В ГИБДД хотят из водителей сделать врачей

bluetooth 16-12-2008 13:13

В ГИБДД, судя по всему, не оставляют надежд решить проблему подготовки плохих водителей малой кровью без кардинальной реформы всей системы образования и сдачи экзаменов. Так, главный гаишник страны Виктор Кирьянов заявил, что необходимо срочно повысить уровень медицинской подготовки водителей.

«Настала необходимость принимать экзамены в автошколах с представителями здравоохранения для того, чтобы водители оказывали первую медицинскую помощь при ДТП», − сказал господин Кирьянов. По его словам, около 30% водителей и пешеходов гибнет на дорогах как раз из-за того, что к ним не успевает вовремя приехать помощь.

Поэтому не исключено, что скоро учеников в автошколах заставят более внимательно изучать основы оказания медицинской помощи. Некоторые скептики даже предсказывают введения четвертого экзамена - к теории, «площадке» и «городу» может прибавиться экзамен по оказанию первой медицинской помощи.

// auto.mail.ru

http://auto.mail.ru/text.html?id=28389

botanik 16-12-2008 13:15

Идиоты традиционно. Лечить надо не следствие, а причину.

va3610 16-12-2008 13:20

генерал одно слово

bluetooth 16-12-2008 13:20

В последнее время слышу такие истории (касательно автошкол): значит народ отучился в автошколе, отдал около 15 т.р., потом на экзамен в ГИБДД, а там практически вымогают ещё 15 т.р. (т.е. рядом сидящий гиббон нажимает на тормоз в ненужные моменты, когда чел сдает площадку и т.д.)

Т.е. либо потеря времени и нервов и в итоге 30 т.р., если у инструкторов есть подходы в гаёвне - то чуть дешевле 15 + 8 = 23 т.р.

Либо сразу купить, никуда не ходить и время не тратить 25-30 т.р.

А потом удивляемся: откуда за рулем столько придурков, не знающих ПДД в принципе.

P.S. Другое дело ещё, если человек промониторил и выучил сам все ПДД, ездить умеет, а пойти сдать ну никак времени нет и покупает.

МакМерфи 16-12-2008 13:24

quote:
Идиоты традиционно. Лечить надо не следствие, а причину.

Ну, почему же идиоты? Лучше, став свидетелем аварии, стоять и смотреть? Или, еще лучше, на сотовый снимать.
Все причины не вылечишь

botanik 16-12-2008 13:25

quote:
Так, главный гаишник страны Виктор Кирьянов заявил, что необходимо срочно повысить уровень медицинской подготовки водителей.

сообразительный. Наверно, долго думал. Мучительно думал. И всё же - х@як! - придумал, болезный. Пускай водители ездить толком не умеют, зато хоть шины накладывать научатся, ага.

botanik 16-12-2008 13:29

quote:
Originally posted by МакМерфи:

Ну, почему же идиоты? Лучше, став свидетелем аварии, стоять и смотреть? Или, еще лучше, на сотовый снимать.


Не лучше, конечно. И я такого скотства себе не позволю, а помогу, благо умею кой-какую медпомощь оказывать.

quote:
Originally posted by МакМерфи:

Все причины не вылечишь


ну, например, коррупцию среди гибддшников, продающих права, искоренить можно. было бы желание.

L0Ki 16-12-2008 13:30

quote:
Originally posted by bluetooth:
Так, главный гаишник страны Виктор Кирьянов заявил, что необходимо срочно повысить уровень медицинской подготовки водителей.

А еще неплохо бы повысить профессиональный уровень инспекторов гибедеде, которые писать толком не умеют, научить их оказывать медицинскую помощь, и добиться от них, наконец-то, чтобы они на ДТП приезжали не в пределах суток, а в пределах получаса или быстрее.

mmy0462 16-12-2008 13:40

Что интересно в тех же штатах с гаишниками были приблизительно такие же проблемы (очень интересно описывается в фильме с Дензелом Вашингтоном и этим, как его Рассел Кроу).
Но ведь решили же...
Впору создавать тайный орден.

Мля...
как же погано осознавать, что мы живем в стране, где взятки - норма и об этом все знают и открыто некоторые говорят, по ТВ.

И что народ с одной стороны возмущем взяточничеством, а с другой, всегда готов разобраться на месте...

SandmanJK 16-12-2008 13:40

quote:
Originally posted by МакМерфи:Ну, почему же идиоты? Лучше, став свидетелем аварии, стоять и смотреть? Или, еще лучше, на сотовый снимать.
нет наверно лучше так: "Разойдитесь, я автодоктор! Что тут у нас? Всё ясно: сестра, клизму!" :)

Наложить кровоостанавливающую повязку сможет любой идиот, для этого много ума не надо. Всё остальное - дело профессиональных врачей.

quote:
Originally posted by mmy0462:И что народ с одной стороны возмущем взяточничеством, а с другой, всегда готов разобраться на месте...
Кто возмущён взяточниством? Возмущены ценами! :P

МакМерфи 16-12-2008 13:43

quote:
Originally posted by botanik:

ну, например, коррупцию среди гибддшников, продающих права, искоренить можно. было бы желание.


Вы сейчас за себя говорите: "Я умею". Но Вы ведь прекрасно знаете, что НЕумеющих гораздо больше.
Все понятно: "Вот вам ваши купленные права, основам медзнаний мы вас обучили. Всё, а мы пошли чай пить".
Меня вот щас мысль интересная посетила: а после того, как нас всех массово фельдшерским знаниям обучат, нас к уголовной ответственности за неоказание ПМП привлекать станут?

buskermolen 16-12-2008 13:47

quote:
Originally posted by МакМерфи:

Лучше, став свидетелем аварии, стоять и смотреть?



Хорошо, не надо стоять и смотреть, но делать то что? Голыми руками зазрывать машину, в которой зажало людей? Ну, ладно, не зажало - нужно оказать медицинскую помощь. Как? Одним кургузым бинтиком? Горсточкой таблеток? Вот лично вы помните что когда от чего скармливают болящему? А как квалифицированно поставить диагноз? А это надо еще делать в стрессовых условиях...

Я лет пятнадцать назад активно ходил в походы, заканчивал школу высшей туристской подготовки - у нас были занятия по оказанию помощи, лечению и самолечению, но... В поход медиком всегда старались назначить человека с медицинским образованием, состав аптечки для похода мало чем напоминал состав автоаптечки и это было давно. Да, если знания не применять - они улетучиваются. Сейчас я вполне грамотно могу перевязать рану, сделать укол и упрощенно лечить те болячки, которые водятся в нашей семье. Перевязки и уколы делать не разучился благодаря собакам в семье - режут лапы и пр. Честное слово, попав в ситуацию, где нужно оказывать медпомощь, я очень здорово подумаю (потому что вместо помощи запросто могу навредить) и в любом случае мало чем смогу помочь со стандартной автоаптечкой.

Представьте, что помощь берутся оказать несколько автолюбителей: ставится несколько диагнозов и в два раза больше взаимоисключающих методов лечения. Нет, если это произойдет со мной, то я хотел бы, чтобы мне оказал помощь дипломированный врач, лучше - если с не просроченными медикаментами и достаточным количеством бинтов, но ни в коем случае не дилетант.

botanik 16-12-2008 13:50

quote:
Originally posted by МакМерфи:

Меня вот щас мысль интересная посетила: а после того, как нас всех массово фельдшерским знаниям обучат, нас к уголовной ответственности за неоказание ПМП привлекать станут?


статья за это есть. а как говорится, была бы статья, а человек найдется.

Поскольку я как бы реалист, то боюсь, что сдача экзамена по оказанию ПМП станет еще одной формальностью плюс кормушкой для взяточников из ГИБДД.

МакМерфи 16-12-2008 13:59

quote:
Originally posted by buskermolen:

Хорошо, не надо стоять и смотреть, но делать то что? Голыми руками зазрывать машину, в которой зажало людей? Ну, ладно, не зажало - нужно оказать медицинскую помощь. Как? Одним кургузым бинтиком? Горсточкой таблеток?......

Я скорее даже не об этом. Много ли водителей знают, что в большинстве случаев при серьезном ДТП (зажало, переехали, сбили...) человека нельзя трогать вообще? А таких "помощников" тоже не мало.. Я основам ПМП тоже давно обучалась, но помню, что бывают случаи, где такие, даже элементарные знания, необходимы.
Другое дело, Вы совершенно правы, что знания, не применяемые на практике, быстро улетучиваются.
В общем, мне кажется, рациональное зерно в этой идее есть, но на практике это будет лишний повод содрать со сдающего на права денег..

SwD 16-12-2008 14:34

рациональное зерно в этой идее есть, но на практике
Но на практике в автошколах как раз и проводят базовый ликбез.
Чтоб не таскали и из шока не выводили. И вопросы по такой медицине - на экзамене есть.

Лучше, став свидетелем аварии, стоять и смотреть?
Лучше возомнив себя просвещенным добить пострадавшего.

т.е. рядом сидящий гиббон нажимает на тормоз в ненужные моменты, когда чел сдает площадку
У нас гибболн на площадке в машине вообще не сидит. В городе - сидит на заднем сиденьи. Есть лампочка - индикатор вмешательства инструктора. Зажглась (инструктор вмешался) - пшел.
Не надо ничего нажимать в ненужные моменты. 60% сами мебя проявят. После получения прав себя начинают проявлять процентов 95 успешно сдавших. Хренли - инспектора за спиной уже нет :D

ag111 16-12-2008 14:40

quote:
Originally posted by МакМерфи:

Ну, почему же идиоты? Лучше, став свидетелем аварии, стоять и смотреть? Или, еще лучше, на сотовый снимать.
Все причины не вылечишь

А Вы знаете, что патрулирующие милиционеры никогда помощь не оказывают, а ждут скорую ???

Догадайтесь почему.

Начать надо с генерала, пусть практический экзамен на генеральскую должность сдаст по оказанию медпомощи. И случай подсунуть.

Потом с зоны пусть мемуары пишет.

K0T7 16-12-2008 16:43

quote:
Originally posted by botanik:
Идиоты традиционно. Лечить надо не следствие, а причину.

В Латвии идиоты и в ЕС идиоты, заставляют первую помощь проходить, а в РФ не идиоты - им это не нужно, или все врачи или нехай дохнут, не объязаны россияне оказывать мед. помощь

buskermolen 16-12-2008 17:33

quote:
Originally posted by K0T7:

В Латвии идиоты и в ЕС идиоты, заставляют первую помощь проходить,



А применять знания обязывают? Или заставляют?

spec 16-12-2008 17:43

quote:
Originally posted by SandmanJK:

Наложить кровоостанавливающую повязку сможет любой идиот, для этого много ума не надо. Всё остальное - дело профессиональных врачей.



Вы не правы, повязки мало.
Есть ВАЖНЕЙШЕЕ мероприятие, которое надо провести до прибытия врачей - качественное и правильное наложение жгута. Иначе врачи уже не спасут, если есть серьезное кровотечение.
Как показывает практика, после небольшого обучения жгут наложить человек сможет.

spec 16-12-2008 17:49

Касательно сотрудников ДПС - их то сейчас как раз обучают firstaid в приказном порядке, по недельной программе с практической отработкой СЛР, наложения жгутов, повязок и шин. Не скажу, что они все поголовно учатся с энтузиазмом, но как-никак учатся.
Применять навыки правда боятся по большей части.
Но опять таки - одно, что сделать надо - это наложить жгут. Для этого диагнозы ставить не надо, надо просто уметь его накладывать.
Иначе все остальное уже неважно, человек умрет.

