О новых пошлинах

"Седьмого ноября пройдет заседание правительственной комиссии «По защитным мерам во внешней торговле», рассказали «Газете. Ru» в пресс-службе правительства России. Комиссия рассмотрит проект постановления о повышении таможенных пошлин на ввозимые в Россию подержанные машины старше пяти лет, передает РИА «Новости».
По сути пошлины становится запретительными, эта мера необходима для защиты рынка в РФ...

...В то же время на японских и американских аукционах подержанных машин уже началась паника - продавцы слышали о намерениях российских властей поднять пошлины на ввоз б/у и боятся, что их бизнес по экспорту в Россию рухнет. «Слухи о том, что в России будут введены новые ограничения, у нас уже ходят и вызывают серьезные опасения. Большинство наших машин покупают именно водители из России. Причем основной интерес для них представляют пяти-семилетние модели, и, если мы потеряем этих клиентов, нам придется трудно», - рассказала «Газете. Ru» сотрудник компании «Auto Square», работающей с аукционами Японии."

Именно это я и предсказывал на прошлой неделе. Давно пора. Металлолом должен быть на свалках, ему там и место.

Все равно это не поможет российским автопроизводителям, если они не пересмотрят свое отношение к покупателю. Даже если таможня подорожает, будут ввозить б/у, кто поездил на нормальной машине, того драконовские пошлины не остановят.

polex
Металлолом должен быть на свалках, ему там и место.

Пошлины уже не один раз поднимали и всё равно люди предпочитают покупать бу иномарки и новые импортные машины, а наши производители всего лишь подтянутся к ним по цене.
Нет, ну вот давайте серьёзно поразмышляем с вами, в нынешней конкурентной борьбе (заметте не честной) ваз клиента всё активнее теряет, об этом говорит рост числа продаж иномарок, но он пытается за клиента бороться, как умеет конечно, но хоть как то.
А теперь вот, благодаря новым пошлинам у ваза конкуренция значительно ослабится и что?? он тут же начнёт делать более качественные машины, может у него будет стимул ряд одельный сменить, или как???
Вот вы, Полекс, как видете себе эту ситуацию??

Может быть вы считаете что появится куча заводов других производителей автомобилей (полного цикла) в России, а ваз будет смотреть и радоваться или снова попросит отечественного производителя поддержать?
мне кажется, что все эти меры действительно имели смысл в начале наших рыночных отношений, но если уж эти товарищи за почти двадцать лет так ничего и не смогли, т смело могут идти лесом.
У нас на глазах за этот период появился и встал на ноги корейский автопром, китайский уже обогнал, но ещё в процессе, известные производители уже не по одному разу кардинально обновили модельный ряд, а ваз и ныне там.

У нас на глазах за этот период появился и встал на ноги корейский автопром, китайский уже обогнал

А в Чехии шкода расцвела тоже из за запретов или машины делать научились??
хрен с ними с подержаннми, а вот на новые авто пошлины от чего такие весёлые и ещё поднять хотят?? А в Китае, Корее есть национальный производитель который препятствует ввозу новых авто и требует его защитить?? или просто люди хотят продавать свои машины? Ну хорошо запретили ввоз вобще всего, Корея вышла, уже давно, на мировой рынок, Китай пытается, а вазу как думаете сколько десятилетий потребуется чтоб в Германии составить конкуренцию ауди например?? Да чёрт с ней с ауди, пусть в США попробуют таз продать вместо санаты или патриот вместо сантафе)))

А в Китае, Корее есть национальный производитель который препятствует ввозу новых авто и требует его защитить??

этим там государство занимается, успешно. Пример Шкоды тоже в тему. Деньги делают все, и даже Шкоду на мировой уровень за 5 лет вывели. И только у нас тупо гнобят своих. кончно, китайцы нам важнее.

американских аукционах подержанных машин уже началась паника - продавцы слышали о намерениях российских властей поднять пошлины на ввоз б/у и боятся, что их бизнес по экспорту в Россию рухнет.

Ну дык я об этом и говорю, может наше государство лучше автопромом займётся, виведут ваз-газ как шкоду на мировой рынок и тп, а не тупо бабла на мне и остальных срубят???
Или вы считаете что люди с достатком от среднего и выше вдруг пересядут на приоры?? или они просто чуть больше подкопят и купят себе ту машину которую хотят и это одназначно будет не ваз.
вы себе вобще можете представить парковку перед банком, например, забитую приорами, а не тем что сейчас, может хоть депутаты пересядут или те кто просят этих денег, сами топ менеджеры и руководители ваза???
Может они займутся этим как сделали в других странах, например??
изучат, к примеру, опыт иностранный, а не просто уберут конкурентов и всё???

И только у нас тупо гнобят своих.

...

это я гноблю, потому что покупаю иностранную машину дороже но лучше и безопаснее

...Бизнес забыл, что у него есть обязательства перед страной. Нормальные зарплаты своим соотечественникам помимо армии и флота, гарантируют существование России. Нормальные зарплаты нищебродам, это родившиеся русские детишки, которых, увы, ни купишь не в Мегамолле, ни в лондонских бутиках.
По поводу просевшей прибыли скажу просто: слишком много незаплачено в стране налогов. Это можно понять по толпам тупых блондинок в дорогущих машинах

Не, это всё хорошо конечно, но вы вот мне объясните, почему я должен за заработанные своим трудом деньги покупать четвёрку, а не нормальную машину, к примеру? А то что то разговор опять сводится к тому что-хватит мол шкурные интересы блюсти, родина важнее.
Вы мне конкретно ответте каким образом вы полагаете помугут нашему автопрому такие пошлины и как это отразится на покупателях, я свою позицию, и примерно как к ней пришёл, уже высказал.

Бизнес забыл, что у него есть обязательства перед страной

Зануда
Предлагаю ВАЗ-2106/04/05/07/2121

Александр П
виведут ваз-газ как шкоду на мировой рынок

Александр П
представить парковку перед банком, например, забитую приорами

Александр П
пусть в США попробуют таз продать

Но США запретили продажи 2108, т.к. машина была небезопасна.

polex
.............. Вы еще в США поратуйте за ввоз праворульных 😊 Хвост вам срузу прищучат без разговоров. В америке своих защищают.

Это можно понять по толпам тупых блондинок в дорогущих машинах

bons
страшных брюнеток, рассекающих на уазах

а менталитет?как может ваз-гас так дорого стоить?не поймут.

polex
...
скоро уже народ наестся "комфортнее и лучше и безопаснее". Сочувствую...
цитата, отсюда http://krig42.livejournal.com/
Человек хорошо пишет. Имеет достойную гражданскую позицию. Я думаю так же как и он, когда читаю его статьи словно себя слушаю.

...Бизнес забыл, что у него есть обязательства перед страной. Нормальные зарплаты своим соотечественникам помимо армии и флота, гарантируют существование России. Нормальные зарплаты нищебродам, это родившиеся русские детишки, которых, увы, ни купишь не в Мегамолле, ни в лондонских бутиках.
По поводу просевшей прибыли скажу просто: слишком много незаплачено в стране налогов. Это можно понять по толпам тупых блондинок в дорогущих машинах

Ну это же сверху все идет . там и решили чего это Вася Пупкин может иметь такуюже машину как и Я . На фуй его пусть на жигулях ездит а мы на чем то посолидней чтоб каждый сверчок знал свой шесток. Жаль что если случится так что пошлину введут то тысячи людей живуших в Росии пострадают от того что мечта иметь другую машину не сбудется . ( или станет намного дороже )

Убирая конкурентов государство полюбому загонит какой-то % населения на ТАЗы, ещё очень сильны воспоминания о совке, о том что наши машины самые дешёвые по обслуживанию(на практике получается наоборот), неубиваемые и тд. причём как раз у тех кто зарабатывает мало и на приличных иномарках не ездил.
Только вот чем больше поблажек делается нашему автопрому тем больше говна от него получается, до сих пор на снятая с производства 07 это просто что-то, машина морально устарела ещё 20 лет назад. 13-15(рестайлинг 08-99) не лучше, эти вёдра давно пора списывать, а за них бабла хотят как за 10-ти летнюю приличную иномарку.

P.S. разговоры о патриотизме и тд - бред!!!! когда у нас правительство пересядет на ГАЗ и ВАЗ тогда пусть говорят, а сейчас на их месте даже вякать глупо на эту тему.

Кто против повышения пошлин - тот опять поливает грязью Россию и ее автопром!
Все на Жигули!
ВАЗ форева на все времена!

Идиотизм!
😞
Но сил удивляться уже нет.

Я против повышения пошлин на иномарки, хотя сам ездил, езжу и буду ездить на отечественных машинах.
Причина проста.
Только конкуренция с иномарками не позволяет поднять ВАЗу цены на свои машины в 2-3-...далее везде 😊...раз.

Пошлины - замечательно. Пусть строят заводы здесь. Никаких проблем с пошлинами тогда не будет.

Идиотизм!

Никакого идиотизма. А у наших забавных иммигрантов спросите, что такое "би американ - бай американ". Откуда это появилось и применительно к чему.

Только конкуренция с иномарками не позволяет поднять ВАЗу цены на свои машины в 2-3-...далее везде

Ваз тут - на десятых ролях. Наибольший интерес в повышении пошлин у иностранцев, имеющих здесь свои заводы.

они то заводы построят к примеру, если им дадут, ваз тогда вобще сдохнет или как, тут то и начнётся золотой век отечественного автомобилистроения, а?

а прямр сейчас выпускать хорошие машины, так чтоб можно было выбрать или нашу или не нашу в любом сегменте что мешает???

Коловрат
Пусть строят заводы здесь.

Потому что китайцы пройдут сертификацию легко, и цены у них ниже ВАЗ даже сейчас, с пошлинами.
А если пошлин им не будет?
😊

они то заводы построят к примеру, если им дадут, ваз тогда вобще сдохнет

Построили уже несколько. Не сдосх ВАЗ. Наоборот - развивается, машины всё качественнее делает.

а прямр сейчас выпускать хорошие машины, так чтоб можно было выбрать или нашу или не нашу в любом сегменте что мешает??

Наверное то-же, что и остальным. Ни один производитель не занимает "все сегменты". ВАЗ же в своих сегментах - лидер.

Так вроде, китайцы хотели построить в Новосибирске, а им не дали.

И правильно сделали. Гнать их ссаными вениками отовсюду надо.

Потому что китайцы пройдут сертификацию легко

"Надежды юношей питают"...

Коловрат
"Надежды юношей питают"...

Зануда
Т.е. 2105 или 2121 проходит сертификацию с 0 за безопасность, а китайская машина нет?
Где логика?

Китаец лично у меня вызывает больше доверия в плане безопасности при дтп нежели классика жигулей, в китайцах иногда даже подушки стоят.

Т.е. 2105 или 2121 проходит сертификацию с 0 за безопасность, а китайская машина нет?
Где логика?

Логика проста - пятерка выпускается уже 30 лет, а говнокитайцы - разработаны "вчера".

Китаец лично у меня вызывает больше доверия в плане безопасности при дтп нежели классика жигулей, в китайцах иногда даже подушки стоят.

В классике вы поже можете положить подушку под заднее стекло. Толку будет столько же, сколько и от подушек китаемобиля.

А что вазу мешало за прошедшие почти двадцать лет рынка качество подтянуть и в мир выйти???

Что случается с Жигулями при пробеге 100 тыс км ?? надо делать капитальный ремонт двигателя . надо только вдуматся КАПИТАЛЬНЫЙ . и что это за машина . Есть в Америке машина GEO metro , так они тоже больше 100 тыс миль не проезжают ....

А у наших забавных иммигрантов спросите, что такое "би американ - бай американ".

Логика проста - пятерка выпускается уже 30 лет, а говнокитайцы - разработаны "вчера".

А что вазу мешало за прошедшие почти двадцать лет рынка качество подтянуть и в мир выйти???

Подтянули, вышли.

Что случается с Жигулями при пробеге 100 тыс км ??

Ничего не случается. В крайнем авторевю статья о дефектовке редакцтонной Калины, прошедшей как раз 100 тыс. Ничего страшного, типа обозначенной вами "переборки двигателя" машине не угрожает.

Ну во первых Американские машины намного комфортабильней других и имеют мощные моторы

Надо -же... А я то думаю - комфортный ли и мощный ли мой Де-Вилль :-))

Скажите мне честно какая машина Жигули пройдет столько КМ без капитального ремонта

Не раньше, чем вы покажите мне новый Кадиллак по цене Жигулей.

Вспомним сколько лет выпускался москвичь 412 ?

Немного. Его довольно быстро сменила модель 2140.

и как был плохим таким и оставался .

412 никогда небыл плохим. Огромное число (от объёма выпуска) шло на экспорт, а на ралли он рвал всех без каких либо проблем.

Александр П
Ну дык я об этом и говорю, может наше государство лучше автопромом займётся

например показательный расстрел сотрудников ВАЗа на Красной площади начиная от уборщиц заканчивая топ-менеджерами МОЖЕТ БЫТЬ научит следующий "набор" сотрудников собирать даже то говно что у них с конвеера сходит хотя-бы руками, а не тем что у них из жопы растет 😀

ЭЭЭ Коловрат, это что ответ что ли???
Чего подтянули, куда вышли???

ЭЭЭ Коловрат, это что ответ что ли???

Каков вопрос - таков ответ.

412 никогда небыл плохим. Огромное число (от объёма выпуска) шло на экспорт, а на ралли он рвал всех без каких либо проблем.

Государство которое так ненавидит своих граждан можно и нужно нае.. вать,и народ найдет способ. Как ездили на комфортабельных и безопасных бу так и будем ездить

У меня все ходы записаны! (с)
😊

Орегонец
Вспомним сколько лет выпускался москвичь 412 ?

Первый серийный автомобиль модели М-408 с полностью новым кузовом типа "седан" сошел с конвейера 1 августа 1964 года (его первые опытные образцы были построены к марту 1961 года)...

...(последний автомобиль модели М-2140 с номером шасси 818096 сошел с главного конвейера 8 июля 1988 года).

Форум Зануды ://kimmzmaazlk.4bb.ru/viewtopic.php?id=88&p=2>

*******

т.е. модель 408/412/2140 производилась 24 года.

Орегонец
какой экспорт . о каких странах вы говорите ??Перечислите пжалуйста эти страны ?. и о каких ралли вы говорите ? какие машины были предаставлены на этих ралли .

Кстати, есть не плохой фильм - "Гонщики", там как раз и заводской команде АЗЛК.

Форум Зануды ://kimmzmaazlk.4bb.ru/viewtopic.php?id=517

Форум Зануды ://kimmzmaazlk.4bb.ru/viewtopic.php?id=399

Форум Зануды ://kimmzmaazlk.4bb.ru/viewtopic.php?id=182

Форум Зануды ://kimmzmaazlk.4bb.ru/viewtopic.php?id=180

Форум Зануды ://kimmzmaazlk.4bb.ru/viewtopic.php?id=181

Форум Зануды ://kimmzmaazlk.4bb.ru/viewtopic.php?id=389

Форум Зануды ://kimmzmaazlk.4bb.ru/viewtopic.php?id=159

Форум Зануды ://kimmzmaazlk.4bb.ru/viewtopic.php?id=88

В декабре 1968 года автогонщики АЗЛК на 4-х автомобилях "Москвич" модели 412, дебютируя в труднейшем ралли - автомарафоне Лондон-Сидней протяженностью 16 тысяч км, завоевали 4-е место в общем командном зачете.
Это событие способствовало резкому повышению популярности "Москвичей" на внешних рынках и соответственно - объемов их экспорта.

В 1970-м году заводские спортсмены закрепили свой успех, завоевав на ещё более сложном ралли - автомарафоне Лондон-Мехико протяженностью 26 тысяч км второе место в общем командном зачете и второе, третье и четвертое места в личном зачете в своем классе.

В ноябре того же 1970 года "Москвич" М-412 с бельгийским экипажем занял первое место в своем классе в авторалли "Тур-де-Бельжик". Через год, в октябре 1971 года в престижных авторалли "Тур-де-Европа" протяженностью 11 тысяч км, проходивших по территории 11-ти европейских стран, команда АЗЛК заняла первое место и завоевала главный приз - "Золотой кубок".

В феврале 1973 года в международном авторалли в Западной Африке "Сафари-73" заводская команда на трех автомобилях М-412 вновь занимает первое место, а в октябре 1974-го в авторалли "Тур Европы-74" протяженностью 15 тысяч километров завоевывает золотой и серебряный кубки.

На эти годы приходится пик экспортных поставок "Москвичей", достигавших свыше 2/3 от общего объема их выпуска, перешагнувшего в 1969 году стотысячный рубеж.

Форум Зануды ://kimmzmaazlk.4bb.ru/viewtopic.php?id=661

"Москвичи" поставлялись более чем в 70 стран мира, включая развитые капиталистические. Свой двухмиллионный автомобиль завод произвел в августе 1974 года, а уже в декабре 1977 года отправил на экспорт миллионный "Москвич" (с начала своих экспортных поставок в 1948 году).

Форум Зануды ://kimmzmaazlk.4bb.ru/viewtopic.php?id=661

*******

Т.е. более 66,000 - машин в год уходило на экспорт в 70 стран мира.

Посему, Оргенонец, иногда лучше жевать, чем говорить.

Это была просто небольшая справочка, историческая.
Не более того.

Это была просто небольшая справочка, историческая.
Не более того.

Человек не верил ни в экспорт, ни в победы на ралли. Пусть расширяет кругозор и хотя бы чуть интересуется тем, о чем спорит.

А причем здесь это? Раллийную или гоночную машину можно сделать из чего угодно. http://ru.youtube.com/watch?v=55hdmB2140g&feature=related
Сколько надо было работать простому инженеру, что бы накопить на этот "Москвич" и сколько ему надо было работать, что бы накопить на "Мерседес" в Германии? Штаты при таком раскладе вообще за скобками. По поводу грандиозного импорта тоже не надо передергивать. Те авто, которые шли в кап страны стоили копейки и было их мизерное количество. Сам факт экспорта еще ни о чем не говорит. Про соцстраны вообще разговор особый. Сравните то, что выпускалось в обеих Германиях в один и тот же период времени.

bons
Раллийную или гоночную машину можно сделать из чего угодно.

Что касается машин, то решено было ехать на стандартных, никак не измененных конструктивно «Москвичах»-точно таких, которые сотнями сходят
ежедневно с конвейера автозавода имени Ленинского комсомола.

Для нас это имеет принципиальное значение-в случае успеха цена его будет измеряться не только по шкале спортивных достижений; она станет своего рода эталоном честности в рекламе и торговле автомобилями.

Мы готовы участвовать в соревнованиях, но не в том, почти узаконенном обмане, который обычно начинается после них, когда успех переконструированной, специально подготовленной к ралли машины используется в рекламе для повышения сбыта обычных стандартных автомобилей и вводит, по сути дела, покупателей в заблуждение.

Наш Автоэкспорт, разумеется, тоже преследует цель увеличения сбыта, но стремится достичь ее чистыми средствами.

Хотелось помочь ему и повторить урок, который мы преподали некоторым любителям «технической косметики» во время ралли «Эфиопия».

Надо ли говорить, что нам, гонщикам, приятнее было бы выступать на машинах «с перчиком»? Гонщик есть гонщик, и, когда его обгоняют, он как-то не испытывает от этого удовольствия.

Но нас греет мысль, что мы зато выше каких-либо подозрений и стоим в стороне от грызни между зарубежными конкурирующими фирмами и взаимных упреков, которыми они неизменно обмениваются при осмотре машин технической комиссией.

Как всегда, мы и сегодня проходили осмотр с чистой совестью, могли
прямо глядеть в глаза спортивным судьям.

Баки для горючего емкостью 75 литров,
смонтированный внутри кузова трубчатый «каркас безопасности»,
предохранительный поддон из толстого стального листа с ребрами для защиты моторного отсека (снизу) от камней
да еще приспособление к карбюратору для облегчения его работы в условиях высокогорья - вот и все отличие наших марафонских автомобилей
от тех, которые бегают сейчас по Москве или, скажем, стартуют со своим владельцем-отпускником в далекую Ялту.

Впрочем, объем нашей работы по подготовке машин уменьшился ненамного. Отпало обычное колдовство над двигателями, но зато как тщательно надо было все проверить!

Каждую машину пришлось, по существу, разобрать и снова собрать до винтика,
скрупулезно проверяя качество изготовления, сборки, подгонки деталей, cоответствие техническим условиям; наиболее ответственные узлы и агрегаты были подвергнуты исследованию и проверке с помощью рентгеновских лучей-ведь в продукции массового производства всегда возможен какой-то процент скрытых, ускользнувших от бдительного ока работников ОТК литейных, штамповочных или иных дефектов.

Сколь бы ни мал был этот процент на заводе, считаться с ним надо, и желание исключить всякий элемент случайного в столь ответственных соревнованиях было вполне естественным. Раз уж стандартный автомобиль, так пусть тогда полностью соответствует стандарту, не так ли?

Кроме того, собранные машины надо было обкатать, испытать на стендах, проверить в дорожных условиях. И наконец, накатать тот «матрикулярный»
километраж (6 тысяч километров), который необходим двигателю, чтобы войти в силу. После обкатки мощность наших двигателей равнялась примерно
80 лошадиным силам.

Однако при испытаниях в барокамере, на «пятикилометровой высоте над уровнем моря», ни один двигатель, из-за недостатка кислорода, не развивал более 16-18 лошадиных сил. Удалось
так отрегулировать карбюраторы (снабженные, как я уже говорил, высотными корректорами), что потери мощности в барокамере стали вдвое меньше.

Крутые дороги ралли. Мемуары. Карл Сочнов.
http://kimmzmaazlk.4bb.ru/viewtopic.php?id=159

Коловрат, а что не так в моём вопросе? чем он плох или не конкретен?
На какие западные рынки вышел ваз, с кем он там конкурирует, назовите объективные причины помешавшии вазу за эти годы пройти путь шкоды или корейского автопрома?
За москвич я рад, конечно, только это всё далёкое прошлое и мне от этого ни жарко ни холодно.
можете ещё объяснить, заодно, суть фразы что: жигуль выпускатся 30 лет, а китайцы мол вчера начали? я её что то не понимаю совсем! Мазду шесть ещё позже выпускать начали и что с того??? Ну так паравозы вобще за сотню лет назад как выпускать начали, что ж теперь то?
Можете мне непонятливому объяснить почему до этих пошлин всё было плохо, а вот с их принятием всё сразу будет хорошо и ваз станет конкурировать на равных с ауди, бмв, ситроенами, шкоды брать перестанут, глава ваза забудет о иностранных автомобилях в принципе и у всех правительственных учереждений будут стоять исключительно отечественные авто?

В России, СССР и потом опять в России еще не было НИ ОДОГО пристойного гражданского авто. Сначала ПМВ, революции, а потом не до этого стало. В 60е годы стали сознательно загонять потребителя в нищету, прямо таки издеваться. Вот и вы, пинаете Нексию и восхваляете Жигули. Согласен, прародители и тоого и другого завоевывали титуля "Автомобиль года". Но Кадет в 1984, а Фиат в 1967. 17 лет разницы! Великий автомобиль ГАЗ-24!Серебрянная медаль на выставке стран СЭВ в 1968 году! Лучшего мы себе и представить не могли, а по сути архаичная таратайка. Прожорливая, некачественная и неудобная.

Зануда
автомарафоне Лондон-Сидней

Зануда
автомарафоне Лондон-Мехико

А по поводу "серийной" машины:

Зануда
Каждую машину пришлось, по существу, разобрать и снова собрать до винтика,

Александр П
За москвич я рад, конечно, только это всё далёкое прошлое и мне от этого ни жарко ни холодно.

Кстати, вспомнилось! На АЗЛЫКе я был в 1987 году. Смотрел, как работает конвеер в 3ю смену. Знающий человек( толи мастер, толи хрен поймешь, но мелкий начальник) рассказал что и как происходит. На мой вопрос, почему рабочий вставляет полуось и еба... т по ней кувалдой он объяснил, что первая смена брак откладывает, вторая ставит все, а третья ставит то, что отложила первая. 😀 , На ЗИЛе в начале 90х прикололи китайцы, которые вручную катали колеса. А уж про ММЗ вообще вспоминать не хочется- мрак!

bons - вы пургу какую то гоните несусветную.

Сколько надо было работать простому инженеру, что бы накопить на этот "Москвич" и сколько ему надо было работать, что бы накопить на "Мерседес" в Германии?

Какое это имеет отношение к предмету разговора? Когда аргументы кончаются - начинается перевод темы?

По поводу грандиозного импорта тоже не надо передергивать. Те авто, которые шли в кап страны стоили копейки и было их мизерное количество.

У вас с глазами всё впорядке? Буквы на мониторе видите? Читать умеете? 2/3 от всего объёма выпуска шло на экспорт. Назовите хотя бы одного современного производителя с таким объёмом экспорта?

Сам факт экспорта еще ни о чем не говорит.

Он говорит о многом. Например о том, что машина была как минимум конкурентноспособна и востребована.

Сравните то, что выпускалось в обеих Германиях в один и тот же период времени.

"Обе германии" не уасвовали в гонке вооружения. Небыло в "обеих германиях" и дефицита металла.

На какие западные рынки вышел ваз

ВАЗ представлен в большинстве стран ЕС, странах латинской америки и.т.п.
Про хохленды и прочие казахстаны не упоминаю ввиду очевидности. Странно, что вы этого не знаете.

За москвич я рад, конечно, только это всё далёкое прошлое и мне от этого ни жарко ни холодно.

Тут некие люди без родины решили позасирать то, о чем ничего не знают. Пусть подучатся в следующий раз, прежде чем что то писать.

можете ещё объяснить, заодно, суть фразы что: жигуль выпускатся 30 лет, а китайцы мол вчера начали?

А чего непонятного? Машина, соракалетней давности разработки, опережает по безопасности (если это применимо к обсуждаемым машинам) разработанные буквально вчера китаемобили. Это говорит только о полной некомпетентности китаеинженеров.

Можете мне непонятливому объяснить почему до этих пошлин всё было плохо, а вот с их принятием всё сразу будет хорошо и ваз станет конкурировать на равных с ауди, бмв, ситроенами, шкоды брать перестанут, глава ваза забудет о иностранных автомобилях в принципе и у всех правительственных учереждений будут стоять исключительно отечественные авто?

Оставьте ВАЗ в покое. Речь не о нём. Речь о том, что если ты что то хочешь продавать на рынке - то будь добр, локализуй производство, создавай рабочие места, делись частью прибыли (а лучше - ещё и технологиями как в китае). Если такие простые вещи до вас не доходят и вы считаете их неправильными, то мне вас искренне жаль, потому как вы ничем не отличаетесь от овощей, смотрящих дом-2 и думающих только о том, как залить остатки своих мозгов пивом.

В России, СССР и потом опять в России еще не было НИ ОДОГО пристойного гражданского авто.

Победа, Волга(21,22, 24), Нива, Жигули(2101,2102), Спутник/Самара, Москвич(вся четырехсотая серия). Все эти машины ничем не уступали своим одноклассникам в тот период времени, когда их ставили на конвеер. Посему вы опять глупость какую то сморозили.

Серебрянная медаль на выставке стран СЭВ в 1968 году! Лучшего мы себе и представить не могли, а по сути архаичная таратайка. Прожорливая, некачественная и неудобная.

Это сейчас она - "таратайка". Тогда она была абсолютно современным автомобилем. Про "некачественность" опять откровенная глупость. 24-е легко выхаживали по 300 тыс без капиталки в такси, после чего ещё долгие годы служили тем, кто их выкупал.

На АЗЛЫКе я был в 1987 году.

Я был в конце 90-х. Студентом ещё. И обосрал Асатряна, назвав его при аудитории человек в 500 вором и идиотом.

Вобщем я задал простой конкретный вопрос, вместо того что бы ответить на него вы мне тут выдали:

Тут некие люди без родины решили позасирать то, о чем ничего не знают. Пусть подучатся в следующий раз, прежде чем что то писать.

ВАЗ представлен в большинстве стран ЕС

А чего непонятного? Машина, соракалетней давности разработки, опережает по безопасности (если это применимо к обсуждаемым машинам)
разработанные буквально вчера китаемобили. Это говорит только о полной
некомпетентности китаеинженеров.

Волг у меня было 4 штуки. 2402, 2411, 2412 и 31029. Современным автомобилем Волга никогда не была! Мертворожденная! Жуткий двигатель родом из 40х годов, архаичная даже на момент разработки подвеска, комфорт на уровне трактора. Про пробег без капиталки не надо ля-ля. Я до сих пор помню все размеры гаек в двигателе. Больше 50 тысяч мотор не ходил. Замена поршеневой на ТО-2 дело обыкновенное. Рассыпавшейся на ходу 126ой карбюратор, сцепление, которое по своей конструкции больше 30 тыс выходить не могло в Москве по определению. Волгари поймут, о чем я говорю. Этот автомобиль может может восприниматься только как часть истории.
Возьмите в обеих Германиях автомобили к примеру за период 70-80х годов без привязки к конкретным моделям хотя бы.
ГДР: Вартбург, Трабант. Что еще?
ФРГ: Ауди, Мерседес, БМВ, Фольксваген, Порше, Опель и т.д.
Плюс огромное количество моделей в разных классах и постоянно обновляющийся модельный ряд

Какое это имеет отношение к предмету разговора? Когда аргументы кончаются - начинается перевод темы?

bons
Ауди 80 1978 года

Audi-100 1976
http://kimmzmaazlk.4bb.ru/viewtopic.php?id=368

Заимствована задняя подвеска "Москвича".

Однако, это было и недостатком автомобиля - недостатком выбранной схемы является поперечное смещение заднего моста относительно кузова при его движении вверх-вниз. Это отрицательно влияет на управляемость автомобиля. Что еще хуже, при кренах машины влево и вправо смещение различается по величине.

Инженеры АЗЛК насколько могли, стараись исправить недостаток схемы Ауди - чтобы минимизировать горизонтальное перемещение балки, тягу Панара необходимо делать как можно длиннее и располагать по возможности параллельно балке заднего моста. Именно это и осуществлено в подвеске "Москвича".

bons
прародители Симка-1007 1977

Чтобы ускорить создание нового "Москвича", в качестве образца выбрали французский автомобиль Simca-1307/1308, производившийся с 1975 года и победивший в 1976 году в европейском конкурсе "Автомобиль года". На тот период это была достаточно современная машина с передним приводом, поперечно расположенным двигателем и пятидверным кузовом хэтчбек.
http://kimmzmaazlk.4bb.ru/viewtopic.php?id=368

bons
Кстати, вспомнилось! На АЗЛЫКе я был в 1987 году. Смотрел, как работает конвеер в 3ю смену. Знающий человек( толи мастер, толи хрен поймешь, но мелкий начальник) рассказал что и как происходит. На мой вопрос, почему рабочий вставляет полуось и еба... т по ней кувалдой он объяснил, что первая смена брак откладывает, вторая ставит все, а третья ставит то, что отложила первая. 😀 ...

Прежде, чем чем-то возмущаться, а именно технологией сборки/ремонта автомобиля, неп плохо было бы , для начала, хотя бы изучить этот вопрос или почитать как это делается.

Полуось любой машины (ВАЗ, ГАЗ, УАЗ, АЗЛК, любой) вставляется с преднатягом, т.к. подшипник полуоси должен плотно сесть в свою постель.

Если же полуось вставляется легко, от руки, то это значит, что постель разбита и появился недопустимый зазор.
В этом случаи картер заднего моста (чулок) подлежит отбраковке.

Поэтому применение ударного инструмента при установке полуоси в задний мост - это стандартная технологическая операция.

Так же, снимается полуось - выбиванием обратным молотком, или с помощью тормозного барабана, который надев на шпильки и немного закрепив гайками , или болтами, дергают на себя, извлекая полуось.

Так что Ваш пассаж о данном эпизоде характеризует Вас, как человека совершенно незнакомого с технологическим процессом установки полуоси.

пока все идет как я и предсказывал. неужели в правительстве задумались о будущем России. Дождались? Любители секонд-хенда, подозреваю что скоро ремонт ваших суперавтомобилей станет вам не по карману - пора продавать.

"Заявление первого вице-премьера Игорь Шувалов.

"Будут введены необходимые корректировки в таможенно-тарифном урегулировании для того, чтобы те инвесторы, которые свои проекты осуществляют и производят автомобили, могли реализовывать продукции на территории России. То есть, мы будем поднимать пошлину для аналогичных автомобилей, но произведенных за рубежом", - сообщил Шувалов.

"Мы считаем, что те инвесторы, которые в настоящий момент закупили оборудование, построили заводы, выпускают автомобили в настоящий момент в Российской Федерации, либо будут выпускать автомобили в ближайшее время, - они должны быть уверены, что их продукция будет приобретаться. И она должна быть конкурентоспособна по сравнению с импортной продукцией, то есть, с импортными автомобилями", - отметил вице-премьер.

Разумеется, речь идет не о каких-то конкретных марках и моделях - за возможность ввезти авто из-за бугра придется немало заплатить; как в случае с производимым на территории России "Фокусом", так и в случае с любым "Бьюиком" и "Линкольном", которые, скорее всего, производиться в нашем Отечестве не будут никогда."

Так что Ваш пассаж о данном эпизоде характеризует Вас, как человека совершенно незнакомого с технологическим процессом установки полуоси.

в каких конкретно, как его там покупают и не забудте ЦЕНУ упомянуть по которой он, например, в Германии продаётся.

В 2007 году, как отмечает пресс-служба АВТОВАЗа, предприятие отгрузило на экспорт 106,9 тысячи автомобилей, что почти на 8% выше показателя 2006 года. За 9 месяцев 2008 года на экспорт отправлено более 86,5 тысячи автомобилей LADA, что на 14% больше показателя за аналогичный период 2007 года.
Так что покупают. И не по одной штуке.

Всё идёт к тому что если сейчас нашемарка это ваш выбор, то скоро это станет максимумом ваших возможностей)))
И я тогда прогнозик сделаю, пройдёт немного лет и ваз опять попросит пошлины поднять.
А вот ещё, пошлины введут, цены на новые иномарки вырасту, и тут же подтянутся цены на вазы, причём все.
Как считаете polex?

Как считаете polex?

я считаю, что при отсечке с рынка всех б\у автомобилей и хорошем поднятии пошлины на новые, автопром в ближайщие пару лет просто расцветет. Любители импорта будут ездить на импорте, если смогут позволить себе это, то почему нет? А мы получим много новых и качественных автомобилей, и кстати разных марок. Очередное предсказание - после введения заградительных мер в срок не более месяца после их ввода к нам ринуться строить заводы все более-менее серьезные автопроизводители. Не отвертку, а имеено заводы по полному циклу. Предсказываю - первыми будут Мицубиси. Но подозреваю не все получат место под солнцем в России 😊

Ну чтож, будем подождать, хорошо бы если так.

bons
Когда полуось не лезет в дифференциал, а ее туда загоняют кувалдой, то подшипник здесь не при чем. Посадочное место под шлицы не подходит.

К тому же, сначала полуось встает в шлицы, а потом уже только запрессовывается подшипник.
Обычно, есть оснастка П-образная, чтобы ударяя по ней, оснастка передавала усилие на внешнее кольцо подшипника.

bons
почему узел коробка-шрусы 2141 практически взаимозаменяемые с Ауди 80/100, 43 кузов, с минимумом переделок? Я имею ввиду мотор 1,6. Случайность что ли?

Я ни слышал ни об одном 2141 с КПП от Ауди.
Более того, ни одна КПП на встает на место КПП 2141, хотя многие хотели бы этого.

Я не авторитет по 2141, для этого есть http://www.azlk-team.ru/ или http://azlk-club.ru
Но и там я не встречал замены КПП на другую, хотя люди там "помешаны" на тюнинге 2141.

Поэтому в Ваших словах о полной взаимозаменяемости КПП Ауди и 2141 я усомнюсь.
(Да и странно, зачем Ауди унифицировать крепление своих КПП и задней части двигателя, с задней частью двигателя Фиата.)

bons
... Почему печка встает без переделок вообще? Случайность что ли?

В салон 2141, по ширине идеально подходит панель от Опеля-Вектры. (многие меняют, фото на приведенных выше сайтах есть).
Однако, это не повод утверждать, что что-то есть родственное между этими машинами.

А французские корни панели 2141 видны невооруженным глазом.

polex

....при отсечке с рынка всех б\у автомобилей и хорошем поднятии пошлины на новые, автопром в ближайщие пару лет просто расцветет.

Не знаю, как автопром, а вот то,что расцветет скупка яхт/вилл/замков/недвижимости воротилами российского автопрома-это можно не сомневаться.

Коловрат

В классике вы поже можете положить подушку под заднее стекло. Толку будет столько же, сколько и от подушек китаемобиля.

Знаете не нужно говорить о том, о чём не знаете. Я предпочту попасть в дтп на китайской копии нормальной иномарки с аирбэгом нежели в наших отечественных жигулях. Шанс выжить в китайце повыше, притом намного.
Даже если не вдаваться в пассивную безопасность, большую роль в безопасности играют ходовые качества, на 140-150 классику жигулей с дороги сдувает, такое ощущение, что сейчас оно развалится, а тот же китаец на максималке стоит на трассе как влитой, тоже самое можно сказать про динамику разгона и торможения.
Китай не изобретает ничего нового, он просто занимается сдиранием чужих решений и конструкций, пусть со своим китайским качеством, но это всё же 10 шагов вперёд посравнению с тем что делают на АвтоТАЗе и ему подобных - меняют форму фар(капота и тд), обзывают новым названием и пинают на рынок по бешеной цене. Китайцы же за свои поделки не стараются дико накрутить цену, небылоб пошлин, они бы стоили дешевле ТАЗа, в конце концов они заработают достаточную денежную базу и опыт для начала собственных разработок и повышения качества. Корея это уже сделала, теже внедорожники КИА вполне науровне европы и японии, санг йонг мне тоже вполне понравился всем, кроме названия.

Я считаю надо вообще пошлины ввозные снять нахрен, будет конкуренция - будет стимул развиваться, или вообще загнутся нахрен, пошлины нас загоняют в ещё больший тупик, нежели тот, в котором находимся сейчас.

Опять же, могу сказать лично про себя(как потребителя), я НИКОГДА больше не сяду на поделку сделанную у нас, в ту же категорию я отношу иномарки собранные в россии(хотя они по любому дают 100 очков вперёд автоТАЗу), я к примеру очень люблю БМВ, но готов переплатить или взять б\у, дабы не связываться с поделками из калининграда. И плевать я хотел на всё героическое прошлого нашего автопрома, я жить хочу притом здоровым и ездить с комфортом сейчас.

Big wolf

на 140-150 классику жигулей с дороги сдувает, такое ощущение, что сейчас оно развалится,

Я,конечно, дико извиняюсь, но вынужден напомнить, что на 99,9999% загородных трасс в РФ скорость ограничена 90 км в час!!!!
Так шо недостаток управляемости Жигулей на скоростях 140-150 км-это ВИРТУАЛЬНЫЙ недостаток, не имеющий никакого практического смысла.

air 100

Я,конечно, дико извиняюсь, но вынужден напомнить, что на 99,9999% загородных трасс в РФ скорость ограничена 90 км в час!!!!
Так шо недостаток управляемости Жигулей на скоростях 140-150 км-это ВИРТУАЛЬНЫЙ недостаток, не имеющий никакого практического смысла.

Угу, покажите мне ту загородную трассу, где легковушки идут эти самые 90 км\ч. У меня давно уже для себя поставлен лимит в 150 на трассе, просто после этого предела уже может сильно кошелёк похудеть. Но даже на этих самых 90 км\ч улететь с трассы в классике это не сладко...

Big wolf

Угу, покажите мне ту загородную трассу, где легковушки идут эти самые 90 км\ч. У меня давно уже для себя поставлен лимит в 150 на трассе, просто после этого предела уже может сильно кошелёк похудеть..

Сильно надеюсь, что в ближайшие пару лет ГАИ (с помощью видеорегистраторов )сильно поубавит количество подобных "истребителей" на дорогах РФ.
И ТАК ездить станет не только накладно, но и НЕВОЗМОЖНО... вплоть до попадания в места не столь отдаленные(как в некоторых странах).
А скоростного лимита на дороге в 90 км в час(+10 км) сейчас придерживаются более 90% легковых.
Во всяком случае, в нашем регионе.
Поэтому и сейчас и ,особенно ,в дальнейшем ,хорошая управляемость иномарок на скоростях более 150 км в час-ненужная опция для более 90% населения.
Так же ,как и возможность разогнаться на конкретной таратайке до более 200 км в час.
И платить за ненужную опцию охрененные бабки.... занятие на любителя. 😊

air 100
Я,конечно, дико извиняюсь, но вынужден напомнить, что на 99,9999% загородных трасс в РФ скорость ограничена 90 км в час!!!!

Зачем они производят Лотусы, Ламборгини и Феррари?

Дикий народ капиталисты!

Зануда
Зачем они производят Лотусы, Ламборгини и Феррари?

Кстати, давно ищу ответ на этот вопрос.
Серьезно!!!
У вас есть на него ответ?
Поделитесь, плиз-з-з!

air 100
У вас есть на него ответ?

Зануда
Это я у Вас хотел узнать.

У меня ответа нет.
В рамках рационального невозможно понять, для чего покупается за миллионы долларов машина мощностью 700 л.с. и максимальной скоростью за 400 км в час.
При разрешенной скорости в 110 и уголовной ответственности за превышение свыше 60 км в час.

air 100
В рамках рационального невозможно понять, для чего покупается за миллионы долларов машина мощностью

В рамках рационального невозможно понять, для чего покупается за миллионы долларов машина мощностью 700 л.с. и максимальной скоростью за 400 км в час.
При разрешенной скорости в 110 и уголовной ответственности за превышение свыше 60 км в час.

я кстати тоже не понимаю зачем и для кого выпускаются эти так называемые спорткары и почему столько о них говорят. Это просто казус. Самое малое 99,99999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999% автолюбителей никогда не сядут за руль подобных машин, многие их даже не увидят ни разу вживую. Подобные машины имеют смехотворный выпуск в год, для их грамотного пилотирования нужно иметь определенную подготовку, склад характера и наличие подготовленных трасс. Основная и практически единственная их функцмя - демонстрация "желтых" штанов владельца. Что может делать среднестатистический человек за рулем подобных машин я не представляю. Совершить самоубийство можно и менее затратным способом 😊

air 100

Кстати, давно ищу ответ на этот вопрос.
Серьезно!!!
У вас есть на него ответ?
Поделитесь, плиз-з-з!

Ну как оно там на западе, не знаю, в россии всё вот это на дороге показывает свои возможности в полной мере, или возможности водителя. У кого есть бабки купить ламборгини, у того найдётся лишняя штука-пять рублёв на пропитание гиббдона с радаром.
На богатого не притендую, но двухсот кобыл под капотом моей машины мне лично нехватает! машина уже гонялась и на максималку и тд, т.е. использует свой потенциал она почти на 100%.

За бугром кажется мне тоже не стоят эти машины в гараже, а если стоят, то стоят для того чтоб показывать статус и хорошее материальное положение владельца.

Камеры на дорогах никого не спасут, мне лично на неё сейчас вообще начхать, пусть уфотографируется, но народ со временем предумает как бороться и с этим злом, уже видел такую тему как решёточка тонкая(типа сетки) поверх номера или стёртая наждачкой краска с цифр номера.

Камеры на дорогах никого не спасут, мне лично на неё сейчас вообще начхать, пусть уфотографируется

однако все смылые, но прада до тех пор пока на полгода в колонию не отправят 😊 Уж можете поверить на слово, при желании заставить всех ездить по правилам можно. И даже очень легко. Сомневаетесь? Прошу в Белоруссию, прохватите 200 по минскому шоссе, потом раскажите как и что 😊

polex

однако все смылые, но прада до тех пор пока на полгода в колонию не отправят 😊 Уж можете поверить на слово, при желании заставить всех ездить по правилам можно. И даже очень легко. Сомневаетесь? Прошу в Белоруссию, прохватите 200 по минскому шоссе, потом раскажите как и что 😊

Спасибо за комплимент про смелость, но в силу кой каких причин идентифицировать мой авто непредставляется возможным для камеры, чисто физически 😊
Если авто сменю, чтоб под капотом было не 200, а 300 кобыл, то если задаться целью(например нарушив что-нибудь серьёзное), можно вообще не останавливаться, не догонят, уже проверено лично. Не катит только для трассы, там всё равно перекроют дальше и выловят. Для этих целей вообще рулит кроссовер какой-нибудь очень мощный, чтоб в случае чего можно было и на поребрик прыгнуть, уехал на пару перекрёстков, машину припарковал, на сигналку, и всё, можно спокойно ловить попутку и ехать домой. Без вас рядом с машиной гиббдон ничего законного сделать не может вообще.

air 100
В рамках рационального невозможно понять, для чего покупается за миллионы долларов машина мощностью 700 л.с. и максимальной скоростью за 400 км в час.

polex
я кстати тоже не понимаю зачем и для кого выпускаются эти так называемые спорткары и почему столько о них говорят. Это просто казус. Самое малое 99,99999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999% автолюбителей никогда не сядут за руль подобных машин, многие их даже не увидят ни разу вживую.

😀

А ведь покупают? 😊 Подсказываю правильный ответ, для стрельбы на стрельбищах. 😛 Точно так-же все и со спорткарами, это, если хотите, игрушка, спортивный снаряд, который позволяет проводит его владельцу время за тем делом, которое ему интересно и нравится.
Да, а используется это на спорт-треках и автодромах. Коих за бугром, как и тиров со стрельбищами побольше наших. 😊
Полная аналогия более понятная (должна быть) для обитателей оружейного портала.

сравнили винтовку и машину 😊 Винтовка это душа! А машина сборище винтов и гаек с зачатками души 😊 Проще надо, тогда и народ к вам потянется 😊

А тут вы не совсем правы, вокруг меня гораздо больше людей для которых машина это душа, а оружие непонятные железки))))

Александр П
А в Чехии шкода расцвела тоже из за запретов или машины делать научились??
хрен с ними с подержаннми, а вот на новые авто пошлины от чего такие весёлые и ещё поднять хотят?? А в Китае, Корее есть национальный производитель который препятствует ввозу новых авто и требует его защитить?? или просто люди хотят продавать свои машины? Ну хорошо запретили ввоз вобще всего, Корея вышла, уже давно, на мировой рынок, Китай пытается, а вазу как думаете сколько десятилетий потребуется чтоб в Германии составить конкуренцию ауди например?? Да чёрт с ней с ауди, пусть в США попробуют таз продать вместо санаты или патриот вместо сантафе)))

1. шкоду купили.
2. она таки расцвела??? вроде новые без ржи продают.
3. плохой пример 😛

Alexandr13
1. шкоду купили.

Если бы завод ВАЗ купила бы фирма ФВ, то тогда можно было бы говорить о заградительных пошлинах.

Ныне же эти пошлины ограждают россиян от безопасных, экономичных, современных автомобилей.

Зануда
Ныне же эти пошлины ограждают россиян от безопасных, экономичных, современных автомобилей.

polex
равнили винтовку и машину Винтовка это душа! А машина сборище винтов и гаек с зачатками души

Counter-Striker
Вообще, по сложности поведения, по разносторонности проявления характера машина таки больше с характером, чем винтовка. Но, без подколки, просто констатирую факт, тому, кто Приору считает классной машиной этого не понять. 😀

приора - классная машина (за 300 тысяч)
Но вчистую сливает мерсу (за миллион и более)

Big wolf
Я считаю надо вообще пошлины ввозные снять нахрен, будет конкуренция - будет стимул развиваться, или вообще загнутся нахрен, пошлины нас загоняют в ещё больший тупик, нежели тот, в котором находимся сейчас.
Опять же, могу сказать лично про себя(как потребителя), я НИКОГДА больше не сяду на поделку сделанную у нас, в ту же категорию я отношу иномарки собранные в россии(хотя они по любому дают 100 очков вперёд автоТАЗу), я к примеру очень люблю БМВ, но готов переплатить или взять б\у, дабы не связываться с поделками из калининграда. И плевать я хотел на всё героическое прошлого нашего автопрома, я жить хочу притом здоровым и ездить с комфортом сейчас.

