Парковщики на тротуарах

Вопрос практический (в Питере).

Задолбали любители парковать машины на тротуаре. Их приходится обходить по проезжей части (это хоть и переулок, но движение там, как в центре в час пик - водители таким путем срезают себе путь, минуя светофоры - их-то можно понять).

Причем, одни ставят машины, приехав домой (вечером и на ночь), а другие, наоборот, днем - у меня недалеко от дома отделение "Пенсионного фонда", и туда весь день приезжают на машинах (видимо, бухгалтера), а также, возможно, ставят и сами работники офиса.
К тому же, рядом школа, и это касается и детей тоже.

Кто может подсказать точно (а не в виде общих рассуждений), каков должен быть алгоритм действий, чтобы привлечь к наказанию этих водителей ГИБДД (а не проколоть шины или побить стекла)?

1. При каких условиях это считается нарушением (типа, расстояние до края тротуара, время стоянки, и пр.).
2. Куда надо звонить или писать, в какой форме, и что сообщать.
3. Потребуются ли сведения о заявителе.
4. Какова будет реакция милиции.

И прочие подробности. Заранее спасибо.

у нас участковый гоняет таких мудаков 😊

ober
у нас участковый гоняет таких мудаков 😊

Как гоняет, если не секрет? Ждёт в засаде когда мудаки сделав свои дела вернуться к своим машинам, а потом выскакивает размахивая папкой? Просто интересно...

1. При любых. Тротуар - это нарушение
2. В 02 - не ошибешься. Оттуда перенаправят.
3. Обязательно.
4. В лучшем случае скажут что приедут. В худшем - пошлют.
Где-то в автожурнале читал письмо водителя, который увидел пьяного человека садящегося в машину. Так его 40 минут футболили по разным телефонам, а потом сказали что им это не интересно.

Arhont
1. При любых. Тротуар - это нарушение

Witaly
Как гоняет, если не секрет?

пысы. а сам маленький такой...

Парковщики на тротуарах - суки однозначно. Я тоже люблю удобство не менее их.

ober
хехе. просто ХОДИТ по раЕну. дада. ходит. ножками. лично видел. и подходит. и спрашивает - какова _уя, гражданин вы припарковали свое ландо на тротуаре? вот вама протокол административного нарушения. или убирайте свою помойку на_уй. примерно так 😊

пысы. а сам маленький такой...

Молодец участковый. Побольше бы таких.

ober
хехе. просто ХОДИТ по раЕну. дада. ходит. ножками. лично видел. и подходит. и спрашивает - какова _уя, гражданин вы припарковали свое ландо на тротуаре? вот вама протокол административного нарушения. или убирайте свою помойку на_уй. примерно так 😊

пысы. а сам маленький такой...

Это конечно хорошо. Но вот те кто на тротуарах паркуются обычно ставят машину, а сами исчезают. У кого участковый спрашивать будет? Если они конечно паркуются не под окнами опорного пункта.

вот и у меня так было. идем семьей по тротуару. птички, солнышко. вдруг, мля , розовый матиз вылетает на тротуар и прямо посередине тротуара останавливается. выходит _изда с маникюром. закрывает и уходит. кричу в догонку (жена шикает) "девушка, уберите машину с тротуара!!" _изда, не оборачиваясь, укоряет шаг и исчезает в кафе... откот.

остается надеяться, что рано или поздно она себе приключений найдет

А в Германии так многие ставят, и как я понял это считаеться правильным.

угу. напротив пожарных кранов. как нех.

ой ё-моё...
развели.

а где ж ещё, как не на тротуарах?

впрочем, не буду с вами спорить - продолжайте шипеть и пускать пену.

Сивутя
ой ё-моё...
развели.

а где ж ещё, как не на тротуарах?

впрочем, не буду с вами спорить - продолжайте шипеть и пускать пену.

Хорошо пена идёт, когда машину смывкой спрыснешь. 😊 И ставиться она тут больше точно не будет. 😊

[B][/B]

Вопрос Nick Brake, Вы пешеход или автовладелец.

Даже ПДД не знаю. 😊

Только краем мозга помню, что что-то там про полтора метра до края (или до стены дома?) было - подскажите!

Хорошо пена идёт, когда машину смывкой спрыснешь. И ставиться она тут больше точно не будет.

Только если законные пути невозможны.

Но пока что-то никто законного пути убрать "тротуарщиков" - не предложил.

Zaqer
А в Германии так многие ставят, и как я понял это считаеться правильным.

Да мне насрать, как там в Германии.
Может, у них там пешеходам разрешается свободно гулять в городе по проезжей части, а машины обязаны их объезжать!

Когда у нас будет Правилами разрешено так же - то отпадут и все вопросы. Машины будут ездить и парковаться на тротуарах, а пешеходы с детьми будут гулять по проезжей части.

Witaly
Хорошо пена идёт, когда машину смывкой спрыснешь.

Nick Brake
Только краем мозга помню, что что-то там про полтора метра до края (или до стены дома?) было - подскажите!

Стоянка на краю тротуара в местах обозначенных знаком 6.4 (место стоянки) - белая буковка Р в синем квадрате. Под ним в таком случае имеется знак дополнительной информации (табличка), где указывается способ постановки транспортного средства на стоянку - то есть нарисован способ, которым в этом месте можно ставить машину на тротуаре. Если такого знака нет, парковка на тротуаре - нарушение ПДД.
Кстати: недавно была озвучена гибддешная инициатива, что-то вроде настучи на нарушителя фоткой. Если это не очередная фикция, может быть имеет смысл отснять такую машину, чтобы номер читался, и отправить фотки по назначению?

Пешеходу всегда легче остановиться или обойти препятствие, нежели машине.

А может начнем уважать чужую собственность?

Стоянка на краю тротуара в местах обозначенных знаком 6.4 (место стоянки) - белая буковка Р в синем квадрате.

Nick Brake
Этот знак я знаю. Ничего даже близко нет.

Дак оно и быть не должно - кто ж официально разрешит тротуар перегораживать и закрывать проход людям.
А как насчет "настучи на нарушителя фоткой" - может стоит попробовать, если совсем достали?

Nick Brake
Кто больше пострадает на проезжей части (обходя препятствие в виде машины, которое какой-то урод поставил на его пути) - пешеход или машина?

Nick Brake
А уважать окружающих людей, вместо своей личной собственности - не пробовали?

mitrich
А как насчет "настучи на нарушителя фоткой" - может стоит попробовать, если совсем достали?

