Про повышение транспортного налога

тима 22-04-2009 11:19

Ведомство Алексея Кудрина предлагает разрешить регионам увеличить верхнюю ставку транспортного налога.

...регионам предлагается с 2010 года привязывать ставки транспортного налога к году выпуска автомобилей и их экологическим характеристикам.

Если предложение Минфина будет принято, максимальная ставка по желанию региональных властей может быть увеличена в 10 раз. То есть владельцы продукции АвтоВАЗа, большая часть которой подпадает под категорию «до 100 л.с.», рискуют получить налог на свою машину не 400-500 руб. в год, как сейчас, а 4-5 тыс. руб. А владельцам подержанной «классики» придется страдать в первую очередь, поскольку по всем показателям уровень экологического вреда от них выше, чем у новых автомобилей. Впрочем, владельцам мощных внедорожников повезет еще меньше. Например, налог на популярную Toyota Land Cruiser-200 с мощностью двигателя от 235 до 288 л.с. может вырасти до 35 тыс. и 86 тыс. руб.

Эксперты считают, что тем самым Минфин пытается сократить свои расходы на дотации регионам и переложить на власти субъектов Федерации принятие непопулярных решений.

Судя по всему, в Минфине нашли наиболее предпочтительный для федерального Центра вариант ликвидации резко увеличившихся во время кризиса дыр в региональных бюджетах.


http://autorambler.ru/journal/events/22.04.2009/560949501/

Комментарии там интересные...

Игорь-Т 22-04-2009 12:15

Что уж интересного.... Все их слова о благе для народа гроша ломаного не стоят. Вот если бы предложили включть налог в стоимость бензина, это другое дело.
Батя ездит как трамвай. Дом-дача, дача-дом. А налог платит по полной, круглый год. Со воей пенсии он 5 штук не отвалит. Помочь ему конечно помогу, но и мне теперь вместо 5 тыс. придется 50 заплатить. Не хилая арифметика получается.....

Stroitel 22-04-2009 12:46

Налог на имущество собственно уже есть прямое нарушение конституции, ну и если так повысят сниму номера, затонирую в ноль и вообще с моей стороны начнется анархия :(.
зы: пора менять нанятых менеджеров

михон 22-04-2009 12:46

Бл"дь! А налог на воздух, которым мы дышим они не хотят ввести? Ещё у меня креатив - налог на жизнь, налог на сон, налог на питание, налог на секс - тоже офигенная вещь. П.дарасы.

Spirit oFF 22-04-2009 14:07

Производительность "насоса по откачке бабла" уменьшать нельзя, пострадаю люди. Нужно найти новые источники его откачки, фуею я с этих геологов от минфина.

НовиЧОКс 22-04-2009 14:33

хм.. а если на газу авто? это почти евро-4 по выхлопу)))
ну а если действительно будет тн 5 тыщ, то мне вариант с анархией тоже нравится :(
пора этот минфин сократить, все беды от него

air 100 22-04-2009 15:27

quote:
Originally posted by Stroitel:

зы: пора менять нанятых менеджеров

+100000
Более того, поры их СОКРАТИТЬ на 70%.
Пускай делом займутся, а не кровь из народа пьют.

Сан-Саныч 22-04-2009 15:35

Чего переживаете? Сделают как порешают, у нас тоже будет выбор. Либо платить, либо снять машину с регистрации и хранить в гараже пока революция не случится :)

Spirit oFF 22-04-2009 18:35

Если протащат, то интересно, акции протеста будут, или опять утремся?

Qot 22-04-2009 19:15

В Москве на 100% поддерживаю, однако ничего не получится :( Как всегда... Налоги по месту регистрации, будут те же самые арамобили ездить, помойки с выбитым катализатором -- но уже с другим регионом.

Да и вообще где налоги ниже, туда все ломанутся регистрировать авто. Смысл затевать законотворчество, если толку не будет. А проблем создать дедку в деревне со старой копейкой - это пожалуйста.

mr.Anderson 22-04-2009 20:07

Педерасты.

Старлей 22-04-2009 20:15

quote:
Originally posted by Игорь-Т:
Вот если бы предложили включть налог в стоимость бензина, это другое дело.

законопроект сейчас на рассмотрении в думе

Ann 22-04-2009 20:27

quote:
Originally posted by Игорь-Т:

Все их слова о благе для народа гроша ломаного не стоят. Вот если бы предложили включть налог в стоимость бензина, это другое дело.
Батя ездит как трамвай. Дом-дача, дача-дом. А налог платит по полной, круглый год. Со воей пенсии он 5 штук не отвалит. Помочь ему конечно помогу, но и мне теперь вместо 5 тыс. придется 50 заплатить. Не хилая арифметика получается.....


Вы не поверите, в цене бензина значительную долю занимает акциз.

Nekromanger 22-04-2009 20:33

quote:
В Москве на 100% поддерживаю, однако ничего не получится Как всегда... Налоги по месту регистрации, будут те же самые арамобили ездить, помойки с выбитым катализатором

ну нельзя же по себе о всех людях судить!!!!!!!

