Кто сказал, что дизель не для легковушки?

За-то вчера уложился в расход ниже паспортного. До первого затыка на МКАДе было 4 литра на сотню 😊 А в общем по маршруту туда МКАД-Ленинградка-Солнечногорск и обратно через город: Ленинградка-Кремль-Каширка 4,5 литра.

а кто говорил, что неподходит из-за расхода???

SandmanJK
Кто сказал, что дизель не для легковушки?

А кто сказал? Европа вся на дизелях давно... Просто у нас инфраструктура хромает и соляра хуже бензина. А мотор с воспламенением от сжатия всегда был лучше, ибо КПД выше 😊

Alexandr13а кто говорил, что неподходит из-за расхода???

SandmanJK
кто-то говорил, что выгоды от него на легковушке никакой.

Зачастую выгоду "съедают" указанные мною факторы 😞 А так, конечно, экономия налицо.

Eugen2
А так, конечно, экономия налицо.

Alexandr13ВАЗ 2110 укладывали в 3,5 литра - шли караваном в 3 машины - был у зарублевцев такой опыт 😛

Alexandr13
ВАЗ 2110 укладывали в 3,5 литра - шли караваном в 3 машины - был у зарублевцев такой опыт

Писец, таз - лучший автомобиль! Советую перечитать отчеты ЭКОралли зарублем, прежде чем нести эту чушь в массы. При таком раскладе если дизель сбросить с горы на нейтралке, то можно добиться расхода менее 100 грамм на 9 километров. Пересчитывать на 100 км смысла нет, т.к. нет таких высоких гор, а если сбрасывать с вертолета, то придется учитывать его недетский расход.

Eugen2При таком раскладе если дизель сбросить с горы на нейтралке, то можно добиться расхода менее 100 грамм на 9 километров.

мечтаю икс три на соляре

Есть товарищи пересевшие в разное время на дизеля...
Теперь они почему то смотрят на тех кто ездит на бензине как Паниковский на Балаганова: - Шура! Вы жалкий и ничтожный человек! (С) 😊

nakss+b
Теперь они почему то смотрят на тех кто ездит на бензине как Паниковский на Балаганова

Ездил на VW Golf V на турбодизеле у-у-у как радостно и тихо пуляет, без надрыва как бензинка...

Ура товарищи! Дело Рудольфа Дизеля живет и побеждает! 😊 В ЕС что-то около 70% всех машин дизеля, глядишь и мы подтянемся, хотябы до 45-50%.

Зимой сейчас на Диско в 10.5 л укладываюсь. Правда по компу, но не заметил что бы он врал.

Гимор с дизелем начинается, когда пытаешься его починить, особенно в Москве. С официальными сервисами большая проблема. Неофициалов тож мало и не за всё берутся. Мы вот нашли своему трактору любимого доктора. С большим трудом, правда с поправкой на возраст и жадность.
Пытались тыркаться по официальным сервисам - максимум какие-то регламентные работы делают. Лезть в ТНВД сообще соглашаются в паре мест в Москве, другие сервисы даже и не скрывают что возят насосы на чужие стенды. И так далее.

А, еще с соляркой засада. Парадокс, но по словам многих уважаемых людей, для насосов лучше грязная паровозная солярка с серой, лучше смазывает. Ну и ессно никогда не осушать бак. А вот для форсунок лучше что почище. И то рекомендуют лить присадочки, а то комплект форсуночек в копеечку вылетит...

Только не с тепловозов солярку! Она там "сухая". Обычная - нормально идет, с ж/д сепарированная как правило, я конечно не беру в расчет узкоколейки там дизеля попороще и заправлются они обычно с районных нефтебаз простой солярой (по крайне мере у нас так). На старой механике форсунки самому можно почистить, если необходимо распылители поменять. Я уж не говорю о отечественных дизелях, все ремонтируется. Вот с электронными действительно засада, у меня такое впечатление сложилось что и сами официалы с ними не парятся, только меняют в сборе.

Мы заправляемся обычно на ТНК, зимой еще антигель льем, на всякий случай.
Электроники у нас особой нету, но то что есть - весьма дорого.
Тут сломалась хрень такая, которая отвечает за управление предпусковым включением свечей. Турбодизель без нее не заводится. В общем, проще оказалось вывести калильные свечи на отдельный тумблер, чем искать этот блок.

Новый ТНВД на нашу машину просто не продается. Неоригинальный рефабришд стоит 90 тыров, оригинальный тоже рефабриш 190 тыров. А изнашиваются они именно на обычной солярке без серы, ну и если фильттры не сливать вовремя и не менять.
Многие расходники, тот же соляркофильтр, обычно в разы дороже.
Масло надо менять чаще чем у зажигалок, оно недешевое, и нужно его дохрена.

С электрикой бывают засады - так как на поджиг топлива искра не нужна, то многие производители ставят генератор послабее и несильный аккумулятор. В плохладную погоду стартер не может создать нужную компрессию, а остатки аккумулятора сжирают калильные свечи...
У нашего пепелаца два аакумулятора, оба ни разу не маленькие... но то старый трактор... А вот на новомодные легковушки часто ставят какую-нить малоемкую батарейку...

Отец ездит и не жужит.. да раз в 7-8 тык масло на слив, да нужно хороше ибо колец дофига, комресии дофига, нагрузки большие, да моща, впринципе крутить двиг вообще не надо, поднял тахометр до 1,5 - следущая передача, поднял до 1,5 следущая, та почти на холостых добираешся за 100 раньше всех порой, расход на старой мазде 7, под горку - 7, на горку - 7, груженая -7, пустая под горку - 7, да есть проблемы: нужно грамотно отрегулировать тнвд, надо периодически менять распылители - прогарают, да надо вообще следить за машиной... у нас 11 лет дизелюка легковая была и ничего, машина как машина, ну малость спецфичная но не более.. про фильтра малость загибаете 😊, ну эт если не ставить ориджинал, просто отец недавно на иксе менялл топливный фильтр так он стоил вроде 800 рэ.. я так подозреваю что он ему прослужит года так 3.. про серу\ не серу, да хрен его знает, олярка в нашей отчизне весьма разная на заправках, и про то что сушит-несушит никогда не сталкивался, хотя мы много разной соляры лили, было и с паравозов, было и с уралов, было и с икарусов, были моменты что с завода.. один фиг расход 7, да не скрою от некоторой заводится лучше зимой, от некоторой вообще желатин.. все бывает

SandmanJK
кто-то говорил, что выгоды от него на легковушке никакой. Что он выгоден только на большой тяжёлой машине...

