АвтоВАЗ сам себя высек? Производство сократят вдвое?

sergo_k 12-03-2009 10:53

Очередная новость от Ладаонлайн

http://autofaq.ru/articles/560/16853

Волжский автозавод в 2009 году выпустит в два раза меньше автомобилей, чем планировалось в прошлом году. Об этом, как сообщает ИА Regnum со ссылкой на сотрудника одного из предприятий-смежников "АвтоВАЗа", будет объявлено во время собрания поставщиков автозавода, которое пройдет в Тольятти в среду.
По итогам первых двух месяцев из-за нехватки комплектующих и затоваривания складов "АвтоВАЗ" уже уменьшил производственную программу на 40 процентов. Как сообщает источник агентства, в марте планируется выпустить 32 тысячи машин, в апреле - 25, а в мае - 27 тысяч. Напомним, что еще в январе президент "АвтоВАЗа" Борис Алешин обещал выпустить в 2009 году не меньше 600 тысяч машин.
Как отмечает заместитель председателя комитета по промышленности Госдумы Валерий Драгонов, "АвтоВАЗ" сам виноват в сложившейся ситуации. По мнению Драгонова, руководство автозавода не смогло воспользоваться благоприятной ситуацией, сложившейся на рынке из-за девальвации рубля и повышения таможенных пошлин.
Кроме того, как предполагают некоторые эксперты, резкое сокращение производства на "АвтоВАЗе" может вызвать негативные последствия во всей автомобильной отрасли из-за вынужденного простоя поставщиков, а также привести к осложнению социальной обстановки в регионе.
Напомним, что по итогам первых двух месяцев продажи автомобилей Lada сократились на 37 процентов.
11.03.09
---------------------------------------------------------------------

За что боролись - на то и напоролись :(

Всеволод 12-03-2009 10:58

Широко шагать будешь - штаны порвешь(с). Народная мудрость.

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

L0Ki 12-03-2009 13:50

quote:
Originally posted by sergo_k:
За что боролись - на то и напоролись

Скоро это станет любимой репликой нашего премьер-министра

lёha 12-03-2009 14:31

Афтовазу кирдык скоро.
Аминь

Alexandr13 12-03-2009 15:21

quote:
Originally posted by lёha:

Афтовазу кирдык скоро.



Основание для такого вывода???

Спад продаж вроде ниже чем у большинства других производителей.

L0Ki 12-03-2009 15:26

Спад продаж ниже! :D А где рост продаж? Процента так на 94? Пошлины подняли, бабки выделили, а роста почему-то нет, странно, да?

Alexandr13 12-03-2009 15:32

quote:
Originally posted by L0Ki:

Спад продаж ниже!



"В частности, продажи машин в США за прошедший месяц упали на 37 процентов по сравнению с аналогичным периодом прошлого года," (С)

"Авто@Mail.Ru
Продажи машин упали сразу на 38% по сравнению с февралем прошлого года (по итогам первых двух месяцев 2009 года продажи автомобилей в РФ сократились на 36%).

auto.mail.ru/article.html?id=28208 . 11 КБ . 18 часов назад " (С)

И т.д.

botanik 12-03-2009 15:38

Надеюсь, увлекательное реалити-шоу "Мумия возвращается" с Автовазом в главной роли таки скоро закончится.

Александр П 12-03-2009 15:40

quote:
Спад продаж ниже! А где рост продаж? Процента так на 94? Пошлины подняли, бабки выделили, а роста почему-то нет, странно, да?

Где деньги, Киса? "с"

Quaestor 12-03-2009 15:41

Ну мрак... Когда пошлины вводили, надо было спросить у автоваза- а что конкретно вы делать будете если пошлины поднять? Они ведь наверняка не знали даже что делать в такой ситуации, кроме как цены поднять, плана даже плохонького не было. Зато есть административный ресурс. Нажмем- а там посмотрим что будет.

L0Ki 12-03-2009 16:32

quote:
Originally posted by Alexandr13:
продажи машин в США за прошедший месяц упали на 37 процентов

А причем тут США? ВАЗ в США находится? Или США подняли пошлины для ВАЗов и из-за этого случился спад? Или в США их отечественные производители до сих пор производят 50-летнюю модель Фиата?

ASDER_K 12-03-2009 16:37

quote:
Originally posted by L0Ki:

А причем тут США?




даже в такой автостране, как сша народ стал меньше покупать автомобилей. кризис-с

ASDER_K 12-03-2009 16:38

quote:
Originally posted by Александр П:

Где деньги, Киса? "с"



не переживайте, деньги освоены

Всеволод 12-03-2009 16:42

quote:
Originally posted by ASDER_K:

даже в такой автостране, как сша народ стал меньше покупать автомобилей. кризис-с

В США давно затоваривание. А у нас, как прожужжали все уши, дефицит.

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

Alexandr13 12-03-2009 16:45

quote:
Originally posted by L0Ki:

ВАЗ в США находится?



Я грил - что ВАЗ на фоне конкурентов достойно выглядит - навскидку взял 2 новости.


А то "ВАЗ помрет, ВАЗ помрет" - кликушИ херовы.

YBS 12-03-2009 16:59

как токо ваз помрёт сразу будете на майбахах ездить? срачь вокруг ваза подымают те кто ни когда даже на жигулях не ездил, разговоры типа: вот у маего дяди была пятёрка от четвертого хозяина, перевёртыш - такое гавно!
не покарману так и скажите

7ergey 12-03-2009 17:05

Скажу страшную вешь, пошлины подняли не в помощь Автовазу. От этого выиграли только "отверточники" - их прямые конкуренты, такие как Тагаз, всеволожский форд.

ASDER_K 12-03-2009 17:05

quote:
Originally posted by YBS:

как токо ваз помрёт сразу будете на майбахах ездить? срачь вокруг ваза подымают те кто ни когда даже на жигулях не ездил, разговоры типа: вот у маего дяди была пятёрка от четвертого хозяина, перевёртыш - такое гавно!



у отца было 2 девяты с новья. у брата одна с новья. я поглядел на них и первое авто купил НЕ ВАЗ...

L0Ki 12-03-2009 17:13

quote:
Originally posted by Alexandr13:
А то "ВАЗ помрет, ВАЗ помрет"

Если работать нормально не начнет, то помрет. Под работой понимается не только скручивание разных деталей в одно целое, а еще и техническое совершенствование и разработка новых моделей. Но это фантастика.

ASDER_K 12-03-2009 17:19

quote:
Originally posted by L0Ki:

Если работать нормально не начнет, то помрет.



а он уже помер. тока ему капельницу никак не отключат.

alex1 12-03-2009 17:57

Народ напоминает свиней жирующих под дубом-сократив вполовину выпуск ВАЗов создаем дефицит на рынке авто и плавненько возвращаемся в восьмидесятые когда для того чтоб купить машину надо было работать СЕМЬ ЛЕТ. Добро пожаловать в социалистичесский ад.

7ergey 12-03-2009 18:02

alex1,
Какой народ?
Кто дуб?
Кто жирует?
Кто сократил?
Где вы видели дефицит?

Alexandr13 12-03-2009 18:05

quote:
Originally posted by 7ergey:

Где вы видели дефицит?



что сейчас по вменяемой цене можно взять???

7ergey 12-03-2009 18:10

quote:
что сейчас по вменяемой цене можно взять???

Это называется "высокие цены"

Maksim V 12-03-2009 18:11

АвтоВаЗ находится в очень сложной экономической ситуации, задолжность перед смежниками сотни миллионов по каждому наименованию комплектующих. Если у ВАЗа не появятся до мая живые деньги, завод прекратит своё существование в прежнем качестве, что будет дальше не знает ни кто, нет даже предположений как будет развиваться эта ситуация.

Alexandr13 12-03-2009 18:12

quote:
Originally posted by 7ergey:

Это называется "высокие цены"



Тоесть взять нечего???

7ergey 12-03-2009 18:13

Дефицит - превышения спроса над предложением
Вменяемые деньги - это сколько в рублях?

YBS 12-03-2009 18:14

а он уже помер. тока ему капельницу никак не отключат.


где та капельница ваз с рождения только доят. и сейчас каждый князёк приезжает за денюжками. и ельцын уезжал забирал машины составами бесплатно.
ваз давно частная кампания ОАО автоваз. государство нам только вредит. одно условие что система управления роботами должна быть на отечественной элементной базе чего стоит, ау производители микропроцессоров россии встанте из гроба! где вы производители пневмо и гидроаппаратуры? где производители кондиционеров и резиновых употнений. одни пустобрёхи, продавци китайских кондомов и воздуха в стране согласные ездить на выбрашенном кем-то металлоломе за возможность брехать и жрать гамбургеры.

ASDER_K 12-03-2009 18:20

quote:
Originally posted by YBS:

где та капельница ваз с рождения только доят. и сейчас каждый князёк приезжает за денюжками. и ельцын уезжал забирал машины составами бесплатно.
ваз давно частная кампания ОАО автоваз. государство нам только вредит. одно условие что система управления роботами должна быть на отечественной элементной базе чего стоит, ау производители микропроцессоров россии встанте из гроба! где вы производители пневмо и гидроаппаратуры? где производители кондиционеров и резиновых употнений. одни пустобрёхи, продавци китайских кондомов и воздуха в стране согласные ездить на выбрашенном кем-то металлоломе за возможность брехать и жрать гамбургеры.



скажите, а крузаки руководство ваза неужели не покупало - в количестве 50 штук?
и- сколько времени прошло с тех пор, как ельцин больше не президент. и с его смерти?
кстати, одновременно ВАЗ доил бюджет - не платя налогов временами ВОООООБЩЕ!

Maksim V 12-03-2009 18:24

То что АвтоВАЗ государство грабит истинная правда и если бы не лезли в дела ,было бы гораздо лучше.

7ergey 12-03-2009 18:27

quote:
То что АвтоВАЗ государство грабит
Главное, что непонятно, кто кого грабит :P

ASDER_K 12-03-2009 18:28

quote:
Originally posted by Maksim V:

То что АвтоВАЗ государство грабит истинная правда



уточните кто кого. по моим наблюдениям - взаимно.

плюс серьезное личное обогащение руководства и его окружения. + цена на ваз не может никак снизиться.

Maksim V 12-03-2009 18:29

quote:
Главное, что непонятно,

Очень даже понятно ,проще не куда. Перед заводоуправлением в Тольятти на стоянке ,все джипы с московскими номерами.

YBS 12-03-2009 18:36

quote:
Originally posted by ASDER_K:

скажите, а крузаки руководство ваза неужели не покупало - в количестве 50 штук?
и- сколько времени прошло с тех пор, как ельцин больше не президент. и с его смерти?
кстати, одновременно ВАЗ доил бюджет - не платя налогов временами ВОООООБЩЕ!



их купили новые хозяева жизни из масковии, прежние жили скромнее, на работу ездили на премьерах(2110).
и путен приложил руку не волнуйтесь,
вступление в партию едарасов под угрозой увольнения года 3 как обязательна , а уж березовский как завод в долги загнал- пестня

YBS 12-03-2009 18:39

тут про артякова плакаты висели: за полтора года развалил завод - задекларировал доход 1,5 миллиарда руб и на повышение по партийной линии, а пенсия роботяги отпахавшего 35 лет 3555р. вперёд россия!

ASDER_K 12-03-2009 18:44

ага а налоги тоже плохие хозяева не платят. а завод хороший, да.

видите ли - для вас завод отличен от руководства его. для меня - нет.
есть предприятие, есть продукция, есть ее качество и есть ее цена. когда я выбираю авто - я смотрю именно на это. и - исходя из объективных данных я для себя выбираю 18 - летнюю немецкую машину. а не 5 - 7 летку российскую за те же деньги. чисто из жадности. немецкая в содержании дешевле. и безпроблемнее. почему хотя бы половина этого уровня качества не была достигнута за 15 лет? я не понимаю. да, воровали. да. не побоюсь этого слова - разворовали завод. это уже случилось. он уже труп. и забитые склады - тому подтверждение.

ды кпризнайтесь сами себе, что не можете делать конкурентноспособную продукцию по вменяемой цене. рено на бывш азлк может, а ваз - почему - то нет....

ASDER_K 12-03-2009 18:45

quote:
Originally posted by YBS:

прежние жили скромнее, на работу ездили на премьерах(2110).



это что - то ручной сборки? явно не серийные авто...

7ergey 12-03-2009 18:50

quote:
все джипы с московскими номерами.

Возможно, новых покупателей завода-банкрота уже не будет ни с какими номерами. Где станете искать виновных?

YBS 12-03-2009 19:09

дык покупки ни какой и небыло - был рейдерский захват с автоматчиками и ментовскими кардонами, с посадкой активистов сопротивления

sergo_k 12-03-2009 19:27

quote:
Originally posted by YBS:
дык покупки ни какой и небыло - был рейдерский захват с автоматчиками и ментовскими кардонами, с посадкой активистов сопротивления

:) :) :)

А до этого были бандитские кордоны и братки...

Разве нет? И тащили с завода, кто во что горазд...

И Каданников на Премьере ездил только по Тольятти, а за его пределами на Ауди-8L с триколором

ASDER_K 12-03-2009 19:28

quote:
Originally posted by YBS:

с посадкой активистов сопротивления



сопростивления кого и чему? или там сопротивлялись акционеры у которых отбирали реальные доли участия? или как всегда - паны дерутся - у холопов чубы трещат?

sergo_k 12-03-2009 19:30

quote:
Originally posted by alex1:
Народ напоминает свиней жирующих под дубом-сократив вполовину выпуск ВАЗов создаем дефицит на рынке авто и плавненько возвращаемся в восьмидесятые когда для того чтоб купить машину надо было работать СЕМЬ ЛЕТ. Добро пожаловать в социалистичесский ад.

Зачем же? Можно восполнить импортом - если убрать все накрутки и таможенные платежи, то Короллку можно тыщ по 12 продавать :P

alex1 12-03-2009 20:00

Страна похоже движеться вперед в социализм. При котором жигули продавались с тройной накруткой, а это значит никаких корол за 12 тыщ. При том что за королы с западом мы можем расчитаться только нефтью и газом.
...мы доярки и кочегарки требуем качественые авто.... получите, только работать на них будем как наши отцы -по семь лет.

Qot 12-03-2009 20:29

Забыли про Логан, Фокус-покус, Шушары, чуть ли не BMW в Калининграде.

Qot 12-03-2009 20:34

quote:
Originally posted by Alexandr13:

что сейчас по вменяемой цене можно взять???

У вас такая проблема?! Срочно бегите, еще остались машины 2008 года, отдадут со скидкой даже к цене 2008-го и подарок дадут -- каску или резину зимнюю.

YBS 12-03-2009 21:05

ща реклама прошла - ржал . калина 225 пришедшему со спиненгом магнитола в подарок :), а если на лыжах?

YBS 12-03-2009 21:09

quote:
Originally posted by ASDER_K:

сопростивления кого и чему? или там сопротивлялись акционеры у которых отбирали реальные доли участия? или как всегда - паны дерутся - у холопов чубы трещат?



пытались рабочие бастовать, требуя обещаное повышение зарплаты

ASDER_K 12-03-2009 21:15

quote:
Originally posted by YBS:

пытались рабочие бастовать, требуя обещаное повышение зарплаты



а причем тут захват? или рабочие добровольно, поверив обещаниям стали одним из орудий захвата?

lёha 12-03-2009 21:53

Не государство грабит ваз, и не ваз государство, а они вместе грабят нас. Когда ваз загнется, а он загнется, это будет самая лучшая новость во время кризиса.

Maksim V 12-03-2009 22:17

quote:
Не государство грабит ваз, и не ваз государство, а они вместе грабят нас. Когда ваз загнется, а он загнется, это будет самая лучшая новость

А что будут делать 150 000 человек (а с членами семей 500 000 человек) которые благодаря АвтоВАЗу имеют работу ?

ASDER_K 12-03-2009 22:23

quote:
Originally posted by Maksim V:

А что будут делать 150 000 человек (а с членами семей 500 000 человек) которые благодаря АвтоВАЗу имеют работу ?


