все равно все останутся при своём мнений.
Народ голосует кошельком. Раз уж государственной политика сделала так, что самая захудалая иномарка (по мировым меркам) стоит дороже ТАЗОВ, то этот самый ТАЗ становится достойным "конкурентом". Пока мы сами не поймём, что достойны лучшего. Нас так и будут иметь, по свойствам этого "прогнившего" ТАЗА, декламируя, то у него кузов жёще крутится, то стекла прозрачней, то ещё какая хрень. А ПИПЛ схавает.

polex
Озвучте пожалуста достойного кандидата за 258 тысяч рублей в аналогичном классе и аналогичным двигателем. Очень хочу узнать, может что то я пропустил и Пасаты с Камри стоят уже меньше 😊

Просто катаются на своих машинах от ТО до ТО и получают удовольствие!

А вот эти фразы, типа * "двери закрываются с благородным звуком, высокотехнологичный двигатель" * надо бы поместить в раздел Юмор! Про продукцию ВАЗ - это сильно 😀 Когда около 10 лет назад с 21-10 пересел на трехлетний Опель Омега Б, то понял, что в моем новом жигуленке двери не закрывались, а захлоповались! Просто мне раньше сравнить было не с чем, вот и казалось, что на "автомобиле" езжу 😛
Может ты там еще подушки безопасности нашел, электрорегулировки сидений и зеркал, гидроусилитель руля, АБС, кондиционер и пр., чем оборудованы практически все современные иномарки? 😛

Barrel
замерзла вода в бачке омывателе

Может ты там еще подушки безопасности нашел, электрорегулировки сидений и зеркал, гидроусилитель руля, АБС, кондиционер и пр., чем оборудованы практически все современные иномарки?

Barrel
Обращаю внимание, что владельцы иномарок здесь на форуме почти не обсуждают такие вещи, как:
"скрипы и грохот панелей салона, на 20 тысяче сгорела свечная катушка, на 31 тыс. лопнул расширительный бачок, замерзла вода в бачке омывателе, почему то быстро прогорел глушитель, вновь сгорела катушка на 68 тысяче, ослабла «масса» под панелью приборов..."
Просто катаются на своих машинах от ТО до ТО и получают удовольствие!

Про высокотехнологичный двигатель улыбнуло больше всего. 😀

люди, давайте по справедливому относиться к машинам. Я никогда не утверждал, что наши машины самые что ни на есть машины. Это не так. Даже точно не так. Но они не совсем уж такие "тазики" как некоторые пытаются представить. Будьте объективны. Иначе приходит на ум недавний разговор о покрышках. Один торгаш на рынке с пеной у рта спорил, что наши покрышки не могут пройти 70 тысяч, что это невозможно. Но ОБЪЕКТИВНОСТЬ иная, на моей машине покрышки Кама-217 прошли уже даже больше, и думаю еще не менее 10 тысяч пройдут. Но факты таких людей не убеждают, не могут и точка. А я вот ЗНАЮ что могут.
Насчет что кто то ездит и не париться. Наверно. Но например на редакционном СААБе "За рулем" замена стоек стабилизатора потребовалась на 30 тысячах. Или тормозных дисков на Пассате через 80 тысяч. И также на других машинах. И это за немалые деньги, или для вас 2-3 тысячи вечнозеленых пустяки, не говоря уже о сроках службы. На моей машине стойки стабилизатора я заменил при пробеге без малого 100 тысяч, просто так, вполне допускаю что они может еще послужиди и не одну тысячу.
Как бы вам не трудно это осознавать, но ВАЗ один из крупнейших мировых автопроизводителей. И рост производства в этом году на 14%.

ПыСы: а что вас смущает в двигателе? Вполне мировой уровень. Достойная конструкция, индивидуальные катушки зажигания, гидрокомпенсаторы, пластиковый впускной ресивер, распределенный впрыск и прочее, прекрасное соотношение отдача-экономичность. На машинах такого класса это редкость.

Да эту темку нам для затравочки подкинули, чтоб поглумиться.
Из названия темы видно.

polex
"КОВАННЫЕ колеса... подвеска с ними живет намного дольше"
---------------------------------------------------------
Убило 😊
Вы физику учили? Для авто: энергия от имульсного воздействия(удара колеса о яму) гасится за счет шин, потом отчасти гасится за счет деформации колесного диска(если это стандартная стальная штамповка) или за счет его частичного разрушения(если это литой диск), а потом за счет амортизаторов. При использование кованых(а точнее, изготовленных методом горячей обемной штамповки) дисков энергия удара, передающаяся на амортизаторы выше, чем при использовании других видов колесных дисков.

Agent_FBI

"КОВАННЫЕ колеса... подвеска с ними живет намного дольше" [/B]

а неподрессоренная масса вам такое понятие знакомо? И на что оно влият, и как? Учите матчасть и не смешите людей своей безграмотностью.

Как бы вам не трудно это осознавать, но ВАЗ один из крупнейших мировых автопроизводителей. И рост производства в этом году на 14%.

Подвеска живет дольше на легком колесе. Кованый диск - самый легкий. Штампованный конечно, поглощает энергию удара, нет сомнений. Но это может произойти только один раз, так как сталь на этих элементах в основном не упругая, а пластичная (из соображений пассивной безопасности).

С уважением - Doktor77

Подвеска живет дольше на легком колесе. Кованый диск - самый легкий. Штампованный конечно, поглощает энергию удара, нет сомнений. Но это может произойти только один раз, так как сталь на этих элементах в основном не упругая, а пластичная (из соображений пассивной безопасности).

polex
Будьте объективны. Иначе приходит на ум недавний разговор о покрышках. Один торгаш на рынке с пеной у рта спорил, что наши покрышки не могут пройти 70 тысяч, что это невозможно. Но ОБЪЕКТИВНОСТЬ иная, на моей машине покрышки Кама-217 прошли уже даже больше, и думаю еще не менее 10 тысяч пройдут. Но факты таких людей не убеждают, не могут и точка. А я вот ЗНАЮ что могут.

Оценивать ничего не надо, все уже решено лет 100 назад - легкое колесо (и вообще небольшая неподрессоренная масса) лучше. Трудно представить себе громадный кусок пластилина в качестве диска... 😊 😊

Гм насчет бачка.. У коллеги Тойота Платц, зимой замерзла вода 😊 в бачке, не успел незамерзайку налить, очень страдал, поскольку бачок находится в крыле и добраться до него нереально.

polex
люди, давайте по справедливому относиться к машинам.

Просто некоторые твои фразы вызывают умиление, типа: "Так вот моя машина ни уступает по надежности и затратам на обслуживание самым именитым производителям." 😀

Уважая твой автовыбор, лично я все же не совсем понимаю мотивацию. На мой взгляд, их может быть несколько, но основные примерно такие:
1. Я в восторге от нашей автомобильной промышленности, в частности от машин ВАЗа, поэтому выбрал именно эту модель. Как наиболее продвинутую в дизайне, удобству, комфорту, безопасности, надежности, ездовым качествам и пр.
2. Я не в восторге от нашего автопрома, но по финансовым обстоятельствам вынужден приобрести устаревшую модель ВАЗа, не отвечающую современным критериям мирового автомобилестроения, но функционально для меня приемлемую, т.к. все же есть четыре колеса, руль, педали, а главное что она едет, что для меня в настоящее время основное.
Если будет возможность в будущем, то я с удовольствием куплю иномарку (для начала свежую 3-х летку), чтобы разделить все прелести современного автопрома. Но пока сильно не ругайте, хочу конечно Тойоту или БМВ, но пока езжу на чем могу 😊

Я бы первый написал (как в соседней ветке, робко защищая дизайн нашей 10-ки, родом из 80-х годов), что при всех недостатках, машина вполне еще ничего, а после жигулевской классики или древней 9-ки, так вообще модерн 😀

Поэтому не стоит самообманываться, что жигуль весь из себя правильный, не ломаеццо, отвечает требованиям, предъявляемым во всем мире к современным автомобилям и не уступает самым именитым производителям (в своем классе).

Также в 90-х годах говорили и писали про отечественные телевизоры, холодильники, стиральные машины, музыкальные центры, телефоны, утюги и пр. А ты сейчас зайди домой в любую московскую квартиру (и не только) - у всех Филипсы, Электролюксы, Индезиты, Самсунги, Сони, Панасоники и пр.
При этом есть более дешевые и доступные отечественные Ролсены, Стинолы, Вятки, Пролоджи и т.д. Но многие у нас живут по пословице: Мы не такие богатые, чтобы покупать дешевые (добавлю отечественные) вещи. Может когда-нибудь это изменится. Как говорится, будем надеяться и ждать! 😛

Counter-Striker
Про высокотехнологичный двигатель улыбнуло больше всего.

Многократно вытаскивал на ней с расчищаемой стоянки соседей, на их разнообразных, и много более престижных машинах.

По теме. Имеется опыт эксплуатации ВАЗ 2107 2006 года. За 2 года и 60 000 км пробега ни одной поломки не было вообще, машину обслуживал хозяин где-то 2 раза в год, и стоимость обслуживания составила около 3000р за все время. Так что с надежность для такого примитивного изделия все впорядке. Но машина не стоит 155 тыс, за которые ее впаривают( то же самое и про все их остальные модели могу сказать), цена искусственно завышена с целью сохранить ТАЗ на плаву. Но брать бремя сохранения ТАЗа на себя я не хочу, поэтому принципиально обхожу их продукцию. Стоила бы 7-ка 100 тыс( 12-ка 180, приора 200 и т д ИМХО, это ее цена), все бы встало на свои места, не правда ли.

Barrel

Давай я отвечу за него, ок? 😊

Моя стиралка - Вятка-автомат. Ей уже 10 с лишним лет, и работает - хоть бы хрен. 2 года назад навернулся насос откачки воды, я сходил на рынок, купил чуть ли не первый попавшийся от другой модели, присобачил - и работает до сих пор. Достоинства машины: она умеет заливать для стирки горячую воду (похвастайтесь, владельцы Аристонов/Индезитов), дешёвая (уже плевать, многократно окупилась), любую запчасть либо найду на рынке, либо сделаю дома руками за полчаса. Недостатки: старая, непрестижная, 400 об/мин,... но мне плевать.

Моя машина - ВАЗ 21093. Аргументы - почти те же, что и выше.
Сервис - в любом колхозном сарае, а если нет - у меня и руки есть; ремонтопригодность в полевых условиях - 99,9%. В условиях провинции это определяющий фактор. Из критичных поломок - полтора года назад порвался на трассе ремень ГРМ; ремонт потребовал - один час на всё, включая буксировку до мастерской и дополнительную, раз уж заехал, диагностику. Сравните, стояльцы очередей.

Да, оно временами ломаеццо; но намного реже, чем об этом даже пишут в форумах. Руки надо иметь, блин...
А комфорт, как тут уже много писали - понятие субъективное.
Мне надо, чтобы машина возила моё туловище по определённой территории с мимимумом траблов. Моя - эту задачу выполняет. Хоть бампером об камень, хоть бортом по кустам - пофиг.

Alex1i
Позвольте спросить, у Вас, случайно, не Ваз? Просто эти рассказы про то, как на ВАЗах, волгах и прочих постоянно вытаскивают и заводят с толкача иномарки стали классикой. Так же как истории про то, как они заводятся в 30 градусный мороз, а все соседи с их иномаркими не заводятся.

Как тут уже говорили, проходимость машины зависит от 4 колёс и 1 прокладки.
Поэтому теперь, на Хакке, я уже никого не вытаскиваю. Хакка в снегу - не айс.

Да, оно временами ломаеццо; но намного реже, чем об этом даже пишут в форумах.

ПОчему-то все про новые машины говорят. А ведь у нас космические цены на б/у иномарки все из-за того же ТАЗа. Родственники в Литве ездили когда-то на вполне хорошей ауди 100. Там такую можно купить за 1000-1500 евро. Если бы у нас так было, ТАЗ бы мигом свернулся. А я хочу, чтобы было так. Кому будут нужны двенашки и приоры, если вот это http://auto.plius.lt/pirkejams/skelbimas?type=lengvieji&id=1951842
можно будет купить за 60 000р?

"Когда пересядешь на иномарку, ответ тебе будет сразу ясен!"
- Я пересел в прошлом годе, но переодически езжу и на 2107, которую отдал сыну. Как ни странно езда на жугуле доставляет удовольствие. Также езжу на УАЗике - это особое удовольствие.

Считаю, что "хаетели" просто не понимают автомобили, а ведь у каждого свой характер.

П.с. Ездил два года на ЗАЗ-968, оказалось чудо автомобиль.
До сих пор вспоминаю его с благодарностью.
============================================

"И про резину круто!"
- Моя Кама пробежала 65 тысяч, протектора до сотни хватит, но в связи с 6 летним возрастом (стала жесткой) буду менять.
============================================

"Просто некоторые твои фразы вызывают умиление, типа: "Так вот моя машина ни уступает по надежности и затратам на обслуживание самым именитым производителям." "
- И правда автор поскромничал, ВАЗы превосходят по этим параметрам иномарки.
============================================

П.с. У приятеля есть крутой мерин, но ездит (даже в Москву) на десятке -
мерин жалко, мерин много ест, мерин дорог в обслуживании.

"Кому будут нужны двенашки и приоры, если вот это http://auto.plius.lt/pirkejams/skelbimas?type=lengvieji&id=1951842
можно будет купить за 60 000р?"
- Хотите окончательного превращения РФ в банановую республику?

учитывая свой многолетний опыт владения нашими жигулятами

Для Барелла в ответ на мотивацию выбора и его замечание..." Я в восторге от нашей автомобильной промышленности, в частности от машин ВАЗа, поэтому выбрал именно эту модель. Как наиболее продвинутую в дизайне, удобству, комфорту, безопасности, надежности, ездовым качествам и пр." Восторгом тут не пахнет. В основе выбора только голый практитизм. Нужна машина на каждый день, беспроблемная и без понтовских переплат за эмблему. ВАЗ делает достаточно недорогие на фоне одноклассников машины и конструкторский уровень вполне приемлем. Я объективно оцениваю продукцию российского автопрома, поэтому логика выбора - если российские машины то только ВАЗ как единственный производитель которые таки МОЖЕТ делать машины а не конструктор сделай сам, если ВАЗ - то только переднеприводный, если переднеприводный ВАЗ - то только самый современный и мое безусловное требование - непременно хетчбек. На момент покупки это был ВАЗ-21124, сечас это Приора-хетчбек в исполнении люкс. А оставшиеся деньги пошли на более нужные вещи чем тележка с мотором. Магии имен Тойота, Мерседес, и прочих разных не страдаю, единственное исключение - китаемобили. Их я вообще не считаю автомобилями. Может и не прав.

Мяу
- Хотите окончательного превращения РФ в банановую республику?

Как ни странно езда на жугуле доставляет удовольствие.

- Хотите окончательного превращения РФ в банановую республику?

Безопасен? Вполне, по крайненй мере на среднем мировом уровне.

Жду аргументированных ответов.

Можно встречный вопрос. Вы считаете, что приора и двенашка стоят своих денег?

ВАЗ в РФ, конечно, крупнейший производитель. Народ к его продукции лоялен. Но доля рынка ВАЗ-а безусловно и непрерывно уменьшается. Все просто. Потребитель голосует рублем, и не в пользу ВАЗ-а. Точка. :-)

С уважением - Doktor77

Насчет "квалифицированного" труда. У нас во-первых, доля именно труда человека пока на ВАЗ-е значительно больше, чем у основных производителей, в расчете на единицу выпущенной продукции. Во-вторых, наш рабочий уже хочет получать, как на Западе, при том, что результат - далеко не всегда... Во всяком случае, Большая Индустрия размещается все более в Китае, как ни печально. Именно там стараются строить заводы и фабрики. То есть отношение стоимость/эффективность у нас не ахти. К сожалению.
По поводу "одноклассников" - не надо лукавить, "Королла" в другом классе.. )))
У меня приятель катался на "ДЭУ-Рейсер" (предшественник "Нексии"). Вот- одноклассник. После 450 000 перебрали мотор, ремонт поршневой с расточкой, коленвал остался в номинальных допусках, машина на ходу, продолжает наматывать километры. Никакой ВАЗ столько не пробежит, меняя только масло и колодки. Все остальное - на голову выше, да таким и осталось. Так же неприхотлив. Денег расходует намногоменьше... Да что это я, опять о том же? Чур меня...

а сколько люда на них поубивалось! есть даже такая поговрака- стукнулись мерседес и жигули. из мерседеса выходят люди все в крови, а в жигулях сидят как живые!

Разруха не в сортирах, как известно.
Аварии - тож.

Doktor77
ВАЗ в РФ, конечно, крупнейший производитель. Народ к его продукции лоялен. Но доля рынка ВАЗ-а безусловно и непрерывно уменьшается. Все просто. Потребитель голосует рублем, и не в пользу ВАЗ-а. Точка. :-)

стукнулись мерседес и жигули. из мерседеса выходят люди все в крови, а в жигулях сидят как живые!