Так я об этом как раз и спрашиваю.

Мои действия?
1. Увидел нарушение, сфотографировал на цифровик.
2. ?
3. ?

http://www.vesti-moscow.ru/rnews.html?id=46666
обсуждали вот здесь http://guns.allzip.org/topic/53/422465.html
речь вроде как шла о Москве
возможно ли такое в Питере - х.е.з.

Если хотя бы у одного из двоих(пешеход и водитель) есть мозг и глаза, то никто не пострадает.

Не скажите, куда поставить машину, если все нормальные места в округе заняты?

Ответ "куда угодно, только не сюда" не принимается.

Вот когда появится своя машина,

mitrich
http://www.vesti-moscow.ru/rnews.html?id=46666
обсуждали вот здесь http://guns.allzip.org/topic/53/422465.html
речь вроде как шла о Москве
возможно ли такое в Питере - х.е.з.

Спасибо. Но я эти темы читал, и именно после них и задаю свой вопрос.
В них отсутствует главное: не описаны действия очевидца нарушения, необходимые, чтобы нарушение было зафиксировано и меры приняты.
Куда обратилась та студентка? Послала письмо? Заявление? Или пришла лично? Опять же - куда - в приемную начальника ГИБДД города?

Нифига не понятно.

Вот когда появится своя машина, тогда и начнете понимать водителей и ненавидеть уродов - пешеходов, прыгающих под колеса.

Допустим, что у меня есть своя машина, но я все равно не понимаю "уродов" ставящих машины на тротуаре. Может потому, что я не поленился обзавестись гаражом и парковочным местом на работе?

Может потому, что я не поленился обзавестись гаражом и парковочным местом на работе?

Но нарушение ПДД есть нарушение, даже для тех владельцев, которые не считают пешеходов за людей.

Nick Brake
Брехня. Никто не может гарантировать, что водитель притормозит, когда на его пути пешеход, обходящий по проезжей припаркованную тачку, и которому некуда отпрыгнуть.
А появиться водитель может даже из-за другого припаркованного корыта, так что они с пешеходом друг друга даже заранее и не увидят.

Nick Brake
Это не моя проблема.
Я своих проблем за счет этого автовладельца не решаю.
Следовательно, и он своих проблем за мой счет решать не должен.
Или я неправ?

Nick Brake
Можете жаловаться разработчикам ПДД. Может быть, они войдут в Ваше положение.

Nick Brake
Вот тогда и вернемся к разговору, начну ли я понимать уродов.
Или Вы считаете, что наличие машины автоматически дает владельцу привилегию считать черное - белым, а пешеходов - недочеловеками?

Вайзёнок
Может потому, что я не поленился обзавестись гаражом и парковочным местом на работе?

Сивутя
а где ж ещё, как не на тротуарах?

+100 ... особенно в Питере где ближайшее место парковки иначе найти можно только в Ленобласти ... дворы-колодцы маленькие, парковаться там негде ... улочки узенькие, мест парковки не предусмотрено (как-то Петр I не рассчитывал на автомобили) ...

Witaly

Хорошо пена идёт, когда машину смывкой спрыснешь. 😊 И ставиться она тут больше точно не будет. 😊

а еще тяжело собирать выбитые зубы сломанными руками...

при отсутствии водителей в машине действует участковый.
он приходи
фотографирует тс в месте нарушения
составляет акт с схемой расположения тс на тротуаре
отправляет запрос в гибдд об установлении владельца тс по номерам тс
привлекает владельца к административной ответсвенности

если водитель на месте -то либо инспектор гибдд, либо участковый

при звонке по "02" они обычно сразу спрашивают на месте ли водитель

десант
при отсутствии водителей в машине действует участковый.
он приходи
фотографирует тс в месте нарушения
составляет акт с схемой расположения тс на тротуаре
отправляет запрос в гибдд об установлении владельца тс по номерам тс
привлекает владельца к административной ответсвенности

если водитель на месте -то либо инспектор гибдд, либо участковый

при звонке по "02" они обычно сразу спрашивают на месте ли водитель

владельца? нуну... удачи 😀

З.Ы.Они для того и спрашивают, на месте ли водитель потому что владельца привлечь, если он не согласен нереально... так же как с письмами счастья за скорость...

в московской области работает.
владельец при желании может потом взыскивать деньги с того кому он тс доверил.

десант
в московской области работает.
владельец при желании может потом взыскивать деньги с того кому он тс доверил.

ну у нас много что в стране не по закону работает... можно и кирпичем в лобовое стекло штрафовать, тоже действенно...

MorliDots

а еще тяжело собирать выбитые зубы сломанными руками...

Мечты, мечты. Есть просто м удак, который ставит машину на тротуаре, а есть агрессивный м удак, который будет кулаками отстаивать своё право срать на окружающих. К таким и со смывкой вполне себе ничего подход. И ведь главное лечится как быстро, одного раза хватает чтобы эта машина тут больше не ставилась.

Witaly
К таким и со смывкой вполне себе ничего подход. И ведь главное лечится как быстро, одного раза хватает чтобы эта машина тут больше не ставилась.

в Питере хоть раз были? а темка-то как раз про него ... даже если Вы отвадите одного, завтра 10 человек будут "драться" за то, что-бы встать на это место ... там по другому ВООБЩЕ НИКАК ... там и парковка в 3-4 ряда ОЧЕНЬ распространена ... практически по всему городу ... потому-что по другому НЕВОЗМОЖНО ...

я смотрю водители в питере мазахисты просто.
нахер вы на авто ездите при таких мучениях то?

я когда в Питере в коммандировках был так и не понял этого 😊 ... от служебной машины почти всегда отказаться удавалось ибо на метро (да и пешком) всегда получалось быстрее ... ну за исключением когда оборудование какое-нибудь везти приходилось 😊

Старлей

в Питере хоть раз были? а темка-то как раз про него ... даже если Вы отвадите одного, завтра 10 человек будут "драться" за то, что-бы встать на это место ... там по другому ВООБЩЕ НИКАК ... там и парковка в 3-4 ряда ОЧЕНЬ распространена ... практически по всему городу ... потому-что по другому НЕВОЗМОЖНО ...

да и в москве так же просто по клаве топтать гораздо проще чем народ гонять в центре города 😀

Старлей

в Питере хоть раз были? а темка-то как раз про него ... даже если Вы отвадите одного, завтра 10 человек будут "драться" за то, что-бы встать на это место ... там по другому ВООБЩЕ НИКАК ... там и парковка в 3-4 ряда ОЧЕНЬ распространена ... практически по всему городу ... потому-что по другому НЕВОЗМОЖНО ...