ASDER_K 22-04-2009 21:00

quote:
Originally posted by Stroitel:

Налог на имущество собственно уже есть прямое нарушение конституции



почему? обоснуйте...

Nekromanger 22-04-2009 21:21

quote:
почему? обоснуйте...

двойное налогообложение т.к. имущество куплено на средства уже после уплаты налогов. причем налоги уже были уплочены дважды - зарплатные а потом НДС и на все это сверху налог на имущество.

Nekromanger 22-04-2009 21:25

quote:
Вы не поверите, в цене бензина значительную долю занимает акциз.

заявил на семинаре Клуба региональной журналистики в Москве директор департамента развития конкуренции и анализа конъюнктуры рынка Министерства экономического развития РФ Александр Пироженко. Разность динамики цен на нефть в России и США обусловлена самим формированием этой цены: в цене литра американского бензина налоги составляют только 20%, в цене российского - 60%.

Stroitel 22-04-2009 22:11

quote:
Originally posted by ASDER_K:

почему? обоснуйте...

Статья 35

2. Каждый вправе иметь имущество в собственности, владеть, пользоваться и распоряжаться им как единолично, так и совместно с другими лицами.


Статья 19

2. Государство гарантирует равенство прав и свобод человека и гражданина независимо от пола, расы, национальности, языка, происхождения, имущественного и должностного положения, места жительства, отношения к религии, убеждений, принадлежности к общественным объединениям, а также других обстоятельств. Запрещаются любые формы ограничения прав граждан по признакам социальной, расовой, национальной, языковой или религиозной принадлежности.


Теперь представим гражданина Н,прописанного в деревне М, живущего в собственном доме (единственное имущество), натуральным хозяйством, неработающего за деньги (на что собственно он имеет по закону право). Известно, что на него так же распространяются конституция, в т.ч. и право на собственность. Но, имущественное и социальное положение не позволяет оплачивать налог на собственность, т.к. денежного дохода нет.
И вот этой собственности он лишится, задолжав N-ю сумму+пени+штрафы, не платя налоги за недвижимость. Государство взыщет имущество - в данном случае дом, выселит жильца, чем и нарушит Статью 19 п.2 Конституции РФ, ограничив в правах на собственность гражданина по признаку социальной принадлежности.

Т.е. получается что взыскивая налог на имущество государство ограничевает права гражданина на владение этим имуществом. Что будет нарушением Конституции - основного закона РФ

polex 22-04-2009 23:05

не совсем так понимаете новый налог, там ситуация такая - до 100 как платили так и будут платить, а вот дальше намного интереснее. А вот более 200 вообще веселуха будет. В принципе правильная мера, основная масса народа ( процентов 75) не почувствует даже что налоги изменились.

quote:
налог на популярную Toyota Land Cruiser-200 с мощностью двигателя от 235 до 288 л.с. может вырасти до 35 тыс. и 86 тыс. руб.

нормально, за удовольствия надо платить, как то так.

Yak9t 22-04-2009 23:24

quote:
Originally posted by polex:

В принципе правильная мера, основная масса народа ( процентов 75) не почувствует даже что налоги изменились.


Когда ... пришли за коммунистами, я оставался безмолвным. Я не был коммунистом.
Когда они сажали социал-демократов, я промолчал. Я не был социал-демократом.
Когда они пришли за членами профсоюза, я не стал протестовать. Я не был членом профсоюза.
Когда они пришли за евреями, я не возмутился. Я не был евреем.
Когда пришли за мной, не осталось никого, кто бы выступил против.
Мартин Нимёллер

P.S. Хотя, конечно, налогообложение в РФ не моё дело...

polex 22-04-2009 23:32

quote:
Когда ... пришли за коммунистами, я оставался безмолвным...........

здесь ДРУГАЯ тема, эта цитата не подходит абсолютно

ASDER_K 22-04-2009 23:53

Статья 35

2. Каждый вправе иметь имущество в собственности, владеть, пользоваться и распоряжаться им как единолично, так и совместно с другими лицами.


Статья 19

2. Государство гарантирует равенство прав и свобод человека и гражданина независимо от пола, расы, национальности, языка, происхождения, имущественного и должностного положения, места жительства, отношения к религии, убеждений, принадлежности к общественным объединениям, а также других обстоятельств. Запрещаются любые формы ограничения прав граждан по признакам социальной, расовой, национальной, языковой или религиозной принадлежности.


Теперь представим гражданина Н,прописанного в деревне М, живущего в собственном доме (единственное имущество), натуральным хозяйством, неработающего за деньги (на что собственно он имеет по закону право). Известно, что на него так же распространяются конституция, в т.ч. и право на собственность. Но, имущественное и социальное положение не позволяет оплачивать налог на собственность, т.к. денежного дохода нет.
И вот этой собственности он лишится, задолжав N-ю сумму+пени+штрафы, не платя налоги за недвижимость. Государство взыщет имущество - в данном случае дом, выселит жильца, чем и нарушит Статью 19 п.2 Конституции РФ, ограничив в правах на собственность гражданина по признаку социальной принадлежности.

Т.е. получается что взыскивая налог на имущество государство ограничевает права гражданина на владение этим имуществом. Что будет нарушением Конституции - основного закона РФ


почитайте ту же конституцию чуть дальше...