Если сравнивать стоимость на фоне однокласников, например с Тойотой-Короллой то вполне нормально.

Как думаете, в европе кто-нибудь купит приору за 10 000 евро?

"Нет, мля, хотим и дальше кормить местных дядей. "
- Может лучше поменять уродов, чем закрывать производство?

"А Вы, часом, не мазахист? После иномарки-то... Впервые слышу такое за всю жизнь..."
- Наоборот - эпикуреец.
Езжу поочередно на КИА СИД, ВАЗ-2107, УАЗ - 3962 и получаю от каждой машины удовольствие.
Осмелюсь предложить параллель с Женщинами - у каждой свой шарм, колорит, искра, душа. Хотя не каждый это заметит, может и с машинами так?

"Ну если Россия держится на ТАЗе и после его развала превратится в банановую республику, тогда да. Я хочу отмены неадекватных пошлин на иномарки. И ВСЕ."
- Хотеть надо очень и очень осторожно.
Уже дохотелись импорта и демократии, уже и полярная лисичка на горизонте...
Тогда и дешевая иномарка не порадует...

Мяу
1. Я не в силах поменять уродов; кроме того - далеко не факт, что новые будут менее уродливы. Однако, оффтоп.
2. Если Вы соизволите пользоваться цитированием, то, возможно, количество Ваших собеседников увеличится. 😊

- Может лучше поменять уродов, чем закрывать производство?

2 All.
Развал ВАЗа многие ассоциируют чуть ли не с атомной войной. Вы считаете, это серьезная угроза национальной безопасности?

Развал ВАЗа многие ассоциируют чуть ли не с атомной войной. Вы считаете, это серьезная угроза национальной безопасности?

это практически крах машиностроения и полный абзац промышленности. С ВАЗом завязаны тысячи заводов, миллионы людей. Останется еще пару крупных машиностроительных заводов закрыть (не автомобильных)и опаньки - банановая республика во всей красе.

тот, кто купил иномарку... он понял жизнь, сам себе все уже доказал(что он купил лучшую машину)
сегодня меняли кран отопителя на ниве-я понял ,почему болты молотком забивают:под них отверстия маленькие!от руки не лезут. вот такой наш говнопром.
а таз 10-,12,11 семейства бывает весьма неплох. до ино-далеко, но владельцев вдохновляет. (дорогу в автозапчасти хрен забудешь.)

2polex
А у Вас была иномарка в пользовании? Просто это, как бы выразиться поточнее, немного другие машины 😊.
За обзор спасибо, хорошо описано. Нет сомнения в Ваших словах. Я с Вами согласен, что претензии к ВАЗу немного завышены.
Но все же иномарки....., они другие 😛.

P.S. Уж у меня этих ВАЗов тоже куча перебывала, но вынужден согласиться с мнением Barrelа, это не от объективного выбора потребительских качеств 😀 😀 😀.

На вопрос, заданный в первом посте всегда отвечаю так: если бы умели делать свои машины, как Германия, скажем, то не было бы такой острой необходимости в заградительных пошлинах.

ZEE
2polex
А у Вас была иномарка в пользовании?

черт
тот, кто купил иномарку... он понял жизнь, сам себе все уже доказал(что он купил лучшую машину)
...

Еслиб это было так - то ониб не пытались ругать ВАЗики 😛
Раз ругают значит чуют что лоханулись и пытаются свой выбор перед собой же оправдать.

BARD-1
Если всё это появится в ТАЗАХ, то Логаны , Акценты и Спектры перевалят за 600 Т/руб., а люди всё же пожелавшие купить эти иномарки, будут оплачивать псевдопатриотизм покупателей ТАЗОВ.
Будем молиться, чтоб эти новшества обошли стороной отечественный автопром, Ведь наши машины и так хороши, НЕПРАВДА ЛИ?

Спешу огорчить - это уже всё есть на машинах в магазинах. Плачьте.

Кстати, смешно читать, что вышеперечисленный набор есть в ЛЮБОЙ иномарке.
"Урежь осетра"(с), а то я выложу комплектации МНОГИХ моделей с вёслами вместо электрики, без жопогреев, без кондиционеров, без электрических зеркал, без усилителя руля и прочее и прочее. Начать можно с Логана, Форда и т.д.

МяуП.с. У приятеля есть крутой мерин, но ездит (даже в Москву) на десятке -
мерин жалко, мерин много ест, мерин дорог в обслуживании.

- Хотите окончательного превращения РФ в банановую республику?

polex В 2007 году на экспорт произведено и отгружено 106,8 тысячи автомобилей LADA, что превышает показатель 2006 года на 7,9 %.

вы таки не поверите, но в Европе покупают продукцию ВАЗа и даже есть рост продаж. И вроде не под дулом пистолета

ГЫ ГЫ! как - то спросил я у таксиста в Болгарии, почему он не как все там выбрал не подержанную немку/француженку, а новую 2112 - он ответил. ломается чаще, зато детали дешевые! 😊

а по теме - ну не надоело? есть люди фанатично преданные отечественному автопрму... есть люди, скажем так - по другому смотрящие на вопрос... друг друга им не убедить.... смысл спорить в таком случае???

polex
типа я на продукции ВАЗа первый раз езжу? Прикольно 😊 А между прочим мой водительский стаж 24 года а уж километраж...

polex
Я таки не понимаю, в чем основная претензия к автомобилю? Что же вы от него хотите? Понтов и "престижности"? Увы, нет ни грамма, наоборот. Но... В остальных ВАЖНЫХ параметрах претензии есть?

У нас в гараже владельцы ВАЗов периодически колдуют над своей машиной, что-то вечно подкручивают, регулируют, смазывают, подтягивают, меняют. . .
Владельцы иномарок садятся и едут. Лично я последние годы так обленился, что только раз в пол года капот открываю, чтобы уровень масла проверить 😊
И на всех своих подержанных иномарках даже не знал где находятся и как выглядят детали, которые раньше постоянно возил на своей тазовской 10-ке на случай поломки: катушка зажигания, коммутатор, термостат, датчик включения вентилятора и т.п. И кучу другого барахла держал еще в гараже.

Сел как-то год назад в жигулевскую 7-ку по случаю, проехался. УЖООООООС!
Руль здоровый, тонкий, неуклюжий, поворачивается с трудом, ручка КП упирается в ногу на 1-й передачи, кардан гудит, ветер свистит, ход сцепления жесткий и длинный, все скрипит, посадка на водит. месте по удобству напоминает армейскую табуретку...
Не хочу такого счастья больше 😀

Подобных обзоров, но с поправкой на марку машины (мазда, тойота, хонда, ниссан и прочее) навалом на дром. ру. начинаются все они одинаково: " была у меня девятка/десятка/двенашка/четырнадцатая/пятнашка/волга/шестерка/семерка, заколебался с ремонтами, решил купить пусть и праворукую, но надёжную машинку". Затем описывается процедура покупки битой/коцаной/со скрученным пробегом/хреново восстановленной япошки. далее пишется о замене расходников и обкатке на российских дорогах. Эпилог - как правило, "машиной доволен" или вроде того. Или же "машиной доволен, но прибавление в семействе - буду покупать авто побольше размером", возможны варианты.
Дык вот - если подержанные, битые, со скрученными пробегами, криво собранные в виде конструктора, а самое главное - праворукие авто получают свою вторую жизнь в России и исправно проезжают еще по триста-четыреста тысяч пробега - то, может быть, вазовским инженерам стОит поучиться создавать авто с настоящим качеством?

Радужно как: битые, криво собранные, "утопленники" и всё-равно безопасные, да? Может хватить врать-то?

Да успокойтесь вы все, как, бля, из тундры, ни хрена не знают, а спорят.

Рено-Ниссан теперь на ВАЗе, и официальные сведения такие (из пресс-релиза): Рено-Ниссан НЕ БУДЕТ менять лейбл ВАЗ, но в машины будуть ставиться реношные движки и некоторые другие комплектующие, я, например, только "За!". Меня заёбывает, что на моторчике дворников из какого-нибудь Барнаула могут "залипнуть" щётки в самый неподходящий момент.

Двадцать первый век на дворе ёпть. А на вазах до сих пор коробку-автомат вкорячить не могут.

botanik
Двадцать первый век на дворе ёпть. А на вазах до сих пор коробку-автомат вкорячить не могут.

И шо?
На тойоту короллу немогут вкорячить климатконтроль (с РКП или автоматом (гидравликой)) и шо - в топку тойоту???

А на Логан вкорячили что-ли? На Фиат Албео? На Ланос? Это по одногрупникам.

Alexandr13
И шо?
На тойоту короллу немогут вкорячить климатконтроль (с РКП или автоматом (гидравликой)) и шо - в топку тойоту???

собираемую в Турции леворульку - в топку однозначно.

Не утерпел. Встряну потому, что еще пару лет назад думал так-же, а теперь - нет.

В остальных ВАЖНЫХ параметрах претензии есть? Надежен? Безусловно!

Быстр? Для наших дорог даже сверхбыстр, а обтекаемость чуть ли не лучшая в классе.

Например бонус в виде большого клиренса и как следствие повышенная проходимость

А ремонтопригодность? Любые запчасти чуть ли не в любой деревне и не надо ждать пару месяцев. А такие приятные мелочи как простота конструкции?

беспроблемная и без понтовских переплат за эмблему

Добавлю еще впечатлений. Даже не сравнивая с иномаркой в тазиках десятого семейства (как и в остальных) можно найти кучу конструктивных просчетов и ляпов. Вот примеры. Использование гальванопары силумин-сталь: личинки замков закисают насмерть в первые полтора года. Экономия на смазке замков дверей, стеклоподъемников и везде, где только можно. Отвратительная вентиляция салона: летом часто из печки вдувает теплый воздух (очень чувствуется в пробках), зимой, если не затыкать дыры, нет, пардон, - отверстия в передних дверях, то водитель и пассажир справа от него отморозят ноги, ближние к этим дверям. О задних пассажирах в тазиках заботиться не принято - им климатические блага не положены. Конструктив дизайна: при самой незначительной аварии очень часто приходится менять капот - не самая дешевая деталь у десяток. Подбор железа по конкретной машине - это обязательная опция. Низкая коррозионная стойкость. Что 2108 1997 г.в., что 2111 2000 г.в. заднюю дверь меняют к пяти годам, еще чуть позже - капот, на очереди - двери по кругу. Не нужно упрекать меня в излишнему невниманию к машинам - ТО делались вовремя и по регламенту, предписанному заводом, ремонт был оперативным, на з/ч не экономилось, если была возможность установки импортной з/ч - она покупалась. Однако при этом после первых двух лет относительной беспроблемности визиты на саервис учащаются, а с двумя машинами в семье (у меня и жены) занимают времени гораздо больше, чем хочется.

Разительным образом картина меняется с покупкой иномарки. Да, она дороже. Да, дороже ее ТО. Но! Кроме ТО и бензина с омывайкой она почти ничего не требует. Жена пересев с 2112 на Suzuki Liana перестала приставать ко мне с проблемностью машины, на которой она ездит уже 4-й год, 68 тык. У меня тоже за 2,5 года и 50 тык не требовалось в межсервисный пробег загонять машину в сервис - все работает, ничего не ломается и это при том, что ездить приходится по всяким дорогам, плюс еще активный отдых, отпуска в Карелии и т.д.

Сменили в семье тазики на иномарки потому, что один раз из четырех нарвались на отвратительного качества машину - она долго и задорого ремонтировалась сразу после покупки. Плюс еще с годами все утомительней становится ковыряться в своем автопарке либо гонять машины на сервис - терять кучу времени и денег на приведение их в порядок. Чем взрослее - тем больше хочется "сел и поехал".

Для меня главное отличие в иномарках - это сиденья.
Такое ощущение, что конструкторы ВАЗа прибыли с другой планеты, настолько неэргономичны, неудобны сиденья в ВАЗах.
Хоть в классике, хоть в переднеприводных. Качество ткани и пластиков - удручает и печалит. На ощупь всё - просто отвратительное, то липкое, то скользкое, то и то, и другое разом.

Если ВАЗы не так уж плохи, предлагаю еще раза в 2-3 повысить таможенные пошлины на все машины, а сборы с продаж элитных иномарок, которые все равно будут покупать, направить на развитие ТАЗа. Поддержим "машиностроение и промышленность. Завязанные с ВАЗом тысячи заводов, миллионы людей". Выдавим с рынка буржуйские тележки 😊ЫЫы

Мне передние сиденья в Калинке тоже не нравятся - слишком мягкие, но насчёт эргономики я бы не горячился.

Кстати, если кто опять не знает, то задние пассажиры в новых ВАЗах не мёрзнут, назад кинут через тоннель разветвлённый воздухопровод.

Хоспади! Ну нравяцо им тазы ну хай на них и ездят. Ну чего пытацо доказать?Ну привыкли они к совку и будут эту ладу в жопу целовать. Сдох космич, и отлично, когда нибудь и таз сдохнет. Просто пока нет аналогов по цене той же 2107,2104 их будут брать и бицо ап стены. Одна просьба, купил таз, езди нормально, не хами не мешай другим и не пытайся на дороге что то доказать 20 летней немке или японке, все равно облажаешся, а людей потом не вернешь

Вот уж чего западло, так это ездить на двадцатилетней машине, хоть какой. В том же тоне отвечаю.

Хоспади! Ну нравяцо им тазы ну хай на них и ездят.

20 летней немке или японке

Ээээ... в общем, тема ни о чём, простите. Всяк своё хвалит. Можно и закрыть её.

Alex1i
И вправду как-то старовато. За цену двенашки можно и 7летнюю иномарку купить.

Угу, можно. В Москве. И ещё смотря какую, не всё то золото, что блестит. Эта песенка стара.

SandmanJK
с/р - это такой параметр, который уходит в обязательном порядке. Ямы и бордюры, износ резины, усадка пружин и резинок... Хошь не хошь, а при эксплуатации требует регулировки. Если не требует - либо на машине не ездили, либо не так меряли.

На своей 2106 сход/развал тоже делал первый раз после 80 000 км пробега.
Не было необходимости, резина изнашивалась равномерно.
Покрышки бегали до 90 000 -100 000 км.

ASv
задние пассажиры в новых ВАЗах не мёрзнут, назад кинут через тоннель разветвлённый воздухопровод.

опять ушли от темы. Я НЕ УТВЕРЖДАЛ и не утверждаю что ВАЗ-21124 это просто писец какая крутая тачила и лучше всех других прочих. Тема была о другом. Как не почитаешь форум, так везде стон и ужасы о "сыпучих" и "разваливающихся" в крайнем случае в первые же полгода машинах производства ОАО "АвтоВАЗ". Что владелец такой машины не вылазит из под машины и лично знает всех сервисменов в радиусе 200 км, а все поездки - в пределах видимости рынка запчастей. Что не может наш человек работать и не способен собрать машину которая самостоятельно покинет ворота завода. Речь была именно о этом. Да,конструкция может и самая современная, да, дизайн устарел. Это ли нужно для выполнения своей основной задачи - перемещения из пункта А в пункт Б с приемлимым комфортом, безопасностью и минумумом финансовых затрат справляется? Вполне и даже как оказывается неплохо. Посчитайте все деньги, что я потратил на пробег 100 тыс, затем узнайте стоимость ТО форда, тойоты и любых других на выбор. Сложите, если останутся вопросы посмотрите на ценники. Я вполне МОГУ купить себе иномарку аналогичного класса или даже из класса Д, но сысла не вижу. ... Несколько раз почти купил, но проехавшись, взвесив и оценив ощущения и прикинув затраты на последующее содержание машины понимаю - нет, не стоит машина гольф-класса таких денег. По сравнению с Приорой нет заметного преимущества, а разница не стоит таких денег. Платишь ДВЕ цены, получаешь просто машину, жоповозку на каждый день и все. Другой разговор машины класса Д, вот они то лучше намного, и разница между Приорой и Пассатом -как пропасть. Но и цена уже другая хотя в этом случае обоснованная. Но мне теперь вроде и не к чему большая машина, поэтому загоревшись понимаю - а нахуа? Возвращаюсь к гольф-классу и на фоне однокласников в аналогичной комплектации Приора уже вполне автомобиль. Существенных претензий нет? Нет. А что еще надо?

Давайте конкретики, вы про дисятку, я про Калинку, а то тут весь ВАЗ хают, а каждый про свой опыт и свою машину говорит. Езжу каждый день, скоро год исполнится. Воздуховод там огромного сечения, ребёнок, сидящий сзади, просит выключить через несколько минут - жарко становится. Боковые тоже нормально дуют, я боковые на руки направляю.
Есть один и огромный минус в отоплении/вентиляции - очень шумный вентилятор обдува и его никак не побороть, с этим даже спорить не буду, иномарки в этом случае на огромной высоте.

А вы ездили в тазике сзади продолжительное время? Летом этот воздуховод бессмыслен из-за своего убого маленького сечения, а зимой выясняется, что из него ничего не дует.