У нас тоже помнится было в 3-4 ряда. Отучили. Да и я ж не зверь какой, бороться лично я буду там, где это действительно мешает. Ну как писалось выше к примеру, где обходить таких парковщиков черевато быть сбитым. А вот у нас возле дома тоже так паркуются, неприятно конечно, но там полторы машины в час проезжает, можно и по проезжей части погулять.

MorliDots

да и в москве так же просто по клаве топтать гораздо проще чем народ гонять в центре города 😀

А зачем лично мне гонять в центре города? Я что, идейный борец? Мне достаточно что я, к примеру, отучил так парковаться возле старой своей работы, там их действительно было не обойти.

Насчет "нереально привлечь" - это если сын генпрокурора, или хотя бы главы районной управы. А к дупе обычного гражданина, раскорячившего своё корыто на тротуаре, чтоб опытный мент и не подобрал винт подходящего диаметра (номера-то вот они, протокол со схемкой есть) - не верю(ц)

Witaly

А зачем лично мне гонять в центре города? Я что, идейный борец? Мне достаточно что я, к примеру, отучил так парковаться возле старой своей работы, там их действительно было не обойти.

MorliDots
значит повезло, что не появился владелец машины в тот момент когда ее смывкой поливали...

Уважаемый. Никогда не нужно считать других дураками. Я вот не считаю и живу без особых неприятностей. Хотя, по правде сказать, я очень часто ошибаюсь, ну когда считаю других людей не дураками...

Witaly

Уважаемый. Никогда не нужно считать других дураками. Я вот не считаю и живу без особых неприятностей. Хотя, по правде сказать, я очень часто ошибаюсь, ну когда считаю других людей не дураками...

усе уговорили Вы рембо который всех бы поубивал если б его застали за этим нелицеприятным делом 😀 😀

MorliDots

усе уговорили Вы рембо который всех бы поубивал если б его застали за этим нелицеприятным делом 😀 😀

Ясно. По существу сказать нечего. Пошли сме$уёчки и пи$дихахоньки. За сим прощаюсь.

Witaly

У нас тоже помнится было в 3-4 ряда. Отучили.

в Москве с этим проще ... у нас в 3-4 ряда паркуются потому-что лень 200-300 метров пешком пройти, а в Питере по необходимости ... потому-что ближайшее место где можно нормально припарковаться находится в нескольких киллометрах (если не десятках киллометров) ...

зачем вы на машинах тогда ездите?

Топикстартер, а не могли бы вы еще свой гнев обратить на стационарные рекламные щиты которые ставят на тратуарах. По Невскому пройти уже не возможно, чтобы лбом не стукнуться о них. Сам в центр на машине стараюсь не ездить, а по окраинам без машины тяжело. А вообще ваш вопрос не практический, а теоретический(особено если вы живете в центре на узкой улочке) ибо решить его можно только затратив пару трилионов рублей из федерального бюджета.

намного проще можно решить -превратить эти улицы в пешеходную зону.
все равно движение по ним невозможно

Witaly

Ясно. По существу сказать нечего. Пошли сме$уёчки и пи$дихахоньки. За сим прощаюсь.

ну не срач же разводть, а что еще можно сказать людям которые портят чужое имущество, явно непропорционально нанесенному им ущербом? это приблизительно похоже на на то что если вам наступят на ногу вы чужой дом соожете и детей изнасилуете.. ну а что ведь он не прав был когда Вам на ногу наступил?

Zaqer
Топикстартер, а не могли бы вы еще свой гнев обратить на стационарные рекламные щиты которые ставят на тратуарах.

На всякий случай поясню разницу, если Вы сами ее не понимаете: ни один рекламный щит не поставлен так, что заставляет пешехода выходить на проезжую часть, чтобы его обойти.
Особенно - родителям, с ребенком в коляске. Или пенсионерам с сумкой-тележкой.

А вообще ваш вопрос не практический, а теоретический(особено если вы живете в центре на узкой улочке) ибо решить его можно только затратив пару трилионов рублей из федерального бюджета.

А вот вопрос о поиске денег на оборудование мест для парковки - действительно теоретический.

Что касается района, где я живу (Кировский), то весь плач о нехватке мест во дворах - это крокодиловы слезы. Брехня.
Ибо машины на тротуар ставят не от нехватки места, а потому, что там его машинка "видна из окна".
А до свободного кармана для парковки на проезжей части, или пятачка на пустыре (даже не на газоне, хотя газоны тоже заставляют машинами, но там они хоть пешеходам не мешают) - надо пройти лишних 50 шагов.
Был бы у меня цифровик в телефоне - специально сфотографировал бы это место, чтобы показать.

Arhont
Это заставляет кардинально пересмотреть свое поведение на дороге. Через неделю после того, как я сел за руль, я стал переходить дорогу лишь на зеленого человечка, а при его отсутствии, пропуская все машины.

На Вашем месте, нормальный взрослый человек, как я, все перечисленное делает, даже ни разу не имея машины.
Так что Вы сделали автовладельцам и себе сомнительный комплимент... 😞

Более того, Вы теперь сами одобряете нарушение ПДД водителем, и требуете от пешеходов, чтобы они подвергали свою жизнь опасности. Нечего сказать, здорово перевернула мозги покупка машины!

И добавляет забот, т.к. машина становится членом семьи.

Или может, они от рождения такими и были, просто это раньше не проявлялось?

О чем не зайдет в форуме разговор - обязательно находятся желающие оправдать свое священное право, например, бухать или курить на лестнице, или бухим рваться на освободившееся место в автобусе, распихивая женщин.
Представляю, какими они становятся, сев за руль своего авто!

Я же говорил про мозг и глаза. Водитель должен притормозить,

... у нас в 3-4 ряда паркуются потому-что лень 200-300 метров пешком пройти, а в Питере по необходимости ... потому-что ближайшее место где можно нормально припарковаться находится в нескольких киллометрах (если не десятках киллометров) ...

Коллеги, так все-таки что делать с фотографиями нарушителей, я так и не понял?
Кому их посылать, чтобы принимались меры?

Собственно, тротаары - далеко не единственная проблема. По дороге на работу перехожу один и тот же перекресток (у Ладожского вокзала), так на нем постоянно стоят машины прямо под светофором у пешеходного перехода.
Видимо, "бомбилы".
Хотя, как я понимаю, должны стоять не ближе 5 метров?
Из-за них пешеходам не видно поворачивающих машин (они фактически выскакивают на переход из-за машины), а этим поворачивающим - не видно, кто находится на переходе.