Статья 57
Каждый обязан платить законно установленные налоги и сборы. Законы, устанавливающие новые налоги или ухудшающие положение налогоплательщиков, обратной силы не имеют.

Stroitel 23-04-2009 12:48

ASDER_K
Все правильно, по конституции обязан платить ЗАКОННО УСТАНОВЛЕННЫЕ налоги и сборы, но, данные налоги по моему мнению нарушают ст. 35 и 19 конституции и получается что именно этот налог - НА ИМУЩЕСТВО является НЕЗАКОННО УСТАНОВЛЕННЫМ, ну и соотв Статья 57 данные налоги и сборы платить не обязывает :)

А вообще интересно услышать мнение наших ганзовцев-юристов

Feel_wings 28-08-2009 10:27

По новостям сказали: планируется пятикратное увеличение ТН.

Костяныч 28-08-2009 10:46

quote:
Originally posted by Старлей:

законопроект сейчас на рассмотрении в думе


Жесть...
С них станется- примут этот, да еще ТН повысят.


Ну а у polex давняя ненависть в мощным машинам. Он поклонник ташноток.

Titus 28-08-2009 10:54

Ответим на повышение налога уводом доходов в тень.

ayf 28-08-2009 13:56

quote:
Originally posted by Костяныч:

Ну а у polex давняя ненависть в мощным машинам. Он поклонник ташноток.

Поддерживаю polex! Нефиг про центру города на Тоётах Тундра ездить...

MSV 28-08-2009 14:13

А мне например Тойота Секвойя очень нравится. И при возможности купил бы. И по городу бы ездил. А для души взял бы себе Ауди ТТ.

Вот та же Ауди ТТ - 200 лс. Она что? Большой а/м? Больше 10ки? Намного?
Только вот налог на неё совсем другой.

Дело в том что это ДОРОГОЙ автомобиль. И за то что государство разрешает тебе пользоваться дорогими вещами на виду у всех - ты должен государству платить денешку. У нас такая логика.

Я принципиально против привязки транспортного налога к мощности авто. Во всем мире налоги вложены в цену бензина. И чем больше ездишь - вот тебе транспортный налог. Жрет твой мегадрандулет 30 литров - плати.

И вот сейчас та же хонда... 1.6 - 140 лошадей. ВАЗ 2107 1.6 - сколько там? Какая у этих авто разница в тех же выбросах? Имхо купив хонду за миллион, ты уже отдал государству кучу бабла за те же пошлины, налоги, итд.
А таким макаром это или политика - покупайте ТАЗы или типа чтоб все вели себя скромнее, а кто не хочет быть как все, плати три шкуры.

Хирург2005 28-08-2009 16:37

Мощность :)
По сути, количество сжигаемого топлива в еденицу времени на установленных оборотах ДВС.
Кстати за топливо налоги уже уплачены.
А на максимальной мощности мало кто вообще ездит - а то может указываь мощность рядника в районе 3500 оборотов? Какбы другие значения, да.

Все это разводка, не имеющая под собой никакой реальной основы кроме жадности.

Налоги на роскошь, каковым похоже и является транспортный (по мнению многих форумчан), стоит взымать с декларированной стоимости.
Я так думаю :)

BAU 28-08-2009 18:42

quote:
Originally posted by тима:
Например, налог на популярную Toyota Land Cruiser-200 с мощностью двигателя от 235 до 288 л.с. может вырасти до 35 тыс. и 86 тыс. руб. [/B]

Оба-на! Популярная такая, массовая машинка... Антикризисная.

polex 28-08-2009 19:10

quote:
quote:

Originally posted by тима:
Например, налог на популярную Toyota Land Cruiser-200 с мощностью двигателя от 235 до 288 л.с. может вырасти до 35 тыс. и 86 тыс. руб.

Оба-на! Популярная такая, массовая машинка... Антикризисная. [/B]


дык маловато что то будет, цифры бы умножить на 2 и сразу гораздо лучше будет :)
Ибо такие машины понт в чистом виде. а понты дороже денег. На бездорожье не нужен джип с разгоном до сотни в 10 сек, в городе не нужен рамный кузов

hevoc 28-08-2009 19:42

quote:
Originally posted by polex:

дык маловато что то будет, цифры бы умножить на 2 и сразу гораздо лучше будет :)
Ибо такие машины понт в чистом виде. а понты дороже денег. На бездорожье не нужен джип с разгоном до сотни в 10 сек, в городе не нужен рамный кузов


То есть хорошая и современная машина это понт? А наш автопром отстающий это нормально? И все должны ездить на метро? Насколько можно судить развитие двигателей идет по пути увеличения мощности при меньшем объеме и уменьшении выбросов. И вам может и ни чего не надо. А мне нужно разгон до 100 в 10 сек, чтоб на трассе можно было безопасно обгонять, пока едешь до бездорожья. И рама мне в городе нужна, ценю безопасность своей семьи.

А по налогу у меня машина жены 280 лс и она практически не ездит, машина стоит год в гараже, за год пробега меньше 2000, а налог я должен платить 100% за что?