десант 16-12-2008 17:50

давящую повязку.
после жгута -ампуимруют конечность.

spec 16-12-2008 17:58

quote:
Originally posted by десант:

давящую повязку.
после жгута -ампуимруют конечность.



Давящая повязка НЕ ОСТАНАВЛИВАЕТ артериальные и серьезные венозные кровотечения. Она предназначена для остановки сильных капиллярных и небольших венозных кровотечений.
Если жгут накладывается по современным правилам (ослабление через полчаса, на ткань, рекомендованных в местах и т.д.) - никаких фатальных последствий не получается.

ag111 16-12-2008 18:00

А получить гражданский иск за ошибку при оказании медицинской помощи никто не хочет ??? За ампутированную ногу, скажем, или за полный паралич при травме позвоночника ??? Платить придется долго ...

десант 16-12-2008 18:10

quote:
Originally posted by spec:

Давящая повязка НЕ ОСТАНАВЛИВАЕТ артериальные и серьезные венозные кровотечения. Она предназначена для остановки сильных капиллярных и небольших венозных кровотечений.
Если жгут накладывается по современным правилам (ослабление через полчаса, на ткань, рекомендованных в местах и т.д.) - никаких фатальных последствий не получается.

их никто не успеет остановить.
если по серьезному подходить.
посчитайте время необходимое для поиска потрадавшего, осознание ситуации, поиск подручных средств или жгута из аптечки, время на наложение жгута в реальном неудобном положении пострадавшего.
шанс есть только при граммотном пальцевом зажиме вены и наложением жгута другим человеком.
ноч естно говоря -все это красиво только на бумаге. как только "пострадавшего" запихивают в имитацию дтп на учениях -хер к ниму подлезешь.

десант 16-12-2008 18:11

quote:
Originally posted by ag111:
А получить гражданский иск за ошибку при оказании медицинской помощи никто не хочет ??? За ампутированную ногу, скажем, или за полный паралич при травме позвоночника ??? Платить придется долго ...

не будет никакого иска.
так как медецинскую помощь может оказать только медик.
а здесь речь не о них.

Leavsee 16-12-2008 18:15

А я - за.
Знание основ первой медицинской помощи еще никому не поредило.
А вот незнание - ого-го как повредило.
Я видел немало трупов, которые могли бы не быть трупами, если бы окружающие хотя бы умели накладывать кровоостанавливающий жшут.

Гораздо хуже, когда полномочия врачей (в частности, в сфере определения опьянения) передаются гаишникам.

spec 16-12-2008 18:16

quote:
Originally posted by десант:

их никто не успеет остановить.
если по серьезному подходить.
посчитайте время необходимое для поиска потрадавшего, осознание ситуации, поиск подручных средств или жгута из аптечки, время на наложение жгута в реальном неудобном положении пострадавшего.
шанс есть только при граммотном пальцевом зажиме вены и наложением жгута другим человеком.
ноч естно говоря -все это красиво только на бумаге. как только "пострадавшего" запихивают в имитацию дтп на учениях -хер к ниму подлезешь.



При всем уважении, но, простите, кому Вы все это рассказываете? :P
Хотя про пальцевое прижатие Вы правильно говорите, однако оно относится к современной технологии наложения жгута.

ag111 16-12-2008 18:17

quote:
Originally posted by десант:

а здесь речь не о них.


А о ком ???

Leavsee 16-12-2008 18:17

quote:
Originally posted by десант:
давящую повязку.
после жгута -ампуимруют конечность.

Это надо мастерски наложить и часика три-четыре подождать.
А давящей повязкой Вы остановите кровотечение только из артерий пальцев.

десант 16-12-2008 18:19

quote:
Originally posted by Leavsee:

Это надо мастерски наложить и часика три-четыре подождать.
А давящей повязкой Вы остановите кровотечение только из артерий пальцев.


а где в пальцах артерии находятся?

десант 16-12-2008 18:19

quote:
Originally posted by ag111:

А о ком ???



об обычных людях, получивших водительское удостоверение.

K0T7 16-12-2008 18:22

quote:
Originally posted by buskermolen:

А применять знания обязывают? Или заставляют?

Заставляюк, как и в РФ при помощи статьи УК. Которую нужно ещё умудриться пришить. Просто после этих курсов человек может правильно жгут наложить или давящую повязку. Кстати у нас знаие первой медецинской нужно для охраников, полицейских, пожарников, для получения прав и оружия

Leavsee 16-12-2008 18:24

quote:
Originally posted by десант:

а где в пальцах артерии находятся?


Четыре артерии, две на тыльной стороне, две на ладонной. Диаметр - миллиметр и меньше. Тыльные короче, примерно до середины первой фаланги, дальше анастомозируют с ветвями ладонных.

десант 16-12-2008 18:26

quote:
Originally posted by spec:

При всем уважении, но, простите, кому Вы все это рассказываете? :P
Хотя про пальцевое прижатие Вы правильно говорите, однако оно относится к современной технологии наложения жгута.


спец, ну вот вы сами на полигонах наверняка такое отрабатывали.
причем вы прибываете уже зная зачем, с аптечкой под рукой, в составе экипажа -через сколько у вас получается наложить жгут на конечность в автомобиле, варианты не берем с первертышами и зажатыми дверями. там обычный человек вообще не доберется до пострадавшего.
а теперь прикиньте время которое нужно очевидцу дтп для оценки ситуации -просто чтоб понять кому какую помощь оказывать, кто более тяжелый и т.д., все это на фоне эмоцианального стресса от вида произошедшего в одиночку или в несыгранной группе помошников.
потом найти жгут в аптечке или подручный предмет, добраться до нужного места на пострадавшем и наложить его.
и вообще как часто вы видели случаи, когда люди погибали в дтп от артериального кровотечения?


десант 16-12-2008 18:27

quote:
Originally posted by K0T7:

Заставляюк, как и в РФ при помощи статьи УК. Которую нужно ещё умудриться пришить. Просто после этих курсов человек может правильно жгут наложить или давящую повязку. Кстати у нас знаие первой медецинской нужно для охраников, полицейских, пожарников, для получения прав и оружия



не только. еще при получении любых корочек по электробезопасности, работе на высоте и т.д.

ag111 16-12-2008 18:27

quote:
Originally posted by десант:

об обычных людях, получивших водительское удостоверение.


НУ, а я о ком ???

Вы подъехали к месту автокатастрофы. Лежит человек, стонет. Течет кровь.

Стали накладывать повязку, в шее пострадавшего что-то хрустнуло, человек перестал двигаться, полностью парализован. Кто будет содержать инвалида до конца его жизни ???

десант 16-12-2008 18:29

quote:
Originally posted by ag111:

НУ, а я о ком ???

Вы подъехали к месту автокатастрофы. Лежит человек, стонет. Течет кровь.

Стали накладывать повязку, в шее пострадавшего что-то хрустнуло, человек перестал двигаться, полностью парализован. Кто будет содержать инвалида до конца его жизни ???



виновник дтп.
то бишь тот кто вызвал эти травмы.


ag111 16-12-2008 18:39

quote:
Originally posted by десант:

виновник дтп.
то бишь тот кто вызвал эти травмы.


Ни хрена. Если б до наложения повязки зафиксировали бы шейный отдел позвоночника, то человек бы был здоров. И кровотечение то неопасным было.

Платить будет неумело оказывавший помощь, который усугубил повреждения пострадавшего.

МакМерфи 16-12-2008 18:42

quote:
Originally posted by десант:

виновник дтп.
то бишь тот кто вызвал эти травмы.


А если виновника нет? Колесо отвалилось, занесло, лось на трассу выбежал..
У кого там основной закон :"Не навреди"?
Вот сейчас уже разделились мнения на предмет повязки и жгута. И на месте дтп тоже такой Совет водителей соберется. Никому не охота нести ответственность за чужую жизнь.

spec 16-12-2008 18:42

quote:
Originally posted by десант:

спец, ну вот вы сами на полигонах наверняка такое отрабатывали.
причем вы прибываете уже зная зачем, с аптечкой под рукой, в составе экипажа -через сколько у вас получается наложить жгут на конечность в автомобиле, варианты не берем с первертышами и зажатыми дверями. там обычный человек вообще не доберется до пострадавшего.
а теперь прикиньте время которое нужно очевидцу дтп для оценки ситуации -просто чтоб понять кому какую помощь оказывать, кто более тяжелый и т.д., все это на фоне эмоцианального стресса от вида произошедшего в одиночку или в несыгранной группе помошников.
потом найти жгут в аптечке или подручный предмет, добраться до нужного места на пострадавшем и наложить его.
и вообще как часто вы видели случаи, когда люди погибали в дтп от артериального кровотечения?


Понимаете, на практике, в большинстве случаев, кровотечение не такое, которое за несколько минут всю кровь выбрасывает. Так что время, пусть даже 10 минут, чтобы сообразить, что к чему, и жгут таки наложить, вполне может быть. А вот если, например, дело на трассе происходит, и до прибытия СМП может пройти полчаса, скажем, то без этого жгута человек умрет.
Вы не забывайте, при кровопотере развивается шок, от которого человек потом и умирает, и чем кровопотеря меньше, тем меньше тяжесть этого шока, тем больше шансов, что он доедет до больницы.
От шока люди после ДТП умирают достаточно часто. Часто бывают открытые переломы, сопровождающиеся внешними кровотечениями, в результате которых развивается шок. Хотя, в этом случае, конечно, трудно будет случайному водителю заставить себя лезть со жгутом в это месево...

spec 16-12-2008 18:43

quote:
Originally posted by ag111:

Платить будет неумело оказывавший помощь, который усугубил повреждения пострадавшего.



Так уметь надо, для чего и собираются учить.
И самое главное - знать, куда надо лезть, а куда - нет.

anonim2 16-12-2008 18:43

quote:
Originally posted by десант:
не только. еще при получении любых корочек по электробезопасности, ...

Вы про "работу" с Гошей???

Я бы это не называл учёбой.

spec 16-12-2008 18:45

quote:
Originally posted by МакМерфи:

Вот сейчас уже разделились мнения на предмет повязки и жгута.

Есть нормативная документация, там все написано на самом то деле.
Только врачи могут себе позволить думать сами, остальным надо только сделать так, как там написано.

ag111 16-12-2008 18:47

quote:
Originally posted by spec:

Так уметь надо, для чего и собираются учить.
И самое главное - знать, куда надо лезть, а куда - нет.

Ага, анатомию учить будут, все косточки и отростки ???

ag111 16-12-2008 18:49

quote:
Originally posted by spec:

Есть нормативная документация,


Гы гы. И чертежи человека приведены. И симптоматику тоже знать надо.

spec 16-12-2008 18:56

quote:
Originally posted by ag111:

Ага, анатомию учить будут, все косточки и отростки ???



Зачем выдумывать велосипед?
В ЦМК давно уже придуманым программы, составленные в научных учреждениях медицины, обоснованные, опробованные, нацеленные на получение определенного объема знаний, умений и навыков.