Что с такими делать?

Машины, поворачивающие на перекресток, проезжают через пешеходный переход, не останавливаясь (хотя пешеходам горит зеленый, и тут же в соседних рядах рядах СТОЯТ и пропускают пешеходов машины, ехавшие прямо и остановившиеся по красному). Опять та же картина: пешеход выходит (на зеленый!) из-за остановившейся машины, а там следующий водитель летит, не тормозя.

Поубивал бы!

amateur94
Ну так пешком ходи, в чём вопрос? Или другим ехать не надо, как раз там, где ваше корыто третьим рядом припарковано? Меня такие уроды гораздо больше бесят, чем тротуарные парковщики. Хотя и к последним вышеприведенный принцип вполне применим.

на полтона ниже пожалуста ... я не говорил что Я это делаю ... учитесь читать блин!

я не говорил что Я это делаю ... учитесь читать блин

Старлей
я когда в Питере в коммандировках был так и не понял этого 😊 ... от служебной машины почти всегда отказаться удавалось ибо на метро (да и пешком) всегда получалось быстрее ... ну за исключением когда оборудование какое-нибудь везти приходилось 😊

Совершенно верно. Именно поэтому у меня до сих пор и нет машины.

Есть только несколько спальных районов, где исторически (в смысле - с 70-х годов 20 века) плохое сообщение с центром (т.к. нет метро).
Но там как раз не колодцы, а дворы очень открытой планировки (панельные, "корабли" и пр.), по нормам советского времени, и место для парковки найти можно.

Там, даже если и используют для парковки тротуары - то они часто такой ширины, что ставят машины в два ряда (или поперек), и еще место остается. То есть, это не так сильно мешает пешеходам (если только водители не наглеют совсем, и передвигаются по этому тротуару медленно, не разбрызгивая лужи).

дворы очень открытой планировки (панельные, "корабли" и пр.), по нормам советского времени, и место для парковки найти можно.

Nick Brake
Коллеги, так все-таки что делать с фотографиями нарушителей, я так и не понял?
Кому их посылать, чтобы принимались меры?

Собственно, тротаары - далеко не единственная проблема. По дороге на работу перехожу один и тот же перекресток (у Ладожского вокзала), так на нем постоянно стоят машины прямо под светофором у пешеходного перехода.
Видимо, "бомбилы".
Хотя, как я понимаю, должны стоять не ближе 5 метров?
Из-за них пешеходам не видно поворачивающих машин (они фактически выскакивают на переход из-за машины), а этим поворачивающим - не видно, кто находится на переходе.

Что с такими делать?

Машины, поворачивающие на перекресток, проезжают через пешеходный переход, не останавливаясь (хотя пешеходам горит зеленый, и тут же в соседних рядах рядах СТОЯТ и пропускают пешеходов машины, ехавшие прямо и остановившиеся по красному). Опять та же картина: пешеход выходит (на зеленый!) из-за остановившейся машины, а там следующий водитель летит, не тормозя.

Поубивал бы!

никуда.
вы можете обратиться с заявлением в гаи с просьбой обеспечить выполнение пдд на данном участке дороги и приложить фото.
затем получить ответ, убедится что ничего не изменилось -написать жалобу в интернет-приемную мвд о том, что сотрудники такогото отдела гибдд не реагируют, обманывают и т.д.
и радоваться результату.
эта схема проверенна мной лично.

случай намедни 😊. место действия - Питер, Московский проспект, клуб Папанин 😊. идем с супругой. по тротуару, мирно беседуем. вдруг _изда (ну а как иначе-то? 😀) на мазда3. вся такая внезапная. мы собрались было перейти дорогу на свой зеленый по своему пешеходному переходу, но _изда что-то призадумалась. мы решили ее пропустить, помня ее половую принадлежность. но звезда танцполов оказывается решила припарковаться. тупо посреди пешеходного перехода. не сбоку. не дальше. точно по центру. все полоски точно под машиной. припарковалась (кстати, криво 😀). вышла. закрыла машину и собралась было уходить. но йопта у меня взыграло. я сам автовладелец и такой херни никогда даже в голову не пускал. подхожу к модели человека и говорю вкрадчиво (супруга шипит 😀) - многоуважаемая барышня, не соизволите милосердно переставить свою самобеглую коляску в любое другое удобное для вас место на нашем прекрасном проспекте, ибо вы совершенно перекрыли дорогу пешеходам во-первых, а во-вторых допустили нарушение ПДД нашей прекрасной страны, если вам это будет трудно, я, как законопослушный гражданин, буду вынужден обратиться к доблестным служителям охраны порядка, тем паче, что находятся они от этого места в ста метрах, и при желании могут нас даже разглядеть оттуда. носительница гидроперита долго всасывала смысл моего спича, но молча села в свою менеджеровозку и переставила в переулок.

с чувством выполненного долга я прошествовал дальше 😀

десант

эта схема проверенна мной лично.

В Питере инициативные товарищи живут:

http://kp-avto.ru/article/4973/

Радио City-FM сообщает, что в Думе Санкт-Петербурга обсуждаются поправки к КоАП, которые могут быть предложены Госдуме на рассмотрение.

Согласно ним, штраф за проезд на красный свет возрастет с 700 рублей до двух тысяч, а штраф за непредоставление преимущества пешеходам на «зебре» - со 100 рублей до тех же двух тысяч, то есть сразу в 20 раз! А за проезд по тротуару депутаты предлагают вообще ввести наказание в виде лишения водительских прав. Сейчас штраф за это нарушение составляет 2000 рублей.

Излишне говорить, насколько будут рады «гаишники» появлению еще одной «лишенческой» статьи. Напомним, что после введения лишения прав за «встречку», под пункт 12.15 КоАП стали сразу подводить все возможные нарушения - нарушение правил обгона, разворота, поворота, разметки, требований знаков и т.д. И лишь недавно уточнения в КоАПе признали, что все эти нарушения наказываются по-разному.

Что касается езды по тротуару, то уже сейчас «гаишники» заодно приравнивают к этому нарушению и стоянку на тротуаре. Мотивировка простая - если стоишь на тротуаре, значит на него заехал. Значит надо оплатить «езду по тротуару». А то, что в КоАП есть отдельная статья, наказывающая именно за стоянку на тротуаре, обычно все забывают.