это первый случай увольнений?
почему Я должен их кормить? я плачу налоги (таки плачу. вся зарплата белая) почему я кому - то что - то должен сверх этого? под предлогом, что люди (как рабочие, так и руководство - я рассматриваю завод вцелом) имевшие 15 лет преимущества немыслимые не сделали ничего и просто боятся расписаться в полной неспособности создать что - то приличное....
они могут, к примеру, собирать иностранные машины. как это происходит на бывшем АЗЛК. а вот дармоедов из руководства придется выгнать, факт.

Maksim V 12-03-2009 22:40

quote:
. а вот дармоедов из руководства придется выгнать

Вынужден констатировать, что Вы не разбираетесь в ситуации вокруг АвтоВАЗа(как впрочем и большинство)почему-то все уверены ,что ВАЗ содержится на деньги налогоплательщиков ,а вся его продукция абсолютно ни кому не нужна и её сразу отправляют на переплавку и вся страна просто умрёт от счастья ,если ВАЗ развалится. На самом деле это не так.
quote:
Я должен их кормить? я плачу налоги
А представьте себе ,что Вы лишитесь работы и найти другую нельзя и жена без работы и двое детей- школьников, а в Тольятти в принципе нельзя устроиться на другую работу ,а десятки заводов по всей стране работающие на ВАЗ прямо или косвенно, им то как жить ? А ВАЗ давно уже частное предприятие и налоги Ваши туда не попадают.

ASDER_K 12-03-2009 22:47

quote:
Originally posted by Maksim V:

почему-то все уверены ,что ВАЗ содержится на деньги налогоплательщиков ,а вся его продукция абсолютно ни кому не нужна и её сразу отправляют на переплавку и вся страна просто умрёт от счастья ,если ВАЗ развалится. На самом деле это не так.



это вы где вычитали? в моих постах??? я такого не писал. я писал что прогресс, достигнутый ВАЗом за 15 последних лет явно не соответствует тому объему господдержки который получил российский автопром. за что лично я и заплатил уже не раз при покупке машин.
quote:
Originally posted by Maksim V:

А представьте себе ,что Вы лишитесь работы и найти другую нельзя и жена без работы и двое детей- школьников, а в Тольятти в принципе нельзя устроиться на другую работу



а переехать в другой город - не вариант? если совсем жрать нечего??? и потом если такое, не дай бог случится - я не буду просить помощи у государства.
quote:
Originally posted by Maksim V:

а десятки заводов по всей стране работающие на ВАЗ прямо или косвенно, им то как жить ?



и это повод кормить людей, производящих неконкурентноспособную продукцию? вместо создания нормальных рабочих мест? про коложки я уже умаялся писать ... напишу еще раз. почему рено ставит на логан хорошие, дорогие колодки, а ВАЗ на свою продукцию - плохие?

на вазе - можно собирать нормальные авто. пример азлк это подтверждает. люди там будут нужны. рабочие руки нужны. управленцы - из действующих - нет.

quote:
Originally posted by Maksim V:

А ВАЗ давно уже частное предприятие и налоги Ваши туда не попадают.



здрассьте! а налоги в виде ввозной пощшлины, что заплатил при покупке авто? а бюджетная поддержка ваза?

Maksim V 12-03-2009 22:52

Разговор слепого с глухим. В отличии от Вас я очень информированный человек .( А переехать в другой город -это круто. Господи, не дай этому человеку испытать безработицу на своей шкуре)

polex 12-03-2009 22:58

quote:
.( А переехать в другой город -это круто. Господи, не дай этому человеку испытать безработицу на своей шкуре)

не обращай внимания, брешет человек разную ересь. Непуганный еще :) ВАЗ ему мешает на иномарке кататься :) В мемориз!!

Maksim V 12-03-2009 23:01

quote:
Непуганный еще

+100

ASDER_K 12-03-2009 23:09

quote:
Originally posted by polex:

ВАЗ ему мешает на иномарке кататься



нет не мешает. но делаетэто дороже.
quote:
Originally posted by Maksim V:

Господи, не дай этому человеку испытать безработицу на своей шкуре)



ваша молитва уже провалилась. испытывал и на своем примере. и на примере отца. второе было страшнее... годик на картошке с макаронами...
quote:
Originally posted by Maksim V:

В отличии от Вас я очень информированный человек .



очень рад за вас.
с позиции Вашей информированности - поясните, что мешает ВАЗу ставить качественные комплектующие. к примеру - тормозные колодки. интересно будет послушать реально знающего человека.
и - Ваши предложения по совершенствованию продукции ВАЗа. особенно в области качества.

ШИКО 12-03-2009 23:15

quote:
Originally posted by Maksim V:

А что будут делать 150 000 человек (а с членами семей 500 000 человек) которые благодаря АвтоВАЗу имеют работу ?

Если у 150 000 человек (а с членами семей 500 000 человек) руки ростут не из того места, то пусть хоть бомжуют. Или начинают работать, т.е. делать КАЧЕСТВЕННЫЕ вещи.

Qot 12-03-2009 23:20

quote:
Originally posted by Maksim V:
почему-то все уверены ,что ВАЗ содержится на деньги налогоплательщиков ,а вся его продукция абсолютно ни кому не нужна и её сразу отправляют на переплавку и вся страна просто умрёт от счастья ,если ВАЗ развалится. На самом деле это не так.

Вот в Штатах есть свой АвтоВАЗ, называется Chrysler LLC, тоже ничего не понятно что с ним делать. Так что мы не одиноки в проблемах. Вот тамошний сенат, прежде чем давать кредиты от имени правительства, сначала требует план -- что собирается компания делать с этими деньгами.

Больше всего в ВАЗе убивает беспомощность с освоении простых вещей, давно используемых во всем мире, начиная с системы контроля качества при сборке... Почему цикл разработки новой модели более 10 лет? Если, к примеру, этот американский ВАЗ план не представит, ему просто не дадут денег, и все - банкрот. А дальше заводы кто-нибудь купит поумнее, сделает на них новое производство, новая компания, без долгов, всем станет лучше, на то и кризис...

lёha 12-03-2009 23:25

А пусть разбирают автоваз на металолом. На первое время хватит. А если серьезно, то пох. Пусть переориентируются на другую продукцию, танки или калаши пусть выпускают, или че там мы еще умеем. Да и не уволят всех, завод обанкротят, купит его ктонить, тотже рено и будут дальше клепать логаны.
Просто при нынешней системе ему ниче не поможет, дешевле людям пособие платить(посчитайте кстате 10млрд. на сколько хватит)чем деньги в униТАЗ выкидывать. Неужели среди нас есть наивные, кто верит что все бабки выделяемые гос-вом идут чисто на поддержание жизни завода, а не в карман 38топменагерам. :))не смешите люди!!

Maksim V 12-03-2009 23:30

quote:
ставить качественные комплектующие. к примеру - тормозные колодки.

На ВАЗе передних тормозных колодок мне хватало на 55 000 км ,задних на 120 -130 тысяч км.На Форде Фьюжене передних на 30 000 км ,задних на 45 000 км. Тормозные колодки на Форд стоили до кризиса 3740 рублей перёд +3740 зад, сейчас и те и те по 5000 рублей. Ви что-то имеете к качеству колодок ВАЗа за 200 рублей ? С 1983 года и по настоящее время у меня было 39 машин из них 11 иномарок ,сейчас Нива(купил две недели назад) и иномарка 2007 года. В гараже стоит антикризисный ВАЗ-2106 в идеальном состоянии .Так что хрен от мяса я отличаю.

ASDER_K 12-03-2009 23:44

quote:
Originally posted by Maksim V:

и что-то имеете к качеству колодок ВАЗа за 200 рублей ?



у вас как и полекса вазы явно с секретной лаборатории. во всех трех девятках, что я наблюдал в своей семье - 1989, 95 и 2001 годов штатных колодок хватало макс на 10 тыс... обычно - на 5.
лукас и трв - на 15 - 25.

есичо - отец у меня по манере вождения тошнот.

lёha 13-03-2009 12:06

Ага ,и без капремонта под 200тыс км ходят, наверное вместе с орбитой земли вокруг солнца.
Даже не то что без капримонта, а вообще без ремонта :)

Всеволод 13-03-2009 06:50

quote:
Originally posted by alex1:
Народ напоминает свиней жирующих под дубом-сократив вполовину выпуск ВАЗов создаем дефицит на рынке авто и плавненько возвращаемся в восьмидесятые когда для того чтоб купить машину надо было работать СЕМЬ ЛЕТ. Добро пожаловать в социалистичесский ад.


Ну пральна. В какой еще стране можно было продавать авто за 5500 рублей при себестоимости 1950. Зажрались господа ВАЗовцы без конкуренции.


------------------
Ребята, давайте жить дружно!

polex 13-03-2009 07:31

интересно, я что там у вас с колодками не так? На ВСЕХ моих машинах я передние меняю раз в 40-50тыс, например на Калине которая пробежала на сегодня 42 тыс. стоят еще родные. НЕ СКРИПЯТ, ТОРМОЗЯТ, что еще то надо? Поменять на сделанные в подвале "импортные" Лукасы или Феродо? Не мой стиль :) Может вы таки ездиете не аккуратно? Мягче надо.

Maksim V 13-03-2009 07:45

quote:
интересно, я что там у вас с колодками не так? На ВСЕХ моих машинах я передние меняю раз в 40-50тыс,

На "Оде" наездил 55 000 км за год и продал с "родными" колодками.

botanik 13-03-2009 09:37

quote:
Originally posted by polex:

На ВСЕХ моих машинах я передние меняю раз в 40-50тыс, например на Калине которая пробежала на сегодня 42 тыс. стоят еще родные.



quote:
Originally posted by Maksim V:

На "Оде" наездил 55 000 км за год и продал с "родными" колодками.


Как представитель криворульствующих отморозков (гы-гы!), могу заметить, что на моей телеге с пробегом 98760 км родные передние колодки до сих пор в порядке. Ну это, так, к слову. Я вот собираюсь, достигнув пробега в сто тыщ, отчот здесь вывесить о своей тележке, чисто для потрындеть, с Коловратом поругаться на тему криворульных тойот и над тазофилами поржать. Дык я даже не знаю, чего мне в том отчёте писать - ремонтов как таковых не было, только ТО (ну, конечно, как знают все тазофилы, я - ублюдок, создающий аварийные ситуации на трассе, мототелегу мне продали скоты-барыги со скрученным пробегом, утопленную и битую, причём конструктор, а их приоры и калины на фоне моего колёсного убожества - вершина инженерной мысли, идеал дизайна и эталон практичного авто. А, забыл, я еще и являюсь позорным предателем, спонсирующим покемонских буржуев и препятствующим развитию Отечественного Автопрома).

Пардон за офф-топ :)


Alexandr13 13-03-2009 10:05

quote:
Originally posted by Всеволод:

В какой еще стране можно было продавать авто за 5500 рублей при себестоимости 1950.



В любой социалистической.

Alexandr13 13-03-2009 10:05

quote:
Originally posted by botanik:

Как представитель криворульствующих отморозков (гы-гы!), могу заметить, что на моей телеге с пробегом 98760 км родные передние колодки до сих пор в порядке.



Покупали новую машину с рулём в бардачке???? ОРИГИНАЛЬНО!!!

Всеволод 13-03-2009 10:10

quote:
Originally posted by Alexandr13:

В любой социалистической.

Ну в общем да. В одной симпатичной социалистической стране дальше пошли - собирали с народа бабки на строительство завода для выпуска народного авто. Кинули, конечно.

А по теме. Почему все-таки всенародно любимый, выпускающий лучшие в своем классе авто завод сокращает производство в таких масштабах?

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

botanik 13-03-2009 10:10

Александр13,

пробег у ней был 25 тысяч, колодки с Покемонии не меняные.

Alexandr13 13-03-2009 10:45

quote:
Originally posted by Всеволод:

Кинули, конечно.



До 2001го года производили ЕМНИП :P

Всеволод 13-03-2009 10:51

quote:
Originally posted by Alexandr13:

До 2001го года производили ЕМНИП :P

Только вкладчики не дождались. А многие усопли безвременно. Да и выпускали уже при капитализьме - те, что остались социалистами, не смогли освоить столь сложное техническое изделие.

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

Alexandr13 13-03-2009 10:56

quote:
Originally posted by Всеволод:

Только вкладчики не дождались



дотоверных данных у меня нет - но вроде те векселя (бумаги на покупку) гасили - могли не во всей стране (её таки малость поделили).

Maksim V 13-03-2009 13:53

Я ,трезво оцениваю любую машину ,так как для меня это просто устройство облегчающее мою жизнь и не более. Мне по-барабану марка ,модель, цвет и страна производитель этого устройства. Глывные требования -надёжность и дешевизна эксплуатации, машину покупаю под решение конкретных задач, и каждому периоду жизни соответствующая машина. С Пежо-306(брал новым) на Пежо Партнёра (брал новым) пересел на Газель(новую) ,с Газели на УАЗ-22069(новый) с УАЗа на Оду (новую) с Оды на М-41 с него на новую иномарку так как возникла необходимость ездить на большие расстояния (1200 км в день) и с высокой скоростью. Сейчас цели и задачи моей жизни изменились и взял "крока",пройдёт три года и возьму Мицу-200 или Ниссан -300 ,так как настанет другой период жизни с другими задачами. За 26 лет сменил 39 машин и ни когда не зацикливался на вопросах "понтов" и престижа, самая хорошая машина та на которую хватает денег и те люди у кого денег мало покупают ВАЗ ,а таких людей в стране больше 22 миллионов и это не самые плохие люди и не надо гадить им в душу.

sergo_k 13-03-2009 15:19

quote:
Я ,трезво оцениваю любую машину ,так как для меня это просто устройство облегчающее мою жизнь и не более.

+1

quote:
Глывные требования -надёжность и дешевизна эксплуатации,

Надежность, безопасность, комфорт... Дешевизна эксплуатации? Не знаю... Для меня это никогда не было критерием выбора автомобиля... Тем более всё в мире относительно - за надежность, безопасность и комфорт надо платить.

quote:
За 26 лет сменил 39 машин и ни когда не зацикливался на вопросах "понтов" и престижа, самая хорошая машина та на которую хватает денег

+1.

quote:
те люди у кого денег мало покупают ВАЗ ,а таких людей в стране больше 22 миллионов и это не самые плохие люди

+1. Сам отношусь к этим людям :P А если бы цены на ВАЗ были ниже, то таких людей было бы еще больше...

quote:

и не надо гадить им в душу.

Позвольте спросить, а кто нам гадит в душу?

Maksim V 13-03-2009 18:35

quote:
Позвольте спросить, а кто нам гадит в душу?

Те кто считает ,что ВАЗ это отстой и не достоин жить. (машины разные нужны ,машины разные важны.)
quote:
Дешевизна эксплуатации? Не знаю... Для меня это никогда не было критерием выбора автомобиля

Я наезжаю в год 50 000 км и дешевизна эксплуатации для меня очень важное качество автомобиля. А иначе оно меня сожрёт.

sergo_k 13-03-2009 20:06

quote:
Originally posted by Maksim V:

Те кто считает ,что ВАЗ это отстой и не достоин жить. (машины разные нужны ,машины разные важны.)
-------------------------------------------------
Я наезжаю в год 50 000 км и дешевизна эксплуатации для меня очень важное качество автомобиля. А иначе оно меня сожрёт.

Лично я тоже считаю что ВАЗ - классика - отстой и имеет право на жизнь только в случае приведения к современным нормам безопасности...

Да и Ладу 4х4 (бывшую Ниву) тоже неплохо было бы привести в соотвествие с современными нормами.

Или Вы считате, что надо продолжать выпуск самобеглых тележек прошлого века по запредельным ценам?

Что касается дешевизны эксплуатации, то мне моя жизнь дорога, поэтому на отечественных машинах больше 80 км/ч редко разгоняюсь, в отличии от лихих наездников, которые на нечищенной дороге до 150 км/ч разгоняются на ВАЗах...

Maksim V 13-03-2009 20:50

quote:
мне моя жизнь дорога, поэтому на отечественных машинах больше 80 км/ч редко разгоняюсь, в отличии от лихих наездников, которые на нечищенной дороге до 150 км/ч разгоняются на ВАЗах

Бывает и быстрее езжу.

Qot 13-03-2009 21:04

Есть чем гордиться!

polex 13-03-2009 21:30

quote:
Я наезжаю в год 50 000 км и дешевизна эксплуатации для меня очень важное качество автомобиля. А иначе оно меня сожрёт.