Считали с братом стоимость километра пробега.
Учли все ....от стоимости покупки до стоимости последующей продаж/налогов и т.д.
Вывод-стоимость километра пробега ВАЗ 2106 более чем в 2,5 раза НИЖЕ стоимости пробега Хонды-Сивик.
Я предпочитаю ВАЗ, т.к. не вижу смысла платить больше.
Брат-Хонду.

air 100
Учли все ....

и безопасность?

ASDER_K
комфорт тоже учли?

Комфорт достаточен в обоих машинах.

Alex1i
и безопасность?

2polex:

Дешевле всего - это пешком, как Ломоносов, например. Или там за месяц делается маршрут Москва-Питер. Не у всех стоит такая цель и не для всех дешево - значит просто лучше быть не может. К слову, если уж гнаться за дешевизной, то тазик-классика рулит, и на десятке рекорд дешевизны не побить.

2 ASv:

Я стараюсь писать не понаслышке. Калиной не владел, потому про нее не писал - не знаю. У нее есть еще куча "приятных" фич кроме шумной улитки печки. Я при желании могу найти кучу тем на lkforum.ru. Что знаю по Калине на собственном опыте: вибрации в салоне и по кузову в районе 2000 об/мин (катали пассажиром), "западня" для ног задних пассажиров при посадке и высадке, закисающий силумин в механизме складывания наружных зеркал (на встрече калиноводов были практические занятия по профилактике), текущие кузова хэтчбэков (если нужна ссылка на обсуждение - найду), "потеющий" потолок в Калине - конденсат оседает на внутренней поверхности крыши машины (ссылку на обсуждение - по требованию), про ЭУР я не вспоминаю - для машин от 2008 года выпуска эту проблему вроде решили.

2 Alex1i:

холодновато зимой, жарко летом - я о том и говорил - климат для задних пассажиров тазиков по остаточному принципу.

air 100
Комфорт достаточен в обоих машинах.

air 100
Меньший уровень пассивной безопасности вполне компенсируется нормальным количеством мозгов в голове и адекватным состоянием психики.
А отморозок и на танке расшибется.

buskermolen

2 ASv:

Я стараюсь писать не понаслышке. Калиной не владел, потому про нее не писал - не знаю. У нее есть еще куча "приятных" фич кроме шумной улитки печки. Я при желании могу найти кучу тем на lkforum.ru. Что знаю по Калине на собственном опыте: вибрации в салоне и по кузову в районе 2000 об/мин (катали пассажиром), "западня" для ног задних пассажиров при посадке и высадке, закисающий силумин в механизме складывания наружных зеркал (на встрече калиноводов были практические занятия по профилактике), текущие кузова хэтчбэков (если нужна ссылка на обсуждение - найду), "потеющий" потолок в Калине - конденсат оседает на внутренней поверхности крыши машины (ссылку на обсуждение - по требованию), про ЭУР я не вспоминаю - для машин от 2008 года выпуска эту проблему вроде решили.

2 Alex1i:

холодновато зимой, жарко летом - я о том и говорил - климат для задних пассажиров тазиков по остаточному принципу.

Ну, я уже неоднократно говорил, что я тот форум тоже читаю и многие "поломочные" темы там начаты в 2006 году.
У меня седан и потолок никогда не потел, в отличие от стёкол, хотя машина стоит на улице. Про западню для ног не очень понял, это что такое? Вибрации у меня на холостом ходу, в пути что-то не замечал, тем более на кузове, на рычаге есть, это да. Но я делал полную диагностику при замене катушки, никаких проблем не выявлено и по-ходу это на скорость не влияет, хотя и не очень приятно. Зеркала я не складываю.

А Вы видели закисший силумин на дворниках б/у иномарок под облупившейся краской? Я видел, мне их предлагали купить и не дёшево.

И всё-таки тепло сзади в холодную погоду, даже жарко, зря так.

polex
Экономичен? Даже очень, жрет то, что называется у нас 92 бензином и здравствует, а например одноклассники его смогут переварить такой бензин без проблем?

polex
Да и расход у них больше, почти у всех, а например у Фокуса или Логана еще как!!

polex
Безопасен? Вполне, по крайненй мере на среднем мировом уровне.

polex
Комфортен? Тут есть некоторые замечания, недостает ГУРа, кондиционера, но теперь в Приоре эти вопросы сняты.

polex
Быстр? Для наших дорог даже сверхбыстр, а обтекаемость чуть ли не лучшая в классе. По крайней мере 190-200 км/ч легко, а 160-170 я лично ездил чуть ли не часами.

polex
А ремонтопригодность? Любые запчасти чуть ли не в любой деревне и не надо ждать пару месяцев. А такие приятные мелочи как простота конструкции?

Насчет фантастической надежности вазовской продукции - миф и самообман, просто машины настолько древние и давно изучены, что половина населения впитала навыки ремонта чуть-ли не с молоком матери. А более современные авто не так и сложнее, просто они сделаны и работают по-другому. Системы усложнились, но в то-же время ремонтируются так-же как и раньше, но нужен другой подход и инструмент. Пример: Вместо крышки трамблера нужно возить сканер кодов неисправности, который всегда покажет что имено отвалилось и какой раъем подергать и вернуть контакт. Просто "наш" человек десятилетиями привык работать ломом и ключем 17 на 24, а не сканером, и тестером. Поэтому он открывает капот новой иномарки и смотрит внутрь как блондинка. Проблема не в том, что в инормарке ничего не чинится руками (а как блин на сервисе тогда делают?), а в том, что наш автопром вместе с сознанием части населения стоит на месте, в то время как за границей давно все ушли вперед. "Наш" человек не знает, что искать какого хрена троит двигатель проще по сканеру, который сразу скажет какой из датчиков не работает, чем руками лазить по движку и менять последовательно те самые копеечные запчасти. Вот и вся проблема.

Alexandr13
На тойоту короллу немогут вкорячить климатконтроль (с РКП или автоматом (гидравликой)) и шо - в топку тойоту???

Да, о себе, в семье были ВАЗ 5-ка, потом 9-ка. Так вот и там и там были свои проблемы, но все решались своими силами и руками. И опять-же разница не в том, что проблемы в наличие или отсутствии оных, а в их оценке. Если считать что проблема - это когда нельзя руками сделать и машина едет в сервис, то ВАЗ беспроблемная машина.
Так вот выбирал я авто себе, хотел Шниву сначала... Походил, попробовал, и купил КИА Спортейдж, стоящий в два раза дороже Шнивы. Причем сильно поднатущившись. Что скажете, заплатил за шильдик? Так не пафосная марка, просто разница между даже корейцем и продукцией ВАЗ - пропасть.
Что на 5-ке, что на 9-ке я долго тренировался чтобы нормально ездить, поначалу и глох на перекрестках и всякое было. А вот севши за руль своей машины-иномарки я почему-то через 15 минут получил ощущение, что я за ее рулем езжу уже год, настолько все просто, понятно, легко и непринужденно делается.
Еще зарисовка из жизни. Еду я в городе вечерком неспеша в промзоне, сзади зубила подпирает фарами, я смещаюсь вправо, мол едь себе. Не едет, ну вернулся назад на полосу.. Метров через 200 он че-то вздумал таки обгонять, опять набирает ход, ну я сместился право опять, равняемся, а тут прямая дорога-то и кончается, и начинается поворот. Так вот я в этот поворот вошел и спокойно не сбрасывая скорости прошел по меньшему радиусу и не поувствовал, а зубила справа взвизгнула шинами, подняла правое заднее колесо и еле вписалась и то за счет полосы встречников. Так о какой управляемости, комфорте и надежности идет речь?

ЗЫ: И еще зарисовка из жизни сервиса КИА (при мне происходило), заезжает на первое ТО КИА Маджентис, торохтит как мой дизель. Хозяин ара какой-то. Так вот, оказалось, что на первое ТО он приехал при пробеге за 100тыс км. А вы говорите инормаки, мол нежные..

Counter-Striker
Не могут, или не хотят?

Counter-Striker
Да и лошадей у них почему-то побольше, еще как.

Alexandr13
У логана то???? 80 давно стало больше 98????

ASDER_K
разные у него движки...

И какой самый мощный??? Ась??? ВАЗ 21106 например 150 лошадей - видел оную машину на дороге (в продаже невидел) 😛 И это серийная тачка ВАЗа.

Alexandr13
А мне пох, главное что я немогу купить климат и автомат или ручку - остальное демагогия 😛

Alexandr13
У логана то???? 80 давно стало больше 98???? или Лобачевский рулит (хотя он вроде геометр был )

Alexandr13
И это серийная тачка ВАЗа.

а чо спорим - то скоро на тазах будут стоять реношные движки и усе... 😛

А что, можно купить ВАЗ с автоматом и климат-контролем? А вообще климат-контроль или автомат у ВАЗа уже появился? или они тоже не хотят?

ПыСы : из пресс-релиза вчерашнего ... "В качестве серийных образцов АВТОВАЗ представит автомобили семейств LADA Kalina и LADA Priora, которые уже успели завоевать популярность на российском авторынке. Семейство LADA Kalina будет демонстрироваться в полном составе - седан, хэтчбек и универсал, оснащенные двигателем объемом 1,4 литра. Все модели представлены в комплектации «люкс». «Коллекцию» серийных LADA Kalina дополнит модель LADA Kalina Sport с двигателем 1,6 литра. Мелкосерийное производство этих «заряженных» автомобилей осуществляется на базе опытно-промышленного производства АВТОВАЗа. Данная модель предназначена для поклонников активного стиля вождения. Семейство LADA Priora будет представлено седаном и хэтчбеком в комплектации «люкс».

Серийный модельный ряд автомобилей LADA, представленный на автосалоне, продолжит автомобиль LADA 112 Coupe - трехдверный хэтчбек на базе серийной LADA 112. Популярный в молодежной среде автомобиль с кузовом «купе» выпускается мелкими сериями на базе опытно-промышленного производства АВТОВАЗа....
LADA Kalina TMS Turbo 4×4 - это энерговооруженная полноприводная версия LADA Kalina, двигатель которой развивает мощность свыше 180 л.с. ...

ВАЗ 21106 например 150 лошадей - видел оную машину на дороге (в продаже невидел) И это серийная тачка ВА

Counter-Striker
...А вообще климат-контроль или автомат у ВАЗа уже появился?...

Появился и то и это. Но автомат нужно ставить на станции, 47 тыщ стоит, оно нужно?

Вообще-то у Акцента, насколько помню, лошади заподляшные - 101 или 102.

polex опередил.

polex
С климатом уже можно как два месяца, с АКПП пока на заказ (коробка ZF), а с сентября/октября уже с конвейера.

Да, кстати, по цифрам экспорта автомобилей, так вот эти цифры кажись экспорта к нам в Украину, Казахстан и прочие экс-СССР страны.

тссс! Пусть думают, что это в Германию, ага 😛

Ню-ню, Киа Рио денег стоит 450 тыщ, разницу чуем? Гетц пустобарабанный 330, сравним цены-то?

ASv
Гетц пустобарабанный 330, сравним цены-то?

Alexandr13
ВАЗ 21106 например 150 лошадей

Есть такой зверь.
Разгон до 100 км/час - 9,5 сек.
Максималка 205 км/час.
На доске - 240.

ASv
Вообще-то у Акцента, насколько помню, лошади заподляшные - 101 или 102.

polex
С климатом уже можно как два месяца,

кст, а как этот климат работет, никто не подскажет... просто его сравнивают с климатами на иномарках, по факту есть - нет... а в качестве соотношение как?

ASv
Ню-ню, Киа Рио денег стоит 450 тыщ, разницу чуем? Гетц пустобарабанный 330, сравним цены-то?

Так мы о ценах или о качестве, о комплектации, о надежности говорим? Если о ценах - то классика вне конкуренции, а все остальное ей сливает и тогда непонятно причем здесь десятое семейство.

тссс! Пусть думают, что это в Германию, ага

а чо думать то, есть цифры вообще то.

...Первая партия Lada Kalina, изготовленных для экспорта в Европу, составила около 100 штук и в августе 2006 года была отправлена в Германию...

Объем экспорта ВАЗа в январе-сентяб-ре 2007 года составил 75,8 тыс. ав-томобилей. В частности, были увеличены поставки машин Lada в Германию, на Украину, в Азер-байджан и Казахстан. Как говорится в прес-релизе ВАЗа, "рост продаж в ближнем зарубежье обусловлен выходом на рынок новой модели Lada Priora, а также нача-лом производства автомобилей Lada Kalina в новых комплектациях. Увеличе-ние поставок в Германию связано с ростом спроса на новые модели ВАЗа, в том числе на хэтчбек Lada 1119, продажи ко-торого в Германии начались весной 2007 года".

И еще ... "Сейчас в Германии официально продаются седаны Lada Kalina (ВАЗ 1118), стоимость которых начинается от 8 тысяч 290 евро. Кроме того, немецкие покупатели могут приобрести внедорожники Lada Niva (от 10 тысяч 990 евро) и машины "десятого" семейства (от 8 тысяч 760 евро). Двигатели всех моделей, предназначенных для Европы, соответствуют экологическим нормам "Евро-4". Ожидается, что вслед за хетчбэком "АвтоВАЗ" начнет поставлять в Германию универсалы Lada Kalina"

для владеющих немецким http://www.lada.de/

Alexandr13
ВАЗ 21106 например 150 лошадей - видел оную машину на дороге (в продаже невидел) И это серийная тачка ВАЗа.

Знаете, не в первый раз тут читаю, мол, голосуют рублём люди-то. В нашей деревне Калинок ну столько развелось, что даже популярный Форд российской сборки так в глазах не мельтешит. Логаны бамбук курят, при чём однозначно. И что радует, на Калинках не только бабы ездят, их как раз меньше стало, а мужики разных возрастов и размеров и нет совершенно в продаже б/у Калинок, видел всего-лишь одну. Наверное, всё-таки голосуют рублём-то.

А какая разница в качестве у примитивного Гетца и того же формата Калинки? Я вот вообще не понимаю. Нет, ну понятно, по мелочи в Гетце поприличнее сделано, потише, наверное, но, например салон у Гетца самый примитивный, по кузовщине он тоже не превосходит.

polex
ПыСы : из пресс-релиза вчерашнего ...

polex
LADA 112 Coupe - трехдверный хэтчбек на базе серийной LADA 112. Популярный в молодежной среде автомобиль с кузовом «купе» выпускается мелкими сериями на базе опытно-промышленного производства АВТОВАЗа....

Counter-Striker
Может со Спектрой путаете? там 101л.с.
У нас 112л.с. двигатели, но даже со 102 л/с выходит расход пониже как ни крути.

При таких заявах читайте-ка сами:
http://www.catalog.auto.ru/catalog/cars/hyundai/accent/

Ладу купе 112 собственными глазами наблюдал в магазине не далее как в прошлую субботу. Очень симпатично машинка выглядит.

Counter-Striker
Может со Спектрой путаете? там 101л.с.
У нас 112л.с. двигатели, но даже со 102 л/с выходит расход пониже как ни крути.

В продажу зайдите ТАЗовский акцент я сейчас продаю
102 лошади - отвратительная с точки зрения налогов мощность.
А Акцент (корейский) 1,4 литра и 97 лошадей.

Жрет кстати минимум на литр больше (акцент от ТАЗа) чем ВАЗ 2110.

2 ASv:

б/у Калин - просто завались: auto.ru

Уж не знаю, как у вас в деревне - не был, а в Москве и подмосковье они не очень часты, я даже предположил бы, что Логаны или Акценты встречаются чаще.

polex
...Первая партия Lada Kalina, изготовленных для экспорта в Европу, составила около 100 штук и в августе 2006 года была отправлена в Германию...

ASv
А какая разница в качестве у примитивного Гетца и того же формата Калинки? Я вот вообще не понимаю. Нет, ну понятно, по мелочи в Гетце поприличнее сделано, потише, наверное, но, например салон у Гетца самый примитивный, по кузовщине он тоже не превосходит.

Counter-Striker
Да большая разница. Салон Геца в сравнении с картинкой в начале темы:

А какая разница в качестве у примитивного Гетца и того же формата Калинки? Я вот вообще не понимаю. Нет, ну понятно, по мелочи в Гетце поприличнее сделано, потише,

да небольшая разница - гетц сделан, чтоб было удобно водителю и пассажирам. Калина. чтоб было удобно производить... и всего - то...

ASv
При таких заявах читайте-ка сами: http://www.catalog.auto.ru/catalog/cars/hyundai/accent/

красиво, кто ж спорит. Но и наша тоже вроде ничего

Это не вроде, а так и есть:

коробочку-автоматик-то выкиньте, туда же электричку типа подъёмничков, туда же магнитолку и получите центральную консоль Калинки, только с квадратными окошками, даже, бля, ручаг переключения рециркуляции как на допотопе. Я говорил про пустобарабанную версию за 300 тыщ, а этой комплектации все четыреста выйдет.

Чего спорят?