Alexandr13
приора - классная машина (за 300 тысяч)

и - самое главное. двиг - дизель 1.5 82 коня... но как оно едет... и за год 30 ткм - кроме ТО не просит ничего.... единственный касяк - багажник символический. а так - авто - зверь. и приорко рядом не валялось

зы на всякий случай. это машина. сделаная, в отличии от симбола. - во франции

Зануда
Если бы завод ВАЗ купила бы фирма ФВ, то тогда можно было бы говорить о заградительных пошлинах.
Ныне же эти пошлины ограждают россиян от безопасных, экономичных, современных автомобилей.

Alexandr13
приора - классная машина (за 300 тысяч)

1. шкоду купили.
2. она таки расцвела??? вроде новые без ржи продают.
3. плохой пример

приора - классная машина (за 300 тысяч)
Но вчистую сливает мерсу (за миллион и более)

Alexandr13
Я надеюсь это Вы не про автохлам с рулем в бардачке????

Зануда
Мое мнение об автомобилях с правым рулем известно - http://guns.allzip.org/topic/53/179705.html

Тогда странно - запрет то как раз криворуких с рынка двигает (вроде их продавцы сразу запищали).

Big wolf

я НИКОГДА больше не сяду на поделку сделанную у нас,

Гм...
Уважаемый, вы в России живете.
Поэтому ,не надо забывать старую русскую пословицу:"От тюрьмы и от сумы не зарекайся!"
В жизни все может быть... на определенном этапе может оказаться, что сесть за руль ЛЮБОЙ машины-счастье... недостижимое. 😛
Не надо таких категоричных утверждений.

Я надеюсь это Вы не про автохлам с рулем в бардачке????

Вы их продаете. И являетесь соответственно аффилированным лицом, а я не продаю и не пользуюсь - и поэтому мне можно верить!!!

------------------
Еслиб был я физически слабым, я б морально устойчивым был ...

Alexandr13
Вы их продаете. И являетесь соответственно аффилированным лицом, а я не продаю и не пользуюсь - и поэтому мне можно верить!!!

Нах мне нужен этот пруль, если такие же авто есть с левым. Единственный вариант вижу это перекидка руля, но этот гимор мне не нужен.
Форестер, наладь у себя перекидку руля сертифицированную и будешь в шоколаде. Прикроют вам лавочку что будешь делать?

Одно то фото парома с машинами, на которых по полметра МОРСКОГО льда,
вопрос о пруле у многих сняло навсегда.

FORESTER
Аяяй какие не хорошие, ездят на авто с рулём в бардачке, росстрелять!

Не мешало-бы...

FORESTER
Что не мешало бы?

FORESTER
Не мешало бы тебе умник на запоре ездить!

Умник.

Та чем на прульке - лучше на запоре.

стрелять конечно круто, но запретить необходимо и безоговорочно. Думаю уже в следующем году запретят, все к этому идет. Не исключая что и в конце этого года. на такую мысль наводит интерьвью с Путиным, которое я прочел позавчера в РГ. Из него вообще четко читается мысль о необходимости развитии собственного машиностроения и прекращении ввоза импортных автомобилей. Типа Россия имеет возможность ввиду мирового кризиса стать крпнейшим мировым производителем автомобилей, скоро можно будет скупать заводы по дешевке. Думаю так и будет в ближайщее время. Власти у нас сами знаете какие 😊 Кстати, любители иномарок поторопитесь, скоро они будут не про вас.

Россия имеет возможность ввиду мирового кризиса стать крпнейшим мировым производителем автомобилей,

Думаю так и будет в ближайщее время.

Упал пацтол и валялсо пол часа!!!

продолжайте, смех это здорово. Но умение понять куда дует ветер иногда важнее 😊 поспорим, что в 2009 году ввоз иномарок будет значительно усложнен и ограничен? Если вообще будет возможен 😊

polex
стрелять конечно круто, но запретить необходимо и безоговорочно. Думаю уже в следующем году запретят, все к этому идет. Не исключая что и в конце этого года. на такую мысль наводит интерьвью с Путиным, которое я прочел позавчера в РГ. Из него вообще четко читается мысль о необходимости развитии собственного машиностроения и прекращении ввоза импортных автомобилей. Типа Россия имеет возможность ввиду мирового кризиса стать крпнейшим мировым производителем автомобилей, скоро можно будет скупать заводы по дешевке. Думаю так и будет в ближайщее время. Власти у нас сами знаете какие 😊 Кстати, любители иномарок поторопитесь, скоро они будут не про вас.

Кто отечественным автозаводам мешает это делать? Все время у них проблемы, которые надо решать за счет госказны и кошельков наших автомобилистов.
Их позиция напоминает анекдот про танцора, которому вечно что-то мешает 😊

Все это автолоббирование сведется к набиванию некоторых карманов и повышению цен на все машины, в том числе и сделанные у нас. Рядовые автомобилисты же по большому счету только потеряют. Даже те, кто так печется о жигулях и радуется выпуску допотопных калинок и приор 😊 Подобным "автопатриотам" также придется покупать наши тазики по более дорогой цене... 😀

Интересно, а почему у нас не запретили ввоз импортных жк и плазменных телевизоров, холодильников, стиральных машин и пр. мелочи?

в то время когда еще можно было что то сделать ничего не сделали для спасения отрасли. Сейчас такой отрасли нет, заботиться не о ком 😞 Те кто был в теме тот и тогда орал, но начало девяностых помните? Еще вопросы есть?

polex
в то время когда еще можно было что то сделать ничего не сделали для спасения отрасли. Сейчас такой отрасли нет, заботиться не о ком

Кстати, я совсем не против строительства в РФ новых современных заводов по производству иномарок. Главное, чтобы они были дешевле, чем ввозимые. На бумаге так и декларировали многие, в том числе и Тойота под СПб. На самом деле те же Камри, которые собирают у нас, практически не отличаются по цене от импортных. При этом нет значительных расходов на ввозные пошлины и пр.
Так в чем суть своего производста и ограничения импорта, если в итоге все только дорожает? Какая выгода рядовому автомобилисту, если все реформы сводятся к тому, чтобы снова залезть к нам в карман?

у нас выпускают прекрасную отечественную бытовую технику

не подскажете где? И марку озвучьте если не трудно. Сборка из китайских комплектующих производством только не называйте. Таких полно. У нас собирают из импорных комплектующих технику на заводах в Калинграде, Красноярске, Омске и других местах. Называть ЭТО безобразие производством - большой дилентатизм. Исконно российские ПРОИЗВОДСТВА не потрудитесь озвучить? Например в Белоруссии есть завод Атлант, который холодильники делает сам по полному циклу, даже компрессоры.

polex
не подскажете где? И марку озвучьте если не трудно. Сборка из китайских комплектующих производством только не называйте. Таких полно. У нас собирают из импорных комплектующих технику на заводах в Калинграде, Красноярске, Омске и других местах. Называть ЭТО безобразие производством - большой дилентатизм. Исконно российские ПРОИЗВОДСТВА не потрудитесь озвучить? Например в Белоруссии есть завод Атлант, который холодильники делает сам по полному циклу, даже компрессоры.

В общем, если тебе нечего ответить по сути моих вопросов про необоснованные повышения импортных пошлин на ввозимые иномарки, то завтра я продолжу свой сравнительный пример про бытовую технику 😀

polex
стрелять конечно круто, но запретить необходимо и безоговорочно. Думаю уже в следующем году запретят, все к этому идет. Не исключая что и в конце этого года. на такую мысль наводит интерьвью с Путиным, которое я прочел позавчера в РГ. Из него вообще четко читается мысль о необходимости развитии собственного машиностроения и прекращении ввоза импортных автомобилей. Типа Россия имеет возможность ввиду мирового кризиса стать крпнейшим мировым производителем автомобилей, скоро можно будет скупать заводы по дешевке. Думаю так и будет в ближайщее время.

Ну пока Вы думаете, Дерипаска свои акции "Магны" продает. Смоленский ТВР давно продал. И зная "способности" нашего топ-менеджмента, стать не только крупнейшим, а даже значимым производителем России не светит. Объясните, почему трудозатраты на один автомобиль на ВАЗе порядка 300 чел/часов, а на Тойоте 29 с небольшим?

Власти у нас сами знаете какие 😊

Знаем. И потому сильно не перживаем.

Кстати, любители иномарок поторопитесь, скоро они будут не про вас.

Неужели отнимать начнут?

Да нет, просто они станут намного дороже и недоступнее чем сейчас!Это я вам грю как человек который торгует ими с 1993года!
И все катаклизмы включая дефолт 1998 года и ограничение ввоза авто старше 7ми лет пережил!
Но ограничение ввоза авто старше 5ти лет ударит по нашему бизнесу очень чувствительно!
Ибо в японии на авто от 3-5 лет ещё ездят сами японцы, и купить там это авто смогут не все, ввоз сократится примерно на 50проц!
Это огромный плюс тем кто всё это затеял, минус только простым людям которые уже не смогут купить не дорогую качественно собранную в японии руками японцев машину!!!
А руль тут не причем, главтое прокладка!И вы все прекрасно это знаете!
Дураков не спасает ничего, ни подушки ни авс ни трк и тд и тп.

FORESTER
..........которые уже не смогут купить не дорогую качественно собранную в японии руками японцев машину!!!

Так чем тебе не угодили комплектующие из Китая?

не хочется в очередной раз, но раз есть те кто не понимает 😛
Так вот, совершенно не важно кто построил зщавод и что легло в основу тех же Жигулей. ГЛАВНОЕ и основное - полный цикл производства, от руды до готового автомобиля проходит в РФ. Это значит что завод выпуская автомобили дает работу всем, от шахтеров, металлургов, химиков , машиностроителей и заканчивая "дядей Васей" в гараже. Получается что миллионы людей так или иначе имеют работу, востребована наука и подготовка высококвалифицированных кадров, госудрство имеет налоги, словом всем есть чем занятся. При ввозе же готовых комплектующих и обыкновенной отверточной сборке мы имеем, да ничего не имеем. Крутить отверткой не бог весть какая квалификация, значит идет деградация промышленности. Наука нафиг не нужна, металлургия не нужна, химия не нужна и вообще ничего не надо, даже вместо миллионов работающих по всей цепочке производства автомобиля останется жалкие тысячи "отверточников" самой низкой квалификации. Теперь что же имеет Россия? А кроме оттока капитала и деградации населения, инфраструктуры, социальных проблем, безработицы и прочего подобного тоже ничего. Вам самому не страшно такой перспективы? Чем будут заниматься ваши дети, если в РФ не будет работы? Ведь для того чтобы добывать и перегонять на Запад природные богатства хватит 20 млн. человек. Остальных куда? Кстати, если вы не связаны с добычей этих самих природных богаств то вы то что есть будете когда умрет все производство? Кто вам приносит деньги в семейный бюджет, неужели вы получаете от дядюшки Ли который трудиться на производстве комплектующих в Китае?
Извините за прямоту, но я просто охуеваю от уровня ваших "экономических" познаний. Дальше разговаривать не о чем.

polex

не хочется в очередной раз, но раз есть те кто не понимает 😛
Так вот, совершенно не важно кто построил зщавод и что легло в основу тех же Жигулей. ГЛАВНОЕ и основное - полный цикл производства, от руды до готового автомобиля проходит в РФ. Это значит что завод выпуская автомобили дает работу всем, от шахтеров, металлургов, химиков , машиностроителей и заканчивая "дядей Васей" в гараже. Получается что миллионы людей так или иначе имеют работу, востребована наука и подготовка высококвалифицированных кадров, госудрство имеет налоги, словом всем есть чем занятся. При ввозе же готовых комплектующих и обыкновенной отверточной сборке мы имеем, да ничего не имеем. Крутить отверткой не бог весть какая квалификация, значит идет деградация промышленности. Наука нафиг не нужна, металлургия не нужна, химия не нужна и вообще ничего не надо, даже вместо миллионов работающих по всей цепочке производства автомобиля останется жалкие тысячи "отверточников" самой низкой квалификации. Теперь что же имеет Россия? А кроме оттока капитала и деградации населения, инфраструктуры, социальных проблем, безработицы и прочего подобного тоже ничего. Вам самому не страшно такой перспективы? Чем будут заниматься ваши дети, если в РФ не будет работы? Ведь для того чтобы добывать и перегонять на Запад природные богатства хватит 20 млн. человек. Остальных куда? Кстати, если вы не связаны с добычей этих самих природных богаств то вы то что есть будете когда умрет все производство? Кто вам приносит деньги в семейный бюджет, неужели вы получаете от дядюшки Ли который трудиться на производстве комплектующих в Китае?
Извините за прямоту, но я просто охуеваю от уровня ваших "экономических" познаний. Дальше разговаривать не о чем.

А с какого перепугу экономические проблемы автопроизводителей (а не страны, как Вы преподносите) должны решаться за счет налогоплательщиков, которые и так кормят нахлебников всех уровней? Причем основной удар как обычно придется по карману людей со средними и ниже средних доходами, т.е. по большинству. Богатые как ездили на иномарках премиум класса так и будут ездить, кто сейчас не может купить машину потом также ничего не купит. Да, есть проекты типа "народный автомобиль", "народный гараж", "народное жилье". Только вот не знаю, кого при этом считают за народ, а кого нет.

Насчет производителей комплектующих: кто им мешает производить комплектующие для иномарок? При нормальном качестве и чуть более низкой цене чем тот же Febi, рынок сбыта им обеспечен на годы вперед.

SergejV
основной удар как обычно придется по карману людей со средними и ниже средних доходами,

Alexandr13
Это когда люди с доходом ниже среднего покупали иномарки????

А рынок б/у, в том числе и нашемарок, разве будет спокойно смотреть на повышение цен на новые? Нет, цены тоже взлетят. З/ч тоже подорожают. Да что далеко ходить: запретили дешевые "метаноловые" незамерзайки. Так моментально взлетели цены на "безопасные", правда сильно вонючие изопропиловые. Хотя раньше их было выгодно производить и продавать по более низким ценам. ОСАГО тоже вещь вроде бы нужная и полезная, только пока не была обязательной, платежи были меньше и сумма покрытия больше. А теперь страховщики чуть ли не на убытки жалуются и платежи увеличить требуют, хотя ищут любой повод чтобы не платить.
Я вообще не понимаю этот мазохизм на форуме, когда ратуют за повышение цен на машины.
Хотите помогать ВАЗу, ГАЗу - организуйте "Общество поддержки отечественного автопроизводителя", откройте расчетный счет и собирайте ДОБРОВОЛЬНЫЕ пожертвования с энтузиастов, а не лезьте в карманы всем.

polex
не подскажете где? И марку озвучьте если не трудно.

Идезиты, Вирпулы, Аристоны и пр. не озвучиваю, т.к. собирают у нас, но бренды западные.

polex
не хочется в очередной раз, но раз есть те кто не понимает 😛
...Теперь что же имеет Россия? А кроме оттока капитала и деградации населения, инфраструктуры, социальных проблем, безработицы и прочего подобного тоже ничего. Вам самому не страшно такой перспективы? Чем будут заниматься ваши дети, если в РФ не будет работы? Ведь для того чтобы добывать и перегонять на Запад природные богатства хватит 20 млн. человек. Остальных куда? Кстати, если вы не связаны с добычей этих самих природных богаств то вы то что есть будете когда умрет все производство? Кто вам приносит деньги в семейный бюджет, неужели вы получаете от дядюшки Ли который трудиться на производстве комплектующих в Китае?
Извините за прямоту, но я просто охуеваю от уровня ваших "экономических" познаний. Дальше разговаривать не о чем.

Это в разделе ИРО можешь всем мозг полоскать. У нас форум называется Транспортный вопрос.
Так вот, я тебе задаю еще раз простой вопрос: какую реальную пользу нам автомобилистам даст еще одно повышение импортных пошлин на новые и подержанные иномарки? Отток капитала остановится, социальных проблем будет меньше или безработицы???
Ты отвечать не хочешь, поэтому я сделаю это за тебя.
ВСЕ машины (отечественные и импортные) тупо подорожают и нам придется больше платить. При этом кто-то хорошо положит себе в карман и закроет дополнительными (не заработанными!) деньгами дыры по производству жигулят и прочего отечественного автопрома...

SergejV
...Я вообще не понимаю этот мазохизм на форуме, когда ратуют за повышение цен на машины.
Хотите помогать ВАЗу, ГАЗу - организуйте "Общество поддержки отечественного автопроизводителя", откройте расчетный счет и собирайте ДОБРОВОЛЬНЫЕ пожертвования с энтузиастов, а не лезьте в карманы всем.

Александр П
ведут пошлины и через пол года вы будете трендеть, что мол, за свои 500тыр у приоры нет конкурентов гы....

+1!!!
Но таков наш путь, ведь "держава в опасности" (с) polex

SergejV
При нормальном качестве и чуть более низкой цене чем тот же Febi, рынок сбыта им обеспечен на годы вперед.

Ну сделали б с "полным циклом" аналоги тормозных дисков Brembo (италия), колодок и дисков Ate (Германия) и аммортизаторов Bilstein (Германия) для тех же BMW, Porshe, Mersedes!!!
Вот и рынок сбыта, и прибыль, и рабочие места.
Нет, это сложно сделать такое качество. А поднять и так огромные пошлины и выбить бабло из бюджета для "поднятия производства" самоходного говна- гораздо проще.

SergejV

Я вообще не понимаю этот мазохизм на форуме, когда ратуют за повышение цен на машины.

Ну как же, это несокрушимая позиция наших пивных патриотов.
1. Сосед не сможет купить, а я смогу, пусть цену втрое поднимут!
2. Держава в опасности. Поддержим полу-импортный коммерческий ВАЗ.

Barrel
Достал ты своими революционными агитками про социальную несправедливость.
Не нужно брать на себя роль президента или министра и рассуждать с умным видом про "отток капитала, деградацию населения, социальных проблемах, безработицу" и пр.

Это в разделе ИРО можешь всем мозг полоскать. У нас форум называется Транспортный вопрос.
Так вот, я тебе задаю еще раз простой вопрос: какую реальную пользу нам автомобилистам даст еще одно повышение импортных пошлин на новые и подержанные иномарки? Отток капитала остановится, социальных проблем будет меньше или безработицы???
Ты отвечать не хочешь, поэтому я сделаю это за тебя.
ВСЕ машины (отечественные и импортные) тупо подорожают и нам придется больше платить. При этом кто-то хорошо положит себе в карман и закроет дополнительными (не заработанными!) деньгами дыры по производству жигулят и прочего отечественного автопрома...

+1000.

Очень хорошо помню передачу Савика Шустера Свобода слова о судьбе автопрома несколько лет назад когда обсуждалось введение новых импортных пошлин на автомобили...

Клебанов, Каданников и толпа рабочих АвтоВАЗа кричали о том, что новые пошлины помогут создать новый отечественный автомобиль современного уровня, который будет ДОСТУПЕН населению...

В итоге цена Калины выросла с 7500 у.е. до 11.000

Мне очень понравилась реклама волги "Сайбер". "Новый российский современный автомобиль". По деньгам стоит не хило. А по факту- устаревший и дешевый американский машин к которому добавляется отсутсвующее качество комплектующих и сборки. И это тоже позиционируют как прорыв, хотя становится по настоящему страшно если наши автопроизводители вылезут из класса малолитражек. Хорошо, если 2-3х тонный хлам будет просто глохнуть на дороге.
Вот в предверии бардака решили жене машину поменять, что бы потом поздно не было 😊

Barrel
Достал ты своими революционными агитками про социальную несправедливость...
Так вот, я тебе задаю еще раз простой вопрос: какую реальную пользу нам автомобилистам даст еще одно повышение импортных пошлин на новые и подержанные иномарки? Отток капитала остановится, социальных проблем будет меньше или безработицы???

вроде отвечал уже 😊 Повторяюсь коль не доходит сразу. Реальная польза автомобилистам России будет в том, что западные автопроизводители при грамотной политике пошлин будут ВЫНУЖДЕНЫ построить и притом ЗА СВОИ деньги автозаводы в РФ. Они будут ВЫНУЖДЕНЫ построить не только автозаводы, но и заводы по комплектующим, или ЗА СВОЙ счет переоснастят существующие сегодня заводы. В итоге автолюбитель получит современные и качественные машины, народ получит работу и социальные гарантии, государство свои налоги, экономика - развитие. И самое главное переход России из практически "банановой республики" в статус ПРОМЫШЛЕННОЙ державы.

Вам это не надо. Чтож, ума нет так считай калека - так говорил мой отец, царсво ему небесное. Для убогих можно отдельную программу запустить, типа по принудительной покупке только иномарок с обязательным условием утилизации через пять лет за счет владельца. Пусть радуются 😊 И эта, еще можно желтые штаны выдавать, типа реальные перцы на крутых тачках и в желтых штанах - о-очень кру-ута и чиста конкретно.

Gnom S
Писал тебе уже мульён 500 раз, что можно и ездить на леворульке, качественно собранной в Япе, руками японцев машине.
Хотя Форик уже делают в Китае.
Название смешное и мощность 91 сила.

[URL=http://img.allzip.org/g/53/orig/1623330.jpg][/URL]

Да можешь написать ещё мульён 500 раз!!!!!!!!!!!!!!!
А ездить уже не сможешь ни на правом ни на левом ни на китайском!!!
Ибо закон будет один на всех!!!Нах иномарки!

FORESTER

Да можешь написать ещё мульён 500 раз!!!!!!!!!!!!!!!
А ездить уже не сможешь ни на правом ни на левом ни на китайском!!!
Ибо закон будет один на всех!!!Нах иномарки!

Троекратное УРА!

Долой автомобили - все на общественный транспорт и велосипеды 😛

polex

вроде отвечал уже 😊 Повторяюсь коль не доходит сразу. Реальная польза автомобилистам России будет в том, что западные автопроизводители при грамотной политике пошлин будут ВЫНУЖДЕНЫ построить и притом ЗА СВОИ деньги автозаводы в РФ. Они будут ВЫНУЖДЕНЫ построить не только автозаводы, но и заводы по комплектующим, или ЗА СВОЙ счет переоснастят существующие сегодня заводы. В итоге автолюбитель получит современные и качественные машины, народ получит работу и социальные гарантии, государство свои налоги, экономика - развитие. И самое главное переход России из практически "банановой республики" в статус ПРОМЫШЛЕННОЙ державы.

Вам это не надо. Чтож, ума нет так считай калека - так говорил мой отец, царсво ему небесное. Для убогих можно отдельную программу запустить, типа по принудительной покупке только иномарок с обязательным условием утилизации через пять лет за счет владельца. Пусть радуются 😊 И эта, еще можно желтые штаны выдавать, типа реальные перцы на крутых тачках и в желтых штанах - о-очень кру-ута и чиста конкретно.

Давненько не читал подобного бреда... 😊

Кто там что будет ВЫНУЖДЕН строить за свои деньги? 😊 😊 😊 😊

Просто умираю со смеха...

Подождите ругаться по поводу б/у японок.

Запрещать их ввоз и сам правый руль - глупость полная.
Хотите создания Дальневосточной Республики?
Тогда запрещайте.
😊

Не надо запрещать правый руль.

Надо там продавать качественные машины с левым рулем, чтобы человек сам выбрал нормальный руль, но не из-за запрета, и исключительно потому что левый удобней и цена на машины должна быть нормальная.

Вижу ли я ВАЗ массово на ДВ?
Нет, конечно!

Скорее там корейцы и китайцы свои машины начнут продавать, чем ВАЗ там будут покупать.

Поэтому не надо мусолить глупость - проблему запрета правого руля.
Поскольку это полная дурость.
Я не высокого мнения о нашем руководстве, но не до такой же степени.

А ВАЗ и ГАЗ будут вынуждены продавать свою продукцию дороже, чтобы не демпинговать западные автоконцерны 😊
И агитаторы покупки новых ВАЗов будут ВЫНУЖДЕНЫ покупать их по цене средней иномарки (цене в стране-производителе, а не у нас). И наверно будут гордиться, что они имеют возможность поддержать отечественного производителя, купив машину за 15 килоевро. Ведь раньше за такие деньги можно было купить только иномарку.

FORESTER
минус только простым людям которые уже не смогут купить не дорогую качественно собранную в японии руками японцев машину!!!

ага ... интересно ... для сборки моего леворукого цивика японцы китайцев нанимали что-ли? 😀 😀 😀

ПыСы. цивик у меня 6-го поколения собранный в Японии

Я вообще не понимаю этого стремления повышать цены.
Нельзя стимулировать рост цен!
Наоборот надо снижать цены.

Хотя, может у "патриотов" на ВАЗах свои принципы, неведомые остальным.

Зануда
Не надо запрещать правый руль.

Alexandr13
Правильно!!!
Не надо. Надо законодательно затвердить где сидит водитель относительно окошек в кои смотрит (как с тонировкой примерно).

При движении задним ходом? 😛

Меня просто умиляют такие посты 😛 😊

Хотя, может у "патриотов" на ВАЗах свои принципы, неведомые остальным.

Alexandr13
Правильно!!!
Не надо. Надо законодательно затвердить где сидит водитель относительно окошек в кои смотрит (как с тонировкой примерно).

И запретить мотороллеры типа "муравей" и квадрики, т.к. там водило сидит по центру 😊

SergejV
И запретить мотороллеры типа "муравей" и квадрики, т.к. там водило сидит по центру 😊

Квадрики (для движения по дорогам общего пользования) должны получать "тракторные" номерные знаки.
Или Вы что то имеете против "Белоруси"????

------------------
Еслиб был я физически слабым, я б морально устойчивым был ...

Alexandr13

Квадрики (для движения по дорогам общего пользования) должны получать "тракторные" номерные знаки.
Или Вы что то имеете против "Белоруси"????

Просто ненавижу "Белоруси" в местах, где на несколько км нарисована сплошная. Ни разу такая скотина не соизволила подвинуться вправо и пропустить хвост из нескольких десятков машин.
Но разговор не о тракторах, а о расположении руля. У три- и квадроциклов он НЕ слева 😊

SergejV
У три- и квадроциклов он НЕ слева

Ага, а ещё катки, у них по середине, ато и даже два руля есть!
Чёто в странах где правостороннее движение, например англия, австралия,сингапур, итд,не запрещают ввоз авто с левым рулём!
Почему так?А потому что там машины не хуже, и люди имеют право выбора как в любой демократической стране!
А у нас только название!
Вор на воре сидит и вором погоняет!!!

давайте определимся кто за что и почему. Моя так сказать программа минимум 😊, может с ней буду выдвигаться в президенты как тут советуют 😊
1. Ввоз подержанных машин запрещается, ввезенные ранее автомобили не перерегистрируются на новых хозяев, только в утиль по завершении срока эксплуатации.
2. Ввоз новых машин не ограничивавается, но облагается пошлиной не менее 50%
3. При помощи налогов стимулируется покупка новых машин, типа машины старше 7 лет имеют увеличенную в три раза ставку налогов. При этом машины до 3 лет имеют ставку на 30% меньше.
4. запрещается эксплуатация на дорогах общего пользования всех машин старше 15 лет. То есть владение не запрещается и никак не ограничивается, но вот выезд на дороги общего пользования ограничен. Ну например не более 30 дней в году при наличии пропуска-разрешения на каждый день выезда.
5. Эксплуатировать так называемые "спортивные машины" с мощностью двигателя от 300 л.с. на дорогах общего пользования лицам младше 25 лет и без наличии сертификата о прохождении спецкурсов и водительского стажа менее 7 лет запрещается.
И как бонус, необязательный но желательный пункт - полноразмерные машины повышенной проходимости, выполняющие в РФ роль "желтых" штанов облагаются при ввозе пошлиной не менее 300%. Налог на понты однако, а понт дороже денег 😊

polex
давайте определимся кто за что и почему. Моя так сказать программа минимум 😊, может с ней буду выдвигаться в президенты как тут советуют 😊
1. Ввоз подержанных машин запрещается, ввезенные ранее автомобили не перерегистрируются на новых хозяев, только в утиль по завершении срока эксплуатации.
2. Ввоз новых машин не ограничивавается, но облагается пошлиной не менее 50%
3. При помощи налогов стимулируется покупка новых машин, типа машины старше 7 лет имеют увеличенную в три раза ставку налогов. При этом машины до 3 лет имеют ставку на 30% меньше.
4. запрещается эксплуатация на дорогах общего пользования всех машин старше 15 лет. То есть владение не запрещается и никак не ограничивается, но вот выезд на дороги общего пользования ограничен. Ну например не более 30 дней в году при наличии пропуска-разрешения на каждый день выезда.
5. Эксплуатировать так называемые "спортивные машины" с мощностью двигателя от 300 л.с. на дорогах общего пользования лицам младше 25 лет и без наличии сертификата о прохождении спецкурсов и водительского стажа менее 7 лет запрещается.
И как бонус, необязательный но желательный пункт - полноразмерные машины повышенной проходимости, выполняющие в РФ роль "желтых" штанов облагаются при ввозе пошлиной не менее 300%. Налог на понты однако, а понт дороже денег 😊

Думаю даже в Гондурасе за Вас не проголосуют 😊

Ни люмпены, ни средний класс, ни выше среднего... Такой программой Вы умудрились ущемить права ВСЕХ 😊

За такую программу застрелят на момент опубликования 😊
Хотя нет, более выгодного конкурента на выборах нужно будет еще поискать, в паре с ним выиграет любой, который хотя бы скажет, что такого бреда не допустит 😊

polex

Реальная польза автомобилистам России будет в том, что западные автопроизводители при грамотной политике пошлин будут ВЫНУЖДЕНЫ построить и притом ЗА СВОИ деньги автозаводы в РФ. Они будут ВЫНУЖДЕНЫ построить не только автозаводы, но и заводы по комплектующим, или ЗА СВОЙ счет переоснастят существующие сегодня заводы. В итоге автолюбитель получит современные и качественные машины, народ получит работу и социальные гарантии, государство свои налоги, экономика - развитие. И самое главное переход России из практически "банановой республики" в статус ПРОМЫШЛЕННОЙ державы.

Пожелания благие. Но западные автопроизводители строят за свои деньги завод (отверточный) только в том случае, если объем производства на нем превышает 10000 автомобилей в год, полного цикла - не менее 50000, а завод по производству комплектующих - 200000 в год. Иначе это экономически и организационно не выгодно. Если объем меньше, при любых пошлинах выгоднее из-за рубежа ввозить. Пример - Порш, Майбах и Феррари платят огромные пошлины, но строится здесь не собираются.
Из-за повышения пошлин (как Вы предлагаете) цена на автомобиль поднимется. В том числе и на автомобили, произведенные в России. ВАЗ всегда их поднимал. Объемы продаж упадут. Ниже той отметки, за которой сторительство завода становится выгодным. И все Ваши пожелания не сбудутся.

Да, и как насчет Вашей оценки эффективности работы ВАЗа? В 10 раз меньшей, чем у Тойоты, Форда, БМВ?

polex
давайте определимся кто за что и почему. Моя так сказать программа минимум 😊, может с ней буду выдвигаться в президенты как тут советуют 😊
1. Ввоз подержанных машин запрещается, ввезенные ранее автомобили не перерегистрируются на новых хозяев, только в утиль по завершении срока эксплуатации.
2. Ввоз новых машин не ограничивавается, но облагается пошлиной не менее 50%
3. При помощи налогов стимулируется покупка новых машин, типа машины старше 7 лет имеют увеличенную в три раза ставку налогов. При этом машины до 3 лет имеют ставку на 30% меньше.
4. запрещается эксплуатация на дорогах общего пользования всех машин старше 15 лет. То есть владение не запрещается и никак не ограничивается, но вот выезд на дороги общего пользования ограничен. Ну например не более 30 дней в году при наличии пропуска-разрешения на каждый день выезда.
5. Эксплуатировать так называемые "спортивные машины" с мощностью двигателя от 300 л.с. на дорогах общего пользования лицам младше 25 лет и без наличии сертификата о прохождении спецкурсов и водительского стажа менее 7 лет запрещается.
И как бонус, необязательный но желательный пункт - полноразмерные машины повышенной проходимости, выполняющие в РФ роль "желтых" штанов облагаются при ввозе пошлиной не менее 300%. Налог на понты однако, а понт дороже денег 😊

1. Противоречит Гражданскому кодексу (почему это я не могу продать или подарить СВОЮ вещь?)
2. Согласен. Она уже сейчас 100%
3. Согласен. Без подкола.
4. А с госавтотранспортом что делать? А с муниципальным? А с сельским? Вы так все сельское хозяйство без машин оставите. И придется нам всю еду за рубежом покупать.
5. В целом согласен.

Мирон
А с муниципальным?

А что будет с налогами на грузовой транспорт? Хочу через 2 года купить полноразмерный пикап Ford F350 Super Duty с 6,4 литровыим дизелем напрямую у американского дилера и растаможить самому как грузовик, ну и прикупить категорию С для этого чуда.
Сейчас 30 процентов ставка вроде..
А что планируется?
Мне то он нужен как легковушка для езды как на жыпе а не навоз в кузове возить и для езды в городе.
А такой транспорт в принципе никогда в России делать не будут, но я хочу.

Ни люмпены, ни средний класс, ни выше среднего... Такой программой Вы умудрились ущемить права ВСЕХ

лекарство сладким не бывает 😊 Зато через 5 лет на руках носить будут, когда в стране будет расцвет и изобилие.
Мечты конечно, не с нашим менталитетом 😞 Путь лучше дядюшка Ляо процветает 😞 Кстати почти все это реализовано в Китае, пошлины там вообще запредельные. Результат превосходит самые смелые ожидания. Учите китайский, любители б/у. Мне вот НЕ ХОЧЕТСЯ!!!

грузовики и тракторы всякие как предметы производства здесь не рассматриваются, хотя запрет на ввоз подержанных грузовиков тоже нужен.

polex
лекарство сладким не бывает

Alexandr13
он свежий - им проще менять, чем чинить

Это у Вас в столице. За МКАДом все намного скромнее.

polex
грузовики и тракторы всякие как предметы производства здесь не рассматриваются, хотя запрет на ввоз подержанных грузовиков тоже нужен.

Сан-Саныч
А что будет с налогами на грузовой транспорт? Хочу через 2 года купить полноразмерный пикап Ford F350 Super Duty с 6,4 литровыим дизелем напрямую у американского дилера и растаможить самому как грузовик, ну и прикупить категорию С для этого чуда.
Сейчас 30 процентов ставка вроде..
А что планируется?
Мне то он нужен как легковушка для езды как на жыпе а не навоз в кузове возить и для езды в городе.
А такой транспорт в принципе никогда в России делать не будут, но я хочу.

Никого не волнует, что Вы хотите. 😞

ИМХО, главное в постах Полекса вот это:
полноразмерные машины повышенной проходимости, выполняющие в РФ роль "желтых" штанов облагаются при ввозе пошлиной не менее 300%. Налог на понты однако, а понт дороже денег

Нет у него денег на желтые штаны, и нефиг никому в них ходить.

2 Полекс: так как насчет трудозатрат на ВАЗе? И почему Вы считаете, что через 5 лет все рассцветет, ведь предидущие подъемы пошлин ничего не дали?

Мирон

Это у Вас в столице. За МКАДом все намного скромнее.

За МКАД нет жизни!

Мирон
ИМХО, главное в постах Полекса вот это:
полноразмерные машины повышенной проходимости, выполняющие в РФ роль "желтых" штанов облагаются при ввозе пошлиной не менее 300%. Налог на понты однако, а понт дороже денег

Ну скажите, вот такую прелесть разве западло иметь? По расценкам грузовиков 😊)) Эскалад будет сосать в стороне 😊

[QUOTE]Originally posted by polex:
[B]

Кстати почти все это реализовано в Китае, пошлины там вообще запредельные. Результат превосходит самые смелые ожидания.

Да в том то и дело, что НЕ ТОЛЬКО ПОШЛИНЫ в Китае высокие. А и налоги низкие, и цены на электроэнергию, и откатов нет.

polex
1. Ввоз подержанных машин запрещается, ввезенные ранее автомобили не перерегистрируются на новых хозяев, только в утиль по завершении срока эксплуатации.

polex
2. Ввоз новых машин не ограничивавается, но облагается пошлиной не менее 50%

polex
3. При помощи налогов стимулируется покупка новых машин, типа машины старше 7 лет имеют увеличенную в три раза ставку налогов. При этом машины до 3 лет имеют ставку на 30% меньше.

polex
4. запрещается эксплуатация на дорогах общего пользования всех машин старше 15 лет. То есть владение не запрещается и никак не ограничивается, но вот выезд на дороги общего пользования ограничен. Ну например не более 30 дней в году при наличии пропуска-разрешения на каждый день выезда.

polex
5. Эксплуатировать так называемые "спортивные машины" с мощностью двигателя от 300 л.с. на дорогах общего пользования лицам младше 25 лет и без наличии сертификата о прохождении спецкурсов и водительского стажа менее 7 лет запрещается.

polex
И как бонус, необязательный но желательный пункт - полноразмерные машины повышенной проходимости, выполняющие в РФ роль "желтых" штанов облагаются при ввозе пошлиной не менее 300%. Налог на понты однако, а понт дороже денег

Alexandr13

За МКАД нет жизни!

А вот в свете кризиса финансового мы на это сейчас посмотрим! 😛

Если б ВАЗ попросил у государства не платить налог при закупке нового оборудования, или не облагать налогом средства, потраченные на разработку новых моделей, строительство новых мощностей и обучение персонала то все мы только поддержали бы его.
Но 20 лет только и слышно "поднимите пошлины". И 20 лет ВАЗы дорожают. И 20 лет ВАЗ медленно но неуклонно теряет долю рынка.

И почему Вы считаете, что через 5 лет все рассцветет, ведь предидущие подъемы пошлин ничего не дали?

да вы просто не в теме. Предыдущие шевеления правительства по ограничению ввоза семилеток весьма позитивно повлияли на производство в РФ. Начиная с 2006 года прекратился спад производства, стала меняться техническая политика производителей, сделан довольно большой шаг в направлении качества и внедрению современных опций. Со своим видением вы застряли в прошлом веке. Вы этого видеть не хотите или не можете.

Зы: если вам главным видится тезис о "желтых" штанах, то я вам помочь не в силах. Соль не понял (с)

polex

да вы просто не в теме. Предыдущие шевеления правительства по ограничению ввоза семилеток весьма позитивно повлияли на производство в РФ. Начиная с 2006 года прекратился спад производства, стала меняться техническая политика производителей, сделан довольно большой шаг в направлении качества и внедрению современных опций. Со своим видением вы застряли в прошлом веке. Вы этого видеть не хотите или не можете.

Зы: если вам главным видится тезис о "желтых" штанах, то я вам помочь не в силах. Соль не понял (с)

У меня масса знакомых владеее ВАЗовской свежей продукцией. Сдвиги по качеству есть, но до японцев и немцев очень далеко.
Масса западных производителей пошла не тогда, когда подняли пошлины на семилетки, а тогда, когда в России спрос на машины достиг того уровня, когда строить заводы стало экономически выгодно.
Сейчас из=за кризиса спрос упал примерно на 70%, и многие автопроизводители пересматривают свои планы по развитию производств в России. А ведь пошлины не уменьшились. 😛

Рад, если про штаны ошибся.

жаль, поздно тему нашёл, все уже поругались 😊

Ваз едет нах автоматом. В 21 веке торжественно заявлять, что, мол, АКПП теперь на тазики ставят (за 60-80 тыр сверх цены) - это ахтунг. только если меня уж совсем-совсем зажмут всякими антинародными ограничениями и законами, я пересяду на тазик, пополнив армию тазоводов-ломалкиных. Не дай Бог.

Мирон
но до японцев и немцев очень далеко.

botanik
(за 60-80 тыр сверх цены)

Alexandr13
А по цене

Сравните сами:
http://www.kbb.com/kbb/NewCars/PricingReport/2008_Honda_CR-V_SUV_213677.aspx

и
http://www.atv.volga.ru/chevrolet_niva/price/index.shtml

polex

да вы просто не в теме. Предыдущие шевеления правительства по ограничению ввоза семилеток весьма позитивно повлияли на производство в РФ. Начиная с 2006 года прекратился спад производства, стала меняться техническая политика производителей, сделан довольно большой шаг в направлении качества и внедрению современных опций. Со своим видением вы застряли в прошлом веке. Вы этого видеть не хотите или не можете.

Зы: если вам главным видится тезис о "желтых" штанах, то я вам помочь не в силах. Соль не понял (с)

ИМХО это просто Вы не в теме 😛

Знаете сколько инвестировали в автомобильную России?
Общий объем прямых иностранных инвестиций в автомобильную отрасль России за 1999-2003 годы не превышает 2 млрд. долл., что в 10 раз меньше, чем в том же Китае (20 млрд. за этот же период). А в Бразилии, правда не за четыре года, а за десять последних лет, инвестиции в автомобильную промышленность составили 20-25 млрд. долл.

Для инвестиций важно не только заградительные пошлины 100% на ввоз любых импортных авто - неважно подержанных или новых, но и ГАРАНТИИ ВОЗВРАТА инвестиций...

Вот уж чего у нас нет, того нет 😛

Это обыкновенная экономика, но в государстве где каждая кух... продолжать не буду... 😛

Мирон
http://www.kbb.com/kbb/NewCars/PricingReport/2008_Honda_CR-V_SUV_213677.aspx

Вот и все Вы такие втюхиватели руля в бардачке 😞 😞

Это цены в США. С нормальным рулем. Новая. Нерастаможенная в РФ.

Alexandr13
Пишет "PLEASE ENTER YOUR ZIP CODE" на бабло меня хотели развести????

Вот и все Вы такие втюхиватели руля в бардачке 😞 😞

Пишет 20.000 грина стоит Хонда CR-V 😛 Говорила мама - учи английский 😛 (с) к/ф "Одиночное плавание" 😊

А вот это совсем должно добить псевдопатриотов -
http://www.kbb.com/kbb/NewCars/PricingReport/2008_Toyota_RAV4_197970.aspx

Сколько такая у нас cтоит?

Так скажем спасибо "трудящимся", по просьбам которых в России поднимаются цены на "предметы роскоши" 😞 В нашем случае - Polex-у

я никакие такие просьбы не подавал, неправда ваша 😊 Я просто пытался донести мысль о необходимости развития машиностроения в России. Это необходимо для будущего и нас и наших детей. Исходя из этого и озвучивал свои мысли на эту тему. Или быть ПАТРИОТОМ своей Родины стало зазорно? Мне вот НЕТ.
И еще одна тема. Я хоть и не Глоба но предсказать тоже могу, мало-мало 😊 Могу зарубиться что не позже 2010 года большинстов мер которые я озвучил будут осуществлены, а в первую очередь запрет импорта б/у, думаю сроки ограничутся уже месяцами. Если хотите то вернемся к этой теме в июне 2009 года. Посмотрим что сбылось из моих рассуждений.

polex
я никакие такие просьбы не подавал, неправда ваша 😊 Я просто пытался донести мысль о необходимости развития машиностроения в России. Это необходимо для будущего и нас и наших детей. Исходя из этого и озвучивал свои мысли на эту тему. Или быть ПАТРИОТОМ своей Родины стало зазорно? Мне вот НЕТ.
И еще одна тема. Я хоть и не Глоба но предсказать тоже могу, мало-мало 😊 Могу зарубиться что не позже 2010 года большинстов мер которые я озвучил будут осуществлены, а в первую очередь запрет импорта б/у, думаю сроки ограничутся уже месяцами. Если хотите то вернемся к этой теме в июне 2009 года. Посмотрим что сбылось из моих рассуждений.

Согласен поспорить на ящик водки Путинка, что большинство из тех мер, что Вы озвучили (напомню, большинство это как минимум 3 пункта из 5-ти) НЕ осуществятся 😊
Готовы?
Уж что-что, а считать я умею хорошо 😛

ПАТРИОТОМ своей Родины быть не зазорно, вот только патриотизм заключается не в том на какой машине Вы ездите... Лично у меня на приличную отечественную машину - БМВ 5-ку или Н-3 - денег не хватает 😛

polex
я никакие такие просьбы не подавал, неправда ваша 😊 Я просто пытался донести мысль о необходимости развития машиностроения в России. Это необходимо для будущего и нас и наших детей. Исходя из этого и озвучивал свои мысли на эту тему. Или быть ПАТРИОТОМ своей Родины стало зазорно? Мне вот НЕТ.
И еще одна тема. Я хоть и не Глоба но предсказать тоже могу, мало-мало 😊 Могу зарубиться что не позже 2010 года большинстов мер которые я озвучил будут осуществлены, а в первую очередь запрет импорта б/у, думаю сроки ограничутся уже месяцами. Если хотите то вернемся к этой теме в июне 2009 года. Посмотрим что сбылось из моих рассуждений.

Так никто не против развития машиностроения в России! Все за!

Но простое ограничение импорта, без нормальной промышленной политики, развитию не поможет. Наборот, навредит. Поднимутся цены-упадет спрос-упадет уровень производства.

Вон в "Москвич" сколько денег вбухали. И что? Завода нет, деньги рассосались по карманам.

ПАТРИОТОМ своей Родины быть не зазорно, вот только патриотизм заключается не в том на какой машине Вы ездите... Лично у меня на приличную отечественную машину - БМВ 5-ку или Н-3 - денег не хватает

насчет машины согласен. Дело не в марке машины и уж тем более не ВАЗом единым можно ограничиться 😊 Я например могу себе позволить отечественную машину 😛, такую как Камри или Пассат, но не покупаю, жду когда кризис рассосется 😞 По общему развитию событий в экономике есть сойкое ощущение как бы пешком не пришлось ходить 😞 Все дело к этому идет. А насчет мер? Так по крайней мере запрет на ввоз б/у и подъем пошлин ставлю до конца 2009 года самое позднее. Готовьте ящик путинки 😊 Только боюсь спор станет наш уже неактуальным 😞

polex

насчет машины согласен. Дело не в марке машины и уж тем более не ВАЗом единым можно ограничиться 😊 Я например могу себе позволить отечественную машину 😛, такую как Камри или Пассат, но не покупаю, жду когда кризис рассосется 😞 По общему развитию событий в экономике есть сойкое ощущение как бы пешком не пришлось ходить 😞 Все дело к этому идет. А насчет мер? Так по крайней мере запрет на ввоз б/у и подъем пошлин ставлю до конца 2009 года самое позднее. Готовьте ящик путинки 😊 Только боюсь спор станет наш уже неактуальным 😞

Вы что, от своих слов отказываетесь?

Вы же сами сказали - БОЛЬШИНСТВО из озвученных Вами мер - т.е. 3 из 5 пунктов. 😛

Теперь осталось уже только

запрет на ввоз б/у и подъем пошлин ставлю до конца 2009 года самое позднее

Типа я хозяин своего слова - сам слово дал, сам его назад взял 😊

Ладно, прощаю Вам такую вольность...