Virgo_Style 16-12-2008 18:57

Читаю и удивляюсь. Всегда думал, что уж где-где - а на этом сайте умение оказать первую помощь должно быть в бооольшом почете.

МакМерфи 16-12-2008 19:17

quote:
Originally posted by spec:

Есть нормативная документация, там все написано на самом то деле.
Только врачи могут себе позволить думать сами, остальным надо только сделать так, как там написано.


Блин, ну это ж не чайник по инструкции починить!
И что это за фраза: Врачи могут позволить себе думать сами"??

spec 16-12-2008 19:23

quote:
Originally posted by МакМерфи:

Блин, ну это ж не чайник по инструкции починить!



Чайник - не чайник, но ничего космического, в том объеме, который требуется обычному человеку (не говорю водителю - любому человеку), нет.
Тот же жгут, например.
Когда нас первый раз учили его накладывать, заставляли проверять, научились мы или нет, друг на друге. Вот рука товарища, вот жгут, вперед, задача - наложить до прекращения пульса ниже жгута. Сразу все понятно, кто и чего научился. Если человек научился, попробовал, и периодически обновляет знания и навыки - он это правильно сделать сможет, что тут думать то?

spec 16-12-2008 19:25

quote:
Originally posted by МакМерфи:

И что это за фраза: Врачи могут позволить себе думать сами"??



А что непонятно в этой фразе?
Только врач может принимать решение самостотельно, все остальные лишь должны вспомнить нужное учебное занятие, алгоритм действий и все сделать в точности как его учили.

spec 16-12-2008 19:27

quote:
Originally posted by Virgo_Style:

Читаю и удивляюсь. Всегда думал, что уж где-где - а на этом сайте умение оказать первую помощь должно быть в бооольшом почете.



Это точно.
Причем все почему то сразу строят какие-то агрессивные картины, уголовные статьи и т.д.
И никто не думает о такой ситуации, когда, не дай Бог, дочка в походе в глухом лесу сильно порежется при открывании консервной банки ножом, а вокруг - ни врачей, ни фельдшеров...

МакМерфи 16-12-2008 19:29

quote:
Originally posted by spec:

Если человек научился, попробовал, и периодически обновляет знания и навыки - он это правильно сделать сможет, что тут думать то?

Вы часто ПМП на дороге оказываете? Я лично за 6 лет ни разу свидетелем дтп не была. Думаете, если бы меня ТОГДА научили, я бы СЕЙЧАС что-то вспомнила? Кто будет эти знания обновлять, если у нас даже права 1 раз и на всю жизнь выдаются..

МакМерфи 16-12-2008 19:33

quote:
Originally posted by Virgo_Style:
Читаю и удивляюсь. Всегда думал, что уж где-где - а на этом сайте умение оказать первую помощь должно быть в бооольшом почете.

Напрасно сомневаетесь.. Мы же, в большинстве случаев, рассматриваем ситуацию гипотетически, а не относительно конкретно самих себя

spec 16-12-2008 19:37

quote:
Originally posted by МакМерфи:

Вы часто ПМП на дороге оказываете?



У меня вообще то работа это в себя включает, и не только на дороге.

spec 16-12-2008 19:38

quote:
Originally posted by МакМерфи:

Кто будет эти знания обновлять



Заставить.
Раз в год 5 академических часов на повторение, плюс при замене ВУ - полный курс снова.

МакМерфи 16-12-2008 19:43

quote:
Originally posted by spec:

Заставить.
Раз в год 5 академических часов на повторение, плюс при замене ВУ - полный курс снова.

Ага.. И на права раз в 3 года перездавать, и медосмотр каждый год проходить...
Давайте отличать желаемое от действительного..

spec 16-12-2008 19:50

quote:
Originally posted by МакМерфи:

Ага.. И на права раз в 3 года перездавать, и медосмотр каждый год проходить...
Давайте отличать желаемое от действительного..



Да вот как раз по вопросу "заставить" наше государство никогда особо проблем то не испытывало.
другое дело, покупать ведь будут.
Но с другой стороны, кто-то и правда учиться будет, и я думаю, таких людей будет немало.

Старлей 16-12-2008 20:00

quote:
Originally posted by spec:

Заставить.
Раз в год 5 академических часов на повторение, плюс при замене ВУ - полный курс снова.

предлагаете еще одну ментовскую кормушку открыть? ... типа они с голоду пухнут :)

spec 16-12-2008 20:22

quote:
Originally posted by Старлей:

предлагаете еще одну ментовскую кормушку открыть? ... типа они с голоду пухнут



По меркам нынешней стоимости обучения в автошколе, стоимость краткого курса медподготовки невелика.

Старлей 16-12-2008 20:27

в нашей стране? ... добавят краткий курс ... а цену в лучшем случае поднимут процентов на 50 :)

SandmanJK 16-12-2008 20:30

а давайте ещё пожары будем сами тушить? :)
ещё можно авиапассажиров учить сажать самолёты - ну а вдруг пилот в полёте загнёццо? :)
За пределы населённых пунктов выпускать только после курса выживания - вдруг чё как потеряетесь в лесу? :)

spec 16-12-2008 20:30

quote:
Originally posted by SandmanJK:

а давайте ещё пожары будем сами тушить?



И никто не думает о такой ситуации, когда, не дай Бог, дочка в походе в глухом лесу сильно порежется при открывании консервной банки ножом, а вокруг - ни врачей, ни фельдшеров...

spec 16-12-2008 20:31

quote:
Originally posted by SandmanJK:

а давайте ещё пожары будем сами тушить?



Ну так в минимальном объеме и это надо уметь, до приезда ПО огнетушителем правильно воспользоваться, пожарным краном.
А то если так рассуждать - зачем самообороняться самому, милиция ж есть :)

SandmanJK 16-12-2008 20:34

а думете курсы будут в минимальном объёме? :) В аптечке дохрена и больше препаратов, по-хорошему, чтобы их без опаски применять надо знать действие каждого, а также противопоказания. Сильно сильно сомневаюсь, что ограничаться жгутами.
PS против жгутов ничего не имею, даже за.

Ann 16-12-2008 20:39

quote:
Originally posted by МакМерфи:

Ну, почему же идиоты? Лучше, став свидетелем аварии, стоять и смотреть? Или, еще лучше, на сотовый снимать.
Все причины не вылечишь

Не всегда безграмотная или малограмотная памощь лучше никакой помощи.

Старлей 16-12-2008 20:40

quote:
Originally posted by SandmanJK:
по-хорошему, чтобы их без опаски применять надо знать действие каждого, а также противопоказания.

а так-же максимально допустимые дозировки, совместимость их между собой, максимально допустимые дозировки в "смесях" и т.д. и т.п. ...

quote:
Originally posted by Ann:

Не всегда безграмотная или малограмотная памощь лучше никакой помощи.


она никогда не лучше ...

Ann 16-12-2008 20:45

quote:
Originally posted by Старлей:

она никогда не лучше ...



В случаях что сбитого на дороге пешехода, что пострадавших людей в автомобиле... Я имею мизерное представление об оказании первой помощи, но что делать с наиболее частыми травмами головы, шеи, позвоночника, таза... ХЗ. Не трогать и вызывать скорую, вот и всё.

Кстати, я училась более 10 лет назад, в школе, которая когда-то была ДОСААФовской. И нам по старой памяти прочитали основы устройства автомобиля и навыки первой помощи (в рамках имеющейся в авте аптечки). И что, я сразу стала автомехаником или фельдшером? Да ни на полсантиметрика :)

МакМерфи 16-12-2008 20:48

quote:
Originally posted by spec:

И никто не думает о такой ситуации, когда, не дай Бог, дочка в походе в глухом лесу сильно порежется при открывании консервной банки ножом, а вокруг - ни врачей, ни фельдшеров...

Что Вы все время один пример-то приводите?
Вы с другого ракурса на вопрос смОтрите, ибо для Вас эти ситуации, насколько я понимаю, штатные.
Ничего в нашей стране просто так, из альтруистических побуждений, не делается.
И, кстати, далеко не каждый сможет даже просто подойти к раненому человеку.

Udavilov 16-12-2008 21:02

отличная идея. еще надо чтобы священник был в комиссии. чтоб шоферу если вдруг знание не помогли смог грехи отпустить или молитву прочитать.

Ann 16-12-2008 21:03

quote:
Originally posted by Udavilov:

отличная идея. еще надо чтобы священник был в комиссии. чтоб шоферу если вдруг знание не помогли смог грехи отпустить или молитву прочитать.



И лопату в каждое авто.

SandmanJK 16-12-2008 21:11

у меня уже есть :)

Virgo_Style 16-12-2008 21:18

Знание о том, что надо делать и о том, чего делать не надо - это две стороны одной медали, в общем-то.

kad 16-12-2008 22:01

quote:
Originally posted by МакМерфи:

Ну, почему же идиоты? Лучше, став свидетелем аварии, стоять и смотреть? Или, еще лучше, на сотовый снимать.
Все причины не вылечишь

А зачем стоять? Ехать дальше... В конце-концов для оказания помощи есть профессионалы...

ag111 16-12-2008 23:23

quote:
Originally posted by Virgo_Style:
Читаю и удивляюсь. Всегда думал, что уж где-где - а на этом сайте умение оказать первую помощь должно быть в бооольшом почете.

Наступить на горло ??? Я ж пытался оказать !!! В почете ... ;)

десант 17-12-2008 10:15

с точки зрения бюрократа -не надо никаких дополнительных курсов и т.д.
на любом предприятии обязаны по охране труда давать электрогруппу.
минимальная-это у уборщицы со швабрай, а дальше минимум 2-я группа. чтоб ее получить -надо знать и сдать первую помощь.
причем аттестация на электрогруппу ежегодная.
то есть достаточно добиться чтоб предприятия выполняли закон об охране труда.
ничего нового не нужно.

десант 17-12-2008 10:19

quote:
Originally posted by spec:

Понимаете, на практике, в большинстве случаев, кровотечение не такое, которое за несколько минут всю кровь выбрасывает. Так что время, пусть даже 10 минут, чтобы сообразить, что к чему, и жгут таки наложить, вполне может быть. А вот если, например, дело на трассе происходит, и до прибытия СМП может пройти полчаса, скажем, то без этого жгута человек умрет.
Вы не забывайте, при кровопотере развивается шок, от которого человек потом и умирает, и чем кровопотеря меньше, тем меньше тяжесть этого шока, тем больше шансов, что он доедет до больницы.
От шока люди после ДТП умирают достаточно часто. Часто бывают открытые переломы, сопровождающиеся внешними кровотечениями, в результате которых развивается шок. Хотя, в этом случае, конечно, трудно будет случайному водителю заставить себя лезть со жгутом в это месево...


в этом случаи давящая повязка вполне сойдет.
то что вы написали про учебу накладывания жгута друг на друге -всех так учат, только это легко и удобно делать в учебном классе, в а в покореженной машине что все не так легко и прекрасно.
самый "легкий" вариант -пешеход на асфальте в хорушую погоду.