аналогично, когда ездишь много то стоимость владения превуалирует. Тем более лишних денег нет.

теоретег 15-03-2009 14:46

quote:
Originally posted by Всеволод:

Ну в общем да. В одной симпатичной социалистической стране дальше пошли - собирали с народа бабки на строительство завода для выпуска народного авто. Кинули, конечно.


Оне там форсмажором отмазались - нападение поляков, генерал Мороз и далее по списку...

октябрь 15-03-2009 17:56

Миф первый - на Автовазе работает 100 тыс человек - вы что хотите сказать они Вазы в ручную собирают?
ВАЗ выпускает 600 тысяч машин в год - по 6 на 1 работника!? - дак такую производительность вам любой гараж обеспечит на ВИЗе на Красных зорях!
Первое на Автовазе работают всего 12, 5 тысяч человек!
Миф второй - на Автоваз работают по всей России более 2 млн человек!
Вы имеете ввиде МВД которое разгоняет недовольных поднятием пошлин? Там действительно уже почти 3 млн человек (что интересно эта цифра все растет - а армия уже к концу года меньше 1 млн. - и эта цифра все уменьшается!)
Реально в кооперации с автовазом работают предприятия с общей численостью всего 27 тыс человек!
Миф третий - деньги с пошлин не идут на Автоваз - Ну может конкретно каждый рубль нет - но!
Пошлины идут в бюджет?-ДА
Бюджет выделят сейчас 10 млрд Автовазу - ДА!
Откуда Автоваз получает деньги? - Из бюджета! - Значит и от пошлин тоже!
Миф четвертый - Автоваз являестся крупным промышленнвым предприятием за счет заказов которого живут многие заводы РФ.
А га - именно благодаря ему они еле выживают. Почему? - из-за способа расчетов за продукцию!
Автоваз плати деньгами живыми не более 30% стоимости заказа - остальное он платит векселями своего банка (30%) и векселями завода ( остаток)
Поставте себя на место предприятия-поставщика Автоваза - за сырье 100% предоплата - за Энергоносители 100% по-месячно - рабочим з/п каждый месяц, налоги ежеквартально в бюджет - а с тобой просто не расчитываются!!!!!! Под предлогом того что тебе оказана честь поставлять продукцию на "локомотив машиностроения РФ"!!!!!
Так что нынешний Автотаз - это один большoй вред всей экономике РФ!

YBS 15-03-2009 18:10

списочная численность ОАО АВТОВАЗ около 110 000человек. после выхода завода на проектный режим никогда не опускалася ниже 100 000чел.

YBS 15-03-2009 18:21

ГОДОВОЙ ОТЧЕТ 2007 | ПЕРСОНАЛ И СОЦИАЛЬНЫЕ ПРОГРАММЫ ОБЩЕСТВА
ОАО «АВТОВАЗ» | 24
непромышленный персонал - 7,5
рабочие - 72,8
РСиС - 19,7
ПЕРСОНАЛ И СОЦИАЛЬНЫЕ ПРОГРАММЫ ОБЩЕСТВА.
Среднесписочная численность работников
ОАО «АВТОВАЗ» в 2007 году составила
106 197 человек.
В 2007 году было принято 7 557 человек, из них
рабочих - 7 102, РСиС - 455, в т.ч. выпускников
вузов - 113 человек., техникумов (колледжей) и
базовых лицеев - 1 330 чел., выпускников средних
школ - 42 человека., военнослужащих, демоби-
лизованных из рядов Российской Армии - 623
человека.
В составе вновь принятых рабочих 73,2%
составляет молодежь в возрасте до 30 лет.
В течение 2007 года было обучено на курсах
подготовки, переподготовки и повышения
квалификации 49 897 человек, из них РСиС
- 19 473 человека.
Производительность труда в рублевом
исчислении в 2007 году относительно плана
составила 103,1%.
Расход фонда оплаты труда в 2007 году
составил 20 192 млн. руб.
Вознаграждение по итогам работы за 2007 год
выплачивалось в размерах, предусмотренных
существующим положением.
В акционерном обществе постоянно проводится
политика усиления стимулирующей функции
заработной платы в зависимости от количества и
качества труда, конечных результатов работы
предприятия.
В 2007 году проводилась индексация
заработной платы в зависимости от результатов
хозяйственной деятельности и изменения цен на
потребительские товары и услуги.
Тарифные ставки и оклады с 1 марта 2007 года
были увеличены на 5,0%, с 1 июля - на 4,6%,
с 1 октября - на 1,6%.
Средняя заработная плата всего персонала
(включая промышленно-производственную
группу) составила в декабре 2007 года
- 15 685 руб.
В 2007 году в соответствии с условиями
заключенного коллективного договора для
работников акционерного общества
14709 15282 14072 13270

чтоб не быть голословным

YBS 15-03-2009 18:25

quote:
Originally posted by октябрь:

Первое на Автовазе работают всего 12, 5 тысяч человек!



уборщиц на вазе больше!
ты наверное никогда в жизни не был на большом заводе. на территории ВАЗА может расположица небольшой населённый пункт.

YBS 15-03-2009 18:28

ОАО «АВТОВАЗ» осуществляет поддержку
материнства и детства. В 2007 году содержалось
и воспитывалось в 48 детских садах (АНО ДО
«Планета детства <Лада» ) 9 357 детей
работников Общества. Количество
пролечившихся детей в специализированных и
санаторных группах составило 1 342 человека.
По программе санаторно-курортного лечения и отдыха за 2007 год отдохнули на
базах отдыха и в детских оздоровительных лагерях и получили лечение в санаториях и


много русских детсадов содержат японские или корейские производители?

YBS 15-03-2009 18:40

Среднечасовой темп сборки автомобилей на главных конвейерах в 2007 году составил
161,83 авт. /час.

покажите мне такой гараж,
где такой темп обеспечат, где будет металлургическое, прессовое, сварочное, механообрабатывающие и др производства :)

quote:
Originally posted by октябрь:

ВАЗ выпускает 600 тысяч машин в год - по 6 на 1 работника!? - дак такую производительность вам любой гараж обеспечит на ВИЗе на Красных зорях!



ZVT 15-03-2009 20:51

quote:
Originally posted by lёha:
Ага ,и без капремонта под 200тыс км ходят, наверное вместе с орбитой земли вокруг солнца.
Даже не то что без капримонта, а вообще без ремонта :)

взял б\у 21099 прошёл уже 200тыс км-без кап. ремонта-сколько прошел предыдущий хозяин одному Богу известно, пока ремонта не предвидится, до того 21093-230 тыс км без ремонта-продана(ещё 50тыс км без ремонта, потом потерял из виду),ваз2131 взял УЖЕ убитым предыдущим "наездником" после ремонта-90 тыс км-продан -новый хозяин ездит без проблем.
Я чтото неправильно делаю?Кстати переднии колодки на 99ойза 200 тыс км заменил 1(!)раз.....

ZVT 15-03-2009 20:54

quote:
Originally posted by ZVT:

взял б\у 21099 прошёл уже 200тыс км-без кап. ремонта-сколько прошел предыдущий хозяин одному Богу известно, пока ремонта не предвидится, до того 21093-230 тыс км без ремонта-продана(ещё 50тыс км без ремонта, потом потерял из виду),ваз2131 взял УЖЕ убитым предыдущим "наездником" после ремонта-90 тыс км-продан -новый хозяин ездит без проблем.
Я чтото неправильно делаю?Кстати переднии колодки на 99ойза 200 тыс км заменил 1(!)раз.....


пысы Техосмотр прошел САМ(!) без взяток :P

sergo_k 15-03-2009 20:59

quote:
Originally posted by ZVT:

пысы Техосмотр прошел САМ(!) без взяток :P


У моих родителей сосед тоже ездит на 21099 тонированной в ноль и техосмотр тоже проходит без взяток...

Сосед - полковник МВД - курирует работу ГАИ :)

ZVT 15-03-2009 21:26

quote:
Originally posted by sergo_k:

У моих родителей сосед тоже ездит на 21099 тонированной в ноль и техосмотр тоже проходит без взяток...

Сосед - полковник МВД - курирует работу ГАИ :)


вообще нетонирован, к ГАИ резко отрицательное отношение

Maksim V 15-03-2009 21:34

Мой знакомый ,профессор ,автор ряда известных книг (по совместительству полковник СВР) ездит на ВАЗ-2107 ,вполне его устраивает ,так как отвечает его запросам -довезти до дачи.

Alexandr13 15-03-2009 21:37

quote:
Originally posted by Maksim V:

довезти до дачи.



скорее всего там еще бабло сидит.

Ибо кайен тож довезёт.

октябрь 15-03-2009 21:39

Ух ты как народ то засвербило! :)
"Аналитик ИГ "Вика" Алексей Павлов отмечает, что при общей численности работающих 100 тыс. АвтоВАЗ выпускает около 730 тыс. автомобилей.
"Численность сотрудников Toyota около 300 тыс. человек, однако они производят в 12,5 раза больше автомобилей. На заводах Renault трудится около 130 тыс. рабочих, которые выпускают 2,5 млн автомобилей",- говорит аналитик."

http://www.tdt.com.ua/?nid=748
Кстати про 12,5 тысяч работников Автоваза сказал министр труда и соц защиты, как рах в разрезе увольнения 1,5 человек в прошлом месяце. Данная цифра озвучена исходя из списков поданных ОА в ЦЗН - так что кто кого обманывает Автоваз - государство или народ не понятно!

ZVT 15-03-2009 21:53

мужики! А чё все так возбудились?Рынок он САМ всё отрегулирует-кому быть, а кому нет...

sergo_k 15-03-2009 21:56

quote:
Originally posted by ZVT:
мужики! А чё все так возбудились?Рынок он САМ всё отрегулирует-кому быть, а кому нет...

Это верно. Вот только повышение таможенных пошлин и помощь автогигантам за счет налогоплательщиков это не есть рыночные методы :)

buskermolen 15-03-2009 22:01

quote:
Originally posted by ZVT:

Рынок он САМ всё отрегулирует-кому быть, а кому нет...



Ага, он уже регулирует поднятием пошлин, кредитами и льготами ВАЗу... Обрегулировался весь, сердешный...

ZVT 15-03-2009 22:11

но это вопросы к правительству-которое сами выбирали-а не к частной компании ВАЗ

Хаос 15-03-2009 22:11

Чем быстрее все доставшиеся от совка заводы загнутся-тем быстее появятся новые заводы с современным оборудованием и нормальной продукцией.

Да пусть хоть 100 миллионов работников без работы окажуться, хай идут в поле пахать или в москве улицы мести заместо таджиков

октябрь 15-03-2009 22:51

А с каких про Автотаз частным предприятием стал? Его что Ростехнологии продали?

sergo_k 15-03-2009 22:52

quote:
Originally posted by ZVT:
но это вопросы к правительству-которое сами выбирали-а не к частной компании ВАЗ

Спасибо за совет. Но мы пойдем другим путем - я мог бы купить продукцию завода, но не буду... До тех пор пока она меня не будет устраивать по соотношению цена/качество...

Так что я рублем проголосую :P

Gunmen 16-03-2009 12:55

quote:
Originally posted by Alexandr13:

что ВАЗ на фоне конкурентов достойно выглядит



гм. я не вкурил. а чё у автоваза есть конкуренты? кто-то еще делает "100 летние модели".
аопс. делает. форд. модельку Форд GT/ ага. 5700 кубов. стартовые цены в районе 70000 вроде бы. и выкупены ВСЕ и надолго ВПЕРЕД.
сравним модельки?
а может быть сравним ЛЮБОГО японца года 1995 в средней комплектации и автоговно от ваза в "люксовой" комплектации?
по моему сравнивать нечего просто.
quote:
Originally posted by ZVT:

но это вопросы к правительству-которое сами выбирали-а не к частной компании ВАЗ



ну коль мы говорим о частной компании таз - то куда же делся антимонопольный комитет? ась? где свободная конкуренция на рынке? ась? и от чего эта срань господня под гордым именем ваз сосет бабки из кармана ГОСУДАРСТВА, а следовательно из моего кармана? ась?

alex1 16-03-2009 05:41

Цифры работников предприятия-на моем работников стало меньше в два раза благодаря такому волшебному слову как аутсотсинг, при том что количество занятых в производственом процесе и около практически не изменилось и чего значат голые цифры ?При том что еще в советские времена при больших производствах базировались предприятие ремонтников и строителей заточеных под то-базовое предприятие с численостью работников в тысячи человек.

Всеволод 16-03-2009 07:19

quote:
Originally posted by Gunmen:

гм. я не вкурил. а чё у автоваза есть конкуренты? кто-то еще делает "100 летние модели".


Братья-китайцы вроде до сих пор паровозы клепают.

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

Gunmen 16-03-2009 14:35

ну где-то в деревнях кто-то и тедеги делает до сих пор. ты призываешь забить на авто и пересесть на них?

ваз не конкурентно способен по сути своей. хорошо быть заводом ЕДИНСТВЕННЫМ в государстве выпускающего машина для МАССОВОГО ПОТРЕБИТЕЛЯ. одна беда - когда на рынке появились машины собранные для ПОКУПАТЕЛЯ - ваз на зад и сел...

Всеволод 16-03-2009 14:41

Фольксваген-жук, ситроен де-шво - их выпускали по многу десятилетий. И ниче, покупали, ибо стоили оне терпимо и задачу "из пункта А в пункт Б" решали. Пущай ВАЗ хоть копейку делает, но за 3-4 килобакса - покупатели в очередь становиться будут. А пытаться изображать из себя производителя современной техники у них получается с трудом.

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

botanik 16-03-2009 14:41

quote:
Originally posted by Gunmen:

ваз не конкурентно способен по сути своей


адепты секты "Тазофилы без границ", к сожалению, думают по-другому. Не смотря на все неопровержимые доказательства. Чем, собственно, и не дают этой шараге загнуться - покупают вазовские какашки, спонсируя (наряду с государством) это кошмарное предприятие.

Впрочем, постепенно корейцы и (Матерь Божья!) китайцы, я думаю, выжмут Автоваз с рынка насовсем.

Gunmen 16-03-2009 14:54

quote:
Originally posted by Всеволод:

Пущай ВАЗ хоть копейку делает, но за 3-4 килобакса - покупатели в очередь становиться будут. А пытаться изображать из себя производителя современной техники у них получается с трудом.



с этим я согласен. но отдельно дополню, что жук и был задуман как крайне дешевый авто. чем и завоевал популярность. с другой стороны - сейчас жук - фактически культовая машина. со всеми возможными прибамбасами и новыми техническими решениями. до которых ваз дойдет лет через десять под лозунгом "все новое в жизнь".

Костяныч 16-03-2009 15:06

quote:
Originally posted by Всеволод:
Фольксваген-жук, ситроен де-шво - их выпускали по многу десятилетий. И ниче, покупали, ибо стоили оне терпимо и задачу "из пункта А в пункт Б" решали. Пущай ВАЗ хоть копейку делает, но за 3-4 килобакса - покупатели в очередь становиться будут.

Жигу копейку за 4 килобакса? 150 000 руб? Мда...

Костяныч 16-03-2009 15:08

quote:
Originally posted by Gunmen:

до которых ваз дойдет лет через десять под лозунгом "все новое в жизнь".

Ага, поднатужатся, купят технологии, постаят импортные запчасти- и нааааааконееец смогут создать машину, которая по техническому оснащению поднимется до уродня 1990 года немецких машин.
Но вот незадача, мотор то будет в них Жигулевский...

YBS 16-03-2009 15:12

"Чем быстрее все доставшиеся от совка заводы загнутся-тем быстее появятся новые заводы с современным оборудованием и нормальной продукцией.
Да пусть хоть 100 миллионов работников без работы окажуться, хай идут в поле пахать или в москве улицы мести заместо таджиков ""


такие как ты с путеным уничтожили сельское хозяйство, промышленность. и почемуто ни кто из новозеландских фермеров не приехал в россию выращивать зерно и скотину. так же будет и с машинами, как только не станет ваза будешь покупаль лохан европейской сборки по цене золота.
против россии идёт экономическая война и идёт она не для того чтобы дармоеды, по окончании ее были в шоколаде, пятая колонна нужна лишь до определённого момента- потом она балласт.

Всеволод 16-03-2009 15:13

quote:
Originally posted by Костяныч:

Жигу копейку за 4 килобакса? 150 000 руб? Мда...