Да и кому говорить о скромности? Наши "слуги народа" сами то не на малолитражках катаются. Подали бы пример глядишь и народ бы подтянулся.

polex 28-08-2009 21:09

quote:
А мне нужно разгон до 100 в 10 сек, чтоб на трассе можно было безопасно обгонять

таки вам это не нужно. Будет сильно безопаснее на дорогах если таких машин не будет, чтобы доморощенные шумахеры не устраивали бойню на дороге. Толко вчера видел как один такой любитель "безопасных" обгонов собрал 4 машины в кучу :( А овощевозке в 40 л.с. он бы на опасный обгон не пошел.

Мирон 28-08-2009 22:46

quote:
Originally posted by MSV:
А А таким макаром это или политика - покупайте ТАЗы или типа чтоб все вели себя скромнее, а кто не хочет быть как все, плати три шкуры.


ИМХО Вы, как и Полекс, ошибаетесь. ВАЗ в данном случае побоку. Цитирую первоисточник: "...что тем самым Минфин пытается сократить свои расходы на дотации регионам."
Все просто. Кризис. В бюджете дыра. Особенно в бюджетах дотационных регионов. И ее надо заткнуть. Повышением налогов.
Поэтому не разделяю я оптимизма Полекса насчет машин до 100 л.с. Много Вы знаете владельце авто "за 200 коней"? А "до 100"? То-то же. На особо мощных не обогатишься, по крайней мере в провинции, где их совсем мало. А вот вдвое (на 500 р всего) поднять налог на владельцев недорогих авто, которых процентов 90-95%, заманчиво.

BAU 29-08-2009 12:32

quote:
Originally posted by hevoc:
А мне нужно разгон до 100 в 10 сек, чтоб на трассе можно было безопасно обгонять, пока едешь до бездорожья. И рама мне в городе нужна, ценю безопасность своей семьи.

Тогда Вы должны всемерно продвигать идею повышнеия налогов!
Безопасность семьи обеспечивается в Вашем случае только тем, что тяжелый внедорожник сталкивается с микролитражкой. А упадут цены, все накупят рамных машин с мощным двигателем.... Не думаю, что можно пережить столкновение 2 Крузаков в лоб на хорошей скорости. Когда его кантовать по дороге начнет никакая крыша тяжелые мосты, двигатель и раму не выдержит ИМХО, сложится до уровня сидушек и все(((.
Так что безопасность пассажиров большой машины обеспечивается только тем, что другие машины маленькие.
И разгон 10 до сотни хорош, пока остальные на кассике ВАЗа или изношенных КАМАЗ-ах. Массовое распространение нормальная легковушек и импортных тягачей приведет к тому, что выход на обгон с такой динамикой будет опасным.

дальнобойсчиг 29-08-2009 01:24

есть грузовик 360 лошадей пока выход для меня прописаться в деревне
сейчас плачу 24тыра ,после введения налога боюсь представить сколько выскочит
на данный момент сельская прописка экономит 18тыров
кстати штраф за транзит думаю подскочет прилично
да и ещё наблюдение в деревне где у меня дом гдето 30 разных машин, с номерами половина ,с документами на них две . упредседателя и знакомого латыша ,не считая меня .селяне нашли себе выход такой, ментов то вокруг нет )))))

hevoc 29-08-2009 01:46

quote:
Originally posted by BAU:

Тогда Вы должны всемерно продвигать идею повышнеия налогов!
Безопасность семьи обеспечивается в Вашем случае только тем, что тяжелый внедорожник сталкивается с микролитражкой. А упадут цены, все накупят рамных машин с мощным двигателем.... Не думаю, что можно пережить столкновение 2 Крузаков в лоб на хорошей скорости. Когда его кантовать по дороге начнет никакая крыша тяжелые мосты, двигатель и раму не выдержит ИМХО, сложится до уровня сидушек и все(((.
Так что безопасность пассажиров большой машины обеспечивается только тем, что другие машины маленькие.
И разгон 10 до сотни хорош, пока остальные на кассике ВАЗа или изношенных КАМАЗ-ах. Массовое распространение нормальная легковушек и импортных тягачей приведет к тому, что выход на обгон с такой динамикой будет опасным.

Когда люди говорят о том чего незнают или гадают на кофейной гуще, как это называется? Промолчу чтоб не обидеть.

Серьезная авария была с 10 тоником, когда боком меня выталкивал на встречку, была бы малолитражка, я бы сейчас не писал. А столкновение в лоб мало что переживет без последствий.

По поводу обгонов есть с чем сравнивать ауди 150 лс с 3мя пасажирами и вещами в багажнике будет дольше обгонять чем такая же с мощностью от 250 лс. И причем тут лс и шумахерство? У меня 296 лс я по трассе еду 100-110. А мимо несется дурачье на тазах с лс менее 100 более 140 км в час

amateur94 29-08-2009 02:20

quote:
И вам может и ни чего не надо. А мне нужно разгон до 100 в 10 сек, чтоб на трассе можно было безопасно обгонять, пока едешь до бездорожья. И рама мне в городе нужна, ценю безопасность своей семьи.