Ann 17-12-2008 11:07

quote:
Originally posted by SandmanJK:

у меня уже есть



У нас полторы лопаты всегда с собой :) И топор :) И зебнопила :P

quote:
Originally posted by десант:

с точки зрения бюрократа -не надо никаких дополнительных курсов и т.д.
на любом предприятии обязаны по охране труда давать электрогруппу.
минимальная-это у уборщицы со швабрай, а дальше минимум 2-я группа. чтоб ее получить -надо знать и сдать первую помощь.
причем аттестация на электрогруппу ежегодная.
то есть достаточно добиться чтоб предприятия выполняли закон об охране труда.
ничего нового не нужно.


Шыт, даже не знаю что это такое :(

quote:
Originally posted by десант:

самый "легкий" вариант -пешеход на асфальте в хорушую погоду.


Ага, который порезался. После детепе там всё обычно крайне непросто. Даже диагностировать, не говоря уже об оказании помощи.

десант 17-12-2008 11:09

quote:
Originally posted by Ann:
Ага, который порезался. После детепе там всё обычно крайне непросто. Даже диагностировать, не говоря уже об оказании помощи.

в плане доступа к тельцу.

Ann 17-12-2008 11:15

quote:
Originally posted by десант:

в плане доступа к тельцу.



Ага, вот тока что с ним делать...
Вылетевший на капот пассажир тож легко доступен. Но увы обычно уже не живой.

десант 17-12-2008 11:23

это уже другой вопрос.
если мы уже не знаем что делать с телом, к которому есть доступ, то смысл говорить о других ситуациях

Ann 17-12-2008 11:32

Вот и я собстно про то.
Тем более что серьезные препараты никто никогда в автомобильные аптечки не включит.

десант 17-12-2008 11:34

вот реальный пример.
в субботу были учения на полигоне у псо "спасрезерв".
а вот что было реально после них.
"Приехала с учений. Уставшая, но с большим чемоданом позитива. Весь день стояла на этапе "Спасение на воде". Было интересно не участвовать, а именно оценивать других участников. Что я могу сказать - к сожалению, обучение в службе спасения уделяет мало времени этому предмету. Обидно, что многие слабо представляют, как правильно одеть гидрокостюм. Обидно, что многие торопятся пройти этап и делают много ошибок. Но вцелом, общение с коллегами в какой-то степени поставило меня на ноги. Я даже кашлять перестала... Хотя весь день была на улице при -1...-2.
А вечером произошло именно то, что должно было произойти... Наш экипаж (который СпасРезерв) получает выезд - на трассе, в километре от полигона, на проезжей части стоит машина, в машине дядечка - толи спит, толи помер. Ребята выехали. Через пятнадцать минут оказалось, что путевой лист выписан на одного водителя, а за рулем другой... ну и что они продолжают стучать по машине, а дяденька не просыпается... Покумекав, пацанишка, который стоял со мной на этапе, нашел правильного водителя и мы решили туда доехать. (Ну мало ли - гаеры докапаются, проверят путевой и всем будет трындец)...
Пока мы искали водителя, с нами напросилось еще три человека. Итак, мы выехали на УАЗ Patriot в количестве пяти спасателей...
При подъезде к месту, нам открылась картина, достойная живописца... Стоит закрытый Лексус, вокруг него бродят (!!!) десять наших спасателей, ментов штук пять, одна скорая... И все эти люди (кроме скорой) пытаются достучаться до водителя. Естесственно, без каких-либо результатов. Машинка тонированная, фонариком еле просвечивается. То, что видно с помощью фонарика ничего хорошего не предвещает - в лучшем случае, он мертвецки пьян, в худшем - инсульт. Последнее - вероятней всего, потому как - видно, что пальцы рук сведены судорогой. Бить стекло не имеем права. Да и пропуск на лобовике пугает - "Вихрь антитеррор" (СОБР г. Балашиха). Ждем разрешения от ментов на взлом машины. Делаем ставки. Время идет. Один из наших спасателей нашел проволоку и на свой страх и риск стал пытаться отжать ей замок. Отгнул уплотнитель между дверью и крышей, просунул проволоку в салон. Попытки с пятой поймал собачку замка. В это время приехали еще три мента - на этот раз какие-то полковники (толи ГИБДД, толи УВД - хрен их поймет) - видимо им его пропуск внушил доверие, дали разрешение бить стекло. Но дверь уже открыли. Выяснилось, что дядька в коме... причина (судя по состоянию) - передозировка барбитуратами. Сдали его скорой. Выживет или нет - непонятно. Приход он поймал славный. И радует только одно, что он хоть и остановился на проезжей части, ни в кого не въехал. Видимо, успел снять ногу с педали газа, машина-то у него с АКПП.
Вот такие сегодня у меня были учения.
Гы! А в возвращаясь с прошлых учений, я помогала при разгребании ДТП на МКАДе. Мне кажется, что это уже входит в традицию..."

десант 17-12-2008 11:46

вот еще из жизни
"В субботу в районе 22,30 на МКАДе внутреннем на пересечении с Ярославским шоссе увидел ДТП перевертыш, остановился сотрудник 3СБ ГИБДД по обслуживанию МКАД тоже только подъехал. Вышел из машины подошел к сотруднику ГИБДД , далее диалог :
Я : Товарищ старший лейтенант дабрый вечер , я спасатель ПСО Спасрезерв (показываю удостоверение) давно произошло ?
ГИБДД : а х.... знает.
Я : Пойду осмотрю пострадавшего и а/м на наличие разлития и возможность возгорания.
Подхожу к пострадавшему дыхание у него тяжелое спрашиваю чегно болит он отвечает голова и грудь. Далее диалог с ГИБДД
Гибдд : Эй ты че совсем борзый
Я : В чем дело старший лейтенант ?
ГИБДД : Ты у меня разрешение спросил , ваще что - либо делать ?
Я : С каких то пор спасатель должен спрашивать у сотрудника ГИБДД разрешения работать с пострадавшим ? ЕСТЬ 151 ФЗ о Статусе спасателей...
ГИБДД : Прерывая меня , слушай ты му...ла , я ща одену на тебя козел наручники припру тебя в отдел и там ты урод будешь песни петь про свой закон, уе..й отсюда нах... чтоб я тебя здесь не видел.
Я : Ваш номер жетона и фамилиюб пожалуйста
ГИБДД : Говно вопрос жетон 772815 , старший лейтенант Карасев.

Я сел в машину и уехал , дома позвонил в дежурную часть ГИБДД России , рассказал эту ситуацию дежурному , который мягко сказать был в шоке , дал он мне телефон сегодня буду звонить общаться по этому поводу."

а это итог
"Все господа приплыли ,звонил исполнитель по Заявлению. Поговорил с ним как воды напился.
На то что этот козел ходел наручники одеть , исполнитель ответил что значит я чем то это спровацировал.
И вообще чего я типа хочу , раз Я был на личной машине и не на дежурстве да еще не по форме одет."

Ann 17-12-2008 11:49

Десант, вы уж извините, но случаи:
1) Пусть бы лучше сдох;
Если инфаркт-инсульт, то как это диагностирует простой обыватель, даже прошедший спецподготовку? Что будет делать, капельницу ставить? Вызвать скорую и всё...
2) Разгребание ДТП с пострадавшими... работа даже не для всех спасателей. если есть в бригаде соответствующе подготовленный врач, то хорошо, если нет - они и сами иной раз никого не трогают и скорую вызывают.

десант 17-12-2008 11:54

это вы мне к чему задали?
скорую всегда вызывают.

K0T7 17-12-2008 12:01

quote:
Originally posted by SandmanJK:
а давайте ещё пожары будем сами тушить? :)
ещё можно авиапассажиров учить сажать самолёты - ну а вдруг пилот в полёте загнёццо? :)
За пределы населённых пунктов выпускать только после курса выживания - вдруг чё как потеряетесь в лесу? :)

Можно и не уметь тушить, это не надо - в случае чего родственики похоронят :P И в машине огнетушители, а если и нужны то самые маленькие и непременно просроченые, чтобы возникшее возгорание нельзя было потушить. И аптечки ненужны, но самое главное - мозги таким не нужны.

С самолётами всё просто если пилот загнётся, есть второй пилот, но с учётом мед. проверок это маловероятно.

quote:
Originally posted by Ann:
Тем более что серьезные препараты никто никогда в автомобильные аптечки не включит.

У нас в аптечках даже йода с зелёнкой нет - кстати был один забавный , в первой городской, пришёл бомж - ножка у него болит, упал он. Посмотрели царатина, помазали зелёнкой, причём даже побольше чем нужно, показали ему - сказали - гуляй. Он дошёл до двери и упал - алергия оказалась.

Ignat 17-12-2008 12:03

quote:
Originally posted by SandmanJK:
а думете курсы будут в минимальном объёме? :) В аптечке дохрена и больше препаратов, по-хорошему, чтобы их без опаски применять надо знать действие каждого, а также противопоказания. Сильно сильно сомневаюсь, что ограничаться жгутами.
PS против жгутов ничего не имею, даже за.


Есть некий курс от Красного Креста по оказанию первой помощи (ну в мутки с терминологией вдаваться не будем - доврачебная или какая ещё). Был необходим на предыдущей работе, соответственно, проходил его каждый год.

Хинт.

99% курса относится к вопросу оказания помощи подручными материалами, а не аптечкой с кучей препаратов. Именно подручными, вплоть до создания шин из картонных коробок, переноска на одеяле и т.д. и т.п. Максимум что предполагается в наличии из медицины - бинты и жгут. И то, если повезло. Если нет - вместо жгута ремень, вместо бинта - футболка...

Из всех препаратов ЕМНИП только нитроглицерин вспоминали и то так, полуофициально. А так вообще любые препараты - только с указаний самого пострадавшего, если он может общаться. Ибо, действительно, не врач - нефиг рисковать делать то, что может ХЗ как аукнуться.

А так, конечно, лучше чтобы помощь оказывали профессионалы, только где ж их взять?! Даже в центральной части РФ от города до города 50-100км. Скорая даже внутри небольшого городка по факту приезжает за 15-20 минут (пока с диспетчером общаешься, пока передадут, 5-10 минут чтобы физически доехать). Вне города придётся ещё выяснять, куда именно звонить, если в 112 - то пока инфу по цепочке переадресуют, пока выяснят куда вообще переадресовывать... Потому вне города помощь ждать минимум полчаса. А то и час. И за это время можно много чего несложного сделать дабы минимизировать последствия.

quote:
Originally posted by десант:
вот еще из жизни
"В субботу в районе 22,30 на МКАДе внутреннем на пересечении с Ярославским шоссе увидел ДТП перевертыш, остановился сотрудник 3СБ ГИБДД по обслуживанию МКАД тоже только подъехал.
[skip]
Я сел в машину и уехал , дома позвонил в дежурную часть ГИБДД России , рассказал эту ситуацию дежурному , который мягко сказать был в шоке , дал он мне телефон сегодня буду звонить общаться по этому поводу."


Мудаков везде хватает, некоторые гайцы вообще авто вместе с владельцами на трассе расстреливают с целью присвоения мат. ценностей.
Так что нарвался на маленького наполеончика - бывает. Если не лень - стоило бы "пролечить", с подключением как минимум, своего начальства (думаю, оно должно бы поддержать статус своего сотрудника), а лучше через прокуратуру. Сделать может ничего и не сделают, но нервы помотают, глядишь, мозги вправят немного борзому гаеру...