Ну ладно, 3 килобакса - и хватит.

Я к тому, что если бы ВАЗ не пытался позиционировать себя как производителя авто мирового уровня, а тупо клепал бы старье, но по дешевке, это было бы куда более адекватно.

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

Костяныч 16-03-2009 15:29

quote:
Originally posted by Всеволод:

Ну ладно, 3 килобакса - и хватит.

Я к тому, что если бы ВАЗ не пытался позиционировать себя как производителя авто мирового уровня, а тупо клепал бы старье, но по дешевке, это было бы куда более адекватно.


Адекватно было б производить ИМХО 8-ки, 9-ки по цене так 120 000 руб.

октябрь 16-03-2009 15:39

quote:
такие как ты с путеным уничтожили сельское хозяйство, промышленность. и почемуто ни кто из новозеландских фермеров не приехал в россию выращивать зерно и скотину. так же будет и с машинами, как только не станет ваза будешь покупаль лохан европейской сборки по цене золота.
против россии идёт экономическая война и идёт она не для того чтобы дармоеды, по окончании ее были в шоколаде, пятая колонна нужна лишь до определённого момента- потом она балласт.


Вообщето это сделали еще при ЕЛьцине - Путин так ничего и не сделал чтоб переломить ситуацию.
А на счет заводов...
Вы знаете у нас на Уралмаше УЭТМ Трансмаше и Химмаше и многих других заводах за последние 18 лет которые пошлинами ни кто не поддерживал более 500 тысяч человек только на Урале вынуждены были искать новую работу. Мы не кричали - государство помоги! А просто шли работать в другие сферы - так развалилось машиностроение.... Тоже самое было в ДВ и других регионах где разваливались другие отрасли - и вы что сейчас ожидаете от людей которые бросили любимые занятия ради выживания и 18 лет наблюдали как эти гады на ТАЗЕ сидя в тепличных условиях не хера не делали - вас поймут? Да в топку Автотаз - не научились за 18 лет - значит не умеем вообще! За 18 лет некоторые страны автопром с нуля построили!
А кричать что автотаз что то там на себе российское машиностроение может только безграмотный человек не обладающий минимум логического мышления.

YBS 16-03-2009 17:34

продано более 22х миллионов жигулей, их никому не навязывали. и еще продадут, значит они нужны. мы хоть штото производим, а вы создайте лучше или хотябы токое же, тогда поговорим.
Спина то не болит? а то есть поговорка "П..дить -не мешки ворочить"

дожили: калоши резиновые, игрушки, продукты в магазине китайсккого производства, оружие турецкое,...... ПОЗОРИЩЕ ЭТО!

Чтобы выжить в современном мире истать независимой страной необходимо запретить ввоз любого законченого продукта в страну и запретить необработанного вывоз сырья. Аиначе так и будем банановой республикой, потребителем сэкондхенда.

------------------
*Пускай хлюпает левый сапог, пускай треснул приклад на мосинке. у меня больше нет врагов, я зарыл их сегодня за просекой...

Старлей 16-03-2009 17:45

quote:
Originally posted by alex1:
Народ напоминает свиней жирующих под дубом-сократив вполовину выпуск ВАЗов создаем дефицит на рынке авто и плавненько возвращаемся в восьмидесятые когда для того чтоб купить машину надо было работать СЕМЬ ЛЕТ. Добро пожаловать в социалистичесский ад.

мдя ... для чего надо было работать семь лет? ... что-бы денег накопить? ... так если была цель, то копилось реально быстрее ... вплоть до полугода-года (БАМ, Север, стройотряды и т.п. ... да и зарплаты в СССР были не 120 рублей как щаз с телевизоров страшно вещают (135 рублей у моей бабушки пенсия была ... на минуточку ... не персональная) ... мать в месяц на заводе реально рублей 300-400 зарабатывала) ... очередь? ... так она так-же как сейчас на взякие "Покусы" покупалась/продавалась .... так-что не надо страшилок ... а если ВАЗ загнется, то как-раз машины доступнее станут , если пошлины отменить, то за те деньги что ВАЗ за свои "поделки" хочет вполне нормальных машин вал ...

botanik 16-03-2009 17:57

quote:
Originally posted by YBS:

дожили: калоши резиновые, игрушки, продукты в магазине китайсккого производства, оружие турецкое,...... ПОЗОРИЩЕ ЭТО! Чтобы выжить в современном мире истать независимой страной необходимо запретить ввоз любого законченого продукта в страну и запретить необработанного вывоз сырья. Аиначе так и будем банановой республикой, потребителем сэкондхенда.


то есть не пущать, да?

Автоваз сколько лет калину разрабатывал? Не считая модификаций десятого семейства и длинных нив, насколько я понимаю, Автоваз за последние 10 лет только калину с приорой выпустил как "абсолютно новые" модели. Даже не сумел разработать (в начале 21-го века) собственную автоматическую коробку передач - на приоры и калины планируют ставить японские АКПП. А магнитолы вроде как "панасоник". И так далее.

Я это всё к чему - вот Автоваз всячески держат на плаву, дотации там, господдержка и всё такое. А он так ничего и не способен сделать, если, конечно, не считать две какашки, с трудом, скрипом, скрежетом и брызгами им высранные - калину и приору. Такой Автоваз способен только в минуса загнать отношение россиян к отечественному автопрому. Ну и я уже не говорю о ценах на продукцию, которая явно не соответствует качеству и потребительским характеристикам товара.

октябрь 16-03-2009 18:00

quote:
продано более 22х миллионов жигулей, их никому не навязывали. и еще продадут, значит они нужны. мы хоть штото производим, а вы создайте лучше или хотябы токое же, тогда поговорим.
Спина то не болит? а то есть поговорка "П..дить -не мешки ворочить"


Из этих 22 миллионов сколько продано до 1991 года?

А на счет создать - создают и лучше чем в мире и очень многое создают. Только при этом не просят у государства денег помощи вообще - просят просто не мешать!
А то что Автотаз надо дробить - сами специалисты завода говорили еще в 2000 году - просто их слышать не хотят - слишком уж хорошая кормушка!

buskermolen 16-03-2009 18:05

quote:
Originally posted by YBS:

Чтобы выжить в современном мире истать независимой страной необходимо запретить ввоз любого законченого продукта в страну и запретить необработанного вывоз сырья. Аиначе так и будем банановой республикой, потребителем сэкондхенда.



Начните с себя - пересаживайтесь за компьютер Искра-1030, выкиньте свой сотовый в помойное ведро, найдите у антиквара телевизор Темп или Радуга. С холодильником даже не знаю как поступить - можно ли пользоваться белорусскими? С машинами некоторая загвоздочка вышла - нужно немного подождать, пока отечественная промышленность научится хоть как-то заменять те детали, которые сейчас закупает за рубежом. придется поездить на автобусе... о-опс, а на Икарусе то вам религия ездить не позволит. Значит - на велосипеде (отечественные еще можно купить у старьевщиков).

О еде. Никакой колбасы - там импортные добавки, красители и консерванты. За отечественное мясо придется платить дороже, но зато совесть чиста. Картошку лучше выращивать самому - могут запросто польскую под видом владимирской подсунуть. Чай, кофе - в топку, квас Никола - туда же - они сплошь импортные - учитесь делать медовуху (пасеку свою бы надо). Крупу для каши лучше покупать сразу в колхозе - так вернее.

Зануда 16-03-2009 18:05

quote:
Originally posted by botanik:

А магнитолы вроде как "панасоник"



Не!

Видел магнитолу "Лада" в магазине.
Цена - около 1900-2000р.

Во!
http://www.cifrovik.ru/catalog/autosound/auto_mp3-cd/lada/


Зануда 16-03-2009 18:09

Ёпрст!
:Pipec:

Она ж вылитый Кларион, что в наш Матиз на заводе поставили!
Только картинка другая немного на экране.

bendero 16-03-2009 18:10

Когда загнется ВАЗ, исчезнут все эти Логаны, Фиаты-Альбеа и Ланосы с Матизами.

Цель ЛЮБОГО бизнеса - бабло.
А что выгоднее продавать: Ланос за 250 тыщ или Лачетти за 600?

YBS 16-03-2009 18:25

"Из этих 22 миллионов сколько продано до 1991 года?"

каждый год идёт прирост производства в 2007,2008гг было превышено проектное количество и если считать дочерние сборки :украина, египет, казахстан собрано около 900 000 в год

"А то что Автотаз надо дробить - сами специалисты завода говорили еще в 2000 году - просто их слышать не хотят - слишком уж хорошая кормушка! "

ты знаешь как выглядит ваз?
это все производства под одной крышей(буквально). он уникальное производство, как ссср, представляет единое целое. ни где в мире нет в одной компании полного цыкла производства, ели начнут делить то ему пц.как и нашей стране

YBS 16-03-2009 18:34

quote:
Originally posted by bendero:

Цель ЛЮБОГО бизнеса - бабло.
А что выгоднее продавать: Ланос за 250 тыщ или Лачетти за 600?



тебе кто мешает купить лачети?ваз?

кстате не советую еще та хрень, луче два ланоса купи или ланцер.
а машину из фольги 0,6 , и не дай бог седан(вот вспомнишь про ваз :))

buskermolen 16-03-2009 18:36

quote:
Originally posted by YBS:

каждый год идёт прирост производства в 2007,2008гг было превышено проектное количество



Авторевю стало быть врет:
quote:
Лада (640194): продажи упали на 6,4% - ниже уровня 2006 года. Заднеприводное семейство по-прежнему лидирует «в абсолюте», но спрос сократился на 11% (186188 машин, включая 18012 универсалов ВАЗ-2104 ижевской сборки). Снижается популярность семейства Самара (на 11%, до 167441 машины) и Лады 4х4, то есть «старой» Нивы - минус 15% (24349 вездеходов). Приора набрала темп (128175) и вкупе с остатками машин «десятого» семейства (39947) вышла на второе место в абсолютном рейтинге, но суммарные продажи (168122) снизились на 7%. А вот стимулированный скидками сбыт Калин (94094) вырос на 20%. Общий план продаж АвтоВАЗа на 2009 год - 600 тысяч автомобилей.

Авторынок России: инерция

Alexandr13 16-03-2009 18:39

quote:
Originally posted by buskermolen:

Авторевю стало быть врет:



Вы путает выпус завода и продажи внутри одной отдельно взятой страны.

bendero 16-03-2009 18:40

quote:
Originally posted by YBS:

тебе кто мешает купить лачети?ваз?

кстате не советую еще та хрень, луче два ланоса купи или ланцер.
а машину из фольги 0,6 , и не дай бог седан(вот вспомнишь про ваз :))


я не об этом, любезный.
я о том, что все надежды на рай земной после смерти ВАЗа - это утопия.

Исчезнет ВАЗ - исчезнет сектор недорогих автомобилей (В России, по крайней мере).

И цены на те же Ланосы сразу взлетят вверх.

З.Ы. У меня ваз-2114
Свою функцию (доставку моей тушки из п. А в п. В) машинка выполняет исправно.
За 2 года (хехе) только ТО. Больше никаких ремонтов. Да, именно так.
Вот недавно проставки поставил, чтоб говны было месить удобнее (иногда приходится в деревню ездить).

YBS 16-03-2009 18:41

дык не надо путать тёплое с мягким
покажите, кто будет в плюсе в 2009году? про 2209 год я речи не вёл, а до кризиса сколько делали столько продавали

Зануда 16-03-2009 18:45

quote:
Originally posted by bendero:

За 2 года (хехе) только ТО. Больше никаких ремонтов



А пробег сколько?

buskermolen 16-03-2009 18:46

Много ли смысла наращивать выпуск при падении спроса? Лень искать: в 3-м и 4-м квартале прошлого года АвтоВАЗ корректировал планы в сторону уменьшения выпуска. В этом году Алешин уже уменьшил планы по выпуску на 40%.

bendero 16-03-2009 18:48

quote:
Originally posted by Зануда:

А пробег сколько?

скоро будет 50 тыщ

октябрь 16-03-2009 19:02

quote:
ты знаешь как выглядит ваз?
это все производства под одной крышей(буквально). он уникальное производство, как ссср, представляет единое целое. ни где в мире нет в одной компании полного цыкла производства, ели начнут делить то ему пц.как и нашей стране


К сожалению знаю - я один из его поставщиков. Еще могу рассказать как он расчитывается за поставки - это вообще песня!Любые мошенники из лихих фильмов про аферы - нервно курят в сторонке и завидуют :)
И насчет организации производства - как вы думаете люди, производящие машины за рубежом идиоты - что по другому переорганизовали производство? Когдато все компании были такими же как Автоваз - почему всейчас перестроились? Почему тот же ВАЗ не перестроился -ищет свой самый оригинальный путь в никуда?
Почему если его разделят ему п..дец? Надо просто правильно разделить...
И насчет уникальности.... Знаете в Китае в одной из провинций есть деревня от куда по легендам пошло фарфоровое производство - там уникальный цех который делает фарфор потехнологии 1300 летней давности :) ( правда там в основном занимаются реставрацией и изготовлением товара для туристов)
А рядом огромный современный завод по фарфору - на 10 млн изделий в месяц
Думайте сами!

Зануда 16-03-2009 19:11

quote:
Originally posted by bendero:

скоро будет 50 тыщ


Офигительный пробег за 2 года, чтобы говорить о надежности!
:)
:)

lёha 16-03-2009 20:51

quote:
Исчезнет ВАЗ - исчезнет сектор недорогих автомобилей (В России, по крайней мере).

свято место пусто не бывает

октябрь 16-03-2009 21:58

Я так вижу что Тазофилы тут серьезно воспринимают Экспорт Автоваза!
Да 92 тысяч за 2008 год экспорт конечно сильный - но!!!!
Посмотрим в корень - кто импортер? - 68 тысяч - Украина - для автоваза совершенно новый рынок силой отвоеванный и западных концернов! :) Казахстан 20 тысяч - вот она площадка борьбы с Китайскими производителями! :)
Итак 2100 продано в Германию! Какой удар Немецким концернам! БМВ и ФВ просто в панике! Это почти на 15 % больше чем в прошлом году!!!! Такими темпами к 2050 году автоваз выдет на 10% долю рынка Германии!!!!
Остальные реализованы в старны Европы!
Какая следующая страна на очереди! Америка или Япония! Автопроизводители в этих сранах уже готовяться к агрессии автоваза! Русские идут! :))))

polex 16-03-2009 22:06

мне вот оченно интересно, а на какие такие шиши собираются хулители российского производства покупать всякие импортные штучки-дрючки? Так как для того чтобы купить импортный товар нужна валюта, а очень многие (я думаю не менее 99% )из брызгающих на этом форуме слюной на ВАЗ "зарабатывают" валюту в обменниках. Мнением таких деятелей, их желаниями купить импортные штучки-дрючки вместо российских можно да и нужно смело пренебрегать, а уж обменный курс для покупки валюты можно устанавливать как буде выгодно для изымания излишков у иноозабоченных. Поэтому долг и первая задача вменяемого правительства государства - забота о процветании собственного народа. В этом ключе концепция процветания работников например Тойоты - исключительная забота японского правительства, тем более утилизация списанных автомобилей.

quote:
К сожалению знаю - я один из его поставщиков.

такому сам Бог велел быть радетелем ВАЗа как работодателя.

lёha 16-03-2009 22:10

quote:
Поэтому долг и первая задача ВМЕНЯЕМОГО правительства государства

А кто сказал, что оно вменяемое??Полекс не неси чушь. Пренебрегать ты можеш своим здоровьем разезжая на своей штучке-дрючке, а за других не надо тут беспокоится.

теоретег 16-03-2009 22:15

quote:
Originally posted by lёha:

свято место пусто не бывает

В остальном мире этот ценовой диапазон закрвается подержанными машинами.

lёha 16-03-2009 22:18

quote:
Поэтому долг и первая задача вменяемого правительства государства - забота о процветании собственного народа.

Процветание-это что?набивание карманов 39менеджеров автоваза???Эт и есть собственный народ нашего народного правительства??
quote:
такому сам Бог велел быть радетелем ВАЗа как работодателя.

Видать не велел :)
quote:
В остальном мире этот ценовой диапазон закрвается подержанными машинами.