В нашей деревне зарплаты не московские, хотя Кайенов, Икс5, Инфинити и прочих буржуазных прелестей хватает.

polex
Но и наша тоже вроде ничего

Counter-Striker
Мощности 102 лошади по ссылке не нашел. 105 нашел. и по ссылке древний акцент, у нас другой: http://hyundai.com.ua/cars/accent/ttx.html
И он тоже, далеко не новая модель, уже снимают с производства.

Помнится в подобной теме верещали, что, де, ВАЗовские машины допотопные, не могут заднюю подвеску независимой сделать.
Угу, читаем по ссылке - балка.

Чья бы корова мычала.

Counter-Striker
Мощности 102 лошади по ссылке не нашел. 105 нашел. и по ссылке древний акцент, у нас другой: http://hyundai.com.ua/cars/accent/ttx.html
И он тоже, далеко не новая модель, уже снимают с производства.

Хохол вали в баню - это не акцент на рынке РФ 😛

Alexandr13

Хохол вали в баню - это не акцент на рынке РФ 😛

АВТОВАЗ сообщает, что, по итогам первых 6-ти месяцев 2008 года, количество проданных на Украине автомобилей Lada выросло на 10,3% (по сравнению с аналогичным периодом прошлого года) и составило 54,6 тысячи единиц. Это касается как импортируемых в страну машин, так и тех, что собираются на местных заводах из поставляемых из России автокомплектов.

АВТОВАЗ подчеркивает, что российский бренд имеет 17-процентную долю на рынке легковых автомобилей на Украине и является лидером продаж в этой стране. На украинских предприятиях, расположенных в Черкассах и Запорожье изготавливаются автомобили следующих моделей: Lada 2104, Lada 2107, Lada Samara I (21093 и 21099), а также модели семейства Lada 110.

8 Августа 2008г.c 5 колесо"

Alexandr13
Хохол вали в баню - это не акцент на рынке РФ

ASv
коробочку-автоматик-то выкиньте, туда же электричку типа подъёмничков, туда же магнитолку и получите центральную консоль Калинки, только с квадратными окошками, даже, бля, ручаг переключения рециркуляции как на допотопе. Я говорил про пустобарабанную версию за 300 тыщ, а этой комплектации все четыреста выйдет.

Зато у вас производится ох...ительно новейшая разработка Шевроле Ланос, даже без тахометра.

Counter-Striker в РФ акцент вот такой (ну еще ТАЗиковый есть со 102 лошадками) http://www.hyundai.com.ru/auto/hyundai/verna/

Спасибо Алексу за ссылочку, вот комплектации Гетца, даже маршрутный компьютер не во всех, о чём говорим-то?
http://www.hyundai.com.ru/auto/hyundai/getz/compl/compl_2.html

С дохлым движком 1,1 л стоит 292900 рублей вообще в минус комплектации, я ебу просто от такой красоты.

Alexandr13
Counter-Striker в РФ акцент вот такой (ну еще ТАЗиковый)

Кстати, сравнил цены у нас, разница между 21112 и Гетцем в начальных комплектациях чуть больше 2 тыс. долларов. При том, что список даже в начальной комплектации у ВАЗ пару строчек, у Гетца список на страницу.

А Ланосы и прочие ведра у нас покупаются, скажем так, или отъездить несколько лет и выкинуть, или от безисходности как в шутке "Смерть по-украински. Купил Ланос в кредит и умер с голоду". 😊

Alexandr13
АВТОВАЗ сообщает, что

Да ну нафиг, ебанически передовая машина Гетц - задние тормоза барабаны, та же балка, и в чём он удобнее водителю и пассажирам, я вообще понять не могу.

Counter-Striker
а во-вторых забыли посмотреть рост продаж других производителей

Counter-Striker
Ну так у нас тоже такой примерно, и двигатель 1.4 тоже 97 лошадей

Это сообщения из другой темы. Очень показательно, в свете нашего обсуждения. Особенно учитывая что я заплатил за обслуживание и все ремонты менее 5 тысяч рублей! За 100 тыс. пробега. Что и требовалось доказать. Читайте, думайте

Originally posted by Сивутя:
дело не в разочаровании, а в эксплуатационных расходах.
знаешь сколько стоит ТО-2 (30.000км) на Опель? 20.000 рублей.

--------------------------------------------------------------------------------

Это на что такие расходы? У меня знакомый (Астра хетч 1,8) а ТО2 около 10ки отдал. Чуть позже уточню

polex
Это на что такие расходы?

Чтоб в межсервисный пробег ничего чинить/менять не нужно было.

прекрасно, ничего не меняем. Но за 7 ТО которые я на своей машине провел БЕСПЛАТНО, придется заплатить от 70 и до 140 тысяч рублей! Афигеть!!! Или даже охуеть здорово. Да за такие деньги я при необходимости всю машину переберу раз десять. Оченно-о хорошие машины, стоят от 500 тыр, требуют 95 бензина, сосут деньги на ТО не по деццки, а когда посчитаешь все вложения то оказывается нафиг такие красивые машины не нужны. Машина для человека, а не человек для машины. На освободившиеся за 3 года владения машиной деньги, а это между прочим более 300 тысяч можно очень много полезного для себя любимого сделать.

polex

На освободившиеся за 3 года владения машиной деньги, а это между прочим более 300 тысяч можно очень много полезного для себя любимого сделать.

+100000

polex
Да за такие деньги я при необходимости всю машину переберу раз десять.

А я в свою очередь ни за какие деньги не стану перебирать ни десять раз, ни один, ни даже полраза - у меня для этого нет времени, нет условий (гараж, яма, подъемник, инструмент и т.д.) и главное - совершенно нет желания делать это самому (пусть даже бесплатно). Хорошая машина в моем понимании - это постоянно в состоянии "сел-поехал", а не "сделал-сел-поехал-снова_сделал". Я готов заплатить за ТО в авторизованом сервисе разумных денег за то, чтобы вернуться туда только через 15 тык.

Можно сколько угодно хвастаться, что машина жутко экономная, только это будет похоже на историю как цыган лошадь есть отучал: уже почти отучил, да вот неприятность - лошадь сдохла. Даже далекому от техники человеку понятно, что любой механизм требует периодического осмотра/замены_деталей/профилактики. И чем больше от него (механизма) зависит - тем чаще и тщательней за ним присматривают. В гараже особого назначения на машинах меняют деталь не по выходу ее из строя, а по выработке определенного времени. На самолетах регламентные работы проводят с периодичностью 100 часов, на вертолетах - 50 часов (НИАС-78, Советская Армия). Пока что я не слышал, что советская военная авиационная техника хуже любой другой, скорее - наоборот.

Еще раз хочу напомнить простую мысль: если вы, polex, взялись экономить на машине - продайте десятку и купите ВАЗ-2107 - он обойдется еще дешевле. На десятке вы классике в экономичности проиграете...

buskermolen
Я готов заплатить за ТО в авторизованом сервисе разумных денег за то, чтобы вернуться туда только через 15 тык.

А я масло менял 6000 км назад и вообще его ни разу не смотрел - а нафиг? Вот сегодня перед дорогой глянул - отметина посерёдке, как и полагается. Я тоже под капот не лажу, тем не менее.

ASv
а нафиг?

botanik
Двадцать первый век на дворе ёпть. А на вазах до сих пор коробку-автомат вкорячить не могут.

А оно надо? вот мне ручка нравится гораздо больше

Leavsee
Двадцать первый век на дворе ёпть. А на вазах до сих пор коробку-автомат вкорячить не могут.

ASv
Да ну нафиг, ебанически передовая машина Гетц - задние тормоза барабаны, та же балка, и в чём он удобнее водителю и пассажирам, я вообще понять не могу.

Opel Corsa тоже с задними барабанами, и что?

Opel Corsa тоже с задними барабанами, и что?

А вот задняя балка- не архаизм ли это? Ведь давно уже есть независимая подвеска.

Counter-Striker
Еще зарисовка из жизни. Еду я в городе вечерком неспеша в промзоне, сзади зубила подпирает фарами, я смещаюсь вправо, мол едь себе. Не едет, ну вернулся назад на полосу.. Метров через 200 он че-то вздумал таки обгонять, опять набирает ход, ну я сместился право опять, равняемся, а тут прямая дорога-то и кончается, и начинается поворот. Так вот я в этот поворот вошел и спокойно не сбрасывая скорости прошел по меньшему радиусу и не поувствовал, а зубила справа взвизгнула шинами, подняла правое заднее колесо и еле вписалась и то за счет полосы встречников. Так о какой управляемости, комфорте и надежности идет речь?

Да он просто не умел толком её водить 😛
Была у меня 9-ка как-то. Жесткая, стойки газовые. В описанно Вами случае ему надо было чуть вылезти на встречку и резким поворотом руля с зажатым акселератором выполнить поворот. Колеса от земли не оторвались бы- просто был бы небольшой занос.
На нынешней машине для выполнения даже сложного поворота так напрягаться не приходится. 😊

"Задняя балка" - это и есть независимая подвеска, если кто еще не в курсе. Если мы, конечно, говорим о конструктиве "Нексии", 2109 или аналогичном. Сама балка в этом случае играет роль стабилизатора поперечной устойчивости.
Зависимая подвеска - это задняя подвеска заднеприводных ВАЗ или "Волги".
Торсионная балка задней подвески сейчас является одним из наиболее (если не самым распространенным) конструктивом для переднеприводных авто. Преимущество - простота и надежность при весьма и весьма приличных эксплуатационных характеристиках. Многорычажные задние подвески с пассивным подруливанием, при всех несомненных достоинствах находятся как бы немного в другой группе как правило, не совсем бюджетных автомобилей.

Вообще, обсуждение именно конструктива - это очень скользкий путь, особенно среди непрофессионалов.
Что Вы скажете об автомобиле с двигателем воздушного охлаждения, расположенным позади задней оси, торсионной подвеской, полностью разгруженными полуосями прводов, не имеющих внутреннего тройного ШРУС, а входящего в дифференциал "на сухарях и пальцах" (архаичное решение, кстати)??
Под это описание подходят все "Запорожцы", VW "Жук" и "Порше-911".
Так что важнее, все-таки конкретное исполнение конкретной модели автомобиля.

С уважением - Doktor77

Костяныч
В описанно Вами случае ему надо было чуть вылезти на встречку

Костяныч
Да он просто не умел толком её водить Была у меня 9-ка как-то. Жесткая, стойки газовые. В описанно Вами случае ему надо было чуть вылезти на встречку и резким поворотом руля с зажатым акселератором выполнить поворот. Колеса от земли не оторвались бы- просто был бы небольшой занос. На нынешней машине для выполнения даже сложного поворота так напрягаться не приходится.

Counter-Striker
И как после этого не критиковать "нашемарки"?

А толку то?
И так понятно что это за машины 😛
Я их использовал когда денежный вопрос был очень критичен. Брал обычно зубилы гаражного хранения лохматых годов. Ремонтировал дешево- 300 долларов- это и подвеска новая со стойками, и много много всего другого меняется.
Только некоторые энтузасты могут покупать за хорошие деньги калины/приоры и утверждать о и их мировом уровне.

Counter-Striker
И как после этого не критиковать "нашемарки"?

Alexandr13
а при чём тут машина? водятла "работа"

оторвал/не оторвал клоесо от земли - почти не влияет на траекторию. Резина гуано - вот это да, это влияет. Не единыжды поднимал колесо и ничего страшного (разве что опрокинуццо боялсо 😊 )

SandmanJK
оторвал/не оторвал клоесо от земли - почти не влияет на траекторию. Резина гуано - вот это да, это влияет. Не единыжды поднимал колесо и ничего страшного (разве что опрокинуццо боялсо )

внутреннее заднее - не-а. Его подъём означает, что или перед мягковат для таких манёвров, или нагрузка по осям слишком неравномерная.

Counter-Striker
Да причем тут водятел?...

Alexandr13
Скоростной режим кто выбирает??? совет оракулов?

Counter-Striker
Разве об этом была речь? Речь была о том, что МАШИНА произаодства ВАЗ просто неспособна на то, на что способна машина даже производства Кореи.

А Ваша корейская подделка под машину - начисто сольёт на кольце захудалому феррари - и ШО???

Counter-Striker
МАШИНА произаодства ВАЗ просто неспособна на то, на что способна машина даже производства Кореи.

И наоборот. Маленький клиренс и хлипенькая подвеска иномарок, а так-же несколько более гиморное и дорогое восстановление подвески на них не позволят ехать по нашим направлениям, кочкам и ямкам без оглядки и с удовольствием. Смешно видеть как многие иномарки два раза "ку" говорят искусственным и "естесственным" неровностям, ж/д переезду и др.

buskermolen
Смешно видеть как многие иномарки два раза "ку" говорят искусственным и "естесственным" неровностям, ж/д переезду и др.

Смешно видеть как многие иномарки два раза "ку" говорят искусственным и "естесственным" неровностям, ж/д переезду и др.

Раз разговор идет о новых ВАЗах для сравнения не нужно брать мерседесы и альфы, там подвеска летит чаще, конечно.

я вполне себе могу это позволить на Пассате 90 г. пролетать и по естественным неровностям и по лежачим полицейским невысоким и через ЖД перезды - не притормаживая... но не хочу. и говорю ку - ибо подвеска там новая. до ее убивания уйдет уйма времени... но. не хочу я ее убивать...

Alexandr13
А Ваша корейская подделка под машину - начисто сольёт на кольце захудалому феррари - и ШО???

Alex1i
Просто владельцы берегут свои машины и правильно делают. Если хотите летать по ямам, тут уазик нужен. Не такие уж ВАЗы и крепкие: замять диск легче простого. А что делается с подвеской после нескольких месяцев такой езды все знают: она доводится до такого состояния, до какого нормальный владелец иномарки просто не доведет, отсюда и байки про очень частый ремонт. Люди чаще чинят подвеску, потому что любят комфорт и хорошую езду.

http://www.youtube.com/watch?v=JsZELdNdGGw

А что делается с подвеской после нескольких месяцев такой езды все знают: она доводится до такого состояния, до какого нормальный владелец иномарки просто не доведет,

посмеялся, аффтор жгет 😊 Иномарки имеют подвеску от БТР и только родные ВАЗы с подвеской из жести. Уважаемый, на такой скорости на которой я перелетаю (именно буквально ПЕРЕЛЕТАЮ) ж\д переезды, у Пассата колеса отвалятся вместе с рычагами, особенно учитываея что они АЛЛЮМИНЕВЫЕ. Попробуйте на досуге ж\д переезд на 120 км/ч пройти, потом и поговорим о прочности подвесок (а я такой фокус проделываю регулярно). Переезд хороший, с резиновой подложкой.

polex
Попробуйте на досуге ж\д переезд на 120 км/ч пройти, потом и поговорим о прочности подвесок (а я такой фокус проделываю регулярно). Переезд хороший, с резиновой подложкой.

polex
у Пассата колеса отвалятся вместе с рычагами, особенно учитываея что они АЛЛЮМИНЕВЫЕ

Но машина вообщето уже немолода - так скажем.

Alexandr13
Но машина вообщето уже немолода - так скажем.

ASDER_K
ага, но по комфорту превосходит 10 - е семейство... с головой...

Так и Испано-Сиюза довоенная тож превосходит - для пассажиров 😛

Только это не всё что требуется от машины.

Alexandr13
Только это не всё что требуется от машины.

ASDER_K
помимо доведения купленной машины до нормального состояния - не делалось ничего... не ломается-с...

не понимаю смеха... для вас новость, что авто БУ после покупки, как правило, требует вложений? особенно если возраст авто - почетный?
таки требует. это надо, чтоб машина удовлетворяла моему главному требованию - безотказность. так вот - с Пассатом - сделав 1 раз - я спокоен и уверен.

polex
Попробуйте на досуге ж\д переезд на 120 км/ч пройти

C дуру можно и хрен сломать.

ASDER_K
а чего от нее требуется... для меня - чтоб ездила, чтоб удобно было, чтоб под капот незапланированно не заглядывать. от ТО до ТО. ТО у меня на нем запланированно раз в 7.5 тысяч...
...пассат все это позволяет.. на нем я накатал за 3 месяца почти 7 тысяч... помимо доведения купленной машины до нормального состояния - не делалось ничего... не ломается-с...

офигеть, 7 тыс за три месяца и на основании столь смешного пробега делать заявления? А я по 10 и более в месяц наезжаю и ТО раз в 15 (!) тысяч делаю. И какая машина надежней?

Это, кстати, не критерий.
Вот по опыту в сервисе, если взять авто 90-х: бемеве, особенно 7-й серии, меняли всю подвеску каждые 30тык. "Шевроле-Лумина-седан" - проблемы начинались от 150 тык. Но это не мешало владельцам превозносить свои БеМеВе. Все субъективно...