------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

spec 17-12-2008 12:58

quote:
Originally posted by десант:

вот еще из жизни



Ничего удивительного, не любят у нас органы всяческие резервы, дружины, добровольных помощников и т.д.
Честно говоря, если бы мне на вызове без моего разрешения полез помогать какой-то неизвестный мне резервист в гражданке, я бы его тоже постарался как можно быстрее оттуда спровадить, на всякий случай. Он накосячит чего-нибудь и уедет, а отвечать потом мне.
Вообще то даже если свой, но не в смену, по гражданке без разрешения полезет, это уже сильно напрягает.

десант 17-12-2008 13:05

я придерживаюсь такого же мнения.
но пример привел к тому, что вы то хотите действий от обычных водителей.

spec 17-12-2008 13:12

quote:
Originally posted by десант:

но пример привел к тому, что вы то хотите действий от обычных водителей.



Так умения обычного водителя нужны тогда, когда никого еще на месте нет - ни ГАЙцов, ни спасателей.
Когда ДПСы уже подъехали - первую помощь по идее должны они оказывать, для этого их и учат.

десант 17-12-2008 13:16

1.ну в той ситуации оказывать особо нечего.
человек в сознании, внешних трамв нет, а со всеми остальными болячками только медики справятся.
вот гаец стоит и ждет их.
2.как вам первый пример -когда все вокруг машины бегают и вскрыть боятся?

Старлей 17-12-2008 13:19

еще один пример из жизни:

Мой друг с его дядей попал в аварию. С дороги вылетел в поле. На краю поля были трубы которые они зацепили и после этого машина кувыркалась в режиме капот-багажник метров 200 (последняя скорость которую друг видел на спидометре была 180 км./ч.). Друг был не пристегнутым и где-то на пол-пути вылетел в боковое окно (не понятно как ... щель была см. 10) и продолжил "кувыркаться" уже без машины где-то в районе 100 метров пока не "остановился" головой об недостроенную баню. Т.к. это произошло на окраине деревни очень быстро собрался народ, который начал моего друга активно перемещать туда-сюда (как обычно положите так, положите эдак), что по словам врачей делать было категорически нельзя (т.к. сам не медик объяснить не могу, но хирург что-то говорил об повреждении брюшной полости которое этими перемещениями усугубилось). В результате у парня удалено 1.5 метра кишок. По его счастью переломов он не получил т.к. если-бы было хоть малейшее повреждение позвоночника, то с такими "помошниками" он 100% остался-бы инвалидом-калясочником.

десант 17-12-2008 13:25

честно говоря ерунда какая то.
он до вылета должен был еще получить серьезные травмы, а уж потом полет на 100 метров добить.
с дядей что?
и такие растояния машины могут прокувыркаться только с крутого бугра.

spec 17-12-2008 13:28

quote:
Originally posted by десант:

2.как вам первый пример -когда все вокруг машины бегают и вскрыть боятся?



Очень жизненный пример.
Стекло от иномарки - собственность, стоит денег. Если внутри окажется просто в дугу пьяный хозяин (так чаще всего и будет), тем более СМ, потом будут большие разборки, и эти деньги за стекло могут и на тебя повесить.
То же самое и с квартирами.
Поэтому для таких случаев есть строгий порядок действий, основанный на принципе нахождения того, кто ответственность возьмет на себя.
Если очевидна крайняя необходимость - например, человек помощи просит или очевидно травмирован, кровью истекает, то конечно можно его нарушать, т.к. в этом случае "ЧС все спишет".

spec 17-12-2008 13:30

На курсах firstaid вообще то как раз и говорят, в каких случаях категорически нельзя переносить и трогать пострадавшего, так что именно обучение и застрахует от таких случаев.
Кстати, переносить то его можно, "на щите", но это уметь надо.

десант 17-12-2008 13:38

ага, только еще щит нужен и "воротник" на шею.

spec 17-12-2008 13:43

quote:
Originally posted by десант:

и "воротник" на шею.



Воротник Шанца в любом случае положено одевать при извлечении и перемещении.
Соорудить тоже можно из подручных материалов при некотором умении.
Кстати, тут про картон говорили - фабричные одноразовые шины, которые мы в основном возим, тоже картонные, между прочим.

десант 17-12-2008 13:48

мы вообще то про обычных водимтелей.
у меня то воротник самодельный из туристического коврика в машине валяется.
а шины картонные практически везде сейчас используются.

spec 17-12-2008 13:55

quote:
Originally posted by десант:

а шины картонные практически везде сейчас используются.



Почему, у нас есть и многоразовые различных конструкций, в т.ч. и вакуумные, просто за ними потом придется в больницу ехать и там ждать, пока их вернут.

K0T7 17-12-2008 14:01

quote:
Originally posted by Старлей:
еще один пример из жизни:
По его счастью переломов он не получил т.к. если-бы было хоть малейшее повреждение позвоночника, то с такими "помошниками" он 100% остался-бы инвалидом-калясочником.

Первое что говорят на курсах первой помощи - трогать пострадавшего можно только в одном случае - если есть угроза его жизни (машина горит, а он в ней). Причём показывают как правильно это делать.

десант 17-12-2008 14:04

quote:
Originally posted by spec:

Почему, у нас есть и многоразовые различных конструкций, в т.ч. и вакуумные, просто за ними потом придется в больницу ехать и там ждать, пока их вернут.

именно поэтому картонными и пользуются.

spec 17-12-2008 14:15

quote:
Originally posted by десант:

именно поэтому картонными и пользуются.



Ну в некоторых случаях их недостаточно конечно.
Тогда шины Крамера рулят.

десант 17-12-2008 14:21

да много чего рулит.
темка то вообщем не о снаряжении спасателей и медиков.
а про обычных водителей.
мое мнение такое - главное научить водителя граммотно вызывать помощь.
аптечка -это от порезов и ссадин.
я бы честно говоря и огнетушители бы выкинул -так как толку от их малого обьема, да к тому же запиханного в самый низ никакого.

buskermolen 17-12-2008 14:29

quote:
Originally posted by spec:

шины Крамера рулят



Если все же ближе к теме. Получается, что если подумать минуту-другую, то становится ясно, что помощь на дороге - дело сугубо добровольное и заставить первого встречного-поперечного водителя оказывать ПМП нельзя. Даже если он врач, медбрат или медсестр, ветеринар и прочая-прочая - оказывать ПМП он будет на свой страх и риск, добровольно. Я думаю, что если он к этому готовится заранее и серьезно, то и аптечка у него будет совсем другая - даже мне, далекому от медицины человеку понятно, что бинтов там должно быть раз в десять больше, чем сейчас, а тем, что сейчас можно разве что порез неглубокий забинтовать.

Если эти вещи недоступны пониманию генералитета МВД, то возникает вопрос - а они вообще-то компетентны?

Ann 17-12-2008 14:30

quote:
Originally posted by десант:

главное научить водителя граммотно вызывать помощь.



Ага. Подмосковье. ДТП. Пострадавшие.

Звонок с мобильника 002, типа скорая.
- Алё, скорая, ДТП на ХХ километре ХХого шоссе, правая сторона...
- Вы позвонили в московскую скорую и типа извините ниче не знаем
- А не подскажете телефон местной?
- У нас их нет.

Через 5 минут подъехала машина ДПС и вызвала по рации местных врачей.

Почему нельзя сделать нормальную систему дозвона?!!

В идеале еще сиби-канал.

десант 17-12-2008 14:37

потому как неправильно звоните.
"если человек в беде -то звони 01".
они областные звонки принимают.
си-би каналы то же есть.
да и плакаты по областным дорогам везде висят -при беде звони 112.

Ann 17-12-2008 14:39

Дык мож лучше правильно звонить научить?
А если это не московская, а соседняя область?

Сиби канал - какой, по которому можно сообщить о ДТП (с пострадавшими)???

spec 17-12-2008 14:47

quote:
Originally posted by buskermolen:

Получается, что если подумать минуту-другую, то становится ясно, что помощь на дороге - дело сугубо добровольное и заставить первого встречного-поперечного водителя оказывать ПМП нельзя.



Да не надо никого заставлять, надо просто научить, чтобы умели.
Часто бывает, что люди хотят помочь, а не могут это сделать правильно, или хуже того - делают неправильно.
Да просто все, что направлено на обучение людей первой помощи, это благо. Хотя бы, еще раз скажу, домашним, если не дай Бог что, помощь оказать.

spec 17-12-2008 14:51

quote:
Originally posted by Ann:

В идеале еще сиби-канал.



Это не тема.
На аварийный канал постоянно садятся то таксисты, то дальнобои, эфир засран до невозможности.
По крайней мере у нас в регионе так.

Ignat 17-12-2008 14:54

quote:
Originally posted by Ann:
Дык мож лучше правильно звонить научить?
А если это не московская, а соседняя область?

Сиби канал - какой, по которому можно сообщить о ДТП (с пострадавшими)???



Давно у нас СиБи рации входят в штатное оборудование каждого автомобиля?!
Не, дело, безусловно, полезное, но канал-каналом, а всё же должна быть возможность нормального вызова человеком без спец-аппаратуры.
Тот же номер 112, на который, правда, идёт тоже немало нареканий по-крайней мере в недалёком прошлом.

quote:
Originally posted by Ann:
я бы честно говоря и огнетушители бы выкинул -так как толку от их малого обьема, да к тому же запиханного в самый низ никакого.


Ну тут опять как всегда - сама идея была хорошая, реализация гавно. Также как и аптечка, должен быть огнетушитель, притом на штатном месте, где-то в пределах досягаемости, а не закопанный в багажнике под барахлом.
Вспомним время полного выгорания авто, хотя исходный небольшой очаг можно иногда затушить едва ли не бутылкой минералки?! Там счёт на минуты идёт, о приезде профессионалов за такое время и мечтать не приходится... Хотя пожарные рассказывали случай из практики, когда отстояли машину горящую - просто случано проезжали мимо в момент возгорания. Иначе - шансов на своевременное прибытие 0, только остов полить для профилактики и предупреждения перекидывания огня на соседние машины\строения...

Самому тут уже огнетушитель чуть не пригодился - на стоящей 4-ке ВАЗовской вспыхнуло что-то под капотом. Я туда элементарно опоздал - подъехал вторым и, соответственно, когда подбежал с огнетушителем впереди ехавший водитель уже свой разрядил и загасил очаг возгорания.

ЗЫ У меня вот 2л отечественный порошковый огнетушитель катается под водительским сиденьем, достаётся при необходимости даже в движении, под ноги при торможении не выкатывается. Возможности его более-менее представляю - учебные очаги возгорания тушить приходилось точно таким же. Для залива подкапотного пространства его ИМХО вполне достаточно, для серьёзного пожара - конечно, бесполезен.

------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

Merlin 17-12-2008 14:57

quote:
даже мне, далекому от медицины человеку понятно, что бинтов там должно быть раз в десять больше, чем сейчас, а тем, что сейчас можно разве что порез неглубокий забинтовать.

Как то попалась мне на глаза немецкая автоаптечка. Там в основном одни бинты. Разной ширины, причем не марлевые, как у нас, а очень мягкие и плотные, которыми реально можно остановить кровотечение, а не намотав пару сот метров. Там нет и половины того количества таблеток, которое есть в нашей аптечке. Именно потому, что медицинскую помомщь должны оказывать профессиональные врачи. А вот сделать так, чтобы Скорая помощь действительно была скорой, это уже задача руководства ГИБДД. Как всегда, проблему перекладывают с больной головы на здоровую.