В остальном мире, уважаемый,авто стоят в 2 раза дешевле, и заработки в 2 раза больше чем у нас. Тут приводились ссылки на цены машин в штатах. И не надо приводить примеры зимбабве и тп.В японии крузак 3х дверный стоит порядко 20тыс. бакс.За эти деньги ты тут даже 10 летний праворукий не найдеш.

polex 16-03-2009 22:23

quote:
Видать не велел

видать таков поставщик :)

lёha 16-03-2009 22:26

Да видать они там все такие, судя по конечному результату. :)

Screamer_12 16-03-2009 22:31

Господа, чего вы спорите.. :) в случае с автовазом мы имеем дело с транспортной безопасностью страны. Нету ваза нету безопасности. И под эту сурдинку, они до сих пор с народа тянут жилы. 146млрд рублей на реорганизацию весной, когда с ниссан-рено объединялись, потом 12млрд еще дополнительно на победу гризиса.. А потом на саммите G8 в (давосе?) карлос госн (думали карлоса гона замаскировать? не выйдет) который управляет делами на автовазе у ВВП спрашивал, как он деть собирается поддерживать корренного производителя..
Сделаем резюме, всё это суть кровопийцы народа и разогнать весь этот автоваз давно пора. А уже как тазовод с 3х летним стажем (21093) скажу еще, что такие автомобили производить опасно! и не малая часть смертей на дороге лежит на этом заводе-гиганте. Я как-то из питера ехал после снежной бури.. 6 девяток по сугробам утыкано и больше никого.

ASDER_K 16-03-2009 22:44

quote:
Originally posted by Screamer_12:

Нету ваза нету безопасности.



есть ваз - а безопасности опять нету...

lёha 16-03-2009 22:56


quote:
Сделаем резюме, всё это суть кровопийцы народа и разогнать весь этот автоваз давно пора

+100 под каждым словом.

октябрь 16-03-2009 23:03

Полекс
Мне интересно вот вам бы за работу уже сделанную просто неплатили бы обьясняя тем что "вы имеет честь быть поставшиком его величества флагмана машиностроения" что бы вы сделали?
Правильно послалибы такого флагмана в пеше эротическое путешествие!
Мне ваши ТАзофильские приколы уже даже не смешны! Этож надо как людей оболванили! Ладно для меня Автоваз что он есть чтоего нет - это он у меня в очереди стоит а не я у него!Слава Богу Великому и милосердному! Но я вижу как БРТ каждый год выбивает с ВАЗа долги как ММК этим же занимается! Это жесть! И почему его величество Автоваз от которого по вашим словам тысячи рабочих на других предприятиях получают работу с ними не расплачивается? Это что за прикол такой?Тоесть рабочий в на ТАЗе выше чем рабочий в Балаково ли Челябинске? Он значит достоин получать зарплату, а это быдло с Урала и Мордовии потерпит?
Screamer_12
И на счет транспортной безопасности - здорово развеселил Жги еще! :)

Screamer_12 16-03-2009 23:13

quote:
Originally posted by октябрь:

И на счет транспортной безопасности - здорово развеселил Жги еще!



Дыг :) а вы еще хотябы одну причину видите, чтобы такие кридиты им государство давало?

октябрь 16-03-2009 23:23

Конечно! Делиться надо!!!!! :)

bendero 16-03-2009 23:39

quote:
Originally posted by Зануда:
Офигительный пробег за 2 года, чтобы говорить о надежности!
:)
:)

Я ни слова не говорил о надежности.

Я говорил о везении =)))

Всеволод 17-03-2009 06:39

quote:
Originally posted by YBS:
он уникальное производство, как ссср, представляет единое целое. ни где в мире нет в одной компании полного цыкла производства

Вот-вот. Как всегда, идем своим путем, а потом чешем репу: куда же мы пришли-то?

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

Alexandr13 17-03-2009 08:06

quote:
Originally posted by Всеволод:

Вот-вот. Как всегда, идем своим путем, а потом чешем репу: куда же мы пришли-то?


Так и ВАЗ далеко (очень далеко) не полный цикл.


В чём проблема то?

Всеволод 17-03-2009 10:28

quote:
Originally posted by Alexandr13:

В чём проблема то?


Проблема в том, что прикрываясь статусом градообразующего, этот монстрик может творить что хочет. Был бы рассредоточен малость, по-другому пел бы.

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

Alexandr13 17-03-2009 10:36

Так это не из-за того что завод такой - это городишко мелкий.

И как его разнести???? непонятно - только если при этом раздуть штат.

Всеволод 17-03-2009 10:39

quote:
Originally posted by Alexandr13:

И как его разнести???? непонятно


Так же, как и раньше. Часть производства в Ижевск, часть в Самару, часть в Казахстан... Сборку вообще можно вынести куда угодно, а еще лучше кузова штамповать и варить в этом же "куда угодно". Оставить в Тольятти производство агрегатов. Это к примеру.

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

Alexandr13 17-03-2009 10:43

quote:
Originally posted by Всеволод:

Часть производства в Ижевск, часть в Самару, часть в Казахстан...



Так Вы сегодняшнее состояние описываете :)

Старлей 17-03-2009 10:44

quote:
Originally posted by polex:
такому сам Бог велел быть радетелем ВАЗа как работодателя.

количество ВАЗов в России и после того как завод загнется долгое время будет значительным ... а т.к. сыпятся они постоянно, то спрос на запчасти будет стабильным, но уже за живые деньги, а не за "воздух" ...

Всеволод 17-03-2009 10:48

quote:
Originally posted by Alexandr13:

Так Вы сегодняшнее состояние описываете :)

Я там дальше развиваю мысль. Насчет раздувания штатов - это решается периодической децимацией. Которую ввел на Руси еще Петр Алексеич, правда, для военных только.

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

Ermolaev 17-03-2009 11:30

quote:
Я как-то из питера ехал после снежной бури.. 6 девяток по сугробам утыкано и больше никого.

Я каждые выходные по мурманке до Алеховщины и обратно.
Мудаков по канавам всех типов и окрасок полно валяется.
Лично мне не удалось выделить какую-либо марку.
Однако, общая тенденция все-таки есть - лежит не ВАЗ, а авто к короткой колесной базой.
В целом, могу отметить, что умение управления автомобилем за последнее время резко упало, особенно, в упомянутых "сложных" условиях.
Всем удачи.

botanik 17-03-2009 11:51

quote:
Originally posted by Ermolaev:

Я каждые выходные по мурманке до Алеховщины и обратно. Мудаков по канавам всех типов и окрасок полно валяется. Лично мне не удалось выделить какую-либо марку. Однако, общая тенденция все-таки есть - лежит не ВАЗ, а авто к короткой колесной базой. В целом, могу отметить, что умение управления автомобилем за последнее время резко упало, особенно, в упомянутых "сложных" условиях.


в этом плане ВАЗ серьёзно отстаёт от иномарок своего же класса - относительно высокий центр тяжести, склонность к завалу в поворотах, отсутствие АБС на подавляющем числе автомобилей, отсутствие ГУРа на старых моделях и так далее. Плюс неумелость водителей, конечно. Иномарки, как правило, значительно предсказуемее в плане поведения на плохих дорогах.

buskermolen 17-03-2009 12:03

quote:
Originally posted by botanik:

в этом плане ВАЗ серьёзно отстаёт от иномарок своего же класса - относительно высокий центр тяжести, склонность к завалу в поворотах, отсутствие АБС на подавляющем числе автомобилей, отсутствие ГУРа на старых моделях и так далее.



Не соглашусь. Про высокий центр тяжести для Самар и десяток - чушь полная. Ничего не смогу сказать о "склонности к завалу в поворотах" - наверное я не так или не там ездил. Я сейчас езжу на машине с АБС и мечтаю ее сменить на "колдун" - никакой от нее пользы окромя вреда не вижу. ГУР работает на маленьких скоростях - на трассе он не нужен. Вот хреноватая настройка подвески для высоких скоростей - это да, есть у ВАЗа такое, но это лечится. На своем последнем ВАЗе за шесть лет пользования не мог пожаловаться что это тупое и нескоростное авто. Да, может оно не так хорошо набирает скорость и не так быстро ее сбрасывает, но на скоростях 150 (по спидометру) на нем не было ощущений страха или ущербности - хорошая такая крейсерская скорость.

botanik 17-03-2009 12:21

Да я просто пробовал на десятке и восьмёрке ездить, как на королле. Ощущения, конечно, не очень.

buskermolen 17-03-2009 12:44

Это не показатель. Что на тест-драйве, что на порулить на час в машине не разберешься толком как она едет. В ВАЗе против Короллы ощущения всегда будут не айс (потому я на ВАЗах боле не езжу), но все же в нем можно ехать быстро и му меня зачастую получалось ехать быстрее многих иномарок.

bendero 17-03-2009 12:45

а я вообще больше 110 км\ч не езжу

Костяныч 17-03-2009 13:04

quote:
Originally posted by Screamer_12:
Господа, чего вы спорите.. :) в случае с автовазом мы имеем дело с транспортной безопасностью страны.

Почему транспортная безопасность- это ВАЗ?
Не ГАЗ, УАЗ, КАМАЗ, ЗИЛ? Они делают грузовики, машины состоящие на вооружении и прочее...

Screamer_12 17-03-2009 13:05

quote:
Originally posted by buskermolen:

Это не показатель. Что на тест-драйве, что на порулить на час в машине не разберешься толком как она едет. В ВАЗе против Короллы ощущения всегда будут не айс (потому я на ВАЗах боле не езжу), но все же в нем можно ехать быстро и му меня зачастую получалось ехать быстрее многих иномарок.





если говорить про девятку и центр тяжести. То есть такая штука как момент силы приложенный снизу вверх. Эта сила создаётся давлением воздуха на высоких скоростях. В зубилах этот момент очень большой, гораздо больше чем у ВСЕХ остальных машин. Допустим у вольвы сведён к минимуму. Вот зубилы и вылетают. А если поставить на неё мощный мотор, без переднего обвеса - она взлетит.
На счёт гура и трассы - вы не правы, гур на высоких скоростях не должен давать резко крутануть руль. Допустим на волгах ранних выпуском этот глюк не был исправлен.

Ermolaev 17-03-2009 13:07

quote:
если говорить про девятку и центр тяжести. То есть такая штука как момент силы приложенный снизу вверх. Эта сила создаётся давлением воздуха на высоких скоростях. В зубилах этот момент очень большой, гораздо больше чем у ВСЕХ остальных машин. Допустим у вольвы сведён к минимуму. Вот зубилы и вылетают. А если поставить на неё мощный мотор, без переднего обвеса - она взлетит.

Документы в студию, плиз!

buskermolen 17-03-2009 13:18

Про взлет восьмерки-девятки - ни разу не ощущал, хотя на восьмерке жены верхняя граница комфортной скорости была где-то около 140 и то больше по причине козления на дороге - это несколько меньше чем на 2111. Опять же почему тогда эта проблема отсутствовала на десятом семействе - днище десяток и девяток имеют мало отличий.

quote:
Originally posted by Screamer_12:

На счёт гура и трассы - вы не правы, гур на высоких скоростях не должен давать резко крутануть руль



Впервые слышу. И я хотел бы поглядеть на психа, который будет резко крутить рулем на относительно больших скоростях. Опять же - сейчас езжу на машине с ГУРом и ничего подобного не замечал.

botanik 17-03-2009 13:18

quote:
Originally posted by buskermolen:

Что на тест-драйве, что на порулить на час в машине не разберешься толком как она едет


это был не тест-драйв :) ездили с родственником в соседний городок (на расстояние около 90 км), я попросился вести его десятку. Отсюда и впечатления.

Восьмёрка есть у моего отца, стоит ржавеет на даче. Ездил на ней довольно часто рыбачить (до озера километров 15 трассой и просёлок километров 8). Управлять ей довольно-таки неудобно. Я читал в "За рулём" о том, что у хэтчбэков на больших скоростях несколько разгружается задняя ось и авто становится трудноуправляемым. Не знаю, верно ли это утверждение журналистов, и не знаю, присутствовал ли этот эффект на скорости 100-110 км/ч, но мне требовалось довольно пристально следить за управляемостью машины. Рулевое и ходовка восьмёрки были полностью исправны.


quote:
Originally posted by buskermolen:

все же в нем можно ехать быстро и у меня зачастую получалось ехать быстрее многих иномарок.


не спорю. Я тоже иногда ездил быстро на вазах. Но было страшно :)

Старлей 17-03-2009 13:28

quote:
Originally posted by botanik:

Я читал в "За рулём" о том, что у хэтчбэков на больших скоростях несколько разгружается задняя ось и авто становится трудноуправляемым.


вообще-то задний спойлер который ставили люди самостоятельно (и который появился "в базе" на 13-14-х) на 8-9 ВАЗы был не из-за желания выпендриться ...

botanik 17-03-2009 13:44

А, понятно. отцовская восьмёрка как раз без спойлера.

buskermolen 17-03-2009 13:45

quote:
Originally posted by Screamer_12:

если говорить про девятку и центр тяжести. То есть такая штука как момент силы приложенный снизу вверх. Эта сила создаётся давлением воздуха на высоких скоростях. В зубилах этот момент очень большой, гораздо больше чем у ВСЕХ остальных машин.


Не подтвердилось. Читаем http://www.autoreview.ru/tests/vaz_0500/vaz.htm - ребята вроде как не халтурили.

quote:
ВАЗ-21099: Сх - 0,453. Да, прогресс по сравнению с "классикой" налицо. Правда, мы ожидали чуть лучших результатов, но не забывайте, что эта модель стоит на конвейере с 1988 года. А практически нулевой опрокидывающий момент - просто отличный результат, который говорит о том, что с аэродинамической точки зрения характер управляемости "девяносто девятой" не должен изменяться в зависимости от скорости.

quote:
Originally posted by botanik:

Я читал в "За рулём" о том, что у хэтчбэков



IMHO правильнее было бы говорить о своих впечатлениях. Не знаю, может потому, что шел от плохого к лучшему, а не наоборот - я все же считаю, что ВАЗ-классика рулится и едет хуже девяток-десяток ВАЗа, а они в свою очередь уступают Форестеру, но тоже могут ехать достойно, по крайней мере без немотивированных улетов в кювет при любой погоде и разумном поведении водителя. К тому же огрехи их поведения на больших скоростях очень здорово компенсируются неплохой геометрической проходимостью, при этом не забываем - речь идет о бюджетном авто.

Alexandr13 17-03-2009 13:48

quote:
Originally posted by botanik:

А, понятно. отцовская восьмёрка как раз без спойлера.



вообщето я считал, что данный спойлер для того чоб заднее стекло оставалось чстым (направление чистого воздуха с крыши вместо брызг из под колёс).

Старлей 17-03-2009 13:52

не только

botanik 17-03-2009 13:52

Дык для чистоты стекла задний дворник есть

buskermolen 17-03-2009 13:58

quote:
Originally posted by Screamer_12:

То есть такая штука как момент силы приложенный снизу вверх. Эта сила создаётся давлением воздуха на высоких скоростях. В зубилах этот момент очень большой, гораздо больше чем у ВСЕХ остальных машин.


Не могу успокоиться: две картинки из Авторевю...


http://www.autoreview.ru/tests/vaz_0500/vaz.htm http://www.autoreview.ru/new_site/year2000/n09/carisma/carisma.htm

Mitsubishi Carisma испытывалась на скорости 144 км/ч, такой же, как и для ВАЗов

Я не большой поклонник ВАЗов, но сказать, что машины у них совсем говно не могу.

Мирон 17-03-2009 14:08

quote:
Originally posted by polex:
мне вот оченно интересно, а на какие такие шиши собираются хулители российского производства покупать всякие импортные штучки-дрючки? Так как для того чтобы купить импортный товар нужна валюта, а очень многие (я думаю не менее 99% )из брызгающих на этом форуме слюной на ВАЗ "зарабатывают" валюту в обменниках. Мнением таких деятелей, их желаниями купить импортные штучки-дрючки вместо российских можно да и нужно смело пренебрегать, а уж обменный курс для покупки валюты можно устанавливать как буде выгодно для изымания излишков у иноозабоченных. Поэтому долг и первая задача вменяемого правительства государства - забота о процветании собственного народа.