Нужно - плати. За безопасность то, неужто жаба душит?

hevoc 29-08-2009 02:39

за то что мне нужно я заплатил купив автомобиль, а за что я должен в этом году отдать 85 тр в год за 2 машины? за разбитое садовое или за деревянный дворец в коломенском вместо развязки на каширке?

Да и вообще вступать с такими как вы в полемику себя не уважать, вас в дерьмо будут носом тыкать а вам сладко будет. так что если и завидно комуто за 300 лс идите в пеший эротический тур, дуракам закон не писан (конституция)

amateur94 29-08-2009 09:41

quote:
Originally posted by hevoc:
за то что мне нужно я заплатил купив автомобиль, а за что я должен в этом году отдать 85 тр в год за 2 машины?

За то же самое :) За то, что вам нужно. Правила игры такие ;)
quote:
Originally posted by hevoc:
дуракам закон не писан (конституция)

Задрали уже своей конституцией :( Прям не "ганза", а филиал конституционного суда :)

BAU 29-08-2009 15:05

quote:
Originally posted by amateur94:
Задрали уже своей конституцией :( Прям не "ганза", а филиал конституционного суда :)

Конституция то вообще то единая для всех жителей РФ.
Другое дело, я крайне сомневаюсь, что налог на имущество антиконституционен. Он есть во всех цивилизованных странах, на недвижимость так уж точно: владеть можешь, но плати. Нет чем платить - не владей.

BAU 29-08-2009 15:16

quote:
Originally posted by hevoc:
за то что мне нужно я заплатил купив автомобиль,

Кто это Вам такое сказал????
Стоимость владения складывается из: амортизации, эксплуатационных расходов, ремонта, техобслуживания, налогов, пошлин, лицензионных платежей и т.д. и т.п.
То что Вы заплатили при покупке есть амортизация, все остальное платится сверху. Это справедливо хоть для а/м, хоть для нефтяной скважины, хоть квартиры, хоть завода.

Alex_F 30-08-2009 21:05

quote:
Originally posted by BAU:

ремонта, техобслуживания



это не в РФ, в РФ этим пренебрегают

Valentinuth 31-08-2009 12:47

По поводу мощных машин и налога.
Пару лет назад в одном из районов нашей области продавали БМВ-750 1991г.в.-весь на "фарше",в оч. и очень хорошем состоянии, всего за 150(потом уценили до 140)тыс рублей. Долго продавали ,но вроде-бы не продали, причина-мощность 330л.с.,налог у нас в Тамбове на неё составлял- 44550 руб в год. Мне кто-то скажет, что это ужасная роскошь, такая машина? Что она менее безопасна по сравнению с ВАЗами?Что она слишком разбивает своим весом наши "автобаны"? За что такой налог?
Кстати о местных ставках транспортного налога-В Тамбове данный налог был всегда больше чем в Москве и других городах. И платили мы его - 80% налога за текущий год до 1 июля ,оставшиеся 20%-до февраля следующего. Брали с людей по полной, выписывали пени, а потом вдруг в прошлом году неприслали платёжки-выяснилось что Верховный Суд признал данную практику сбора налога незаконной и отменил её.А сколько в результате народ денег переплатил! Так эти 3,14доры налоговые даже не извинились! О возврате переплаты и речи нет!
О Кудрине и налогах. ВВП объявил о росте поступления в бюджет в 2010г на 60%.Откуда, если везде развал и спад? Ясно- с граждан, в виде увеличения существующих и введения новых налогов.
У меня уже есть ожидание(не подумайте, что это я этим .удакам подсказал)-введут налог на владение(где там поборники конституционной правоты налога на имущество) огнестрельным оружием. И по аналогии с транспортом: дорогое оружие-роскошь-большой налог ,старое оружие-при выстреле даёт больше токсичность :) чем новое-повышеный налог. Оружие как и автомобиль-повышенная опасность-даёшь платный тех. осмотр(старые ружья-два раза в год :) .Старыми признать ружья возрастом более трёх лет :D ).Ну а "травматы",ножи, пневматику и подобное-обкладывать налогом по-единично -налоговики прикинут сколько брать. За сокрытие штрафовать неукоснительно-"Что-ж ты,сцу. а,бюджет Российский непополняешь!" :)
И обязательно ввести налог на воздух-"дышышь-плати",выезжающих за границу-по возвращении штрафовать "за попытку не дышать воздухом России в период отсутствия".
И вот тогда доходы государства вырастут безмерно. Правда мы сдохним :D .Или всё-таки ОНИ? ;)

ayf 31-08-2009 12:30

quote:
Originally posted by hevoc:

А по налогу у меня машина жены 280 лс и она практически не ездит, машина стоит год в гараже, за год пробега меньше 2000, а налог я должен платить 100% за что?


Вот и вопрос. А зачем ей 280 лс, если она не ездит? Может в гараже Матиз поставить? И налог маленький...

Gunmen 02-09-2009 04:59

накуй упал этот пиджак на колесах. капсула смерти блинн.

Strelezz 02-09-2009 05:26

[QUOTE]Originally posted by BAU:
[B]
Конституция то вообще то единая для всех жителей РФ.