Ann 17-12-2008 15:00

quote:
Originally posted by Ignat:

Давно у нас СиБи рации входят в штатное оборудование каждого автомобиля?!
Не, дело, безусловно, полезное, но канал-каналом, а всё же должна быть возможность нормального вызова человеком без спец-аппаратуры.
Тот же номер 112, на который, правда, идёт тоже немало нареканий по-крайней мере в недалёком прошлом.



У многих дальнобоев сибишки есть. И у многих других водителей.
И, самое главное, они часто есть там, где не ловят мобильники.

По поводу номера дозвона - ага, непонятно куда звонить, в каждом отдельном регионе. И дозвониться иногда сложно.
Служба дозвона должна быть единая федеральная, быстрая и нормальная.
Это ИМХО важнее, чем учить людей в автошколах всякой фигне.
Лучше пусть водить нормально начатся. Курс в школе - определенное количество часов, и за каждый час обучающийся платит.

spec 17-12-2008 15:00

Таблетки в аптечке - они для себя, а не для пострадавшего.
Обычный водитель, за редчайшим исключением, не должен давать никакие таблетки пострадавшему, если он сам их не просит.

Ann 17-12-2008 15:01

quote:
Originally posted by Ignat:

Также как и аптечка, должен быть огнетушитель, притом на штатном месте, где-то в пределах досягаемости, а не закопанный в багажнике под барахлом.



Это вы не меня цитировали, ну да ладно.
А где штатное место для аптечки и огнетушителя?

Alexandr13 17-12-2008 15:04

quote:
Originally posted by Ann:

И у многих других водителей.



Ущербно мыслишь, раз есть у меня есть у многих. Поэтому и многие тёрки. Мало кто имеет Си-Би :P

Alexandr13 17-12-2008 15:05

quote:
Originally posted by Ann:

И, самое главное, они часто есть там, где не ловят мобильники.



Трассы сейчас все обвязаны.

десант 17-12-2008 15:08

на всех тарссах висят плакаты с конкретным каналом си-би для вызова.

spec 17-12-2008 15:14

quote:
Originally posted by десант:

на всех тарссах висят плакаты с конкретным каналом си-би для вызова.



Ага, попробуйте как нибудь на досуге послушать этот канал.
По крайней мере, у нас в регионе на нем говорят об чем угодно кроме ДТП.

Ann 17-12-2008 15:22

quote:
Originally posted by Alexandr13:

Ущербно мыслишь, раз есть у меня есть у многих. Поэтому и многие тёрки. Мало кто имеет Си-Би


Из знакомых - многие

quote:
Originally posted by Alexandr13:

Трассы сейчас все обвязаны.



ДТП бывают не только на трассах

quote:
Originally posted by десант:

на всех тарссах висят плакаты с конкретным каналом си-би для вызова.


Например?
И там правда сидит диспетчер и принимает вызовы?

Alexandr13 17-12-2008 15:25

quote:
Originally posted by Ann:

Из знакомых - многие



Я и грю - за деревьями невидим лес :(

spec 17-12-2008 15:27

quote:
Originally posted by Ann:

И там правда сидит диспетчер и принимает вызовы?



Просто в дежурках и диспетчерских оперативных служб в числе прочих средств связи стоят и СВ-рации, влюченные на этот канал.
У нас тоже стоит такая.
Только вот из-за засира частоты всякими любителями поболтать шанс, что диспетчер или оперативный дежурный услышит реальный сигнал о помощи невелик.
CB - это тупиковый путь, нафиг такой "аварийный" канал связи не сдался.

десант 17-12-2008 15:29

quote:
Originally posted by Ann:
Например?
И там правда сидит диспетчер и принимает вызовы?

например я такие видел на ленинрадке, на "дон",на "каспий" на симферопольке.
конкретные цифры не приведу, так как мне это не интересно.
соответственно не проверял.
могу порекомендовать обратиться на сайт "московской службы спасения" ,там есть служба корреспондентов -они как раз на си-би работают.

Ann 17-12-2008 15:29

quote:
Originally posted by spec:

Просто в дежурках и диспетчерских оперативных служб в числе прочих средств связи стоят и СВ-рации, влюченные на этот канал.
У нас тоже стоит такая.
Только вот из-за засира частоты всякими любителями поболтать шанс, что диспетчер или оперативный дежурный услышит реальный сигнал о помощи невелик.
CB - это тупиковый путь, нафиг такой "аварийный" канал связи не сдался.


Да я его как вторичный назвала, а вон как прицепились.
Ессно нормальная служба помощи, федеральная, должна быть обязательно.

десант 17-12-2008 15:38

да какая разница то.
на трассах скорые приезжают с ближайших станций скорой помощи. и я был свидетелем дтп, когда скорая приехала только через 2,5 часа.
ну сообщили вы и что дальше.
машин скорой не так много и шанс что она в этот момнет не занята и не сломана не очень большой.

Ignat 17-12-2008 15:40

quote:
Originally posted by Ann:

Это вы не меня цитировали, ну да ладно.
А где штатное место для аптечки и огнетушителя?


Вот честно скажу - на 90% виденных мною легковых машин я его просто не видел. Вообще.

Т.е. я не рассматриваю вариант "нычки\кармашка на дне багажника", ибо оттуда хрен чего оперативно достанешь.

А вот именно чтобы в оперативном доступе были штатные посадочные места - не видел :(. Да и опять же, учитывая существующую чехарду с требованиями - производителю тяжело угадать, под какой формат аптечки и огнетушителя делать крепежи...

Пожалуй, на память приходят только советские грузовики, у которых одно время массово висели огнетушители прямо на кабине, снаружи, рядом с дверкой... Потом такое как-то повывелось...

Более того, сам вляпавшись в ДТП (вылетел в кювет с переворотом уходя от лобового) с удивлением убедился, что у многих водителей в машинах на трассе (не в городе!) не то чтобы огнетушителя, аптечки даже нет. Ибо бинты нужны были - руки порезал не сильно глубоко, но много...

Даже у сослуживцев на работе потом опрашивал (небедные люди, почти у всех по высшему образованию) - подавляющее большинство относится как к ненужной вещи, типа взять на прохождение ТО у кого-нибудь и ладно. Это если таки ТО самому проходить, а не покупать.

------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

десант 17-12-2008 15:47

да ладно. троса то почти ни у кого нет.
а вы хотите аптечки, огнетушители.
вы у них еще знак аварийной остановки спросите -а именно с его установки начинается спасение при дтп.

Ann 17-12-2008 15:52

quote:
Originally posted by десант:

да какая разница то.
на трассах скорые приезжают с ближайших станций скорой помощи. и я был свидетелем дтп, когда скорая приехала только через 2,5 часа.
ну сообщили вы и что дальше.
машин скорой не так много и шанс что она в этот момнет не занята и не сломана не очень большой.



Так что делать-то? Самим пострадавшего в больницу везти???
В 99% автомобилей это просто невозможно сделать грамотно.

quote:
Originally posted by Ignat:

Вот честно скажу - на 90% виденных мною легковых машин я его просто не видел. Вообще.
Т.е. я не рассматриваю вариант "нычки\кармашка на дне багажника", ибо оттуда хрен чего оперативно достанешь.


Дык вот у нас, например, в обоих машинах это только в багажнике, потому что в салоне тупо негде это хранить. Нет места, и всё. Под сиденье ничего из перечисленного не влезет. Хранить где-то еще - просто опасно, ибо не закреплено, можно ударится и т.п. Опять же, имхо лучше пусть валяется в багажнике, чем я буду отстегивать какие-то крепежи.

Судя по моим наблюдениям, автомобильная аптечка - это ну максимум первая помощь туристу. Меня вот летом собачка укусила нечаянно, рука на сгибе локтя была разорвана. Именно в автомобильной аптечке нашлось все необходимое (после сброса лишней крови полжила кровоостанавивающую салфеточку и замотала бинтиком). Ну а далее муж, наплевав на свои права (был нетрезв), отвез меня в ближайший городок в больничку.

И то, кстати - приехала я рано утром, в 5 утра, хирург дежурит сутки через сутки, и следующее дежурство у него началось в 8 утра (медсестры позвонили и он ради меня пришел пораньше, в 7). И это единственная больница на район. Спросили, что вы делаете если не дай Бог ДТП с пострадавшими, а врача нет (да и оборудования у них негусто). Отправляем, говорит, в Петушки, в сложных случаях во Владимир... Как представила, что человека часа три везут по так себе дороге, на газельке - мне плохо стало... тут любой коньки откинет, даже здоровый.

Ann 17-12-2008 15:53

quote:
Originally posted by десант:

да ладно. троса то почти ни у кого нет.
а вы хотите аптечки, огнетушители.
вы у них еще знак аварийной остановки спросите -а именно с его установки начинается спасение при дтп.



у нас есть пара троссов и лебедка. И знак аварийной остановки. Стоит 40 рублей, места не занимает почти что - почему бы не возить? Не только при ДТП надо ведь его выставлять...

десант 17-12-2008 15:55

интересные вы вопросы задаете.
почему то не возят, хотя стоит копейки, места занимаетнемного, да и правила требуют.

Ignat 17-12-2008 15:55

quote:
Originally posted by десант:
да ладно. троса то почти ни у кого нет.
а вы хотите аптечки, огнетушители.
вы у них еще знак аварийной остановки спросите -а именно с его установки начинается спасение при дтп.


Трос - ладно, хусим, эвакуатора дождутся.

Знак - ну тоже штука полезная, но далеко не первой необходимости. В смысле что разумеется, установленный знак аварийной остановки лишним не будет, но в лучае чего можно и без него обойтись: другой машиной прикрыть пострадавшего (в смысле не сверху поставить :), а от потока авто прикрыть), на аварийной машине аварийку воткнуть, да и хотя бы просто что-угодно вытащить на 30-50м от места аварии, хоть запаску с канистрой тосола или омывайки... Хотя ежели ни троса ни знака, то и наличие канистры хоть с чем-нибудь под большим сомнением.

Кстати, для знака тоже штатного места не предусмотрено на многих авто. Пока что лучшее ИМХО решение, которое видел - на внутренней стороне крышки багажника, только открыл багажник - и вот тебе сразу и знак...

Заодно полезная добавка ежели на обочине где просто так остановился - открыл багажник - всем проезжающим виден в свете фар чистенький катафот знака...

------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

десант 17-12-2008 15:58

quote:
Originally posted by Ignat:

Трос - ладно, хусим, эвакуатора дождутся.

Знак - ну тоже штука полезная, но далеко не первой необходимости. В смысле что разумеется, установленный знак аварийной остановки лишним не будет, но в лучае чего можно и без него обойтись: другой машиной прикрыть пострадавшего (в смысле не сверху поставить :), а от потока авто прикрыть), на аварийной машине аварийку воткнуть, да и хотя бы просто что-угодно вытащить на 30-50м от места аварии, хоть запаску с канистрой тосола или омывайки... Хотя ежели ни троса ни знака, то и наличие канистры хоть с чем-нибудь под большим сомнением.