Так что уж Вы словами то не бросайтесь в следующий раз 😛

Запрета на ввоз б/у не будет НИКОГДА 😛 А пошлины могут поднять - с этим согласен... 😊

я от своих слов НЕ ОТКАЗЫВАЮСЬ. В том топике на который вы ссылаетесь было представлено МОЕ ВИДЕНИЕ как спасти отечественную промышленность. А в там где я согласен на спор с Вами были озвучены РЕШЕНИЯ правителства РФ, которые БУДУТ приняты до срока мной указанного. Значит повторяюсь, с Вас ящик путинки ибо как покажет развитие дальнейших событий, с вероятностью не менее 90% я окажусь прав. Здесь же встречаемся к условленному сроку, как добраться до путинки в раеле договоримся. 😊

Я разбил. И, чур, полюбому присутствую 😊))

polex
... Для убогих можно отдельную программу запустить, типа по принудительной покупке только иномарок с обязательным условием утилизации через пять лет за счет владельца. Пусть радуются 😊

polex
я от своих слов НЕ ОТКАЗЫВАЮСЬ. В том топике на который вы ссылаетесь было представлено МОЕ ВИДЕНИЕ как спасти отечественную промышленность. А в там где я согласен на спор с Вами были озвучены РЕШЕНИЯ правителства РФ, которые БУДУТ приняты до срока мной указанного. Значит повторяюсь, с Вас ящик путинки ибо как покажет развитие дальнейших событий, с вероятностью не менее 90% я окажусь прав. Здесь же встречаемся к условленному сроку, как добраться до путинки в раеле договоримся. 😊

ОК 😛

Теперь надо определить все условия спора 😊

Итак Вы уверены что:

polex
Так по крайней мере запрет на ввоз б/у и подъем пошлин ставлю до конца 2009 года самое позднее. Готовьте ящик путинки

Т.е. только на 2 пункта из 5-ти, озвученных Вами ранее 😊

Я СОГЛАСЕН 😊 Если ОБА пункта до 31 декабря 2009 года не будут введены - ящик с Вас, если введут, подчеркиваю ДО указанной даты, ставлю я. "Ящик водки Путинка" - 20 бутылок водки x 0,5 л.

Мирон, разбили? 😛

Думаю, Олег, Вы заведомо проиграли, ибо учитывая акции протеста по стране, которые уже начались по стране, вряд ли правительство пойдет на такие меры как ЗАПРЕТ на ввоз б/у иномарок 😛

Вы говорили у Вас дочь в Москве? Приедете навещать - не забудьте про спор 😛
http://www.interfax.ru/news.asp?id=44351

interfax
Активисты сразу нескольких общественных движений Приморья, в том числе движения по защите прав автомобилистов края и простые автовладельцы вышли в воскресенье на акцию протеста против возможного запрета в стране эксплуатации машин с правым рулем и новые таможенные ограничения.

Как передал корреспондент агентства "Интерфакс-Дальний Восток" с места событий, в акции протеста участвуют более 500 автомобилей и свыше тысячи человек. Организованной колонной протестанты на малой скорости движутся по улицам Владивостока. К машинам прикреплены плакаты: "Правый руль - наш выбор", "Отменить 5000 евро за кузов авто", "Нам конструкторы нужны", "Повышению пошлин на подержанные авто нет", "Нет сокращению порога ввоза авто с 7 лет до 5 лет" и другие.

Кроме того, участники акции прикрепили к антеннам машин оранжевые ленты и включили ближний свет фар. За ходом протеста наблюдают сотрудники ГИБДД, которые сопровождают колонну.

Barrel
Для убогих есть вазовские 10-ки, Калины и Приоры, которые утилизировать можно сразу после покупки. Нормальные иномарки 10 лет прослужат верой и правдой... 😊

Насчет иномарок согласен, но зачем обычных людей обижать?

Ну боится он покупать б/у иномарку, пусть купит НОВЫЙ ВАЗ, помучается с ним и сядет к соседу в б/у Тойоту и поймет, что 10-летняя иномарка лучше нового ВАЗа 😛

sergo_k
Насчет иномарок согласен, но зачем обычных людей обижать?
Ну боится он покупать б/у иномарку, пусть купит НОВЫЙ ВАЗ, помучается с ним и сядет к соседу в б/у Тойоту и поймет, что 10-летняя иномарка лучше нового ВАЗа 😛

sergo_k
[B][/B]

Разбил.

Мирон

Разбил.

Главное теперь, чтобы Polex и от этих своих слов не отказался 😛

готовьте путинку, пока кризис не разгулялся 😊 Боюсь вам будет затруднительно ее купить в 2009 году (и мне думаю тоже) 😞 Но я не жадный, если будет совсем плохо поставите литр, на троих и сообразим.
ОФФ, но в тему: У нас начались повальные сокращения и увольнения, что то будет дальше 😞 Так дело дальше пойдет то уж точно никому и никакие машины не нужны будут...

polex
готовьте путинку, пока кризис не разгулялся 😊 Боюсь вам будет затруднительно ее купить в 2009 году (и мне думаю тоже) 😞 Но я не жадный, если будет совсем плохо поставите литр, на троих и сообразим.
ОФФ, но в тему: У нас начались повальные сокращения и увольнения, что то будет дальше 😞 Так дело дальше пойдет то уж точно никому и никакие машины не нужны будут...

У меня проблем нет - сокращение ожидается, но там уже очередь из желающих попасть под сокращение из пенсионеров - неплохие выходные пособия светят 😛

Так что если введут запрет на импорт б/у могу и 5 литров поставить как оговорено - мне не в лом... Только вот после акций в Приморье будут акции в Калининграде и других городах - так что в своей победе в данном споре я не сомневаюсь 😛

polex
У нас начались повальные сокращения и увольнения, что то будет дальше .

Вы же,судя по профайлу, нефтяник.
Неужто и нефтяную отрасль задело?

air 100

Вы же,судя по профайлу, нефтяник.
Неужто и нефтяную отрасль задело?

Я не Polex, но могу сказать, что очень сильно задело ЛУКойл...

У меня много знакомых там.

Причина - слишком много было вложено в активы в США (сеть заправочных станций)...

А можно прояснить серому такой вопрос?
Вот насколько я понимаю, Лукойл покупает бензоколонки в США и продает бензин.
А чей бензин? СДеланный в США или из россии везет?
У нас же есть американскоие бензоколонки типа Шелла.
А там какой бензин? Ну не поверю что везут из Мексики...

Какой смысл производителям делать колонки в разных странах и продавать бензин с местных НПЗ???
Ведь насколько я знаю, иностранцы типа Neste,Shell,BP не строят своих НПЗ в России

Сан-Саныч
А чей бензин? СДеланный в США или из россии везет?

Есть. И дизель экспортный есть малосернистый, и бензин ЕВРО стандарта. Только проще экспортировать сырьё, и дизель с мазутом под отопительный сезон.

Американский Лукойл топливо местное продаёт, больше, чем уверен, может быть зачитывается сырьём на плацу. Так же торгуют киришским топливом местные Шелл и Несте.

ASv
Так же торгуют киришским топливом местные Шелл и Несте.

А зачем тады это Шеллу надо????

Сан-Саныч

А зачем тады это Шеллу надо????

Вывод активов в страну где работают законы??? Или что им надо?

Я предпочту попасть в дтп на китайской копии нормальной иномарки с аирбэгом нежели в наших отечественных жигулях. Шанс выжить в китайце повыше, притом намного.

Веруйте дальше. Давно уже зарекся что то доказывать верующим во что либо.

Даже если не вдаваться в пассивную безопасность, большую роль в безопасности играют ходовые качества, на 140-150 классику жигулей с дороги сдувает, такое ощущение, что сейчас оно развалится, а тот же китаец на максималке стоит на трассе как влитой, тоже самое можно сказать про динамику разгона и торможения.

Опять же - продолжайте веровать. Хотя конечно можете почитать в авторевю про пластилиновые рычаги подвески Амлета...

в конце концов они заработают достаточную денежную базу и опыт для начала собственных разработок и повышения качества

Правильно :-) На забавных человечках, покупающих их "поделки" они и тренируются.

пошлины нас загоняют в ещё больший тупик, нежели тот, в котором находимся сейчас.

Дикий бред. Любое развитое государство ведет таможенную политику, руководствуясь своими интересами.

я к примеру очень люблю БМВ, но готов переплатить или взять б\у, дабы не связываться с поделками из калининграда.

И как - много БМВ себе новых напокупали.

В рамках рационального невозможно понять, для чего покупается за миллионы долларов машина мощностью 700 л.с. и максимальной скоростью за 400 км в час.

Для понта. Или просто потому, что хочется. Если есть деньги - почему бы и не купить?

Ну как оно там на западе, не знаю, в россии всё вот это на дороге показывает свои возможности в полной мере

Таки подскажите, где в Москве, без риска взорвать все 4 низкопрофильных колеса и убиться нахрен можно разогнать до 320 км/ч Мюрселаго например?

На богатого не притендую, но двухсот кобыл под капотом моей машины мне лично нехватает!

Не кобыл вам не хватает...

не догонят, уже проверено лично.

Забавно будет, если лично проверите, что будет если догонят :-))

Ныне же эти пошлины ограждают россиян от безопасных, экономичных, современных автомобилей.

Чем вам Форт не нравится? Ну или не к ночи будет сказано - Тойота?

в эти выхи катался на рено Клио. пригнана трехлеткой обошлась в 300 тыщ

300 тыс за трехлетний Клио - это боль :-)

а так - авто - зверь. и приорко рядом не валялось

Глупость всё это. Говно одного порядка. Только приора - говно новое, а б/ушный Клио - уже поеденое опарышами.

Так и есть!
Не раз уже вливали миллиарды государственных рублей в АЗЛК

В АЗЛК не виливали -он попал под руку "крепким хозяйственникам", которые через него выводили деньги от якобы "кредитов".

ГАЗ и ВАЗ, но результаты близки к 0.

У ГАЗа совершенно офигительные показатели, которые позволяют ему влёгкую скупать таких производителей как LDV и VM Motori.

Если автомобилист поездит немного на 3-х - 5-тилетних "немцах" и "японцах", которые в классе приоры можно купить за те же 300-400 тыс., то пересаживаться назад желания уже не будет!

Есть "желание" и есть "целесообразность". Новая Приора (хотя мне Калина больше нравится) будет ощутимо дешевле в эксплуатации, при ненамного худших характеристиках.

а то привыкли-за свои деньги, за свои деньги, а кто постарался чтоб дешевле приоры небыло нифига все забыли))

Классика дешевле Приоры. Сенс тоже дешевле.

а я буду ездить на правом, вот хочу

Конечно хотите. Иначе барыжная лавчёнка накроется, работу искать придётся.

И ещё пол страны хочет

Не смешине. Во всём ДВ регионе народа меньше живет, чем в Москве и окресностях.

Так в чем суть своего производста и ограничения импорта, если в итоге все только дорожает?

Что тойота, что Фолькс, что Форд - не дорожали а дешевели после начала производства у нас в стране. Суть же - в рабочих местах и развитии сопутствующих отраслей.

Большой дилетантизм с твоей стороны думать, что тот же ВАЗ является эксклюзивным отечественным автозаводом, который в свое время с чистого листа сам спроектировал и сконструировал производство Жигулей, построил линию сборки, с помощью советских технологий освоил производство комплектующих и начал выпускать "отечественные машины"
Не мне рассказывать, что вся заслуга принадлежит итальянскому Фиату.
Так чем тебе не угодили комплектующие из Китая?

Какой хитрый "подвод" к необходимому смыслу :-) Комплектующие на ВАЗ локализованы на 99%. Ни о каких "комплектующих из китая" речи не идёт.

многие мировые бренды из экономической целесообразности вынуждены размещать производство своих товаров в других странах

Сейчас, в разгар кризиса, вся эта "целесообразность" трещит по швам. Целесообразности такой нет - есть барыжничество и вывод капитала из страны.

Автошинный Нокиа построил свой завод под Питером

Не путайте тёпое с мягким. Говоря о создании производства ближе к потребителю (Нокиан) наивно пытаьться подвести туда же пример ВЫВОДА производства из страны (относительно китая). Вот если бы китайцы открыли у нас завод по производству своей продукции - тогда аналогия с Нокиан была бы уместна.

Но ограничение ввоза авто старше 5ти лет ударит по нашему бизнесу очень чувствительно!

Давно пора. С повышением пошлин на кузова какой вой поднялся :-)) "Нам нужны конструкторы" :-)) Ага - барыгам нужны, государству - нет.

Это огромный плюс тем кто всё это затеял, минус только простым людям которые уже не смогут купить не дорогую качественно собранную в японии руками японцев машину!!!

Не надо только вот этих попсовых песен про "бедных простых людей". Так и пишите - "нам, барыгам, работу нормальную придётся искать, а после стольких лет ничего неделанья это очень напрягает".

Дураков не спасает ничего, ни подушки ни авс ни трк и тд и тп.

Не криворульщики ли это воют о "небезопасном ВАЗе"? А тут на хвост наступили - сразу "дело не в машине а в прокладке".

А с какого перепугу экономические проблемы автопроизводителей (а не страны, как Вы преподносите) должны решаться за счет налогоплательщиков

Бу-га-га :-)) С таких, что иначе "налогоплательщики" сплошь передут на подножный корм, т.к. работать им будет просто негде (за исключением счастливчиков в нефтянке и газодобыче).

Причем основной удар как обычно придется по карману людей со средними и ниже средних доходами

Хватит врать! Нет у "людей с доходами ниже средних" денег на "б/у иномарку-трехлетку" (если речь не о сгнившей насквозь Нексии или Запорожце разумеется)

А рынок б/у, в том числе и нашемарок, разве будет спокойно смотреть на повышение цен на новые?

Люди - вы с какой планеты? Где вы "повышение цен" нашли? Кризис везде, дешевеет всё. Лансеры вон по полтиннику скинули с цены, Калины - по пятнашке.

Нет, это сложно сделать такое качество. А поднять и так огромные пошлины и выбить бабло из бюджета для "поднятия производства" самоходного говна- гораздо проще.

В Китае пошлины на авто - 300%. А производители, открывающие там свои производства не имеют контрольногопакета и обязаны предоставлять для сертификации всю документацию на автомобиль вплоть до чертежа колёсного болта. И заметьте - производство у них растёт с кажды годом и присутствуют почти все мировые бренды. Знаете почему? - потому что рынок во первых большой, а во вторых - фактически закрытый (пошлинами) - т.е. спрос на продукцию обеспечен.

Мне очень понравилась реклама волги "Сайбер". "Новый российский современный автомобиль". По деньгам стоит не хило. А по факту- устаревший и дешевый американский машин к которому добавляется отсутсвующее качество комплектующих и сборки

И опять ерунда. Стоит он дешевле одноклассников, "устаревшего" в нём нет абсолютно ничего (опровергните, если сможете), комплектующие во большей части везутся оттуда же, откуда они везлись на Себринг, а полный входной контроль и контроль поставщиков обеспечивает всемирно известный интегратор Магна. Посему опять вы с умным видом рассуждаете о том, о чем ничего не знаете.

[BВот в предверии бардака решили жене машину поменять, что бы потом поздно не было ][/B]

2,7? Дизайн- супер, комплектуха с этим двиглом - деревяннее пресловутой Приоры :-)

А ездить уже не сможешь ни на правом ни на левом ни на китайском!!!

Хватит баек, господа кривобарыги. Не впечатляют они уже никого. Лучше снова деньгами скиньтесь и Лысакову занесите. Пусть устроит очередной говноперфоманс. Ну или мне занесите. Беру дорого, но работать будут лучшие профи в России. Побарыжите своим хламом ещё пару годков.

Кто там что будет ВЫНУЖДЕН строить за свои деньги?
Просто умираю со смеха...

Читайте выше про китай. Вот китайцы от смеха умирали, когда им конструкторсую документацию несли.

Скорее там корейцы и китайцы свои машины начнут продавать, чем ВАЗ там будут покупать.

Да покупают там уе ВАЗ, покупают.

ага ... интересно ... для сборки моего леворукого цивика японцы китайцев нанимали что-ли?

Не только китайцев нанимали, но ещё и металл некачественный использовавли, гайки кривые и рыбий жир вместо трансмиссионки в коробку залили.

Если человек не в силах купить приличное авто- в этом нет ничего зазорного, но выставлять ВАЗ как часть национального достояния- это уже лечить надо.

По хорошему - любое работающее производство - национальное достояние и есть. Именно оно даёт работу людям и делает государство - государством, а не банановой республикой. Нынешний кризис очень хорошо показывает, что к чему. Барыг, манагеров и прочий планктон вышвырнули ссалым веником нисколько не задумываясь. Производственников же не сокращают а уменьшают рабочую неделю, устраивают каникулы, вобщем делают всё, что бы удержать людей. Потому что вместо барыги/манагера можно в любую минуту найти другого, а квалифицированного спеца надо готовить.

Непонятно другое, почему при сопостовимых ценах бюджетные иномарки лучше, а производители в шоколаде, а ВАЗ вечно в жопе и машины куевые?

С руководством проблемы. Говноменеджеры. На ГАЗе таких проблем нет. Развиваются сами и иностранцев скупают.

Чёто в странах где правостороннее движение, например англия, австралия, сингапур, итд, не запрещают ввоз авто с левым рулём!
Почему так?А потому что там машины не хуже, и люди имеют право выбора как в любой демократической стране!

Да хватит ныть уже про демократию и порчий бред. Не актуально это, немейнстрим ниразу. Несите бабло - подскажу что и как. Принесёте много - будут за вас специально обученные люди на форумах сидеть, и со мной рубиться, доказывая как я неправ и как всем надо "восстать против антинародного режима, запрещающего всенародно любимые кривопомойки", другие спецально обученные люди будут строчить депутатские запросы, третьи - проводить митинги и другие массовые акции и.т.п.

Хочу через 2 года купить полноразмерный пикап Ford F350 Super Duty с 6,4 литровыим дизелем напрямую у американского дилера и растаможить самому как грузовик, ну и прикупить категорию С для этого чуда.

Во дворе, в бывшей "гоп конторе" (писал о ней как то) стоит как раз такой. Из окон на фоне стоящей рядом нивы и Оки смотрится просто офигенно. Как раз такой, как на фотке, с двускатными задними колёсами.

Общий объем прямых иностранных инвестиций в автомобильную отрасль России за 1999-2003 годы не превышает 2 млрд. долл., что в 10 раз меньше, чем в том же Китае (20 млрд. за этот же период).

Основной объём договоров с компаниями подписан буквально пару лет назад а заводы строятся/достраиваются только сейчас. Поэтому ограничиваться 2003 годом - значит лукавить.
Инфестиции в китай выше в 10 раз говорите? Так там и населения в 10 раз больше, следовательно и рынок больше. Поэтому ничего удивительного.

Нормальные иномарки 10 лет прослужат верой и правдой.

Одно время ездил на "копейке" (не БМВ). Куплена она была дедом в 1982 году и до сих пор на ходу, катает родственников в деревне. 26 лет верой и правдой однако.

помучается с ним и сядет к соседу в б/у Тойоту и поймет

Что такую машину как Тойота лучше никогда, ни при каких обстоятельствах, как бы тяжело небыло в финансовом плане - не покупать.

Коловрат
Таки подскажите, где в Москве, без риска взорвать все 4 низкопрофильных колеса и убиться нахрен можно разогнать до 320 км/ч Мюрселаго например?

Коловрат
300 тыс за трехлетний Клио - это боль :-)

Коловрат
Одно время ездил на "копейке" (не БМВ). Куплена она была дедом в 1982 году и до сих пор на ходу, катает родственников в деревне. 26 лет верой и правдой однако.

Коловрат
Во дворе, в бывшей "гоп конторе" (писал о ней как то) стоит как раз такой. Из окон на фоне стоящей рядом нивы и Оки смотрится просто офигенно. Как раз такой, как на фотке, с двускатными задними колёсами.

2 Коловрат - я даже не хочу спорить с Вашим постом - все страдальцы за интересы отчечественного автопрома и сторонники повышения пошлин не могут понять одно - цены на авто формирует рынок. Рынок так же движет развитие вперед.

Закроем рынок от импортных авто - будем ездить на самобеглых тележках прошлого века под названием Жигули...

И завидовать тем же американцам, которые за те же деньги ездят на японских, корейских и прочих авто...

в мячково, вестимо

Мячково - это Москва?

мсье теоретик по данному вопросу?

По вопросу чего? Клио? Катался на этой бричке несколько дней(бензиновой правда, 1,4 16 клапанов). Существенных отличий от Калины - никаких. Даже деревянный пластик на передней панели и дверях схожего цвета и фактуры.

Но комфорта маловато и минус один если честно- отсутсвие кондея в холодную сырую погоду заставляет парить печкой чтоб высыхало внутри.

Разговор про надежность шёл. Ждать комфорта от 26 летней машины класса "ширпотреб" несколько наивно.

Но есть версии короткие, там можно сзади влепить не двойные а одинарные колеса. Это более практично.

Сейчас смотрел в окно, как это чудо со стоянке выезжает. Забавное зрелище :-) Уж очень он здоровый.

Закроем рынок от импортных авто - будем ездить на самобеглых тележках прошлого века под названием Жигули...

С чего вы решили, что "рынок для импортных авто" закрывается? Форд, Тойотоа, Фолькс, Шевроле, Рено, БМВ, Кадиллак, Хаммер - они уже производятся здесь, у нас в стране. И если кому то не хочется строить у нас завод - то это его проблемы. Мицубиси например очень сильно влетит на головняки, потому как Россия - основной импортер их продукции в Европе а никому больше их тарантайки не нужны. Придётся либо строить завод, либо терять бОльшую долю рынка.

И завидовать тем же американцам, которые за те же деньги ездят на японских, корейских и прочих авто...

Вот уж чему никогда не завидовал, так это возможности ездить на японокорейском ширпотребе. Лучше Кадиллак новый купить.

Коловрат
Несите бабло - подскажу что и как. Принесёте много - будут за вас специально обученные люди на форумах сидеть, и со мной рубиться, доказывая как я неправ и как всем надо "восстать против антинародного режима...

Коловрат
С чего вы решили, что "рынок для импортных авто" закрывается? Форд, Тойотоа, Фолькс, Шевроле, Рено, БМВ, Кадиллак, Хаммер - они уже производятся здесь, у нас в стране.

Тем более повышение ввозных пошлин - это не ноу-хау. Проходили уже такое неоднократно. Существенного улучшения это не прибавило ни нашему автопрому, ни качеству дорог и бензина. Просто бездействие и некомпетентность бывшего топменеджмента ВАЗа было частично закрыто из нашего кармана. Новые руководители идут по тому же пути, потому что это проще, чем привлекать инвестиции и реально конкурировать со своей автопродукцией.

Колись, кто мани-мани занес? Polex или топманагеры ВАЗа обещали поделиться?

Не, я за деньги на форумах рубиться не буду. Для этого есть люди помоложе и поактивнее. Тут я развлекаюсь. Обычно же в компаниях - либо подрядчик, либо аналитик. Хотя когда компания скучная или аврал - могу и полевиком поработать. Там веселее, чем в офисе. А за обещания - не работаем. Предоплата + бонус в случае выигрыша компании.

Коловрат
[B]

С чего вы решили, что "рынок для импортных авто" закрывается? Форд, Тойотоа, Фолькс, Шевроле, Рено, БМВ, Кадиллак, Хаммер - они уже производятся здесь, у нас в стране. И если кому то не хочется строить у нас завод - то это его проблемы. Мицубиси например очень сильно влетит на головняки, потому как Россия - основной импортер их продукции в Европе а никому больше их тарантайки не нужны. Придётся либо строить завод, либо терять бОльшую долю рынка. B]

Дык проблема в том что даже построив завод тут, машины не стоят как ТАМ.
Такое ощущение что их собрав тут, все равно растамаживают по полной программе.
Ну почему Камри в США 17000 долларов стоит а у нас 40000????
Притом собранная тут?
Может кто-то объяснить, какого *уя такая ситуация?

Ну почему Камри в США 17000 долларов стоит а у нас 40000????

Потому, что у нас много забавных людей, готовых по полгода-году стоять в очереди за ширпотребом. Для США НЯЗ таккая ситуация невозможна.

Коловрат
С чего вы решили, что "рынок для импортных авто" закрывается? Форд, Тойотоа, Фолькс, Шевроле, Рено, БМВ, Кадиллак, Хаммер - они уже производятся здесь, у нас в стране. И если кому то не хочется строить у нас завод - то это его проблемы. Мицубиси например очень сильно влетит на головняки, потому как Россия - основной импортер их продукции в Европе а никому больше их тарантайки не нужны. Придётся либо строить завод, либо терять бОльшую долю рынка.

Вы прямо Остап Бендер с его Нью Васюками 😛

Спуститесь с небес на землю - какие кто заводы открывает? Сборку?

Хоть один завод по производству современных комплектующих открыли?

Извиняюсь за выражение, говенную пробку бензобака на Калину сами долго не могли сделать у GM закупали бразильские...

О чем еще говорить?

Сан-Саныч
Ну почему Камри в США 17000 долларов стоит а у нас 40000????

Alexandr13
Ну во первЫх она там беднее 😛

😊 😊 😊

Еще что скажете? Двигатель у неё не такой мощный и и качество так себе? 😛

Спуститесь с небес на землю - какие кто заводы открывает? Сборку?

Кто- перечислил выше. Какие? - разные. Есть и "отвертка" (БМВ на Автоторе), есть и нормальное производство (Рено в Москве, Форд и.т.п.)

Хоть один завод по производству современных комплектующих открыли?

Да.

Извиняюсь за выражение, говенную пробку бензобака на Калину сами долго не могли сделать у GM закупали бразильские...

И что? На Жигули - копейку тоже сначала много чего итальянского ставили. Нормальный процесс локализации.

Коловрат
Потому, что у нас много забавных людей, готовых по полгода-году стоять в очереди за ширпотребом. Для США НЯЗ таккая ситуация невозможна.

Насколько я могу судить по статистике и рассказам моего приятеля, который 16 лет живет в Нью-Йорке, ситуация там несколько другая. Коллеги-форумчане из США поправят, если что. Если быть кратким, то там за покупку машины голосуют только долларом. По большому счету всем наплевать на патриотизм, поэтому никто не выстраивается в очередь за Кадилаками, Фордами и пр. по причине просто поддержать "отечественного производителя". Покупают машины, которые в большей мере отвечают понятию цена/качество. К этим критериям подходят как раз японские и в меньшей степени корейские машины.

Мой товарищ много лет ездил на различных новых япономарках. Сейчас кризис и он, подумав, купил вместо новой машины подержанный Лексус LS 2005г.в. Цену сейчас не вспомню, но примерно вдвое дешевле, чем такую же машину купить у нас. Вот фотка похожей машины с авто. ру.
Думаю, что если я ему позвоню и скажу, что нужно было за те же деньги брать какую-нибудь подержанную тачку, сделанную в США, он не поймет моего юмора 😊

они могут позволить себе купить за небольшие деньги новую иномарку

вы немного "забыли" что эти "иномарки" ПОЛНОСТЬЮ сделаны в Америке, руками американских рабочих и из деталей и материалов сделанных в америке. И даже разработку "японских" автомобилей ведут американские инженеры и в америке же. Такие вот пироги с котятами. И Тойота в Америке получается не японская, а что самая ни на есть американская. И пошлины заградительные в США принимают легко, поинтересуйтесь историей вопроса с теми же японскими автмомобилями, с металлом. Ситауция типа как у нас в РФ, когда авто делают за бугром и нам только ввозят готовые автомобили возможна только у бананновой республики типа нашей. Для америки это нонсенс и процент истинных иномарок там ничтожно мал, если он вообще есть. Кто там из америки, разъясните людям как там и что.

polex

вы немного "забыли" что эти "иномарки" ПОЛНОСТЬЮ сделаны в Америке, руками американских рабочих и из деталей и материалов сделанных в америке. И даже разработку "японских" автомобилей ведут американские инженеры и в америке же. Такие вот пироги с котятами. И Тойота в Америке получается не японская, а что самая ни на есть американская. И пошлины заградительные в США принимают легко, поинтересуйтесь историей вопроса с теми же японскими автмомобилями, с металлом. Ситауция типа как у нас в РФ, когда авто делают за бугром и нам только ввозят готовые автомобили возможна только у бананновой республики типа нашей. Для америки это нонсенс и процент истинных иномарок там ничтожно мал, если он вообще есть. Кто там из америки, разъясните людям как там и что.

Ладно, пусть япономарки делают полностью с США, но тогда почему при больших затратах на производство и более богатом населении машины ТАМ дешевле чем ТУТ? Даже полностью произведенные в РФ? (намек на сайбер). Кто знает, сколько себринг в штатах стоит?

машины ТАМ дешевле чем ТУТ

менталитет нашего народа, как ни странно. Пипл хавает 😊 В той же америке это невозможно по определению, народ не ведется на эмблему 😛 Только цена и стоимоть владения. А там так называемые "иномарки" зачастую даже дешевле чем местные марки.

Коловрат
Потому, что у нас много забавных людей, готовых по полгода-году стоять в очереди за ширпотребом. Для США НЯЗ таккая ситуация невозможна.

Alexandr13
Ну во первЫх она там беднее

polex

менталитет нашего народа, как ни странно. Пипл хавает 😊

SergejV
И не дают продавать (пошлины).

polex

Только цена и стоимоть владения.

А у нас еще к сожалению и присутствуют такие параметры, как качество изготовления комплектующих, качество сборки, трезвость и грамотность сборщика и т.д. И, по идее, ТАМ это проблемы автозавода и его служб контроля качества. ТУТ это до сих пор проблемы покупателя.

polex
енталитет нашего народа, как ни странно. Пипл хавает В той же америке это невозможно по определению, народ не ведется на эмблему Только цена и стоимоть владения. А там так называемые "иномарки" зачастую даже дешевле чем местные марки.

polex
Только цена и стоимоть владения.

если бы народ не давился в очередях за теми же тойотами (что для меня сродни безумию, особенно когда машины покупаются в кредит !!!!), то они бы и стоили НОРМАЛЬНО. А раз есть спрос, то будет и цена. Закон экономики типа 😊 и ни лобби ВАЗовское, ни интересы государства не причем. А вот если бы еще ввоз подержанных был запрещен, а пошлины осекают машины произведенные за бугром, то осталась бы иностранцам одна дорога - строить завод в РФ или убираться с рынка России. Убраться они не могут, ибо та же мицубиси продает свои машины в основном в РФ. Терять такой рынок они не могут, им это смерть на сегодняшнем этапе. Поэтому повторюсь, практически на следующий день после введения мер по защите рынка РФ от ввоза автомобилей, полностью от подержанных и больших пошлинах на новые, тот же мицубиси на коленях будет умолять разрешить построить завод в РФ. И по другому НЕ БУДЕТ. Это аксиома, почему вы ее не понимаете для меня загадка.

polex
И по другому НЕ БУДЕТ.

Alexandr13
Нет - недает продавать - жадность продавцов поэтому всеволжский покус стоит столько же сколько басками сработанный.

Сан-Саныч
Оптом покус стоит 8000 долларов (закупочная цена для гаи и аппарата губернаторши)

ASDER_K
мицу мейд ин раша и мицу мейд ин джэпэн - таки разными будут......

Если будет достаточно большая разница, японскую не купят.
Ну прикинь, если Камри тут будет стоить местная 17000 как в США, кто ж купит Камри японскую за 40 тыщ?
Да никто...
Купят местную Камри и английский Бентли или Майбах, но японскую Камри не купят.

Alexandr13
Нет - недает продавать - жадность продавцов 😛 поэтому всеволжский покус стоит столько же сколько басками сработанный.

Сан-Саныч
Если будет достаточно большая разница, японскую не купят.

polex
если бы народ не давился в очередях за теми же тойотами (что для меня сродни безумию, особенно когда машины покупаются в кредит !!!!), то они бы и стоили НОРМАЛЬНО. А раз есть спрос, то будет и цена. Закон экономики типа 😊 и ни лобби ВАЗовское, ни интересы государства не причем. А вот если бы еще ввоз подержанных был запрещен, а пошлины осекают машины произведенные за бугром, то осталась бы иностранцам одна дорога - строить завод в РФ или убираться с рынка России. Убраться они не могут, ибо та же мицубиси продает свои машины в основном в РФ. Терять такой рынок они не могут, им это смерть на сегодняшнем этапе. Поэтому повторюсь, практически на следующий день после введения мер по защите рынка РФ от ввоза автомобилей, полностью от подержанных и больших пошлинах на новые, тот же мицубиси на коленях будет умолять разрешить построить завод в РФ. И по другому НЕ БУДЕТ. Это аксиома, почему вы ее не понимаете для меня загадка.

Что касается Мицубиси, то их охотно покупали в Штатах совсем недавно. Сейчас джапонские маркетологи компании просчитались и спрос упал. Но почему нас должны волновать мировые автоконцерны? Отечественному автомобилисту главное, чтобы выбор машин был большим и цены под стать США. Пошлинами этот вопрос не решить!

ASDER_K
мицу мейд ин раша и мицу мейд ин джэпэн - таки разными будут.. и народ голосовать будет таки именно за второй вариант... вы опять предлагаете россиянам подсунуть говно по цене самолета и называете это защитой производителя. понимаете. если его держать в тепличных условиях - то он так и не сможет приспособиться к рынку. и единственное что может ему помочь отключиться от капельницы - это рынок. а постоянно кормить народ продукцией еле дышащего завода, который без финансовой капельницы и кислородной подушки от государства жить не может.... не стоит ИМХО. единственный путь к его оздоровлению - выход на свободную конкуренцию....

Лично я за строительство у нас новых заводов, но не за счет моего кармана и др. автовладельцев в виде новых пошлин. Пусть решают вопросы за счет привлечения инвесторов, конкуренции, первоначальных льгот компаниям-застройщикам и пр. рыночных методов...

Коловрат
И что? На Жигули - копейку тоже сначала много чего итальянского ставили. Нормальный процесс локализации.

Только что в новостях по НТВ показали. За точность не ручаюсь, т.к. включил поздно.
Суть примерно в следующем. Некоторые автоконцерны США обратились за финансовой поддержкой, мол, кризис и т.д. Буш ответил, что это противоречит принципам открытого рынка. Абама вроде не против, но до вступления в должность он пока ничего не решает.
Обращаю внимание, что о заградительных пошлинах речи нет. Никто в карман своим гражданам не лезет. Цены, в том числе и на топливо, только снижают.

Если наше государство из заработанных нефтедолларов простимулирует отечественный автопром, то я лично буду только за! Главное, чтобы эти финансовые вливания не повторили судьбу столичного завода Москвич, когда попросту все украли и никого за это не наказали. Пусть правительство платит и спрашивает за эти деньги, т.к. ввозные пошлины напрямую никак не помогут нашим автозаводам выпускать более качественную и современную продукцию. Пока конкуренции и свободного рынка нет, на ВАЗе после рейсталинга древней 10-ки под названием Приора, выпустят очередной клон с другими фарами и торпедой (по большому счету ничего не изменив) и назовут ее какой-нибудь Гондолой и будут в 2010 году с упоением рассказывать про суперлюксовую комплектации, где наконец-то появится отечественная АКПП, пару подушек, климат и пр. неотъемлемые атрибуты среднестатистической иномарки 90-х годов 😀 😉 😀

Barrel
отечественная АКПП

Barrel
где наконец-то появится отечественная АКПП, пару подушек, климат

polex

вы немного "забыли" что эти "иномарки" ПОЛНОСТЬЮ сделаны в Америке, руками американских рабочих и из деталей и материалов сделанных в америке. И даже разработку "японских" автомобилей ведут американские инженеры и в америке же. Такие вот пироги с котятами. И Тойота в Америке получается не японская, а что самая ни на есть американская. И пошлины заградительные в США принимают легко, поинтересуйтесь историей вопроса с теми же японскими автмомобилями, с металлом. Ситауция типа как у нас в РФ, когда авто делают за бугром и нам только ввозят готовые автомобили возможна только у бананновой республики типа нашей. Для америки это нонсенс и процент истинных иномарок там ничтожно мал, если он вообще есть. Кто там из америки, разъясните людям как там и что.

Правильно! Объем рынка позволяет строить завод полного цикла. А у нас из-за малого спроса - в лучшем случае отверточная сборка.

вам для общего развития о демократичности и свободе импорта в США.

Например ....Закон Смута-Хоули, высокие пошлины были установлены на импорт промышленных товаров: выступая с показаниями перед Конгрессом промышленники и другие группы организованных интересов активно требовали защиты от иностранных конкурентов. В результате пошлины были повышены на 12 000 видов товаров. На 70 видов сельскохозяйственной продукции и 900 промышленных товаров они были установлены на максимальном за всю историю Америки уровне. Средний уровень пошлин достиг 59%, самый высокий показатель с 1830 г. Всего дважды в истории США пошлины приближался к уровню тарифа 1930 г...

И еще...
Латиноамериканские фермеры могут с 2%-ной пошлиной экспортировать в США помидоры, и с 12%-ной - томатный соус. Бразилия платит 50%-ную пошлину за концентрированный апельсиновый сок - так защищаются фруктовые фермы во Флориде. Некоторые категории товаров облагаются запретительно высокими ставками (порой превышающими 300%! Например, в США пошлина на табак равна 350%.

Или про автомобили ... "Если квота на японские автомобили сохранит прибыли и занятость в американской автомобильной промышленности, то как это может оказаться вредным для всей экономики в целом?" Первыми автопроизводителями, с которыми скрестил шпаги Белый дом, стали японцы. В мае 1995 года министерством торговли США было внесено предложение о введении 100-процентных пошлин на некоторые модели люксовых автомобилей японского производства.
Япония пошла на "добровольное ограничение экспорта", а также на крупные инвестиции в экономику США - та же Toyota построила заводы в нескольких штатах.
По подобному пути пошли и некоторые европейские производители. Например, компания BMW вообще перешла на выпуск определенных моделей только на своих американских заводах. В частности, только в США налажен выпуск «паркетников» BMW X5 и X3.

Так что защита своих производителей - ДОЛГ и ПРАКТИКА всех развитых стран. И США особенно. Не живите в мире иллюзий, наивные вы товарищи. Свободной торговли НЕТ. И если дела в автопромышленности США будут еще ухудшаться, то полный запрет импорта последует без разговоров, а затем и той же тойоте хвост прижмут по самое не балуйся, несмотря на то что заводы находятся в США.

Блин, мы по Фому, нам про Ерему. При штатовских ЗАПРЕТИТЕЛЬНЫХ пошлинах камря стоит 17 килобаксов, а у нас при более мягких - 40. Куда дальше повышать пошлины? Чтобы камри (ну чтобы сохранить ориентир цен) стала стоить 60 килобаксов? Тогда Ваша любимая ВАЗопродукция будет стоить от 20 килобаксов. И кому кроме верховного менеджмента этого автодинозавра будет лучше? Но динозавры хоть вымерли не выдержав конкуренции с более прогрессивными млекопитающими (по одной из версий), а эта скотина просит помощи, а приспосабливаться к новым условиям не желает. Очень тяжко лопаты для загребания денег совочками заменить, менталитет видите ли мешает.

SergejV
Очень тяжко лопаты для загребания денег совочками заменить, менталитет видите ли мешает.

Spirit oFF
Они экскаваторы купят, японские, чтоб не ломались

Это точно, что японские.
2 polex: если Вы такой патриот и знаток автоваза, то может просветите убогих поклонников западного автопрома: кто из верхушки ВАЗа катается на своей продукции?

Спор ни о чем.

Ярые сторонники Росавтопрома просто не в ладах с экономикой.

Они считают, что если запретить ввоз б/у и ввести запредельные пошлины на импорт авто инопроизводители бросятся умолять правительство разрешить построить заводы в России...

Как бы не так. Для строительства заводов в первую очередь нужна стабильность и гарантии возврата инвестиций - пока этого нет - не будет ни одного завода по производству комплектующих.

2Коловрат - назовите хоть ОДИН завод по производству автокомплектующих, построенный в России. Назовете??? НИ ОДНОГО! И не надо заниматься домыслами - я привел конкретные цифры инвестиций в экономику России и Китая. А Вы занимаетесь болтологией...

Повышение пошлин на ввоз авто напоминает мне ситуацию с повышением цен на спиртное -
Папа, папа!!! Мама сказала, что повышают цену на водку - значит ты будешь меньше пить!!!
Как бы не так сынок - это значит, что ты будешь меньше жрать!!!

Папа, папа!!! Мама сказала, что повышают пошлины на ввоз авто - значит мы будем ездить на Ладе!!!
Как бы не так сынок - это значит, что мы будем больше платить за Тойоту!!!

Я: Мне очень понравилась реклама волги "Сайбер". "Новый российский современный автомобиль". По деньгам стоит не хило. А по факту- устаревший и дешевый американский машин к которому добавляется отсутсвующее качество комплектующих и сборки

Коловрат: И опять ерунда. Стоит он дешевле одноклассников, "устаревшего" в нём нет абсолютно ничего (опровергните, если сможете), комплектующие во большей части везутся оттуда же, откуда они везлись на Себринг, а полный входной контроль и контроль поставщиков обеспечивает всемирно известный интегратор Магна. Посему опять вы с умным видом рассуждаете о том, о чем ничего не знаете.

Я: quote:[BВот в предверии бардака решили жене машину поменять, что бы потом поздно не было ][/B]

Коловрат: 2,7? Дизайн- супер, комплектуха с этим двиглом - деревяннее пресловутой Приоры :-)

quote:
Очень трудно отвечать Коловрату 😊, почтому что он пишет так специально, наверное 😊
Волга сайбер по сути предыдущее поколение Себринга, который является машиной дешевой, автомобилем эконом- класса. Вот только стоимость 3х летнего Себринга максимум 15 тыс, а волги сайбер(новой, хули там 😊) около 25. Конечно, себринг- старый, но по опыту эксплуатации продукции ГАЗа все равно окажется лучше и качественнее. Ну и к Волге естественно добавятся "бонусы" ввиде херового гарантийного сервиса, которого сейчас фактически нет, отсутствия запчастей и открученных гаек. Поверьте, сталкивался с волговской гарантией и сервис Леон-пежо кажется раем в сравнении. А на Себринг запчасти, по крайней мере в Москве продаются чуть ли не в любой палатке. Утрирую конечно, но по опыту эксплуатации 4х крайслеров проблем не возникало вообще ни разу. Генератор только после аварии на РТ-круизер везли неделю, а так- все в наличии.
Еще понравилось то, что древнюю крайслеровскую магнитолу присобачили. Или ее тоже устанавливают под маркой "Урал" и выдают за прорыв в 22й век? 😊
По второй части: Чем вам не понравилась комплектация чарджера с мотором 2,7? Чего там в приоре круче? Климат вместо кондиционера? Приоровский климат и крайслеровский кондиционер рядом не стояли по удобству и дуракоустойчивости.

При более высоком уровне жизни и доходах, чем у нас, они могут позволить себе купить за небольшие деньги новую иномарку, потому что пошлины минимальны. При этом местный автопром тоже периодически испытывает кризисные ситуации, но его почему-то власти не защищают заградительными пошлинами

Мне вот одно непонятно - вы действительно незнаете, почему японцам пришлось перенести производство машин для северной америки в северную же америку, или прикидываетесь?

По большому счету всем наплевать на патриотизм

:-)) "Би американ - бай американ". А купивший япономобиль до постройки заводов в штатах был хуже врага народа. Примерно как если на кривомобиле приехать на Рублёвку в "Дачу" - зачмырят и с говном смешают.

Думаю, что если я ему позвоню и скажу, что нужно было за те же деньги брать какую-нибудь подержанную тачку, сделанную в США, он не поймет моего юмора

Ну да - кому то и Тойота - автомобиль...

Честно говоря у меня Камри вызывает ощущение автомобиля бизнес-класса, солидная такая машина...

Бывает. У меня камри вызывает ощущение оплывшего на жаре куска сала. Под ширпотребом я понимал даже не столько камри, сколько всякие Лансеры и прочие Фокусы.

А что по Вашему хавать пиплу, если дешевле просто не продают?

Овсянку. Общественный транспорт тобишь.

И отечественный производитель цены поджал вплотную к сегменту бюджетных иномарок?

Нормальный процесс. Та же Калина ничем не хуже Ланосов с Логанами. С чего ей стоить дешевле?

почему одна и та же машина - САЙБЕР при очень разном уровне жизни и прочем сделанная ЗДЕСЬ стоит дороже, чем сделанная в США стоит в США???

Не дороже вроде. Стоит столько потому, что не из воздуха появляется (за купленное оборудование деньги платили), комплектующие - по большей части забугорные (следовательно и стоят столько же + доставка), да и окупить вложения надо бы.

и естественно. если за сайбер просят столько - пох на шильдики - я куплю себе трехлетку из европы

А вот это - не самое лучшее решение. На европейку не будет гарантии, сервисной истории и адаптации.

если бы народ не давился в очередях за теми же тойотами (что для меня сродни безумию, особенно когда машины покупаются в кредит !!!!), то они бы и стоили НОРМАЛЬНО.

Верно. С окончанием массовой выдачи кредитов "манагеровоз"- Лансер подешевел сразу на полтинник. И это не предел.

мицу мейд ин раша и мицу мейд ин джэпэн - таки разными будут

Бред сродни сказкам про то, что японцы специально портят поставляемые на экспорт машины и в баки ссут.

а постоянно кормить народ продукцией еле дышащего завода, который без финансовой капельницы и кислородной подушки от государства жить не может.... не стоит ИМХО

Это вы сейчас про кого? Мицу? Форд? Может Джи-Эм? Мы о них сейчас вроде.

А в США продавцы авто все сплошные альтруисты?

В штатах - продавцы. У нас - по большей части барыги, никогда не умевшие работать и не собирающиеся учиться.

Так если спрос превышает предложения, то будут давиться. Деваться некуда. Народ знает, что если не купишь сегодня, то завтра будет дороже из-за новых пошлин.

Да не смешите. Откуда сопливому манагерочку, едава наскребшему на КАСКО (т.к. даже на первый взнос денег нет) что то знать о каких то там пошлинах? Он машину покупает "патамушта так модна", а не из-за каких то глубоких аналитических расчетов.

Раньше тоже давились за импортными телевизорами, муз. центрами и бытовой техникой. Как наш рынок открыли, так теперь практически у любой бабушки-пенсионерки дома и видак и телевизор и пылесос импортный.

Опять же путаете причину со следствием. Что мешало той же Тойоте или Форду везти сюда машины сотнями тысяч? Да ничего не мешало. Только гораздо выгоднее "крантик прикрутить", создать очередь на пустом месте, задрать цены. Мороки меньше, доход - одинаковый. Типичное барыжничество.

Что касается Мицубиси, то их охотно покупали в Штатах совсем недавно

Россия - первый в европе и второй в мире по важности рынок для мицубиси.

Лично я за строительство у нас новых заводов, но не за счет моего кармана и др. автовладельцев в виде новых пошлин.

Снова ерунда полная. С "ваших пошлин" ни Форду/Мицу/т.п. ничего "на строительство заводов" не обломится.

Суть примерно в следующем. Некоторые автоконцерны США обратились за финансовой поддержкой, мол, кризис и т.д. Буш ответил, что это противоречит принципам открытого рынка.

Ага. А потом позвал свою ручную обезьянку и распорядился через афилированный фонд загнать в какой либо концерн денег, путем выкупа акций. Это только у нас один из финансовых руководителей может говорить вслух о том, что "девальвация рубля не должна быть сильной", сея тем самым панику. У них руководство грамотнее и такого идиотизма себе не позволяет, осуществляя все непопулярные решения непублично либо через третьих лиц.

Пусть правительство платит и спрашивает за эти деньги, т.к. ввозные пошлины напрямую никак не помогут нашим автозаводам выпускать более качественную и современную продукцию.

Пошлины не для наших заводов. Сто раз говорил уже. Пошлины для привлечения сюда иностранцев. Им нет смысла строить здесь заводы, если рынок открыт и пошлин нет. Проще возить и оставлять добавленную стоимость у себя на родине.

не надо ужасов на ночь. вы хоть представляете надежность сего агрегаьта?