1. Все иномарки в России продаются за рубли.
2. Откуда берутся деньги, государство волновать не должно.
3. И особенно не должно волновать государство, куда их граждане тратят.
А то если "Мнением таких деятелей, их желаниями купить импортные штучки-дрючки вместо российских можно да и нужно смело пренебрегать", то завтра принебрегут и Вашим мнением по поводу ВАЗа (кто такой Полекс, зачем ему машина вообще?), еды (выдавать пайку, и хорош), одежды...
Вам лет сколько? Жили уже так. Кончилось печально.

Зануда 17-03-2009 18:15

Я вчера думал, что денег ВАЗу дадут, но...

************

Спасение отечественного автопрома идёт полным ходом. С января уже подняли таможенные пошлины на ввоз иномарок, а сейчас правительство решило поддержать российские автозаводы рублём. Государственную поддержку получат «АвтоВАЗ», «Группа ГАЗ», «КамАЗ» и «Соллерс».

Как сообщает газета «Ведомости», помощь будет оказана не деньгами, а в форме государственных гарантий по кредитам - они предоставляются на финансирование основной производственной деятельности предприятий. Автозаводам в Тольятти и Нижнем Новгороде выделено по 10 миллиардов рублей, а «КамАЗ» и «Соллерс» получат по пятёрке. Правда, этих сумм явно недостаточно для решения всех финансовых проблем заводчан.

Так, например, долги «Группы ГАЗ» уже достигают 45 миллиардов, а «АвтоВАЗ» хочет получить в общей сложности 26 миллиардов. Но госгарантия в размере 10 миллиардов - это максимум, что может сделать для них государство.

Видимо, придётся искать другие инструменты для спасения системообразующих предприятий.


«Группа ГАЗ» в рамках антикризисного плана намерена продать Внешэкономбанку облигации на сумму 20 миллиардов рублей - именно этому банку поручено выполнять функции правительства РФ по вопросам госгарантий по кредитам. Вот только надолго ли хватит таких вливаний? Тем более, что государству долг также нужно будет возвращать.

http://auto.mail.ru/article.html?id=28255


************

При этом положение на ВАЗе катастрофическое.
Однако, денег не дали.

В такой же, если не большей жопе находится и ГАЗ.

Что будет в Нижнем Новгороде и Тольятти, когда заводы окажутся без денег?

Что будет с людьми?
С рабочими?
Там же работает огромное количество людей.

buskermolen 17-03-2009 18:29

quote:
Originally posted by Зануда:

Что будет с людьми?
С рабочими?
Там же работает огромное количество людей.


То же, что и с рабочими и ИТР оборонок, почтовых ящиков. С теми же шахтерами угольной промышленности. Тольяттинцы могут попробовать тоже постучать касками на Горбатом мосту (если получится)- не они первые. Зато гендиректора ВАЗа больше не смогут шантажировать правительство, как Каданников и пр.: "дай денег или народ оголодает".

В моем родном городе, когда встали два градообразующих предприятия, народ тихонько побухтел и быстро перквалифицировался и нашел работу в окресностях. 3/4 его тепреь работает вне города. А был он до недавнего времени родиной Русской авиации.

Из Петушков и что ближе народ на работу ездит в Москву - жить то хочется. Найдется и для Тольятти вариант.

Alexandr13 17-03-2009 18:29

quote:
Originally posted by Screamer_12:

гур на высоких скоростях не должен давать резко крутануть руль



оригинально.
покажете?

YBS 17-03-2009 20:10

quote:
Originally posted by buskermolen:

ВАЗ-21099: Сх - 0,453. Да, прогресс по сравнению с "классикой" налицо. Правда, мы ожидали чуть лучших результатов, но не забывайте, что эта модель стоит на конвейере с 1988 года. А практически нулевой опрокидывающий момент - просто отличный результат, который говорит о том, что с аэродинамической точки зрения характер управляемости "девяносто девятой" не должен изменяться в зависимости от скорости.



ну типа, кузов и дрыгатель для зубила, вообщето фирма порше проектировала по техзаданию ваза.

Merlin 17-03-2009 20:10

quote:
Что будет с людьми?
С рабочими?
Там же работает огромное количество людей.

То же самое, что и с владивостокцами, когда их лишили в январе работы. А не понравится, на забастовки выйдут, и туда ОМОН направят...
Цинично, конечно, звучит, но почему одних можно лишать работы, а других нет? Я за то, чтобы работали ВСЕ. А не одни за счет других.

Dtm 17-03-2009 20:13

Если быть более точным для 2108, остальные "модернизации" - творчество ВАЗ.

Dtm 17-03-2009 20:15

Кстати из всей ВАЗ-овской продукции на которой ездил именно "восьмерка" оставила о себе лучшие воспоминания.

Screamer_12 17-03-2009 21:42


quote:
Впервые слышу. И я хотел бы поглядеть на психа, который будет резко крутить рулем на относительно больших скоростях. Опять же - сейчас езжу на машине с ГУРом и ничего подобного не замечал.

Дело не в психе, вы можете сделать это случайно.
У большинства автомобилей с гуром на высокой скорости руль становиться крутить намного сложнее. Он как-бы наливается тяжестью. В зарулём статься была, писали.

quote:

Не могу успокоиться: две картинки из Авторевю...

Это из серии в гаражах говорят. чего тут успокаиваться. Я чесгря авторевю не читаю.. не такой умный. Да, и успокойтесь, не переживайте. Это губительно действует на вашу нервную систему.
Вы так любите ВАЗ, что читаете про него и даже спорите.. Может быть уже поздно? и стоит обратиться к специалисту?

sergo_k 17-03-2009 22:08

quote:
Что будет в Нижнем Новгороде и Тольятти, когда заводы окажутся без денег?

Что будет с людьми?


"...Про нас чего только не пишут, пишут, что чуть ли не 40 вице-президентов у нас, берут с потолка эти цифры. Отвечаю. У АвтоВАЗа - 12 старших вице-президентов и 24 линейных вице-президента. И все." (с) Б.Алешин, президент АвтоВАЗа.

Действительно... Что будет с этими людьми?

Alexandr13 17-03-2009 22:18

quote:
Originally posted by Screamer_12:

В зарулём статься была, писали.



quote:
Originally posted by Screamer_12:

Я чесгря авторевю не читаю.. не такой умный.



ЗаРублём значится полегче чтиво????

Barrel 17-03-2009 23:16

quote:
Originally posted by sergo_k:
"...Про нас чего только не пишут, пишут, что чуть ли не 40 вице-президентов у нас, берут с потолка эти цифры. Отвечаю. У АвтоВАЗа - 12 старших вице-президентов и 24 линейных вице-президента. И все." (с) Б.Алешин, президент АвтоВАЗа.
Действительно... Что будет с этими людьми?

Про Автоваз сегодня в новостях промелькнуло, что, не смотря на финансовую господдержку и повышение импортных пошлин, завод почти в ауте.
Не продано почти 100 тыс. машин, всем поставщикам должны миллиарды рублей и пр.
Наверное все 40 топменеджеров свои яхты срочно распродают на лазурном и др. побережьях. Красавцы :)

Алешин в интервью сказал, что снова ждут денежек от правительства.
Куда ВАЗ освоил немалые полученные средства и перед кем отчитались не уточнили...

lёha 17-03-2009 23:26

Алешин казал, что ждут какого то решения, наверно о банкротстве, или очередных пошлинах :P короче чего то ждут кроме денех. Поживем увидим. Но денех им ,мне кажется никто не даст. Ну скока можно на одни грабли прыгать голой жопой. Хотя....

Зануда 17-03-2009 23:39

Вот такая модель у ВАЗа имелась.

Но она 4х4.

А почему нельзя было сделать 4х2?
То же самое и с Надеждой.


ИМХО, непродуманная гамма автомобилей + неадекватная цена = проблемы ВАЗа.


buskermolen 17-03-2009 23:43

quote:
Originally posted by Screamer_12:

У большинства автомобилей с гуром на высокой скорости руль становиться крутить намного сложнее. Он как-бы наливается тяжестью. В зарулём статься была, писали.



Дык вы сами то пробовали или только теоретически? Мне, например, ГУР ни на какой скорости не наливает тяжесть никуда...

sergo_k 17-03-2009 23:44

quote:
Originally posted by Зануда:
Вот такая модель у ВАЗа имелась.

Но она 4х4.

А почему нельзя было сделать 4х2?
То же самое и с Надеждой.


ИМХО, непродуманная гамма автомобилей + неадекватная цена = проблемы ВАЗа.


Да фиг с ней этой гаммой... Стоила бы Нива 3-4 тыс. у.е. - купил бы...

А так - ну её нафик....

То же самое с другими моделями - цена завышена процентов на 30-40...

Merlin 17-03-2009 23:46

quote:
Наверное все 40 топменеджеров свои яхты срочно распродают на лазурном и др. побережьях.

Ага, Как же... Прям торопятся продать... :) Чего они денег то просили у правительства, типа, денег дадут - мы и их стырим :) А потом уже пусть завод банкротят...

октябрь 18-03-2009 12:23

quote:
"...Про нас чего только не пишут, пишут, что чуть ли не 40 вице-президентов у нас, берут с потолка эти цифры. Отвечаю. У АвтоВАЗа - 12 старших вице-президентов и 24 линейных вице-президента. И все." (с) Б.Алешин

36 человека !!!! Чем они там занимаются!!!!???? Старшие дедовщину к младшим проявляют и те выстраиваются в линейку!!?( уж опечатку сделать нельзя! :) )

bendero 18-03-2009 01:21

quote:
Originally posted by sergo_k:

"...Про нас чего только не пишут, пишут, что чуть ли не 40 вице-президентов у нас, берут с потолка эти цифры. Отвечаю. У АвтоВАЗа - 12 старших вице-президентов и 24 линейных вице-президента. И все." (с) Б.Алешин, президент АвтоВАЗа.


класс!

октябрь 18-03-2009 01:35

Теперь понятно почему многие говорят что у них там 100 тысяч! - 12,5 тысяч делают машины - остальные контролируют процесс! :)

Alexandr13 18-03-2009 08:17

quote:
Originally posted by Зануда:

Но она 4х4.
А почему нельзя было сделать 4х2?



типа для фермеров - для города такаяже ботва на базе 4ки (5ки? там корму отрезают один черт различие только в крыше).

НовиЧОКс 18-03-2009 10:01

quote:
Originally posted by Зануда:
Вот такая модель у ВАЗа имелась.

Но она 4х4.

А почему нельзя было сделать 4х2?
То же самое и с Надеждой.


ИМХО, непродуманная гамма автомобилей + неадекватная цена = проблемы ВАЗа.



ага, только я бы добавил и поставщиков с их з/ч)
хмм, а ниву, такую же , но с ломаной рамой это они или опп делали?
Как то одно время мне "надежда" нравилась, но когда посмотрел поближе и пощупал, имхо радван он и есть радван)))
П.С а еще "вис" полуприцеп есть (или уже был? ), на картике правда только видел. Сам на вис 2345 больше полугода отездил, езда на нем очень дисциплинирует и повышает сноровку :)
самой лучшей считаю авто 08-09-099 семейства, пусть со своими специфическими болячками, но где вы видели абсолютно идеальный автомобиль? :)

Старлей 18-03-2009 10:57

quote:
Originally posted by Alexandr13:

оригинально.
покажете?

для того, что-бы на машине с исправным ГУР РЕЗКО крутануть руль на высокой скорости надо приложить ОЧЕНЬ немаленькие усилия ...

Alexandr13 18-03-2009 11:20

quote:
Originally posted by Старлей:

для того, что-бы на машине с исправным ГУР РЕЗКО крутануть руль на высокой скорости надо приложить ОЧЕНЬ немаленькие усилия ...



меньшее чем без ГУРА ИМХО :P

Старлей 18-03-2009 12:04

quote:
Originally posted by Alexandr13:

меньшее чем без ГУРА ИМХО :P

побольше ... и намного если сравнивать например ту машину на которой езжу сейчас (Хонда Цивик) и те, на которых ездил раньше (из "советских" ВАЗ-21061, ВАЗ-21093)

ПыСы. по моим ощущениям на машине с ГУРом чем выше скорость тем "тяжелее" руль, на машинах без ГУРа чем выше скорость тем руль "легче" ...

Screamer_12 18-03-2009 13:24

quote:
Originally posted by buskermolen:

Дык вы сами то пробовали или только теоретически? Мне, например, ГУР ни на какой скорости не наливает тяжесть никуда...



сам простите пробывал что?
гур на вкус -- полное дерьмо.
а если вы о его работе то да -- пробовал.. у 10 летней тойоты так. у нового лансера так.. да кмк у любой нормальной машины должно быть так.
Если у вас другое мнение, то лучше матчасть подбейте, нежели тут спорить.
quote:
Originally posted by Старлей:

ПыСы. по моим ощущениям на машине с ГУРом чем выше скорость тем "тяжелее" руль, на машинах без ГУРа чем выше скорость тем руль "легче" ...





+100 и сделано это специально, чтобы с трассы не вылететь.

Старлей 18-03-2009 13:31

quote:
Originally posted by Screamer_12:

Если у вас другое мнение, то лучше матчасть подбейте, нежели тут спорить

да просто у человека ГУР неисправен :)

buskermolen 18-03-2009 23:51

quote:
Originally posted by Старлей:

да просто у человека ГУР неисправен



Ага, японцы его неисправным и продали, а СЦ дилера за четыре ТО так и не догадался, что ГУР неисправен. Странно только что при парковке он здорово помогает крутить руль.

quote:
Originally posted by Screamer_12:

+100 и сделано это специально, чтобы с трассы не вылететь.



Теоретики, блин, мыслители.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B8%D0%B4%D1%80%D0%BE%D1%83%D1%81%D0%B8%D0%BB%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C_%D1%80%D1%83%D0%BB%D1%8F
http://www.toyota-faq.ru/faq/?f=common/GUR
http://www.gurspb.ru/princip_gur.htm
Сходите по ссылкам, почитайте, узнайте наконец правду о том, как работает ГУР. Ни полслова о зависимости усилия на руле от скорости.

Начитаются глянцевого гламура и мерещится уже хрен зает что. А потом пудрят мозги о ГУРе, который на скорости стопорит рули и об АБС, которая сокращает тормозной путь...

Теоретики, мля...

Тоётоми 19-03-2009 12:42

вот в новостях кажут, что автоваз треба с государства 26 млрд. рублей для помощи в кризисный период.
и опять у меня вопрос- какого хера я это ублюдочное производство должен поддерживать своим рублем?..
когда же он загнется уже до конца...

lёha 19-03-2009 12:55

когда у нашего гос-ва бабло кончится наконец???заманал этот афтоваз, побирушка какая то. :) смех сквозь слезы

ASDER_K 19-03-2009 01:19

quote:
Originally posted by buskermolen:

Сходите по ссылкам, почитайте, узнайте наконец правду о том, как работает ГУР. Ни полслова о зависимости усилия на руле от скорости.



нинаю - нинаю. у мнея правда электроусилитель. но он это делает 100%
кстати, а то, что сей эффект у гура может иметь электронное управление Вам не приходило в голову? :P

Qot 19-03-2009 01:48

quote:
Originally posted by buskermolen:

Сходите по ссылкам, почитайте, узнайте наконец правду о том, как работает ГУР. Ни полслова о зависимости усилия на руле от скорости.

Потому что ГУР усиливает, но не меняет характер рулевого управления. На руле существует возвращающее усилие, сложным образом зависящее от сцепления с дорогой, которое ГУР не убирает, только ослабляет. Поэтому автомобили с ГУРом хуже чувствуются на дороге, непонятно что происходит с колесами. На современных автомобилях ГУРы заменяют на электроусилители с переменной производительностью (Golf) или гидро-электроусилители с переменной производительностью (Astra). Для меня наличие ГУРа на автомобиле жирный минус.

buskermolen 19-03-2009 06:27

quote:
Originally posted by ASDER_K:

кстати, а то, что сей эффект у гура может иметь электронное управление Вам не приходило в голову?



О, да. Прямо как наяву вижу ГУР, скажем на ГАЗ-66, а внутре у него неЁнка(с) - такой блочище с электронным управлением. Или взять ЗИЛ. А на ВАЗы ставили ГУР от ZF - тоже с электроникой? Вам не приходило в голову, что эту электронику ставят не везде?
quote:
Originally posted by Qot:

Поэтому автомобили с ГУРом хуже чувствуются на дороге, непонятно что происходит с колесами.