никто не забывает.
за стоянку на тротуаре имеет право накладывать штраф только инспектор госадмтехнадзора и участковый.
а гибун только за движение.

Nick Brake
Спасибо, что поделились опытом!
А то все больше общие рассуждения...

десант
никто не забывает.
за стоянку на тротуаре имеет право накладывать штраф только инспектор госадмтехнадзора и участковый.

Это точно?
Подскажите, пожалуйста: в каком документе про это можно посмотреть?
Буду потихоньку образовываться...

2. Размещение транспортных средств, в том числе брошенных и (или) разукомплектованных, на детских и спортивных площадках, тротуарах, пешеходных дорожках, газонах, участках с зелеными насаждениями, а также вне специально отведенных для этих целей мест влечет наложение административного штрафа:
на граждан - в размере от трехсот до двух тысяч пятисот рублей;
(в ред. Закона МО от 19.07.2007 N 125/2007-ОЗ)
на должностных лиц - в размере от одной тысячи до пяти тысяч рублей;
(в ред. Закона МО от 19.07.2007 N 125/2007-ОЗ)
на юридических лиц - в размере от пяти тысяч до пятидесяти тысяч рублей.
(в ред. Закона МО от 19.07.2007 N 125/2007-ОЗ)

Статья 32. Основные права должностных лиц, осуществляющих государственный административно-технический надзор

1. Должностные лица, осуществляющие государственный административно-технический надзор, имеют право:
беспрепятственно посещать объекты, подлежащие государственному административно-техническому надзору на территории Московской области, в порядке, установленном законодательством Российской Федерации;
составлять протоколы об административных правонарушениях, предусмотренных настоящим Законом;
рассматривать дела об административных правонарушениях, предусмотренных настоящим Законом, выносить постановления по результатам их рассмотрения;
выдавать обязательные для исполнения субъектами правонарушений, предусмотренных настоящим Законом, предписания об устранении нарушений в сфере благоустройства, содержания объектов и производства работ;
выдавать обязательные для исполнения субъектами правонарушений, предусмотренных настоящим Законом, предписания о приостановлении либо прекращении производства работ до устранения допущенных нарушений;
выдавать разрешения на право продолжения производства работ после устранения допущенных нарушений;
получать в установленном порядке от собственников, владельцев и пользователей поднадзорных объектов документы, объяснения и другую информацию, в том числе письменную, по вопросам, возникающим в ходе осуществления надзорных функций;
применять фото- и видеосъемку, а также другие разрешенные законодательством способы получения и фиксирования доказательств для решения вопросов, входящих в их компетенцию;
привлекать для оказания содействия при осуществлении государственного административно-технического надзора внештатных административно-технических инспекторов;
совершать иные действия, предусмотренные законодательством Российской Федерации и законодательством Московской области.

2. Дела об административных правонарушениях, предусмотренных настоящим Законом, вправе рассматривать:
главный государственный административно-технический инспектор Московской области (его заместители) - в случае совершения правонарушения, предусматривающего наказание в виде предупреждения, административного штрафа в размере до ста тысяч рублей;
(в ред. Закона МО от 19.07.2007 N 125/2007-ОЗ)
старшие государственные административно-технические инспектора Московской области - в случае совершения правонарушения, предусматривающего наказание в виде предупреждения, административного штрафа в размере до пятидесяти тысяч рублей;
(в ред. Закона МО от 19.07.2007 N 125/2007-ОЗ)
государственные административно-технические инспектора Московской области - в случае совершения правонарушения, предусматривающего наказание в виде предупреждения, административного штрафа в размере до десяти тысяч рублей.
(в ред. Закона МО от 19.07.2007 N 125/2007-ОЗ)
3. Должностные лица органов внутренних дел (милиции) вправе составлять протоколы об административных правонарушениях, предусмотренных настоящим Законом.
(часть третья введена Законом МО от 14.02.2007 N 20/2007-ОЗ)

но это все законы московской области, у вас могут быть другие.

Не совсем понятно.

Получается, что за нахождение на тротуаре предусмотрено два разных наказания?
Одно - по приведенному Вами закону.
И второе - по КоАП 12.19 ч.3
"Нарушение правил остановки или стоянки транспортных средств на тротуаре, повлекшее создание препятствий для движения пешеходов, - влечет предупреждение или наложение административного штрафа в размере от двухсот до трехсот рублей".

в вашем случаи штраф за создание препятствий для движения, а в моем просто за факт парковки.

Кстати, почитал тут на одном сайте, как автомобилист пытался в суде опротестовать штраф в 300 рублей, выписанный ГИБДД (Первоуральск).

Там было два аргумента. С одним я согласен (машина стояла на площадке шириной 15 метров перед административным зданием, и никак не создавала препятствий для пешеходов).

Но вот второй меня убил!
Водитель в момент, когда к нему подошли гайцы, сидел в машине.
Но стал утверждать, что это не он подъехал к зданию и поставил машину на стоянку!
А кто именно был за рулем - сообщать отказывается! Это, мол, дело ГИБДД - доказать, что именно он приехал и поставил машину!

По сути - бред, а формально, получается, он прав?
Более того, если в машине вообще не было никого - то тогда и штрафовать за нарушение ПДД никого нельзя - мало ли кто, в отсутствие хозяина, приехал и поставил машину на тротуар? Свидетелей-то нет!
То же - и со всеми иными запрещенными местами (переход, тоннель и пр.).

Маразм?

десант
в вашем случаи штраф за создание препятствий для движения, а в моем просто за факт парковки.

Это как раз понятно. Но ведь первое автоматически влечет за собой и второе?

Nick Brake
Кстати, почитал тут на одном сайте, как автомобилист пытался в суде опротестовать штраф в 300 рублей, выписанный ГИБДД (Первоуральск).

Там было два аргумента. С одним я согласен (машина стояла на площадке шириной 15 метров перед административным зданием, и никак не создавала препятствий для пешеходов).

Но вот второй меня убил!
Водитель в момент, когда к нему подошли гайцы, сидел в машине.
Но стал утверждать, что это не он подъехал к зданию и поставил машину на стоянку!
А кто именно был за рулем - сообщать отказывается! Это, мол, дело ГИБДД - доказать, что именно он приехал и поставил машину!

По сути - бред, а формально, получается, он прав?
Более того, если в машине вообще не было никого - то тогда и штрафовать за нарушение ПДД никого нельзя - мало ли кто, в отсутствие хозяина, приехал и поставил машину на тротуар? Свидетелей-то нет!
То же - и со всеми иными запрещенными местами (переход, тоннель и пр.).