.
"Конституция , конституция ..."
Вас , меня , его могут вполне легко и непринужденно за административный штраф лишить выезда за рубеж . И в конституционном суде скажкт что это здорово и правильно . :)
Мало-ли чё там написано ? Главное - кто и как это толкует :D :D

Andrew L2 02-09-2009 07:52

quote:
Originally posted by hevoc:

То есть хорошая и современная машина это понт? А наш автопром отстающий это нормально? И все должны ездить на метро?


Дык не у всех есть метро! :)

А вообще полнейшая опа. Дороги становятся всё хуже, полноценного ремонта не ожидается - этот ямочный "ремонт" уже задрал. И при этом надо будет платить в 5 раз больше. Заипись.

Yep 02-09-2009 07:57

quote:
Originally posted by Gunmen:
накуй упал этот пиджак на колесах. капсула смерти блинн.

капсула смерти - это Ока.
у Матиза уровень безопасности намного лучше, видел что бывает с окой...
Матиз - автомобиль пенсионера, отец ездит - не нарадуется.

Alex_F 02-09-2009 10:01

quote:
Originally posted by Yep:

у Матиза уровень безопасности намного лучше,



Да, но старая тема ВАЗvsМатиз грит - что легковат он.

Yep 02-09-2009 10:16

так отец быстро и не ездит.

Pavel_A 02-09-2009 23:54

Налог на имущество - это механизм регуляции объёма имущества у гражданина.
Т.е. чем больше имущества у тебя в собственности, тем больше за него платишь и не остаётся денег покупать новое имущество.
Владельцы дорогих автомобилей косвенно провоцируют других граждан к дополнительным расходам, так что это было бы справедливо ввести налог на роскошь и определить что является транспортным средством, а что роскошью. К роскоше применять так же другие правила страхования.

Gunmen 03-09-2009 04:26

quote:
Originally posted by Yep:

у Матиза уровень безопасности намного лучше



*************************
я его с окой и не сравниваю. просто видел результат страстного поцелуя матиза с лупоглазым. кусок железа и внутри тушка...
quote:
Originally posted by Pavel_A:

К роскоше применять так же другие правила страхования.



а что есть роскош? нормальный, вменяемый авто - роскошь? по моему средство передвижения. продукция ваза рядом не лежит со своей "продукцией 21 века". они где то на уровне 90х застряли.
почему я должен платить за 200 лошадей как за вертолет?
возьмите ту же рыксу 8 - 250 лошадей на роторе. 80% машин имеют мощность свыше 170 лошадей.

Хирург2005 03-09-2009 04:50

quote:
Налог на имущество - это механизм регуляции объёма имущества у гражданина.
Т.е. чем больше имущества у тебя в собственности, тем больше за него платишь и не остаётся денег покупать новое имущество.
Владельцы дорогих автомобилей косвенно провоцируют других граждан к дополнительным расходам, так что это было бы справедливо ввести налог на роскошь и определить что является транспортным средством, а что роскошью. К роскоше применять так же другие правила страхования.

А в чем проблема-то?
Ну есть у кого-то имущество. Этот кто-то заплатил уже чтоб имушество купить (налоги в ценнике тоже есть), платит ргулярно налоги когда имуществом пользуется (это касательно автомобилей).
Что плохого в том что кто-то имеет некое имущество? Плохо кому-то от этого?

Как владелец дорогой машины провоцирует окружающих к расходам?

Непонятно мне.

Gunmen 03-09-2009 05:05

плюс к этому бензин, расходники и зч тоже несут на себе налоговые тяготы. довольно не маленькие.
почему за ауди квадро придется платить 8 значную сумму. у нее плохо с экологией? она не безопасна? ну если сравнивать с творениями опухшего мозга от автоваза? с чего такая дискриминация-то?
или это очередная попытка всех уровнять? ну тогда пусть сами для начала пересядут в "спортивную приору".

Хирург2005 03-09-2009 05:09

Об чем и речь - каждый раз покупая даже бензин, мы платим налоги.
Куда дальше уже..
Налог на воздух давайте прикрутим, для полноты картины.
И налог на сортиры, как тот император.

Gunmen 03-09-2009 05:20

мнять. урезать бюджет двух дум - федеральной и московской - процентов на 30 - вот и доберут все что хотят с владельцев авто схарчить.

Pavel_A 03-09-2009 09:37

quote:
Originally posted by Хирург2005:

А в чем проблема-то?
Ну есть у кого-то имущество. Этот кто-то заплатил уже чтоб имушество купить (налоги в ценнике тоже есть), платит ргулярно налоги когда имуществом пользуется (это касательно автомобилей).
Что плохого в том что кто-то имеет некое имущество? Плохо кому-то от этого?