Doktor77
Вот по опыту в сервисе, если взять авто 90-х: бемеве, особенно 7-й серии, меняли всю подвеску каждые 30тык. "Шевроле-Лумина-седан" - проблемы начинались от 150 тык. Но это не мешало владельцам превозносить свои БеМеВе. Все субъективно...

polex
офигеть, 7 тыс за три месяца и на основании столь смешного пробега делать заявления? А я по 10 и более в месяц наезжаю и ТО раз в 15 (!) тысяч делаю. И какая машина надежней?

ЗЫ а в 2112 я плохо помещаюсь, хотя вобщем не особо велик размером (185 рост 105 вес... )

вы как часто кст капот открываете,, кроме как для контроля уровня жидкостей?

polex
только для залива воды в бачок омывателя. По мере ее расходования. Бывало от ТО до ТО не открывал.

кст. вопрос - при регулярном пролетании неровностей на 120 кмч = с подвеской все гут и она не заявляет о себе? никак?? - по 30 ткм в таком режиме за год - и с подвеской все ок???

ASDER_K
по 30 ткм в таком режиме за год - и с подвеской все ок???

polex
отсылаю к первому посту. Он полный и исчерпывающий, все написанное там ПРАВДА. Ухудшения ходовых качеств пока не заметил.

Что-то Вы неправильно считаете, polex со своим "А я по 10 и более в месяц наезжаю" в год должен тысяч 120-150

пробег в месяц 10 и более есть, но это НЕ КАЖДЫЙ месяц в течении года, зимой намного меньше. Пока машина жива и типа здраствует 😊 Ушатываю теперь Приору 😊 Такой вот я зверь

...с такой везучестью не машины покупать надо, а в казино играть...
задумался 😊

Просто свои машины надо ЛЮБИТЬ, они это чувствуют, я на полном серьезе. Все свои я просто обожал, ласково гладил по капоту , рулю, разговариваю с ними. Может паранойя конечно 😊

polex
Может паранойя конечно

polex, насколько я понял, вы гордитесь тем, что задешево и в не самых лучших условиях отъездили на изделии АвтоВАЗа много тысяч километров?

Ну так еще раз хочу вам напомнить - на классике еще дешевле получится - ваше достижение не предел экономии. А то, что лично вам не пришлось трахаться с изделием 2110 за время его эксплуатации - не показатель тоже. В силу того, что кто-то другой разоряется на ремонте точно такого же изделия. Я в свое время купил (с 1997 по 2003 года) четыре новых изделия АвтоВАЗа: 2108, 2111, 2112, 2112 - с последним изделием мне не повезло - с начала покупки и почти год непрерывных ремонтов - она чаще висела на подъемнике, чем ездила. Вот после нее и жена и я отказались раз и навсегда от любых изделий АвтоВАЗа.

Если подобное изделие достанется вам - вы тоже весьма шустро пересядете на ино. Если не достанется - вам здорово повезет, вы и дальше будете экономить на каждом километре. Вот почти вся суть этой темы.

buskermolen
Вот почти вся суть этой темы.

Переезд хороший, с резиновой подложкой.

polex
Просто свои машины надо ЛЮБИТЬ, они это чувствуют, я на полном серьезе. Все свои я просто обожал, ласково гладил по капоту , рулю, разговариваю с ними. Может паранойя конечно

Скорее синдром владельца нашемарки.

Alex1i
о, что у иномарок постоянно ломается подвеска- такой же миф,

Короче, никому не в обиду! У меня 12-шка пробежала уже 115000тыс!!!))) Самая крупная проблема была- помучился с охлаждением! (Помогло: замена термостата и промывка радиатора). По мелочи- много чего было, НО: мелочи!!! Верой и правдой служит!!! Все ТО- сам! Экономия огромная!!! Но- буду менять на PASSAT B5))))) ( Всё равно моя малышка СУПЕР!!!)

1. кованные диски ВСМПО по по 2600 руб - 4 шт.
2. дополнительная шумоизоляция - 5 тысяч
3. магнитола, усилитель, сабфувер - 35 тысяч
4. тонировка почти в ноль, кроме лобового - 2 тыс.

Во, фигассе нафлеймили на больную тему, я тоже свои 5 коп внесу 😀

Если отвлечься от машин и перевести это на тему женщин легкого поведения, а именно об градациях и зависимости цен от уровня сервиса: можно за бутылку водки бомжиху в вокзальном туалете, можно за 100 баксов молдаванку на ленинградке, можно в VIP-апартаментах и топ-модель за 1000 евро - вроде у всех троих устройство одинаковое, а вот...
Всяк сам выбирает, исходя из запросов и финансовых возможностей 😊
Просто спектр и качество услуг, а также возможные негативные последствия весьма разнятся.

Если отвлечься от машин

bons
..... вместо покупки дурацких, опасных российских, зато аляписто красивых колесных дисков! Жизнь то дороже!

такой откровенной глупости я еще не слышал!! Лично для Вас сообщу сверхсекреную новость 😊 - колеса ВСМПО ЛУЧШИЕ В МИРЕ. Ни одна другая фирма близко даже не стояла. Вся формула-1 и раллийные гоночные команды ездят на дисках ВСМПО. На самых крутых и понтовитых тачках типа порше, феррари и прочих стоят тоже колеса ВСМПО. Вы батенька просто не в теме. Не порите ерунды, коли не владеете вопросом. Но лично вам лучше покупать китайское литье, оно красивое :В

ПыСы: Да уж, "специалисты" жгут не по детски. А мишлен который вы купите тоже производства РФ будет, такая вот засада 😊 Куды бедному крестьянину податься 😞

polex
такой откровенной глупости я еще не слышал!!

polexВся формула-1 и раллийные гоночные команды ездят на дисках ВСМПО.

PS у меня на ниве ВСМПО, еси чо 😊

polex
Вся формула-1 и раллийные гоночные команды ездят на дисках ВСМПО.

polex
раллийные гоночные команды ездят на дисках ВСМПО.

Прям все? А я вот слышал что там уважают OZ и BBS

Если вы не теме то вот вам немного ФАКТОВ.
Колеса производства ВСМПО изготавливаются методом прецизионной горячей штамповки, обеспечивающей высокий уровень прочности и пластических свойств, характерный для материалов авиационного назначения. Такая технология ОЧЕНЬ дорога и уникальна. Такой факт - на ВСМПО стоят самые мощные пресса, например Боинг заказыват у них колеса, которые НИКТО в мире больше сделать не может.
За рубежом ковки как таковой нет, точнее есть но это не чистая ковка, там технология другая. И в мире кованные диски стоят не просто дорого, а сверх-дорого. У ВСМПО же 100 процентная ковка. Во всем мире такие диски устанавливаются исключительно на дорогие спортивные и гоночные автомобили. На прочий ширпотреб идут литые диски.
Вообще спортивные колеса - гордость ВСМПО. Колёса поставлялись в Японию для мощных спортивных мотоциклов - Yamaha, Kawasaki, Suzuki. Для итальянской компании Speedline делаются колеса, которые под другими марками ставятсяна болиды 'Формулы-1'. Известная в мире автоспорта фирма BBS заказывает наиболее дорогие (например для F-1) штамповки у ... ВСМПО, но Вам ОДНОЗНАЧНО лучше покупать китайские диски - они красивее 😊

Alex1i
ПРослеживается аналогия между бомжами и ВАЗом, что-то новое 😀

Точнее (учитывая слова когото из владельцев иномарок) со свежими молдованочками 😛

polex
немного ФАКТОВ.

polexВо всем мире такие диски устанавливаются исключительно на дорогие спортивные и гоночные автомобили. На прочий ширпотреб идут литые диски.
Для развития кругозора - BBS заказывает наиболее дорогие (например для F-1) штамповки у ... ВСМПО, но Вам ОДНОЗНАЧНО лучше покупать китайские диски - они красивее 😊

Про Speedline, я уже упоминал КУМЗ - именно он, а не ВСМПО поставлял !заготовки!, а не готовые диски.

и это... PS 😊 чё и где мне покупать я решаю сам

чё и где мне покупать я решаю сам

не-е, лично ВАМ я рекомендую только китайские, они красивее. И то правда, в России же уроды безрукие и тупые только живут и АБСОЛЮТНО ничего делать не умеют. Зачем поддерживать убогих 😊 Только кетай, тем более они еще и красивые 😊

КУМЗ - дочка ВСМПО.

polex
КУМЗ - дочка ВСМПО.

во заладил кетай кетай 😊 Нах мне кетай, когда есть OZ? И красиво и качественнах 😊
Просто не поняли вы мою мысль: рено выступает в ф1, но логану от этого не легче. ВСМПО делает диски для боинга.. ну и что? Из чего те диски и из чего ваши? Это две разные вещи. Не надо приписывать волшебных свойств самым обыденным вещам.

PS Про уродов и тупых это вы сами сказали, а я говорил про алкашей и дебилов 😛

polexКУМЗ - дочка ВСМПО.

polex
Если вы не теме то вот вам немного ФАКТОВ. Колеса производства ВСМПО изготавливаются методом прецизионной горячей штамповки, обеспечивающей высокий уровень прочности и пластических свойств, характерный для материалов авиационного назначения. Такая технология ОЧЕНЬ дорога и уникальна. Такой факт - на ВСМПО стоят самые мощные пресса, например Боинг заказыват у них колеса, которые НИКТО в мире больше сделать не может. За рубежом ковки как таковой нет, точнее есть но это не чистая ковка, там технология другая. И в мире кованные диски стоят не просто дорого, а сверх-дорого. У ВСМПО же 100 процентная ковка. Во всем мире такие диски устанавливаются исключительно на дорогие спортивные и гоночные автомобили. На прочий ширпотреб идут литые диски. Вообще спортивные колеса - гордость ВСМПО. Колёса поставлялись в Японию для мощных спортивных мотоциклов - Yamaha, Kawasaki, Suzuki. Для итальянской компании Speedline делаются колеса, которые под другими марками ставятсяна болиды 'Формулы-1'. Известная в мире автоспорта фирма BBS заказывает наиболее дорогие (например для F-1) штамповки у ... ВСМПО, но Вам ОДНОЗНАЧНО лучше покупать китайские диски - они красивее

polex
Лично для Вас сообщу сверхсекреную новость - колеса ВСМПО ЛУЧШИЕ В МИРЕ. Ни одна другая фирма близко даже не стояла. Вся формула-1 и раллийные гоночные команды ездят на дисках ВСМПО. На самых крутых и понтовитых тачках типа порше, феррари и прочих стоят тоже колеса ВСМПО. Вы батенька просто не в теме.

polex, не в теме как раз вы. Вытряхните десятилетней давности дезы от Авторевю из своей головы и сходите на http://vsmpo.ru/ . Продукция ВСМПО-Ависма применяется в авиастроении, энергетике, нефтегазовой промышленности, строительстве, медицине, спорте - причем не обольщайтесь последним пунктом - речь там идет о титановых рамах велосипедов. Вообще получается, что автомобильные колесные диски с маркой ВСМПО - контрафакт (не исключено, что китайский).

ВСМПО Ависма производит титан, кстати я на нем был в командировке целую неделю, и прошел с экскурсией весь цикл производства титана. Диски делают в другом месте, в Ступине например, в том же Каменске. Но поковки делает ВСМПО, ибо пресса только у них. Кто точит поковки и доводит до товарного вида дело второе. Основа - одна.

ПыСы: сходите в ближайший магазин, возьмите диски одной размерности любых фирм, обязательно и OZ? и возьмите диск ВСПО. Взвестье, потом отпишите ощущения. Запомните, потом осознайте факт что диски ВСМПО как минимум на 25% прочнее самых лучших из вами выбранных. Остнуться вопросы? Тогда только китайские, они же красивые 😊
И эта, например на ВАЗе завод двигателей это тоже другой завод, это не мешает ему быть ВАЗовским ни капли.

да у меня есть вопросы: что такое 25% прочности? 😊

да у меня есть вопросы: что такое 25% прочности?

это означает, что диск производства ВСМПО прочнее на четверть любого другого уловно кованного, ибо западные "кованные" имеют кованный только обод, центр это литье. Диски же ВСМПО кованы полностью. Аэрокосмические технологии однако. И хрен бы мы видели подобные изделия для народа, если бы не перестройка и последующая разруха. Поэтому завод для того, чтобы выжить, освоил и производство дисков. А испорльзование ЛУЧШИХ в мире технологий предназначенных для космоса и авиации - так нам это просто офигенный бонус. Но для вас это неважно, вам я рекомендую ктитай - они же красивые 😊

polex
Но поковки делает ВСМПО, ибо пресса только у них.

Ну вот не нашел ничего близко в ихней продукции: http://www.vsmpo.ru/core.php?p=74 . А в продукции (якобы) от ВСМПО отсутствуют диски с параметрами для Импрезы. Как же быть тогда раллийным командам?

кетай кетай... во заладил 😊 Вам сколько лет? 😊
авиакосмос мать его! 😊 "Зато мы делаем ракеты!" 😛

далее по теме: а если бы он был на 100% прочнее чем есть сейчас? А на 1000? А на 100000000000? Мне лично такая прочность диска уже не нужна. А вот +25% прочности ЛКП не помешало бы 😊 И точность балансировки лишней не бывает 😊 Т.ч. есть куда стремиццо

2 buskermolen http://www.salda.ru/ На сайте ВСМПО раньше была ссылка - товары для народного потребления. Туда входили и диски.

SandmanJK
2 buskermolen http://www.salda.ru/ На сайте ВСМПО раньше была ссылка - товары для народного потребления. Туда входили и диски.

Так попробуйте там найти диски для Импрезы со следующими параметрами:
PCD: 5x100
Dia: 56,1 mm
гайка 12*1,25

Заводской диск: 6,5x16 ET50
допустимые замены: 7x16 ET48, 7x17 ET48, 7,5x17 ET45, 7,5x18 ET48, 8x18 ET45.

Близко ничего не лежит. Мне лень проверять наличие продукции для MMC Evo, Citroen, Ford и других участников ралли. Если диски ВСМПО общепризнанные лидеры в производстве колесных дисков, то почему их невозможно увидеть в салонах дилеров и почти нереально в специализированных магазинах?

Ну нет так нет 😊 Я ж не говорил что есть. На бумер вот тоже ничего нет

buskermolen

Так попробуйте там найти диски для Импрезы со следующими параметрами:
PCD: 5x100
Dia: 56,1 mm
гайка 12*1,25

Заводской диск: 6,5x16 ET50
допустимые замены: 7x16 ET48, 7x17 ET48, 7,5x17 ET45, 7,5x18 ET48, 8x18 ET45.

16" Аврора (161000)
Тип диска: кованый
6.5Jx16"

ET 45
PCD 5х100 5х114,3(dia 67.1)
DIA 54-72
ЕТ 52,5
PCD 5х108
DIA 63.4

Fb 700кг
P 7кг
Цена: 4500 руб.

Этот вам не подходит? Один из десятка моделей в ЭТОЙ размерности

а для самых трудных таблица применяемости, ищите и обрящете http://www.salda.ru/wheels/tabluse/

Чо-то сомневаюсь я, что козырные диски будут на двенашку ставить. Контрафакт какой-нибудь - запросто.

Кстати, почитал отзывы владельцев, сделал выводы
http://wroom.ru/story/lada/2112 http://wroom.ru/story/lada/kalina http://wroom.ru/story/lada/priora

особо умиляют отзывы типа "машиной доволен, всё ништяк, пробег 5000 км, поменял только стартер, ну и рулевая рейка застучала, надо ехать на сервис.". или "включил в пробке кондиционер, резко упали обороты, машина заглохла". Отзывов о беспроблемных машинах мало. Так что вот.

Чо-то сомневаюсь я, что козырные диски будут на двенашку ставить. Контрафакт какой-нибудь - запросто.

даже не сомневайтесь, конечно не будут, я вот на свою напильником из китайских выпилил 😊 Делов то на один вечер 😊

А почему в магазинах нет? Так дорого для любителей красивого китая покупать качественные вещи. И самый главный аргумент - не красивые они(это есть, но это издержки технологии, особенности объемной ковки, тут уж ничего не поделаешь). Красота это конечно самый важный параметр для безопасности! Остальное фигня. НО. Как полушутя говорят на заводе - о бордюры колятся любые диски, наши же колят любые бордюры. И это истинно так.
Ну а торгаши возят то, что пипл хавает 😊 А квалифицированных торгашей я практически не видел. Зато видел как впаривался китайский диск из говна, который смертельно опасен, со словами "А вот смотрите какая новая модель, наши так не умеют" Я выпал в осадок...

Да вы чего, не в курсе? Все раллийные комманды давно на продкуции ВАЗ гоняют - это ж общепризнанный лидер! Машины надежные, не убиваются, как эти дохлые иномарки да и ходовые качества с комфортом у них на уровне. Опять-же ТО - сущие копейки. 😀
Так зачем платить больше? 😊

polex, это на гражданский тазик можно поставить диск с пластмассовым кольцом-проставкой(это про параметр Dia 54-72), я сомневаюсь, что такое решение применяется в спорте, плюс несовпадение вылета ET 52,5 - неприятно даже на тазиках. А по ссылке даже параметры дисков для Субар указаны не заводские, а те, которые есть в наличии. Забавно, если посмотреть на фото дисков для Субар, то некоторые из них с _четырьмя_ отверстиями под шпильки.