Кстати, для знака тоже штатного места не предусмотрено на многих авто. Пока что лучшее ИМХО решение, которое видел - на внутренней стороне крышки багажника, только открыл багажник - и вот тебе сразу и знак...

Заодно полезная добавка ежели на обочине где просто так остановился - открыл багажник - всем проезжающим виден в свете фар чистенький катафот знака...



1.знак-маое главное. достаточно случаев когда при дтп, продолжались столкновения с уже остановившимеся для помощи машинами, причем даже не обочине.
2.в багажнике не лучшее решение, так как подходит только для седанов ине работает на поворотах. да и ППД нарушаете таким знаком

Alexandr13 17-12-2008 16:02

quote:
Originally posted by Ignat:

на внутренней стороне крышки багажника, только открыл багажник - и вот тебе сразу и знак...



Ауди например так крепит.
Вынесенный по ПДД сбивают (в мск) почти сразу.

Ann 17-12-2008 16:11

quote:
Originally posted by Ignat:

на аварийной машине аварийку воткнуть, да и хотя бы просто что-угодно вытащить на 30-50м от места аварии, хоть запаску с канистрой тосола или омывайки...



Лучше запаску и жечь :)

quote:
Originally posted by Ignat:

Пока что лучшее ИМХО решение, которое видел - на внутренней стороне крышки багажника, только открыл багажник - и вот тебе сразу и знак...



А если нету крышки? :(

Ignat 17-12-2008 16:26

quote:
Originally posted by десант:

1.знак-маое главное. достаточно случаев когда при дтп, продолжались столкновения с уже остановившимеся для помощи машинами, причем даже не обочине.
2.в багажнике не лучшее решение, так как подходит только для седанов ине работает на поворотах. да и ППД нарушаете таким знаком


Дык я писал, что да, наличие знака очень полезно. Те же инструктора из центроспаса рассказывали как у них не то что конусы, грузовик иногда сносят, как раз выставленный как прикрытие...

Про знак на крышке - это я про хранение. В случае реального применения - по правилам таки надо снимать и выносить за 15-30м от места ДТП. Другое дело, что в Мск действительно, сносят его на раз-два. На трассе в среднем всё же объезжают.


quote:
Originally posted by Ann:

А если нету крышки? :(


А дверка на паджерике чем-то по сути отличается? :)
Смысл не столько в том, чтобы видно было знак на дверке (хотя как бонус - приятно), а в том, чтобы не копаясь по всему багажнику можно было его мгновенно достать при необходимости...

------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

Ann 17-12-2008 16:35

quote:
Originally posted by Ignat:

А дверка на паджерике чем-то по сути отличается?
Смысл не столько в том, чтобы видно было знак на дверке (хотя как бонус - приятно), а в том, чтобы не копаясь по всему багажнику можно было его мгновенно достать при необходимости...



Испльзовать как непосредственно крепеж для знака, или как хранилище - не выйдет... Ну да это мелочи. Знак у нас все равно самый дешевый, в узенькой коробочке, под задним диваном глубоко-глубоко в багажнике. Запаску там кстати тоже довольно долго надо откручивать, если к ней что-то крепить...
В задние бардачки ни аптечка ни огнетушитель ни треугольник не влезут. Остается только багажник, вот знак под диван задний влез...

K0T7 17-12-2008 17:37

quote:
Originally posted by десант:
я бы честно говоря и огнетушители бы выкинул -так как толку от их малого обьема, да к тому же запиханного в самый низ никакого.

Знаю 2 случая когда огнетушитель понадобился, причём в первом пшик на 2 непомог, а во 2 5 литров спасли машину, с другой стороны если вам легче купить машину чем огнетушитель - не вопрос.

Ann 17-12-2008 17:39

quote:
Originally posted by K0T7:

Знаю 2 случая когда огнетушитель понадобился, причём в первом пшик на 2 непомог, а во 2 5 литров спасли машину, с другой стороны если вам легче купить машину чем огнетушитель - не вопрос.



А что за случаи?

Старлей 17-12-2008 19:29

quote:
Оригиналлы постед бы десант:
честно говоря ерунда какая то.
он до вылета должен был еще получить серьезные травмы, а уж потом полет на 100 метров добить.
с дядей что?
и такие растояния машины могут прокувыркаться только с крутого бугра.

с дядей который был за рулем вообще анекдот ... синяк на лбу и все ... тоже был не пристегнут ... это вообще было пьяное везение из разряда упасть с 16-го этажа и отделаться парой царапин ... что у одного , что у другого ...но как сказали врачи , ОСНОВНЫЕ последствия были из-за того, что друга начали перемещать ...

quote:
Originally posted by spec:
Таблетки в аптечке - они для себя, а не для пострадавшего.
Обычный водитель, за редчайшим исключением, не должен давать никакие таблетки пострадавшему, если он сам их не просит.

аптечка в машине вообще только для ментов ... и желательно не снимать с нее упаковочной пленки, иначе на каждом посту будете доказывать что она у Вас не просрочена и в ней есть все что положено ...

K0T7 17-12-2008 20:05

quote:
А что за случаи?

В первом короткое и огонь под капотом - потушили 5 литровиком (2/3 понадобилось) , во втором - сгоревшая машина, сказали в районе переднего колеса пошёл дыл, пшикнули из 2 литровика, почти потушили но не по конца, начало разгораться, тормознули 2 водителя, у него тоже 2х литровик, тоже почти потушили, в итоге сгорела вся машина.

Udavilov 17-12-2008 21:25

буквально несколько дней назад я чуть паджеру2 чуть не сжег полностью. ездил по высохшей степи, от глушителя загорелось. и так быстро начало гореть! залез под машину с 4 литровым углекислотным, еле прибил пламя, выковыривали солому. двое человек еле справились. всю воду что была с собой переливали в 1.5 литровые бутылки, в крышке ножом дырку сделали и тушили. еле потушили. теперь перезаправил огнетушитель и положил еще один. правда говорят на морозе они (углекислотные) не работают. надо порошковый кинуть еще.

Oleg545 17-12-2008 23:59

quote:
Originally posted by Ignat:

Про знак на крышке - это я про хранение. В случае реального применения - по правилам таки надо снимать и выносить за 15-30м от места ДТП. Другое дело, что в Мск действительно, сносят его на раз-два. На трассе в среднем всё же объезжают.



У меня на трассах дважды воровали знаки аварийной остановки. Оба раза останавливался поставить запаску взамен пробитого колеса. Один знак сперли, пока я ставил колесо. Второй знак сперли, я до машины дойти не успел, назад оглянулся. Успел увидеть, что притормозила девятка, пассажирская дверь приоткрылась, высунулась рука, ухватила мой знак, и с буксам девятка уехала.

Gunmen 18-12-2008 06:42

по теме был свидетелем такого дохуа дохтура.

у потерпевшено был позвоночник травмирован. этот пидорас взял его за руки и потянул. результат хреновый. нам нужну доктора на дороге? ну давайте тогда сразу водителей научим вместо гайцов квитанции выписывать друг другу и протоколы писать. а гайцов разгоним нахер...

Alexandr13 18-12-2008 07:59

quote:
Originally posted by Oleg545:

Успел увидеть, что притормозила девятка, пассажирская дверь приоткрылась, высунулась рука, ухватила мой знак, и с буксам девятка уехала.



Класно :)

десант 18-12-2008 11:00

что у вас за знаки такие.
они же сборные, если их так схватить-то он просто развалится
и воруют так обычно конусы, а не треугольники

Ignat 18-12-2008 11:37

quote:
Originally posted by Oleg545:

У меня на трассах дважды воровали знаки аварийной остановки. Оба раза останавливался поставить запаску взамен пробитого колеса. Один знак сперли, пока я ставил колесо. Второй знак сперли, я до машины дойти не успел, назад оглянулся. Успел увидеть, что притормозила девятка, пассажирская дверь приоткрылась, высунулась рука, ухватила мой знак, и с буксам девятка уехала.


Офигеть. Это в настоящее время или лет 10-15 назад такое развлечение? Или уж в совем бедной местности??? Просто как-то удивляет такое мелочное воровство...


quote:
Originally posted by Gunmen:
по теме был свидетелем такого дохуа дохтура.

у потерпевшено был позвоночник травмирован. этот пидорас взял его за руки и потянул. результат хреновый. нам нужну доктора на дороге? ну давайте тогда сразу водителей научим вместо гайцов квитанции выписывать друг другу и протоколы писать. а гайцов разгоним нахер...



Дык о том и речь, что человек, которого реально учили хоть немного - надолго запомнит хотя бы основы, в частности, что человека без сознания трогать без необходимости не стоит. Разве что голову запрокинуть повернуть дабы не задохнулся. А в остальном - перемещать только при угрозе жизни, ибо ХЕЗ что у него там поломано...

Точно такой же баг: в 99% случаев после ДТП народ зачем-то пытается выкорчевать пострадавшего из авто. Просто так, даже когда ничего не горит и не собирается... А вот нахуа это они делают - никто объяснить не может. Хотя ежели сильных кровотечений нет и машина загораться вроде не собирается, то вытаскивать бессознательную тушку из машины незачем - ему там тепло и уютно, помочь снаружи ему до приезда скорой по сути нечем, потому пусть себе сидит где сидит...


Речь же в теме идёт не о замене скорой водителями, а о том, что скорая\менты приедут в реальной ситуации через полчаса-час-два-три. А человек без сознания на спине задохнётся от запавшего языка через 10-15 минут, или истечёт кровью за полчаса-час. Теоретически можно приплести и СЛР, но лучше не надо - шансы на удачную реанимацию при ДТП ИМХО весьма невелики...

------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

Ann 18-12-2008 13:24

А в нормальных странах покупают вертолеты и реанимационное оборудование...
В Израиле, по слухам, есть дежурящие врачи экстренной медицины на скутерах...

десант 18-12-2008 13:26

ну помечтайте, помечтайте.
а пока даже привезя пострадавшего в трамвпунк или в больницу -хер тебя примут по нормальному.

Oleg545 18-12-2008 21:21

quote:
Originally posted by десант:

воруют так обычно конусы, а не треугольники



вот кому то и знак потребовался, не побрезговали.
quote:
Originally posted by Ignat:

Офигеть. Это в настоящее время или лет 10-15 назад такое развлечение? Или уж в совем бедной местности??? Просто как-то удивляет такое мелочное воровство...



один лет 10 назад. а второй 3 года назад, в МО. Сам удивляюсь, но вот, позарились же люди.

что касается темы, мне ненравится эта идея. за время курсов людей машину то водить научить не могут, хотя это то, ради чего человек идет на курсы, платит деньги... а тут навязываемые знания, которые благополучно забудут. И хорошо если забудут. Упаси Господь, что бы начал оказывать первую помощь такой псевдофельдшер. Есть печальный опыт, когда на рубленную рану ноги, человек, назвавшийся студентом третего курса медицинского, наложил давящую повязку с пропитанной йодом подушечкой. В итоге был химический ожог второй степени размером с ладонь.

Alexandr13 19-12-2008 10:13

quote:
Originally posted by Ann:

А в нормальных странах покупают вертолеты



Угу - только там поди и вертолетные площадки строят.