Маразм?

Nick Brake

Это как раз понятно. Но ведь первое автоматически влечет за собой и второе?

и что?
накладывают то разные организации.
гибун может только за этот пункт.

конкретные формулировки не помню, но смысл в том что ты владелец тс-ты и доказывай что сделал все чтоб с помощью твоей машины преступление не совершили.

И в любом случае, это была бы уже другая статья (типа, ответственность за правонарушение третьего лица), а не КоАП 12.19 или подобная.

А такой статьи в законе, насколько я знаю, нет.

Вот по Закону Москвы, что Вы привели - возможно. Ибо там не присутствует "стоянка" согласно ГИБДД, а - "нахождение". То есть, отсутствует причинно-следственная связь с фактом управления ТС.

В Питере тоже есть подобное (хоть и не буквально) постановление, я как-то уже интересовался. Надо будет снова поискать.

на самом деле ГИБДДшники должны доказать что машина заехала на тротуар своим ходом, а ее не занесли туда на руках или не сгрузили с эвакуатора 😛

десант
владелец тс потом может взыскать через суд этит деньги с того, кому он машину доверил.

а я не доверял.. а заявление об угоне не успел подать... ммм..как то так 😊

Nick Brake
Так ведь не преступление, а административка.

И в любом случае, это была бы уже другая статья (типа, ответственность за правонарушение третьего лица), а не КоАП 12.19 или подобная.

А такой статьи в законе, насколько я знаю, нет.

Вот по Закону Москвы, что Вы привели - возможно. Ибо там не присутствует "стоянка" согласно ГИБДД, а - "нахождение". То есть, отсутствует причинно-следственная связь с фактом управления ТС.

В Питере тоже есть подобное (хоть и не буквально) постановление, я как-то уже интересовался. Надо будет снова поискать.

это из пдд вроде.

12.8. Водитель может покидать свое место или оставлять транспортное средство, если им приняты необходимые меры, исключающие самопроизвольное движение транспортного средства или использование его в отсутствие водителя.

12.8. Водитель может покидать свое место или оставлять транспортное средство, если им приняты необходимые меры, исключающие самопроизвольное движение транспортного средства или использование его в отсутствие водителя.

А дальше, мол, уже дело ГИБДД установить и доказать, кто именно из них управлял ТС и остановился на тротуаре.

гибдд ничего доказывать не должно. она просто зафиксировало нарушение и установила владельца тс.
а дальше как суд решит.

Я ставлю на тротуаре у дома, но он широкий и там зимой снегоуборочная легко проезжает при стоящих в ряд машинах.
Ставлю так потому что другие возможности ставить машину в моём районе из хрущёвок счерпаны уже давно.
Для себя, ещё будучи пешеходом, вывел такой алгоритм, если машина стоит и не мешает никому, ни по грязи обходить не требуется, ни с коляской проехать, ни направление движения менять не требуется, то я не против, а если нет то водила му...к.
Одновременно му..ки те кто просто идут на принцип, низззя и всё не имеете право, я буду жаловаться и тп, но в жизни таких не встречал.

интересный подход. то есть те кто за выполнение пдд -м..ки.
зашибись.
а чистить тротуар ваша машина не мешает?
а то дворник на тракторе приехал, а все заставлено -он только дорогу и почистил. вы с радостью уехали на работу.
и мамаши с колясками теперь по нечищенному тротуару ходят.
наверное дворник виноват?

Для себя, ещё будучи пешеходом, вывел такой алгоритм, если машина стоит и не мешает никому, ни по грязи обходить не требуется, ни с коляской проехать, ни направление движения менять не требуется, то я не против, а если нет то водила му...к.

Даже хоть и в нарушение ПДД (но я тоже не из тех, кто тупо лезет "на принцип").

а чистить тротуар ваша машина не мешает?
а то дворник на тракторе приехал, а все заставлено -он только дорогу и почистил.

Ну я вам сказал, а вы уж сами додумывайте про чистые тротуары, они кстати чистые, но вы можете придумать другой повод негодовать, какой нибудь.
Тогда просто раскажу историю про таких офигенно правильных чуваков.
У нас во двре машины ставили колесом на обочину, потому как в советское время видимо никак не полагали что на два 100 квартирных дома может быть аж 6 автомобилей, больше во двор не встанет чтоб не встать колёсами на обочину.
Но вот какие то правильные люди начали там трубы всякие вбивать и прочие штуки придумывать чтоб не ставили туда (справка-если не ставить колесом на обочину, то две машины не разъедуться) ну автомобилисты эти трубы гнули и всё равно ставили, я особо не увлекался этими делами т.к машину у меня не было и перемещаться по двору стоящие машины никак не мешали. просто видел все эти действия. так всё и шло, а потом как то стали у нас весь микрорайон обустраивать и попутно новый асфальт положили и положили так что проезды во дворах стали пошире.
Машины стоят ровно на том же месте где и раньше, только их колёса на асфальте.
Ничего не изменилось, ну игде теперь эти ох..но принципиальные граждане? Которые шли на принцип, мне не ясный, до усрачки? Типо ПДД и всё такое, я чистый пешеход был, не помню чтоб хоть как то меня ограничивали эти машины. Ведь люди ставили так не от хорошей жизни?
Вот такая вот притча из жизни, выводы делайте сами))))

они кстати чистые,

То ли дело было зимой... сами же "парковщики" заодно и страдали: с трудом и враскачку въехал в свою же колею на тротуаре, оставленную с утра, а назавтра - выехать не может. Замерзла колея.

Хотя в двух метрах до него и в двух за ним - трактор в 6 утра прошел и все расчистил от снега и песочком посыпал.

Вот такая вот притча из жизни,

Был во дворе проезд, соединявший две соседние улицы. По обочинам - грязь и трава (даже не газон). Пешеходы ходили, уворачиваясь от машин, срезавших путь через квартал.
Включая детей (с одной стороны проезда - школа).

А перегородить намертво - хорошо бы, да нельзя, по нему проезд для Спецтранса, он мусор вывозит, плюс самим жильцам надо со дворов выезжать на улицы.

В прошлом году проводили благоустройство, и не только заново заасфальтировали проезд, но и с одной стороны сделали тротуар. Теперь жильцы вздохнули свободно: можно ходить, не мешая машинам, и не топчась зимой и весной по грязи.
А вот хер всем! Как только появился тротуар, так на него сразу начали парковать машины. А ширина тротуара - как раз с одну машину.