Counter-Striker
Да вы чего, не в курсе? Все раллийные комманды давно на продкуции ВАЗ гоняют - это ж общепризнанный лидер! Машины надежные, не убиваются, как эти дохлые иномарки да и ходовые качества с комфортом у них на уровне. Опять-же ТО - сущие копейки. 😀
Так зачем платить больше? 😊

НЕ НАДО АФИШИРОВАТЬ СВОЮ ГЛУПОСТЬ. Если нечего сказать по теме промолчите, за умного сойдете.

polexНЕ НАДО АФИШИРОВАТЬ СВОЮ ГЛУПОСТЬ. Если нечего сказать по теме промолчите, за умного сойдете.

Counter-Striker
Да вы чего, не в курсе? Все раллийные комманды давно на продкуции ВАЗ гоняют - это ж общепризнанный лидер! Машины надежные, не убиваются, как эти дохлые иномарки да и ходовые качества с комфортом у них на уровне. Опять-же ТО - сущие копейки. 😀
Так зачем платить больше? 😊

про китайские диски напомнить?

а чего бы и не поговорить 😊

не-е, не мой профиль. Видами и вкусовыми качествами говна не интересуюсь 😀

так зачем впариваете? Афишируете свою глупость? 😊

Не мое. О свиньях и людях.

У свиньи два критерия - заебись и хуево. Мозг нужен для плана продаж на работе и подсчета сдачи на рынке, все на этом, зато понтов выше крыши. Это, кстати, коррелирует - мозг и понты...

Полезная статейка. Прочтите на досуге http://zhurnal.lib.ru/b/berkem_a_a/y.shtml

да уже попадалось, отдаёт Опером немножко 😊
И что вы хотели этим сказать? 😊

так хотел сказать что мир то не черно-белый. И крики что таз отстой или ВАЗ - руллез, это мягко говоря не совсем правда. Машины его производства, или будет вам угодо всего одна из всего выпуска 😊 , (одна но тем не менее есть) на хорошем мировом уровне. Возможно это странная прихоть удачи, но моя машина по надежности не уступает одноклассникам с эмблемой Тойота, Форд или подставьте другую на ваш выбор. Это РЕАЛЬНОСТЬ. И в своей ценовой нише у ВАЗа очень мало конкурентов.

Так а кроме надежности что есть? О каком мировом уровне идет речь? Мировой уровень уже давно выше во всем.

Да, отечественный молток но надежности ничуть не уступает перфораторам Бош или Макита. 😀
ТОлько сравнивать технически в разы сложнее устройство и молоток (тойоту и ВАЗ) и говорить, что по надежности они одинаковое - расписаться в том, что надеженость этого изделия настолько-же хуже, насколько тойота сложнее в устройстве.

ну что я могу сказать...
я бы запросто поверил, что как раз эта "одна из всего выпуска... на хорошем мировом уровне", но я не могу себе этого позволить, помня о некоторых ваших спорных... нет не спорных, а невероятных 😊 утверждениях. Тем не менее, я охотно верю, что такие машины десятого семейства есть, в которых на 100 тыщ пробега не нужно перебирать три раза коробку, один раз мотор, печку, снимать обшивку двери из салона, чтобы её открыть... 😛 и вообще ничего не нужно делать. Но их так мало, что на общую картину они не влияют. К сожалению именно это и есть РЕАЛЬНОСТЬ. 😛

Собственно вся тема воспринимается как попытка заявить "ВАЗ-рулезз". А то, что ваша конкретная машина "не уступает ...." - далее по тексту выше есть вопрос к топик стартеру:

Вы владели в том же объеме Тойотой, Фордом (не эмблемой, а машиной), как и 2110 о котором пишете? Или вы "стихов Пастернака не читал, но не одобряю"?

buskermolen
"стихов Пастернака не читал, но не одобряю"?

SandmanJK
ну что я могу сказать...
я бы запросто поверил, что как раз эта "одна из всего выпуска... на хорошем мировом уровне", но я не могу себе этого позволить, помня о некоторых ваших спорных... нет не спорных, а невероятных 😊 утверждениях. Тем не менее, я охотно верю, что такие машины десятого семейства есть, в которых на 100 тыщ пробега не нужно перебирать три раза коробку, один раз мотор, печку, снимать обшивку двери из салона, чтобы её открыть... 😛 и вообще ничего не нужно делать. Но их так мало, что на общую картину они не влияют. К сожалению именно это и есть РЕАЛЬНОСТЬ. 😛

Знакомый продал ВАЗ 21100 после того как ремень ГРМ порвал (на 271ой тысячи) в двигло естественно нелазил, и что менее естественно ремень ГРМ неменял.

Alexandr13
271ой тысячи

SandmanJK
да у меня есть вопросы: что такое 25% прочности? 😊

это значит что он передаст на 25% больше импульса разрушающего подвеску, а не деформируется как и положено колесному диску (штампованному) 😊

ASDER_K
без смены ремня ГРМ? который рассчитан тысяч на 60????

SandmanJK
ну что я могу сказать...
но я не могу себе этого позволить, помня о некоторых ваших спорных... нет не спорных, а невероятных 😊 утверждениях.

ну, так, эта-а. какие мои абсолютно истинные высказывания кажутся "невероятными"? Хотелось бы полюбопытствовать

см. мой первый пост в теме )

SandmanJK
ну что я могу сказать...
я бы запросто поверил, что как раз эта "одна из всего выпуска... на хорошем мировом уровне", но я не могу себе этого позволить, помня о некоторых ваших спорных... нет не спорных, а невероятных 😊 утверждениях. Тем не менее, я охотно верю, что такие машины десятого семейства есть, в которых на 100 тыщ пробега не нужно перебирать три раза коробку, один раз мотор, печку, снимать обшивку двери из салона, чтобы её открыть... 😛 и вообще ничего не нужно делать. Но их так мало, что на общую картину они не влияют. К сожалению именно это и есть РЕАЛЬНОСТЬ. 😛

а я разве сказал, что так у всех? Перебор движка тоже крайность, хотя и встречается. Но и машина без косяков от ТО до ТО - такая же крайность.

Пробег много более 200, в коробку не лазили ни разу, движок весной расточил (слесарь настоял), печку 1 раз (залипли щётки), двери - ни разу. Глушитель поменял ещё. полностью.
Ах да. у меня девятое семейство. Я что-то делаю не так?

Может косяки идут от "прокладок", а не от автомобилей?
Ездит чел на жигулях и точит его жажда ездить на иномарке,
вот машинка и ломается.

П.с. Стоило жене сказать, что пора наш жигуль продовать, так сразу же
зажигание накрылось.

Мяу
Может косяки идут от "прокладок", а не от автомобилей?
Ездит чел на жигулях и точит его жажда ездить на иномарке,
вот машинка и ломается.

Ну, да, ну да. Конечно виновата прокладка. Прокладка сначала устроилась между рулем и сиденьем 12-летней пятерки и полтора года изучала по ней устройство автомобиля. Потом прокладка применялась четыре года на двухлетке-семерке. Вторая прокладка (женского рода) получила бонус - 2108 из салона. Первая прокладка тоже пересела в новый тазик - 2111 и шесть лет не меняла машину. Вторая прокладка со слезами на глазах простилась с 2108 - за пять лет она изрядно поржавела, стала хотеть запчастей, у нее пошли проблемы с тем, что бы завестись зимой - для прокладки-тетки это критично. Ей берется 2112 и восемь месяцев, до ДТП все хорошо. После ДТП берется еще одна 2112 и вот тут, по вашей версии, обе прокладки вдруг начинают косячить - и машина не нравится, и ВАЗ - говно, и вообще - хотим потратить кучу бабла на иномарку...

Дело было значительно проще: последняя 2112 больше висела на подъемнике, чем ездила, а покупалась для того, что бы пять дней в неделю пробегать 150-170 км - возить хозяйку на работу и обратно. Денег на нее было потрачено столько, что хватило бы на Акцент или что-то подобное. Если вам стало понятно, что ТАЗик вы больше не купите, то что купить взамен? Угадайте с трех раз... Правильно, иномарку. Какую - это уже следующий вопрос.

И вот уже купив иномарку замечаешь, что кроме ТО, бензина и омывайки ей не требуется больше никакой "любви" и "заботы", суеты под капотом. Через некоторое время из багажника вынимается инструмент - как ненужный. И уж совсем не воспринимается тазик как машина после этого.

"Ну, да, ну да. Конечно виновата прокладка."
- Консенсус однако. :-)

polex
ПыСы: сходите в ближайший магазин, возьмите диски одной размерности любых фирм, обязательно и OZ? и возьмите диск ВСПО. Взвестье, потом отпишите ощущения. Запомните, потом осознайте факт что диски ВСМПО как минимум на 25% прочнее самых лучших из вами выбранных.

Взвешивание покажет что диск ВСМПо самый легкий, легче стального на 50-60%, легче литого на 25-30% и даже легче условно кованного импортного на 5-10%. Для долговечности подвески, для упраляемости, в конце концов для экономичности это очень хорошо. Чем легче диск, тем меньше неродрессоренная масса, момент инерции, динамические нагрузки, тем легче подвеске отрабатывать неровности. Словом только плюсы, много плюсов. А теперь берем во внимание преимущества технологии объемной штамповки которая дает более высокую прочность изделия - вообще весьма гламурно получается. Имеем легкий, очень прочный диск и радуемся вместе с машиной. Если вам это не важно, то ....

Посмотрел цены на кузовщину в автомагазинах нашего городка. Капот на десятку - 10 тыр. на тойоту-короллу - 7. Что такого в вазовском капоте, что он стОит на четверть почти дороже?

Начав вторую бутылку перцовки всю тему не осилил))). Но скажу так. Для чего берём машину? Я, чтоб возить себя на работу, семью на дачу. беру принципиально б\у машины. 2х летка намного дешевле новой, плюс в новую ещё вкладывать надо. Т.е разница сразу несколько тыр у.е. Если я даже буду потом свою машину чинить, полюбому в плюсе остаюсь. С учетом того что все т.о стоят одинаково. А выбираю исходя из своих вкусов, литьё, тонировка, музыка, стеклоподъём, зимняя резина и т.д. Что я хочу иметь, не большая машинка, чтоб во дворе приткнуться, передний привод, манёвреность, умеренный расход, доступность и цена запчастей, плюс специализированный сервис, на котором мне эти запчасти поменяют по разумным ценам. Причем не только в Москве, а в любой деревне. В езде по пробкам на работу чувствую себя зашибись, учили ездить быстро, но безопасно, средняя скорость по городу 100км, тормозами стараюсь не пользоваться, и не создавать ситуаций с экстренным торможением. Колодки менял в позапрошлом году. По трассе 120-135 средняя. Хотя на Риге упали на хвост спортриджу, до 155км с пассажиром разговаривали нормально, потом он сказал что быстрее не ездил, когда спидометр упал за 180, он вообще замолчал, в это время электронный показывал около 190км, я ему мило что-то объяснял, и особо на такой скорости не парился, запас педали газа ещё был, трасса пустая, 5 утра в область, впереди торпеда (спортриж), особого дискомфорта в салоне не ощущалось. Естественно понимаешь что если кто-то, что то выскочит, то остановиться не реально, но и на любой иномарке тоже, с учетом того что большинства иномарок раза в 2 тяжелее 9. И это с учётом что я в коробке ковырялся, менял главную передачу на более маленькую, а то по городу всётаки туповата. На дачу тоже нормально, хотя все-таки маловата. Когда жена 2 детей, плюс генератор, баклажка воды 20л бензин для генератора, жратва, уголь для мангала, какие нибудь вещи, то саженцы реально некуда класть, остаётся только верхний багажник. 120км до дачи, легко одолеваем за полтора часа, причём моя беременная, по этому запретила ездить по обочине. Когда час сорок. я начинаю орать, какого хрена в пробки попёрлись. С учетом того что дача по Ленинградке(кто знает, тот поймёт) то очень не плохой результат, главное не ездить в пятницу вечером, ночью, в субботу утром, и в остальные дни, в любое время) Проще объехать, по Пятницкому, Дмитровке, Риге и т.д. Вернёмся к проходимости, за много лет после того как пересел с Копейки на зубило, ни в одну зиму не нашёл мест где можно было бы её посадить, Ездил там, кудабы на заднем приводе и мыслей не возникло заехать. Дачи только освояемые, естественно дорог нет, после дождя жо.а. На цепях выезжал, да и без цепей, короче, если совсем в туда не лезть, то вытаскивать не придётся. А куда влезал, то сам выбирался. Единственное когда с соседом в прошлом году в апреле туда поехали нас от туда ДТешка тащил до дороги. Теперь обслуживание, за 5 лет замена помпы, радиатора печки, краника печки, наружные гранаты, шаровые. Естественно замена масла, бывало и через 12тыс. Регулировка клапанов, и диагностика инжектора, сразу говоришь мастерам что платишь мимо кассы, по этому дешевле, и качественней. На с.р уже за много лет знакомый механик, бывший прапор. Выставлял так, что раз в год заедешь, проверишь, рейку подтянет, и всё, и орёт, какого х на приехал, что не видешь резину не ест. так что байки про ушедший развал, сказки. Когда спешу машину не особо жалею, полицейские на 3й, если стоим, то трамвай, или обочина, раньше тротуар, и с.р в норме, так что все наезды в сторону сход развала несостоятельны. Как говорил знакомый пересев с 9 на 7 вмv? что в подвеске 9 нечему ломаться.. Ну и спрашивается, за что я должен платить больше? Чем иномарка так лучше моей машины ваз21093? Авс, так я и так за всю жизнь ни с кем не дтпировал, подушки, смотри пункт 1. Кондишен? так и у нас 98% надо печку включать. Ну и чем купленная за 115000р почти новая ваз21093 с пробегом 30тыск хуже иномарки, которая сразу стоит раз в 5-6 дороже. Ладно, второй литр перцовки заканчивается, если с грамматикой подкачал, то извиняюсь. К стати диски именно ВСМПо и еслибы не резина мешлен произведенная со слов продавцов в африке, и гудящая громче чем шипованная зимняя, былобы совсем сказочно.

federal
чили ездить быстро, но безопасно, средняя скорость по городу 100км, тормозами стараюсь не пользоваться,

federal
подушки, смотри пункт 1.

😛 как там древние сказали... чтобы оружие один раз спасло жизнь - его надо носить с собой всю жизнь...

Он в 2 раза больше)
Моя 99 инжекторная первые 100 тысяч тоже ходила нормально(тоько свечи на заводе поставили от карбюраторной, посему она перестала ехать через 100 км.+главный тормозной с мет. стружками внутри), Но после 100 тыс. просто ужос. Еженедельный поход в автомагазин минимум на 1000 рублей(Всякая ерунда по мелочи+жидкости и т.д.)+каждые пол года ремонт на 10000-20000. И самое обидное что ремонт был-вечный, непрекращающийся процесс. Машина ездила бы конечно и без этих вливаний, просто однажды рассыпалась бы вся.
А до 100 тыс. очень хорошей машиной была.

спидометр упал за 180, он вообще замолчал, в это время электронный показывал около 190км,

У нас в семье была 9-ка. У меня такое впечатление, что весь пост выше - это про 9-ку с другой планеты. Нет, наша тоже почти не ломалась, но отец и следил за ней очень плотно. Хотя могу вспомнить отгоревшую 5-ю передачу и подшипник вала в коробке, сцепление. Помпа летела дважды, потому что новая оказалась дерьмом от рождения, хоть и "оригинальная".
Замена гранат была, но там чистый износ. Глушитель прогорел тоже. Генератр несколько раз летел у прежнего владельца точно 1 раз горела обмотка возбуждения, у нас реле-регулятор и переделка за перемотчиками обмотки возбуждения.
Так по поводу того, что мол можно на 150 разговаривать нормально - это если работаешь в цеху челябинского тракторного. 😊 Я вот на своей иномарке уже через несколько месяцев притоткрывая окно на скорости что-либо выкинуть воспринимал это как дикий шум. 😊 Сейчас уже ездить с открытым окном даже в городе воспринимаю как некомфорт - шумно..
На нашей 9-ке ездили 150-160 по ее спидометру. О каком-либо комфорте в сравнении с любой иномаркой (не китай или продукцию третьих стран для внутреннего рынка) просто нельзя говорить.

federal
когда спидометр упал за 180, он вообще замолчал, в это время электронный показывал около 190км

Zaqer
Странно, что электронный показывал больше аналогового. На 180 аналогового, у меня электронный показывал 160, при том что настоящая скорость 150.

В езде по пробкам на работу чувствую себя зашибись, учили ездить быстро, но безопасно, средняя скорость по городу 100км, тормозами стараюсь не пользоваться

причём моя беременная, по этому запретила ездить по обочине

Чем иномарка так лучше моей машины ваз21093?