На текущий момент дизель на любой машине выгоден только нефтяным олигархам 😊

Гефест
На текущий момент дизель на любой машине выгоден только нефтяным олигархам

Counter-Striker
Разверните мысль?

«А вот для форсунок лучше что почище. И то рекомендуют лить присадочки, а то комплект форсуночек в копеечку вылетит... »
2 Ann
Касательно дизелей с ТНВД, без новомодных приблуд.
У нас хорошие мастера-дизелисты настоятельно не рекомендуют добавлять присадки "для очистки форсунок". Весьма сильно сокращается ресурс плунжерных пар. Это касается и б/у праворулек, и абсолютно новых с конвейера (у знакомого TLC с еврорулем, 3 года езды с "химией" - замена плунж пар).
Напротив, рекомендуют добавлять в зимнюю солярку двухтактное масло в пропорции 1 мл на 1 л ДТ (касается только дизелей с ТНВД)

Pavel_A
В природе есть баланс. Взяли тонну нефти и получили из неё Х% бензина и У% ДТ ну ещё Z% газа, керосина, соляровых масел и мазута. Как только какую-либо фракцию начинают потреблять больше её значения, она начинает дорожать. Что мы раньше наблюдали с газом, а сейчас наблюдаем с ДТ.

Вадим70
Напротив, рекомендуют добавлять в зимнюю солярку двухтактное масло в пропорции 1 мл на 1 л ДТ.

Counter-Striker
Вы считаете, что сейчас баланс в сторону ДТ настолько смещен?

Pavel_A
А по цене не заметно?

современные дизеля которые полюбились некоторым весьма привередливы к качеству солярочки, поэтому цена на качественную солярку поднялась, а на некачественную может ещё и держиться низко, мы этого не знаем, поэтому цены на соляру не зависимо от её качества поднялись (у нас она 16 а у соседа 20, и у него берут, фигли и у нас хапают, даже больше чем у него, да по.. что там за евро 1, 2, 3, солярка она одинаковая эт не бензин, поднимай до 19, рупь разницы и клиент наш, + прибыль поделим)... заправка дизеля зимой это веселая лотерея. по присадки, про промывку форсунок никто и не заикаеться их на дизеле никогда не моют, это не из нашей темы, они из-за наличия частиц всякой всячины (в основном серы) прогорают, вытираються, дырки в распылителях (а речи именно о них ибо форсунка это болван с пружинкой) просто увеличиваються, а не забиваються как у инжектора, присадки лить надо, но надо знать какие, например в присдка в топливо которая не позволит ему стать мармеладкой в баке и не изображать утром камазиста с паяльником, а больше присадок и не надо

У мастеров есть статистика как ходит в таком случае двигатель? И спрашивали-ли они у других мастеров, которые катализаторы вырезают мнения, об этом ноу-хау?

Вадим70
У меня два дизеля в круглогодичной эксплуатации, 6 и 5 лет (Ниссан Дацун и Т-LiteAce). Про масло в солярку знаю давно, пользуюсь. Проблем нет, ТТТ 😊
Статистику не спрашивал. А какие катализаторы? На бензинках, да, есть, а вот на дизелях, чес. слово, не доводилось видеть.

конечно сильно очень сомневаюсь, что спросивший говорил о сажевом фильтре, но опять говорю что опять мешаем дизель и инж

Вадим70
а вот на дизелях, чес. слово, не доводилось видеть.

Counter-Striker
Дык надо тогда писать, что мол совет для лохматых годов дизелей с классическим ТНВД. 😊 А насчет катализаторов, посвежей технику посмотрите. 😛

так полезу позырю у комон реала 2005 года...

Дык надо тогда писать, что мол совет для лохматых годов дизелей с классическим ТНВД. А насчет катализаторов, посвежей технику посмотрите.

Counter-Striker
Простите, по цене где? в РФ?

Вадим70
«А вот для форсунок лучше что почище. И то рекомендуют лить присадочки, а то комплект форсуночек в копеечку вылетит... »
2 Ann
Касательно дизелей с ТНВД, без новомодных приблуд.
У нас хорошие мастера-дизелисты настоятельно не рекомендуют добавлять присадки "для очистки форсунок". Весьма сильно сокращается ресурс плунжерных пар. Это касается и б/у праворулек, и абсолютно новых с конвейера (у знакомого TLC с еврорулем, 3 года езды с "химией" - замена плунж пар).
Напротив, рекомендуют добавлять в зимнюю солярку двухтактное масло в пропорции 1 мл на 1 л ДТ (касается только дизелей с ТНВД)

Спасибо. Мы коптили сильно, почистили форсунки присадками (японскими) - вроде получше стало. Правда в декабре закапала солярка из насоса, ТТТ удалось удачно его поменять. Сейчас льем немного антигеля, если заправляемся соляркой без "снежинки" 😊 Лучше конечно заправляться хорошей соляркой и не лить никакой доп. химии...

Pavel_AДТ уже процентов на 20 дороже 92-го бензина

на современных дизелях есть и каты и сажевые фильтры и всё всё всё 😊 Т.ч. заправляться надо тем топливом, на которое рассчитан автомобиль.
Если Евро3 - значит льём Евро3. Серы уже не хватает, чтобы убить каты, но ещё достаточно для работы впрыска. Я выбрал Экто на Лукойл-Центрнефтепродукт.
Если Евро4 - значит его. Серы практически нет, вместо неё присадки. Тут я бы юзал Евро4 на экс-ЮКОСе. Хотя ЭКТО - тоже вроде Евро4

SandmanJK
угу, а чо всего 20%, чо сразу не на 50%?