И пешеходам снова приходится ходить по проезжей. Да при этом еще им и отпрыгнуть некуда, потому что тротуар занят машинами (раньше хоть обочина была).
Сам тротуар, естественно, подметаться тоже перестал, поскольку трактору по нему не проехать.

Вот такая вот притча из жизни.

То ли дело было зимой... сами же "парковщики" заодно и страдали

как только появился тротуар, так на него сразу начали парковать машины

Ведь люди ставили так не от хорошей жизни?

Я вам притчу про принципиальных привёл, а не про то что пешеходы плохие, а автомобилисты гуд.

Nick Brake
Вот такая вот притча из жизни.

поребрик по-выше надо.

по москве заметил такую фишку.
как толко тротуар делают достаточно широким и удобным для прохода пешеходов, так по ним сразу начинают хамло пробки на авто обьезжать.

А на стоянку там или в гараж машину ставить что, религия не велит?

поребрик по-выше надо.

Ещё заборчик железный хорошо помогает

хамло пробки на авто обьезжать

да я и не про вашу ситуацию.
так, наблюдение по жизни.
если по вашей.
то я хоть и принципиальный.
но терплю авто, припаркованное на ночь на тротуаре.
ну типа -человек поставил в 11 ночи, а в 7 утра уехал на работу.
но когда на день оставляют ,а еще хлеще на выходные -то извините.

Вобщем то как раз тот кто оставляет, если уж быть честным)))
но если машина не мешает никому то не понимаю в чём проблема.

понятие "никому не мешаето" очень субьективно.
для примера.
есть выезд с парковки, мест нет. народ начинает парковаться у выезда-делая его все уже и уже.
причем ,с точки зрения припарковавшегося, места для выезда достаточно.
но он судит с своего водительского стажа в 10 лет, а выезжать придется водителю со стажем 6 месяцев.
по пдд водила не прав, есть ограничения на парковку на повороте.
по жизни -вроде не мешает, но он же не знает опыт того кто выезжать будет.
пдд для этого и создали, чтоб субьективность убрать.
положено так -так и делай.

Я вам конкретную ситуацию описываю, а вы то дворников то любой пример подверждающий мою неправоту!)))
Вот тому кто проезд сузил и расскажите что он неправ.
сейчас я вам сюда рисунок брошу, а вы поищите кому я мешаю)))))

вы мне еще приехать предложите ,чтоб сам посмотрел.
я вам говорю про то,что "никому не мешают" -это ваше субьективное мнение.
вот и все.
чтоб не было субьективизма -есть пдд. пдд запрещает парковку на тротуарах.
сможете доказать что ваше мнение обьективно?

Ну вот, давайте вместе рассмотрим кому я мешаю:

подьезду пожарных машин.
проезду коммунальных машин для уборки тротуара
снизили пропускную способность тротуара для пешеходов

Отлично, давайте по пунктам:
1 это находится не напротив дома, а перпендекулярно к нему, в сам проезд между домами, там где подъезды и тп машины мусорщиков (часто вижу как утром забирают мусор) поожарных и скорых подъезжают прекрасно, потому что это в другом месте.
2 я вам уже рассказал что зимой там проезжает снегоуборщик при припаркованных машинах, даже круче пример есть, иногда машин там не стоит вобще, я не наблюдал чтоб уснегоуборщик проезжал туда и обратно, за раз ему ширину не осилить.
3 в то что друговго места для парковки нет вы поверить не можете, значит, а вот что в спальном микрорайоне откудо то движение как на Невском в час пик вы верите охотно. У меня тут даже в пиковые часы все расходятся не меняя направления (читайте не толкаясь и не пропуская никого) потму что людей мало.

Кстати последний пункт бредовый вобще, явная попытка желаемое за действительное выдать, вы просто пытаетесь подогнать факты под свою теорию.

Я смотрю в то что я написал, что никому не мешю, вы ну никак не можете поверить, вам обязательно нужен виноватый.

Ну и на последок-почемуже я там именно ставлю, есть тут тема "народный гараж" в ней всё расписано.

ober
поребрик по-выше надо.

Совершенно верно.
Где поребрики высокие - туда реже заезжают (не у всех, слава Богу, есть Хаммеры).

К сожалению, поребрики ставят дорожники, по своим ГОСТАМ. И там большая высота не предусмотрена.

Железные барьеры по краю тротуара тоже помогают. Вот особенно хорошо, когда их ставят на протуаре перед школами.
Но, к сожалению, опять же ставят их коммунальные службы, по какому-то своему плану, и не везде.

Хотя встречаются уроды в квадрате, которые умудряются въехать на тротуар в самом начале, где барьера нет, и припарковаться ИЗНУТРИ барьера. Даже несмотря на то, что это уже - езда по тротуару.
Например, в точности как на рисунке у Александра. (Но там хоть еще место для прохода и проезда остается, а многим даже на это насрать).
Видимо, тоже рассчитывают отмазаться, как тот урод, о котором я писал выше: "а вы сначала докажите, что это именно я был за рулем и припарковал машину тут"!

1.я сужу по схеме. на ней домов вообще нет.

2.укажите наличие гидрантов, путей эвакуации граждан и т.д. на этой схеме.
3. коммунальная техника не обязательно снегоуборочная.
4.вы еще не учтиваете что тротуар построен для движения пешеходов и на нагрузку автомобиля не расчитан. не учитываете прохождение коммуникаций под землей и в воздухе.
5.бредовое -это у вас. вы уменьшили ширину тртуара в 2 раза и бредом называете снижение пропускной способности?
факт простой. вы снизили пропускную способеость тротуара.
6.виновный мне не нужен. я не инспектор дпс и не жилец вашего города.
и вина ваша и так прописана в соответствующих документах.
7.я вас не спрашивал почему вы там ставите.
у всех преступников всегда есть оправдания.