В общем и целом, думаю, подвести итог темы можно следующий:

Владельцы авто делятся на два класса, те кто ездить на нашемарках и считате их вполне "на мировом уровне" и не уступающими иномаркам и на тех, кто уже купил себе иномарку и узнал где находится мировой уровень и кто кому не уступает.

Да..., и главное- это ТЮНИНХ. После него бешеная табуретка становится общественно опасной.

В общем и целом, думаю, подвести итог темы можно следующий:

Владельцы авто делятся на два класса, те кто ездить на нашемарках и считате их вполне "на мировом уровне" и не уступающими иномаркам и на тех, кто уже купил себе иномарку и узнал где находится мировой уровень и кто кому не уступает.

Электронный спидометр в борт. компьютере. Берет информацию с датчика скорости на каробке(в инжекторных)
Про завышение это да, только девятка в идеале даже 160 не должна идти, аналоговый спидометр врал км. на 30 при максималке(сам стреклу клал далеко за 180, но это спасибо спидометру, а не машине). Электронный врет меньше на больших скоростях, т.к. не вносит собственных ошибок.

Counter-Striker
Владельцы авто делятся на два класса, те кто ездить на нашемарках и считате их вполне "на мировом уровне" и не уступающими иномаркам и на тех, кто уже купил себе иномарку и узнал где находится мировой уровень и кто кому не уступает.

точно!

Counter-Striker
В общем и целом, думаю, подвести итог темы можно следующий:

Владельцы авто делятся на два класса, те кто ездить на нашемарках и считате их вполне "на мировом уровне" и не уступающими иномаркам и на тех, кто уже купил себе иномарку и узнал где находится мировой уровень и кто кому не уступает.

Я же писал выше.
Да ауди лучше чем ВАЗ2110

Но собака сравнимой надежности дорожеж!!! И в ремонте дороже тож.

Краткий итог темы. Личное мнение, НЕ АБСОЛЮТНАЯ ИСТИНА
1. продукция ВАЗа в лице переднеприводного семейства вполне себе надежный автомобиль, немного уступающий ведущим автопроизводителям, но не фатально. А машины 110 серии и последующие полностью удовлетворяет потребность в относительно дешевом, качественным авто на каждый день
2. теория о "подавляющем" преимуществе иномарок не более чем миф. Да, они лучше по отделке, комфорту, имиджу. Но вот по механике уже почти паритет, только не надо приводить примеры автомобили другого класса и за совсем другие деньги.
3. Не стоит экстраполировать на уровень современных моделей стенания владельцев убитых ведер о перманентной "сыпучести". Любые иномарки в том же состоянии потребуют вообще нереальных вложений бабок для приведения в способность перемешаться самостоятельно и обычно тихо догнивают на помойке. "Тазики" же реинкарнируются до беконечности 😊 и как бонус - за относительно недорого. Но тут есть засада - качество запчастей таково, что купить нормальную деталь практически нереально. Поэтому заводские шаровые служат до 150 тыс км, а с рынка редко выхаживают 20 тыс.
4. у многих отсутствует опыт общения с новой продукцией ВАЗа, поэтому они все еще в плену устаревших представлений и рвчерашних реалий. Жизнь изменилась, продукция ВАЗа тоже. Радует, что в лучшую сторону 😊
5. жизнь человека состоит не только из выплат кредита за иностранное "авточудо", которое лучше на 25-30% а дороже на 200-300%. Но не это даже главное - засада в том, что при этом цена обслуживания и ремонтов (а такие при интенсивной эксплуатации неизбежны) вообще устремляется в стратосферу. Пример из жизни. Замена загудевшего подшипника ступицы на Тойоте-корола стоил 12 тыс. рублей Та же операция на ВААЗ-2110 и ей аналогичных - от силы 1000 рублей, почувствуйте разницу.
6. на долговечностьи беспроблемность машины сильное влияние оказывает прокладка между рулем и сиденьем. Бывает что она и есть источник всех неприятностей с машиной.

polex
"авточудо", которое лучше на 25-30% а дороже на 200-300%

Ладно, вторая серия. 😀

polex
Да, они лучше по отделке, комфорту, имиджу. Но вот по механике уже почти паритет, только не надо приводить примеры автомобили другого класса и за совсем другие деньги.

Понимаете, что то, что Вы в заслугу ВАЗ-у как-то появление наконец-то кондиционеров и климат-контроля, АКПП, а также "надежность", ставите то, что у других уже давно норма и если она не соблюдается это большой прокол. Заслуга ВАЗ в том, что он наконец-то догнал в чем-то ведущих производителей! Причем догнал на технике намного проще устроенной, чем у догоняемых. Я не в курсе, у ВАЗ есть двигатели с изменяемыми фазами газораспределения хоть? А турбированные? А с изменяемой геометрией впуска? Так какого черта прсотму как бубен мотору не быть таким-же надежным, как современный навороченный двигатель?

Чему восторгаться?

ЗЫ: Как с приведенной мною аналогией молотка с перфоратором. Наши молотки не уступают по надежности, а если им умело дубасить и подкачать мышцу - так даже и по комфорту и производительности будут на уровне перфоратора. 😀

ЗЫЫ: У друга Хонда Аккорд, купил 3-летку, еще 5 лет вообще в нее не лазил, только ТО (сам делал). Так по комфорту, управляемости, шуму, экономичности ВАЗ и сейчас еще, извините за грубость сосать и сосать. А машине 8 лет, что там было у ВАЗа 8 лет назад?

Замена загудевшего подшипника ступицы на Тойоте-корола стоил 12 тыс. рублей Та же операция на ВААЗ-2110 и ей аналогичных - от силы 1000 рублей, почувствуйте разницу.

Counter-StrikerПо механике, нормальные конторы давным-давно предлагают на выбор несколько бензиновых двигателей, дизели, коробки автоматы, механика.

ЗЫ: Как с приведенной мною аналогией молотка с перфоратором. Наши молотки не уступают по надежности, а если им умело дубасить и подкачать мышцу - так даже и по комфорту и производительности будут на уровне перфоратора.

Counter-Striker
А что за электронный такой? К сведению, спидометр врет всегда в сторону завышения. На 10%. То есть когда он показывает 180, в жизни где-то между 162 и 172, редко когда 175, но никогда 180.

Counter-Striker
По механике, нормальные конторы давным-давно предлагают на выбор несколько бензиновых двигателей, дизели, коробки автоматы, механика.

... Нормальные производители клепают рестайлинги чуть-ли не раз в год, разрабатывают двигатели, трансмисси, с какого хрена их изделия могут стоить столько-же, сколько стоит ведро, где сэкономили на всем? Двигатели в основе из прошлого века. ...
Я не в курсе, у ВАЗ есть двигатели с изменяемыми фазами газораспределения хоть? А турбированные? А с изменяемой геометрией впуска? Так какого черта прсотму как бубен мотору не быть таким-же надежным, как современный навороченный двигатель?

Эта, а может вы не в курсе что двигатели живут на конвеере по 20-30 лет и больше, и намного? И что "наисовременнейший" двигатель это тот же самый, что был 20 лет назад, но только в профиль? И что в двигателестроении уже много лет ничего не изменяется и достигнут максимум? Добавилась - электроника. Только вот не надо про чудо-двигатели БМВ и иже с ним. Такие на машины гольф-класса не ставятся. Что имеем в остатке? А вот МАРКЕТИНГ - о, эти сила. Как еще по другому впарить свои таратайки покупателю? Заклинаниями о навороченности, супер современности. Вам таки непременно нужен рестайлинг? Он как то влияет на потребительские качества? Улучшает экономичность? Делает более дешевым обслуживание? Вы уж определитесь что важнее - ехать или шашечки?
Вам непременно нужен двигатель с изменяемыми фазами и прочей необязательной лабудой? Мне вот это пофигу, сто там у него с фазами. Мои требования иные и более простые:
А. надежный и долговечный двигатель
Б. с минимальным и необременительным обслуживанием, непременно не требующий ни специструмента, ни особых условий
В. экономичный
Это все. Список исчерпывающий. И если есть супер-пупер-чудо-мотор, который всего то на 10-30 л.с. мощнее на высоких оборотах (и часто ездиете на высоких оборотах?), но взамен требующий более частого и дорого обслуживания и песдец как критичный к обслуживанию "на коленке" и напротив "устаревший" но простой и надежный как кувалда двигатель то мой выбор наверно очевиден. Я не понимаю зачем человеку вообще знать какой у него мотор, а не все ли равно? Или вы моторист? От вещи, а автомобиль безусловно вещь, надо требовать ФУНКЦИОНАЛЬНОСТИ. Но маркетинг застит глаза и зомбирует людей. Раньше люди пользовались вещами, теперь вещи имеют людей.

Щас опять станете смеяться, но я свой периодически проверяю навигатором, и пару раз в год "калибруют" гайцы на трассах. Показания на 110-140 совпадают до 2-3 км.

Раньше люди пользовались вещами, теперь вещи имеют людей.

polexнадежный как кувалда двигатель

polexИ что "наисовременнейший" двигатель это тот же самый, что был 20 лет назад, но только в профиль?

По моторам: изм. фазы, коллектора, 4 клапана, пара свечей - это не только мощность, но и экономичность и экологичность (вам то на неё покласть, я знаю 😛 ) Может копейка бмв не укладывается в формат гольф-класса, но ввти-йная королла или втековский цивик укладываются в гольф-класс вполне и имеют эти самые фазы 😊

Граждане. не мешайте владельцам нашепрома убеждать себя, что они "все правильно сделал (с)"

ASDER_K
Граждане. не мешайте владельцам нашепрома убеждать себя, что они "все правильно сделал (с)"

Думайте что пишите!!!см: http://guns.allzip.org/topic/53/348027.html

И кумекайте - разница в цене 2,х 😛

Alexandr13
Думайте что пишите!!!см: http://guns.allzip.org/topic/53/348027.html

И кумекайте - разница в цене 2,х

а насчет разницы в цене - так оно и понятно.... не можгут вещи разного уровня и разных (для мня - принципиально разных) потребительских свойств стоить одинаково.

Я тебе один умный вещь скажу, только ты не обижайся... (с)

Господа хорошие, а с чего вы решили, что граждане РФ могут себе позволить ездить на иномарках?!

Состояние экономики РФ не позволяет покупать импортный ширпотреб.
То, что творится ныне, обрекает население РФ на деградацию и вымирание.

П.С. "Наезды" на российский автопром, чаще всего напоминают истерику, а не
техническое обсуждение. Явно фрейдисткими комплексами попахивает.

Мяу
П.С. "Наезды" на российский автопром, чаще всего напоминают истерику, а не
техническое обсуждение. Явно фрейдисткими комплексами попахивает.

ASDER_K
пп--переведи...

Мяу
Я тебе один умный вещь скажу, только ты не обижайся... (с)

Господа хорошие, а с чего вы решили, что граждане РФ могут себе позволить ездить на иномарках?!

Выглянул в окно. Увидел граждан РФ на иностранных автомобилях.
Оказывается могут 😛

Alexandr13
Я грю в ценовом диапазоне ВАЗ - иномарки хуй сосут. За счёт цены только и продаются.

КостянычВыглянул в окно. Увидел граждан РФ на иностранных автомобилях.
Оказывается могут 😛

ASDER_K
1. ценовой диапазон искусственен. цена на ино - задрана не без участия ВАЗа
2. сосут - то как раз Вазы... ибо не конкуренты они иномаркам за те же деньги... а уж если снизить там. пошлины - которые для защиты ВАЗа - то к сосанию добавляется причмокивание...

Состояние экономики РФ не позволяет покупать импортный ширпотреб.

П.С. "Наезды" на российский автопром, чаще всего напоминают истерику, а не
техническое обсуждение.

Alexandr13
Конкретные конторы назовите

polex
Эта, а может вы не в курсе что двигатели живут на конвеере по 20-30 лет и больше, и намного? И что "наисовременнейший" двигатель это тот же самый, что был 20 лет назад, но только в профиль? И что в двигателестроении уже много лет ничего не изменяется и достигнут максимум? Добавилась - электроника.

polex
И если есть супер-пупер-чудо-мотор, который всего то на 10-30 л.с. мощнее на высоких оборотах

Кстати, среди иномарочников почти все имели раньше продукцию ВАЗ, а вот среди ВАЗ-оводов их единицы и то в силу обстоятельств или особенностей эксплуатации. Это о чем-то хоть говорит?
Или все зомбированные, а я Д`артаньян? 😊

Alexandr132. сколько у нас иномарок за 250 тыщ?

Alexandr13
1. Неа - задрано из-за бессовестности продавцов иномарок. Цены на тойоты гляньте (после начала сборки в РФ)

Сорри за офф, позволю себе немного пофантазировать. Если бы ТАЗ собрал все самое худшее, что есть в мировом автопроме, скупил лицензии на изготовление всего этого, и в итоге появилась новая модель под названием ЛАДА "Эксклюзив", я уверен, фаны скупили бы и это и упорно доказывали, что оно не хуже 😊

Counter-Striker
Легко, ... Хюндай.

ASDER_K
1. изначально из - за пошлин.

Alex1i
Посмотрите на цены б/у авто в литве. Кто не может купить новую машину, покупает 7-10летнюю за недорого там. Если у нас народ и не может покупать такие машины, то только из-за ТАЗа, поддерживаемого за счет недопуска на наш рынок подержинных иномарок( в ценовой категории ВАЗов).

Именно так.
Без этих пошлин тот же БМВ Х5 года так 2002 можно было б купить за 20 000 $ в хорошем состоянии.
Это 460 000 руб!!! Кто ему конкурент? Колинко за 300 000? Гыыыыы 😀
А уж цены подержанных тойот, лесусов, фолькс-вагенов...
ИМХО вопрос бы стоял: новый Приорко или ford mondeo 3 2006 года с полнейшим фаршем!
😞
Тем гражданам, которые в такой трудный для страны час не могут ездить на иномарках- разрешить покупать ВАЗ хоть в 3 раза дороже, это только укрепит их веру в мировой уровень этих машин.

ИМХО вопрос бы стоял: новый Приорко или ford mondeo 3 2006 года с полнейшим фаршем!

Без этих пошлин тот же БМВ Х5 года так 2002

Alexandr13
ет - изначально от отсутствия совести у торгашей - остальное обоснование своей (их) жадности

Alexandr13

Alexandr13Смотрим Акцент - по сути конкурент ВАЗов - смотрим движки - ОППА ОДИН 1,4 литра 97 лошадок - и усё!!!
у вазА КСТАТИ ДВА 😛

SandmanJK
И оба слабее 97л.с. А Акцент же вроде уже похерили? да и мотор там вроде 1,5 - 102 л.с.

У гетса 2 движка, у Элантры тож всего 2.

p.s. один кстати ВАЗовский 1,6 много клапанов 98 (или 99?)

в Приоре 72 кВт, если верить сайту ВАЗа = 96,515 л.с.

Костяныч

Именно так.
Без этих пошлин тот же БМВ Х5 года так 2002 можно было б купить за 20 000 $ в хорошем состоянии.
Это 460 000 руб!!! Кто ему конкурент? Колинко за 300 000? Гыыыыы 😀
А уж цены подержанных тойот, лесусов, фолькс-вагенов...
ИМХО вопрос бы стоял: новый Приорко или ford mondeo 3 2006 года с полнейшим фаршем!
😞
Тем гражданам, которые в такой трудный для страны час не могут ездить на иномарках- разрешить покупать ВАЗ хоть в 3 раза дороже, это только укрепит их веру в мировой уровень этих машин.

В чём проблема - снижайте цену на бмв 😛

SandmanJK
в Приоре 72 кВт, если верить сайту ВАЗа = 96,515 л.с.

скорее всего старые данные для движка 1,5. Маркетологи ВАЗа они крайне неторопливы.

Alexandr13
Смотрим Акцент - по сути конкурент ВАЗов - смотрим движки - ОППА ОДИН 1,4 литра 97 лошадок - и усё!!! у вазА КСТАТИ ДВА

Counter-Striker
У нас тот-же Акцент уже другого поколения, с 3-мя движками и двумя типами трансмиссии

p.s. я кстати и имел ввиду тот акцент что у Вас, старый тож есть ТАЗ собирает (там 2 движка оба по 1,5 литра вроде).

Мяу
Состояние экономики РФ не позволяет покупать импортный ширпотреб. То, что творится ныне, обрекает население РФ на деградацию и вымирание.

Alexandr13
Вы что хохол?

Counter-Striker
Что за хамство?
У нас на Акцент ставят 1.4 бенз, 1.6 бенз, 1.5дизель. И коробка АКПП, РКПП. Хоть у одной машины ВАЗ такой выбор есть (не экземпляр с опытного производства только, где серия в 10-20авто)? Хоть где в мире?

ВАЗ у Вас таки иномарка - просто не всё поставляет (как Хёндай нам)
Вот Вы и не в теме 😛.