Я 17% насчитал, на мой взгляд, это дохрена, солярка должна стоить дешевле бензина. На могиле Рудольфа Дизеля уже можно строить электростанцию, которая будет работать от переворачивающегося в гробу тела 😊

Тут выходит около 5%

Аи-92ЭК 19.7
Аи-95 21.5
Аи-95ЭК 22.5
Аи-98 24.7
ДТ ЭК 20.7

У меня в городе ДТ дороже 95 на рубль, но все равно дизель выгодней, сколько бы я этого бензина сжег на V8 зажигалке вместо V6d, пока даже цена не отвращает. Посмотрим что дальше будет.

Pavel_A
Везде. Во франции ещё в 2000 году ДТ стоил дороже любого бензина. А у нас в то время ДТ было дешевле 76-го бензина.

Pavel_A
Т.к. изначально авто стоит дороже, требует более дорогого ТО и ремонта,

Гефест
солярка должна стоить дешевле бензина.

Counter-Striker
Авто совсем не обязательно дороже,

Alexandr13
Хорошо - приведите легковушку - у которой стартовый бензиновый дороже стартового дизеля.

Counter-Striker
Land Rover кроме Range Rover Sport.

Alexandr13
Это Вам в другой раздел не сюда.

Counter-Striker
Ниче не знаю.

Alexandr13
Вот об том и речь

Counter-Striker
Ну просветите, в чем я неправ тогда?

Alexandr13
В постулате, что дизель дешевле

Counter-Striker
KIA Carens

они из-за наличия частиц всякой всячины (в основном серы) прогорают, вытираються

Еврей, а ничотак что сера играет роль смазки, и предохраняет от истирания? Из-за этого в Евро-4 солярке, где серу убрали ради экологии, приходится добавлять смазывающие присадки.

Alexandr13
перешлите мне денег съездить на украину посмотреть в Вашем салоне

http://www.autonews.ru/automarket_news/index.shtml?2009/01/28/1446538
это цены в США, дизельное топливо на ~23% дороже бензина (92), у нас перед новым годом соила дороже 95, на сколько точно не помню, что то в районе рубля.
А по теме дизель щас хз выгодней или нет, у знакомого дизельный форд фокус импортной сборки условно говоря полгода ездил, полгода ремонтировался, все поломки были признаны гарантийными, уже скоро год как судится, хочет деньги забрать... а сначала нарадоваться не мог - солярка дешевле 92 стоила и расход меньше, по ТО вроде соизмеримо выходило (чуть дороже). Пока он сделал вывод что наше топливо не для их двигателей...

vks
это цены в США, дизельное топливо на ~23% дороже бензина (92),

В Америке очень много грузовиков. У них соотношение грузовики/железная дорога в грузоперевозках совсем не такое, как у нас или в Европе. А грузовики жрут солярку. Даже в США.

Поэтому надо смотреть конкретные цифры, а не гадать на кофейной гуще.

Хорошо - приведите легковушку - у которой стартовый бензиновый дороже стартового дизеля.

Месяц назад купил себе новый Вольво ХС70 на дизеле. Стоил значительно дешевле бензинового. С новым ХС60, по-моему, такая же история.

Пока он сделал вывод что наше топливо не для их двигателей...

А не надо заправляться хер знает где. Современный дизель Евро-3, Евро-4 требует дизтопливо соответствующих стандартов. С современными бензиновыми машинами такая же история: заправьте бензиновый движок с нормами ЕВРО-5 на какой-нибудь стремной заправке и, уверяю Вас, тоже далеко не уедете.
На Лукойле продается дизтопливо Евро-4. Они завод переоборудовали полностью под ее выпуск, инвестировали бешеные деньги, но, поскольку спрос в России оказался меньше чем ожидалось, вынуждены были купить в Финляндии сеть АЗС и половину гонят туда. Она полностью отвечает всем европейским требованиям. Кстати, в Европе помимо общеевропейских стандартов ЕВРО-3,4 и т.д., действуют еще и национальные. Например, самые строгие требования к качеству дизтоплива- в Швеции.
Про качество дизтоплива в разных странах можно почитать здесь:
http://rating.rbc.ru/article.shtml?2008/08/13/32065285
Про качество дизтоплива в Москве здесь:
http://www.autoreview.ru/archive/2008/02/diesel_test/

genkarus
Месяц назад купил себе новый Вольво ХС70 на дизеле

genkarus
А не надо заправляться хер знает где

genkarus
На Лукойле продается дизтопливо Евро-4

genkarus
Кстати, в Европе помимо общеевропейских стандартов ЕВРО-3,4 и т.д., действуют еще и национальные. Например, самые строгие требования к качеству дизтоплива- в Швеции.

заправлялся он на лукойле, роснефти

вы уверены?

к сожалению здесь не Европа и не Швеция

Абсолютно с Вами согласен. К сожалению, и Москва это не вся Россия. Если в Москве еще можно заправляться качественной, но дорогой соляркой, то за ее пределами ,за редким исключением, лучше этого не делать. Т.е. владелец современного, я подчеркиваю СОВРЕМЕННОГО дизельного автомобиля ограничен в передвижении по Москве и области за редким исключением.

Alexandr13
Угу - но он на 50 лошадей слабее 😛

Вы спорите ради спора или отбиваетесь от фактов изо всех сил?