1 я к этой схеме ранее пояснения давал
2 каких путей, там путь один вперёд-назад, нахрена выдумывать.
3 снегоуборщик как пример, все остальные прекрасно проезжают, не говорите что без моей подсказки вы бы об этом не догадались.
4 я работую в проектной организации и всё это могу гораздо лучше вас учесть, так что поверьте на слово там всё замечательно с коммуникациями.
5 ну это уже смешно, можете продолжать цепляться за это как за спосательный круг своей теории, ну нет там такого количества людей, просто нет и всё, это спальный район, а не проходная улица.
6 в документах очень много чего прописано, если взяться за дело основательно то и ваша вина там написана, я уверен что если досконально проверить месяц вашей жизни, то там найдётся повод для пары-тройуи штрафов.
7 ну и правильно, нафига вам знать что поставить больше некуда, вы же за идею боритесь, остальное по барабану.
7а вот, я уже и преступником стал)))

Да и вобще, вы тупо виновного ищете, наверно у себя в городе уже не одно колесо порезали))))

"6 в документах очень много чего прописано, если взяться за дело основательно то и ваша вина там написана, я уверен что если досконально проверить месяц вашей жизни, то там найдётся повод для пары-тройуи штрафов"
прикольно, только я о своих правонарушениях нигде не кричу и оправдания своим действиям не требую.
скромнее надо быть

Вы тут обсуждаете эту проблему, вот я зашёл вам мнение своё внести, мог бы и промолчать, тоже мол правильный дофига))))
Ну я вас вобщем понял.
Вот послушайте ещё чего расскажу.
Вот именно этот тротуар ремонтировали недавно в рамках очередной реконструкции, чувствую там денег попили не мало.
Основные отличия от старого тротуара, новый асфальт и заборчики по бокам.
Смотрится красиво, но блин, что за уроды!!! первый же дождь и огромная лужа от края до края, вобще не пройти учитывая и красивы ограды по бокам, некоторые пешехоы по проезжей обходят ( к вопросу о борьбе за правду 😊 )
и такая же фигня на входе во двор, красивый асфальт летом и мокрое месиво в любое другое время года.
Меня как пешехода вот такие моменты больше бесят.

а меня как пешехода бесят автохамло, которое по этим лужам на тротуаре еще и расекает на машинах. и припарковаться старается в единственных местах для обхода этих луж

Смотрится красиво, но блин, что за уроды!!! первый же дождь и огромная лужа от края до края,

а меня как пешехода бесят автохамло, которое по этим лужам на тротуаре еще и расекает на машинах

какой вывод? Это разве пешеходы виноваты, что строители "попилили бабло

Это вы о чём, я вобще не об этом, причём тут авто vs пешеход?

у меня во дворах это редкость.

Ну не нужно моё мнение, так бы и сказали сразу, я ж не знал что тема закрытая))))

Тогда о чем Вы, если не об этом?

Александр П
где надо? вы внимательно то что я написал прочитали?))))

проблема в том, что цитировал я не вас. или вы сами с собой.... ?

цитата:

«ТРОТУАР» - элемент дороги, предназначенный для движения пешеходов и примыкающий к проезжей части или отделенный от нее газоном. Тротуар, как правило, выполняется приподнятым по отношению к проезжей части дороги и отделяется от нее бордюрным камнем высотой 15-20 см. Тротуар является типичным элементом поперечного профиля городских улиц. Правила допускают использовать край тротуара для стоянки легковых автомобилей и мотоциклов, если это не создаст помех для движения пешеходов. конец цитаты.

ПДД

все просто. поставить два колеса на край тротуара, в-принципе можно при условии (бла-бла-бла). но если авто стоит НА ТРОТУАРЕ, значит оно двигалось по "элементу дороги, предназначенный для движения пешеходов". нарушая ПДД. такая ситуация будет требовать пересмотра только в одном случае. когда парковать начнут вертолеты.

Ну не нужно моё мнение,

Это так просто, о том что меня как пешехода бесит и сильно мешает.

Кстати, я последний раз был в Москве еще до введения новых штрафов.
Меня тогда просто убило, что в центре (например, в районе ХХС), в боковых переулках парковали машины прямо на "зебрах". То есть, стоит по основной улице ряд припаркованных машин вдоль тротуара, плавно заворачивает в переулок, и даже не прерывается на "зебре". Так и стояли чуть не бампер к бамперу.
Сейчас что-то изменилось?

Сейчас что-то изменилось?

Если это ко мне, то я из Питера)))

К москвичам. А, может, и Вы бываете... 😛

ничего не изменилось

Кстати, общий вопрос, кто хорошо знает ПДД:

Имеется заасфальтированная территория перед фасадом 9-этадного жилого дома (с магазином в первом этаже). От проезжей части улицы ее отделяет сначала поребрик, затем газон, низкий поребрик, потом тротуар, снова низкий поребрик, еще раз газон (или ряд деревьев, с землей под ними), поребрик, а потом уже заасфальтированная полоса вдоль фасада дома, перед дверями магазина (шириной иногда как тротуар, иногда - раза в два шире).

Каков ее статус, согласно ПДД? Тротуар, проезжая часть, или что-то иное?

это вообще то на плане района надо смотреть.
запрос архитектору в администрацию о статусе данной территории.
и полная определенность

То есть, готового определения в Правилах нет?

так может это вообще к дороге не имеет отношения. как тогда пдд будут это регулировать?
выше уже давали определение тротуара.

Это всё, вроде, подпадает под прилегающую территорию.
описано в общих положениях, у меня правила бумажные. писать долго.

Спасибо, понятно. Посмотрел в электронной версии.

Ну вот, давайте вместе рассмотрим кому я мешаю:

А если я решу положить на середине проезжей части пару бетонных блочков кило по 200 весом, которые для дачи припасены и хранить негде - я ж тоже никому не помешаю, там еще места для машин много останется.

"Чего ради? чтоб кому то было удобнее на пять мин припарковаться и нести сумки? Да ипать их в сраку.."

Это не моё, это из соседней темы, которую мне тут кое-кто советовал читать. Этому кое-кому советую перечитать в ней посты Snark711. Очень он в точку высказался.

А если я решу положить на середине проезжей части пару бетонных блочков кило по 200 весом,

Этому кое-кому советую перечитать в ней посты Snark711. Очень он в точку высказался.

А ссылку можно?

http://guns.allzip.org/topic/53/445273.html
пожалуйста

Читайте внимательно что ему там ответили и какими мерками он всех померить пытался.

хотите продолжить обсуждение, тема рядом, пишите.
Я так понял у вас и машина есть и гараж, рад, очень рад.

Александр П
http://guns.allzip.org/topic/53/445273.html
пожалуйста

Выкладывайте, по факту обсудим.

К моему огромному сожалению, я пока еще не настолько не уважаю окружающих. Факта долго ждать придется. Если нечего ответить - так и скажите.

Уж отвечено всё выше, читайте.

в Питере, вдоль по Славе, к Володарскому мосту по правой стороне дохера умников ставят свои ландо на тротуаре за забором.

Я так понял у вас и машина есть и гараж, рад, очень рад.

Ну почти.

ключевая оговорка, ваша очередь быть виноватым