Стояла АКПП что на Чайках, что на ЗиЛах. Работала вполне нормально.

Не живите в мире иллюзий, наивные вы товарищи.

Так легче. Думать не надо.

При штатовских ЗАПРЕТИТЕЛЬНЫХ пошлинах камря стоит 17 килобаксов, а у нас при более мягких - 40.

Потому, что если она будет стоить 40 - вместо неё купят Форд, Крайслер, Шевроле, Хонду и кучу чего ещё. Причем местного производства. А производство местное не потому, что японцы - добродетели, а потому, что экспорт им в момент закроют пошлинами либо квотами. До "россиян" же эта простая экономическая истина почему то никак не доходит.

Ярые сторонники Росавтопрома просто не в ладах с экономикой.

Не в ладах с экономикой вы. Причем даже нес только с экономикой, сколько с логикой. У меня же с экономикой всё хорошо. Экономический вуз и "отл" по всем предметам специальности и госэкзаменам.

Они считают, что если запретить ввоз б/у и ввести запредельные пошлины на импорт авто инопроизводители бросятся умолять правительство разрешить построить заводы в России...

Включаем логику и строим элементарную цепочку:
отсутствие импорта б/у - освобождение рыночной ниши - неудовлетворенный спрос - гарантия реализации товара. Или ещё более детально разжевать?

Для строительства заводов в первую очередь нужна стабильность и гарантии возврата инвестиций - пока этого нет - не будет ни одного завода по производству комплектующих.

Гарантией возврата инвестиций является крупнейший рынок европы (с большим процентом неудовлетворенного спроса притом(те самые очереди для тех, кто совсем неичего не понимает) и наличие свободной рыночной ниши (обеспеченной тем самым неудовлетворенным спросом + пошлинами, закрывающими рынок для импортёров и отрезающими б/у).

Это настолько элементарные и очевидные вещи, что очень расстраивает необходимость это "разжевывать" и объяснять.

2Коловрат - назовите хоть ОДИН завод по производству автокомплектующих, построенный в России. Назовете???

Я написал, что заводы такие есть. Вы со мной поспорить хотите? Легко - я люблю спорить о том, в чем уверен и никогда не спорю о том, в чем хоть сколько то сомневаюсь. Впрочем можете повысить свой уровень знаний воспользовавшись поисковиками и словами в запросе "автомобильные сиденья", "выхлопные системы".

И не надо заниматься домыслами - я привел конкретные цифры инвестиций в экономику России и Китая.

Ага. А я объяснил, что во первых они некорректны (т.к. устарели на 5 лет), а во вторых - вполне соразмерны учитывая мягко говоря неравный объём потребительской аудитории.

Папа, папа!!! Мама сказала, что повышают пошлины на ввоз авто - значит мы будем ездить на Ладе!!!
Как бы не так сынок - это значит, что мы будем больше платить за Тойоту!!!

За Тойоту по любому платить больше, чем за Ладу, потому как обычно - пример не стоит выеденного яйца.

Волга сайбер по сути предыдущее поколение Себринга, который является машиной дешевой, автомобилем эконом- класса.

При этом не забывайте уточнить, что всё это прменительно к рынку США, где та же Камри - самая обычная "овощевозка" без каких либо претензий на "премиум", как некоторым из живущих в России кажется. Сайбер - европейский D класс.

Вот только стоимость 3х летнего Себринга максимум 15 тыс, а волги сайбер

А "Волги -Сайбер" трёхлетней ещё нет. Да и себринг трёхлетний с 2,4 стоит 17.

, себринг- старый, но по опыту эксплуатации продукции ГАЗа все равно окажется лучше и качественнее

Опять жесть. Оборудование, до последнего винта - из штатов. Комплектцющие - оттуда же. Сдесь - контрольные и измерительные стенды, через которые проходит каждая машина + отдельный конвеер (за исключением покрасочной камеры, которая лучше чем та, что была на заводе Крайслер). И с чего он хуже то будет?

Ну и к Волге естественно добавятся "бонусы" ввиде херового гарантийного сервиса, которого сейчас фактически нет

У себринга то трехлетнего гарантийного сервиса ВООБЩЕ нет. Никакого. А гарантийный сервис ГАЗа - хоть и распиздяйский (как и любой другой, включая Форды и Тойоты), но запчасти меняет. Знаю по личному годовому опыту эксплуатации Волги 31105 с обслуживанием мсключительно на сервисе.

Поверьте, сталкивался с волговской гарантией и сервис Леон-пежо кажется раем в сравнении

А причем тут пежо? 308 кстати, который и меньше и проще Сайбера - стоит дороже, не говоря уж об однокласснике Сайбера - 407.

А на Себринг запчасти, по крайней мере в Москве продаются чуть ли не в любой палатке.

И? Вы действительно думаете, что к Сайберу они не подайдут? Или думаете, что если вы её купите в магазине (если в гарантийке нет) и привезёте с чеками на СТО - то вам деньги не вернут? Мне возвращали, когда я так на Волгу запчасти покупал если в гарантийке небыло.

Утрирую конечно, но по опыту эксплуатации 4х крайслеров проблем не возникало вообще ни разу.

Так почему они тогда у Сайбера неприменно возникнуть должны? Потому, что на него оптику нормальную поставили, подвеску более энергоемкую да эмблему газовскую?

Чем вам не понравилась комплектация чарджера с мотором 2,7?

Пустая она по сравнению с более мощными движками.

Чего там в приоре круче? Климат вместо кондиционера?

Жопогрейки (или на 2,7 их начали ставить?), воздушный фильтр салона, парктроники, датчики дождя и света.

Приоровский климат и крайслеровский кондиционер рядом не стояли по удобству и дуракоустойчивости.

Да ладно. Кондей всегда хуже в удобстве чем климат. При любых раскладах.

я хоть и начал эту тему, но честное слово устал уже объяснять прописные истины. С таким отношением у народа к экономике надо что то делать 😊 Я к сожалению слегка категоричен в высказываниях, что вызвано сволочным моим характером, поэтому спасибо Коловрату который популярно разжевывает то, что я подразумеваю само собой разумеющимся и пропускаю заострять внимание в топиках.
Как всегда дисскуссия зашла в тупик, стоит только затронуть вопрос российской экономики и автопрома в частности. Автопром России же нужен, другого пути не дано. По последним телодвижениям правительства видно что эта мысль дошла до руководства страны, это не может не радовать. При всех достоинствах той же Тойоты и недостатках того же ВАЗа, я бы предпочел что бы народ ездил на отечественных автомобилях. И не обязательно на ВАЗах 😊 Главное полный цикл производства из местных комплектующих. А качество, надежность, конструкция - все это решается, нужны только деньги. Ваши примеры о АЗЛК некорректны, там не было вложения денег в производство, там было банальное воровство. Стуация по сравнению с 90-ми годами стала другой. Благодарю всех участников за проявленный интерес.

polex
я хоть и начал эту тему, но честное слово устал уже объяснять прописные истины. С таким отношением у народа к экономике надо что то делать 😊 Я к сожалению слегка категоричен в высказываниях, что вызвано сволочным моим характером, поэтому спасибо Коловрату который популярно разжевывает то, что я подразумеваю само собой разумеющимся и пропускаю заострять внимание в топиках.
Как всегда дисскуссия зашла в тупик, стоит только затронуть вопрос российской экономики и автопрома в частности. Автопром России же нужен, другого пути не дано. По последним телодвижениям правительства видно что эта мысль дошла до руководства страны, это не может не радовать. При всех достоинствах той же Тойоты и недостатках того же ВАЗа, я бы предпочел что бы народ ездил на отечественных автомобилях. И не обязательно на ВАЗах 😊 Главное полный цикл производства из местных комплектующих. А качество, надежность, конструкция - все это решается, нужны только деньги. Ваши примеры о АЗЛК некорректны, там не было вложения денег в производство, там было банальное воровство. Стуация по сравнению с 90-ми годами стала другой. Благодарю всех участников за проявленный интерес, напоминаю ASDERу о необходимости запастись путинкой 😊

Качество местных комплектующих - неприемлимо. Даже если взять нашемарки. Что там считается качественным? Оптика - бош или хелла (ну и проспорт для тюнинхаторов), электроника, генераторы, аккумуляторы, форсунки - тоже бош и компания, свечи, высоковольтные провода - бош, ngk и другие, амортизаторы - тоже не гродно. Ремни безопасности - норма? Сцепление, тормоза (и колодки, и суппорта) тоже предпочитают импортные. И многое другое.
Теоретически Вы правы. Но только теоретически. А на практике не учитываете многих моментов. Один из них - в сравнении с нами в штатах традиционно очень сильная и развитая автопромышленность, ориентированная на удовлетворение потребностей покупателей. Так что пришлым (европе, японии с кореей) приходится с ними конкурировать, чтобы получить долю рынка. У нас они ее имеют без всякой конкуренции со стороны ВАЗа и ГАЗа. Так что роль сдерживающего и стимулирующего фактора для иностранцев у нас играет их же б\у. И как раз запрет ввоза подержанных иномарок развяжет официальным дилерам руки. Недаром именно они протестуют против "контрафакта" машин и запчастей.

polex
С таким отношением у народа к экономике надо что то делать

Коловрат

Да ладно. Кондей всегда хуже в удобстве чем климат. При любых раскладах.

Чел грит "дуракоустойчивости" - возможно климат он умеет как то обманывать 😀

В отечественных машинах меня волнует только одно- никакая коррозионная устойчивость.
Чтоп моя девятка переживала зиму, она ездит замазанная мовилем в 6 слоёв до середины дверей и намазано ваще везде где мона.. И под капотом везде, и внутренние поверхности сопряжения дверей и кузова , пролито насквозь везде и кажный год выливаю по три-четыре литра антикора на нее....
И пох.. все равно каждый год отлавливаю ржавчину и приходится вопрос решать

Нет, по сути на машине ржавчины нет ваще при таком уходе.. Но

Реально за*бало этим заниматься.
Хочу машину из нержавейки.. Ну ладно, пусть из настоящей оцинковки..
Наши машины такие не делают

Благодарю всех участников за проявленный интерес, напоминаю ASDERу о необходимости запастись путинкой

А Asder то тут причем??? 😊

Я спорил с Вами - Вам и запасаться Путинкой, ибо в Вашем проигрыше я уверен 😛

2 Коловрат - Если Вы заканчивали экономический, то когда, какой и по какой специальности если не секрет? Вы не привели НИ ОДНОГО довода в ответ на мои вопросы - повторяю:
КАКИЕ ЗАВОДЫ КОМПЛЕКТУЮЩИХ УЖЕ ПОСТРОЕНЫ иностранными компаниями???
Почему в автопром России вложено кратно меньше чем в экономику Китая???
Почему собранный в России автомобиль стоит ДОРОЖЕ чем тот же, собранный в Америке?

И побольше конкретики, не надо словоблудия и призывов поискать ответы в инетовском поисковике...

polex
напоминаю ASDERу о необходимости запастись путинкой

Вы в курсе что пошлины подымут для б/у старше 1 года, для новых все вроде как было. Делается чтоб отгородиться от потока машин которые пойдут из америки с европой, в связи с банкротствами и цены будут ну очень низкими, поскольку банку их нужно продать и как можно быстрее. А тут замануха как выше Коловрат сказал. Строительство заводов комплектующих выгодно только при достижении выпуска определенного кол-ва авто, когда постоянные издержки становяться меньше транспортных. Вот правительству и надо давать разрешение на стройку когда мощьность завода будет соответствовать этому объему, и планы по локализации выгодны, а не просто планы.

ASDER простите великодушно, попутался 😊 Окончания подвели мой разум возмущенный 😊 Разумеется путинка не с Вас, а с Сергея Анатольича, вы же наоборот, будете в числе приглашенных выпить за победу российского автопрома 😊 Надеюсь не откажетесь?

SergeyVS
Вы в курсе что пошлины подымут для б/у старше 1 года, для новых все вроде как было. Делается чтоб отгородиться от потока машин которые пойдут из америки с европой, в связи с банкротствами и цены будут ну очень низкими, поскольку банку их нужно продать и как можно быстрее. А тут замануха как выше Коловрат сказал. Строительство заводов комплектующих выгодно только при достижении выпуска определенного кол-ва авто, когда постоянные издержки становяться меньше транспортных. Вот правительству и надо давать разрешение на стройку когда мощьность завода будет соответствовать этому объему, и планы по локализации выгодны, а не просто планы.

Но те которые есть суда перетащить можно, у них там шторм может начаться. Однако.

polex
ASDER простите великодушно, попутался 😊 Окончания подвели мой разум возмущенный 😊 Разумеется путинка не с Вас, а с Сергея Анатольича, вы же наоборот, будете в числе приглашенных выпить за победу российского автопрома 😊 Надеюсь не откажетесь?

О каГ! Не успели поспорить, а уже не помните ни с кем спорили, ни условия спора 😛

Придется напомнить:

polex
Так по крайней мере запрет на ввоз б/у и подъем пошлин ставлю до конца 2009 года самое позднее. Готовьте ящик путинки

sergo_k

Т.е. только на 2 пункта из 5-ти, озвученных Вами ранее

Я СОГЛАСЕН Если ОБА пункта до 31 декабря 2009 года не будут введены - ящик с Вас, если введут, подчеркиваю ДО указанной даты, ставлю я. "Ящик водки Путинка" - 20 бутылок водки x 0,5 л.

Так что прежде чем заявлять о своей победе Вы уж дождитесь решений правительства 😛 или 31 декабря 2009 года, что бы проставить мне ящик водки 😛

Если Вы заканчивали экономический, то когда, какой и по какой специальности если не секрет?

Не секрет. Мировая экономика + менеджмент организации.

КАКИЕ ЗАВОДЫ КОМПЛЕКТУЮЩИХ УЖЕ ПОСТРОЕНЫ иностранными компаниями???

Давайте заспорим, что такие заводы построены? Если вам лень искать самому - это не значет, что я должен делать это по первой вашей прихоти. Посему предлагайте, на что спорим. Нелюблю, когда труд остаётся невознагражденным :-)

Почему в автопром России вложено кратно меньше чем в экономику Китая???

Потому, что потребительская аудитория во столько же меньше. Или вы не знаете, что численность населения китая далеко не 148 млн. человек?

Почему собранный в России автомобиль стоит ДОРОЖЕ чем тот же, собранный в Америке?

На этот вопрос я ответил выше в примере по сайберу. Если вам лень читать - извините. Повторять для ленивых мне-недосуг.

И побольше конкретики, не надо словоблудия и призывов поискать ответы в инетовском поисковике...

Это не призыв - это попытка разбудить ваш разум и сэкономить вам немного (или много) денег.

Это просто классика!!!

Мой вопрос :
Если Вы заканчивали экономический, то когда, какой и по какой специальности если не секрет?

А это Ваш ответ:
Не секрет. Мировая экономика + менеджмент организации.

Жванецкий отдыхает 😛 Ответили на 33 % 😊

Вот так у Вас и с экономикой 😛

И особенно потряс ответ насчет Китая - типа китайцев больше, потому и инвестиции больше 😊

Кто Вам лекции читал? И где?

Просто со смеху умираю... 😊

И вдогонку про Ваше обоснование стоимости автомобилей собранных в России:

Любезный Коловрат любой, даже начинающий экономист (не говоря уже об окончивших с отличием 😛) Скажет Вам про различие цены и себестоимости 😛

Говоря о Сайбере:

--------------------------------------------------------------------------------
почему одна и та же машина - САЙБЕР при очень разном уровне жизни и прочем сделанная ЗДЕСЬ стоит дороже, чем сделанная в США стоит в США???
--------------------------------------------------------------------------------

Коловрат

Не дороже вроде. Стоит столько потому, что не из воздуха появляется (за купленное оборудование деньги платили), комплектующие - по большей части забугорные (следовательно и стоят столько же + доставка), да и окупить вложения надо бы.

Вы говорите о себестоимости 😛 Но это НЕ ЦЕНА!

Цена это сколько потребитель ГОТОВ заплатить за неё.

Впрочем и с себестоимостью Вы дали маху - объяснить? Или сами поймете? 😛

Originally posted by Коловрат:

Не дороже вроде. Стоит столько потому, что не из воздуха появляется (за купленное оборудование деньги платили), комплектующие - по большей части забугорные (следовательно и стоят столько же + доставка), да и окупить вложения надо бы.

а типа в штатах оборудование халявное чтоли? и его амортизация не входит в стоимость авто?

так вопрос в том, что окупить вложения и раздать откаты надо? тоисть - в той же жадности. ибо насколько я себе представляю, сроки окупания вложений тут заложены недлинные.... скажем так, отличающиеся от штатовских.
соответственно, предлагается - закрыть границы для конкурентов и позволять "группе лиц, долгое время занимающихся бизнесом" по быстрому окупать свои вложения. так? а при чем тут развитие автопрома?
напомню, что рабочая сила у нас дешевле. энергия емнимс тоже. чем, кроме жадности, объяснить превышение российского сайбера над штатовским.
ага, комплектующие импортные. так это надо было прощитывать при организации производства, не?

Мдя... за подъемом пошлин увидеть попытку защиты отечественного атвопрома способны увидеть только очень недалекие люди, которые верят что то что им говорят правда 😊

Про кетайцев элементарно: перенос брендами производственных мощностей на более дешёвые площадки с потенциально огромным сбытом, зависящим как раз от количества потенциальных покупателей. То же самое касается и родимого кетайского автомобилестроения.

Кстати, то, что хвалимые здесь кетайцы собирают свои машины из чужих запчастей, вообще никого не трогает.

А омерике совсем недавно огромный автомобильный концерн чуть не скопытился, не помню какой.

ASv
А омерике совсем недавно огромный автомобильный концерн чуть не скопытился, не помню какой.

Во, такая абсолютная махина из-за всякого навозного (читать с разными ударениями) азиатского говна чуть не крякнулась.

ASv
Во, такая абсолютная махина из-за всякого навозного (читать с разными ударениями) азиатского говна чуть не крякнулась.

MorliDots
Мдя... за подъемом пошлин увидеть попытку защиты отечественного атвопрома способны увидеть только очень недалекие люди, которые верят что то что им говорят правда 😊

Правда в том, что высокие пошлины не сделают машины доступнее неселению. Эти пошлины также не идут на развитие производства. Они просто проедаются руководством и рабочими заводов и их семьями.
Нам пытаются (в т.ч. пара коллег-форумчан), что именно в этом мудрость и справедливость - чтобы, покупая импортный автомобиль, автовладелец отстёгивал процент на содержание кого-то в Тольятти и Нижнем.
Я с этим не согласен.
В этом нет справедливости.
Уважаемый г-н Полекс вообще в пылу спора дошёл до того 😊, что говорит: "Несмотря на достоинства Тойоты и недостатки ВАЗа, лучше, чтобы народ ездил на отечественных машинах."
Это вообще перл! 😊 Типа своё гавно не пахнет. 😛 😀

А можно, я всё же буду ездить на той машине, которая ЛУЧШЕ?
А не на той, которую выпустил отечественный завод?
Сейчас мне говорят: нельзя, надо тогда отстегнуть этому заводу. Этак тысяч 10-15 долларов или евро.
И скажи спасибо: мы понимаем, что ты деньги не печатаешь, а работаешь с 9 утра до 10 вечера, и ценим тебя 😊. А вот олигархи со своих машин вообще по 50-60 тысяч платят. 😊
Простите, а на хрена? 😛 Почему я должен это платить?

Вся моя критика - в адрес пошлин на новые машины. Очищение страны от старья я и сам приветствую.

Стояла АКПП что на Чайках, что на ЗиЛах. Работала вполне нормально.

Правда никто толком не объясняет (кроме жадностью продавцов), почему Камри, собранная в США, стоит 17 тыс., а собранная у нас 40!

придется популярно, как там у Высоцкого дальше? 😊
1. Во первых, Камри в США является машиной сделанной в США и из местного сырья и комплектующих. Поэтому в цене нет дополнительных пошлин вообще никаких.
2. Во вторых, в США вообще то все машины дешевле чем в остальном мире, такая вот петрушка с ценами. Например в Германии за порше каррера придется отстегнуть не моргнув глазом 100 тыс евро, в США точно такой же будет стоить максимум 60 тыс долларов. И где справедливость 😊 Такая вот понимаешь хреновина 😊
3. В третьих, таки вы правы - жадность продавцов имеет место быть. Раз пипл хавает по 40, то естественно зачем продавать по 17? Это называется ценообразование, наука вот такая экономика 😊 При этом себестоимость может быть абсолютно одинаковой что в США, что в РФ, что на ЦЕНООБРАЗОВАНИЕ вообще то не влияет. Извините, но лекцию читать не намерен, яндекс вам в помощь.
4. Пошлины в любой стране мира и в России тоже, это не САМОЦЕЛЬ, и не способ растроить Мушкета или бонса и иже с ними 😊 , это инструмент регулирования товарооборота импорта и защиты собственных производителей. Можете поверить на слово, на ВАЗ они не идут 😊
5. Все уважаемые любители импортных машин, вопрос принципиальный - а вы сами зарабатываете валюту? Или все же вам государство опрометчиво дало ВОЗМОЖНОСТЬ обменять рубли на валюту? а вы ее поменяли на 5-летнюю железку, очастливили что ее теперь не надо утилизировать в японии.

2 Polex
Если я отвечу, что я сам зарабатываю валюту, привлекая при этом нехилые иностранные инвестиции, то что? Меня освободят от необходимости "поддерживать отечественного производителя"?
А лекции по ценообразованию и себестоимости почитайте лучше тем, кто путает цену и себестоимость 😛

sergo_k
2 Polex
Если я отвечу, что я сам зарабатываю валюту, привлекая при этом нехилые иностранные инвестиции, то что? Меня освободят от необходимости "поддерживать отечественного производителя"?

можете не поддерживать, разрешаю 😊
А если не затруднит в какой отрасли вы так нехило привлекаете валюту? Только умоляю - не надо про ИТ-технологии, менеджмент и прочую пургу.

это инструмент регулирования товарооборота импорта и защиты собственных производителей.

Можете поверить на слово, на ВАЗ они не идут

polex

можете не поддерживать, разрешаю 😊
А если не затруднит в какой отрасли вы так нехило привлекаете валюту? Только умоляю - не надо про ИТ-технологии, менеджмент и прочую пургу.

Странно... Вроде как профайл у меня заполнен...

Штокмановское месторождение - надеюсь знаете что за проект?

Штокмановское месторождение - надеюсь знаете что за проект?

Наверно мой пост проскочил в массе других (а может потому что я не спорил на ящик путинки), т.к. реакции на него я не увидел.
Так вот, мое последнее мнение, что подъем пошлин (а фактически запрет на ввоз) подержанных иномарок пролоббирован не руководством ВАЗа и ГАЗа, т.к. они не являются конкурентами западным концернам (как бы этого не хотелось видеть патриотам нашепрома). Они максимум конкуренты китайцам. Конкурентами мировых автогигантов на отечественном рынке, как ни странно, являются сами же эти автогиганты, но в виде б\у с западных (на ДВ с восточных) рынков. Слишком велика разница в цене (даже с учетом растаможки) свежей б\у скажем из европы и новой такой же продаваемой у нас. И покупатель рублем (евро, долларом, йеной) голосует за б\у из-за бугра. Плюс особенности российского ремонта иномарок: вместо того, чтобы послушно отстегивать бабло официальным авторизованным сертифицированным автосервисам наши автовладельцы "преступно" покупают запчасти (опять же не у дилеров марок) и идут к абсолютно неавторизованным "дядям Васям" или небольшим автосервисам, которые, о ужас!!!, выполнят ремонт гораздо лучше дилерских сервисов и гораздо дешевле. Что из этого следует сделать людям, которые "застолбили" за собой рынок продажи и ремонта иномарок, когда неслабое бабло течет мимо их карманов? Конечно, нужно пролоббировать запрет продажи б\у иномарок и запчастей к ним мимо дилеров. Б\у они конечно торговать не будут, но и запчасти с ремонтом постараются не упустить из своих рук. БМВ и порш уже отметились на данном поприще. Кто следующий?

polex
я так и знал! 😊 Оказывается не ПРИВЛЕКАЕТЕ валюту, а способствуете ее большему оттоку по сути. К сожалению это банальное выкачиваение недр, реального притока валюты за товар ПРОИЗВЕДЕННЫЙ в РФ нет. Раз такое дело то разрешение свое анулирую, АДНАЗНАЧНА 😊 более того, да вы просто ОБЯЗАНЫ поддерживать ВАЗ 😊 Во искупление так сказать 😊

Извини за выражение - ДУРАК ТЫ! 😊

Найди пожалуйста инвесторов, готовых вложить в кусок земли бабки, знания и опыт, в обмен на фиксированный IRR, без гарантий возврата инвестиций...

Иди ищи!!! Как найдешь, так буду вкладывать в Росавтопром...

Маленький ОФФ - 2 Grace - будете банить, я согласен понести наказание, но только не сильно... Ибо руководство за такие решения ордена получает 😛

Вопрос к Полеху и Коловрату:
Если я вдруг решу стать квасным патриотом и пересесть на нашемарки, то что вы мне сможете посоветовать? Требования к личному автопарку такие:
1. Авто для себя любимого- автомобиль бизнес-класса, сегмента премиум. От 200 лошадей, кожа-рожа, активная и пассивная безопасность на уровне, автомат естественно
2. Для жены- большая стильная авоська на колесах. Комплектация как и у меня, но по типу кузова однообъемник или УПВ.
3. Авто выходного дня- спорткупе, кабриолет, двигатель около 2л., турбина, богатая комплектация см. выше.
4. Авто для активного отдыха- рамный, с мягкой крышей легкий вседорожник. Дизель или турбодизель.
5. Тяжелый мотоцикл более 1л
6. Легкий мотоцикл типа Эндуро

однако товарищ вы идиот, причем самый настоящий. Нашел он инвесторов на недра! Ай молодца! Ай велика заслуга! Может тебе еще орден дать? Можешь лечить людей далеких от нефтянки, а не втирать мне свою бредятину про фиксированный IRR. Что такое нефть и фиксированный IRR "без гарантий возврата" (реальный отжиг по самое не хочу) я и без тебя неплохо знаю. И таких "инвесторов" насмотрелся достаточно. Хрен от них отобьешься, от таких "инвесторов" в очередь выстраивались. Что такое высокий передел знаешь? Вот если бы вам удалось привлечь инвесторов хотя бы на строительство завода игрушек, без гарантий возврата инвестиций то тогда да, можно было бы стучать себя копытом в грудь.

bons
Вопрос к Полеху и Коловрату:
Если я вдруг решу стать квасным патриотом и пересесть на нашемарки, то что вы мне сможете посоветовать? Требования к личному автопарку такие:
1. Авто для себя любимого- автомобиль бизнес-класса, сегмента премиум. От 200 лошадей, кожа-рожа, активная и пассивная безопасность на уровне, автомат естественно
2. Для жены- большая стильная авоська на колесах. Комплектация как и у меня, но по типу кузова однообъемник или УПВ.
3. Авто выходного дня- спорткупе, кабриолет, двигатель около 2л., турбина, богатая комплектация см. выше.
4. Авто для активного отдыха- рамный, с мягкой крышей легкий вседорожник. Дизель или турбодизель.
5. Тяжелый мотоцикл более 1л
6. Легкий мотоцикл типа Эндуро

несколько позиций на сегодня закрыты.
1. Пассат с двигателем 3,2 и всеми причиндалами. Калуга, ли БМВ 5-ка или 7-ка, вообще самый что ни на есть премиум, Калинград.
2. Санта-Фе, Тагаз. Или Соренто из Ижевска
3.пробел, такого нет.
4.Рамный - УАЗ с дизелем Ивенко, активности будет хоть отбавляй 😊
За мотоциклы не скажу, от меня далеко по интересам. Не в теме.

SergejV
БМВ и порш уже отметились на данном поприще. Кто следующий?

2. Санта-Фе, Тагаз. Или Соренто из Ижевска
3.пробел, такого нет.
4.Рамный - УАЗ с дизелем Ивенко, активности будет хоть отбавляй

бонс, а какие будут ваши пожелания? Интресно.
Скажу за себя. Лично мне за глаза небольшой кроссовер типа Фольксвагена-Тигуана или Форда-Куги. Некоторое подобие проходимости востребовано зимой в наших краях. Подобная машина закрывает 99% моих потребностей.
Остальные.
1.Седаны премиум класа? Зачем? Ну если только с личным шофером в придачу.
2.Вездеход мне не нужен, я редко съезжаю с асфальта. Тем более полноразмерный джип. Те кто его покупает и ездит только по городу то на мой взгляд товарисчи реализуют комплексы. Типа статус повышают.
3. Спорт-купе вообще для меня непонятный вид транспорта, я не вижу в них практического применения (ну разве только перед девками красовацца 😊 )
4. Минивены это хорошо и практично, но дети у меня уже выросли. А так удобная вещь.
6. При наличии дурных денег возможно полезно иметь кабриолет, чисто для релаксации и девок покатать. 😊

Ага, пассат это премиум? Если только по цене, а по салону тот же С4 по сравнению с ним это небо и земля. Вы видели этот пластик - жуть какая то.

polex
производителей. Можете поверить на слово, на ВАЗ они не идут 😊

ээээ ... ну скажем так ... они дают ВАЗу возможность продавать свои поделки раз в 10 дороже чем за них готов заплатить человек не являющийся пациентом больницы им. Кащенко ... да и многомиллиардные беспроцентные и судя по всему безвозвратные кредиты "на развитие" это что?

бонс, а какие будут ваши пожелания? Интресно.
Скажу за себя. Лично мне за глаза небольшой кроссовер типа Фольксвагена-Тигуана или Форда-Куги. Некоторое подобие проходимости востребовано зимой в наших краях. Подобная машина закрывает 99% моих потребностей.
Остальные.
1.Седаны премиум класа? Зачем? Ну если только с личным шофером в придачу.
2.Вездеход мне не нужен, я редко съезжаю с асфальта. Тем более полноразмерный джип. Те кто его покупает и ездит только по городу то на мой взгляд товарисчи реализуют комплексы. Типа статус повышают.
3. Спорт-купе вообще для меня непонятный вид транспорта, я не вижу в них практического применения (ну разве только перед девками красовацца )
4. Минивены это хорошо и практично, но дети у меня уже выросли. А так удобная вещь.
6. При наличии дурных денег возможно полезно иметь кабриолет, чисто для релаксации и девок покатать.

SergejV
. БМВ и порш уже отметились на данном поприще. Кто следующий?

Форд отметился. ввезти из америки в россию оригинальные запчасти форд в оригинальной упаковке с фирменными надписями нереально. таможня бдит. Последний груз фордовых запчастей , в конторе в которой я работал до 1 ноября, пришел переупакованным в безликие белые коробочки и черные пакетики.
Амортизаторы Kayaba официально ввезти тоже не получится. Представитель Kayaba в России договорился с нашей таможней.
Самое интересное что этими мерами они все равно ничего не добились. Каждый более менее крупный импортер имеет свою торговую марку. В стране покупки, запчасти переупаковываются ,клеится новая наклейка и запчасть привозится вполне официально.
Так что господа автомобилисты ,если в недалеком будующем , вам продавец принесет со склада запчасть в коробке без фирменных логотипов а с непонятной наклейкой "Вася Пупкие и Ко" то вам останется только поверить ему на слово что внутри лежит оригинал.... или не поверить и поехать к диллеру.

bons
Да и кайф от езды приличный. Питаться можно луком и перловкой. Полезно, дешево и сердито, но я предпочитаю питаться более разнообразно и вкусно 😊

Иш кайфа от езды захотел 😛 Не поцреот!
Продал бы свои заморские тачки, купил приору и овсянку с луком за место всего! Вот тогда, по-полексовски 😀
Вспомнился перл.
Тема про спортивные купе. Дорогие. Соконфетники делятся впечатлениями от езды на порше со скоростью 200 км и удовольствием от неё.
И тут появляется наш поцреот и говорит, что на КолинкО он не получает удовольствия от езды с такой скоростью 😀DDDD Странно, да? Что он не получает удовольствия от езды на колинко 😀

polex
однако товарищ вы идиот, причем самый настоящий. Нашел он инвесторов на недра! Ай молодца! Ай велика заслуга! Может тебе еще орден дать? Можешь лечить людей далеких от нефтянки, а не втирать мне свою бредятину про фиксированный IRR. Что такое нефть и фиксированный IRR "без гарантий возврата" (реальный отжиг по самое не хочу) я и без тебя неплохо знаю. И таких "инвесторов" насмотрелся достаточно. Хрен от них отобьешься, от таких "инвесторов" в очередь выстраивались. Что такое высокий передел знаешь? Вот если бы вам удалось привлечь инвесторов хотя бы на строительство завода игрушек, без гарантий возврата инвестиций то тогда да, можно было бы стучать себя копытом в грудь.

Вот только на ты мы вроде с Вами не переходили...

И "лечить" можете тех, кто в экономике не разбирается и "лекции" им читать, а пока я Вам задам пару вопросов - ответите, будем считать, что Вы в теме.
Что такое разработка морских месторождений знаете?
Чем отличается разработка газового месторождения на шельфе от нефтяного?
И от каких инвесторов Вы там отбивались? Только не занимайтесь словоблудием, как Коловрат. Конкретные месторождения и компании назовёте?
Если хотите откроем отдельную тему в ИИП, к примеру, расскажете об успехах российской нефтяной отрасли... Сколько заключено СРП, на каких условиях, какие месторождения обустроены... А я Вам для сравнения Норвегию приведу, в которой до 50 годов прошлого века вообще нефтяной отрасли не было.
Но зато теперь, благодаря "квасному патриотизму" и лично гражданину Ходорковскому, Россия значительно отстает от Норвегии по технологиям.

bons
Люблю, понимаете ли разделение по классам.
Сейчас у меня по пунктам:
1. Кадиллак СТS (через полтора года буду менять на 300С, 3,5л, полный привод)
2. Крайслер пятачек (в процессе замены)
3. Эклипс кабриолет 3,0л(в проэкте)
4. Джип Вранглер позапрошлой модели(В активных поисках подходящего экземпляра)
5. Хонда Валькирия 1,5 л. предыдущей модели (была такая, опять хочу!)
6. Какая нибудь Ямаха, наверное кубиков на 200

sergo_k
А я Вам для сравнения Норвегию приведу, в которой до 50 годов прошлого века вообще нефтяной отрасли не было.
Но зато теперь, благодаря "квасному патриотизму" и лично гражданину Ходорковскому, Россия значительно отстает от Норвегии по технологиям.

А можно в двух словах: почему? Я далёк от нефтянки, а про Норвегию знаю, что они себя сейчас критикуют за "чрезмерную зависимость от нефти" 😊.

Musket

А можно в двух словах: почему? Я далёк от нефтянки, а про Норвегию знаю, что они себя сейчас критикуют за "чрезмерную зависимость от нефти" 😊.

В двух словах нельзя...
Просто в России слишком много теоретиГов, которые считают, что простым повышением импортных пошлин можно привлечь иностранные инвестиции, и ИкономиГов, с отличием и без, которые путают цену с себестоимостью...
Разозлили меня с утра...

Злиться с утра не стоит. Лучше представить, как будут "рады" своим предсказаниям економеги, отдавая за очередную триору или малину по 500-600 тыков 😊 А потом настанет очередь дешевых автосервисов и магазинов автозапчастей. И вэлком на ТО по цене ТО майбаха.

:) Ну не расстраивайтесь!
А эти теоретики - они просто производят продукцию, которая никому не нужна - а переучиваться не хотят, а хотят заставить людей покупать их продукцию.
Ну да хрен им! 😊
Как не спасали отечественный автопром, его доля рынка последние годы всё снижается и снижается... Уж они и так и сяк: и калину нам, и приору, и сайбер, и газель. Ан нет... не работает то, что сделано их руками.

polex

несколько позиций на сегодня закрыты.
1. Пассат с двигателем 3,2 и всеми причиндалами. Калуга, ли БМВ 5-ка или 7-ка, вообще самый что ни на есть премиум, Калинград.
2. Санта-Фе, Тагаз. Или Соренто из Ижевска
3.пробел, такого нет.
4.Рамный - УАЗ с дизелем Ивенко, активности будет хоть отбавляй 😊
За мотоциклы не скажу, от меня далеко по интересам. Не в теме.

насчет п.п. 2 Вы имеете в виду не Санта Фэ а Санта Фэ классик, это совершенно разные машины, и по цене тоже. Да и внешне день и ночь

УАЗ рамный, вещь весьма недолговечная. На прошлой неделе один перец на работе купил Патриота обычного.. И чтоже? Просмотрел РЖАВЧИНУ!!!! на новой машине из салона... Писец, знаете ли..
Дизель не Ивенко а Ивеко

Поразительно что за цену сраного УАЗА патриота с ржавчиной с завода в США мона купить крупноразмерный пикап Ford F350 c 6,5 литровым дизелем, шестью легкосплавными колесами 24 дюйма, кожаным салоном, двойной кабиной (3+3) ,климат-контролем, парктроником, камерой заднего вида, ТВ, ДВД плеером и почти в два раза большим размером 😊 ..ну и 350 лошадей всего то 😀
Притом тянет такой сарай почти 11 тонн на прицепе.

И как сравнить сие чудо с говном под названием Патриот?
Ну даже визуально!!!!

Старлей

ээээ ... ну скажем так ... они дают ВАЗу возможность продавать свои поделки раз в 10 дороже чем за них готов заплатить человек не являющийся пациентом больницы им. Кащенко ... да и многомиллиардные беспроцентные и судя по всему безвозвратные кредиты "на развитие" это что?

Всё верно
Даже мой папа, который "патриот до мозга костей", задумался чичас о замене Ниссан Альмеры на что-то джипообразное.
Я грю.. А давай Патриота возьмем.
Он покрутил пальцем у виска и сказал "Саша, я похож на идиота покупать отечественный автопром? Покатавшись на японце???"
Вот как пример...
Батя с трудом рассматривает вопрос покупки нашего Санта Фе или еще чего то ибо недоверяет качеству сборки.
А недоверять смысл есть.
Поскольку он химик и насмотрелся за свою жизнь на оторванные руки и головы из-за неаккуратности, то говорит что на уровне работяг, рас3,14здяев 3/4 объема и нужен жесткий контроль всех и вся.
Но работа из под палки не способствует качеству.

Положа руку на сердце, думаю все догадаются откуда идет поговорка "Хочешь сделать себе хорошо, делай только сам"
Никто не затянет так аккуратно гайку на авто как сам.
Владелец не будет домкратить машину, упирая домкрат в дно, сдирая антигравий и мастику, а подложит резинку-тряпку, даже упирая в чашку
И так далее.

Да, вероятно потом что-то изменится...
Но я вижу полно первых Фокусов с гнилыми задними арками.
Это иномарка типо...

aa3
Так что господа автомобилисты ,если в недалеком будующем , вам продавец принесет со склада запчасть в коробке без фирменных логотипов а с непонятной наклейкой "Вася Пупкие и Ко" то вам останется только поверить ему на слово что внутри лежит оригинал.... или не поверить и поехать к диллеру.

SergejV
Лучше представить, как будут "рады" своим предсказаниям економеги, отдавая за очередную триору или малину по 500-600 тыков

Сан-Саныч
Не, ну за 600 уже можно таганский Санта Фэ классик взять.

Ну значед все придет в равновесие
Кризис пришибет зарплаты, автодилеры не смогут продать авто.
Итого либо уйдут на*уй с рынка, либо понизят цены до американских.

А если никто брать не будет, кому будет нужен Санта под лимон?
Если будут идиоты, готовые брать, поччему бы его не продать?
Пойми, нет смысла возмущаться пока есть готовые платить.
Вот когда их не будет, цены или упадут до неприличия, либо производитель уйдет с рынка.
Бум тада на автовазе ездить
Думаю что за лимон приору полюбас никто не вохьмет 😀 😀 😀

Сан-Саныч
умаю что за лимон приору полюбас никто не вохьмет

sergo_k

В двух словах нельзя...
Просто в России слишком много теоретиГов, которые считают, что простым повышением импортных пошлин можно привлечь иностранные инвестиции, и ИкономиГов, с отличием и без, которые путают цену с себестоимостью...
Разозлили меня с утра...

а ты не мечи бисер перед свиньями 😛...это ж не профильный раздел, тут народ в меру своего понимания рассуждает 😀
З.Ы.Я уже давно понял тчо доказать тут кому либо что либо почти нереально 😊

Musket
😊 Ну не расстраивайтесь!
А эти теоретики - они просто производят продукцию, которая никому не нужна - а переучиваться не хотят, а хотят заставить людей покупать их продукцию.
Ну да хрен им! 😊
Как не спасали отечественный автопром, его доля рынка последние годы всё снижается и снижается... Уж они и так и сяк: и калину нам, и приору, и сайбер, и газель. Ан нет... не работает то, что сделано их руками.

Я до сих пор не могу понять почему все так упорно твердят о необходимости спасти Росавтопром?

По-моему это нас надо спасать от него...

Почему все с удовольствием покупают дешевые компьютеры и телевизоры и не кричат о том, что такие гиганты как Рубин, Темп и др. просто умерли, не выдержав конкуренции??? Их то чего не защищали пошлинами?

Сидели бы сейчас и смотрели видео по Электронике ВМ-12...

ASDER_K
если доллар будет шийсят рублей - то возьмут...

Сан-Саныч
99 процентов получают зарплату за рубли. И во время кризиса рублевая зарплата падает И пох сколько доллар.
Накопления в долларах быстро кончатся у большинства, посему не купят

не будут, если в рублях зарплаты сохранятся.
Ибо если булка стоит 150 руб, а мясо 500-600, то боюсь на приорку ваще ни копейки не останется.

А вот если зарплата по курсу подтянется, то будут.

ASDER_K
скажу тогда по - другому. если батон хлеба будет стоить 100 - 150 рублей - то будут брать приорку по шестьсот труб.

а если прислушаются к нашим "гигантам мысли" то это будет очень скоро .... т.к. очень скоро стоимость доставки батона хлеба от хлебзавода д магазина будет рублей 80-90 ... на что полекс будет кричать что правильно т.к. "поддерживает" наших охреневших топливных магнатов которые при отпускной цене нефти в 8 баксов (сам охренел когда узнал ... благо не только полекс у нас в нефтяной сфере работает ... правду все-таки мона узнать) держат цену бензина в бакс .... оправдываясь что убытки терпят ... блин ... не буду продолжать ... иначе забанят нафиг 😞

Старлей

а если прислушаются к нашим "гигантам мысли" то это будет очень скоро .... т.к. очень скоро стоимость доставки батона хлеба от хлебзавода д магазина будет рублей 80-90 ... на что полекс будет кричать что правильно т.к. "поддерживает" наших охреневших топливных магнатов которые при отпускной цене нефти в 8 баксов (сам охренел когда узнал ... благо не только полекс у нас в нефтяной сфере работает ... правду все-таки мона узнать) держат цену бензина в бакс .... оправдываясь что убытки терпят ... блин ... не буду продолжать ... иначе забанят нафиг 😞

Насколько я знаю, в цене бензина огромная часть прямые или косвенные налоги идущие в казну. Около 60 процентов по-моему

Сан-Саныч
Насколько я знаю, в цене бензина огромная часть прямые или косвенные налоги идущие в казну. Около 60 процентов по-моему

Дык о том и речь. Если снизят акцизы, цена упадет.
Тока ктож снизит если бабло капает в казну...

цифры новых пошлин есть уже? или нас пугают?

Были где то, но по новым авто они не изменились.

sergo_k

Что такое разработка морских месторождений знаете?
Чем отличается разработка газового месторождения на шельфе от нефтяного?
И от каких инвесторов Вы там отбивались? Только не занимайтесь словоблудием, как Коловрат. Конкретные месторождения и компании назовёте?
Если хотите откроем отдельную тему в ИИП, к примеру, расскажете об успехах российской нефтяной отрасли... Сколько заключено СРП, на каких условиях, какие месторождения обустроены...

на морских платформах не работал.
Хотите конкретно? Ну пожалуйста. Вам что то говорит такие название как Ватьеган? Рускинские? Кочевское? Тевлин? Или вам все с 1917 года рассказывать? 😊 А например о таких компаниях как "Петроальянс", "Ватойл","Калгари овесис", "АИК" что то знаете? И какие месторождения и как они обустраивали? И как не всем давалась возможность этим заниматься? А желающих было за пару десятков. Как там у Христа - много званных да мало избранных. Привлечь в нефтянку западную компанию - да как два пальца об асфальт. А вот получить лицензию на разработку 😞
И еще коль о терминах разговор пошел. Вы что такое свабирование знаете? или для чего печать нужна? Или что такое затрубное давление, или НКТ ? А чем занимается верховой? А что такое простреливание обсадной колонны и собственно что такое обсадная колонна? и чем задавливают скважины и для чего? А вышку вы хоть раз ставили? А как парафин удаляют и чем знаете? И что означает термин бросить лом? Или только на картинках?

Короче, я не собираюсь вам ничего там доказывать. Считаете развал промышленности РФ благом, то ваше право оставаться в невежестве. Я напрмер тоже в балете ничего не понимаю 😞 Жить без этого можно. 😊

Жванецкий отдыхает Ответили на 33 %

Ответил ровно настолько, насколько счел нужным. Всё остальное - личные данные, которые у меня нет желания сообщеть незнакомым мне людям. Было бы - в профайле был бы мой номер телефона.

И особенно потряс ответ насчет Китая - типа китайцев больше, потому и инвестиции больше

Опровергните тогда что ли. Ну типа - китайцев не больше, а меньше. Правильно я вас понял?

Просто со смеху умираю...

Истерический смех - защитная реакция организма в случаях сильного стресса. Сказать по делу нечего, аргументов нет. Остается только "умирать со смеху".

Вы говорите о себестоимости Но это НЕ ЦЕНА!

Вы открыли для себя учебник экономики и теперь учите по нему тех, кто в этом не нуждается? Успехов. Только говорил я не о экономических терминах, а о ценне автомобиля.

а типа в штатах оборудование халявное чтоли?

"Сам придумал - сам опроверг" примерно этим вы занимаетесь. Если нет - то приведите цитату, где я говорил бы о том, что в сша оборудование бесплатно.

так вопрос в том, что окупить вложения и раздать откаты надо? тоисть - в той же жадности.

Без упоминания мифическихз "откатов" ваш спич был бы не столь ярким и содержательным? И что вас удивляет в желании производителя окупить вложенные средства?

ибо насколько я себе представляю, сроки окупания вложений тут заложены недлинные.... скажем так, отличающиеся от штатовских.

Обоснуйте. Срок жизни моделей зарубежом как правило меньше, следовательно и окупаться оборудование должно быстрее.

чем, кроме жадности, объяснить превышение российского сайбера над штатовским.

Цену Себринга в штатах приведите. В сопоставимой комплектации. Тогда разговор будет содержательным. Пока от вас слышны только ничем не подкрепленные мантры.

Правда никто толком не объясняет (кроме жадностью продавцов), почему Камри, собранная в США, стоит 17 тыс., а собранная у нас 40!

Объяснял уже неоднократно но повторю ещё раз для неумеющих читать:

1. Превышение спроса над предложением.
2. Отсутствие развитой конкуренции.
3. Жадность барыг (продавцов у нас почти нет).

Правда в том, что высокие пошлины не сделают машины доступнее неселению. Эти пошлины также не идут на развитие производства. Они просто проедаются руководством и рабочими заводов и их семьями.

Не поясните, каким образом ПОШЛИНЫ могут быть проедены руководством ЗАВОДОВ? Как их может проесть минфин - я себе легко представляю. А вот как они окажутся в руках руководителя автозавода - нет. Откройте сею великую тайну.