Угу - но он на 50 лошадей слабее

Это самый топовый дизель в линейке Вольво. В европе они продают дизеля еще слабее. Т.е. я сравнил цену топового дизеля с топовым бензиновым. Топовый дизель у них на российском рынке дешевле значительно. В Европе, я думаю, дороже. Покатался и на бензиновой и на дизельной версиях- разницы практически не заметил. В городе дизель понравился больше из-за подхвата с низов. На трассе бензиновый 3,2 получше, но только где-то после 140 это чувствуется, а на этой шаланде так быстро не ездят 😊 Так что взял дизель.
Экономику процесса почуствовал очень быстро: маленький Опель с мотором 1,8 жрал по городу 12 литров самого дорогого 95-го бензина, а огромный Вольвешник укладываеся в 10 л солярки, которая еще и дешевле 95-го на Лукойле и Би-Пи.

А где в условиях указано равенство мощностей? И почему не сравнить тогда равенство моментов?

Лошадиные силы продают автомобили, а крутящий момент выигрывает гонки (С) Э.Феррари.

Машину продают лошадиные силы а гонки выигрывают ньютонметры (с) К. Шелби.

Originally posted by :
Кстати, как откомментит эти цифры Pavel_A в свете того, что дизельных авто в Америке очень немного и как-бы принцип "из нефти добыть Х ДТ Y бензина" не срабатывает

genkarus
Лошадиные силы продают автомобили, а крутящий момент выигрывает гонки

Pavel_A
из физики известно, что имея лошадиные силы (мощьность) можно получить любой момент с помощью редукторов.

Counter-Striker
А из инженерных наук известно, что далеко не любой.

Counter-Striker
А также, что бывает, что решение есть, но не очень примелемое.

лишь бы редуктор за асфальт не цеплял 😊

genkarus сейчас ради интереса зашел на сайт лукойла - у нас в городе все заправки их, роснефть у нас считаеться не плохими. А вообще тут надо смотреть чуть ли не по каждой конктретной заправке, а из лукойловских у нас особо ценилась одна 😛
а по поводу "Если в Москве еще можно заправляться качественной, но дорогой соляркой, то за ее пределами ,за редким исключением, лучше этого не делать. Т.е. владелец современного, я подчеркиваю СОВРЕМЕННОГО дизельного автомобиля ограничен в передвижении по Москве и области за редким исключением." я с вами согласен.
Отсюда и вывод что те преимущества что дает дизель, на сегодняшний день компенсируютсся качеством топлива (а у нас еще и зимнее найди - зимы конечно мягкие, но и морозы бывают), ценой на него, стоимостью ремонта (в случае поломки из-за топлива могут не посчитать за гарантийный случай), так что не все однозначно - купить современный автомобиль, а заправить его не где, или рискуешь попасть на ремонт, короче постоянная лотерея будет...

Pavel_A
Проще главную передачу сделать с большей редукцией, чем проводить момент через сцепление, КП и другие узлы.

genkarus сейчас ради интереса зашел на сайт лукойла - у нас в городе все заправки их, роснефть у нас считаеться не плохими. А вообще тут надо смотреть чуть ли не по каждой конктретной заправке, а из лукойловских у нас особо ценилась одна

VKS, это цитата с сайта Лукойла:

"Дизельное топливо «ЭКТО» прошло испытания в сертифицированном европейском исследовательском центре. Испытания показали, что дизель «ЭКТО» по очищающим и антипенным свойствам превосходит рекомендации Всемирной топливной хартии и сравнимо с лучшими брендованными топливами, реализуемыми на рынках Европы.

Приобрести дизель «ЭКТО» можно на фирменных АЗК «ЛУКОЙЛ», отмеченных специальным знаком, в Москве, Санкт-Петербурге, Нижнем Новгороде, Ростове-на-Дону, Саратове, Пензе и Воронеже."

Так что уже не только в Москве, оказывается 😊
http://www.luknef.lukoil.ru/main/static.asp?art_id=1420

так я ж не спорю с этим - у нас по моему на некоторых тоже эти наклейки есть, только мне машина нужна для поездок и иногда не близко и если я найду заправку с таким топливом у себя в городе (хотя где гарантия что зальют именно его?), то км за 700-1000 боюсь я его не найду... я об этом. Сам раньше сторонником дизеля был (правда не на легковой ездил микроавтобус, ну и грузовые), но вот в последнее время у друга случай, потом у знакомого с генератором дизельным проблема была (в детали не вдавался что там было)... Я вот Патриота купил с бензиновым двигателем, потом вышел с дизелем, ивеко по моему, сначала расстроился, потом подумал с бензином проблем меньше на сегодняшний день.
Мое ИМХО дизель вполне может стоять на легковушке, но на сегодняшний день, только у жителей городов и при внимательном выборе топлива. Экономическая целесообразность здесь мне кажеться отсутствует или минимальна, есть свои плюсы и свои минусы, каждому решать по своим приоритетам/предпочтениям.

Мое ИМХО дизель вполне может стоять на легковушке, но на сегодняшний день, только у жителей городов и при внимательном выборе топлива. Экономическая целесообразность здесь мне кажеться отсутствует или минимальна, есть свои плюсы и свои минусы, каждому решать по своим приоритетам/предпочтениям.

Подпишусь под каждым словом 😊)

Counter-Striker
Что будем делать с максималкой?

SandmanJK
лишь бы редуктор за асфальт не цеплял

Единственное (самое важное) приимущество дизеля перед ДВС с искровым воспламенением смеси - это низкий удельный расход топлива. Расход у дизеля 130 гр/л.с. час, у бензинового 170 гр/л.с. час. Ну ещё можно добавить к приимуществам низкое содержание вредных веществ в отработавших газах.
Недостатков у дезеля по сравнению с бензиновым ДВС гора: большая масса, больший объём, высокий уровень шума, сложность топливной аппаратуры, большая стоимость, более трудный запуск особенно зимой, что требует более дорогих аккумуляторов и системы пуска (а в -25 завести дизель очень проблематично) и высокий крутящий момент, который необходимо передавать через всю трансмиссию, утежеляя и усложняя сцепление (гидротрансформатор если автомат), коробку передач, карданные валы (если задний или полный привод).
ИМХО: если нет возможности покупать ДТ дешевле бензина, лучше брать авто с бензиновым двигателем. например мой сосед купил паджеро спорт с дизелем, потомучто работает экскаваторщиком и ворует ДТ.