Десять лет отъездив на машинах без ГУР и три года на машине им оснащенной - такого ухудшения не заметил. Про ЭУРы наслышан, но с ними не ездил, как они работают на практике - не знаю и потому о них не рассуждаю.

Мирон 19-03-2009 12:30

quote:
Originally posted by Тоётоми:
вот в новостях кажут, что автоваз треба с государства 26 млрд. рублей для помощи в кризисный период.
и опять у меня вопрос- какого хера я это ублюдочное производство должен поддерживать своим рублем?..
когда же он загнется уже до конца...

26 000 000 000 разделить на 100 000 получается по 260 000 рублей на каждого рабочего. По 21 000 в месяц.

ASDER_K 19-03-2009 12:40

quote:
Originally posted by buskermolen:

О, да.



я вобщем про легковушки... ну. не совсем древние...

Тоётоми 19-03-2009 13:46

quote:
Originally posted by Мирон:

26 000 000 000 разделить на 100 000 получается по 260 000 рублей на каждого рабочего. По 21 000 в месяц.


мне кажется любой человек может требовать помощь от государства в таком случае как производитель говна. почему одним можно, а другим нет..

Всеволод 19-03-2009 14:02

quote:
Originally posted by Тоётоми:

мне кажется любой человек может требовать помощь от государства в таком случае как производитель говна. почему одним можно, а другим нет..


Потому что некоторые проиводят стратегическое г... тьфу, продукцию, а другие нет.

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

Сан-Саныч 19-03-2009 15:45

quote:
Originally posted by lёha:
Ага ,и без капремонта под 200тыс км ходят, наверное вместе с орбитой земли вокруг солнца.
Даже не то что без капримонта, а вообще без ремонта :)

2109... 237 тыс без капремонта. Пока не дымит, масла не жрет

Может просто надо приличное масло лить и педаль газа жать с умом?

Сан-Саныч 19-03-2009 16:01

quote:
Originally posted by YBS:

тебе кто мешает купить лачети?ваз?

кстате не советую еще та хрень, луче два ланоса купи или ланцер.
а машину из фольги 0,6 , и не дай бог седан(вот вспомнишь про ваз :))


Не нада врать.. имеецца у жены и тестя два лачетти седан и универсал.
Всяко лучше любого ваза.

Хотя конечно что ваз, что шевроле явно не дотягивают по качеству до моей второй машины Ниссан Альмера.

Alexandr13 19-03-2009 16:06

quote:
Originally posted by Сан-Саныч:

Всяко лучше любого ваза.



так и дороже :P в 2 раза (вроде).

Сан-Саныч 19-03-2009 16:10

quote:
Originally posted by Alexandr13:

так и дороже в 2 раза (вроде).



Я не знаю, тесть покупал. Но то что хуже Ниссана это стопроцентно

Сан-Саныч 19-03-2009 16:16

железо по крайней мере на шевроле ржавеет за сутки. В жену въехал Х5 в пятницу, в субботу вечером крыло было под дождем все ржавое там где слетела краска.
На Ниссане такого нет, хотя он у меня зимой и не ездит.. это любимая игрушка. Для редких летних выездов.
Для зимы и говн- 2109...И дрова тырить, и холодильник возить, и лексус затаранить с второстепенной...
Любое ДТП на Альмере круглая сумма :( А тут труба в бампере и все дела.
Да и каски не надо, бросаю где угодно, двери даже забываю закрыть.. Никому не надо.. Вымазана мовилем до крыши, не ржавеет тварь...

Всеволод 19-03-2009 16:21

quote:
Originally posted by Сан-Саныч:
И дрова тырить,


Лет 10 назад мои одногруппники юзали 2109 и 2110 для воровства капусты с полей. :)

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

ASDER_K 19-03-2009 16:29

quote:
Originally posted by Сан-Саныч:

железо по крайней мере на шевроле ржавеет за сутки. В жену въехал Х5 в пятницу, в субботу вечером крыло было под дождем все ржавое там где слетела краска.



рино симбол. с драным порогом ездил 3 месяца. потемнело, но не зарыжело ниразу.

Сан-Саныч 19-03-2009 16:37

quote:
Originally posted by Всеволод:

Лет 10 назад мои одногруппники юзали 2109 и 2110 для воровства капусты с полей.



капуста нам не нать.. но вот дрова..... Загружал почти целый ствол диаметром почти 30 см, сырая береза. Скрипело все.. но вывозил за раз
Осину в полтора обхвата за два раза
Грузовик.. етить...

ASDER_K 19-03-2009 16:52

quote:
Originally posted by Сан-Саныч:

капуста нам не нать.. но вот дрова..... Загружал почти целый ствол диаметром почти 30 см, сырая береза. Скрипело все.. но вывозил за раз
Осину в полтора обхвата за два раза
Грузовик.. етить...



фотки в следующий раз делай

НовиЧОКс 19-03-2009 17:44

quote:
Originally posted by Сан-Саныч:

капуста нам не нать.. но вот дрова..... Загружал почти целый ствол диаметром почти 30 см, сырая береза. Скрипело все.. но вывозил за раз
Осину в полтора обхвата за два раза
Грузовик.. етить...

ага, она еще и прицеп таскает в 650 кг :)
гы, помню на на москвиче 412-м и еще больше можно возить (100 силикатных кирпичей и 3 чел внутри ) а уаз3301 так тот 2 тонны возит

Screamer_12 19-03-2009 18:24

quote:
Сходите по ссылкам, почитайте, узнайте наконец правду о том, как работает ГУР. Ни полслова о зависимости усилия на руле от скорости.

Начитаются глянцевого гламура и мерещится уже хрен зает что. А потом пудрят мозги о ГУРе, который на скорости стопорит рули и об АБС, которая сокращает тормозной путь...

Теоретики, мля...


практики, мля... почитайте что такое "гидроусилитель руля с прогрессивной характеристикой" и в чём она эта "прогрессивная характеристика" выражается, а потом млякайте.

Про АБС готов спорить тоже... просто видать тут ассы есть, которые лучше АБС тормозят на скользком.

buskermolen 20-03-2009 12:01

Вот когда "гидроусилитель руля с прогрессивной характеристикой" будет стоять на каждой машине с ГУРом, тогда и стоит обсудить что и зачем на какой скорости он делает. А пока это автомобильный выпендреж, маркетинговый ход чтобы за кусочек электроники выманить еще бабла из покупателя. По-моему эта орда электронных помощников призвана делать две вещи - выманивать бабло из покупателей и маскировать просчеты в ездовых характеристиках.

botanik 20-03-2009 08:47

quote:
Originally posted by buskermolen:

По-моему эта орда электронных помощников призвана делать две вещи - выманивать бабло из покупателей и маскировать просчеты в ездовых характеристиках.


да не совсем уж так. просто не все же гонщицкими навыками обладают. Для чайника или неумелой тётеньки вся эта электроника необходима, хотя и увеличивает цену авто.

buskermolen 20-03-2009 09:34

Тогда почему этих "помощников" делают неотключаемыми? И почему все больше кнопка отключения (если она есть) не выключает их совсем?

Отмазка про чайника и неумелую тетеньку не прокатывает - и те и другие до сих пор могут выбрать (и часто выбирают в качестве первого авто) машину с минимумом или вовсе без всяких "помогалок" - ничего, ездят. А на нашем форуме (и на многих еще) мнения о пользе этих опций можно услышать часто от людей, сменивших не одну машину. Они что, чайники и тетеньки по жизни?

quote:
Originally posted by Screamer_12:

Про АБС готов спорить тоже...


О, это сколько угодно. Есть тема об этом и вы в ней не участвовали - Очень хорошая тема про ABS с коментариями. В ней отметились и адепты и противники этой фигни. Если продолжите ее, я вам с удовольствием буду оппонировать. Одна просьба - прочитайте ее, чтобы не пришлось обсуждать по второму кругу одни и те же моменты.

botanik 20-03-2009 09:46

quote:
Originally posted by buskermolen:

А на нашем форуме (и на многих еще) мнения о пользе этих опций можно услышать часто от людей, сменивших не одну машину. Они что, чайники и тетеньки по жизни?


ну не знаю, мнения "за" и "против" не подсчитывал. Видимо, есть сторонники спокойной и максимально безопасной езды (машина с кучей всяких приблуд в занос не улетит) и есть сторонники полного контроля водителя над машиной, когда электроника ни к чему. Мне вот лично только АБС нужна, а всякие ЕСП, ЕБД и прочая совершенно ни к чему. Правда, я не гонщик - опыта мало.

quote:
Originally posted by buskermolen:

почему все больше кнопка отключения (если она есть) не выключает их совсем?


это скорее производителей подобных авто допрашивать надо.
Ну и при покупке авто в салоне лучше комплектовать его в зависимости от предпочтений, базовая комлпектация обычно никаких приблуд в себя не включает (правда, некоторые европейские авто сейчас в базе имеют АБС - в европах рассудили, что наличие антиблокировки снижает аварийность).

Alexandr13 20-03-2009 10:05

quote:
Originally posted by botanik:

а всякие ЕСП, ЕБД и прочая совершенно ни к чему



ЕБД???? или кого там очень ругали субаристы когда с новой витарой гонялись.

Alexandr13 20-03-2009 10:06

quote:
Originally posted by buskermolen:

Тогда почему этих "помощников" делают неотключаемыми?



Кого именно?
АБС - на полноприводных аудях раньше отключался - в книжке даж было описано в каких условиях это надо делать. На моноприводе считают, что кнопка дороже такого режима (учитывая частоту его возникновения).

buskermolen 20-03-2009 10:09

quote:
Originally posted by botanik:

это скорее производителей подобных авто допрашивать надо.



Ну да, они еще килограммов несколько лапши на уши навесят. А самому попытаться ответить - никак? Я так понимаю - если авто совсем никак не может обойтись без работы неубиваемого улучшайзера, значит у нее серьезные проблемы с устойчивостью, маневренностью и прочими ездовыми характеристиками.

buskermolen 20-03-2009 10:15

quote:
Originally posted by Alexandr13:

АБС - на полноприводных аудях раньше



Это было раньше. Теперь давно уже не выпускают машин с такой кнопкой. Пока еще встречаются машины с кнопками, отключающими всякие ESP, EBD и пр. Но выключаются они зачастую виртуально, как например на Гранд Витаре новой - лампочка погасла, а система продолжает работать.

botanik 20-03-2009 10:33

quote:
Originally posted by buskermolen:

А самому попытаться ответить - никак?


отвечаю - не знаю :)

quote:
Originally posted by buskermolen:

Я так понимаю - если авто совсем никак не может обойтись без работы неубиваемого улучшайзера, значит у нее серьезные проблемы с устойчивостью, маневренностью и прочими ездовыми характеристиками.


возможно. Европейцы просто слишком требовательные к безопасности, потому и обилие улучшайзеров запредельное.

Screamer_12 20-03-2009 12:49

quote:
Originally posted by buskermolen:

О, это сколько угодно. Есть тема об этом и вы в ней не участвовали - Очень хорошая тема про ABS с коментариями. В ней отметились и адепты и противники этой фигни. Если продолжите ее, я вам с удовольствием буду оппонировать. Одна просьба - прочитайте ее, чтобы не пришлось обсуждать по второму кругу одни и те же моменты.



я собственно говоря не спорить, а мнением делиться сюда пришёл..
или на вопросы отвечать по собственному разумению. Я вижу вы противник нововведений, ну что ж тогда жигули ваша машина.
про абс же скажу так, в экстренной ситуации можно и не догадаться тормозить "правильно". У меня в жизни случай был, зацепился языками про АБС в конторе в водительской комнате... болтали болтали, был там один товарищ 28 лет стажу... долго ругал абс у себя на новой машине, и хвалил свою рабочую октавию прошлых выпусков без АБС.. горячо так :)
короче через три дня трамвай догнал.. Правда не известно что бы было, если бы он был с абс... Однако у истории не бывает сослагательного наклонения.
Сейчас он катается на авенсисе с абсом.. еще никого не догнал, ну и не так долго ездит.
кмк каждый выбирает сам.

PS. И чего хорошего в этой теме? что вы пытаетесь отстоять свою точку зрения любой ценой? :)

Alexandr13 20-03-2009 12:53

quote:
Originally posted by Screamer_12:

короче через три дня трамвай догнал..



рельсы - это скользко!!! с них надо сворачивать абс тупо стрекочет и усё.

Сан-Саныч 20-03-2009 16:07

quote:
Originally posted by ASDER_K:

фотки в следующий раз делай



Есть фотки но на пленочном фотике который вожу на случай ДТП.. МОбыть как-нить соберусь отпечатать пленку

Merlin 21-03-2009 12:59

quote:
Я так понимаю - если авто совсем никак не может обойтись без работы неубиваемого улучшайзера, значит у нее серьезные проблемы с устойчивостью, маневренностью и прочими ездовыми характеристиками.

:) :) :)
В принципе, верно. Правда, смотря что считать серьезными проблемами. Как проблемы в рулевом управлении с трапецией были устранены применением рейки, так и проблемы в РУ с рейкой были устранены применением ГУРа...
Как проблемы в барабанных тормозах были устранены применением дисковых тормозов, так и блокировка тормозов была устранена применением АБС...
В общем, "серьезные проблемы" "голой" машины устраняются применением всяческих "улучшайзеров".
Даже в электрическом чайнике чтобы нагревательный элемент не перегорел, ставят термовыключатель, тоже "улучшайзер".
Правильно сказали, что не все среди водителей - прирожденные Шумахеры и Алонсо :) Для обычных водителей нужны системы не только "защиты от дураков", но и способствующие повышению безопасности людей при дорожном движении, в том числе и в случае ДТП.
Это называется - прогресс. Хотя, кому-то, может, это все и лишнее. :)

Alexandr13 21-03-2009 16:52

quote:
Originally posted by Merlin:

Как проблемы в барабанных тормозах были устранены применением дисковых тормозов,



какие проблемы? Слишком долго работали?

Qot 21-03-2009 17:02

ВСЕЙ ДУШОЙ презираю барабанные тормоза, зимой примерзают так что не сдвинешь, попадает грязь, тормозит перемалывая песок наполовину с продуктами коррозии этих самых барабанов, вычистить невозможно, колеса нужно снимать -- пипец развлечение.

buskermolen 21-03-2009 17:15

quote:
Originally posted by Alexandr13:

какие проблемы? Слишком долго работали?



+1

quote:
Originally posted by Merlin:

Для обычных водителей нужны системы не только "защиты от дураков", но и способствующие повышению безопасности людей при дорожном движении


А зачем решать за пользователя, лишая его права выбора? Пусть водитель сам выбирает. Всякая опция в автомобиле до некоторых пор имела важную кнопку "ВЫКЛ" - кондиционер, радио, подогрев жопы, зеркал и стекол. Когда-то так же можно было выключить и АБС с подушками безопасности.

Alexandr13 21-03-2009 17:25

quote:
Originally posted by buskermolen:

Когда-то так же можно было выключить и АБС с подушками безопасности.



пассажирскую можно и сейчас.

buskermolen 21-03-2009 17:29

quote:
Originally posted by Alexandr13:

пассажирскую можно и сейчас.



Не везде. У Форестера 2006 гв и у Сузуки Лиана 2003 гв нельзя. Соответственно у обоих стикеры с предупреждением: бебика впереди не сажать.

Merlin 21-03-2009 20:11

quote:
Originally posted by Alexandr13:

какие проблемы? Слишком долго работали?

Да в общем-то, я имел ввиду эффективность тормозов. Именно из-за более высокой эффективности дисковых тормозов, их стали применять на всех машинах и на передней оси, и на задней.
Опять же, замена задних барабанных тормозных колодок на переднеприводной машине - это вообще сказка, достойная пера Стивена Кинга.
А долго они работали потому, что ни хрена не тормозили...

Alexandr13 22-03-2009 13:33

quote:
Originally posted by Merlin:

Именно из-за более высокой эффективности дисковых тормозов, их стали применять на всех машинах и на передней оси, и на задней.



например магистральные тягачи???
Или это не машины?

YBS 22-03-2009 15:02

фиат 124 был изночально на всех дисковых, однако испытания в ссср показали их низкую надёжность и малый ресурс на задней оси, в условиях плохих дорог. поэтому были внесены изменения в том числе и в тормоза

да и ещё -наш ответ чемберлену!