Проблемы никакой. Может кому-то и плохо от зависти, но это проблемы завидующего. Но любое имущество создаёт определённые проблемы окружающим. Поскольку все владеют каким-то имуществом, проблемы воспринимаются как должное и никто на них не обращает внимание.
Вот пример: Есть у человека дом. Что бы его построить, было вырублено Х кв.м. леса, израсходовано У других ресурсов. Дом построили на полянке, где раньше кто-то гулял с детьми, а теперь потерял эту возможность. В доме есть отопление- идет постоянный расход топлева (электричества). Есть канализация - происходит какое-то загрезнение О.С. и т.д. Теперь если кто-то владеет 10-ю домами, получается что он наносит вред О.С. в 10 раз больше чем необходимо для нормальной жизни. Причиняет неудобства окружающим так же в 10 раз больше( потомучто теперь негде пройти, негде припарковать машину и т.д.). Вот в этом и проблема - потребляешь чрезмерное кол-во ресурсов - наносишь больше вреда О.С. и создаёшь больше проблем окружающим, будь добр, плати за это больше и не пропорщионально кол-ву имущества, а в определённой прогрессии.
Применимо к автомобилям, зачем иметь двигатель 200 л.с., когда хватит 50-ти. Хочешь дополнительного комфорта - плати больше.
quote:
Originally posted by Хирург2005:

Как владелец дорогой машины провоцирует окружающих к расходам?
Непонятно мне.



Меня провоцирует на приобретение страховки ДСАГО. Если бы цена автомобиля была не больше выплаты по ОСАГО, платить за ДСАГО не было бы смысла. А при появлении на дорогах автомобилей стоимостью в 100 и более раз выше чем выплаты по ОСАГО, приходится перестраховываться и тратить больше денег.
В случаи ДТП при столкновении равных по массе автомобилей, шансов выжить больше, а автомобиль получает меньше повреждений. При насыщении парка машин внедорожниками, в борь бе за выживание приходится самому покупать большую машину. А это дополнительные затраты на покупку авто и неоправданные затраты на топливо. Я бы с удовольствием ездил на микролитражке, но опасность быть раздавленным меня ограничивает в моём желании.
Вот и получается, что приходится платить за страховку только потому что кто-то ездиет на дорогих машинах. И платить лишние деньги за бензин, потому что кто-то ездиет на огромных машинах.

Alex_F 03-09-2009 09:43

quote:
Originally posted by Gunmen:

80% машин имеют мощность свыше 170 лошадей.



На лазурном берегу живёте???

Pavel_A 03-09-2009 10:02

quote:
Originally posted by Gunmen:

а что есть роскош? нормальный, вменяемый авто - роскошь? по моему средство передвижения


Что такое роскошь могут определить народные избранники.
А механизм определения, ИМХО, берётся средняя стоимость автомобиля по России и умножается, допустим, на 2 или на 3. Что дороже - роскошь. Среднюю стоимость необходимо определять, отсекая 10% самых дешёвых машин ( помоек, которые уже не ездиют) и 10% самых дорогих машин.

Сан-Саныч 03-09-2009 11:10

quote:
Originally posted by дальнобойсчиг:
есть грузовик 360 лошадей пока выход для меня прописаться в деревне
сейчас плачу 24тыра ,после введения налога боюсь представить сколько выскочит
на данный момент сельская прописка экономит 18тыров
кстати штраф за транзит думаю подскочет прилично
да и ещё наблюдение в деревне где у меня дом гдето 30 разных машин, с номерами половина ,с документами на них две . упредседателя и знакомого латыша ,не считая меня .селяне нашли себе выход такой, ментов то вокруг нет )))))

ПРостите.. 24 тыщи это по какому тарифу? Что-то мне казалось что автомобили классом С,D,E обкладываются детским налогом по сравнению с легковушками
Сколько берут за лошадь у Вас?

Мне насчитали за 360 лошадей для пикапа , проходящего по категории С от 7 (первые три года) до 15 тысяч в год (последующие) в Питере

Или я не в теме совершенно?
Какие сейчас ставки?

Сан-Саныч 03-09-2009 11:17

quote:
Originally posted by Pavel_A:

Меня провоцирует на приобретение страховки ДСАГО. Если бы цена автомобиля была не больше выплаты по ОСАГО, платить за ДСАГО не было бы смысла. А при появлении на дорогах автомобилей стоимостью в 100 и более раз выше чем выплаты по ОСАГО, приходится перестраховываться и тратить больше денег.
В случаи ДТП при столкновении равных по массе автомобилей, шансов выжить больше, а автомобиль получает меньше повреждений. При насыщении парка машин внедорожниками, в борь бе за выживание приходится самому покупать большую машину. А это дополнительные затраты на покупку авто и неоправданные затраты на топливо. Я бы с удовольствием ездил на микролитражке, но опасность быть раздавленным меня ограничивает в моём желании.
Вот и получается, что приходится платить за страховку только потому что кто-то ездиет на дорогих машинах. И платить лишние деньги за бензин, потому что кто-то ездиет на огромных машинах.

У Вас какой-то подспудный страх перед жыпами, тем более насколько я помню, жып Вы не купили, рассекаете как и я на жигулях.

А жигули- лучшее авто против жыпа, особенно если борта покрыты ржавчиной, глушак отгнил, вместо бампера труба, глухая тонировка, музыка "бумц-бумц" и морда кирпичом, которая показывает что водятлу эти жыпы пох, ибо его ведро красится валиком перед домом каждый день после ДТП и владельцу все пох.