Недостатков у дезеля по сравнению с бензиновым ДВС гора: (скиппед) высокий крутящий момент

Высокий крутящий момент уже стал недостатком! О как 😊

Единственное (самое важное) приимущество дизеля перед ДВС с искровым воспламенением смеси - это низкий удельный расход топлива. Расход у дизеля 130 гр/л.с. час, у бензинового 170 гр/л.с. час. Ну ещё можно добавить к приимуществам низкое содержание вредных веществ в отработавших газах.

А еще можно добавить полное отсутствие у дизеля сложной и капризной электрической системы зажигания: с коммутаторами, свечами, катушками, высоковольтными проводами и прочими атрибутами.

Недостатков у дезеля по сравнению с бензиновым ДВС гора:

больший объём

высокий уровень шума

сложность топливной аппаратуры

Llandaff
Высокий крутящий момент уже стал недостатком! О как

genkarus
Снаружи. Внутри современного дизельного автомобиля тихо... наверное шумоизоляцию на дизелях получше ставят

genkarus
А еще можно добавить полное отсутствие у дизеля сложной и капризной электрической системы зажигания: с коммутаторами, свечами, катушками, высоковольтными проводами и прочими атрибутами.

genkarus
Больший объем? Ну йух его знает.... например: двигатель Опель экотек бензин 1,8=140 л.с., а их же дизель СиДиТиАй 1,9= 150 л.с. Где объем-то больший?

genkarus
в последнее время, с появлением моторов с непосредственным впрыском бензина в цилиндры эта разница стала сглаживаться, поскольку и тут стали нужны насос высокого давления и специальные форсунки

P.s. ни коим образом не пытаюсь опустить дизель перед бензиновым двигателем, и сам бы несколько лет назад предпочёл бы дизель, но при сегодняшней цене на ДТ уже не вижу выгоды.

Llandaff

Высокий крутящий момент уже стал недостатком! О как 😊

Жаль не могу показать оборванный привод с маськи, но представь себе короткий лом сантиметров 30-40, тощиной где то в 3 см обломанный напополам ровно посередке.. прикольное зрелище.. папа стартанул в гору с желанием обогнать девятину.., некоторые гранаты выламывают, щлицы срывают... всего навсего бросил сцепление и хорошо добавил газу.. момент приходит действительно не маленький не смотря на дохлые обороты

Pavel_A
В США много грузовиков. Ж/Д сеть развита плохо, а то что есть-исключительно тепловозы на ДТ.

Ваша образованность и грамотность ПОРАЖАЕТ. Правда, каждый раз поражаюсь образованности и грамотности рассуждений, глубине выводов.

Одно замечание. В США самая болшая в мире сеть железных дорог, примерно 150,000 миль (240,000 км). Для сравнения в России 85 тыс. километров.

Qot
Одно замечание. В США самая болшая в мире сеть железных дорог, примерно 150,000 миль (240,000 км). Для сравнения в России 85 тыс. километров.

вот для общего развития 😊
http://www.sasi.group.shef.ac.uk/worldmapper/index.html
Оч интересный сайт: карта мира на которой размеры стран пропорциональны каким либо параметрам.
Вот здесь:

страны пропорциональны как раз объёмам ж/д перевозок. Можно в экселе посмотреть конкретные цифры

Латинская америка забавно выглядит.

ЕврейЖаль не могу показать оборванный привод с маськи, но представь себе короткий лом сантиметров 30-40, тощиной где то в 3 см обломанный напополам ровно посередке.. прикольное зрелище.. папа стартанул в гору с желанием обогнать девятину.., некоторые гранаты выламывают, щлицы срывают... всего навсего бросил сцепление и хорошо добавил газу.. момент приходит действительно не маленький не смотря на дохлые обороты

Забавней выглядит Антарктида. Судя по её наличию на карте там какие-никакие, а ж/д перевозки осуществляются.

По теме:

с весны 2008 года розничные цены на ДТ и А-92 стали примерно равны, на сегодняшний день ДТ дороже, чем А-92. Такая ценовая политика в забугорье уже давным давно и мало кого удивляет. По сути основными потребителями дизеля являются перевозчики, которые в массе пользуются значительными корпоративными скидками, поэтому им на "кармане" это ценовое соотношение не так отражается, да ещё и с учётом пропорции - КПД дизельного дизеля к массе перевозимого груза.

Для легковых машин явных преимуществ дизельного двигателя перед бензиновым на А-92 я не вижу совсем, кроме явного геморроя цепануть в нагрянувшие вдруг морозы топлива, не соответствующего погоде. Было среди знакомых очень много подобных случаев, сейчас, конечно же, время несколько более ответственных нефтетрейдеров, но те же финны берут за горло - подай им самое лучшее малосернистое топливо и с самой большой температурой замерзания.

Когда я ездил на юга мне довелось побывать в автомастерской в Анапе. Так вот, более половины автомобилей там находилось по причине некачественного топлива. Угадайте, сколько было дизельных? 😊

SandmanJK
Когда я ездил на юга мне довелось побывать в автомастерской в Анапе. Так вот, более половины автомобилей там находилось по причине некачественного топлива. Угадайте, сколько было дизельных? 😊

эээ наверное одну, т.к. колличество дизельных 1 на 20 инжект в европ части РФ, и то наверное был Лендровер

Когда я ездил на юга мне довелось побывать в автомастерской в Анапе. Так вот, более половины автомобилей там находилось по причине некачественного топлива. Угадайте, сколько было дизельных?