Нам пытаются (в т.ч. пара коллег-форумчан), что именно в этом мудрость и справедливость - чтобы, покупая импортный автомобиль, автовладелец отстёгивал процент на содержание кого-то в Тольятти и Нижнем.

Знаете чем человек разумный отличается от человека "верующего" (не применительно к религии)? Тем, что первый способен думать, анализировать аргументы и на основе этого составлять собственное видение происходящего, а второй - зазубрил несколько "мантр", зачастую не имеющих ничего общего с реальностью, и полностью в них погрузился. Объяснять что либо такому человеку - занятие порожняковое.

Смысл же пошлин не в том, что бы "иномарка стала дороже", а в том, что бы "иномарка стала нашемаркой". Впрочем скорее всего вы этого никогда понять не сможете.

я в свое время покатался на волге ГАЗ-2424. Был такой агрегат с чайковским мотором.

Только назывался агрегат - ГАЗ 24-34 (если он 1991 г.в. на основе 24-10, 2424 - на базе 24)

Цена средняя где то 350 тыс за 2004-2005 год

Автору в помощь. http://cars.auto.ru/cars/used/sale/2036783.html
350 - это в лучшем случае 2004 год.

И "лечить" можете тех, кто в экономике не разбирается

А "инженеры-геологи-нефтяники" - сплошь с высшим экономическим. А я то думал, что туда только с профильным берут.

Поразительно что за цену сраного УАЗА патриота с ржавчиной с завода в США мона купить крупноразмерный пикап Ford F350 c 6,5 литровым дизелем, шестью легкосплавными колесами 24 дюйма, кожаным салоном, двойной кабиной (3+3) ,климат-контролем, парктроником, камерой заднего вида, ТВ, ДВД плеером и почти в два раза большим размером ..ну и 350 лошадей всего то
Притом тянет такой сарай почти 11 тонн на прицепе.

Таки да? Фордовский сайт говорит, что супер-дьюти идут от 25 тыс. А тот, что стоит в гопконторе у меня во дворе стоит в штатах от 57.

Поскольку он химик и насмотрелся за свою жизнь на оторванные руки и головы из-за неаккуратности, то говорит что на уровне работяг, рас3,14здяев 3/4 объема и нужен жесткий контроль всех и вся.

Он действительно думает, что азиаты в состояни сделать хоть что то лучше, чем европейцы???

Но я вижу полно первых Фокусов с гнилыми задними арками.

Каролла или Лансер с жутко ржавым металом в местах повреждений (после ДТП) - встречаются на улицах сплошь и рядом.

Я до сих пор не могу понять почему все так упорно твердят о необходимости спасти Росавтопром?

Ссылку, где я об этом "упорно твердил".

Их то чего не защищали пошлинами?

Если у нас ЗиД да и многие другие стратегические предприятия оборонки едва под нож не пустили, то очем это говорит? Только о том, что страной руководили дебилы. Типа Гайдаров и.т.п.

т.к. очень скоро стоимость доставки батона хлеба от хлебзавода д магазина будет рублей 80-90

То то "глупые" европейцы не имеют хлебозаводов а строят тпекарни прямо в магазинах.

цифры новых пошлин есть уже? или нас пугают?

Не пугают. Будут пошлины.

Только назывался агрегат - ГАЗ 24-34 (если он 1991 г.в. на основе 24-10, 2424 - на базе 24)

и еще типа полуофф. такое ощущение, что я разговариваю с глухими. Им о защите производителя, об индустриализации страны в которой мы живем, о НЕОБХОДИМОСТИ отсечения путей ведущих к деградации страны, а они уперлись - хочу ездить на праворульке, так как они пипец, САМИМИ японцами делались. Смешно, если бы было не так грустно. Во всех странах народ защищает своих, и только у нас ... 😞 Торгаши, что с них взять. А как вам такой пример. Есть такой завод "Автонормаль", он поставляет на ВАЗ крепеж. Так вот, изготовление конкретного болта обходиться в 5 рублей. Болт вполне себе болт, качественный и из качественной стали, хоть на Тойоту ставь 😊 Есть такой же болт из кетая, металл похуже но цена - 3-50. Стали считать что можно сделать, что бы столько же стоил и у нас. А НЕ ПОЛУЧАЕТСЯ. И знаете почему? А то ваш ответ предвижу - воруют директора, откаты и прочая ахинея. А вот и нет. Объяснение примитивное до неприличия. Китайский завод - асфальтированная площадка, на ней ангар и работяги работающие за 5 (пять) долларов в месяц. А в Белебее капитальные стены, фундамент 2.10 (до глубины промерзания однако), но это бы хрен с ним, один раз построил и все (хотя срок окупаемости будет по сравнения с китаем ого-го). Самое основное отопительный сезон аж 7 месяцев! И затраты на энергетику САМЫЕ большие в структуре затрат по себестоимости. В китае же отопительного сезона нет, энергетика 0 (ноль). Теперь ваш идеал, жителей Белебея расстреливаем, они же не эффективны, гайки покупаем в китае. А я хочу так, жители Белебея работают, получаю зарплату, потребляют российские же товары и развивают российскую же экономику, платят налоги и прочее прочее. А жители провинции хунь-сунь пускай гайки в США поставляют. Нам же НЕ НАДО, у нас и свои заводы имеются мы от этого только разоряемся и теряем. А если уж их припирает прадавть нам, то велкам - строите за свои кровные завод в том же Белебее, нанимаете его жителей и из российского же металла выпускаете гайки имени Мао, хоть в сотни раз лучше, красивее и качественнее. Тогда все вопросы снимаются.
И потом, если заводов в РФ будет больше, с чего бы та же Приора станет 600 тыс? Может наоборот, Королла будет 300? А Приора под давлением конкуренции будет иметь аналогичное качество? И разумеется цену.

polex
Смешно, если бы было не так грустно.

polex

на морских платформах не работал.
Хотите конкретно? Ну пожалуйста. Вам что то говорит такие название как Ватьеган? Рускинские? Кочевское? Тевлин? Или вам все с 1917 года рассказывать? 😊 А например о таких компаниях как "Петроальянс", "Ватойл","Калгари овесис", "АИК" что то знаете? И какие месторождения и как они обустраивали? И как не всем давалась возможность этим заниматься? А желающих было за пару десятков. Как там у Христа - много званных да мало избранных. Привлечь в нефтянку западную компанию - да как два пальца об асфальт. А вот получить лицензию на разработку 😞
И еще коль о терминах разговор пошел. Вы что такое свабирование знаете? или для чего печать нужна? Или что такое затрубное давление, или НКТ ? А чем занимается верховой? А что такое простреливание обсадной колонны и собственно что такое обсадная колонна? и чем задавливают скважины и для чего? А вышку вы хоть раз ставили? А как парафин удаляют и чем знаете? И что означает термин бросить лом? Или только на картинках?

Короче, я не собираюсь вам ничего там доказывать. Считаете развал промышленности РФ благом, то ваше право оставаться в невежестве. Я напрмер тоже в балете ничего не понимаю 😞 Жить без этого можно. 😊

Polex, извините за нескромный вопрос - Вы еврей?
Это еврейская национальная традиция - отвечать вопросом на вопрос.
Судя по Вашим ответам доказать Вы ничего не можете, так в разработке морских месторождений и привлечении иностранных инвестиций понимаете мало. Даже название компаний с ошибками пишете. Работали видимо в Лукойле, судя по перечисленным месторождениям и компаниям.
Теперь отвечу Вам на Ваши вопросы, чтобы впредь не задавали глупых вопросов - первая запись в моей трудовой книжке - помошник бурильщика 3 разряда Варьеганского УБР. Вторая - геолог - геологического отдела того же УБР (за сим глупые вопросы о конструкции скважин, верховом и т.д. пропускаю). Вышку я не ставил, так как этим занимается ВМУ. Проблемы с парафином решаются вполне успешно в СП "Вьетсовпетро". И не на уровне запуска чушек, а на уровне ингибидоров...
Так что в невежестве пока остаётесь Вы.
Рекомендую Вам почитать на сайте РВО "Зарубежнефть" про работу СП "Вьетсовпетро" - 20 лет отдал этой работе - пока замминистры нефтяной и газовой промышленности расстакивали нефтяную промышленность России по своим карманам, государственное предприятие со штатом 200 человек в России и 800 во Вьетнаме помогало вьетнамцам создавать нефтяную промышленность Вьетнама. Приносило (и приносит) государству полмиллиарда чистый прибыли... Почитайте для ликбеза 😛
А то пытаетесь обвинить черте в чем...

Коловрат
А "инженеры-геологи-нефтяники" - сплошь с высшим экономическим. А я то думал, что туда только с профильным берут.

Специально для Вас отвечаю на вопрос о своем образовании -
Сначала в 1986 закончил Университет дружбы народов по специальностям инженер геолог-нефтяник (поиск и разведка нефтяных и газовых месторождений) и переводчик английского языка.
Когда понадобилось экономическое образование в 1995 закончил Всероссийскую академию внешней торговли (вечернее отделение) по специальности Мировая экономика - экономист со знанием арабского языка.
Вы то чего так боитесь назвать свою альма-матер? Стыдно, что не различаете цену и себестоимость?

Коловрат
Если у нас ЗиД да и многие другие стратегические предприятия оборонки едва под нож не пустили, то очем это говорит? Только о том, что страной руководили дебилы. Типа Гайдаров и.т.п.

Всё правильно... А ещё они читали лекции экономистам с отличием 😛

Сейчас все переругаются вдрызг... 😊

Ответ Коловрату на комментарии к моим словам: естественно, путь от сбора пошлин до проедания денег заводами не прямой, а через государственные структуры, собирающие пошлины, с одной стороны, и поддерживающие отечественного производителя, с другой.
Если бы государство просто закрыло бы заводы в Нижнем и Тольятти и распустило бы рабочих на все 4 стороны, я бы поверил, что нет поддержки государством заводов. Но она есть.
И в то же время государство поднимает пошлины на ввоз новых иномарок. Раз уж Вы человек думающий, то подумайте про хитрую связь между этими позициями госбюджета. 😛 Или можно верить, что связи нет. 😊

Всем уважаемым господам:

Есть такие марки, как Мерседес-Бенц, например. Эти машины НЕ должны производиться в России, по мнению большинства их клиентов. Опыт БМВ 5 серии не вполне удачен для фирмы: если у человека есть 50 тысяч, то и 60 найдётся, а вот престиж сделанного в России гораздо ниже. Да, некоторые считающие деньги клиенты купили подешевле - но другие воротят нос от "сделанного руками дяди Васи".
Это другой сегмент рынка. Этих людей нельзя заставлять покупать продукт отечественного автопрома (или какого-то другого). Пусть производят здесь фиаты пунто и тойоты короллы - но премиум-сегмент должен быть не "в интересах государства", а в интересах своего клиента.
А в России любая машина дороже миллиона рублей - фактически, роскошь. И значит, нельзя этим производителям навязывать отвёрточную сборку: не тот клиент. 😛
Нужно инвестировать в производство нормальных малолитражек (пусть это будет отвёрточная сборка иномарок), а не делать дорогие машины ещё дороже.
Принимать программы в пользу бедных, а не бороться с богатыми. 😊

Судя по Вашим ответам доказать Вы ничего не можете, так в разработке морских месторождений

я кстати СРАЗУ обозначил, что не работал на морских платформах. Это теперь означает что и нефтянку я не знаю? И где вы нашли ошибки в названии? Мне даже интересно.
Офуеть альма-матер, Университет дружбы народов. Типа дружбе с неграми учат 😊 И что он в нефтянке по сравнению с Уфимским НЕФТЯНЫМ Университетом? Я бы понял если бы вы сказали что "керосинку" закончили. Тады да, есть о чем поговорить 😛

и еще, на Варьеганском уже вроде как лет 20 в основном воду выкачивают, обводнение более 90% ?

polex

я кстати СРАЗУ обозначил, что не работал на морских платформах. Это теперь означает что и нефтянку я не знаю?
Офуеть альма-матер, Университет дружбы народов. Типа дружбе с неграми учат 😊 И что он в нефтянке по сравнению с Уфимским НЕФТЯНЫМ Университетом? Я бы понял если бы вы сказали что "керосинку" закончили. Тады да, есть о чем поговорить 😛

и еще, на Варьеганском уже вроде как лет 20 в основном воду выкачивают, обводнение более 90% ?

Послушайте, Polex, Вы всё время несёте какую-то чушь.
Я написал Вам что и когда закончил. В то время когда я учился в УДН, качество образования именно по моей специальности было повыше чем тогда во многих советских ВУЗах, и чем сейчас во многих российских "университетах".
В Губкинском учится мой старший сын. И я вижу какое сейчас качество образования там. Если бы я его не послал на промысел к знакомым, то парень скважины не увидел бы на 3-м курсе факультета разработки... Это качество образования???
Что касается Варьёганского месторождения, то это было ОЧЕНЬ давно...
Больше чем 20 лет назад.
Еще раз настоятельно рекомендую думать, прежде чем писать.

В то время когда я учился в УДН, качество образования именно по моей специальности было повыше чем тогда во многих советских ВУЗах, и чем сейчас во многих российских "университетах".

это типа я вчера УГНТУ закончил? И в ПРОФИЛЬНЫХ учебных заведениях учили не тому и не так? Да уж уровень дискуссии 😞

И что меня вообще убивает, вроде по вашему профайлу формировались при СССР. Значит трезвый и взвешенный взгляд ДОЛЖЕН быть. Уровень же рассуждений по экономике, как ни прискорбно это уровень прыщавого любителя прулек? Я поражен, если честно.

Коловрат, хорошь тут на людях свои технологии отрабатывать, я в начале темы ещё конкретные вопросы задавал может утрудитесь ответить наконец, а то я смотрю от других то цитат требуете, давайте ка и я потребую.
Очередной ответ в стиле сам дурак мне не нужен, или честные нормальные ответы или вы пи...л!)
Полекс, а вот скажем какая нибудь программа модеонизации оборудования, повышения контроля качества, ну вобщем целевое вложение денег в развитие и совершенствование производства почему по вашему плоха??
почему бы не сделать это и в конце потребовать результатов?
за гос деньги ессно, из стаб фонда там или ещё откуда.
Почему вместо этого или в дополнение к этому ещё и меня обобрать хотят?
Да и вобще ваз компания частная, может владельцев обязать что то вложить виллы поотбирать пригрозить и тп, почему бы этим путём не пойти?
развивать то надо, никто не спорит, вопрос в том какими методами и вот данный метод у меня лично не вызывает доверия, хотя бы потому что уже применялся и ничего не дал.
Как думаете?

polex

это типа я вчера УГНТУ закончил? И в ПРОФИЛЬНЫХ учебных заведениях учили не тому и не так? Да уж уровень дискуссии 😞

И что меня вообще убивает, вроде по вашему профайлу формировались при СССР. Значит трезвый и взвешенный взгляд ДОЛЖЕН быть. Уровень же рассуждений по экономике, как ни прискорбно это уровень прыщавого любителя прулек? Я поражен, если честно.

Уровень дискуссии - это когда на мой вопрос вместо ответа 10 встречных вопросов и куча всяких домыслов.
В отличие от Вас у меня не рассуждения по экономике, а вполне реальные знания.
Поэтому уверен в том, что спор наш Вы проиграете.
Только вот уверенности в том, что ящик водки поставите в случае проигрыша - нет 😛
Я возможно изложу своё виденье развития Росавтопрома немного позже 😛
Чтобы это было действительно развитие, а не бездумный отъем денег у населения или государства 😛

Polex, Вы видимо до сих пор мыслите категориями СССР - что если производство находится на территории РФ, то оно принадлежит народу и польза от него должна идти народу. А вот хрен. Производство принадлежит хозяину и польза от него только хозяину. Вы говорите - тысячи людей пойдут на улицу - а какого хрена они хотят, производя неконкурентноспособную продукцию? Или некачественные комплектующие (предположим 😊 что со сборкой у нас все ок) к нам забрасывают из китая, пытаясь дискредитировать отечественную промышленность?

развивать то надо, никто не спорит, вопрос в том какими методами и вот данный метод у меня лично не вызывает доверия, хотя бы потому что уже применялся и ничего не дал.

подобный метод НЕ ПРИМЕНЯЛСЯ. Наоборот в 90-е годы пошлин не было. Следствие - навезли хлама и практически убили собственное производство автомобилей. Тот же ВАЗ в 70-е годы делал машины КАЧЕСТВЕННЫЕ. И не вина завода, а беда, что деньги в модернизацию НЕ ВКЛАДЫВАЛИСЬ. Государство выгребало прибыль подчистую. Даже более того, в дикие 90-е годы шло разворовывание завода в пользу всяких Березовских и иже с ними. И то что ВАЗ сохранился сродни чуду. Например АЗЛК дикого капитализма не пережил 😞
Кроме того, сейчас именно БЛАГОДАРЯ запретительным пошлинам на машины старше 7 лет появилась у российских заводов возможность запустить программу повышения качества. И она таки работает. И это правда. И я как потребитель это вижу. И сравнивать машины эпохи ельцинского разграбления и сегодняшние не надо. Они ДРУГИЕ. Вопли о пьяных сборщиках и забивании кувалдой не надо. Это таки не правда. На ВАЗе так не работали так даже в трудные времена 90-стых.

SergejV
Вы говорите - тысячи людей пойдут на улицу - а какого хрена они хотят, производя неконкурентноспособную продукцию? Или некачественные комплектующие (предположим 😊 что со сборкой у нас все ок) к нам забрасывают из китая, пытаясь дискредитировать отечественную промышленность?

sergo_k

В отличие от Вас у меня не рассуждения по экономике, а вполне реальные знания.
Поэтому уверен в том, что спор наш Вы проиграете.
Только вот уверенности в том, что ящик водки поставите в случае проигрыша - нет 😛
Я возможно изложу своё виденье развития Росавтопрома немного позже 😛
Чтобы это было действительно развитие, а не бездумный отъем денег у населения или государства 😛

что то не похоже. Без подколок. Или вас не тому и не там учили раз вы элементарного не понимаете. И в ваших словах я не вижу экономической грамотности, безграмотности же хоть отбавляй 😞

Насчет путинки не переживайте 😊 Имейте выдержку. Закупайте пока 😊 ПыСы: Уровень ожиданий человек экстраполирует по своему характеру. То есть честный человек не сомневается, для него естественно верить что другой человек думает так же как он сам, а он об обмане НЕ ДУМАЕТ.

polex
люди работают, и работают многие честно. По крайней мере например мои подчиненные работают КАЧЕСТВЕННО и на работе не пьют. Или думаете мне китайцев завезли? Условия труда и требования к организации всего лишь. Дело сборщика - собирать согласно карты сборки и по ее требованиям. И конкурентноспособноть продукции они НЕ ОПРЕДЕЛЯЮТ. Поэтому выгонять их на улицу НЕ ЗА ЧТО. Работу им надо дать, это все. А вот создать условия - дело руководителей, государства.

Вы много говорите про сборку. При этом приводите примеры с производством болтов, которые неконкурентноспособны...
Как локализовать производство, если нет качественных комплектующих?
Теперь подумайте о Дальнем Востоке к примеру - там очень много народу заняты в бизнесе с б/у авто - ввоз, обслуживание/ремонт, продажа запчастей.
С ними что делать, если запретить ввоз б/у? Теперь понимаете почему я уверен в своей победе в нашем споре?
Если сборщикам платить копейки, то будут воровать с машин дорогостоящие детали и забивать со злости болты кувалдами... А уж что с ними делать - на улицу выгонять или расстреливать, так это дело хозяев, а не государства.

polex

что то не похоже. Без подколок. Или вас не тому и не там учили раз вы элементарного не понимаете. И в ваших словах я не вижу экономической грамотности, безграмотности же хоть отбавляй 😞

Насчет путинки не переживайте 😊 Имейте выдержку. Закупайте пока 😊 ПыСы: Уровень ожиданий человек экстраполирует по своему характеру. То есть честный человек не сомневается, для него естественно верить что другой человек думает так же как он сам, а он об обмане НЕ ДУМАЕТ.

Безграмотность она у отличнеГов, которые не могут себестоимость от цены отличить 😛 У меня знания 😛 Поэтому и сказал Вам, что позже изложу свой взгляд на ситуацию 😛 Удивитесь думаю... 😊

Мне закупаться ни к чему, купить ящик Путинки - один раз в кабак не сходить 😊

Стыдно, что не различаете цену и себестоимость?

Забавный вы человек однако. Давайте ка цитатку, где у меня кто либо спрашивает про "цену" исходя из того, что это значит согласно учебнику, а я в ответ рассазываю про "себестоимость". Как только приведёте цитату - с удовольствием поиграю с вами в красноречие и софистику.

Если бы государство просто закрыло бы заводы в Нижнем и Тольятти и распустило бы рабочих на все 4 стороны, я бы поверил, что нет поддержки государством заводов. Но она есть.
И в то же время государство поднимает пошлины на ввоз новых иномарок.

Из ваших слов складывалась бы целостная картинка, если бы у нас в стране небыло заводов Форда, ФВ, Шевроле, Тойты и.т.д. Однако они есть, и ваш "пазл" несобирается.

Опыт БМВ 5 серии не вполне удачен для фирмы: если у человека есть 50 тысяч, то и 60 найдётся, а вот престиж сделанного в России гораздо ниже.

Да не смешите. Никто под капот не полезет и ВИН рассматривать не будет.

Это другой сегмент рынка. Этих людей нельзя заставлять покупать продукт отечественного автопрома (или какого-то другого).

Всё измеряется тем, сколько в конечном итоге нужно будет платить за автомобиль. Мерседес по цене Роллс-Ройса никто не купит, особенно если за намного меньшие деньги можно будет купить одноклассника от БМВ.

А в России любая машина дороже миллиона рублей - фактически, роскошь.

Милион рублей это Пассат в нормальной комплектации, который "роскошным" при всем желании не назовешь. Равно как и Камри с Теаной.

Нужно инвестировать в производство нормальных малолитражек (пусть это будет отвёрточная сборка иномарок),

Отверточная сборка бюджетных машин - глупость. Их должны собирать по полному циклу.

Офуеть альма-матер, Университет дружбы народов.

Ну гордится человек "дружбй народов" - пусть гордится. Я ничего против не имею. Хотя и считаю, что "нефти и газу" лучше учиться в соответствующем институте (им. Губкина ЕМНИП)

В Губкинском учится мой старший сын. И я вижу какое сейчас качество образования там

Качество образования по сравнению с советским периодом сейчас упало повсеместно.

Коловрат, хорошь тут на людях свои технологии отрабатывать

:-) Не переоценивайте себя. Технологии давно отработаны, да и по моему профилю ведение дискуссий с обывателями не требуется. Хотя, признаюсь, порой люблю залезть "в гущу событий". Срыв мероприятий конкурентов - одно из многих направлений деятельности. Сдесь же я просто общаюсь. Да, порой провакационно, зато честно.

я в начале темы ещё конкретные вопросы задавал может утрудитесь ответить наконец

Помоему на все вопросы я ответил. Если что то пропустил - повторите, постараюсь ответить в силу своих знаний.

Полекс, а вот скажем какая нибудь программа модеонизации оборудования, повышения контроля качества, ну вобщем целевое вложение денег в развитие и совершенствование производства почему по вашему плоха??

Я не полекс, но прокомментирую. Идея конечно неплоха, но пещерный уровень чиновников не позволяет работать "точечно". Лично знаком с несколькими владельцами градообразующих заводов (совершенно различного профиля) и все в один голос говорят - в стране НЕТ никакой программы по модернизации и повышению производительности труда. Купить оборудование для обновления фондов ДЕЙСТВУЮЩЕГО и прибыльного предприятия в кредит в сотни раз тяжелее, чем получить деньги под строительство на этапе "фантазий" (до недавнего времени, с кризисом кредитование вообще фактически встало).

за гос деньги ессно, из стаб фонда там или ещё откуда.

Нет больше стабфонда.

Вы говорите - тысячи людей пойдут на улицу - а какого хрена они хотят, производя неконкурентноспособную продукцию?

Люди производят такую продукцию и такого качества, какую от них требуют. И не их вина(по большей части) в том, что менеджмент производства не может наладить эфективный контроль качества и не производит своевременную модернизацию продукта. Люди в данном случае инстррумент. Молоток. И молоток не виноват в том, что им забивают не гвозди а саморезы.

Теперь подумайте о Дальнем Востоке к примеру - там очень много народу заняты в бизнесе с б/у авто - ввоз, обслуживание/ремонт, продажа запчастей

Проще говоря - много взрослых дядек занимается полной хернёй, сродни "челнокам" из начала 90-х. Однако челноки вымерли, равно как вымрут скоро как класс и автобарыги. А зарабатывать на ДВ - было бы желание. Рыба, крабы - лови, перерабатывай, да вози в охлажденном виде в европейчкую часть страны и города-миллионники. Леса - дохрена. Одна это сложно всё. Гораздо проще набить посудину японским хламом и закинуть в страну. Желательно в виде "конструктора", обойдя при этом бОльшую часть пошлин.

Безграмотность она у отличнеГов,

А кто тут "отличнег"?

У меня знания

Паршивенькие у вас знания. Логику и большинство предметов основного курса вы бы "бесплатно" сдали максимум бы на "удвл". Речь про дневное отделение естественно.

Мне закупаться ни к чему, купить ящик Путинки - один раз в кабак не сходить

Дешевый понт дороже денег :-))

polex

Наоборот в 90-е годы пошлин не было. Следствие - навезли хлама и практически убили собственное производство автомобилей. Тот же ВАЗ в 70-е годы делал машины КАЧЕСТВЕННЫЕ. И не вина завода, а беда, что деньги в модернизацию НЕ ВКЛАДЫВАЛИСЬ. Государство выгребало прибыль подчистую. Даже более того, в дикие 90-е годы шло разворовывание завода в пользу всяких Березовских и иже с ними. И то что ВАЗ сохранился сродни чуду. Например АЗЛК дикого капитализма не пережил 😞
Кроме того, сейчас именно БЛАГОДАРЯ запретительным пошлинам на машины старше 7 лет появилась у российских заводов возможность запустить программу повышения качества. И она таки работает. И это правда. И я как потребитель это вижу. И сравнивать машины эпохи ельцинского разграбления и сегодняшние не надо. Они ДРУГИЕ. Вопли о пьяных сборщиках и забивании кувалдой не надо. Это таки не правда. На ВАЗе так не работали так даже в трудные времена 90-стых.

Блин, если бы 5 минут назад в туалет не сходил, то сейчас - уссался бы... В 1993 году вместо 5-7 летнего БМВ купил (надеясь на качество нашего автоваза и отсутствие мат-тех-базы иномарок) ВАЗ21061. А цены тогда были сопоставимые - около 3 тыс. баксов. Именно из-за отсутствия ЧРЕЗМЕРНО ВЫСОКИХ ввозных пошлин.
Тот ХЛАМ (даже 10-15 летний) - был намного совершеннее, чем новые российские машины, что только констатировало факт безнадежного отставания отечественного автопрома. Иначе НИКТО этот "хлам" не покупал бы.
Убивать было нечего, труп - нельзя убить... Но на нем в замкнутом пространстве можно было ездить... Это называется - некромангия. Иначе, как можно объяснить повышение цен с 2300 до 6000 баксов за модель 1968 года (в период с 1987 до 1995 года), практически без изменения?
А государственный завод - это не государство? То, что ВЫГРЕБАЛО - это не только в автопроме, но и в колхозах и пр.
Но, не смотря на заявленные обещания владельцев ВАЗа, повышение пошлин приводили ТОЛЬКО К ПОВЫШЕНИЮ ЦЕН, НО НЕ КАЧЕСТВА МАШИН (прчем, неоднократно). Сам это испытал. И запретительные пошлины были пролоббировны только ради собственных прибылей владельцев завода.
О ЧЕМ ВЫ ГОВОРИТЕ??? Какие СЕЙЧАС российские заводы??? Сейчас только остались ООО, ОАО, ЗАО и пр., которые СОБИРАЮТ импортные автомобили на НАШЕЙ территории. Как в Китае... Назовите хоть один наш САМОСТОЯТЕЛЬНЫЙ автомобильный завод, без импортного капитала.
И, как потребитель (заё..анный лозунгами насчет "светлого будущего", но при этом остающийся реалистичным патриотом), я лучше куплю 7-8 - летний Фольксваген или Ниссан, чем новую "Калину" или "Приору". На это даже моего патриотизма не хватит... Да и те - частично - с ино-мыслью. Лучше уж старый "Запор" на колеса поставить - будет хоть выглядеть креативно... 😊

все, не могу больше. Сдаюсь 😞 Проще моего кота говрить научить чем что то объяснить людям с отсутсвием понимания экономики. Как ни разжевывал - не помогает. Либо лектор из меня никудышный, либо клинический случай с оппонентами 😞 Я выше приводил пример с заводом "Автонормаль", жду советов от мудрых. Как же так сделать стоимость болта 3-50, если энергетика в себестоимости этого болта ровно 3 (три) рубля. На металл, его обработку, амортизацию оборудование 50 копеек остается. По вашим "мудрым" советам надо китайские покупать, они же дешевле (почему я объяснял в том же примере). Потребителю же лучше? Наверно лучше. Только вот один вопрос не решенный остался, жду советов от экономистов имени дружбы народов. Простой вопрос, жителей Белебея лучше ликвидировать в газенвагенах или поступить более гуманно, пусть сами с голода передохнут?

polex
все, не могу больше. Сдаюсь 😞 Проще моего кота говрить научить чем что то объяснить людям с отсутсвием понимания экономики. Как ни разжевывал - не помогает. Либо лектор из меня никудышный, либо клинический случай с оппонентами 😞 Я выше приводил пример с заводом "Автонормаль", жду советов от мудрых. Как же так сделать стоимость болта 3-50, если энергетика в себестоимости этого болта ровно 3 (три) рубля. На металл, его обработку, амортизацию оборудование 50 копеек остается. По вашим "мудрым" советам надо китайские покупать, они же дешевле (почему я объяснял в том же примере). Потребителю же лучше? Наверно лучше. Только вот один вопрос не решенный остался, жду советов от экономистов имени дружбы народов. Простой вопрос, жителей Белебея лучше ликвидировать в газенвагенах или поступить более гуманно, пусть сами с голода передохнут?

polex
Как же так сделать стоимость болта 3-50, если энергетика в себестоимости этого болта ровно 3 (три) рубля. На металл, его обработку, амортизацию оборудование 50 копеек остается. По вашим "мудрым" советам надо китайские покупать, они же дешевле (почему я объяснял в том же примере). Потребителю же лучше? Наверно лучше. Только вот один вопрос не решенный остался, жду советов от экономистов имени дружбы народов. Простой вопрос, жителей Белебея лучше ликвидировать в газенвагенах или поступить более гуманно, пусть сами с голода передохнут?

Ну, у нас и бананы с ананасами если целью задаться, то выращивать в принципе можно. Только вот из африки их привезти дешевле. Если предприятие не может производить продукцию с достаточной эффективностью, то это проблемы исключительно предприятия, и его акционеров, а не мои. А увеличением пошлин их хотят переложить на мои плечи. А может не нужно им было для производства болтов строить сверхкапитальный отапливаемый ангар с дорогим фундаментом, а поскромнее, типа как у китайцев? А жители Белебея сами пусть выберут свою участь, хотят в газеваген, хотят, пусть идут работать на другое производство, если в городе другого производства нет, могут переехать в другой город. В любом случае это- их проблемы, и платить за их решение деньги из своего кармана у меня желания нет. С уважением.

polex
все, не могу больше. Сдаюсь 😞 Проще моего кота говрить научить чем что то объяснить людям с отсутсвием понимания экономики. Как ни разжевывал - не помогает. Либо лектор из меня никудышный, либо клинический случай с оппонентами 😞 Я выше приводил пример с заводом "Автонормаль", жду советов от мудрых. Как же так сделать стоимость болта 3-50, если энергетика в себестоимости этого болта ровно 3 (три) рубля. На металл, его обработку, амортизацию оборудование 50 копеек остается. По вашим "мудрым" советам надо китайские покупать, они же дешевле (почему я объяснял в том же примере). Потребителю же лучше? Наверно лучше. Только вот один вопрос не решенный остался, жду советов от экономистов имени дружбы народов. Простой вопрос, жителей Белебея лучше ликвидировать в газенвагенах или поступить более гуманно, пусть сами с голода передохнут?

легко и не принужденно.. для этого государству нужно не пошлины поднимать а инвестировать в энергетику, что бы в себестоимости энергозатраты занимали небольшой % ..вот и все... и у людей будут новые рабочие места, и болты дешевые будут... а не пошлины поднимать...

Merlin
В 1993 году вместо 5-7 летнего БМВ купил (надеясь на качество нашего автоваза и отсутствие мат-тех-базы иномарок) ВАЗ21061. А цены тогда были сопоставимые - около 3 тыс. баксов. Именно из-за отсутствия ЧРЕЗМЕРНО ВЫСОКИХ ввозных пошлин.

MorliDots у нас электроэнергия - бесплатно (по сути) вот газ - другая песня.

polex
Я выше приводил пример с заводом "Автонормаль", жду советов от мудрых. Как же так сделать стоимость болта 3-50, если энергетика в себестоимости этого болта ровно 3 (три) рубля.

2 коловрат.
что меня раздражает в желании отбить вложения - то. с какой скоростью их хотят отбить. и - какие вложения помимо необходимых для производства... хотят отбить в цене авто....

Коловрат
Таки да? Фордовский сайт говорит, что супер-дьюти идут от 25 тыс. А тот, что стоит в гопконторе у меня во дворе стоит в штатах от 57.

ну да. 25 тыщ грина это как раз цена пустого Патриота. Он около 600 тыщ стоит. Разве нет?
Тот который у вас стоит может иметь
1)полный привод - доплата
2)сзади по два колеса и соответсвенно длинне кузов - доплата
3)Дизел а не бензиновый мотор- доплата почти 7000 долларов
4)По дури растаможен как легковушка (ваще беспредельная доплата за 6 литровый мотор)
5)Доставка из США 5-6 тыс долларов наверно

ВОт и 57 окажется весьма маловато

Alexandr13
MorliDots у нас электроэнергия - бесплатно (по сути) вот газ - другая песня.

пусть электричеством отапливают тогда 😊

MorliDots
пусть электричеством отапливают тогда 😊

Коловрату:
Вы с клиентами новых БМВ когда-нибудь работали? Не подержанных, а с теми, которые машину раз в 2 года меняют? Которые есть "золотой фонд" клиентов БМВ, а также МБ, Ауди, Вольво и т.п.?
Они смотрят на то, где сделана машина. И если в России - то нах! Адназначна! - как говорит один политик. 😊
Идея снижать стоимость за счёт производства в РФ состояла в том, чтобы привлечь средний класс, покупающий в кредит. Но эти люди всё равно остались во многом верны японцам и подержанному рынку, ибо там ещё дешевле. Либо они покупают 3 серию, Ц-класс и А4, т.е. машины классом чуть ниже "пятёрки".

Обоим (Полексу и Коловрату) 😊:

Людей жалко, но от того, что они такие хорошие, а менеджмент такой плохой, их продукция не становится более продаваемой на рынке. Она продолжает терять рынок.
Этот процесс нельзя регулировать пошлинами:
во-первых, не получится,
во-вторых, уже 15 лет они свой шанс не использовали - и так к ним отнеслись с пониманием - а Каданников потом только глазками хлопал и изображал девочку, мол, это БАБ его обманул, а он сам ни сном ни духом 😊,
в-третьих, за иллюзию защиты государством придётся потом платить ещё дороже: нет смысла продлевать агонию.
У нас сейчас нет политиков, готовых взять на себя ответственность за непопулярные решения; один Чубайс, его и бросают на самые дерьмовые участки.

headshot

пусть идут работать на другое производство, если в городе другого производства нет, могут переехать в другой город. В любом случае это- их проблемы

вот он пример "государственного" подхода. А куда вы хотите деть миллионы, вернее десятки миллионов жителей таких городов как Тольятти, Магнитогорска, Бора, и Нижнекамска, и Сызрани, и Самары, и Липецка, и Саратова (это я только преречислил ОСНОВНЫХ и КРУПНЫХ поставщиков ВАЗа). Тоже в газенваген, или всем в Москву сникерсами торговать?
А может вообще, оставить от 147 миллионов населения России миллионов 10-15 для обслуживания ТРУБЫ и "хозяев жизни"? Идеальное решение ведь. И тогда заводы будут не нужны и пошлин конечно не будет, некого защищать будет.
Кто как, а вот лично я НЕ ЖЕЛАЮ жить в банановой республике. И я за сохранение моей Родины и будущего моих детей, которым тоже нормальная жизнь в нормальной стране и тоже нужна работа для жизни. И судьба всех мировых автопроизводителей на этом фоне для меня паралельна. Не будет иномарок? или стоить будут да хоть от 5 миллионов рублей? Да и йух с ними, да хоть с сегодняшнего дня!

polex
Бора

polex
Кто как, а вот лично я НЕ ЖЕЛАЮ жить в банановой республике.

polex
А куда вы хотите деть миллионы, вернее десятки миллионов жителей таких городов как Тольятти, Магнитогорска, Бора, и Нижнекамска, и Сызрани, и Самары, и Липецка, и Саратова (это я только преречислил ОСНОВНЫХ и КРУПНЫХ поставщиков ВАЗа). Тоже в газенваген, или всем в Москву сникерсами торговать?

Ну вот и проговорился. 😊

А почему не сникерсами торговать?
В экономике США более 70% населения заняты в СФЕРЕ УСЛУГ. В СССР было 15-20%.
Поэтому Перестройку и начали сверху, что люди, имеющие доступ к правдивой информации, поняли, что нахрен не нужа такая жизнь, где все чего-то производят, что никому не нужно, а жизнь всё равно гавно. 😛
И почему я должен, покупая импортную машину, оплачивать жизнь этих людей на российских заводах?
Вот и сказали: "Хватит!" И правильно.

polex
Не будет иномарок? или стоить будут да хоть от 5 миллионов рублей? Да и йух с ними, да хоть с сегодняшнего дня!

Нет уж спасибо! Раньше так жили - надоело. Сами на Жигулях ездите!

polex
А куда вы хотите деть миллионы, вернее десятки миллионов жителей таких городов как Тольятти, Магнитогорска, Бора, и Нижнекамска, и Сызрани, и Самары, и Липецка, и Саратова

Город, население:
Тольятти- 719 200
Магнитогорск- 418 700
Бор- 80 600
Нижнекамск- 226 400
Сызрань- 183 500
Самара- 1 135 000
Липецк- 502 600
Саратов- 1 190 000
Итого- 4 456 000
Российская федерация- 141 888 900

3,14% от общего населения страны. Пусть даже все население этих городов, включая грудных детей и старцев работает на вазе. Почему остальные 97 % населения должны башлять пошлины? Только потому что 3% нравится делать самобеглые коляски?

да вообще не понятно.. какого хрена не поддерживать тех производителей которые УЖЕ производят какие то товары которые конурентноспособны на мировом рынке? надо видетели некрофилией заниматься...

MorliDots
тех производителей которые УЖЕ производят какие то товары которые конурентноспособны на мировом рынке

Вы с клиентами новых БМВ когда-нибудь работали?

Работал. Не по продаже правда а по сервису. Очень давно. Сейчас работаю с такими людьми постоянно, правда не по автомобильному вопросу. См. профиль.

Они смотрят на то, где сделана машина.

Не встречал таких. Во всяком случае среди тех, кто ездеет на семёрках калининградской сборки отзывов типа "немецкая сборка лучше" я не слышал.

Но эти люди всё равно остались во многом верны японцам

:-)) Верны Форду они остались. И Шевроле ещё.

Людей жалко, но от того, что они такие хорошие, а менеджмент такой плохой, их продукция не становится более продаваемой на рынке. Она продолжает терять рынок.

Если вы про ВАЗ, то продажи его ежегодно растут, а сдерживает рост не рынок, а отсутствие свободных мощностей по выпуску двигателей для переднеприводных машин. Собственно двухгоршочный движок оки именно поэтому сняли с производства - самим движков не хватало.

У нас сейчас нет политиков, готовых взять на себя ответственность за непопулярные решения; один Чубайс

Непопулярные решения и идиотские решения - вещь разная. Непопулярное - это поднятие пошлин. Идиотское - приватизация по чубайсовски и распил РАО ЕЭС на куски, которые сейчас стоят дешевле объединенной компании.

Alexandr13
кого например? 😊
p.s. производителей леса кругляка????

я у меня есть несколько знакомых которые работают на экспорт, вполне себе нормальные производства. а не продажа ресурсов... думаю если этим озадачиться, можно найти и субсидировать те направления где мы будем лидировать... имхо в условиях глобальной мировой экономики просто физически нельзя все производить внутри страны, что то придется импортировть, почему бы не авто?

MorliDots
...в условиях глобальной мировой экономики просто физически нельзя все производить внутри страны, что то придется импортировть, почему бы не авто?

Правительство, несмотря на протесты автолюбителей, все же не откажется от намерений повысить ставки таможенных пошлин на ввозимые в Россию иномарки.
В целом же, правительство таким образом планирует оказать поддержку отечественному автопрому и российским представительствам крупнейших мировых автогигантов.

Кроме того, члены комиссии посчитали обоснованным шагом увеличение ставки на ввоз в Россию иномарок со сроком эксплуатации от одного года до трех лет на уровне 30% (ранее размер таможенной ставки был закреплен на уровне 25%).

Стоит отметить, что повышение пошлин коснется только юридических лиц. Для "физиков" и так действуют заградительные пошлины на ввоз автомобилей, с момента выпуска которых прошло не более трех лет. Единственное изменение, которое коснется тех, кто ввозит автомобили из-за границы для личных целей, - снижение заградительного возрастного порога с семи до пяти лет. Для автомобилей от трех до пяти лет по-прежнему будет действовать ставка от _0,85 за 1 куб. см при двигателе объемом менее 1 тыс. куб. см до _2,25 за 1 куб. см при двигателе объемом более 3 тыс. куб. сантиметров. http://www.utro.ru/articles/2008/11/10/779998.shtml

ТРЕТИЙ абзац одобряю, т.к. сам покупаю последние 10 лет только 3-4-х летние иномарки!

Коловрат, продажи ВАЗа растут в абсолюте - это неточный индикатор, нужно сопоставлять этот рост с ростом рынка в целом. Тем более для массового брэнда, это ж не Порше с Майбахом. Вон у марки Додж продажи за 2 года выросли в десятки раз, а что толку? рынок то они проспали. И ВАЗ проспал.

Коловрат, продажи ВАЗа растут в абсолюте - это неточный индикатор, нужно сопоставлять этот рост с ростом рынка в целом.

Я нигде не указывал, что рост продаж ВАЗа превышает рост рынка. Продажи растут, но для того что бы догнать рынок ВАЗу не хватает движков и сборочных мощностей.

И ВАЗ проспал.

В своих рыночных нишах ВАЗ - абсолютный лидер.

Коловрат

В своих рыночных нишах ВАЗ - абсолютный лидер.

😊 Потому как конкурентов убрали 5000 наценкой 😊

Если французам не удастся навести порядок и поднять качество, то ВАЗу кирдык

Потому как конкурентов убрали 5000 наценкой

Это каких это конкурентов? Контрабандных фактически криворуких "конструкторов"? Так это не конкуренция. Что до реальных конкурентов, то не назовёте ли мне конкурента вазовской классике ценой 150 тыс руб за новую машину в России?

Если французам не удастся навести порядок и поднять качество, то ВАЗу кирдык

О, новая мантра :-)) Коллекцию что ли собрать.
С качеством у ВАЗа сейчас всё почти хорошо. К таким моделям как Калина и Приора по качеству претензий крайне мало и ресурсные тесты та же Калина проходит на уровне гораздо более дорогих иномарок.

Тойота Ярис 280 тыщ руб но в США

Коловрат, иногда читая Ваши посты, мне кажется что Вы бредите...
И уж то, с какими ошибками пишете, начинаешь сомневаться в Вашей профессии политехнолога и дипломе экономиста по специальности Мировая экономика да еще с отличием.

Реальный конкурент ВАЗовской классике - вот такой автомобиль к примеру
http://suchen.mobile.de/fahrzeuge/showDetails.html?id=3680087&__lp=7295&scopeId=C&sortOption.sortBy=price.consumerGrossEuro&sortOption.sortOrder=DESCENDING&makeModelVariant1.searc hInFreetext=false&makeModelVariant2.searchInFreetext=false&makeModelVariant3.searchInFreetext=false&vehicleCategory=Car&segment=Car&maxPrice=5001&siteId=GERMANY&negativeFeatures=E XPORT&damageUnrepaired=NO_DAMAGE_UNREPAIRED&customerIdsAsString=&lang=ru&pageNumber=1

Только пошлины отмените - НИКОГО не заставите ездить на Жигулях 😛

Коловрат, иногда читая Ваши посты, мне кажется что Вы бредите...

Вам кажется. Кстати когда кажется, что вокруг одни бредящие - лучше показаться дохтуру.

И уж то, с какими ошибками пишете

Звиняйте, я не райтером работаю. Это им надо без ошибок писать.

начинаешь сомневаться в Вашей профессии политехнолога

Мне, честно говоря всё равно. Моим клиентом вы вряд ли станете, а если когда нибудь наберёте на это денег, амбиций или найдёте спонсора - то тогда возможно пересечёмся и у вас, как у заказчика, будет возможность оценить мою квалификацию по отзывам тех, кому мы делали компании.

и дипломе экономиста по специальности Мировая экономика да еще с отличием.

Две ошибки, причем фактические а не грамматические, в одном предложении - это надо уметь. Цитату покажите, где я говорил бы о том, что окончил ВУЗ по специальности Мировая экономика с отличием.

Реальный конкурент ВАЗовской классике - вот такой автомобиль к примеру

У вас со зрением всё хорошо? Или в автомобильных правах стоит пометка "только в очках", а перед монитором вы их предусмотрительно снимаете? Ещё раз - назовите иномарку, которая сейчас продаётся НОВОЙ, растаможенной, в России по цене 150 тысяч рублей?

Только пошлины отмените

Это не ко мне. Либо ко мне с чемоданом денег, но без каких либо гарантий.

НИКОГО не заставите ездить на Жигулях

А никто и не заставляет без малого миллион человек в год покупать продукцию ВАЗа. Сами идут в магазины и покупают.

Тойота Ярис 280 тыщ руб но в США

Хорошо там, где нас нет. Однако вопрос был про Россию и про новое авто ценой 150 тыс рублей.

Коловрат, вот мои вопросы, водную часть можете пропустить, она логична лишь в котексте темы
а вот "автомобильные" вопросы остались без ответа
posted 3-11-2008 15:10
--------------------------------------------------------------------------------
Коловрат, а что не так в моём вопросе? чем он плох или не конкретен?
На какие западные рынки вышел ваз, с кем он там конкурирует, назовите объективные причины помешавшии вазу за эти годы пройти путь шкоды или корейского автопрома?
За москвич я рад, конечно, только это всё далёкое прошлое и мне от этого ни жарко ни холодно.
можете ещё объяснить, заодно, суть фразы что: жигуль выпускатся 30 лет, а китайцы мол вчера начали? я её что то не понимаю совсем! Мазду шесть ещё позже выпускать начали и что с того??? Ну так паравозы вобще за сотню лет назад как выпускать начали, что ж теперь то?
Можете мне непонятливому объяснить почему до этих пошлин всё было плохо, а вот с их принятием всё сразу будет хорошо и ваз станет конкурировать на равных с ауди, бмв, ситроенами, шкоды брать перестанут, глава ваза забудет о иностранных автомобилях в принципе и у всех правительственных учереждений будут стоять исключительно отечественные авто?