Я в одном проекте не стал на сторону филиала, когда они просил неубирать денег с вертолетной площадки, так на этот объект повезли на вертолете - реально негде садится даж в селе.

spec 19-12-2008 10:58

quote:
Originally posted by Ann:

А в нормальных странах покупают вертолеты и реанимационное оборудование...
В Израиле, по слухам, есть дежурящие врачи экстренной медицины на скутерах...



Вообще то, несмотря на это, в нормальных странах, простых людей при каждом удобном случае обучают основами первой помощи.
И граждане этому не сопротивляются изо всех сил, а учатся при первой возможности и полученные навыки с успехом применяют.

spec 19-12-2008 11:00

Кстати, в США, например, на СМП ездят не врачи и фельдшера, а парамедики, задача которых - поддерживать жизнь во время доставки в госпиталь.

Ann 19-12-2008 11:51

quote:
Originally posted by spec:
Кстати, в США, например, на СМП ездят не врачи и фельдшера, а парамедики, задача которых - поддерживать жизнь во время доставки в госпиталь.

Дык у них такая вроде практика, что по-любому в гостипаль отвезут, помочь на месте и уехать обратно без больного вроде как низя.

spec 19-12-2008 11:55

quote:
Originally posted by Ann:

Дык у них такая вроде практика, что по-любому в гостипаль отвезут, помочь на месте и уехать обратно без больного вроде как низя.



Да.

Alexandr13 19-12-2008 11:56

quote:
Originally posted by spec:
Кстати, в США, например, на СМП ездят не врачи и фельдшера, а парамедики, задача которых - поддерживать жизнь во время доставки в госпиталь.

Они считают, что гонять в скорых врача - это слишком дорого.

Ann 19-12-2008 12:22

У нас однажды видела картину - мужика вытаскивают из канавы на сильно битой 99й... повреждения со стороны непонятно какие, но лицо-голова в крови, левую руку он держит, рукав весь в крови. И отказывается уезжать на больницу, еще и орет мол никуда я не поеду сейчас мне всё тут растащат...

Старлей 19-12-2008 13:23

quote:
Originally posted by spec:
Кстати, в США, например, на СМП ездят не врачи и фельдшера, а парамедики, задача которых - поддерживать жизнь во время доставки в госпиталь.

ну да ... парамедики, а не случайно отловленные автомобилисты проезжающие мимо ... в Штатах никому в голову не придет оказывать врачебную помощь если ты не являешься врачем ... иначе даже если никакого вреда такая "помощь" не нанесет можно получить иск миллионов на несколько и что характерно суд вынесет решение не в вашу пользу ...

spec 19-12-2008 13:37

quote:
Originally posted by Старлей:

в Штатах никому в голову не придет оказывать врачебную помощь если ты не являешься врачем ...



Ошибочное мнение (я к терминам уж не буду привязываться - ВРАЧЕБНУЮ помощь по определению оказывает только врач, граждане могут оказывать только firstaid - первую помощь).
Как в США, так и в Западной Европе очень сильно развита система обучения граждан оказанию первой помощи (собственно, современная российская система обучения граждан частично основана именно на западной), и причем эти навыки и умения реально применяются при необходимости, есть тому куча примеров. Я уж не говорю о должностных лицах немедицинского состава - полицейских, пожарных и т.д.

spec 19-12-2008 13:40

Вообще, первоначально подготовку граждан по данному направлению по всем развитым (и не очень) странам мира, в т.ч. и в России, и осуществляла организация по большей части западная - Международный Красный Крест.
В России смогли создать достойного конкурента (я бы даже сказал - превосходящего по многим критериям) - систему обучения в рамках Центров Медицины Катастроф.

spec 19-12-2008 13:42

quote:
Originally posted by Старлей:

иначе даже если никакого вреда такая "помощь" не нанесет можно получить иск миллионов на несколько и что характерно суд вынесет решение не в вашу пользу ...



Чтобы этого избежать, и в США, и в Западной Европе, и в России первой частью любого курса первой помощи является изучение юридических основ оказания первой помощи. В любом учебном плане идет первым пунктом.

Ann 19-12-2008 13:55

Кстати.
По вопросу другой темы пошла искать порядок сдачи экзамена на права.
И вот:


http://www.gibdd.ru/examination/rules-maintenance/

quote:
30. При проведении теоретического экзамена проверяются знания кандидатом в водители:
1) Правил дорожного движения Российской Федерации;
.....
7) методов оказания доврачебной медицинской помощи лицам, пострадавшим при дорожно - транспортном происшествии.

ASv 19-12-2008 14:07

Оказание медицинской помощи прописано в экзаменационных вопросах, для того, чтобы как раз не дёргать человека с переломом позвоночника, для чего лежит резиновый жгут в аптечке и т.д.

va3610 30-12-2008 18:53

наложил на шею и ...

Ignat 31-12-2008 12:11

quote:
Originally posted by va3610:
наложил на шею и ...

Несмотря на все приколы, жгут на шею накладывается, если знать и уметь. В автошколе, конечно, этому не учат ибо на практике это знание вряд ли пригодится - при повреждении шейных артерий от потери крови загибается пациент очень быстро, потому вариант наложения маловероятен.

Кстати, для ратующих за убирание огнетушителя из авто.
Несколько дней назад была наглядная картинка: горел на улице грузовичок типа ГАЗ, (не газель и не мега-фура, а так, обычная магазинная развозка тонн на 5 визуально).
Момент возгорания неизвестен. В момент наблюдения уже весло полыхала вся кабина, водитель сотоварищи метался вокруг. Пожарных уже вызвали, тем не менее, приезд первого расчёта произошёл лишь минут через 5-7 после начала наблюдения. И это в маленьком городе, без пробок и транспортных проблем, где до ближайшего пожарного депо 3-4км максимум.
Естественно, сгорело всё нафик, пожарные тупо заливали остатки машины...
А ежели бы горело в Мск, с пробками??? Или где-то на трассе? Очевидно, что время приезда исчислялось бы уже десятками минут, а то и получасами-часами... Т.е. всё выгорает гарантированно к приезду пожарных.
Понятно, что штатный 2-л огнетушитель не панацея, но всё же даёт шанс потушить очаг возгорания в самом начале пожара...

------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

Ignat 31-12-2008 12:53

quote:
Originally posted by va3610:
наложил на шею и ...

Несмотря на все приколы, жгут на шею накладывается, если знать и уметь. В автошколе, конечно, этому не учат ибо на практике это знание вряд ли пригодится - при повреждении шейных артерий от потери крови загибается пациент очень быстро, потому вариант наложения маловероятен.

Кстати, для ратующих за убирание огнетушителя из авто.
Несколько дней назад была наглядная картинка: горел на улице грузовичок типа ГАЗ, (не газель и не мега-фура, а так, обычная магазинная развозка тонн на 5 визуально).
Момент возгорания неизвестен. В момент наблюдения уже весло полыхала вся кабина, водитель сотоварищи метался вокруг. Пожарных уже вызвали, тем не менее, приезд первого расчёта произошёл лишь минут через 5-7 после начала наблюдения. И это в маленьком городе, без пробок и транспортных проблем, где до ближайшего пожарного депо 3-4км максимум.
Естественно, сгорело всё нафик, пожарные тупо заливали остатки машины...
А ежели бы горело в Мск, с пробками??? Или где-то на трассе? Очевидно, что время приезда исчислялось бы уже десятками минут, а то и получасами-часами... Т.е. всё выгорает гарантированно к приезду пожарных.
Понятно, что штатный 2-л огнетушитель не панацея, но всё же даёт шанс потушить очаг возгорания в самом начале пожара...
------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

buskermolen 31-12-2008 13:23

quote:
Originally posted by Ignat:

Кстати, для ратующих за убирание огнетушителя из авто.



Пример не совсем актуален. При должном тех. обслуживании машина не загорается. Если же у этого долбодятла она загорелась, то будь у него хоть 50-и литровый баллон - не думаю, что он смог бы им воспользоваться. IMHO огнетушитель и аптечка более расчитывались для уменьшения жертв после ДТП, но по факту они далеко не всегда срабатывают и их актуальность в машине как минимум не растет. Посему и неочевидна их необходимость в том виде, в котором они существуют.

Ignat 31-12-2008 13:40

quote:
Originally posted by buskermolen:

Пример не совсем актуален. При должном тех. обслуживании машина не загорается. Если же у этого долбодятла она загорелась, то будь у него хоть 50-и литровый баллон - не думаю, что он смог бы им воспользоваться. IMHO огнетушитель и аптечка более расчитывались для уменьшения жертв после ДТП, но по факту они далеко не всегда срабатывают и их актуальность в машине как минимум не растет. Посему и неочевидна их необходимость в том виде, в котором они существуют.


Пример к тому, что даже в почти идеальных условиях (небольшой город, свободные дороги, недалеко пожарная часть) время прибытия расчёта сравнимо или даже превосходит время выгорания авто.
Через 5-10 минут спасать уже нечего, только залить догорающий остов машинки...
А состояние авто - дело десятое. Если бы он загорелся не сам, а "помогли", в виде того же ДТП??? Скорость распространения огня бы изменилась? Или пожарные быстрее приедут на ДТП???
Да, ежели не следить за состоянием, то огнетушитель при необходимости окажется пустым. Но ведь всё решаемо: углекислотники можно взвешивать, порошковые - смотреть на манометр. Слежаться порошок в машине вряд ли сумееет (в предыдущем за 25 лет так и не слежался).
Понятно, что "дай идиоту стеклянный йух...", но вопрос-то остаётся: автоматическими системами пожаротушения авто пока так и не комплектуются, так что любое, пусть даже самое незначительное возгорание и всё, 100% трындец машине? Ибо тушить "по пионерски" или непереработанным пивом прямо из бутылок - вариант ИМХО малоэффективный и поможет только при крайне незначительом возгорании, а помощь профессионалов гарантированно не успеет появиться в актуальный срок...

------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

ASDER_K 31-12-2008 13:45

quote:
Originally posted by buskermolen:

Пример не совсем актуален. При должном тех. обслуживании машина не загорается.



а при аварии?

buskermolen 31-12-2008 13:47

quote:
Originally posted by Ignat:

пусть даже самое незначительное возгорание и всё, 100% трындец машине?



думается мне, что в большинстве случаев - да. Хотя, поскольку сам не пробовал - на 100% не знаю.

Ignat 31-12-2008 14:09

quote:
Originally posted by buskermolen:

думается мне, что в большинстве случаев - да. Хотя, поскольку сам не пробовал - на 100% не знаю.



Вот о чём и речь.
Писал уже, что сам почти поучаствовал в реальном тушении горящей четвёрки (просто чуть опоздал со своим огнетушителем, передо мной уже успели залить из штатного 2-л порошкового), да и тренировался в тушении учебных очагов как углекислотником так и порошковым 2-3-литровыми огнетушителями.

Потому с уверенностью заявляю: 2л исправный огнетушитель вполне способен подавить локальный очаг возгорания, пока ещё не вся машина полыхает. Т.е. ежели пламя, например, под капотом только - шансы есть неплохие его задавить штатными средствами.

Хотя, естественно, для этого крайне желательно хотя бы раз воспользоваться огнетушителем на полигоне, чтобы значть что будет и как его наиболее эффективно применять.

Ибо при неправильном применении тот же углекислотник даёт красивый визуальный эффект с весьма слабыи реальным. Порошковый в этом плане больше "прощает" ошибок...

------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!