Да я уже пиСал, что современные бензиновые движки под Евро-4 чуствительны к топливу так, что пипец. Три с половиной года на такой машине отъездил и к вопросу заправки приходилось подходить очень ответственно. О заправке в области по дороге на дачу даже речи не шло- гарантированный попадос на визит в сервис с заменой свечей. Т.е. для меня с переходом на дизель ничего не изменилось: как заправлялся на родных Лукойловских заправках и иногда на Би-Пи, так и продолжаю заправляться на них, только к другим пистолетам подъезжаю.
В сервисе, когда ждешь машину с ТО каждый раз наблюдаешь сцену: выходит мастер, подходит к клиенту и начинает перечислять: замена свечей, промывка, продувка там чего-то, снятие и мойка бака (пару раз слышал), а если не поможет, то замена катализатора и т.д. И это речь о новых машинах шла, т.е. о совсем новых... с пробегом, зачастую, меньше тысячи... При этом постоянно задавался вопрос: " У Вас чек с последней заправки остался? Можем сделать экспертизу топлива, выдать заключение и претензии будете предъявлять им".
А вот что будет когда на наш рынок массово пойдут машины Евро-5 я даже представить не могу. Катализаторы будут одну заправку выдерживать, максимум 😊

Угадайте, а сколько в процентах приходится дизельных легковушек к бензиновым? А сколько процентов авто "мастеров" первым делом спрашивают: "Где заправлялся?", называешь хоть какую фирму - ответ один и тот же: "Так у них бензин говно".

Бензин в Анапе нормальный, качественный, даже не на всероссийских брендах, сам этим летом проверял.

Особенно смешно читать про "...Можем сделать экспертизу топлива, выдать заключение и претензии будете предъявлять им...".
Курить бамбук они будут со своим заключением.

Особенно смешно читать про "...Можем сделать экспертизу топлива, выдать заключение и претензии будете предъявлять им...".
Курить бамбук они будут со своим заключением.

Смешно -не смешно, а это так и есть. И экспертизу они не сами делают, а сдают в какую-то официальную государственную или муниципальную (хрен его знает) лабораторию. Экспертиза эта платная и в случае некачественного топлива, клиент оплачивает помимо ремонта еще и экспертизу! Если топливо качественное, то экспертизу оплачивает дилерский сервис и ремонт по гарантии ( тачки-то все гарантийные, в основном). Кстати, один раз видел счастливый исход дела: мужику на приемке сказали, что экспертизу сделали, топливо качественное, ремонт по гарантии 😊

genkarus

...
Кстати, один раз видел счастливый исход дела: мужику на приемке сказали, что экспертизу сделали, топливо качественное, ремонт по гарантии 😊

Это единственно правильный исход дела.

СТО-шники могут хоть напересдаваться, хоть в какие лаборатории, их неведомо что откуда взятое и чек какой-то ничего не подтверждает. А нефтетрейдер тут же предъявит свои арбитражные пробы, отобранные комиссией с участием "понятых", в ту же лабораторию, которая подтвердит соответствие качества оплива ГОСТу и/или ТУ. И СТО опять курит бамбук и ремонтирует машину, как и должна была делать.

vks
и если я найду заправку с таким топливом у себя в городе (хотя где гарантия что зальют именно его?), то км за 700-1000 боюсь я его не найду... я об этом.

Pavel_A
есть множество конструкторских решений что бы этого не допустить.

vks
[BЕдинственное (самое важное) приимущество дизеля перед ДВС с искровым воспламенением смеси - это низкий удельный расход топлива.
...
Недостатков у дезеля по сравнению с бензиновым ДВС гора:
1. большая масса,
2. больший объём,
3. высокий уровень шума,
4. сложность топливной аппаратуры,
5. большая стоимость,
6. более трудный запуск особенно зимой, что требует более дорогих аккумуляторов и системы пуска (а в -25 завести дизель очень проблематично)
7. высокий крутящий момент, который необходимо передавать через всю трансмиссию, утежеляя и усложняя сцепление (гидротрансформатор если автомат), коробку передач, карданные валы (если задний или полный привод).
[/B]

То есть недостатков придумать-то конечно много множество. Только вот я пересел на дизель и по своей воле на зажигалку назад не хочу.

ASvУгадайте, а сколько в процентах приходится дизельных легковушек к бензиновым? А сколько процентов авто "мастеров" первым делом спрашивают: "Где заправлялся?", называешь хоть какую фирму - ответ один и тот же: "Так у них бензин говно".
Бензин в Анапе нормальный, качественный, даже не на всероссийских брендах, сам этим летом проверял.

А не похер. Бензинка зимой не встревает при серьёзном понижении температуры, а дизель - только в путь.

В фирме ни одной бензиновой машины не ремонтировались по причине плохого топлива, зато разводка эта - самая первая. А заправки я на профессиональный нюх различаю.

Counter-Striker
[/B]

третья цитата не моя...
а по поводу топлива - 92 бензин я везде найду, да и качество у него практически везде нормальное, вот 95 или солярку, да, найти где нибудь в деревне нормальные будет большая проблема... а возить канистры на легковой машине..., ну в советские времена ладно, а сейчас? ладно в джипе, а на легковой...
да и по поводу бензинок - на альмере 800 км на одном баке тож не проблема 😛

vks 92 бензин я везде найду

ASvА не похер. Бензинка зимой не встревает при серьёзном понижении температуры, а дизель - только в путь.

SandmanJK
не долго ему осталось

"И жили они счастливо, но не долго..." (с) 😛

Согласно Техническому регламенту "О требованиях к автомобильному и авиационному бензину, дизельному и судовому топливу, топливу для реактивных двигателей и топочному мазуту", выпуск в оборот автомобильного бензина допускается в отношении:
класса 2 - до 31 декабря 2010 г.;
класса 3 - до 31 декабря 2011 г.;
класса 4 - до 31 декабря 2014 г.;
класса 5 - срок не ограничен.
Выпуск в оборот дизельного топлива допускается в отношении:
класса 2 и класса 3 - до 31 декабря 2011 г.;
класса 4 - до 31 декабря 2014 г.;
класса 5 - срок не ограничен.
Выпуск в оборот судового топлива с показателем массовой доли серы допускается:
с показателем не более 3,5 процента - до 31 декабря 2010 г.;
с показателем не более 2 процентов - до 31 декабря 2012 г.;
с показателем не более 1,5 процента - с 1 января 2013 г.