Merlin 22-03-2009 16:01

quote:
например магистральные тягачи???

Нет, деревенские телеги. Тормозят ногой об колесо. :)
Почему, по Вашему, на легковушках давно перешли на дисковые тормоза? Именно в той последовательности: барабанные тормоза на все 4 колеса, затем дисковые - не передние тормоза и барабанные на задние, затем - все дисковые тормоза.
quote:
малый ресурс на задней оси, в условиях плохих дорог.

Вот именно, дороги надо строить нормальные. А у нас, как всегда, лучше внести изменения в машину, чем заняться развитием автотранспортной сети :)

Screamer_12 22-03-2009 18:24

quote:
Originally posted by Alexandr13:

например магистральные тягачи???
Или это не машины?



это какие такие тягачи?
может быть седельные? так вы найдите ну хотябы трёхлетний с барабанными тормозами.
я вот каталог скания смотрю.. не нашёл...

buskermolen 22-03-2009 18:58

Курим cайт Скании

quote:
В настоящее время барабанные тормоза устанавливают в обязательном порядке на любом тягаче или шасси с высокой рамой, в качестве варианта - на всех шасси с рамой нормальной высоты, оснащенных комбинированной (пневморессорной) или полностью рессорной подвеской. На шасси с низкой или сверхнизкой высотой рамы барабанные тормоза не ставятся.

quote:
Барабанные тормоза отличаются прочностью конструкции. Они хорошо работают при движении автомобиля по грязным, пыльным и мокрым дорогам, - вот почему им отдается предпочтение перед дисковыми тормозами, если речь идет о внедорожных автомобилях.

brembo не считает зазорным и отсталым выпускать барабанные тормоза для европейских и японских автомобилей. Курим http://www.brembo.su/baraban.html

YBS 22-03-2009 19:39

quote:
Originally posted by Merlin:

Вот именно, дороги надо строить нормальные. А у нас, как всегда, лучше внести изменения в машину, чем заняться развитием автотранспортной сети



ну ачо с ваза то начали? опять все через ж.. по руссски?
ведь проходили и немци и амеры, развитие страны начинают с развития дорожной сети и сети обслуги придорожной

Alexandr13 22-03-2009 20:27

quote:
Originally posted by Merlin:

Почему, по Вашему, на легковушках давно перешли на дисковые тормоза?



типа круто + выгодно производителю

ASDER_K 22-03-2009 21:04

quote:
Originally posted by Alexandr13:

типа круто + выгодно производителю



ну и еще такя мелкая деталь. - они эффективнее.

Alexandr13 22-03-2009 21:22

quote:
Originally posted by ASDER_K:

они эффективнее.



относительно чего???

Merlin 22-03-2009 21:31

quote:
типа круто

Вы сами то верите в то, что говорите? :) Еще скажите - "это по-пацански, чистааа..." :)
Да и в чем Вы видите крутизну дисковых тормозов? Конкретно, только, пожалуйста.

ASDER_K 22-03-2009 21:34

quote:
Originally posted by Alexandr13:

относительно чего???



на легковушках - относительно барабанных...

ASDER_K 22-03-2009 21:34

quote:
Originally posted by Merlin:

Еще скажите - "это по-пацански, чистааа..."
Да и в чем Вы видите крутизну дисковых тормозов?



ну как же... суппорты покрасить в желтый чи красный цвет - круууто.

Merlin 22-03-2009 21:45

quote:
красный цвет

Так я и барабаны на 2107 видел красного цвета... Типа, спортивные :)

ASDER_K 22-03-2009 21:48

quote:
Originally posted by Merlin:

Так я и барабаны на 2107 видел красного цвета... Типа, спортивные



не по пацански.

Alexandr13 22-03-2009 22:42

quote:
Originally posted by ASDER_K:

на легковушках - относительно барабанных...




И в чём заключается?

ASDER_K 22-03-2009 23:01

quote:
Originally posted by Alexandr13:

И в чём заключается?



чиста на уровне ощущений. были авто с барабанами сзали, есть авто с дисками по кругу. последннее на уровне ощущений - тормозит лучше.

rexfox 23-03-2009 07:09

quote:
Originally posted by ASDER_K:

нинаю - нинаю. у мнея правда электроусилитель. но он это делает 100%
кстати, а то, что сей эффект у гура может иметь электронное управление Вам не приходило в голову? :P

там стоит гувернер, чем больше скорость-тем он больше выдвигается и перекрывает собой поток гидравлики, поэтому на больших скоростях ГУР работает слабее
азбука

Всеволод 23-03-2009 07:13

quote:
Originally posted by Alexandr13:

И в чём заключается?


Заедьте в лужу поглубже на машине со всеми барабанными, а потом попробуйте интенсивно затормозить перед препятствием. Я это проходил в 17 лет. Хорошо, что береза оказалась слабее машины.

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

rexfox 23-03-2009 07:35

Автомобиль. У колыбели его производства, на заре XX века, стояли пресловутые системы организации труда Тейлора и Форда, сделавшие человека-творца придатком машины. Иные принципы - социальные и производственные, направленные на благо людей, - родили в СССР подлинно научную организацию труда на технологических конвейерах. Об этом беседа нашего корреспондента с секретарем комитета комсомола Волжского автозавода С. ДОЛГИХ, недавно побывавшим в составе молодежной туристической группы в США.

- Вы посетили в Америке ряд предприятий, выпускающих автомобили. Своими глазами видели производство, достигшее из-за огромной конкуренции высокой технической организованности. Скажите, Сергей, какой интерес для вазовцев представляет увиденное именно с этой стороны?
- В Детройте мы побывали на знаменитом заводе Форда - производство это довольно старое и грязноватое, с хаотически разбросанными корпусами, запущенными линиями сборки. Инструменты в руках рабочих выглядели вконец изношенными. Можно сказать: слышали, читали об этом предприятии одно, увидели другое.
Нет даже единой формы рабочей одежды, каждый одет как пришлось. Скученность на конвейере превышает все нормы. Как тут было не вспомнить наши, вазовские, просторные и светлые пролеты в цехах.
- Западные пропагандисты приложили немало усилий, чтобы убедить мир в преимуществах системы организации труда на заводах Форда. Никаких лишних рабочих движений, потерь времени, максимум удобств во время отдыха. Так ли это?
- Еще Ленин называл программу Тейлора «научной» системой выжимания пота. Цель производства - наивысшая прибыль, максимальное повышение интенсивности труда. Остальное, как мы убедились, мало волнует капиталиста.
Скажем, на заводе в Детройте мы не видели отдельных бытовок. Душевые где-то на куличках, а шкафчики с одеждой - прямо в цехе. Таких столовых, как на ВАЗе, где можно вкусно пообедать за 10-15 минут, у Форда тоже не найдешь. Стоят кое-где автоматы, рабочие за центы получают чашку кофе, бутерброд. Вот и все горячее питание.
- Человеку социалистического общества свойственно находить, обдумывать, обобщать полезные черты чужого для нас производства. Ленин, говоря о росте производительности труда, требовал перенять все прогрессивное в системе Тейлора.
- Как вы знаете, рационализация технологических процессов и приемов труда, автоматизация, надлежащие системы учета и контроля на производстве - все это знакомо вазовцам. Но вот что показалось интересным в Детройте. Высок уровень автоматизации, особенно на участке прокатного стана. На одной конвейерной линии - до восьми различных модификаций автомобиля, у нас - пока две. У машин довольно большая гамма расцветок, вариантов отделки. Несомненно, это стоит перенять.
- Несколько лет назад, также в качестве туриста, я знакомился с работой конвейера на автосборочном заводе «Рено» в Брюсселе. Сразу бросилось в глаза, что на линиях - одна молодежь. Пожилым, как объяснили, не выдержать производственного ритма.
- Молодые, конечно, задают тон в работе и на заводах США.
Так, на предприятиях «Америкэн моторс компани» скорость движения конвейера намного усилена по сравнению с нашей. Вот вам то самое «утонченное зверство буржуазной эксплуатации», о которой говорил Ленин.
Тут следует подчеркнуть, что на заводах Форда рабочий стоит только на одной операции. Узкая специализация резко снижает возможность творческого подхода к делу, создает чувство монотонности, утомляемости. Причем женщина на одной и той же операции получает вдвое меньше мужчины.
Приведу в качестве параллели такие данные: на ВАЗе были сразу выработаны и осуществляются научно обоснованные практические мероприятия, направленные на максимальное облегчение труда на конвейерных линиях. Они предусматривают периодическую смену операции, изменение последовательности выполнения отдельных элементов работы, совмещение смежных профессий, установление ритма, соответствующего колебаниям работоспособности в течение смены, внутрисменные перерывы на отдых. То есть созданы такие условия, когда труд не в тягость, а на радость.
- Повседневный рационализм на производстве, на мой взгляд, может выработать у молодого рабочего такой же схематический подход ко всем явлениям жизни вокруг, узкопрактическое их восприятие. Другими словами, не обедняет ли технический рационализм его эмоции?
- Схематизм, как вы говорите, - это скорее следствие автоматизма мышления, свойственного человеку - придатку машины, как на Западе. На ВАЗе же технический рационализм вовсе не исключает эмоциональную раскрепощенность. Посмотрели бы на наших комсомольцев, молодых рабочих, когда они со всей страстью защищают проекты своих обязательств. А сколько выдумки в работе творческих бригад, отрядов НТТМ, на конкурсах профессионального мастерства, различных смотрах, субботниках, в коллективах художественной самодеятельности!
Скажу так: на нашем заводе у молодежи воспитываются идейная убежденность и высокая нравственность, коммунистическое отношение к труду, вырабатывается активная жизненная позиция. Этому способствует и без этого немыслим подлинный научно-технический прогресс.
Записал К. Абдуллаев
c «Волжский комсомолец», 23.09.1978 г

Всеволод 23-03-2009 07:40

quote:
Originally posted by rexfox:
«Волжский комсомолец», 23.09.1978 г

Это как раз тогда славный ВАЗ массово гнал сырые распредвалы, ходившие тыщ по 30 км?

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

rexfox 23-03-2009 07:57

прикольно, отправляли секретарей комсомола в штаты на заводы Форда
лучше бы они сцука технологов и инженеров отправляли

чем интересно сейчас этот С.Долгих занимается?

rexfox 23-03-2009 07:58

quote:
Originally posted by Всеволод:

Это как раз тогда славный ВАЗ массово гнал сырые распредвалы, ходившие тыщ по 30 км?


ну дык:"А сколько выдумки в работе творческих бригад"

Alexandr13 23-03-2009 07:59

quote:
Originally posted by Всеволод:
Заедьте в лужу поглубже на машине со всеми барабанными, а потом попробуйте интенсивно затормозить перед препятствием. Я это проходил в 17 лет. Хорошо, что береза оказалась слабее машины.


ага, один недостаток нашли , но диски надо изредка сушить просто на мокрой дороге, тогда как барабаны надо окунуть для намокания - и что лучше????

Alexandr13 23-03-2009 08:00

quote:
Originally posted by ASDER_K:

чиста на уровне ощущений. были авто с барабанами сзали, есть авто с дисками по кругу. последннее на уровне ощущений - тормозит лучше.

машины были одного года выпуска?

Всеволод 23-03-2009 08:52

quote:
Originally posted by Alexandr13:

ага, один недостаток нашли

Поехали далее. Сравним общую площадь цилиндров? Нарисуем эскизик, расставим силы?

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

buskermolen 23-03-2009 09:21

Из-за чего битва? Немного поискал в тырнете и нашел немного инфы.

quote:
«Если бы у всех автомобилей удалось сократить тормозной путь на 20%, то число погибших и тяжело раненных в автомобильных авариях уменьшилось бы на 15%».
Профессор Клаус Ромпе, эксперт по безопасности

http://www.autoreview.ru/new_site/year2001/n01/continental/conti.htm

Очень не часто производители и журналисты публикуют тормозной путь со 100 км/ч своих изделий вне зависимости от типа тормозов. Чаще всего эти данные публикуются по трем причинам: слишком длинный тормозной путь (немцы сравнивали Логан с Калиной), очень маленький тормозной путь, и сравнение машин одного класса в том числе и на длину тормозного пути.

Во многих случаях тормозной путь зависит от качеств покрышек, в которую обут автомобиль. Хрен ли толку от задних дисковых тормозов если они пытаются остановить машину на голимой заводской резине.

Вот что нашел по предмету спора:

Мазда 3, дисковые, 37 м
Suzuki SX4, барабанные, 38.6 м
Логан, барабаны, 42.2 м
Акцент, барабаны, 43.6 м
Nissan Pathfinder, дисковые, 45 м

Результат не особо критичен, и я не знаю ни одного человека, для которого длина тормозного пути была бы доминирующим фактором при выборе машины. У большинства легковых машин, независимо от типа задних тормозов, тормозной путь лежит в пределах 40-50 м. Все, что выбивается из этого диапазона обычно замечется журналистами.

ASDER_K 23-03-2009 09:44

quote:
Originally posted by buskermolen:

Nissan Pathfinder, дисковые, 45 м



массу авто учитываем, да? пат весит как 2 логана...

ASDER_K 23-03-2009 09:45

quote:
Originally posted by Alexandr13:

машины были одного года выпуска?



2005 и 2006 а что?

Alexandr13 23-03-2009 10:07

quote:
Originally posted by Всеволод:

Поехали далее. Сравним общую площадь цилиндров? Нарисуем эскизик, расставим силы?




Допустим нарисуем, и шо это даст??? Мне как пользователю, а не защищателю наёба потребителя????

Alexandr13 23-03-2009 10:09

quote:
Originally posted by ASDER_K:

массу авто учитываем, да?



А производителю это что слабо учесть когда тормоза считает????

Всеволод 23-03-2009 10:21

quote:
Originally posted by Alexandr13:

Допустим нарисуем, и шо это даст??? Мне как пользователю, а не защищателю наёба потребителя????


Тормозной момент при заданном давлении в системе.

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

Alexandr13 23-03-2009 10:26

quote:
Originally posted by Всеволод:

Тормозной момент при заданном давлении в системе.



Кто мешает ставить усилитель большей или меньшей производительности???
Или напрямую тормозим?

Всеволод 23-03-2009 10:31

quote:
Originally posted by Alexandr13:

Кто мешает ставить усилитель большей или меньшей производительности???

Компоновка моторного отсека, вестимо. А для дизеля еще и насос достаточный нужон.

Далее. Что скажем за одновременность срабатывания у тех и других? Дисковые, скольк помню по 412-му, работают практически без зазора между колодкой и диском.

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

Alexandr13 23-03-2009 10:45

quote:
Originally posted by Всеволод:

Компоновка моторного отсека, вестимо



сначала выше Вами указанные эпюрки пжалуста (для моего самообразования).

Всеволод 23-03-2009 13:28

Лень рисовать и считать самозакусывание колодок - еще один ненормируемый параметр для барабанов, кстати. Можете предложить конструкторам F1 вернуться к старым добрым барабанным тормозам. Расскажете, куда именно пошлют. :)

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

Alexandr13 23-03-2009 13:33

quote:
Originally posted by Всеволод:

Можете предложить конструкторам F1 вернуться к старым добрым барабанным тормозам.



Им то зачем? на гонку хватает (или сколько там по новому регламенту) и они довольны.

Всеволод 23-03-2009 13:48

quote:
Originally posted by Alexandr13:

Им то зачем?

Для повышения зрелищности. Когда на тех скоростях все 4 тормозных механизма будут действовать по-разному - русская рулетка отдыхает.

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

Alexandr13 23-03-2009 13:55

quote:
Originally posted by Всеволод:

Для повышения зрелищности.



Хотя могут и взять (теоретически) слики же отменяли - только это ничего недокажет :P

Laborant 23-03-2009 14:06

quote:
Originally posted by rexfox:

прикольно, отправляли секретарей комсомола в штаты на заводы Фордалучше бы они сцука технологов и инженеров отправляли


Год назад хороший знакомый (на тот момент - мастер на авиазаводе)ездил на учебу в ф. Боинг. Впечатления: Идут занятия в форме семинара, ведущий задает вопрос, еще до конца вопрос не сформулировал - народ уже руки тянет. Раз, другой, третий... потом спрашивает у наших: "Дак вы что, все производственники?"