P.M.
Александр П
участник posted 3-11-2008 17:25
--------------------------------------------------------------------------------
Вобщем я задал простой конкретный вопрос, вместо того что бы ответить на него вы мне тут выдали:
quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Тут некие люди без родины решили позасирать то, о чем ничего не знают. Пусть подучатся в следующий раз, прежде чем что то писать.
--------------------------------------------------------------------------------

По моему любовь к Родине не постами тут определятся и не вами, а поступками. Моя биография позволят мне говорить что Родину я люблю и не только в интернете. И нефиг разговор от темы пошлин на новые авто уводить!
по поводу рынков

quote:
--------------------------------------------------------------------------------
ВАЗ представлен в большинстве стран ЕС
--------------------------------------------------------------------------------

в каких конкретно, как его там покупают и не забудте ЦЕНУ упомянуть по которой он, например, в Германии продаётся.
Далее

quote:
--------------------------------------------------------------------------------
А чего непонятного? Машина, соракалетней давности разработки, опережает по безопасности (если это применимо к обсуждаемым машинам)
разработанные буквально вчера китаемобили. Это говорит только о полной
некомпетентности китаеинженеров.
--------------------------------------------------------------------------------

Для тупых-корейские машины по сравнению с возрастом вазовских моделей вобще эмбрионы, гольф пятый вобще ещё не зачат и шкоду не забудте, однако ж!!! Потрудитесь объяснить???
Ну и ещё раз повторю вопрос, КАК ПОМОГУТ НАШЕМУ АВТОПРОМУ ЭТИ НОВЫЕ ПОШЛИНЫ И ПОЧЕМУ, И БЕЗ ТОГО ВЫСОКИЕ, ОНИ НЕ ПОМОГАЛИ РАНЬШЕ.
Да, вот ещё, не забудте откоментировать тот факт что ваз, это на 40% французкая компания.
конец цитаты.

Что Вы от него хотите? Экономист путающий цену и себестоимость, политтехнолог, пишущий "кОмпания"...
Мда...

На какие западные рынки вышел ваз

:-) Украина, Молдавия(молдова), Литава, латвия, Эстония, Финляндия, Германия и.т.п.

назовите объективные причины помешавшии вазу за эти годы пройти путь шкоды или корейского автопрома?

Долбоёбы в руководстве. Что заводом, что страной.

заодно, суть фразы что: жигуль выпускатся 30 лет, а китайцы мол вчера начали? я её что то не понимаю совсем!

Суть проста. Пассивная безопасность Жигулей 40-ка летней давности разработки выше, чем у недавно скопированного китайцами Амулета.

Можете мне непонятливому объяснить почему до этих пошлин всё было плохо, а вот с их принятием всё сразу будет хорошо

Я не говорил, что всё сразу станет хорошо.

По моему любовь к Родине

Речь шла не о "любви к родине" а о её(родины) отсутствии у эмигрантов. Читайте внимательнее.

Ну и ещё раз повторю вопрос, КАК ПОМОГУТ НАШЕМУ АВТОПРОМУ ЭТИ НОВЫЕ ПОШЛИНЫ

Смотря что вы понимаете под "нашим автопромом". Если ВАЗ - то никак. Если новые автосборочные заводы иностранных концернов - то помогут. Насколько сильно - сказать не берусь. Если бы пошлина на ввозимые из-за рубежа аналоги производимых внутри страны машин была бы процентов 100-300, то тогда однозначно бы ответил, что помогут очень значително. Сейчас пошлины выросли всего на 5%, поэтому оценить степень значительности не могу.

Да, вот ещё, не забудте откоментировать тот факт что ваз, это на 40% французкая компания.

На 25 ЕМНИП. И что откомментировать? Плохо это или хорошо?

Коловрат
Две ошибки, причем фактические а не грамматические, в одном предложении - это надо уметь. Цитату покажите, где я говорил бы о том, что окончил ВУЗ по специальности Мировая экономика с отличием.

Странно... Вот Ваши слова

Коловрат
Не в ладах с экономикой вы. Причем даже нес только с экономикой, сколько с логикой. У меня же с экономикой всё хорошо. Экономический вуз и "отл" по всем предметам специальности и госэкзаменам.

вот мой уточняющий вопрос:

sergo_k
Если Вы заканчивали экономический, то когда, какой и по какой специальности если не секрет?

и Ваш ответ:

Коловрат
Не секрет. Мировая экономика + менеджмент организации.

Так значит соврали? Или это так называемые политтехнологии - на простой вопрос давать сложный ответ? 😊

Мдааааааааааааа.....

-Про западные рынки вопорос пообъёмнее был, вы ответили только на часть.
-Хороший приём всегда китайцев в сравнение приводить, хотя через пару лет и он отойдёт, я там в вопросе назвал марки с и модели с которыми сравнить можно.

Смотря что вы понимаете под "нашим автопромом". Если ВАЗ - то никак. Если новые автосборочные заводы иностранных концернов - то помогут

На 25 ЕМНИП. И что откомментировать? Плохо это или хорошо?

иностранные концерны то пошлин на новые авто и не просят их ПРОСИТ ВАЗ
и ваз же просит бабла, в очередной раз.

не надо говорить о том, о чем вообще не имеете представления. Пошлины просят поднять как раз иностранные представители в основном. Вы историю развития автопрома РФ поизучайте. поинтересуйтесь вопросом пошлин, когда ввели и т.д. К немалому вашему удивлению выясниться, что был период когда пошлин не было и именно этот период был катастрофичен по последствиям и в то время был ананесен такой удар по российскому производству, что оправились от него в 2005 году!. И что период когда действия властей были направлены на удушение собственного производителя был длинной в 15 лет! И то правильно, во времена когда ежемесячно из РФ вывозилось по миллиарду в месяц по ГКО, люди были так сказать в теме, что им судьба народа и какого то ВАЗа? А может назовете наших миллиардеров? Что то не вижу я среди них ни одного автопроизводителя, к чему бы это?
Об эффективночти пошлин можно говорить лишь тогда, когда пошлины не менее 300%, тогда они очень благотворно действуют на экономику.

Березовский - это наверное не миллионер уже 😛 Хоть и автопроизводитель несостоявшийся 😊

С какого перепуга государству надо поддерживать вот этих физических и юридических лиц? http://www.lada-auto.ru/capital.xml

Объясните пожалуйста Polex 😊

А то тут Коловрат как уж на сковородке вертится... Даже своих слов не помнит... 😛

С какого перепуга государству надо поддерживать вот этих физических и юридических лиц? http://www.lada-auto.ru/capital.xml

государство должно не поддерживать каких то там лиц, государство должно поддерживать собственный народ. И если на ВАЗ завязано так или иначе 30 миллионов населения РФ, которые имеют чем кормить свои семьи благодаря заводу, то сохранение возможности существовать этим 30 млн это вот и есть забота государства. А судьба пары-тройки ТЫСЯЧ барыг зарабатывающих на автохламе - это в интересах страны ноль, тем более эти барыги своими действиями наносят ущерб экономике РФ и оттягивают деньги из страны ничего не давая взамен.

***Что до реальных конкурентов, то не назовёте ли мне конкурента вазовской классике ценой 150 тыс руб за новую машину в России?***
Этой «<новой машине»> примерно 40 лет и реальная цена ей 100 тыр., да и то в праздничный день 😊

***Моим клиентом вы вряд ли станете, а если когда нибудь наберёте на это денег, амбиций или найдёте спонсора - то тогда возможно пересечёмся и у вас, как у заказчика, будет возможность оценить мою квалификацию по отзывам тех, кому мы делали компании. ***
Ну не смеши ты людей своей квалификацией. Как говорится, сам не похвалишь. . . 😊
Большинство подобных тебе политтехнологов (извини, ничего личного), особенно тех, кому за сорок, выросли из партийно-комсомольских штанишек и могут часами заниматься болтологией на различные темы. Как ты правильно заметил - главное, чтобы хорошо башляли! Если тебе «<заказать»> другую тему, то ты найдешь кучу аргументов, чтобы сравнять с землей политику Автоваза и их отсталый автопром.

***А никто и не заставляет без малого миллион человек в год покупать продукцию ВАЗа. Сами идут в магазины и покупают. ***
Импортные пошлины большие и сервисное обслуживание в глубинке отсутствует! От этого многие бюджетные иномарки у нас недоступны некоторой части населения. Но если у этого миллиона спросить, то даже пенсионеры скажут, что с удовольствием бы купили вместо допотопных жигулей что-нибудь более современное, т.к. ВАЗ отстал в своем развитии на десятилетия...

quote:
назовите объективные причины помешавшии вазу за эти годы пройти путь шкоды или корейского автопрома?

Коловрат
Долбоёбы в руководстве. Что заводом, что страной.

Экономист путающий цену и себестоимость

Ссылку, подтверждающую свой бред вы так и не привели.

и Ваш ответ:

Ещё раз: где я писал, что закончил институт по специальности "мировая экономика" с отличием? Цитату. В приведенной вам цитате ни слова про "диплом с отличием" нет. Следовательно либо вы лжец, либо цитату.

иностранные концерны то пошлин на новые авто и не просят их ПРОСИТ ВАЗ

Все просят.

и ваз же просит бабла, в очередной раз.

И что? Опять же бабла просят все. В штатах автоконцерны тоже просят денег у своего правительства. Нормальная практика в условиях кризиса.

ну пусть 25%

Разница в 20 %(от заявленного вами уровня) - это без малого блокирующий пакет :-)

А может назовете наших миллиардеров? Что то не вижу я среди них ни одного автопроизводителя, к чему бы это?

Дерипаска. Владелец "Группы ГАЗ". Кстати самого прибыльного предприятия отрасли в России.

Березовский - это наверное не миллионер уже

Березовский в розыске давно и к делам на АвтоВАЗе отношения не имеет.

А то тут Коловрат как уж на сковородке вертится... Даже своих слов не помнит...

Серго - вы сами придумали некую глупость, сами же её выкладываете как последний козырь в споре, а на просьбу эту свою глупость обсновать - сделать это "забываете".
Мне несложно повторить свой вопрос - где меня спрашивали о "цене" автомобиля согласно понятию цены из учебника и где я в ответ на это привёл раскладки по себестоимости. Обоснуйте свои слова, иначе дискуссия с вами начинает напоминать дискуссию с пациентами психиатрических лечебниц (был опыт, знакомый психиатр приглашал посмотреть на свою работу).

Этой «<новой машине»> примерно 40 лет и реальная цена ей 100 тыр., да и то в праздничный день

Флуд однако. Вопрос то простой - привести пример конкурента. Сколько по вашему мнению эта машина должна стоить - вопрос десятый. Да и интересоваться им у человека, уверовавшего в то, что он никогда в жизни не сядет больше на нашемарки - с точки зрения маркетологов завода просто глупость. Пустая трата времени. Машины покупаются и по 150 тыс, конвер загружен, следовательно причин снижать цену просто нет.

Ну не смеши ты людей своей квалификацией. Как говорится, сам не похвалишь. .

Есть опыт работы со мной? Нет? Тогда ваши вышеприведенные слова - ничего не стоят. Мне, признаться, совершенно по барабану что о моём роде занятий думают те, кому моими услугами не придётся воспользоваться скорее всего никогда.

Большинство подобных тебе политтехнологов (извини, ничего личного), особенно тех, кому за сорок, выросли из партийно-комсомольских штанишек и могут часами заниматься болтологией на различные темы.

"Подобные мне" политтехнологи в комсомольских штанишках не ходили. Болтологией же сейчас мало кого заинтересуешь - заказчикам куда интереснее результат.

Если тебе «<заказать»> другую тему, то ты найдешь кучу аргументов, чтобы сравнять с землей политику Автоваза и их отсталый автопром.

Я и сейчас могу это сделать совершенно не напрягаясь. Однако тема про пошлины- про них и говорю.
Да, вопросик - вы действительно думаете, что кто то будет платить деньги за то, что бы кто-то сидя на ОРУЖЕЙНОМ форуме "вспахивал" нецелевую аудиторию, да ещё и по тому вопросу, решение по которому давно принято???

Импортные пошлины большие

Иномарок в прошлом году продали больше, чем автомобилей, произведённых на бывших советских заводах.

сервисное обслуживание в глубинке отсутствует!

В этом тоже ВАЗ виноват? А может это происки всемирного жидо-массонского правительства?

Но если у этого миллиона спросить, то даже пенсионеры скажут, что с удовольствием бы купили вместо допотопных жигулей что-нибудь более современное

Дык я бы тоже с удовольствием вместо одного Кадиллака купил бы почти весь их модельный ряд + Турбовый Кай красного цвета на желто-кремовой алькантре. Только вот не заработал я пока на такой автопарк, следовательно и "удовольствие" приходится выбирать по деньгам. Как впрочем и остальным.

ВАЗ отстал в своем развитии на десятилетия...

Калина хуже Логана только повышенным уровнем вибраций. Никакого "отставания в развитии на десятилетия" не вижу.

Какие ПОЛИТТЕХНОЛОГИ, такое и руководство заводом... и страной!

Шутка такого же уровня, как и её автор.

polex
[/URL] ...И если на ВАЗ завязано так или иначе 30 миллионов населения РФ, которые имеют чем кормить свои семьи благодаря заводу, то сохранение возможности существовать этим 30 млн это вот и есть забота государства...

Разница в 15% для начала.
Я не про штаты, а про Россию, хотя это и так понятно без всяких пояснений, опять вместо номальных ответов, фразы отписки, типа кучей задавить, да и перед фактом поставить что де ответ был, а конкретики ноль, ну вобщем я для себя вывод насчёт вас сделал.
Полекс не путайте тёплое с мягким, сейчас введут пошлины на бу, но разговор наш начинался и с новых машин тоже, да и свои призывы про пошлины на новые авто вспомните, вот против этого я и выступаю.
Дальше, что бы вы тут не говорили, я ежедневно вижу вазовское го..о на дорогах, при моей сознательной жизни вводили пошлины и орали что так автопром встанет с колен и теперь просто вторая серия, я вижу как всю мою жизнь ваз клепает четвёрки, и я вижу чего за это время добились западные производители, так же я вижу чего добились люди начавшие с нуля, я вижу что при полном отсутствии конкуренции в СССР ваз не добился ничего.
поэтому может тут теоретизировать сколько хотите правда жизни за мной.
да и пример про болты:
у вас там болты одинакового качества на выходе, иностранный даже хуже.
А вот в автопроме всё наоборот, японцы, корейцы, немцы, французы, американцы лучше.
В любом случае жизнь рассудит, предлагаю годика через два к разговору вернуться, посмотрим на новинки ваза, которые ему помогли запустить введённые пошлины, увидим как снизятся цены на отечественные авто и обсудим, на сколько ещё пошлины поднять надо...

Коловрат
Вопрос то простой - привести пример конкурента. Машины покупаются и по 150 тыс, конвер загружен, следовательно причин снижать цену просто нет.

Коловрат
"Подобные мне" политтехнологи в комсомольских штанишках не ходили. Болтологией же сейчас мало кого заинтересуешь - заказчикам куда интереснее результат.

Разница в 15% для начала.

Таки да. Почему то в голове вертелась цифра 45.

Я не про штаты, а про Россию

И я про Россию. Только в отличии от вас я не поленился подкрепить свои слова примером того, что и такая ситуация нормальна не только для России но и для Штатов.

хотя это и так понятно без всяких пояснений

Если понятно - зачем тогда спрашивать?

опять вместо номальных ответов, фразы отписки

Отписка - это ответ в стиле "да", "нет", "может быть". Я же дал развернутый ответ.

типа кучей задавить

Возражения по сути есть? Если нет, то тогда к чему эти придирки, да ещё и не по существу.

я вижу как всю мою жизнь ваз клепает четвёрки

И правильно клепает. Спрос на недорогие машины есть и ВАЗ его своей "классикой" удовлетворяет. При этом модельный ряд содержит и вполне современные модели типа Калины и Шнивы.

Как вступим в ВТО и снизим импортные автопошлины

На данный момент вступление в ВТО отложено.

то сразу появятся десятки конкурентов

Не вопрос - хотя бы пяток конкурентов по цене 150 тыс рублей (в стране производства) приведите. И пусть конкуренты будут пятиместными. Тип кузова значения не имеет.

а почему у нас в ЖКХ нет других конкурентов, кроме набивших оскомину совковых ЖЭКов и ДЭЗов?

Честно? Потому, что народ ленивый. До невозможности. Законодательство давно уже предоставляет жильцам право выбора управляющей компании да и вообще право самостоятельного содержания жилого фонда. Но большинству лень. Собрания там какие то собирать, с бумагами возиться, законы читать. Сложно это и от Дома-2 отвлекает.

Отсюда закономерный вопрос: где результат, если ВАЗ давно в попенгагене

В чём "попенгаген" заключается? В том, что завод работает на пределе производитеьности а объём продаж растёт год от года? Менеджмент ВАЗа да, паршивый. Но тема не о нём, потому и не пишу ничего. Откройте тему "что бы вы сделали на месте управляющего ВАЗ" - и я там с удовольствием отпишусь.

Что касается пошлин, то моя позиция такова: Пошлины нужны, но они должны быть запретительными (300-500%, вобщем любая неподъёмная величина) только на те группы товаров, аналоги которых производятся в России. На те машины, аналогов которых в стране нет - пошлины должны быть минимальны (5-10%). Выглядело бы это применительно к сегодняшней действительности так - Лансер в любой модификации кромме Ралиарт и Эво попадал бы под заградительные пошлины (в этом классе есть Фокус), а вот Раллиарт и Эво стоили бы дешевле чем сейчас. Равно как и Опель Мерива/Зафира, аналогов которых(по типу кузова) у нас не производят.

По поддержке отечественного производителя эфективная мера лично для меня очевидна - кредитование потребителей произведенной в стране продукции, локализованой не менее чем на 70% по льготным ставкам (3-5%). В условиях кризиса такая мера ещё более актуальна. Да и такое вложение денег намного эфективнее любых стабфондов в том виде, в котором он сейчас есть.

Barrel
Это откуда такой бред, что 30 млн народа завязано на ВАЗ? Или речь идет про 70-80-годы СССР? 😀

ну если брать в расчет еще автослесарей которые молятся на ВАЗ т.к. на какой еще машине к ним будут 2-3 раза в месяц ездить чиниться 😊

Опель Мерива/Зафира, аналогов которых(по типу кузова) у нас не производят.

ВАЗ-2120, которая "Надежда".

Сначала надо сделать качественное авто, люди не дураки, выберут лучшее. А потом уже поднимать пошлины на ввозимые автомобили. Вместе со сменой руководства страны. Они ездят на НОВЫХ ИНОМАРКАХ, приобретаемых за деньги не из своего кармана, а значит, цена с учетом всех расходов (растаможки, доставки и пр.) их абсолютно не волнует (за это платим мы, налогоплательщики). И при этом утверждают, что сначала 7-летние, а теперь уже и 3-5 летние иномарки - металлолом.
А обещаниям руководства ВАЗа о новых качественных автомобилях чуть ли не сразу после повышения пошлин уже вряд ли кто поверит. Это уже было и не раз (два раза - точно). Но качество не повышалось, повышались только ЦЕНЫ на действительно металлолом. Плохому танцору известно что мешает. Так и нашим производителям автолома мешают "низкие" пошлины. Даже если их и поднимут до 300-500-... процентов, все равно будут мешать.

Коловрат

Серго - вы сами придумали некую глупость, сами же её выкладываете как последний козырь в споре, а на просьбу эту свою глупость обсновать - сделать это "забываете".
Мне несложно повторить свой вопрос - где меня спрашивали о "цене" автомобиля согласно понятию цены из учебника и где я в ответ на это привёл раскладки по себестоимости. Обоснуйте свои слова, иначе дискуссия с вами начинает напоминать дискуссию с пациентами психиатрических лечебниц (был опыт, знакомый психиатр приглашал посмотреть на свою работу).

Коловрат - глупостью занимаетесь Вы.
Что касается Ваших слов, то как Вы сказали, так я Вас и понял - если Вы говорите, что

Коловрат
У меня же с экономикой всё хорошо. Экономический вуз и "отл" по всем предметам специальности и госэкзаменам.

Коловрат
Не секрет. Мировая экономика + менеджмент организации.

Надеюсь с этим вопросом всем всё ясно... Или Вы опять скажете, что Вас неправильно поняли???

Теперь, что касается цены автомобиля. На вопрос почему Сайбер в России ДОРОЖЕ чем в Штатах Вы дали такой ответ:

Коловрат
Не дороже вроде. Стоит столько потому, что не из воздуха появляется (за купленное оборудование деньги платили), комплектующие - по большей части забугорные (следовательно и стоят столько же + доставка), да и окупить вложения надо бы.

Merlin

Но качество не повышалось, повышались только ЦЕНЫ на действительно металлолом. Плохому танцору известно что мешает. Так и нашим производителям автолома мешают "низкие" пошлины. Даже если их и поднимут до 300-500-... процентов, все равно будут мешать.

вы тут господин соврамши (с). Качество машин того же ВАЗа поднялось, и довольно на приличный уровень. Качество УАЗа поднимается, качество ГАЗа поднимается. Качество ТагАЗа всегда было на уровне и планка сохраняется. Это ПРАВДА. Ваши же слова пустое сотрясание воздуха. Ссылки на какието форумы некорретна, тот же ВАЗ продает автомобилей в РФ больше любого другого производителя, и больше на порядок. А процент брака есть абсолютно у всех производителей. Закон больших чисел. Аналогичный пример в соседнем топике про меган. Все чуть ли не в один голос говорят какой он качественный, но при этом человек пишет что к 50 тыс. поменял шаровые, рулевые и стойки. Или заменапотекших стоек на Мицубисе на 95 тысяче. Так вот на моей личной ВАЗ-21124 стоят РОДНЫЕ стойки, рулевые наконечники и одна шаровая, вторую недосмотрел за пыльником, попала вода. И заметьте пробег моей машины 115 тыс. км. И по дорогам в провинции! Легко сделать вывод что ВАЗ КАЧЕСТВЕННЕЕ и Рено и Мицубиси! Пародоксально но это ФАКТ. И если представить что мне невероятно повезло, то подобных машин выпускается и покупается сотнями тысяч. Что то очередей на гарнтийку не видел. Основная масса владельцев новых машин претензий к ним не имеют. Все рассказы и примеры приводимые на форуме относятся либо к эпохе дикого капитализма, когда завод ради выживания брал любые комплектующие. А стоны о устаревшести классики - а собственно что вы хотели за 130 тыс рублей? И кто еще может предложить машину такого же класса за такие деньги? Чтобы получить комфорт, безопасность, современную конструкцию к сожалению надо платить, или вы за горсть пятаков это хотите? Так не бывает, ваш идеал Тойота-Королла не стоит таки 150 тыс рублей или просто основная масса народа не в курсе? Так раскройте глаза народу!
Чем вы недовольны относительно новых моделей? Комфорта вам мало? Или эмблема не гламурная и перед пацанами понтануться нельзя? Что еще? Безопасность? Так она у новых моделей есть, и подушки безопасности и преднатяжители и прочный силовой каркас кузова, они прошли все тесты и продаются в той же Германии. Значит немцы признают их безопасность или ВАЗ опять все пролоббировал?

Изначально, ВАЗ2106 стОил 2300 баксов (1987 год), тогда еще по счету "В", ибо доллары на руки никому не давали. В рублях - 5500 руб, но надо ждать очереди и пр. В 1994 году купил 6-летний ВАЗ2106 за 3000 баксов (доллары уже ходили в обращении), новые уже стОили около 5000 долларов. Тогда за эти деньги можно было купить пусть не 6-7 летний (это выше я немного перегнул), но 10-летний БМВ в неплохом сохране. Друг в это время купил Опель-Рекорд за 700 долларов в хорошем состоянии (более лучшем, чем 6-летний ВАЗ). Повысили таможенные пошлины, Опель за 700 долларов стал стоить намного дороже. В 1995 году поменял авто на новый ВАЗ2106 за 6000 долларов. Качество машины было хуже, чем у того же ВАЗа 1988 года выпуска. Сразу же вытекли передние амортизаторы, заменил на Монро. Ну и по-мелочи, все перечислять вряд ли имеет смысл. Плюс один: все ремонтировал сам, на станции ТО не ездил. В 1998 году - дефолт, этот же ВАЗ стал стоить снова 2500 долларов (значит, 3500 - шло в карман "Каданникова и Ко"). Потом опять они начали песню про то, если повысить пошлины на ввозимые машины, то качество машин скачком поднимется. И тоже говорили "А что вы хотите за 2500 долларов?" Опять подняли пошлины, снова цены пошли вверх, без изменения качества на классику. Вот отсюда я и говорю, "красная" цена и сейчас на классику не должна быть выше 2500 баксов. А 130 тысяч - это уже около 5000 долларов (т.е. цена опять завышена в два раза).
Никто не говорит, что новая машина со всеми наворотами должна стоить 150 тыр. Цена на новую Калину отнюдь не 150 тысяч рублей. А за эти 10-12 тысяч долларов я лучше приобрету 8-летний Фолькс-Пассат, у которого 6 подушек безопасности, а не 2, как у ВАЗа, есть электронная система курсовой устойчивости, чего нет у Калины, да и по размерам Фолькс повместительнее будет. И много еще чего есть у 8-летней иномарки, но нет у новых Калин-Приор. И по надежности 8-летний Фолькс не уступит новой Калине. Никогда не видели на новых ВАЗах криво установленных фар и задних фонарей? Хоть он и стОит стравнимо с иномаркой. А ВАЗ дает гарантию 12 лет на кузов при условии хранения машины под открытым небом без дополнительной обработки кузова всякими мовилями? А Фольксваген дает.
Так что полностью с Вами согласен, за комфорт, безопасность и пр. надо платить. Но и платить надо действительно за комфорт, безопасность и т.д., а не за подобие комфорта, безопасности...
П.С. Мое отношение к качеству отечественных автомобилей подорвано навсегда. Именно собственным опытом их использования. И если отстаивать интересы всего народа, а не маленькой кучки производителей автомобилей в России, то пошлины повышать нельзя, надо их снижать. Тогда на дорогах будет больше качественных, безопасных машин, не только немного б/у, но и новых. Которые по потребительским качествам значительно лучше новых АвтоВАЗов. И чем ниже ввозные пошлины, тем более новые (и качественные) иномарки будут ездить по нашим дорогам.
П.П.С. Вот чего-чего, а понтиться перед товарищами - это меня меньше всего интересует. Попробуйте в Калину сесть весной вчетвером в зимних куртках, с 4-мя большими рюкзаками и 2-3-мя маленькими. Не тесно будет? А в тот же Пассат - запросто и локтями друг друга не пихаем. Для меня прежде всего - надежность авто, соответствие заявленным требованиям, удобство пользования, комфорт. Езда составляет 80-85 процентов по городу и 15-20 - на охоту, зачастую и по совсем не качественным грунтовым дорогам. И Пассат меня ни разу не подводил.

polex
качество ГАЗа поднимается

polex
Все чуть ли не в один голос говорят какой он качественный, но при этом человек пишет что к 50 тыс. поменял шаровые, рулевые и стойки.

polex
Легко сделать вывод что ВАЗ КАЧЕСТВЕННЕЕ и Рено и Мицубиси! Пародоксально но это ФАКТ.

polex
Чем вы недовольны относительно новых моделей? Комфорта вам мало? Или эмблема не гламурная и перед пацанами понтануться нельзя? Что еще?

Что касается Ваших слов, то как Вы сказали, так я Вас и понял

Понималка у вас странная, искажающая смысл. "Отл" по госникам не есть "красный диплом". Для человека, закончевшего ВУЗ странно это не понимать.

Это ответ из чего складывается себестоимость продукции
А цена это себестоимость + прибыль предприятия...

И что? Мой ответ каким то образом этому противоречит? Или мне надо было всё до мелочей расписывать, предположив, что на форуме есть некто Серго, которому попал в руки учебник эконоики и который решил, что вместо "нефтяника" он теперь - "преподаватель"

Теперь понимаете чем отличается подход экономиста к анализу ситуации от подхода дилетанта?

Естественно. Тем, что экономист на непрофильном форуме, старается говорить общедоступным языком, а дилетант - бросается во все стороны терминами, которые только что прочёл в учебнике, дабы казаться умнее, чем есть.

смеялся весь. это вы щас про наконец - то снятую 3110?

3110 не производится уже несколько лет. 31105 пока на конвеере.

или про сайбер за офигенные деньги?

Абсолютно нормальные деньги на фоне конкурентов.

еще - надежность авто не в режиме лотереи - повезло - не повезло, а в режиме 99% авто...

Даж у Тойоты такого нет.

Читаю, участвую в обсуждении и ни хрена не понимаю. Получается, что я должен купить жигули, трахаться с ними только по той причине, что это выгодно государству, а не мне? Мазохизм?

Коловрат
Абсолютно нормальные деньги на фоне конкурентов.

Чё только неуезжают туда если там всё так хорошо????

bons
Получается, что я должен купить жигули,

Коловрат
Даж у Тойоты такого нет.

Коловрат
3110 не производится уже несколько лет. 31105 пока на конвеере.

Коловрат
Абсолютно нормальные деньги на фоне конкурентов.

Кстати на заметку господам, которые считают, что чиновники РФии заинтересованы в развити промышленности в нашей стране. С 01. 01. 09 Повышаются тарифы на электроэнергию, газ, ж/д перевозки на 20% и больше. Ждать, что после такого роста тарифов промышленность и транспорт снизят цены на свою продукции нельзя. В остальном мире тот же стальной прокат подешевел в 2 раза, а у нас он подорожает и наверное опередит по ценам мировой уровень 😞 Так что Удешевления Приоро и Калино не будет. Счаз ВАЗ опомнится от кризисного стресса и подтянет цены вверх как и все внутренние производители.

а у ваза - есть!!

Вам виднее.

один хрен, если честно...

Если честно, то у этих машин абсолютно разная подвеска.

не - а. завышена цена... завышена. тыщ на 5 - 6 долларов.

Обоснуйте. Или это "вам так кажется"?

В остальном мире тот же стальной прокат подешевел в 2 раза, а у нас он подорожает и наверное опередит по ценам мировой уровень

Будут возить из-за бугра. Уже возят на какую то машину, но модель запамятовал.

Счаз ВАЗ опомнится от кризисного стресса

"Кризисный стресс" ВАЗу только в кайф. Кредиты давать перестали, поэтому планы по покупке иномарок многим приходится пересматривать в пользу отечественных авто либо б/у.

Коловрат
Будут возить из-за бугра. Уже возят на какую то машину, но модель запамятовал.

Коловрат
И что? Мой ответ каким то образом этому противоречит? Или мне надо было всё до мелочей расписывать, предположив, что на форуме есть некто Серго, которому попал в руки учебник эконоики и который решил, что вместо "нефтяника" он теперь - "преподаватель"

Немного конкретики.
Сегодня купили другу Мазду Фамилия праварукую 2001 год 195 т.р. вопрос о покупке "новой четверки за 150 тыс. р" просто не обсуждался, человек имел возможность покататься на разных автомобилях.

У меня Митсубиси Галант праворукий, у друга Ниссан Блюберд, у второго Ниссан Примьера праворукий и это с учетом того, что мы живем не во владике, а в Питере, за несколько тысяч километров от Японии. И в цену автомобиля закладывается 60 тыс. руб только за доставку до Питера и все равно берут и будут брать, потому как нашей машине, любой, по комфорту и качеству до японца как... от Питера до Японии, не пугает даже существенно более дорогие цены на запчасти. Еще один друг, катается на пятнашке, прокатился за рулем моего галанта, и сказал, что будет заказывать нормальную машину(ранее был резким противником праворуких). Почему правительство считает своих граждан тупее паровоза? Вместо увеличений пошлин пускай покупают технологии и инженеров для ваза.
Не хочу никого обидеть, но в той-же Москве уже в некотрые локальные зоны не запускают на отечественных машинах, потому как владелец ВАЗа, для многих синоним слову лох(я не согласен ни спервым ни с вторым утверждением, но факт остается фактом). Но видимо это просто от непонимания всеё чудесности этой машины.

Drak_vr
Мазду Фамилия праварукую 2001 год 195 т.р.

Drak_vr
И в цену автомобиля закладывается 60 тыс. руб только за доставку до Питера

ASDER_K
таможили как конструктор?

Не из Япы, машина была под полную растаможку, правда полтора года уже в Питере каталась, пробег 60000 км., состояние очень хорошее, автомат, 110 л.с. электропакет, автозавод, климат и т.д. и т.п. недочетов тысяч на 12руб. до идеала, нет с новой четверкой конечно не сравнить, но тоже неплохо 😀

Я с конструкторами не связываюсь не потому, что они "опасны", а потому, что наши п....ы в любой момент могут запретить их регистрацию. Хотел бы я посмотрет краш тест ненадежного галанта, например, конструктора лоб в лоб с "новой четверкой", километров так на 60. Я когда вижу "новую четверку" смотрю не на машину, а на лицо владельца, с искренним любопытством смотрю. 😛

Drak_vr
Я когда вижу "новую четверку" смотрю не на машину, а на лицо владельца, с искренним любопытством смотрю.

Spirit oFF
На работе в соседнем подразделении коллега купил новую 4-ку за.... 230 тыс рублей (187+допы)! Занавес. Чего ему впарили на такую сумму стесняюсь спросить.

Фигня мой друг, шутки ради, спросил сколько новая четверка будет стоить при первом взносе 100 тыс. р. остальное в кредит. Было это года 1.5 назад, получилось в итоге 410 тыс. руб. ! Занавес. Он даже распечатку попросил, всем показывать прикалываться.

Я устал с Вами спорить - бисер закончился

Весь собрали?

Почему правительство считает своих граждан тупее паровоза?

Потому, что в большинстве случаев так оно и есть. А как иначе объяснить покупку криворукого японца в европейской части страны?

Не хочу никого обидеть, но в той-же Москве уже в некотрые локальные зоны не запускают на отечественных машинах

Слышали звон да не в курсе где он. Это был единичный прецедент в ЖК "Золотые Ключи", который закончился скандалом и отменой этого идиотского решения.

для многих синоним слову лох.

Для многих синоним слова лох - это владелец любой криворульки (особенно с наглушняк тонированными стеклами покругу и переклееными с нормальных машин шильдами) и любого китаемобиля.

бы я посмотрет краш тест ненадежного галанта, например, конструктора лоб в лоб с "новой четверкой", километров так на 60.

По статистике ДВ - один из самых аварийных (ЕМНИП - самый, но т.к. точно не помню - перестраховываюсь)регионов в стране. И это при почти 100% криворульного "безопасного" автопарка. Интересно - как вы это сможете объяснить?

Коловрат
По статистике ДВ - один из самых аварийных (ЕМНИП - самый, но т.к. точно не помню - перестраховываюсь)регионов в стране. И это при почти 100% криворульного "безопасного" автопарка. Интересно - как вы это сможете объяснить?

По данным Госавтоинспекции, самыми аварийными, из расчета количества ДТП на 10 тысяч транспортных средств, признаны Новгородская, Владимирская и Еврейская автономная область, в которых с января по сентябрь этого года произошло 81,6, 71,1 и 74,4 тысячи аварий соответственно. Наиболее аварийными федеральными округами считаются Центральный и Приволжский, где в общей сложности произошло около 76 тысяч ДТП, в которых погибло более 10 тысяч человек."

Kot_koms в представленной Вами ссылке нет данных.

Spirit oFF
Кстати на заметку господам, которые считают, что чиновники РФии заинтересованы в развити промышленности в нашей стране. С 01. 01. 09 Повышаются тарифы на электроэнергию, газ, ж/д перевозки на 20% и больше. Ждать, что после такого роста тарифов промышленность и транспорт снизят цены на свою продукции нельзя. В остальном мире тот же стальной прокат подешевел в 2 раза, а у нас он подорожает и наверное опередит по ценам мировой уровень 😞 Так что Удешевления Приоро и Калино не будет. Счаз ВАЗ опомнится от кризисного стресса и подтянет цены вверх как и все внутренние производители.

И тем более странно выглядят попытки "поддержать промышленность" повышение пошлин на новые иномарки:
- во-первых, как видно из примера выше, это полумеры, в лушем случае;
- во-вторых, под повышение пошлин попадают не только (и не столько) прямые конкуренты ВАЗ, сколько "иномарки для среднего класса" - Альмеры, Лансеры, Короллы, а также машины за 30-40 тысяч. Их покупают люди, вкалывающие с девяти до девяти за свои от 2 до 5 тысяч, а после этого им предлагают, покупая машину, отстегнуть месячную зарплату "в помощь отечественному автопрому".
Стоит ли удивляться, что эти люди искренне желают этому заводу быстрой смерти? 😛
Сколько таких людей в России?
Да уже миллионов 5-7 как минимум, а скорее ближе к 10, т.е. количество, сопоставимое с полным населением городов-производителей. А теперь вспомним, что численность среднего класса должна расти для стабильности в обществе... 😛

Alexandr13
Kot_koms в представленной Вами ссылке нет данных.

Данные есть, читать надо 😛

Стоит ли удивляться, что эти люди искренне желают этому заводу быстрой смерти?

sergo_k
Данные есть, читать надо 😛

Да и какие там доли относительные или абсолютные???

Drak_vr
Немного конкретики.
Сегодня купили другу Мазду Фамилия праварукую 2001 год 195 т.р. вопрос о покупке "новой четверки за 150 тыс. р" просто не обсуждался, человек имел возможность покататься на разных автомобилях.

Аналогичный случай 4 года назад, вместо Мазды был 10-летний Мерседес 190. В учётом ремонта сумма в два раза превзошла стоимость "четвёрки", и над человеком все смеялись. Но только сначала, через 2 года все признали, что он выиграл по цене и качеству.

Коловрат

Почему правительство считает своих граждан тупее паровоза?

Потому, что в большинстве случаев так оно и есть. А как иначе объяснить покупку криворукого японца в европейской части страны?

Вы не хотите замечать очевидного, утверждения голословны, с ВАЗа пересаживаются на праворульки, с праворульки на ВАЗ никто не пересядет, я могу вам привести множество примеров и я в том числе. Если не верите зайдите на тот-же Галант клуб и посмотрите сколько людей пересело на праворульки с жигулей и прочего хлама, сколько покупает следующую праворульку.

Коловрат
Не хочу никого обидеть, но в той-же Москве уже в некотрые локальные зоны не запускают на отечественных машинах

Слышали звон да не в курсе где он. Это был единичный прецедент в ЖК "Золотые Ключи", который закончился скандалом и отменой этого идиотского решения.

Решение идиотское(кстати, в моем посте было написано, что я с ним не согласен), но имело место, показательно.

Коловрат
для многих синоним слову лох.

Для многих синоним слова лох - это владелец любой криворульки (особенно с наглушняк тонированными стеклами покругу и переклееными с нормальных машин шильдами) и любого китаемобиля.

Да что вы говорите? Вы слышали такой термин - хачемобиль? В словари пока не занесено, но объясню - это какая нибудь тонированая шестерка или восьмерка, на литье и со ксеноном из которой раздаются глухие удары саба. Хачтюнинг ище есть слово. Повторюсь, вы не хотите замечать очевидного, давайте проведем голосование "Что для вас хачемобиль", думаю вас приятно удивят. Праворульки это вынужденные меры, очень хорошие качественные машины за разумные деньги. Поговорите с кузовщиками, как часто к ним приезжают гнилые японцы, а газы вази и прочее г., это причча во языцах, как люди ногой днище пробивают.

Коловрат
бы я посмотрет краш тест ненадежного галанта, например, конструктора лоб в лоб с "новой четверкой", километров так на 60.

По статистике ДВ - один из самых аварийных (ЕМНИП - самый, но т.к. точно не помню - перестраховываюсь)регионов в стране. И это при почти 100% криворульного "безопасного" автопарка. Интересно - как вы это сможете объяснить?

Статистика вещь хитрая, сам занимался формированием стат данных, подогнать можно под любой "заказ", к томуже как только что объяснили ДВ не самый аварийный, но даже это не суть. Поставленный мною вопрос выявил бы пропорции смертельных исходов на праворульках и нашемарках. Наши машины - это капсулы смерти. Не спорю, положительная динамика есть, но при ее сохранении наши сделают аналог какой нибудь камри году к 2025.

sergo_k
Лично я никому не желаю смерти 😛 Только здоровья и процветания (только не за мой счет) 😊
Пока люди покупают новые ВАЗы по сумасшедшим ценам - ВАЗ будет процветать.
Лично я новый ВАЗ не куплю... Даже если Ниву буду менять, то снова буду брать подержанную - у "лошка", который купил себе модный вездеход и, поездив, понял, что за те же деньги надо было Нексию брать...

Совершенно с вами соглашен. Наши машины занимают надежно только одну нишу. Это машины бу ценой тысяч до 70 тыс. руб. Их в ряде случаев можно покупат, когда нет денег а ездит надо, для поездок на рыбылку куда гнать нормальную машину жалко, на дачу всякое г. возить. В этих катигориях наши машины вне конкуренции. Кстати нашемобилефил Коловрат в соседнем посте купил Оду за 42 т.р, кажется. Но покупать новую нашемарку это клиника, таже клиника сравнивать по эксплутационным характеристикам ладу и ниссан или тойоту за равные суммы.

Будьте любезны, покажите "...ниссан или тойоту за равные суммы. ..." в хорошем состоянии не в Москве или Питере? Зачем оскорблять людей всякими "клиниками"?

Drak_vr
тойоту за равные суммы.

ASv
Будьте любезны, покажите "...ниссан или тойоту за равные суммы. ..." в хорошем состоянии не в Москве или Питере? Зачем оскорблять людей всякими "клиниками"?

Тойоты и ниссаны, митсубиши на японских аукционых 2002-2003 год можно с учетом растоможки(правда неизвестно за что государству отдаешь 2-3 тыс $ ) можно взять за 7-9 тыс. $ Доставка доступна в любой регион мира, покупка через интернет вполне возможна, если страшно и непривычно, есть масса фирм посредников за 500-1000 $ все сделают.

Я не хотел оскорбить кого либо, я выразил свое мнение, причем обороняясь, изначально "напали" на праворульные машины, а вовсе не на жигули. Я ездил на многих жигулях и на праворульках могу сказать- земля и небо. Родственнику на работу закупили новые 14е проехал на ней, лучше чем раньше, но не на много, за те 250 тыс. что она стоит, даже с учетом доставки и злейших поборов государства покупается такой японец, просто конфетка.

Покажите, пожалуйста, машины с рулём, установленным согласно сторонности движения в Российской Федерации, т.е. леворульные.

ASv
Будьте любезны, покажите "...ниссан или тойоту за равные суммы. ..." в хорошем состоянии не в Москве или Питере? Зачем оскорблять людей всякими "клиниками"?

Пока будут запредельные пошлины цены на новые ВАЗы будем сравнивать с рынком б/у в США или Германии 😛
Что лучше Алмера 2002 года выпуска с пробегом 31.000 км. за 5000 евро или новый ВАЗ?
http://suchen.mobile.de/fahrzeuge/showDetails.html?id=50299796&__lp=580&scopeId=C&sortOption.sortBy=price.consumerGrossEuro&sortOption.sortOrder=DESCENDING&makeModelVariant1.searchInFreetext=false&makeModelVariant2.searchInFreetext=false&makeModelVariant3.searchInFreetext=false&vehicleCategory=Car&segment=Car&minFirstRegistrationDate=2001-01-01&maxPrice=50 01&siteId=GERMANY&negativeFeatures=EXPORT&damageUnrepaired=NO_DAMAGE_UNREPAIRED&maxMileage=150000&customerIdsAsString=&lang=ru&pageNumber=1

ASv
Покажите, пожалуйста, машины с рулём, установленным согласно сторонности движения в Российской Федерации, т.е. леворульные.

Да сколько угодно... Но только в США или Германии...

А у нас - есть АвтоВАЗ 😛

sergo_k
б/у в США или Германии

ASv
Покажите, пожалуйста, машины с рулём, установленным согласно сторонности движения в Российской Федерации, т.е. леворульные.

Да я никому и не навязываю праворульную машину, просто сравниваю объективные характеристики. Но очень хочу, чтобы никто не учил меня на чем ездить(имею ввиду государство), выберу как нибудь сам.
Просто если человек берет праворульку, скажем за 300 тыс, то следующей машиной у него будет или леворулька от 500-600 и выше, или опять праворулька, но никак не жигули, только в случае форсмажорных обстоятельств. А насчет аварийности, в Питере не так много праворулек, может поэтому я не видел не одной аварии с их участием, но не сомневаюсь, что при реальном столкновении с вазом шансов выжить у японоведа будет в разы больше.

sergo_k
Лично я новый ВАЗ не куплю...

Drak_vr
что при реальном столкновении с вазом шансов выжить у японоведа будет в разы больше.

В субботу увернулся от такого японоведеда на обочину.

Мудику было не видно при обгоне и он вылез почти всем "профилем" на мою полосу, а там я.

Зануда
Правильно.
Покупать НОВЫЙ ВАЗ аморально.
Он интересен только б/у за нормальные деньги.

+100000000

Drak_vr
от 500-600 но никак не жигули,

Вам похоже голову лечить пора 😛

Альмера 2003 года выпуска с пробегом в 60 тысяч и двиглом 1,8 год назад стоила 310 тысяч по знакомству, Альмера 2006 г.в. с двиглом 1,6 и пробегом в 70 тысяч в этом году была куплена знакомой за 350 тысяч. Про какие 5 тысяч долларов разговор?

За стоимость Калинки в нашей местности можно было купить абсолютно левую машину с тёмным прошлым, пересмотрено их масса.

Зануда
только, в аварии быдет виноват японовед.

В субботу увернулся от такого японоведеда на обочину.

Мудику было не видно при обгоне и он вылез почти всем "профилем" на мою полосу, а там я.

Ключивое слово "мудику". Если бы государство обеспокоилось безопасностью своих граждан, то проверяло бы при прохождении ТО не только фары но и оборудование спец зеркалами или видеокамерой, мне камера нравится больше, я устанавливаю на торпеду, но можно в левое зеркало, тогда видно даже лучше чем на леворукой так как глаза водителя в обычной машине сантиметров на 50 правее. Кстати, насколько мне известно, увеличении пошлин было направлено не только на автомобили, но и на запасные части, а так как все наши Фокусы, Логаны и т.д и т.п. процентов на 80 собираются из ввезенных комплектующих, цены на них вырастут тоже. Но все меры правительство предпринимает на благо граждан, конечно.

Drak_vr
Но все меры правительство предпринимает на благо граждан, конечно.

Alexandr13
где вы видели жигули по 600 тысяч????

Вам похоже голову лечить пора 😛

Alexander13 полечите себе, если не в состоянии строить простейшие логические цепочки.

цитирую: "Просто если человек берет праворульку, скажем за 300 тыс, то следующей машиной у него будет или леворулька от 500-600 и выше, или опять праворулька, но никак не жигули"

Я не достаточно понятно выссказал свою мысль? Я что-то сказал о жигулях за 500-600 тысяч????

Alexander13 похоже вы яркий представитель нашемаркафилов, главный признак - нежелание проводить объективную и аргументированную оценку.

ASv
Альмера 2003 года выпуска с пробегом в 60 тысяч и двиглом 1,8 год назад стоила 310 тысяч по знакомству, Альмера 2006 г.в. с двиглом 1,6 и пробегом в 70 тысяч в этом году была куплена знакомой за 350 тысяч. Про какие 5 тысяч долларов разговор?

За стоимость Калинки в нашей местности можно было купить абсолютно левую машину с тёмным прошлым, пересмотрено их масса.

А как же дедушки ездящие только в аптеку???? Недоговариваете Вы т. АСв!!!!

Хотя мой отец (пенсионер) имеющий вторую машину (на зиму и для охот/рыбалок) и то за 4 года 50 тысяч гдето накатал 😛 хотя вроде и ездит только до аптек.