В течение 5 лет со дня вступления в силу настоящего регламента допускается оборот продукции, выпущенной в оборот до 1 января 2009 года. В соответствии с новым техническим регламентом бензин 2-го класса должен иметь октановое число не менее «92» и содержание серы (один из основных показателей экологичности) не более 500 мг/кг. Такое же требование по сере и для дизтоплива этого класса. Бензин классов 3, 4 и 5 должен иметь октановое число не менее «95» и содержание серы, соответственно, не более 150, 50 и 10 мг/кг, для дизтоплива - не более 350, 50 и 10 мг/кг.

ASv
А не похер. Бензинка зимой не встревает при серьёзном понижении температуры, а дизель - только в путь.

ASv
В фирме ни одной бензиновой машины не ремонтировались по причине плохого топлива,

vks
а по поводу топлива - 92 бензин я везде найду, да и качество у него практически везде нормальное, вот 95 или солярку, да, найти где нибудь в деревне нормальные будет большая проблема... а возить канистры на легковой машине...

Counter-Striker
Я пункты проставил чтобы удобней было комментировать.

Counter-Striker
То есть недостатков придумать-то конечно много множество. Только вот я пересел на дизель и по своей воле на зажигалку назад не хочу.

тут и 95 приличного на некоторых маршрутах нет ... когда на альмере ездил в Махачкалу например, заправка в Ставрополе, потом в Махачкале, и наоборот.
Щас на лансере уже не хватает запаса, приходиться по пути дозаправляться

СТО-шники могут хоть напересдаваться, хоть в какие лаборатории, их неведомо что откуда взятое и чек какой-то ничего не подтверждает. А нефтетрейдер тут же предъявит свои арбитражные пробы, отобранные комиссией с участием "понятых", в ту же лабораторию, которая подтвердит соответствие качества оплива ГОСТу и/или ТУ. И СТО опять курит бамбук и ремонтирует машину, как и должна была делать.

Я знаю одного человека, который выжал стоимость ремонта с франшизной Лукойловской заправки. Вместо Лукойловского Экто-бензина ребята продавали какую-то свою блевотину. Человек даже не отъехал от заправки толком... почти сразу встал... и на эвакуатор. Потом все процедуры-экспертизы, посылание на йух от владельца колонки какого-то там ООО"ЙУХ", звонок в сам Лукойл с предоставлением им всех документов, через некоторое время звонок от директора ООО"ЙУХ" отъиметого Лукойлом с предложением предоставить счет за ремонт который они оплатили. Вот так все было 😊

Pavel_A
Но дизель изночально сложнее, но это с лихвой компенсируется более высоким КПД. При равных ценах на топливо или, как в былые времена, когда ДТ стоило дешевле бензина, дизель рулит везде. Но когда ДТ стоит дороже бензина, уже надо считать что выгоднее.

Но меня заранее предупредили о том, где заправляться можно, а где нельзя.

Огласите список пжалста? 😛

что касается поездки на юга - только ТНК или Лук. Этого вполне достаточно. Никаких Русс Рост ПНК Лок и т.п. подделок.
А что касается солярки: родной Лук рулит. И Юкос ЕВРО4 тоже гут.

nakss+bОгласите список пжалста? 😛

SandmanJK
это не поломка мотора 😊 Не прогар клапанов, не кряк впрыска, не хана катам с лямбдами... Так что всё-таки похер 😊
Да и речь в изначальном посте вообще шла о лете, а вы полезли в дерби... ну да это похер 😊

Это у тебя о лете, а у меня о принципиальном вопросе - так ли выгоден дизельный мотор на легковушке? Это конечно же не поломка, это запарафиненная топливная система.

Не слышал ни одной вышеприведённой страшилки, видимо мои знакомые имеют нормальные дивгатели в автомобилях и не заправляются толуолом.

genkarus

Я знаю одного человека, который выжал стоимость ремонта с франшизной Лукойловской заправки. Вместо Лукойловского Экто-бензина ребята продавали какую-то свою блевотину. Человек даже не отъехал от заправки толком... почти сразу встал... и на эвакуатор. Потом все процедуры-экспертизы, посылание на йух от владельца колонки какого-то там ООО"ЙУХ", звонок в сам Лукойл с предоставлением им всех документов, через некоторое время звонок от директора ООО"ЙУХ" отъиметого Лукойлом с предложением предоставить счет за ремонт который они оплатили. Вот так все было 😊

Это две большие розницы - предъявить претензию "не отходя от кассы" с отбором проб из бочки и бака при свидетелях в опечатанные и подписанные сторонами ёмкости, с дубликатом арбитражных проб для каждой стороны или довериться каким-то шаромыжникам из СТО, якобы они сделают всё в лучшем виде.

ASv
Это у тебя о лете, а у меня о принципиальном вопросе - так ли выгоден дизельный мотор на легковушке? Это конечно же не поломка, это запарафиненная топливная система.

Это две большие розницы - предъявить претензию "не отходя от кассы" с отбором проб из бочки и бака при свидетелях в опечатанные и подписанные сторонами ёмкости, с дубликатом арбитражных проб для каждой стороны или довериться каким-то шаромыжникам из СТО, якобы они сделают всё в лучшем виде.