Alexandr13
ВАЗ у Вас таки иномарка - просто не всё поставляет (как Хёндай нам) Вот Вы и не в теме

"Выглянул в окно. Увидел граждан РФ на иностранных автомобилях.
Оказывается могут "
- Только о последствиях не думают.

"А кому он нужен этот автопром, кроме его фан-клуба?"
- РФ это такая большая страна, которой необходим собственный автопром.

Мяу
- РФ это такая большая страна, которой необходим собственный автопром.

Counter-Striker
Ну так и куда он поставляет похожее изобилие?

Вы таки меня спрашиваете??? 😊

Это что, я написал?

Alexandr13
ВАЗ у Вас таки иномарка - просто не всё поставляет

Counter-Striker
Так чего там он нам не поставляет?

Alexandr13
скорее всего старые данные для движка 1,5. Маркетологи ВАЗа они крайне неторопливы.

SandmanJK
да в жиге на самом деле 150 сил окэ?

"ага, стране нужен автопром, а ей навязывают ВАЗ..."
- Вы же понимаете, что уважаемые люди хотят ОЧЕНЬ хорошо жить.
А поэтому деньги идут не на развитие завода, а в бездонные карманы.

Мяу
А поэтому деньги идут не на развитие завода, а в бездонные карманы.

Кстати, в догонку. Еще и тем неприятны изделия АвтоВАЗа, что в его цену входит еще и стоимость спернутого с ВАЗа, а прут там знатно и много.

Владелец одной из частных фирм Тольятти подозревается в совершении хищений с прессового производства ОАО «АвтоВАЗ», продолжавшихся около десяти лет и нанесших предприятию убыток на общую сумму в 2,5 млн рублей. Об этом сегодня сообщает «Интерфакс».

Данный факт был выявлен в ходе проведения оперативно-разыскных мероприятий сотрудников УБОП при ГУВД по Самарской области совместно с сотрудниками МВД РФ. «Установлено, что руководитель одной из частных фирм с 1998 года по настоящее время занимался хищением на производстве ОАО <АвтоВАЗ» путем заключения фиктивных договоров на выполнение ремонтных работ на территории прессового производства>, - говорится в сообщении. По данным пресс-службы, по факту хищений 25 июня 2007 года возбужденно уголовное дело по ч. 4 ст. 159 УК РФ («Мошенничество» ).

Представители «АвтоВАЗа» признали, что пока они так и не смогли справиться с воровством на заводе. Директор службы безопасности «АвтоВАза» Геннадий Кузнецов скромно заметил, что эта проблема до сих пор остается «актуальной». Именно поэтому Волжский автозавод может закупить принципиально новое для себя оборудование, которое уже получило название «электронный глаз», передает ИА «Ladaonline». «На сегодняшний день для решения этой проблемы прорабатывается вопрос о приобретении и установке специального оборудования, которое позволяет сканировать целые фуры на предмет обнаружения в них тайников и схронов. Данное оборудование весьма дорогостоящее, тем не менее, не смотря на это, внедрение практики электронного <глаза» крайне необходимо для снижения издержек завода>, - заявил Геннадий Кузнецов.

P.S. Вчера в Тольятти был задержан работник «АвтоВАЗа», который воровал запчасти. Причем, выносил детали он через: канализацию. Милиционеры обнаружили крупную партию деталей (в основном шестерней коробок передач), которые были оценены примерно в 200 000 руб.

buskermolen
Установлено, что руководитель одной из частных фирм с 1998 года по настоящее время занимался хищением на производстве ОАО «АвтоВАЗ» путем заключения фиктивных договоров на выполнение ремонтных работ на территории прессового производства>,

buskermolen
Милиционеры обнаружили крупную партию деталей (в основном шестерней коробок передач), которые были оценены примерно в 200 000 руб.

buskermolen
Представители «АвтоВАЗа» признали, что пока они так и не смогли справиться с воровством на заводе.

"Кстати, в догонку. Еще и тем неприятны изделия АвтоВАЗа, что в его цену входит еще и стоимость спернутого с ВАЗа, а прут там знатно и много."
- Помнится у Артура Хейли в "Колесах", описывалось воровство на автозаводе в Детройте. Значит и в штатовских авто это заложено.
Плюс у Форда отчисления, с каждой проданной машины, для пидоров.

buskermolen
Установлено, что руководитель одной из частных фирм с 1998 года по настоящее время занимался хищением на производстве ОАО «АвтоВАЗ» путем заключения фиктивных договоров на выполнение ремонтных работ на территории прессового производства

Теперь осталось узнать кому что отстегивают немцы, ипонцы, корейцы, китайцы, французы, итальянцы, индусы, англичане с продаж своего автопрома и тогда 30 миллионов баксов убытка от воровста на ВАЗе станут необходимой затратой. А "Колеса" Хейли написал в 1971 году - с тех пор много чего могло измениться.

"А "Колеса" Хейли написал в 1971 году - с тех пор много чего могло измениться."
- Жажда наживы - константа.

Мяу
Жажда наживы - константа.

buskermolen
Да мне в общем-то Детройт и Хейли до лампочки - я на ипонце езжу. Про ипонский автопром что-нибудь есть? Ну, там якудзу с них с конвейера чой-то таскают?

Я тут вот чего подумал: на дворе всё ж двадцать первый век. В Германии даже на маленьких мерседесиках А-класса ставят парктроники и еще какую-то электрохрень, которая позволяет парковаться машине самой, водитель не касается руля вовсе. На опелях стоят экономичные изи-троники, модельный ряд опелей и фольксов широк, подходит под любые запросы.
Обратим взор на Восток. В Японии только тойотовских моделей выпускается около 60 - хэтчи, универсалы, компакт- и минивэны, седаны, внедорожники, паркетники. В том числе гибридные хонды-цивики и тойоты-приусы. Базовая комплектация у япошек включает АКПП, ГУР, кондиционер, АБС. Две страны - Германия и Япония - создают превосходные машины.

Теперь посмотрим, всхлипнув и утерев соплю, на продукцию автоваза. Что есть и чего нет. "Есть" вообще мало что. А нету: разнообразия вариантов кузова (для горожан самый ништяк - компакт-вэны и хэтчи, для дачников - минивэны и универсалы, ваз отстаёт от той же тойоты в этом плане), нормальных комплектаций, приличного формирования цены на авто (очень уж оно неприличное), технологичности, качества и надёжности. С тем же тойотовским VVT-I или хондовским VTEC сравнивать просто нечего - вазовские моторы устаревшие. При чём не "простые и надёжные", а именно примитивные, устаревшие и ненадёжные. Вазы застряли в начале 90-х годов прошлого века. Застряли, похоже, навсегда.

Теперь о главном - цена. Поскольку нормальному человеку должно быть несколько некомфортно ездить на "новой российской", но конструкции прошлого века, машине, пустой и деревянной, то подержанные немцы и япошки рулят и будут рулить. Я уже подмечал - битые, коцаные, со скрученным пробегом, конструкторы и тому подобное - в России пробегают ещё по триста-четыреста тысяч. Без особых проблем, ибо двигатели/ходовка/всякое прочее фольксов и тойот сравнительно просты (просты, а не примитивны, как у вазов) и потому надёжны.

Жить в двадцать первом веке и ездить на пустой деревянной мототелеге, да ещё и радуясь её мифической надёжности - это просто глупо. Это как в поговорке: "а хоть говно, зато полон рот".

botanik
В Германии даже на маленьких мерседесиках А-класса ставят парктроники и еще какую-то электрохрень, которая позволяет парковаться машине самой

botanik
для горожан самый ништяк - компакт-вэны и хэтчи, для дачников - минивэны и универсалы, ваз отстаёт от той же тойоты в этом плане

Компакт-вэнов нету у ваза, только хэтчбэки. А у япошек есть тойота-раум, тойота-функарго, тойота-спасио, хонда-капа, хонда-мобилио, хонда-фит, хонда-джазз, у немцев - опель-мерива, у чехов - шкода-румстер. Это наиболее практичный кузов для города, у ваза его нет. Минивэнов - за исключением непопулярной двадцатой модели (её вроде бы сняли с производства, нет?) - нету. есть хэтч, седан, универсал. и только.

Да, Надежда умерла 😊

botanik
Компакт-вэнов нету у ваза, только хэтчбэки

botanik
хонда-фит, хонда-джазз,

ASDER_K
это не компакт вэны - маловаты

Ока кстати каблучёк прикольно выглядит (пусть и не ВАЗ она)

polex
Озвучте пожалуста достойного кандидата за 258 тысяч рублей в аналогичном классе и аналогичным двигателем. Очень хочу узнать, может что то я пропустил и Пасаты с Камри стоят уже меньше 😊

Нексия

на Нексии отъездил 4.5 года. По совокупности параметров 12-ка лучше, в некоторых номинациях значительно, особенно по ходовым качествам, более экономичному мотору, теплому салону без постоянного запотевания лобового стекла.

И хорошая цитата в тему разговора из книги Паршева "Почему Россия не Америка"
"... Вот тут-то и срабатывает та особенность нашего постсоветского общества,
о которой я говорил выше: мало кто догадывается, что деньги, имеющие
хождение на мировом рынке, надо на этом рынке заработать. Вот есть у нас
такая певица Лада Дэнс. Собой ничего, детей рожает, на прошлых выборах очень
интересно агитировала за "реформы". "Оторвите задницу! " - так она говорила
на ТВ, стимулируя сачковавших реформаторов пойти на выборы. Говорит, что на
"джипе" она лучше смотрится, чем на "Запорожце". Почему именно на
"Запорожце"? Тут, конечно, полемический перехлест - в советские времена у
нас и "ЗиЛы" делали, кое-кто и на белой "Чайке" ездил. Думаю, тогда Лада
Дэнс и от "Волги" бы не отказалась. Но это детали, а вот почему ее позиция
неверна? Главный изъян - поет-то она не для американцев! Ее-то продукция на
мировом рынке неконкурентоспособна! Поет она для нас - за рубли, а доллары
на "джип" ей за эти рубли Центробанк продает, хотя и не обязан, вообще
говоря. Доллары-то получены пока что только за нефть, а нефть - достояние
всего народа, в том числе и будущих поколений, а не Лады Дэнс, Центробанка
или даже сотрудников нефтяной отрасли.
Пусть каждый задаст себе вопрос, что он лично может сделать своими
руками или чем-то еще, что можно продать на мировом рынке. Вот прямо сейчас!
Не какой-то абстрактный "неэффективный дядя Вася", а ты, дорогой читатель!
Ответ будет неутешительный - кроме детей, сделать что-либо трудно.
Наш человек хорошо представляет себе, как он мог бы потратить доллары,
но слабо представляет, и чаще даже вовсе не задумывается, как бы он эти
доллары заработал.
...."

Наш человек хорошо представляет себе, как он мог бы потратить доллары,
но слабо представляет, и чаще даже вовсе не задумывается, как бы он эти
доллары заработал.

polex
Пусть каждый задаст себе вопрос, что он лично может сделать своими
руками или чем-то еще, что можно продать на мировом рынке.

Софистика. Мой труд оценен - вот основное. А в чем - это уже технический вопрос. У Маркса есть формула товарных отношений: "деньги - товар - деньги" он не говорит какие - рубли, фунты, баксы, марки - да хоть ракушки маури (тоже деньги где-то на островах). Если мне за мой труд платят здесь и сейчас какие-то деньги, то я получаю универсальное платежное средство для приобретения как джипа, так и отечественного ведра с гайками - вопрос в количестве и моем желании.

Теперь о востребованности кустарных изделий на мировом рынке - полное отсутствие спроса. На ум приходят лишь искусства, но... Кинематограф в ступоре, книги год от года все менее востребованы, картины? - я не знаю и одного современного гения, где уж там... Скульптуры? - вспомним Церетели и посмеемся. Музыка? - где они, новые Beatles? Все остальное - продукт коллективного творчества, где трудно выделить долю участия одного человека. Глобализация.

Господа, в каком-то смысле Паршев прав. Плюс, немного от себя.
Мы к сожалению в глубокой заднице по отношению к западу.
И мы в массе своей не умеем работать. Причем парадокс - уехавшие за бугор, как правило, становятся лучшими там. Значет проблема даже не в людях - в системе. Помните байку про 80-е:
Когда какому-то НИИ сделали заказ на исследование макропараметров на предмет улучшения ситуации в стране, и как они ответили, что, дескать, проще все бульдозерами сровнять, а потом с нуля построиь?
К сожалению, ИМХО они правы.
К тому же, все вышенаписанное - просто переливание из пустого в порожнее -один плюс, хоть выговоришься.
Мы сколько угодно можем ссориться по этому вопросу, доказывая свою точку зрения.
Но это не изменит ничего.
Нам всем хочется жить лучше. Но жить лучше сейчас. Это и работника ваза касается, таскающего шестеренки, и ДПС-ника берущего взятки, и руководства завода которое стремится набить карман. Мы не хотим работать. Мы не хотим быть вежливыми и добрыми. Мы бросаем окурки на дорогу. Мы не уступаем старикам в метро и общественном транспорте, даже когда есть возможность (и с нами будут поступать также наши дети) Если вы скажете - я никогда так не делаю, то исключение, скорее подвердит правило. Мы садимся чуть выпив за руль - вдруг пронесет? Иногда проносит - иногда нет (мое личное мнение, что после пары светлого пива садиться за руль можно - главное у человека хватило бы самосознания ехать с повышенной аккуратностью). Мы перестали помогать друг другу. Сколько раз едучи по мкаду и упершись в пробку, видишь вставшего на середине потока парня с аварийкой? Задайте себе вопрос - кто-нить из вас остановил машину - помог ему хотя бы откатиться на обочину, чтобы разгрузить поток? Один раз я помог. И, знаете, пока мы откатывали с ним машину к обочине, я не видел ни одного сочувствующего и поддерживающего взгляда. Всем было насрать - смотрели в лучшем случае, как на придурка. Один даже матом обложил (чтобы парня откатить, мне пришлось самому встать на обочине с аварийкой, а там видите ли народ едет 😊 ). А вроде хотелось сделать как лучше.
И еще. Наше отношение к обществу, ко всему окружающему видят наши дети - а они очень хорошо учатся.

bash.org.ru
398576 утверждена 2008-08-21 в 01:32
Dr.Dick (16:54:04 15/08/2008)
период полураспада в природе жестяной банки 350 лет.. период полураспада моего ВАЗ-2112 3 месяца максимум.

период полураспада в природе жестяной банки 350 лет.. период полураспада моего ВАЗ-2112 3 месяца максимум.

mmy0462
Мы к сожалению

mmy0462
мы в массе своей

mmy0462
Мы сколько

mmy0462
Мы не хотим работать

mmy0462
Мы не хотим быть вежливыми и добрыми

mmy0462
Мы садимся чуть выпив за руль

mmy0462
Мы перестали помогать друг другу.

ASDER_K
говорите за себя... не мы, а ВЫ.

Что-то обидное сказал? 😊
Что-то задело?
Или, блин, все ангелы с крылышками, а я тут один такой лентяй, раздолбай и вообще нехороший человек? 😊

Неужели то что я описал, не происходит в действительности с большинством людей (ок, возьмем за правило, что основные посетители форума не такие)?
"Если вы скажете - я никогда так не делаю, то исключение, скорее подвердит правило."

Я думаю - это так и есть 😊
Я думал форум на то и нужен, чтобы высказывать свою точку зрения 😊

mmy0462
Что-то обидное сказал?

mmy0462
Что-то задело?

mmy0462
Или, блин, все ангелы с крылышками, а я тут один такой лентяй, раздолбай и вообще нехороший человек?

mmy0462
Неужели то что я описал, не происходит в действительности с большинством людей (ок, возьмем за правило, что основные посетители форума не такие)?
"Если вы скажете - я никогда так не делаю, то исключение, скорее подвердит правило."

mmy0462
Я думаю - это так и есть

mmy0462
Мы садимся чуть выпив за руль

ASDER_K
ваши слова... так это вы садитесь.. и нинада всех по себе... ага. я сам за руль пияный ни- ни. и знаю МОРЕ народу, которые делают так же...
конечно приятнее думать ища себе оправдания, что все за руль садятся, чуть выпимши (на практике у таких - чуть - вплоть до баттла бодки) но.... разобью вашу иллюзию. это не так.

😊
Я очень рад, что Вы и Ваше окружение не употребляют алкоголь за рулем.
Но, поверьте - есть огромное количество тех, которые употребляют.

Ангелов я вообще не встречал. Но не утверждаю, что их нет.

"а вы всерьез не понимает разницу между большинством и всеми? если у меня во дворе большинство пьет пиву литрами и ест сэмачЬки под блатняк... эта чо: все тут такие???"
Вообще-т, мне казалось, что разницу, я все-таки понимаю:
"Неужели то что я описал, не происходит в действительности с большинством людей (ок, возьмем за правило, что основные посетители форума не такие)?
"Если вы скажете - я никогда так не делаю, то исключение, скорее подвердит правило."

Я как правило замечаю худшие стороны в вещах.
И многие мои знакомые тоже.
Но это не значит, что мы видим только плохое.