А 30 тысяч на 6 летней машине (продаваемой) может быть только в одном случае (ИМХО) это если она разбитая в 0 стояла 5 лет (может следствие шло или еще что).

Drak_vr
Alexander13 полечите себе, если не в состоянии строить простейшие логические цепочки.

вот я и прошу представить мне какая модель ВАЗа стоит от 500-600 тысяч рублей. Это что трудно???

это люксовые комплектации - есть варианты проще.

Alexandr13
Ну и вали в США 😊
В чем проблема то??? Невыездной????

Мы с Вами на "ты"? Что за тон такой?

Проблема в том, что я хочу жить ЗДЕСЬ как ТАМ, это не ясно?

Вы хотите, чтобы в России не было богатых, а я хочу, чтобы не было бедных.

Alexandr13
это люксовые комплектации - есть варианты проще.

В люксовой увеличенный бардачок =)))))))))))

Alexandr13
А 30 тысяч на 6 летней машине (продаваемой) может быть только в одном случае (ИМХО) это если она разбитая в 0 стояла 5 лет (может следствие шло или еще что).

жена в этом году будет продавать свою 3-хлетнюю машину с ресльным пробегом в 12 тыс.

Alexandr13
А 30 тысяч на 6 летней машине (продаваемой) может быть только в одном случае (ИМХО) это если она разбитая в 0 стояла 5 лет (может следствие шло или еще что).

Мне от работы до дома 2 км. и по выходным я далеко не езжу, в прошлом году меньше 5 тыс. накатал, еще примеры нужны?

Drak_vr

В люксовой увеличенный бардачок =)))))))))))

Вы таки неответили на вопрос 😛

Alexandr13

Вы таки неответили на вопрос 😛

На какой? Если о нашемашине за 500-600 тыс. то за меня ответили другие участники форума. А если есть необходимость на пальцах объяснить мою мысль пожалуйста: У меня праворукий галант 2001 года обошелся мне в 265 тыс. с доставкой. Если я его надумаю менять и у меня будет достаточное кол-во денег я возьму или такую же машину посвежее(в чем пока нет необъходимости), или новую иномарку от 500-600 тысяч, например лансер новый турбовый или мондео, но в новую иномарку типа логана или фьюжена я не сяду, даже в фокусе и октавии мне не комфортно после галанта, в жигулях мне супернекомфортно хотя я не отличаюсь атлетическим телосложением. Прошу заметить, что 265 тыс. галант обошелся с транспортировкой из Владика в Питер и драконовской растоможкой. Пробег у машины был 57000 и это не миф, а специфика Японского движения, на аукционах с этим очень строго.

Старлей
жена в этом году будет продавать свою 3-хлетнюю машину с ресльным пробегом в 12 тыс.

Вполне реальная ситуация.

опять все скатилось к срачу и пустым заклинаниям о суперских криволрульках и желании за горсть пятаков купить нормальную машину. Фантастика в другом разделе 😊 Мысль была не об этом. Мысль была в другом. Для развития автопромышленности в РФ необходимо сделать:
1. Запретить немедленно ввоз подержанных машин, вообще. Это ГЛАВНАЯ и САМАЯ необходимая мера которая даст мощный импульс развития автопрома.
2. Пошлины на новые поднять не менее 200%, лучше на 300%. То есть кто хочет купить иномарку может это делать без ограничений, ограничение только доход будущего владельца.
3. Предоставить льготы иностранным компаниям при организации производства при условии локализации не менее 80% с последующим безусловным доведением в течении 3 лет до 100%.
Вышеперчисленные меры приведут через 2-3 года к расцвету автостроения в РФ. Как местные так и ностранные производители предложат покупателям современные, безопасные и комфортные автомобили любого класса. Цены НЕ ВОЗРАСТУТ. Почему? Учите экономику, это и для общего развития полезно 😊

Уважаемый Полекс!
С п. 1. я согласен на все 100! 😊
С п. 2. категорически нет.
Агрументы приводил выше, главный: считаю аморальным снимать с покупателей любого нового автомобиля налог на содержание отечественного производства машин низшего класса.
С п. 3. в принципе согласен, но работать он, к сожалению, не будет, т.к. качество российских запчастей не позволит локализовать более чем на 10-20%, что заставит вернуться к варианту 2.

Также вынужден заметить, что качество сегодняших новых ВАЗов таково, что цена им - 2-3 тысячи долларов, как после кризиса 1998-го - а иначе действительно лучше 10-летний немец или японец. Но тема не об этом.

Также вынужден заметить, что качество сегодняших новых ВАЗов такого

таки как активный пользователь изделий ОАО "АвтоВАЗ" могу констатитровать что качество его изделий уже вполне на уровне. И уступает именитым производителям уже не так значительно как ранее, 3-4 года назад. Можете поверить на слово 😊

polex
опять все скатилось к срачу и пустым заклинаниям о суперских криволрульках и желании за горсть пятаков купить нормальную машину. Фантастика в другом разделе 😊 Мысль была не об этом. Мысль была в другом. Для развития автопромышленности в РФ необходимо сделать:
1. Запретить немедленно ввоз подержанных машин, вообще. Это ГЛАВНАЯ и САМАЯ необходимая мера которая даст мощный импульс развития автопрома.
2. Пошлины на новые поднять не менее 200%, лучше на 300%. То есть кто хочет купить иномарку может это делать без ограничений, ограничение только доход будущего владельца.
3. Предоставить льготы иностранным компаниям при организации производства при условии локализации не менее 80% с последующим безусловным доведением в течении 3 лет до 100%.
Вышеперчисленные меры приведут через 2-3 года к расцвету автостроения в РФ. Как местные так и ностранные производители предложат покупателям современные, безопасные и комфортные автомобили любого класса. Цены НЕ ВОЗРАСТУТ. Почему? Учите экономику, это и для общего развития полезно 😊

По п.1 ящик водки готовьте 😛

Продолжая вашу мысль: для развития микроэлектроники - запретить ввоз импортной продукции, все таки какая никакая микроэлектронная промышленность у нас есть. Получим бум микроэлектронной промышленности??? Ничего подобного - будем пользоваться логорифмическими линейками и калькуляторами, лучевыми телевизорами(кинескопы нормальные и те мы делать не научились, в последнее покаление ставили только импортные). Может быть через много лет и сделаем первый ПК уровня пентиум 4, вот только компьютеры нужны сейчас. ВАЗ и так существовал много десятилетий в тепличных условиях, но добился немногого(ИМХО). Пример с микроэлектроникой наиболее ярко подчеркивает абсурдность идеи. Конечно я тоже хочу, чтобы Россия производило все наилучшее самостоятельно, более того я вообще сторонник идей самодостаточности Россси и максимального изоляционизма, но на хороших машинах хочется ездить сейчас, а не через 10 лет когда, возможно, поднимится автопромышленность. А откуда предпосылки к поднятию оной? Лучшие из отечественных автомобилей оборудуют импортными движками, а ряд узлов даже отечественного двигателя используется импортные (контроллеры инжекторов GM и Bosh, датчики подушек безопасности), поднять автопром можно только комплексно подняв промышленность, а предпосылки к этому мизерные, гораздо проще продавать ресурсы. О надежности Автоваза: дай бог если качество существенно выросло, но основным бичем наших машин было жуткое качество кузовного металла, 3-4 года не показатель для нормальной машины, а все десятилетки автоваза весьма гнилые, чего не скажешь об иномарках. Посмотрим лет через 5-6 во что привратятся кузова приор и калин. С двиготелистроением прогресс никакой. 1.5 и 1.6 16клапанные конечно не плохи в сравнении с такимже литражем иномарок эконом класса, но движки хотябы 2х литровые? Что делать тем, кто хочет мощную машину? А таких немало, несмотря на то что давят налогами.

Не в обиду:
Тезисы по спасению нашеавтопрома Polexa очень напоминают те, что давал Остап по превращению Васюков в НьюВасюки :-\
И столько же имеют отношения к реальности :-(

езисы по спасению нашеавтопрома Polexa очень напоминают те, что давал Остап по превращению Васюков в НьюВасюки :-\
И столько же имеют отношения к реальности :-(

bons
Урал стоит уже около 10 тыс баксов. Ресурс нового- порядка 500 км и полное отсутствие сервиса.

😛ipec: 😛ipec: 😛ipec:

серьезно???
Честно говоря не могу поверить, у меня у отца был урал много лет, он на нем за сезон по 1000 км наматывал. И с чего бы у него был такой плохой ресурс?

а у нас только цены повышают ... качество традиционно падает 😞

серьезно???
Честно говоря не могу поверить, у меня у отца был урал много лет, он на нем за сезон по 1000 км наматывал. И с чего бы у него был такой плохой ресурс?

Кстати, насколько мне известно, увеличении пошлин было направлено не только на автомобили, но и на запасные части, а так как все наши Фокусы, Логаны и т.д и т.п. процентов на 80 собираются из ввезенных комплектующих, цены на них вырастут тоже.

Комплектующие для собираемых в стране машин таможатся по намного меньшим ставкам и изменять их никто не планирует.

Мне от работы до дома 2 км

И вы их на машине ездеете???

У меня праворукий галант 2001 года обошелся мне в 265 тыс. с доставкой.

Писец... Мицубиси (с которой не нужно женской писи) за такие деньги... Во народ угарает :-)) Да ещё и с кривым рулём... Уссака.
За те же деньги легко покупается Себринг с двиглом 2,7 того же года, либо на год-два старший LHS с 250 сильным 3,5 и полным фаршем. Без кривого руля, без "женской писи", и с запчастями почти в любом автомаге.
Всё же кривой руль - действительно диагноз. Печальный.

или новую иномарку от 500-600 тысяч, например лансер новый турбовый

А вы уверены, что "новый турбовый лансер" можно взять за 600 тыс?

или мондео

С двигателем 1,6 и на ручке, который обгонит даже пресловутый "хачмобиль"?

даже в фокусе и октавии мне не комфортно после галанта

Фокус ещё ладно, но новая октавия поприятней будет Галанта 2001 года. Да и немецкие корни намного приятнее азиатчины.

контроллеры инжекторов GM и Bosh, датчики подушек безопасности

Производится это как правило в России(бош во всяком случае).

Коловрат

Коловрат
Мне от работы до дома 2 км

И вы их на машине ездеете???

Хм...Этого я не писал.

Коловрат
У меня праворукий галант 2001 года обошелся мне в 265 тыс. с доставкой.

Писец... Мицубиси (с которой не нужно женской писи) за такие деньги... Во народ угарает :-)) Да ещё и с кривым рулём... Уссака.
За те же деньги легко покупается Себринг с двиглом 2,7 того же года, либо на год-два старший LHS с 250 сильным 3,5 и полным фаршем. Без кривого руля, без "женской писи", и с запчастями почти в любом автомаге.
Всё же кривой руль - действительно диагноз. Печальный.

Покажите кто угорает, за исключением Ваз, ой Вас, вопервых мне Себринг нах не нужен, как впрочем и любой прочий американский автопром, лучше чем наш, кнечно, но сараи на колесах и большинство с убогой комплектацией, еще бывают переключатели скоростей на руле и ножной "ручник", что само по себе интересно.

Уважаемый Коловрат, вы абсолютно не владеете вопросом, но при этом пытаетесь доказать мне, что все праворукие полное г.

Давайте по пунктам:
ваш LHS на год два старший моего галанта 2001 года попадает в категорию "непроходных" машин посему, если бы вы прежде чем нести очевидную ахинею, потрудились загрузить таможенный калькулятор, то узнали бы, что только растаможка вашего LHS вышла бы свыше 13 тыс $ плюс его цена в америке плюс транспортировка. Или вы предлагаете везти конструктором :-\

А уж про американский дизайн помолчу. Кстати галанты после 2003 года начали выпускать в американоподобном кузове и популярность резко упала, до сих пор стараются брать классическую акулу до 2003 года.

Коловрат
или новую иномарку от 500-600 тысяч, например лансер новый турбовый

А вы уверены, что "новый турбовый лансер" можно взять за 600 тыс?

Турбовый наврядли, атмосферник скорее да. Просто я не хочу менять свою машину посему не прицениваюсь, а описываю общую тенденцию.

Коловрат

даже в фокусе и октавии мне не комфортно после галанта

Фокус ещё ладно, но новая октавия поприятней будет Галанта 2001 года. Да и немецкие корни намного приятнее азиатчины.

На новой октавии не ездил, говорить не буду, на октавии 2004 года образца ездил, неплохо, но галант лучше.

Коловрат, я понимаю, что генетальные аргументы мицубиси-писи - это ваш конек, но если желаете спорить приводите более весомые аргументы. Например, чем японские автомобили хуже немецких?
И я совершенно не могу понять с чего бы это вдруг вы мне стали показывать хорошие американские машины??? Речь то о наших, коих вы большой поклонник.

bons
Старые Уралы были намного качественнее, поэтому и ценятся сейчас как объекты для переделок, хотя можете поверить моему опыту регулировались и ремонтировались они в режиме 2 поездки- один ремонт. 300 км без поломок-счастье. КОнструкция очень удачная, но по меркам 30х годов.

Возможно, отец его эксплуатировал в более щадящем режиме.
Но суть вопроса не в том. А в том, что наш автопром говно и многолетние таможенные барьеры это не спасли и сейчас не спасут, только целенаправленная реанимация даже не отросли, а промышленности вцелом, но нынешнее правительство об этом особо не думает 😞

Сейчас появится Коловрат и скажет, что "праворукие" 😊 мотоциклы говно, только немцы и американцы и наши. ржунемагу.

Покажите кто угорает

Над праворукими? По автомобильным форумам полазайте (не кривоводов естественно и не вазоводов) - откроете для себя много нового. Или вам казалось, что если с ВАЗа пересесть на кривомобиль, то одобрительные взгляды окружающих вам гарантированы? :-) По Москве на запорожце ездить приличнее, чем на кривомобиле (потому как запор - это глум, а кривомобиль - нищебродство).

как впрочем и любой прочий американский автопром

Галант есть в версии для штатов. Отличается от европеек и кривомобилей довольно сильно.

сараи на колесах и большинство с убогой комплектацией

Ржу. В 1993 году Кадиллак выпускал авто с алюминиевыми 32 клапанными V8, с которых снимали 305 л.с. С системой боротовой диагоностики, которой позавидует любая криворулька (из салона, с помошью штатных кнопок панели приборов можно контролировать работу всех систем, где есть электроника и электрика, читать коды, стирать ошибки и.т.п.), адаптивной подвеской, мгновенно меняющей свою жесткость, и пневмой в задней подвески, поддерживающей клиренс. В 2001 году на Кадиллак была установлена первая в мире серийная система ночного видения.

Ну а по сравнению с "убогой комплектацией" LHS ваш криворукий галант - босяцкая табуретка.

еще бывают переключатели скоростей на руле и ножной "ручник",

И? На кривомобилях нет переключателей режимов АКПП на руле? Есть. Очень удобно кстати (у меня на Кадиле имено такой). И "ножник" тоже есть. Опять же намного удобнее ручника. Мерседесовцы кстати со мной полностью согласны :-)

но при этом пытаетесь доказать мне, что все праворукие полное г.

Где вы это увидели? Я всего лишь пытаюсь понять, что движет людьми, покупающими абсолютно неудобные кривомобили по тем ценам, за которые можно купить нормальную машину с лучшем оснащением и рулем не из бардачка.

ваш LHS на год два старший моего галанта 2001 года попадает в категорию "непроходных" машин посему, если бы вы прежде чем нести очевидную ахинею, потрудились загрузить таможенный калькулятор, то узнали бы, что только растаможка вашего LHS вышла бы свыше 13 тыс $ плюс его цена в америке плюс транспортировка

Дя... Всё совсем плохо. Чем много писать проще сделать так: http://cars.auto.ru/cars/used/sale/2195447.html http://cars.auto.ru/cars/used/sale/1991892.html

А уж про американский дизайн помолчу.

Вот уж что-что, а Крайслеровская LH-платформа - одна из лучших по дизайну в штатах. На ней собственно Крайслер и "выехал" из кризиса (и кстати как перешел на другую платформу - снова в кризис въехал). По дизайну LHS в сотни раз выразительнее любого Галанта, да и вообще любого Мицубиси.

Кстати галанты после 2003 года начали выпускать в американоподобном кузове

В убогом кузове их начали выпускать. "Американоподобности" никакй я в нём не вижу (если вы видите - приведите пример американки, на которую похож Галант).

Просто я не хочу менять свою машину посему не прицениваюсь, а описываю общую тенденцию.

Проще говоря - не зная реальных цен озвучиваете свои предположения :-)

генетальные аргументы мицубиси-писи

Это не ко мне - это к кривоводам - тойотаманам. У них научился :-)

Например, чем японские автомобили хуже немецких?

Всем. Есть две концепции постройки автомобилей. Американская и Европейская. Япономобили изначально пытались пойти по американскому пути (что неудивительно, учитывая основного их спонсора как финансового так и технологического) - не вышло. Потом начали передирать всё у европейцев - тоже не вышло. Вобщем японцы - это более удачливые китайцы, которые всю жизнь занимаются копированием и не имеют ничего своего. Азиаты одним словом.

Ну а сравнивать безформенные примитивные японские обмылки с техническими или дизайнерскими (или всё вместе) шедеврами ото европейцев или амеров - просто смешно. тот кто это делает - лишь врёт себе.

И я совершенно не могу понять с чего бы это вдруг вы мне стали показывать хорошие американские машины???

С того, что покупка в европейской части страны кривомобиля по цене нормальной машины - это угар и адский кутёж например :-))

Речь то о наших, коих вы большой поклонник.

С чего вы взяли, что я - их поклонник? Есть три фирмы, поклонником которых меня можно назвать: Альпина, АМГ, Кадиллак. Тут же я пишу с позиций реалиста. Да, наш автопром не идеален, но уровень Рено Логана - нечем не лучше. По пошлинам своё мнение я отписал. Правда его не услышал никто из здешних обитателей и не введёт его в практику никто из ответственных за это чиновников. Посему будет так, как будет.

Сейчас появится Коловрат и скажет, что "праворукие" мотоциклы говно

К мотоциклам абсолютно равнодушен. Была как то мысль взять двенадцатого Нинзю, но в итоге не смог себя убедить в необходимости и оправданности такой покупки.

только немцы и американцы и наши

Кстати у "крутышек", с кем доводилось работать - почти так и есть. Только вместо "наших" там итальянцы (Дукатти - итальянские ЕМНИП).

--------------------------------------------------------------------------------
Например, чем японские автомобили хуже немецких?
--------------------------------------------------------------------------------

Всем. Есть две концепции постройки автомобилей. Американская и Европейская. Япономобили изначально пытались пойти по американскому пути (что неудивительно, учитывая основного их спонсора как финансового так и технологического) - не вышло. Потом начали передирать всё у европейцев - тоже не вышло. Вобщем японцы - это более удачливые китайцы, которые всю жизнь занимаются копированием и не имеют ничего своего. Азиаты одним словом.

Коловрат, в этом я с Вами согласен полностью. 😊
По престижным брэндам:
Скорее немцы, англичане, американцы, итальянцы.
Лексус пробиться в эту группу не осилил, скорее даже Инфинити, но тоже не очень.

polex
таки как активный пользователь изделий ОАО "АвтоВАЗ" могу констатитровать что качество его изделий уже вполне на уровне. И уступает именитым производителям уже не так значительно как ранее, 3-4 года назад. Можете поверить на слово 😊

Т.е. значительно, но не так? 😊 Верю на слово. 😊

Drak_vr
Хм...Этого я не писал.

Коловрат как настоящий политтехнолог спорит со всеми и обо всём 😛

Это писал я. Мне действительно 2 км. от дома до работы и я езжу на машине, потому что надо детей в школу завезти по пути (+ еще 1 км.), а на машине это получается дешевле, чем на общественном транспорте 😛

Всё равно пробеги в год смешные получаются, тем более что машины две, а езжу я один 😛

Коловрат

Где вы это увидели? Я всего лишь пытаюсь понять, что движет людьми, покупающими абсолютно неудобные кривомобили по тем ценам, за которые можно купить нормальную машину с лучшем оснащением и рулем не из бардачка.

Коловрат, не считайте других людей глупее себя... По крайней мере тех, кого не знаете 😛

Если бы можно было купить нормальный автомобиль с левым рулем за такие же деньги как "японку", то и спроса не было бы. А раз есть спрос - значит праворукие лучше. И по оснащению, и по надежности...

polex
опять все скатилось к срачу и пустым заклинаниям о суперских криволрульках и желании за горсть пятаков купить нормальную машину. Фантастика в другом разделе 😊 Мысль была не об этом. Мысль была в другом. Для развития автопромышленности в РФ необходимо сделать:
1. Запретить немедленно ввоз подержанных машин, вообще. Это ГЛАВНАЯ и САМАЯ необходимая мера которая даст мощный импульс развития автопрома.
2. Пошлины на новые поднять не менее 200%, лучше на 300%. То есть кто хочет купить иномарку может это делать без ограничений, ограничение только доход будущего владельца.
3. Предоставить льготы иностранным компаниям при организации производства при условии локализации не менее 80% с последующим безусловным доведением в течении 3 лет до 100%.
Вышеперчисленные меры приведут через 2-3 года к расцвету автостроения в РФ. Как местные так и ностранные производители предложат покупателям современные, безопасные и комфортные автомобили любого класса. Цены НЕ ВОЗРАСТУТ. Почему? Учите экономику, это и для общего развития полезно 😊

sergo_k
Мне действительно 2 км. от дома до работы и я езжу на машине, потому что надо детей в школу завезти по пути (+ еще 1 км.), а на машине это получается дешевле, чем на общественном транспорте 😛

Всё равно пробеги в год смешные получаются, тем более что машины две, а езжу я один 😛

М-да... Смысла в новой машине при таком раскладе нет. Обесценится быстрее, чем окупится.

SergeyVS
Ограничить аппетиты производителя по прибыли. Т.е. считаем реальную себестоимость. Без всяких там комплектующих от своих по завышенным ценам. Определить % прибыли. Если сделали % больше и его не вложили в производство, то его изъять.

Если рынок регулировать, он работать не будет. Инвесторы лучше построят казино или выведут активы в офф-шор - но на таких условиях в завод они не вложат никогда.

Хотел новую тему открыть, ну да ладно...

Ребята, действительно кризис на дворе.
Вчера смотрю Юро-Ньюс, висящая строка: GM и Opel просят поддержки.
Вопрос о государственной подержке решается на самом высшем уровне.
Ещё один производитель (не помню названия) просто упал и не может встать.
Не поддержат сейчас свою автопромышленность - её может не стать. Вообще.

ASv
Вчера смотрю Юро-Ньюс, висящая строка: GM и Opel просят поддержки.

Тоже смотрел. Вот что бывает, если будешь водиться с американцами!

ASv
Не поддержат сейчас свою автопромышленность - её может не стать. Вообще.

Это вряд ли. 😛 И поддержат, и не так уж всё ужасно там. Ну уволят 5.000 из 25.000. - поддержка ведь только для того, чтобы этого избежать.

Всего 1/5 персонала уволят? Как бы не все 95%.

Кстати. вопрос к Полексу.
вот представим гипотетическую ситуацию. Импорт авто отменили. и ВАЗ радостно задрал цены процентов на 20 - 30 (будем оптимистами). И вот товарищ Полекс идет в салон, ибо подошло ему время сменить приорку на более свежую. Благое дело? благое.
и проходит товарищ полекс в кассу. и платит столько же сколько за прошлую приорку. плюс инфляция (от нее никуда) и плюс тысяч 50 - 70 на развитие росийского автопрома.
внимание вопрос?
Как Вы, товарищ полекс, отнесетесь, к тому факту, что Вам придется платить за Вашу следующую приору, в результате предлагаемых Вами мер - этак на 50 - 70 тыр более? денег - не жалко будет?

ASv
Не поддержат сейчас свою автопромышленность - её может не стать. Вообще.

ASDER_K
денег - не жалко будет?

А нет уже этих стабфондов. И Пенсионного фонда тоже нет, всё вбахали в "исправление кризисной ситуации", в результате ещё больше засели в говнище и остались без денег. Можно подумать, что эти "стабфонды" не ваши с нами деньги, мы их пополняли за свой счёт, покупая бензин по безумным ценам из-за огромных экспортных пошлин. Но это другая тема.

Alexandr13
так и б/у вырастет в таком раскладе - так что пох.

ASDER_K
Кстати. вопрос к Полексу.
вот представим гипотетическую ситуацию. Импорт авто отменили. и ВАЗ радостно задрал цены процентов на 20 - 30 (будем оптимистами). И вот товарищ Полекс идет в салон, ибо подошло ему время сменить приорку на более свежую. Благое дело? благое.
и проходит товарищ полекс в кассу. и платит столько же сколько за прошлую приорку. плюс инфляция (от нее никуда) и плюс тысяч 50 - 70 на развитие росийского автопрома.
внимание вопрос?
Как Вы, товарищ полекс, отнесетесь, к тому факту, что Вам придется платить за Вашу следующую приору, в результате предлагаемых Вами мер - этак на 50 - 70 тыр более? денег - не жалко будет?

в отличие от вас я не увязываю стоимость автомобилей произведенных здесь и пошлины на ввоз сделанных там. Это РАЗНЫЕ вещи. Ширше смотретьнадо, зашоренность вредна. Кто вам сказал что цена непременно вырастет? Это вам так хочется? Цену определяет СПРОС и точка. Или вы считаете что цены тот же ВАЗ ставит как ему хочется? Немного не так 😊
И вообще, цены вполне и упасть могут. Увеличиться спрос - возрастут объемы. Возрастут объемы - стунут дешевле энергозатраты на единицу продукции, т.е. она будет заводу обходиться дешевле. Как вот так. И возможно я куплю следующую ВАЗовскую машину еще и дешевле чем сегодня 😊 Хотя нацелился на кроссовер 😊

polex
Кто вам сказал что цена непременно вырастет? Это вам так хочется? Цену определяет СПРОС и точка. Или вы считаете что цены тот же ВАЗ ставит как ему хочется? Немного не так

polex
И вообще, цены вполне и упасть могут. Увеличиться спрос - возрастут объемы. Возрастут объемы - стунут дешевле энергозатраты на единицу продукции, т.е. она будет заводу обходиться дешевле.

Barrel
А большинство здесь ЗА поддержку отечественной автопромышленности!
Только с небольшой оговоркой. Просьба делать это из госфондов и других резервов государства, т.е. из заработанных нефтедолларов. Пусть хоть 10 млрд долларов вкладываю, если это на пользу будет.
Главное не делать это за счет простых граждан! В очередной раз не лезть в карман к нашим автомобилистам, увеличивая и без того не малые пошлины на новые и подержанные иномарки.

+ 1

Musket

+ 1

А я против того, чтобы безвозмездно выделять деньги на поддержку предприятий, которые не являются государственными на 100%.
У них есть свои акционеры - пусть решают где брать деньги - насколько мне известно 14% акций у физических лиц - почему государство должно поддерживать "банду батьки Кадана"? Непонятно...
Пусть акционеры и вкладывают свои кровные 😛 Выпустят дополнительную эмиссию акций - Polex и Коловрат будут иметь возможность поддержать Росавтопром не на словах, а на деле 😊
А если государство и вложит, то пусть вкладывает под гарантии возврата с процентами 😛

Нормальные страны поддерживают промышленность через госзаказы. Но у нас это не прокатит: даже самый маленький чиновник не примет в качестве служебной машины нашемарку. Попытка уже была - в итоге умер АЗЛК.

SergejV
Нормальные страны поддерживают промышленность через госзаказы. Но у нас это не прокатит: даже самый маленький чиновник не примет в качестве служебной машины нашемарку. Попытка уже была - в итоге умер АЗЛК.

Не согласен - Автотор калиниградский процветает на госзаказах - все чиновники ездят на "отечественных" автомобилях - БМВ

Опять же в милицию много машин с АвтоВАЗа идет...

Только госзаказ - не выход из положения...

Почему не выход? Это самый надёжный выход при нормальном финансировании.

А чиновники наши (с...) на калинградских БМВ не ездят - им западло. Ездят на Вольво С80, Х5 и подобных дорогущих.

А разве Х-5 в Калининграде не делают? ИМХО по документам все как раз на "отечественных" авто ездят 😛

Ну да, как же... Как почитаешь заявки на приобретение автомобилей по тендерам, так и глаза на лоб вылезают - самой задрипанной конторе меньше джиба или D-класса не подавай и ценник берётся существующий дилерский.

Америка выползла со строительства дорог, фирмы и её работники фактически получили заказ от государства и потянулась цепочка. Потому что была реальная работа и реальные деньги.

"Сегодня он не купит ВАЗ, а завтра родину продаст" (с)
Ударим повышением пошлин по зазнайкам и мажорам 😊

Коловрат
Над праворукими? По автомобильным форумам полазайте (не кривоводов естественно и не вазоводов) - откроете для себя много нового. Или вам казалось, что если с ВАЗа пересесть на кривомобиль, то одобрительные взгляды окружающих вам гарантированы? :-) По Москве на запорожце ездить приличнее, чем на кривомобиле (потому как запор - это глум, а кривомобиль - нищебродство).
Галант есть в версии для штатов. Отличается от европеек и кривомобилей довольно сильно.

На форуме галантов присутствуют владельцы праворульных галантов, европейских и американцев, американские версии считаются другой машиной, самой дешевой и фактически на 90% не соответствующей япа и евро версиям по запчастям.
Только глубоко закомплексованные люди передвигаясь в автомобиле думают о одобрительных взглядах окружающих.
На автофорумах всегда обгаживают все машины кроме своих.

Коловрат
Где вы это увидели? Я всего лишь пытаюсь понять, что движет людьми, покупающими абсолютно неудобные кривомобили по тем ценам, за которые можно купить нормальную машину с лучшем оснащением и рулем не из бардачка.

Почему вы считаете их абсолютно неудобными??? Вы ездили на правом руле? За равную цену "нормальную" машину не купить, американки отдельный разговор.
То-же что движит всеми людьми при покупки от шариковой авторучки до самолета. Желание получить продукт с определенными эксп-ми характеристиками за меньшую цену.

Коловрат
В убогом кузове их начали выпускать. "Американоподобности" никакй я в нём не вижу (если вы видите - приведите пример американки, на которую похож Галант).

Американки: http://www.usatourvip.com/images/boston_obzor.jpg
http://www.piataauto.md/img/prezentarenewmodel/Chrysler_Sebring_05.jpg

Галант 9 http://www.mitsubishi-motors.ru/common/img/uploaded/automobile/09.jpg
http://avto-russia.ru/autos/mitsubishi/photo/mitsubishi_galant_4.jpg

Галант 7 нормальные японцы
http://japanauction.narod.ru/galant1.jpg
http://www.photohost.ru/t/600/400/150622.jpg

В дизайне между 9 галантом и американками намного больше общего, чем между 9 галантом и 7, не находите? Все автообозреватели находят.

Коловрат
Например, чем японские автомобили хуже немецких?
Всем. Есть две концепции постройки автомобилей..... Азиаты одним словом.
Ну а сравнивать безформенные примитивные японские обмылки с техническими или дизайнерскими (или всё вместе) шедеврами ото европейцев или амеров - просто смешно. тот кто это делает - лишь врёт себе.
С того, что покупка в европейской части страны кривомобиля по цене нормальной машины - это угар и адский кутёж например :-))

Вы не задумывались почему все за уралом передвигаются на правом руле?
Покупка на интернет аукционах, что американца, что японца несложна, во Владик доставка американца обойдется тысячь на 10-15 р. дороже чем японца, но разве это деньги за американский "шедевр"? Тем неменее все зауралье выбирает правый руль, видимо от тотального скудоумия.

Надо прекращать этот спор, мало того, что это оффтоп, так это не что иное как "религиозные войны", пока кто нибкдь не остановится...

Коловрат
Да, наш автопром не идеален, но уровень Рено Логана - нечем не лучше.

Хоть в чем-то я с вами, с удовольствием соглашусь, пожалуй уровня Логана, Спектр, Акцентов, автоваз достиг или вот-вот достигнет.
По кузовне посмотрим к году 2012, сравним.

Коловрат

Например, чем японские автомобили хуже немецких?
Всем. Есть две концепции постройки автомобилей..... Азиаты одним словом.
Ну а сравнивать безформенные примитивные японские обмылки с техническими или дизайнерскими (или всё вместе) шедеврами ото европейцев или амеров - просто смешно. тот кто это делает - лишь врёт себе.
С того, что покупка в европейской части страны кривомобиля по цене нормальной машины - это угар и адский кутёж например :-))

чем GS-300 уступает своим одноклассникам Ауди А6

дык всем 😊 Овощевозка на базе Камри и драйв-кар созданный немецкой технической школой! Я хоть и немного не объективен, так как считаю немецкую технику значительно лучше японской, но сравнивать вторичные по конструкции автомобили созданные от отсутствия конструкторской школы всего лишь "по мотивам" того же мерседеса с лучшими инженерными традициями! Не надо. Японцы на сегодня по сравнению с немцами - это уровень ВАЗа по сравнению с тойотой 😊

дык всем Овощевозка на базе Камри и драйв-кар созданный немецкой технической школой! Я хоть и немного не объективен, так как считаю немецкую технику значительно лучше японской, но сравнивать вторичные по конструкции автомобили созданные от отсутствия конструкторской школы всего лишь "по мотивам" того же мерседеса с лучшими инженерными традициями! Не надо. Японцы на сегодня по сравнению с немцами - это уровень ВАЗа по сравнению с тойотой

Например, чем японские автомобили хуже немецких?

уважаемый серго_к не откладываяв долгий ящик попрошу бежать за путинкой 😊 Я сам не ожтдал что так скоро 😊 Цитата, скоро в гезетах прочтете.

Государство поддержит отечественную автомобильную промышленность. Об этом сегодня заявил президент России Дмитрий Медведев в беседе с представителями региональных СМИ, передает телеканал "Вести".

Д.Медведев отметил, что в пакете мер по поддержке есть предложения по оказанию помощи автопроизводителям, в том числе касающиеся возможного субсидирования процентной ставки.

Глава государства не исключил принятия новых мер, если данный комплекс действий будет недостаточным. Д.Медведев также добавил, что, скорее всего, самим компаниям придется корректировать свои планы.

"Но останавливаться нельзя, иначе потеряем все, что мы восстанавливали последние пять-семь лет", - заявил президент, отметив, что "в этот период автопром в России стал неплохо развиваться".

Государство поддержит отечественную автомобильную промышленность

Дя я не пытаюсь принизить немецкий автопром, но массовое наличие полярных мнений должно любого человека , как минимум, заставить задуматься. Нет... Японские "мыльницы" и американо-европейские "шедевры". Что они восстанавливали 5-7 лет не знаю, но пусть презик сам в лады садиться. Моя мысль - лада имеет смысл только как рабочая лошадка когда нет денег, тут она супер. А барьеры глупость. Кстати до введения первых драконовских пошлин конструктора не таскали, таскали 8-10 и более летки и это были далеко не помойки. Введут пошлины новые - будут иномарки таскать под документы приор и регистрировать типа ваз =))) тюнинговый.

На форуме галантов присутствуют владельцы праворульных галантов, европейских и американцев, американские версии считаются другой машиной, самой дешевой и фактически на 90% не соответствующей япа и евро версиям по запчастям.

Я так и написал, что они отличаются довольно сильно.

Только глубоко закомплексованные люди передвигаясь в автомобиле думают о одобрительных взглядах окружающих.

И это говорит человек, свысока смотрящий из-за руля кривомобиля на ВАЗы :-)) Мне то пофигу, честно говоря. Для взглядов окружающих у меня Кадила есть.

Почему вы считаете их абсолютно неудобными???

Потому, что они не предназначены для правостороннего движения. А в России оно именно такое - правостороннее. И покупать себе геморрой на жопу за свои же деньги - извращение.

Вы ездили на правом руле?

Я что - японец что ли? Нафига мне ездить на правомт руле, если я могу купить нормальную машину?

За равную цену "нормальную" машину не купить, американки отдельный разговор.

И что в нём "отдельного"? Наверное то, что по сравнению с ними покупка кривомобиля выглядит откровенным бредом?

Желание получить продукт с определенными эксп-ми характеристиками за меньшую цену.

Ага. Только если шариковая ручка будет исключительно для левшей, а вы правша, или если самолёт будет с англоязычной кабиной, а вы английский не знаете - то тогда ситуация действительно будет похожа на ситуацию, в которую добровольно ставят себя покупатели кривулек.

В дизайне между 9 галантом и американками намного больше общего, чем между 9 галантом и 7, не находите?

Абсолютно. А уж назвать ДеВилль похожим на Галант - это вообще угар :-) Зайдите на cars.com или ebay.com и посмотрите фото ДеВилля в нормальном размере. Если и после этого он вам покажется похожим на Галант (да и ьвообще на что либо, кроме Кадиллака) - то даже незнаю что и сказать...

Вы не задумывались почему все за уралом передвигаются на правом руле?

Дорого из Европы машины везти + "историческая" заточенность под японский рынок, которая не позволяет быстро перестроиться под авто из США.

Тем неменее все зауралье выбирает правый руль, видимо от тотального скудоумия.

Нет. Тотального скудоумия нет. Есть лень барыг, которым влом менять годами отлаженные схемы. + ко всему документов под криворукие конструкторы на ДВ несоизмеримо больше, чем под конструкторы из США.

Интересно, чем это IS-250 хуже Мерседеса С класса?

Всем. Хотя бы тем, что Мерседес - это Мерседес, а Лексус - пародия на БМВ и тот же Мерс.

чем GS-300 уступает своим одноклассникам Ауди А6 или БМВ 5ой серии?

Возможные комплектации посмотрите, а то лень перечислять. Опять же самое очевидное - интервалами межсервисного пробега.

Ну разве что неубиваемость у япов присутствует

Сказки детям в песочнице оставьте. Знаю я одного человечка, который поездив на Лексусе потом еле продал его, потому что тот расспался на глазах. Нашел такого вот "верующего в неломающихся японцев" - и впарил ему. Человек рад наверное очень, из сервисов не вылезает :-)

Аристо будет иметь мотор битурбо

Что - 98 бензин на любой колонке на ДВ? А то у нас в Москве то не везде есть. Хотя если брать машину "на убой" - то можно и 92 лить :-)

обвесы

Это для тех, кто ещё вчера прикручивал синии писалки к любимому Зубилу с пердаком и спарцей на стекле?

колеса стоимостью в жигуль каждое

:-)) Владельце шиномонтажей будут довольны.

Что такое тоетовский 3х литровый битурбо- знающие люди поймут.

Да говно этот "битурбо". БМВ с трехлитровых атмосферников столько же снимает.

Самое забавное, что все элементы "ара-тюнинга", что вы описали можно купить с любым европейским авто. "Битурбу" легко найдёте на А6 2,7 или S600, равно как и на 135/335/535. А уж сравнивать движки БМВ, которые год от года собирают премии "лучший двигатель года" с допотопными поделками "бычей фирмы" - просто смех.

Другой такой же пример- Тойота Селика в левом и правом руле

А нафига эта "селика" нужна, когда есть CL600 или БМВ 6/8 серии? Опять же для фанатов пердящих зубил?

Японцы на сегодня по сравнению с немцами - это уровень ВАЗа по сравнению с тойотой

Они на любой день так. Азиаты всегда догоняют, т.к. разрабатывать что то своё просто не умеют.

Не буду лезть в дебри, но на немецкий авто я больше не сяду, только японский или корейский.

Когда дочитал до "корейский" - широкая улыбка появилась на моём лице :-) Сравнивать любого Корейца с любым автомобилем "большой тройки" даже десятилетней давности - заведомо искупать "корейца" в говне.

И те иновации которые на немецких автомобильх выдаются как самые последние достижения инженерной мысли, были в "базе" на японских малолитражках в середине 80-х годов.

Примеры можно? Только про "монитор в потолке" не надо. Тюнинг для негров - это единственное, что нормально получается у япов.

уж о ходимости ходовой по дорогам РФ японских машин слагают легенды

:-)) Легенды - это конечно весомый аргумент. А частушки со сказками не слагают? А то ещё аргументов прибавилось бы :-)

а о "сыпучести" ходовой той же АУДИ

Это какой? Сотки, у которой сзади балка (ломаться просто нечему), или может "бочки"?

Одним словом автопром США в глубокой ....

Машины надо было делать, а не на биржах играть - и было бы всё хорошо. Плюс пенсионная система у них совершенно дурацкая.

но пусть презик сам в лады садиться

Вовчик на Калине катался.

Введут пошлины новые - будут иномарки таскать под документы приор и регистрировать типа ваз =))) тюнинговый.

Ага. А регистрирующие поедут осваивать лесные массивы своего же региона. В Москве занизить мощность движка (что раньше делалось элементарно) - сейчас большой геморой за больие деньги, да и то не всегда получается. А вы про криворучек под ВАЗовские доки.

polex

в отличие от вас я не увязываю стоимость автомобилей произведенных здесь и пошлины на ввоз сделанных там. Это РАЗНЫЕ вещи. Ширше смотретьнадо, зашоренность вредна. Кто вам сказал что цена непременно вырастет? Это вам так хочется? Цену определяет СПРОС и точка. Или вы считаете что цены тот же ВАЗ ставит как ему хочется? Немного не так 😊
И вообще, цены вполне и упасть могут. Увеличиться спрос - возрастут объемы. Возрастут объемы - стунут дешевле энергозатраты на единицу продукции, т.е. она будет заводу обходиться дешевле. Как вот так. И возможно я куплю следующую ВАЗовскую машину еще и дешевле чем сегодня 😊 Хотя нацелился на кроссовер 😊

Вы действительно так наивны? Или просто провоцируете на нецензурные выражения в адрес нашего автопрома?
Который раз уже пишу, что с 1987 года ВАЗ как минимум дважды лоббировал повышение пошлин и ограничение ввоза иномарок, клятвенно обещая повысить качество. Хрен там. Обещания ВАЗа - пустой звук. И сейчас то же самое будет. Какой спрос? Вы о чем? Когда цены в России определялись спросом? Когда в России повышение объемов ппроизводства снижало розничные цены? А вот повышение розничных цен на ВАЗы следовали сразу же за повышением таможенных пошлин. Это факт, причем не единичный.
Блин, даже не знаю, смеяться над Вашей шуткой или плакать над Вашей наивностью.

Да, чуть выше "Селику" с "Супрой" попутал. Селика - так вообще отстой для малолеток. Одни только задние барабанные тормоза чего стоят :-) Из маленьких купешек БМВ - тройка в разы (если не в десятки раз) превосходит эту пластиковую погремушку.

To Коловрат:
Любая машина выпускаемая на японский, американский, европейский рынок одновременно, в самой убогой и дубовой комплектации идет на амеров. 92й бензин, да и вообще любой шлак ест, это хорошо для кого-то, а мне в свою любимую говно лить неприятно, я и 98 залью, это все равно, что любимую девушку кормить дрянными пельменями и кичится тем, что она очень даже неплохо бегает =)
Тотже крайслер с 2.4 литрового атмосферника снимает 150 л.с., а "убогий" митсу с 2.0 150 л.с., но это видимо от японской глупости и непонимания.
Друг продал старенький пассат начала 90 купил вояджер 2003 года и недоволен, сожалеет, говорит, машина непродуманная и неприятная. Второй с 525й бомбы пересел на теану леворукую, обе машины были с салона, первую вспоминает как дурной сон. Насчет инерции рынка. Сейчас процентов 30 народа, как минимум, выбирает машину самостоятельно на аукционе, ни о какой инерции речи быть не может, выбрал - пальцем ткнул - привезли. Но фиг кто с японца "криворукого" пересядит на одного класса "убогого" американца.

Насчет инноваций. Когда и на каком серийном автомобиле амеры применили, например систему непосредственного впрыска топлива??? Автомат с возможностью ручного переключения aka tiptronic??? Или аналог LKAS (Lane Keep Assist System) от Хонды. И если да, то примеры и цены на эти машины. Большенство американцев начала 21 века идут без климат-контроля, только кондей, а бывают еще и с мясорубками, у японцев с конца 80х все машины с климатом и электропакетом. И это только то, что в голову пришло сразу.

Merlin

А вот повышение розничных цен на ВАЗы следовали сразу же за повышением таможенных пошлин. Это факт, причем не единичный.
Блин, даже не знаю, смеяться над Вашей шуткой или плакать над Вашей наивностью.

+100

Коловрат! Мне кажется, что все политтехнологи- пассивные гомосксуалисты, хотя я ни с кем из них не знаком, но знаю человека который так говорил 😀.
Вы на правом не ездили, Лексуса у вас не было, сравнить аэродинамический обвес от тюнингового ателье с синими писалками аратюнига как минимум некорректно. На Селике вы тоже не ездили конечно же. А как же Мица 3000, которая по вашему выражению "пися", и Додж стелс? А Мицу Эклипс, он же Додж Стратус и Крайслер Себринг и теперь Волга Сайбер?
У меня Лексус был, как раз в праворульном варианте, я на нем 85 тыс проехал, пока морду не своротили. На слово поверите, что не ломался или вам нужны в доказателство огненные письмена на небе?

А нафига эта "селика" нужна, когда есть CL600 или БМВ 6/8 серии? Опять же для фанатов пердящих зубил?

Всем. Хотя бы тем, что Мерседес - это Мерседес, а Лексус - пародия на БМВ и тот же Мерс.

Одноклассники по-коловратовски 😀. Ауди 1,8 механа, простой GS-300, и Аристо битурбо. Стоят одинаково.
ЗЫ: Когда у меня был 300М, на нем стояли хромированные диски 18 дюймов, стоимостью 713 долларов за штуку, родные. По тем ценам еще. Что, в целях экономии надо было поставить стальные на 14?

я и 98 залью, это все равно, что любимую девушку кормить дрянными пельменями и кичится тем, что она очень даже неплохо бегает =)

Вот это понт! Аж дух захватывает! :-)) Скажите - я вот путешествовать люблю, а машина у меня - ест только 98. И вот захотел я сначала в Карелию, а потом - на Байкал. Или просто по Золотому Кольцу прокатиться. Мне как - прицеп к неё цеплять, в котором бочка с 98? А вы как ездеете - тоже с прицепом, или от заправки с 98 дальше чем на 200 км не отъезжаете?

Вы вообще поняли, о чем речь то шла, или нет? Речь не о понтах ваших была, а о том, что если 98 в Москве не на каждой заправке найдёшь, то уж в провинции и тем более ДВ - и подавно. Следовательно лить в двигло этого "супербитурбо кривомобиля" будут то, что есть. А есть в лучшем случае 92 и редко где - 95.

Тотже крайслер с 2.4 литрового атмосферника снимает 150 л.с., а "убогий" митсу с 2.0 150 л.с.,

И? БМВ с двух литров снимает больше 170 л.с. Дальше что?

Друг продал старенький пассат начала 90 купил вояджер 2003 года и недоволен, сожалеет, говорит, машина непродуманная и неприятная.

Рынок с вашим другом несогласен. Вояджеры уходят "влёт", а по ценам соперничают с S-ками пяти-шестилитровыми, одногодками. Я тоже непонимаю, чего в Вояджете "непродуманного" и чем "продуманнее" был "бегемот"?

Второй с 525й бомбы пересел на теану леворукую, обе машины были с салона

Желаю вашему другу, что бы дела у него снова пошли хорошо, и с БМВ, которой он "недоволен" он мог пересесть на одноклассника типа Ауди или Мерса, а не на ширпотреб в виде Теаны.

Сейчас процентов 30 народа, как минимум, выбирает машину самостоятельно на аукционе

Аукцион то где? В японии наверное? И вас удивляет, что с японского аукциона никто не везёт американок? Меня почему то нет :-)

Когда и на каком серийном автомобиле амеры применили, например систему непосредственного впрыска топлива???