Да вот как раз таки пробы и экспертизу сделали "шаромыжники" на СТО. На колонке парня сразу на йух послали ткнув ему сертификатом в нос.
Еще один раз видел на БиПи картину: парнишка заправлял новую трешку БМВ, причем машина в процессе заправки на холостых работала (зима была и в машине оставался пассажир). Так вот прям в процессе заправки она и "отдала концы". Чувак там всех поставил на уши, но поскольку была ночь, то ему очень любезно предложили откатить машинку на паркинг и утром с менеджером заправки решить все вопросы. Причем все были очень любезны и в отказ не шли. Но это как раз тот вариант, о котором Вы пишите 😊
И вообще, я все это не к тому, как получить компенсацию с заправки, а к тому, что в нашей стране и бензин и дизель ,в большинстве своем, говно. И нарваться на это говно можно и на очень уважаемых и дорогих заправках. И бензиновые автомобили страдают не меньше, чем дизелисты.
Помню, лет 5 назад, была у меня Тойота Королла и заправился я на АЗС в МО рядом с дачей. Бл.., че там мне в бак налили, я не знаю: машина аж звенела вся. Ехала так, как будто ее сзади кто-то за жопу держал или у нее реверс включился. Даже мама, которая в машинах не особо сильна, спросила "чего это с ней?". Хорошо еще что залил не много совсем, чтоб до города добраться только... еле добрался, бл... Катализатор я, кстати, менял на этой машине. За три года эксплуатации ему пипец пришел полный. Когда его сняли, то разрезали болгаркой чтоб показать что внутри: внутри была жесть... все оплавленное и частично разрушенное. Сказали, что кранты ему уже давно пришли... я замечал, что она как-то тупить стала, но большого значения не придал... только когда звук дребезжащий из него пошел тогда поехал в сервис. А там соты разрушились и их оплавленные куски дребезжали... Так что, лично я от качества российского бензина пострадал 😊

Ну да, ну да, халатность, а как же... А бензинку смесью с толуолом заправить, чтобы случились страшилки из сообщения выше - это не халатность. Это наверное такие нежные движки сейчас делают.

Упёртый 😊

ASv
Ну да, ну да, халатность, а как же... А бензинку смесью с толуолом заправить, чтобы случились страшилки из сообщения выше - это не халатность. Это наверное такие нежные движки сейчас делают.

Как погляжу, тут каждый второй мнит себя специалистом по топливу, уже бензинки с парафиновыми проблемами дизелей равняют. А ничего, что очень многие АЗС торгуют дизтопливом не по сезону? Топливо парафинится в топливопроводе и не поможет нахрен никакой фильтр с подогревом со двора после ночной стоянки выехать.

ASv
А ничего, что очень многие АЗС торгуют дизтопливом не по сезону?

Counter-Striker
А глаза для чего человеку даны, чтобы смотреть или чтобы хлопать? Смотреть хотя-бы по документам надо что наливаешь в бак.

Расчудесный универсальный совет "на всё про всё". То есть - ни о чём.

Стесняюсь спросить, по каким-таки документам на АЗС можно понять "что наливаешь в бак"? Только не надо фуфло лепить про сертификаты (которые действуют 3 года и не надо их негде "покупать").

Я-то знаю, но и других послушать хочется.

ASv
Я-то знаю, но и других послушать хочется.

Counter-Striker
Сразу чувствуется опытный форумный флеймераст. Вам меня "залошить" нужно или все-же конструктивно будем обсуждать тему?
Сей документ зовется паспорт качества. Выдается на каждую партию топлива, привезенную в бензовозе.

От флеймераста слышу.

Уже "ближе к телу", но тоже ни о чём, в бочке может лежать несколько приходов с разными паспортами, допустим 85% "лета" и 15% "присадки", по сути чуть улучшенное "лето". Паспорт (да и сертификат) покажут на последний приход присадки. А остальные приходы - не ваше дело, а только контроллёров на букву Р.
А на утречко при вдарившем морозе машина замерзает. Это как возможный пример.

Эту тему мне конструктивно обсуждать нет никакого интереса, это моя работа.

ASv
Уже "ближе к телу", но тоже ни о чём

Counter-Striker
чтобы сравнить количество топлива в, указанное в выданой бумажке и сравнить с примерной емкостью танка на заправке.

представляю картину: подъехал (пусть буду я чтоб ни кому обидно не было) на дизельной легковушке на заправку (у нас на заправках как правило одна конка с ДТ) и давай проверять паспорта, сертификаты, отметки о количестве налитого и т.д. боюсь меня или пошлют работники заправки (а где нибудь в селе или в Дагестане легко)или скопившиеся водители другой дизельной техники. Да и процесс заправки видимо будет занимать около часа не меньше...
Не знаю... я б наверное так делать не стал... ну а если так приходилось бы делать каждый раз, то продал бы эту машину и побыстрей, ну или пришлось бы с собой канистры возить, в гараже ставить 200 л бочки, с топливом с проверенных заправок с проверенными документами, скорее продал бы 😛
Надеюсь, вы просто доводите ситуацию до абсурда, при чем намеренно - не вериться что вы все так делаете.

Counter-Striker
Смотреть хотя-бы по документам надо что наливаешь в бак.

Alexandr13
Как узнать объем танка на заправке??? Он же зарыт в 99% случаев

нет в паспорте качества(!) никаких объемов, поверь мне.
Я не зря вопрос задал.

от тоже мне проблема 😊 1 раз в год залить зимней солярки 😊

ASv
нет в паспорте качества(!) никаких объемов, поверь мне.

vks
представляю картину: подъехал (пусть буду я чтоб ни кому обидно не было) на дизельной легковушке на заправку (у нас на заправках как правило одна конка с ДТ) и давай проверять паспорта, сертификаты, отметки о количестве налитого и т.д. боюсь меня или пошлют работники заправки (а где нибудь в селе или в Дагестане легко)или скопившиеся водители другой дизельной техники. Да и процесс заправки видимо будет занимать около часа не меньше...
Не знаю... я б наверное так делать не стал... ну а если так приходилось бы делать каждый раз, то продал бы эту машину и побыстрей, ну или пришлось бы с собой канистры возить, в гараже ставить 200 л бочки, с топливом с проверенных заправок с проверенными документами, скорее продал бы 😛
Надеюсь, вы просто доводите ситуацию до абсурда, при чем намеренно - не вериться что вы все так делаете.