Это вы про убогий GDI от Мицы? От которого они впоследствии отказались, ибо говно сделали? На амерах непосредственный впрыск стоит на Кадиллаковском V6 3,6 305 л.с.

Или аналог LKAS (Lane Keep Assist System) от Хонды.

По русски говорите, иностранные языки у меня никогда почётом не пользовались, посему абривеатура ваша мне ни о чем не говорит.

Ну и давайте тогда вам для разминочки : первый электростартер, первая АКПП, первая система ночного видения (это в тему про "невсрацца крутую электронику япов). Ещё можете вспомнить, кто из японцев самостоятельно производит АКПП и кто делает преселективные роботы типа Фольксовского DSG.

Большенство американцев начала 21 века идут без климат-контроля

И? Большинство японок идут с тщедушными движками. Примерно из той же серии замечание. Разные рынки, разные отношения к тому. что необходимо клиенту а что - не очень.

только кондей,

Это в какой американке "только кондей" без возможности установки климата за доплату?

у японцев с конца 80х все машины с климатом и электропакетом.

В штатах "все" машины с АКПП, а Европе - "все" легко превышают максимальный для япов скоростной порог.

Хочу криворульку Аристо битурбо 😀 покатаюсь и верну, честно. 😀

В штатах "все" машины с АКПП, а Европе - "все" легко превышают максимальный для япов скоростной порог.

Мне кажется, что все политтехнологи- пассивные гомосксуалисты

Тоже самое мне кажется про тех, кто так думает про политтехнологов.

Вы на правом не ездили, Лексуса у вас не было, сравнить аэродинамический обвес от тюнингового ателье с синими писалками аратюнига как минимум некорректно.

Значится так. Что бы знать, что говно - это говно - его необязательноь пробовать. Равно как необязательно убеждаться на личном опыте, что пыжок с 22 этажа на асфальт приводит к летальному исходу.

Лексуса у меня действительно небыло, потому как не испытываю к ширпотребу и бейдж-инжинерингу абсолютно никакого пристрастия, и платить за него столько же, сколько за нормальный автомобиль буду в состоянии только тогда, когда не буду в состоянии получить медицинскую справку о психическом здоровье.

На Селике вы тоже не ездили конечно же.

А вот тут мимо. В этом "чудомобиле", так похожем на "зубило" покатаься пассажиром как то пришлось. Покемонский дизайн в сочетании с задними барабанами и голимым пластиком салона - произвели неизгладимое впечатление :-))

А как же Мица 3000, которая по вашему выражению "пися",

Ещё раз - с писей не ко мне - с писей к кривоводам-тойотаманам. Они вас про писю проконсультируют без проблем.

А Мицу Эклипс, он же Додж Стратус и Крайслер Себринг и теперь Волга Сайбер?

Во! Узнаю автомобильного знатока! Что не пример - то перл. Да будет вам известно, что Себринг - седан и Стратус - купе построены на абсолютно разных платформах :-) Там даж движки разные :-) Седан - Крайслеровская платформа, а купе - Мицовская. Такие дела :-)

У меня Лексус был, как раз в праворульном варианте

Во! Снова ржачь! Это Тойота Аристо то Лексус? :-) Стекла тонировали, шильды Тойотовские на Лексусовские меняли? :-)

На слово поверите, что не ломался или вам нужны в доказателство огненные письмена на небе?

Да мне без разницы, честно. Вот именно такой Лексус (Лексус, а не Тойота с кривым рулём) и рассыпался на глазах. Посему останусь при своём мнении.

Конечно, про цену вы забыли и почему то сравнили суперкары с бюджетными машинками, лишь бы что нибудь сказать

Я написал дополнение, что попутал Селику и Супру. Селике конкуренты Альфа, Фиат Купе, Пежо 407 купе, Меркури Кугар и.т.п. Причем любой из перечисленных технически намного совершеннее этого примитива для подростков.

Скайлайн только забыли пнуть почему то.

Та легко. До Порша ему - как до луны. Хотя Ниссановцы, надо признать, стараются. Ну а в "овощных" версиях что Ауди, что Мерсы, что Бэхи - объедут это "чудо" без проблем. да, конечно фильмов для детей типа Форсажа про них не снимают, но ехать хуже они от этого не начинают.

сами характеристики посмотрите

И что там у Лексуса с характеристиками? Одна уже характеристика межсервисного пробега на уровне 40-ка летней "классики" ВАЗа (10 тыс км) заставляет "безмерно уважать" этот японский "эталон качества" :-))

Если вам по какой то причине не нравится дизайн Лексусов

Причина проста. Никакого дизайна у Лексуса нет. Как впрочем и у любой другой Тойоты. За дизайном БМВ нормальный человек пойдёт к БМВ (а не за GS-ом), а за дизайном Мерседеса - к Мерседесу (а не за LS). Как может "нравиться" или "не нравиться" то, чего просто нет?

Одноклассники по-коловратовски . Ауди 1,8 механа, простой GS-300, и Аристо битурбо. Стоят одинаково

Скока стоят то? Огласите цену, и год выпука, а я вам одноклассников накидаю без проблем.

Что, в целях экономии надо было поставить стальные на 14?

Я где то писал про экономию? Я писал, что шиномонтажники будут рады. Это действительно так - цена на низкопрофильную покрышку(взамен пробитой на наших дорогах) + её монтаж + прокатка диска (скорее всего) будет сильно греть им душу :-)

Законы в Японии такие.

Так по вашему, по криворульски получается, что не законы такие, а машины - говно тихоходное.

На наших машинах этого добиваются гораздо проще

Таки да, проще. Приора идет больше 180 без каких либо "чиптюнингов". Даже Калину-универсал ЗР умудрялся до 190 разгонять.

Коловрат
разгонять.

Коловрат

Коловрат

А вы как ездеете - тоже с прицепом, или от заправки с 98 дальше чем на 200 км не отъезжаете?

Ну у меня не битурбо, атмосферник простой, в городе в основном на 98, когда ездил далеко, СПб-Псков-Белоруссия-Брянск-Смоленск-Москва-Тверь-СПб, везде был вполне пристойный 95й.

Коловрат

Тотже крайслер с 2.4 литрового атмосферника снимает 150 л.с., а "убогий" митсу с 2.0 150 л.с.,

И? БМВ с двух литров снимает больше 170 л.с. Дальше что?

Я против немцев ничего не имею, и вообще причем здесь баварцы, я сравнивал "убогих" "копировщиков" японцев и ваятелей шедевров американцев?

Коловрат

Друг продал старенький пассат начала 90 купил вояджер 2003 года и недоволен, сожалеет, говорит, машина непродуманная и неприятная.

Рынок с вашим другом несогласен. Вояджеры уходят "влёт", а по ценам соперничают с S-ками пяти-шестилитровыми, одногодками. Я тоже непонимаю, чего в Вояджете "непродуманного" и чем "продуманнее" был "бегемот"?

При тех же путишествиях, обычный универсал пассат превращался в прекраснуюдвухспальную кровать, а в вояджере, выглдещем вдвое большим, спат приходится как на переднем сиденье жигулей, неужели нельзя было продумать грамотную трансформацию салона, а то получается нечто напоминающее маршрутку. И замена лампочки в пассате требовала 3 минуты времени, срайслеру надо снимать фару - одно слово американский инженерный гений.

Коловрат

Сейчас процентов 30 народа, как минимум, выбирает машину самостоятельно на аукционе

Аукцион то где? В японии наверное? И вас удивляет, что с японского аукциона никто не везёт американок? Меня почему то нет :-)

Есть и американские и европейские аукционы и выбор на них не хуже, чем у японцев, только с языковым борьером попроще.

Коловрат

Когда и на каком серийном автомобиле амеры применили, например систему непосредственного впрыска топлива???

Это вы про убогий GDI от Мицы? От которого они впоследствии отказались, ибо говно сделали? На амерах непосредственный впрыск стоит на Кадиллаковском V6 3,6 305 л.с.

Это про "убогий" GDI митсу, который она начала серийно применят с 1996 года, про ниссановский Neo DI, про тойотовский D-4, которые живут и развиваются, детские болезни уходят. Европейцы тоже начинают подтягиваться, потомучто технология будущего, а если страна не в состоянии производить качественное топливо, то это вероятно говорит только о ее "высоком" технологическом уровне.
Да-да, чуть не забыл, о Кадиллаке. Сколько стоит сей девайс и когда его начали выпускать??? Нпомните plz. =)

Коловрат

Или аналог LKAS (Lane Keep Assist System) от Хонды.

По русски говорите, иностранные языки у меня никогда почётом не пользовались, посему абривеатура ваша мне ни о чем не говорит.

----Cut---
Сигнал от камеры поступает в небольшой, но достаточно мощный и быстродействующий компьютер, оснащенный программой распознавания образов. Главный «образ», за которым охотится программа, - линии разметки. Она научена различать прерывистые, двойные и сплошные линии, предугадывать и отслеживать их изгибы, оценивать кривизну поворота...

Управляющий сигнал от компьютера поступает на вход электроусилителя руля. Если Accord «видит», что линии разметки уходят вправо, он дает команду электромотору - и тот, не дожидаясь поворота баранки водителем, сам перемещает рулевую рейку, поворачивая колеса!

Как все это работает на практике? Когда Accord cледует четко посередине своей полосы, усилия на баранке практически нет. Но стоит попытаться увести машину в сторону - и руль моментально отреагирует на эту попытку искусственной «ступенькой» по усилию. Усилие это не чрезмерное, его легко можно преодолеть - это не диктат, а лишь подсказка: ты правишь не туда, отверни! И действительно, если одуматься и направить автомобиль обратно, в лоно своей полосы, то руль словно «обрадуется» этому - и сам поможет вернуть себя именно в то положение, которое позволит вести машину точно между двух линий разметки.
---Cut---

Ну и давайте тогда вам для разминочки : первый электростартер, первая АКПП, первая система ночного видения (это в тему про "невсрацца крутую электронику япов). Ещё можете вспомнить, кто из японцев самостоятельно производит АКПП и кто делает преселективные роботы типа Фольксовского DSG.

Ну-ну, давайте вспомним первый двигатель внутреннего сгорания, затем первое колесо... Заодно озвучивайте цены на машины, например с ночным видинием. Зачем она нужна, тоже не вполне понятно, чтобы от гаишников без фар уезжать разве что =). Кто производит кпп для японцев не знаю, уточню, аналоги DSG делает и хонда и митсу на ево. Хотя я не знаю тонкости работы этого автомата, поэтому не стану спорить. Но опят таки причем здесь фольцваген???

Коловрат

Большенство американцев начала 21 века идут без климат-контроля

И? Большинство японок идут с тщедушными движками. Примерно из той же серии замечание. Разные рынки, разные отношения к тому. что необходимо клиенту а что - не очень.

Если по объему, то да, но по мощности нет, что лишний раз подчеркивает у кого более развито двигателестроение.
Насчет потребностей рынка, соглашусь с вами, но почемуто все мои знакомые берут машины с климатом, значит в этом нам японцы более подходят.

Коловрат

у японцев с конца 80х все машины с климатом и электропакетом.
В штатах "все" машины с АКПП, а Европе - "все" легко превышают максимальный для япов скоростной порог.

Климат и электропакет это абсолютный плюс, наличие автомата, несомненный плюс для большенства, но не абсолютный, некотрое количество людей ищат машину на ручке. Незнаю как обстоят дела у амеров с автоматами сейчас, но на япах со второй половины 90 на многих стоят типтроники, на амерах не видел даже на гораздо более свежих. Можно спорить о пользе, но лично я пользуюсь и очень люблю эту штуку, европейцы последних года 4 тоже ставят его. Ну я думаю излишне мои объяснения чем вызван японский порог в 180 км/ч, по вашей версии - технологической отсталостью японцов. Кстати эти пороги легко снимаются, если возникает необходимость. А вот американские красные поворотники меня напрягают, своей неинформативностью, и меньшей заметностью, "правильных" японо-европейских поворотников, равно как и мутные мили на спидометре. Чьи же машины более кривые? Более технологически совершенные?

Зануда
Разгонять - это хорошо.
Еще бы останавливать ...

Проще катапультироваться...

Коловрат, в который раз замечаю, вы либо не умеете строить логические цепочки либо не умеете читать...
bons, достаточно обстоятельно изъясняется, было написано про Стратус и Клипсу, аэродинамический обвес вывел на мысли о говне...
Ну а комментарий к фразе "Законы в Японии такие", достоин Черномырдина, Вы случаем ему речи не писали 😊

Maksim V
А уж о ходимости ходовой по дорогам РФ японских машин слагают легенды

не сыпьте мне соль на сахар блин ... щаз не представляю как цивкау свою на эвакуатор погрузить что-бы не навредить еще больше 😞 ... а всего-лишь тронулся с места 😞 ... уже второй раз будет на эвакуаторе кататься ... даж на шахе такого небыло 😞

Ну у меня не битурбо, атмосферник простой,

Тото и оно. А на мерсовском форуме народ озадачивается, стоит ли прокупать S600 битурбо, если ездить планируется вдалеке от колонок с 98.

я сравнивал "убогих" "копировщиков" японцев и ваятелей шедевров американцев?

Ну давайте сравним, не вопрос. Перенесемся в 1993 год и найдём там японский аналог Кадиллаковскому Нордстару, который с 4,6 объёма выдавл 305 л.с. (V8, 32 клапана) и мог в аврийном режиме ехать без антифриза, чередуя подачу топлива в цилиндры с продувкой воздухом. Там же, в том же году поищем аналоги кадиллаковских аммортизаторов, меняющих жесткость в зависимости от качества дорожного полотна.

А упоминавшийся вами Крайслеровский 2,4 может быть оснащен турбиной и в таком варианте выдает 230 л.с. (на PT-Cruiser ставился)

При тех же путишествиях, обычный универсал пассат превращался в прекраснуюдвухспальную кровать, а в вояджере, выглдещем вдвое большим, спат приходится как на переднем сиденье жигулей

Вы салон вояджера со всеми (кроме передних) снятыми сиденьями видели? Там не то, что двуспальная кровать - там целый траходром образуется.

И замена лампочки в пассате требовала 3 минуты времени, срайслеру надо снимать фару

Бывает. В Клио например ещё и бампер снимать надо.

Есть и американские и европейские аукционы и выбор на них не хуже, чем у японцев, только с языковым борьером попроще.

Не спорю. Однако вся инфраструктура покупки и доставки заточена именно под японские аукционы и перестраивать её барыгам просто влом.

Европейцы тоже начинают подтягиваться, потомучто технология будущего

Европейцы "подтягиваются" не потому, что "технология будущего", а потому, что в отличии от япов сначала делают жизнеспособную конструкцию, и только потом выходят с ней на рынок. Сейчас непосредственный впрыск есть наверное у всех европейских производителей, и таких диких косяков, что были у Мицу - у них нет. Всё надежно и прекрасно работает.

Сколько стоит сей девайс и когда его начали выпускать???

Заходите на сайт Кадиллака и ищите модель CTS 3,6.

Заодно озвучивайте цены на машины, например с ночным видинием.

Если вы умеете пользоваться интернетом, то легко найдёте на cars.com модель DeVille/DTS с 2001 года. Система называется Найт Вижн. В России такая машина 2001 года на полном фарше продавалась на автору совсем недавно за 650 тыс.

Зачем она нужна, тоже не вполне понятно

Понятно абсолютно. Что бы ночью на трасе видеть то, что ещё не видно в свете фар. Тоесть для повышения безопасности. И толку от такой системы намного больше, чем от лагающего непосредственного впрыска Мицубиси.

аналоги DSG делает и хонда и митсу на ево

Ага. А Фольц ставит их не только на GTI, но и на самый обычный 1,4. Причем как шести, так и семиступенчатые.

Хотя я не знаю тонкости работы этого автомата

Это не автомат. Это роботизированная механика с двумя сцеплениями, которая работает быстрее обычной механики и при этом ещё и экономичнее.

Но опят таки причем здесь фольцваген???

Как причем? Я говорю о том, что по сравнению с европой и америкой японцы - отстой. Помоему Фольц в эту концепцию вписывается более чем легко.

Если по объему, то да, но по мощности нет

:-) Не смешите. Амеры в шестидесятых-семидесятых годах строили серийные машины с мощностью далеко за 400 л.с. В японии же 280- максимум. Крйслер снимал со своего сверхнадежного 3,5 250 л.с., про 305 сильные Кадилы я уже говорил, про Корветы и Вайперы думаю всё легко найдёте сами. Равно как и про десятицилиндровые пикапы Додж-Рэм.

но почемуто все мои знакомые берут машины с климатом

Рад за них. Но что мешает при покупке машины из штатов выбрать модификацию с климатом - так и осталось для меня загадкой.

Климат и электропакет это абсолютный плюс

Да? А что вы подразумеваете под "электропакетом"? По хорошему из "электропакета" реально необходимым являются электрозеркала и электростекла передних дверей. Всё остальное используется крайне редко, что бы считать это предметом первой необходимости. И именно поэтому многие немецкие машины могут быть "на вёслах" сзади и без электрорегулировок сиденья.

наличие автомата, несомненный плюс для большенства, но не абсолютный

При выборе автомат/электропакет без колебаний выбрал бы первый.

на амерах не видел даже на гораздо более свежих.

На Крайслерах с 1997 года тоже стоят коробки с возможностью ручного переключения. На том же Себринге например. Хотя в реале вещь эта абсолютно бестолковая и побаловавшись ею пару дней больше к ней не возвращаешься потому как просто ненужна. Чисто маркетинговая "фича".

Ну я думаю излишне мои объяснения чем вызван японский порог в 180 км/ч, по вашей версии - технологической отсталостью японцов.

Не - это ваша версия. Так же примерно, как "отсталые американцы без климата и с объёмными движками".

А вот американские красные поворотники меня напрягают, своей неинформативностью, и меньшей заметностью,

Что есть, то есть. о это впринципе уравновешивается наличием боковых габаритов и более заметных передних желтых габариток, чего нет у европеек и японок. Японки с красными поворотниками тоже часто встречаются кстати.

равно как и мутные мили на спидометре.

У кого как. У меня кнопочку нажал, и циферки на полностью электронном щитке приборов начали показывать километры и градусы цельсия, а так же литры вместо галлонов.

Чьи же машины более кривые?

Японские однозначно и без вариантов в силу криворульности.

Более технологически совершенные?

Европейские и американские. Опять же без вариантов.

Коловрат, в который раз замечаю, вы либо не умеете строить логические цепочки либо не умеете читать...
bons, достаточно обстоятельно изъясняется, было написано про Стратус и Клипсу, аэродинамический обвес вывел на мысли о говне...
Ну а комментарий к фразе "Законы в Японии такие", достоин Черномырдина, Вы случаем ему речи не писали

По сути есть что сказать? А то тут даже отвечать неначто. Неструктурированный "поток сознания" ниочём.

Коловрат

Ещё можете вспомнить, кто из японцев самостоятельно производит АКПП

тут Вы в лужу пернули .... Хонда ... хотя да , единственная ... остальные покупают на стороне ...

Коловрат

По сути есть что сказать? А то тут даже отвечать неначто. Неструктурированный "поток сознания" ниочём.

По сути хотел узнать о Кадилаке с непосредственным впрыском сколько стоит и когда поставлен на конвеер.

Нашел кстати на автору тот Аристо, что тут bons выкладывал. Вместе с "одноклассником" А4. Стоит он 750 тыс за 2001 год http://cars.auto.ru/cars/used/sale/1684194.html

Может конечно bons-у А4 ближе, но по мне такие вот одноклассники (того же года за ту же цену) куда как более приятны чем Аристо и А4, и при этом обходятся без кривого руля а на дороге им - уважение и почёт:

Это S-600 2002 г.в. http://cars.auto.ru/cars/used/sale/1956992.html

Это купе CL 2000 г.в. http://cars.auto.ru/cars/used/sale/2108304.html

На обоих машинах куча систем, которые этому Аристо и не снились (адаптивная гидравлическая подвеска с возможностью менять уровень и подавлением кренов хотя бы).

Шестилитровая полноприводная А8 2001 г.в. http://cars.auto.ru/cars/used/sale/2151802.html

S8 2001 г.в. на 150 тыс дешевле "криворукого шедевра" http://cars.auto.ru/cars/used/sale/1974628.html

Тот самый DeVille 2001 г.в. с системой ночного видения на 250 тыс дешевле "криворукого шедевра" http://cars.auto.ru/cars/used/sale/2361823.html

Все машины мощнее Аристо.

Вобщем имея такой выбор покупать криворукого Аристо - это надо сильно болеть.

По сути хотел узнать о Кадилаке с непосредственным впрыском сколько стоит и когда поставлен на конвеер.

Я ниписал, как это сделать. Если Кадиллак. ру для вас слишком сложно - попробуйте авто. ру.
А производить его начали в 2008 году.

тут Вы в лужу пернули .... Хонда ... хотя да , единственная ... остальные покупают на стороне ...

Угу. Ну и кто куда пёрнул, учитывая что GM и MB делают АКПП сами, а фолькс делает DSG (это даже лучше АКПП)?

Коловрат

По сути хотел узнать о Кадилаке с непосредственным впрыском сколько стоит и когда поставлен на конвеер.

Я ниписал, как это сделать. Если Кадиллак. ру для вас слишком сложно - попробуйте авто. ру.
А производить его начали в 2008 году.

Мне не сложно, хотел услышать именно от вас.
Очевиден факт: американский автопром технологию непосредственного впрыска НАЧАЛ осваивать в 2008 году, к этому времени Японцы в лице митсубиси, ниссана, тойоты использовали эту технологию более 10 лет. Говорить о том, что технология никчемная, значит занимать позицию страуса, все европейские автогиганты признали прогрессивность этой технологии и занимаются разработкой аналогов.

"1995 г. - Разработан первый массовый двигатель GDI (Gasoline Direct Injection) c непосредственным впрыском бензина. Технология "GDI" признана технологией года в Японии, Германии, Англии."

Кто занимается копированием чужих технологий???

Самое забавное, что GS430 с нормальным рулём стоит дешевле этого Аристо. Вобщем машина для людей со справкой, однозначно.

Очевиден факт: американский автопром технологию непосредственного впрыска НАЧАЛ осваивать в 2008 году,

Срок разработки движка не исчасляется часами, а в 2008 году а Кадиллака уже был полностью испытаный и поставленный в производство движок с непосредственным впрыском. Следовательно говорить, что амерский автопром начал осваивать технологию в 2008 году - либо неразбираться в теме. либо сознательно вводить в заблуждение.

Японцы в лице митсубиси, ниссана, тойоты использовали эту технологию более 10 лет.

Ну Мицубиси с GDI обосралась по полной программе. Когда непосредственный впрыск появился у ниссана и тойоты незнаю, но точно позже, чем у мицу.

Амерам же непосредственный впрыск был просто ненужен. Бензус недорогой, а мощности движков им и так хватало.

Говорить о том, что технология никчемная, значит занимать позицию страуса, все европейские автогиганты признали прогрессивность этой технологии и занимаются разработкой аналогов.

Можно цитату, где я говорю, что непосредственный впрыск - никчемная технология? То, что мицубист с ней обосрался - факт. То, что непосредственный впрыск - "настоящее" двигателестроения - тоже факт. У всех более-менее значимых производителей он есть. При этом не глючащий, как у мицубиси, и спокойно переваривающий наше топливо.

Кто занимается копированием чужих технологий???

Японцы. Китайцы. Корейцы. Вобщем Азиаты одним словом.

Коловрат вы хоть когда нибудь признаете свою неправоту?
Факт1: MMC придумало идею непосредственного впрыска. Согласны?
Факт2: MMC запустила первый эксперементальный двигатель с технологией GDI. Согласны?
Факт3: MMC запустила первый серийный автомобиль с технологией GDI Galant в 1996 году. Согласны?
Факт4: Все автопроизводители признали эту технологию, начали ее совершенствовать. Согласны?
Факт5: В мире колесит десятки милионов машин с непосредственным впрыском и немалый процент их производства MMC. Согласны?
Факт6: Первый автомобиль с непосредственным впрыском американская промышленность запустила в 2008 году. Согласны?
Факт7: Первые машины с технолегией GDI имели болное место ТНВД первого покаления, в последующем проблема была решена. Согласны?

Вы согласны с этими фактами?
А теперь внимание! Вопрос залу - можно ли сказать, что MMC скопировало технологию у американцев???

Уж я не знаю, Коловрат, толи вам логический граф строить надо для объяснения очевидной вещи.

Коловрат вы хоть когда нибудь признаете свою неправоту?

В чём неправоту то? В том, что пока мицубиси сделало неработоспособное дерьмо - европейцы доводили эту технологию до устойчивой и безпроблемной работы?

MMC придумало идею непосредственного впрыска. Согласны?

Не факт. Патентов на это дело не смотрел и инфы об этом не имею. Если предоставите - будет факт.

MMC запустила первый эксперементальный двигатель с технологией GDI. Согласны?

Понятия не имею. Откуда вы да и кто то другой может знать, что там испытывается в стенах различных концернов?

MMC запустила первый серийный автомобиль с технологией GDI Galant в 1996 году. Согласны?

Да.

Все автопроизводители признали эту технологию, начали ее совершенствовать. Согласны?

Нет. Технология Мицубиси основывалась на работе на сверхобедненной смеси. Это Мицу и подвело. Европейцы технолоию сверхобедненной смеси не "совершенстовали", бо неработоспособна изначально. В чем в итоге и убедилась Мицубиси.

В мире колесит десятки милионов машин с непосредственным впрыском и немалый процент их производства MMC. Согласны?

Понятия не имею, сколько где и чего колесит.

Первый автомобиль с непосредственным впрыском американская промышленность запустила в 2008 году. Согласны?

Скорее всего да, т.к. более рании движки с непосредственным впрыском мне неизвестны. Что впрочем не исключает, что они есть.

Первые машины с технолегией GDI имели болное место ТНВД первого покаления, в последующем проблема была решена. Согласны?

Нет. Причина выше. Косяк Мицы был именно в принципе работы (т.е. крупный, системный косяк), а не в одной из множества деталей двигателя.

Вопрос залу - можно ли сказать, что MMC скопировало технологию у американцев???

Бу-га-га :-))

Первый электрический стартер был применен на Кадиллаке. Можно ли сказать, что японцы скопировали технологию у американцев?
Первый конвеер начал работать в США - можно ли сказать, что японцы скопировали технологию у американцев?
И.т.д, и.т.п.

Однако по совокупности технических решений япы как были в попизе, так и остаются по сей день.

Пока амеры производили электромобили EV1, японцы ещё мечтали о том, чем бы им компенсировать свою техническую отсталость и придумывали никому ненужные и убыточные в производстве "гибриды".

Когда амеры выпускали в 1993 году Понтиак Бонневиль с проэцированием показаний приборов на лобовое стекло, задней подвеской с подкачкой и компрессорным движком - япы клепали безформенные обмылки, ничем технически не выделяющиеся.

Да, когда вы предоставите патент на стартер, я пожалуй соглашусь, что японцы скопировали это у американцев, хотя откуда вы знаете, что в недрах лабораторий гондураса не был тайно разработан стартер ранее, так что, нет американцам первенства не присвоить. Я вашу позицию занял. Раз идею непосредственного впрыска придумали не японцы. Да миллионы GDI движков работают и радуют своих хозяев, просто шлак в них всякий лить не надо и все, говорю вам как счастливый обладатель джедая, и никто их с производства снимать не собирается. Просто если жаба душит заправлять в машину нормальное топливо, то не надо такую машину брать, покупать америкоса-бегемота и лить туда ослиную мочу.

Коловрат вы хоть когда нибудь признаете свою неправоту?

polex
уважаемый серго_к не откладываяв долгий ящик попрошу бежать за путинкой 😊 Я сам не ожтдал что так скоро 😊 Цитата, скоро в гезетах прочтете.

Уважаемый Polex. Вы условия спора помните?

quote:
----------------------------------------------------------------------
Originally posted by polex:
Так по крайней мере запрет на ввоз б/у и подъем пошлин ставлю до конца 2009 года самое позднее. Готовьте ящик путинки
----------------------------------------------------------------------

Т.е. только на 2 пункта из 5-ти, озвученных Вами ранее

Я СОГЛАСЕН Если ОБА пункта до 31 декабря 2009 года не будут введены - ящик с Вас, если введут, подчеркиваю ДО указанной даты, ставлю я. "Ящик водки Путинка" - 20 бутылок водки x 0,5 л.

Пошлины скорее всего поднимут, но на запрет не решатся...
Только не говорите, что высокие пошлины равны запрету - будете просто несерьёзно выглядеть... 😊
Желаю удачи в споре, но напоминаю старую русскую поговорку - цыплят по осени считают... 😛

Drak_vr
Коловрат вы хоть когда нибудь признаете свою неправоту?
********
Уж я не знаю, Коловрат, толи вам логический граф строить надо для объяснения очевидной вещи.

Вы когда нибудь видели, чтобы ПОЛИТТЕХНОЛОГ признался в чем то???

Тем более в своей НЕПРАВОТЕ???

А вот по логике у него пять, как и по остальным профильным экзаменам и госам 😊 Он у нас отличниК 😊
Хоть и пишет с ошибками 😛

Могут запретить ввоз старше 5(3)-ти лет как не соответствующих чему то там, и без 300% пошлин. 😛

Коловрат

Таки да, проще. Приора идет больше 180 без каких либо "чиптюнингов". Даже Калину-универсал ЗР умудрялся до 190 разгонять.

судя по ссылкам на замер, это реальная скорость. А яппы надо думать по спидометру ограничивают? А это -10 % однако (18 км/ч 😛).

Alexandr13
А это -10 % однако (18 км/ч ).

10% это "не менее 6%" 😊

[B][/B]

Maksim V
Для любителей мериться пиписьками. На форуме Дэу Нексия ,сравнивают Икарус -гармошку и Мазератти. Почитайте -это про вас.

Alexandr13
10% это "не менее 6%"

я округлил 😛

SergeyVS
Могут запретить ввоз старше 5(3)-ти лет как не соответствующих чему то там, и без 300% пошлин. 😛

Спор шёл о ПОЛНОМ запрете б/у 😛 Так что адвокатов и сочувствующих прошу не беспокоиться 😛

судя по ссылкам на замер, это реальная скорость. А яппы надо думать по спидометру ограничивают? А это -10 % однако (18 км/ч ).

[B][/B]

когда это сотка была премиум сегментом????

Drak_vr и все остальные внимание!!!
С кем вы спорите, здесь есть пяток человек не буду называть кто, вы это и сами знаете, которые на вас тупо набивают язык!Чтоб потом в своих кулуарах всем росказывать как они хорошо розбираются не только в американских и европейских авто, но и в японских.
Я с ними уже давно перестал спорить, ибо понял ещё года два назад, что они только вытягивают информацию, а в замен говорят прописные истины о которых все знают!
Возмите тот-же GDI вы думаете он знает что это?Уверен что только слышал, а мы этот двигатель в первую зиму у себя на рынке так изучили что не дай бог каждому, а проблемка то была пустяшная, как потом оказалось.
А D-4 итд, итп.
Так что не морочте себе голову споря с этими специками...

To FORESTER:
Так то оно может и так, но всеже я что-то почерпнул из этого затянувшегося спора с Коловратом, а именно, я более уважительно стал относится к амерским машинам, ране все американские машины я считал уродливыми бегемотами с проожорливым двигателем работающем на шлаке и полном отсуствием опций, Коловрат показал, что более дорогие американцы бывают с весьма солидным набором опций за приемлимою цену, хотя их дизайн для меня это жуть, но о вкусах не спорят. А пустяшная проблемка GDI - это наверное, фильтрик ТНВД :-)?

[B][/B]

Maksim V
Конгресс США отказался выделить на спасение автопрома 25 млрд, кирдык настал США ,Япония рулит.

А пустяшная проблемка GDI - это наверное, фильтрик ТНВД :-)?

Коловрат
А вот тут мимо. В этом "чудомобиле", так похожем на "зубило" покатаься пассажиром как то пришлось. Покемонский дизайн в сочетании с задними барабанами и голимым пластиком салона - произвели неизгладимое впечатление :-))

Коловрат
Во! Снова ржачь! Это Тойота Аристо то Лексус? :-) Стекла тонировали, шильды Тойотовские на Лексусовские меняли? :-)

Что, не бывает праворульных лексусов?

Только зовут его Харриер

Только зовут его Харриер

которые на вас тупо набивают язык!

:-)

Чтоб потом в своих кулуарах всем росказывать как они хорошо розбираются не только в американских и европейских авто, но и в японских.

Делать больше нечего, кроме как об автомобилях говорить, тем более криворульных. Вы слишком переоцениваете значимость кривомобилей.

Возмите тот-же GDI вы думаете он знает что это

Я абсолютно уверен, что вы вообще не в курсе принципиальных отличий Мицубишевского непосредственного впрыска от аналогичных систем БМВ и Мерседеса например. Равно как вполне вероятно, что вы не догадываетесь о таких отличиях между мицевским впрыском первого и второго поколения.

Ну первая проблема это наш бенз!

Изучите вопрос что ли. А заодно подумайте, нафига принципиально менять систему, продающуюся восновном на внутреннем японском рынке, где никаких проблем с бензином нет. Хотя да - вы наверное искренне верите, что мицубишевцы меняли систему для того, что бы автобарыги с ДВ могли подороже продавать их машины :-))

Братья-близнецы...

Говно одного порядка.

То что Вам пришлось покататься на целке в самой дешевой комплектации говорит больше не об автомобиле, а о хозяине.

Покупка человеком "Тойоты" для меня лично уже много чего об этом человеке говорит.

Что, не бывает праворульных лексусов?

Бывает. Но мне пофигу. Сейчас как раз пересматривал фильм "Анализируй то". Очень показательный эпизод, когда главный герой, находясь на "перевоспитании" в автосалоне лошит парочку, пришедшую смотреть Ауди. Спрашивает у них - "а какая у вас сейчас машина"? Те отвечают - "Лексус". Он им в ответ - "а, Тойота". Парочка начинает доказывать, что Лексус - не Тойота, чем вызывает поток глума главного героя :-))

Говно одного порядка.

Только зовут его Харриер

Вы либо провокатор, либо дурак,

Я абсолютно уверен, что вы вообще не в курсе принципиальных отличий Мицубишевского непосредственного впрыска от аналогичных систем БМВ и Мерседеса например. Равно как вполне вероятно, что вы не догадываетесь о таких отличиях между мицевским впрыском первого и второго поколения.

sergo_k

Спор шёл о ПОЛНОМ запрете б/у 😛 Так что адвокатов и сочувствующих прошу не беспокоиться 😛

Техтребования есть везде, у нас они одни из самых убогих - опять же из-за защиты отечественного автопрома имхо, а заодно во избежание непопулярных мер. В Европе было бы чётко Евро-4 и всё, остальные на платную утилизацию или под огромные налоги на экплуатацию - как забота о здоровье нации. А у нас всё тонировку измеряют и прочую лабуду типа силы света фар - на Жигулях, ага! 😊

Так я понимаю, а евры эти имхо лабуда. На нормальном топливе и при исправном карбе выхлоп не хуже будет. Но это отдельный вопрос. А так да можно по американскому пути пойти, но тут неувязка есть ведь были завезены когда то нынешние, да и производственные мощности не соотвествуют спросу, в смысле не хватет. Имхо сильно запретительные пошлины, что вроде как и наблюдаем.

SergeyVS
Так я понимаю, а евры эти имхо лабуда. На нормальном топливе и при исправном карбе выхлоп не хуже будет.

Это сильно вряд ли. 😛 Введите у нас проверку выхлопа по-немецки - и АвтоВАЗу не позволят выпускать машины за заводские ворота.
Но так как не хотят закрыть этот завод, то разрешают продолжать экспериментировать с качеством.

Как говориться факты в студию, нет он конечно будет отличаться, но на проценты. Все от топлива и настройки зависит. Газ с карбом я думаю и инжектор переплюнет по отсутствию вредных выхлопов. Но это другая тема. Сейчас стоит другая тема, как стране защититься от машин которые пойдут рекой с запада из-за кризиса (у банкротов будут забирать), и по весьма и весьма низким цена поскольку цена для банка не сильно и важна будет, лишь бы продать. Так что защита нужна, если хотим выжить. А мнения тех кто считает что я конкуренто способен, а на остальных с прибором, то конкурентно способен он за счет остальных которые с прибором, нефтянку и прочее сырье даже поминать не будем, а взять тех же строителей и спекулей с финансистами.

SergeyVS
Газ с карбом я думаю и инжектор переплюнет по отсутствию вредных выхлопов.

Газ - да.

SergeyVS
Сейчас стоит другая тема, как стране защититься от машин которые пойдут рекой с запада из-за кризиса (у банкротов будут забирать), и по весьма и весьма низким цена поскольку цена для банка не сильно и важна будет, лишь бы продать.

Зачем же от них защищаться? Кто же от хорошей жизни защищается? К ней стремятся. 😛
А то что ради неё нужно изменить свои привычки, и род деятельности... Да, нужно, не всё ж "традиции соблюдать", мол, дед винт номер восемь закручивал, отец винт номер восемь закручивал, и я хочу всю жизнь винт номер восемь.
А ты, мил человек, подумал, кому твой винт номер восемь получится потом продать, когда уже вся конструкция устарела? Да никому он не нужен уже давно, только из-за закрытых границ у людей раньше альтернативы не было.
А например, в Великобритании и Германии раньше тоже были угольные шахты - ну и что, закрыли их из-за нерентабельности... И рабочих разогнали. Только в Англии они бросили свои дома и поехали по стране лучшей доли искать, а в более социальной Германии сидят до сих пор на грошовое пособие...
И меня, тоже было, увольняли, и не по специальности работать приходилось, лишь бы платили.
И приходилось изворачиваться.
И годами родного дома не видать.
А тут сидят люди и говорят: "Не хотим, хотим, чтоб нам на дом работу принесли, да оплачиваемую, и пошлинами нас ещё защитите". Ну а кто ж хочет то напрягаться? А всё равно придётся...
Такой автопром умрёт рано или поздно, только агонию продлевают.
Ну ладно, это мы повторяемся. 😊

Сейчас стоит другая тема, как стране защититься от машин которые пойдут рекой с запада из-за кризиса (у банкротов будут забирать), и по весьма и весьма низким цена поскольку цена для банка не сильно и важна будет, лишь бы продать. Так что защита нужна, если хотим выжить.

Musket
Газ - да.

Nekromanger
А защита чего?! Завода ТАЗ для продолжания выпуска ТАЗиков по ломовым ценам?! Лучше Б\У иномарка чем новый ТАЗик!

Это с какого будуна такие мысли???
Да машины не самые свежие (в плане модельных годов) но ИМХО вполне пока на мировом уровне.
Уж всяко не хуже тойот.

Alexandr13
Да машины не самые свежие (в плане модельных годов) но ИМХО вполне пока на мировом уровне.
Уж всяко не хуже тойот.

Подавился кофе....
До мирового уровня ВАЗу как до Китая раком. (Хотя как раз Китай, думаю, по качеству отдельно взятых Приор догнать удалось. Возможно, и Дачию-Логан.) Но даже корейцы предпочтительнее в покупке, чем ВАЗ.

Да машины не самые свежие (в плане модельных годов) но ИМХО вполне пока на мировом уровне.
Уж всяко не хуже тойот.

Где траву берёте?

Ну, во-перых, всё это очень голословно.
А во-вторых, массу "импортных" моделей крутят на коленке в России, б/у кризисные из-за бугра и их даванут.

Alexandr13

Да машины не самые свежие (в плане модельных годов) но ИМХО вполне пока на мировом уровне.
Уж всяко не хуже тойот.

ААААААа.... зачот!!!! упал под стол... да чего там тойот... Приора-круче майбаха!!! 😀 😀

При чём тут приора?
Акцент, элантра, тайгер китайчатина и пр.

Акцент, элантра, тайгер китайчатина и пр.

Alexandr13
При чём тут приора?
Акцент, элантра, тайгер китайчатина и пр.

вообщем тоже не на уровне... но если так смотрет ьто и камри у нас собирают 😛

MorliDots
вообщем тоже не на уровне...

Александр 13 просто никогда не ездил на Тойотах и даже в них не сидел 😀. Не судите строго, бывает...

bons
Александр 13 просто никогда не ездил на Тойотах и даже в них не сидел

Ну как я могу точно знать ездили вы на них или нет? Просто предположил. Особенно в выражениях про климат. Стоит он или не стоит- вопрос исключительно предпочтений по принципу нужен- не нужен. Может быть у вас такое мнение сложилось после поездки на "овощном" универсале, где самая крутая опция- трехскоростной автомат, а сзади стоят рессоры.
Климат- это то, что удобно, но в принципе на фиг не надо(спокойно можно и без него обойтись). У меня был Мерседес С 180 без климата, на 300С тоже не стоит частенько, у жены на РТкруизере ручки. И что- это плохие аппараты?

bons
Стоит он или не стоит- вопрос исключительно предпочтений по принципу нужен- не нужен.

Нет королл с климатом - непоставляють в РФ - только убогий кондишн

bons
Просто предположил.

bons
Особенно в выражениях про климат

Нет королл с климатом - непоставляють в РФ - только убогий кондишн

Нет королл с климатом - непоставляють в РФ - только убогий кондишн

FORESTER
Я ПОСТАВЛЯЮ!!!Сколь хошь!!!

НАХ!

старье вроде было с климатом и нормальное (приспособленное к правостороннему движению).

------------------
Еслиб был я физически слабым, я б морально устойчивым был ...

bons
Аурис, которая тоже Королла

первая фотка с роботом - писал выше несчитаю целесообразным осваивать эту тупиковую ветвь развития автотранспорта.

первая фотка с роботом - писал выше несчитаю целесообразным осваивать эту тупиковую ветвь развития автотранспорта.

Alexandr13

первая фотка с роботом - писал выше несчитаю целесообразным осваивать эту тупиковую ветвь развития автотранспорта.

Тогда Вам и электростартер, может, не нужен? Кривой рукояткой куда как надежнее машину заводить 😊

Alexandr13
(а роботом нехочу учиться пользоваться - стар я для таких вывертов).

А им и не надо учиться пользоваться. Там сели и поехал. Нажал на газ - быстрее. Отпустил газ - медленнее. Нажал на тормоз (той же ногой, что и на газ 😊) - остановился.
Это ручной коробкой надо уметь пользоваться, чтобы не перепрыгнуть через передачу, а переключать скорости только при определенных оборотах, да сцепление не забывать нажимать, и отпускать при троганьи мягонько, чтобы не заглохла...
Так что, ИМХО, автомат - это не тупиковая ветвь развития, а вот ручная коробка - анахронизм. 😊

Merlin
Нажал на тормоз (той же ногой, что и на газ ) - остановился.

Автохлам с рулем в бардачке поди?
НАХ!

FORESTER знаете в какой момент папироса превращается в бычок?

отпустил тормоз - поехал назад - НАХ такую радость!!!

У как... А машина то исправная была? У меня, например, она никуда не скатывалась, даже на горке. Но томоз надо было держать нажатым, чтобы не ехать вперед. А тем более сейчас, когда надо только немного подержать ногу на тормозе и можно отпускать, машина никуда не поедет. Не знаю, как сейчас эта система называется. Надо на исправных автоматах ездить. 😊
Аааа... Вы, наверное, пропустили, что после нажатия на тормоз, водитель переключил рычаг с "D" на "R"? Тогда - да, поедет назад. И было бы странно, что машина поехала вперед. 😊

Merlin
Но томоз надо было держать нажатым, чтобы не ехать вперед.

А на короллу ставят или РКПП или "Робота" - робот это ручная коробка без сцепления типа как на Оке с ручным управлением.

FORESTER знаете в какой момент папироса превращается в бычок?

bons
Ну тогда точно, "Приора" рулит Там хоть автомат человеческий стоит

Э... Вы озадачили. Это какой такой автомат на "Приору" ставят? Прям в заводской комплектации? И почем-с сие чудо?

bons
Это какой такой автомат на "Приору" ставят?

bons
Прям в заводской комплектации?

Ага

bons
ССылочкой киньте, желательно с ценой и желательно в Москве

А на короллу ставят или РКПП или "Робота" - робот это ручная коробка без сцепления типа как на Оке с ручным управлением.

Уппссс!!! Извините, был неправ. Да, у меня автомат. Я предполагал, что "автомат" и "робот" - одна и та же система. И что, этот "робот" (типа как на машинах с ручным управлением) еще выпускается? (Рукой поднял отвисшую нижнюю челюсть :0) Первый раз с такой коробкой я столкнулся году этак в 1995-м (если не раньше), на уже прилично б/у-шной машине. Так это, по-моему, и было промежуточным вариантом между РКПП и нормальной АКПП. Неужели, кроме "Оки", еще кто-то делает такие вещи? (глубочайшее изумление и удивление). Или такие коробки каким-то образом так модифицировали, что клиенты просто не могут отказаться от такого предложения?

Merlin
Неужели, кроме "Оки", еще кто-то делает такие вещи?

Ааа. Ну это я тоже читал. Откровение, блин! Фуйня по моему полная. Костыли для инвалида. Неадаптирована, несертифицирована, без запчастей и т. п. Типа как дизелный жигуль был. Курьез очередной как Лада Премьер 😀

У меня вопрос к защитникам ВАЗа, 9500 за ТО (расходники и работа) на Приору это разве нормально? Это даже не к тому лох/не лох владелец. Без ТО у официала гарантия снимается, о которой тут вроде говорили как о достижении ВАЗа. По моему, это издевательство. Цена ТО бюджетного авто на уровне авенсисов/мондео/лагун это по сути отказ производителя от своих обязательств по гарантийному обслуживанию своей продукции. Интересно бы знать из чего эта цена складывается? Стоимость з/ч и расходников для Ваза гораздо меньше, Стоимость нормочаса тоже не может быть больше чем у дилеров иномарок. Или трудоемкость обслуживания Приоры настолько велика, что надо затрачивать в два раза больше времени?

Spirit oFF
9500 за ТО (расходники и работа)

Ну и это была ВАЗ2110 - я недумаю что сильно поплыла цена.

Alexandr13
номер ТО если нетрудно.
Ибо последнее что я помню 3500 рублей за толи ТО1 толи ТО2.

То Spirit_oFF:
+1000000
там в своем гараже обойдется в 1500 руб расходка и час работы, ну может два, без спец. оборудования. Тоже хотел ввернуть эту тему, не успел.

Spirit oFF
Месяц назад лазил по сайту Автоваза, там висели рекомендуемые цены на ТО

Самое интересное, таблички с ценами на ТО насайте Автоваза уже нет, а я ведь точно помню на приоры она висела.

Незнаю как приора, у меня знакомая на 7ке проходила толи первое толи второе то заплатила 6500 руб. В Питере, года полтара назад.

Spirit oFF
ТО-2 и ТО-3 (которые через 15 тысяч идут) Месяц назад лазил по сайту Автоваза, там висели рекомендуемые цены на ТО. Первое проходит через 2 000 км, остальные через 15 тысяч.

9500 за второе или третье ТО? Валить надо от такой станции подальше, именно как лоха и развели.
См. тему про дилерское обслуживание.

То Alexandr13:
Вот пример:
------

HoHoL, Привет! Вчера сделал ТО1 на приоре, 8200руб за замену масла, фильтров и протяжку...

------

http://www.priorovod.ru/archive/index.php/t-158.html

Или человек нагло врет, чтобы очернить наш автопром в глазах общественности.

Видать дрова подорожали. Год назад - замена масел в коробке и движке + масл. фильтр и прокладка под клапан. крышку, замена передних колодок, протяжка гаек, сход-развал, электродиагностика - 2300, на целый день работ. Сюда добавить стоимость двух банок масел, промывки и колодок.