Сан-Саныч 03-09-2009 11:19

quote:
Originally posted by Pavel_A:

в борьбе за выживание .

Я *уею от терминов дорогая редакция.
Какая борьба? Я вот езжу спокойно и не иппу никому моск, при случае рихтую кого-то, два покрашеных крыла и так ждут смены в гараже

Pavel_A 03-09-2009 12:11

quote:
Originally posted by Сан-Саныч:

Я *уею от терминов дорогая редакция.
Какая борьба? Я вот езжу спокойно и не иппу никому моск, при случае рихтую кого-то, два покрашеных крыла и так ждут смены в гараже



одно дело притереться в пробке, а другое дело поймать жип, который вылетел на встречку.

quote:
Originally posted by Сан-Саныч:

А жигули- лучшее авто против жыпа, особенно если борта покрыты ржавчиной, глушак отгнил, вместо бампера труба, глухая тонировка, музыка "бумц-бумц" и морда кирпичом, которая показывает что водятлу эти жыпы пох, ибо его ведро красится валиком перед домом каждый день после ДТП и владельцу все пох.



Такие жигули хороши "против" дешёвых приличных машин. А те кто ездиют на машинах премиум класса, авария пофиг. Купят новую тачку, а битую выкинут, а виновник останется должником на всю жизнь. Т.е. станет посути рабом.
Просто может получиться так, что попадётся не говножип, а порш коен новый или что-нить подороже. и это что-то может попасть под списание. И оказаться виновником аварии тоже можно, от этого никто не застрахован. И что, квартиру продавать и жить в коробке картонной? И это только потому, что кто-то, имея деньги, ездиет на дорогущей машине. Да, это его право, но почему простой гражданин должен платить за эту машину в случае нанесения ей вреда? Потомучто так по закону. Но в данном случаи закон защищает богатого и ущемляет бедного. ИМХО, есть деньги на дорогую машину, найди и на страховку, по которой не предъявят регрессивные требования. Страховка дорого - купи машину попроще.
Думаю любой согласится, что есть разумная цена для нормального автомобиля, а то что выше, это уже роскошь. Только это цена для каждого своя. По мне роскошь - машины от 2 лямов, кому-то от 50 тысяч. Есть у нас правительство, которое может определить эту сумму и ввести поправки в законодательство с учётом интересов простых граждан. Только, похоже, это никому не нужно.

Хирург2005 03-09-2009 13:22

quote:
Но в данном случаи закон защищает богатого и ущемляет бедного.

Закон в данном случае ущемляет того кто виновен в ДТП.
Если кто любит нарушать, и боится быть пойманым - тот пускай и платит за страховку.

Мне так кажется :)

quote:
Думаю любой согласится, что есть разумная цена для нормального автомобиля, а то что выше, это уже роскошь.

Еще бы понять что такое нормальный автомобиль :)
А то он у каждого свой.

Alex_F 03-09-2009 13:29

quote:
Originally posted by Pavel_A:

Да, это его право, но почему простой гражданин должен платить за эту машину в случае нанесения ей вреда?



несовсем так.
Если чел нарушил ПДД и причинил повредение, то должен платить.
Ненарушай ПДД и спи спокойно.

Alex_F 03-09-2009 13:30

quote:
Originally posted by Хирург2005:

Еще бы понять что такое нормальный автомобиль
А то он у каждого свой.



Для меня достаточна линейка Ауди. дороже 200 тысяч евро вроде нет там машин?

Pavel_A 03-09-2009 14:00

quote:
Originally posted by Alex_F:

несовсем так.
Если чел нарушил ПДД и причинил повредение, то должен платить.
Ненарушай ПДД и спи спокойно.


Это бабушка на двое сказала. Подрезал вас мегараскошный автомобиль, въехали ему в зад. Вот кто тут виноват? А кто формально будет виноват? Может супер авто вылететь на красный свет с мигалкой. Может какой-нить шахматист тебя зацепить, сам уедет, а ты будешь крутиться собирая поток. Плюс ещё могут быть подкуплены свидейтели и сотрудники ДПС.
Вариантов аварий, где не нарушая ПДД можно стать виновным очень много. Так что от сумы и от тюрьмы не зарекайся. :(
Что бы быть уверенным что не станешь виновником ДТП надо обходить автомобили и дороги за километр.

quote:
Originally posted by Хирург2005:

Если кто любит нарушать, и боится быть пойманым - тот пускай и платит за страховку.



Нарушать не люблю, но "быть пойманым" боюсь, поэтому за страховку плачу на всякий случай. И плачу не за КАСКО, а за ДСАГО. И не страховался бы по ДСАГО, если бы автомобили стоимостью выше миллиона были застрахованы по обязательной "КАСКе" без предъявления регресса. Ведь всё равно 90% дорогих автомобилей застрахованы по КАСКО и повышение тарифа на 20-25% от существующего сильно по карману не ударит.

Сан-Саныч 03-09-2009 14:02

quote:
Originally posted by Pavel_A:

Купят новую тачку, а битую выкинут, а виновник останется должником на всю жизнь. Т.е. станет посути рабом.



Откуда этот бред? Я рихтовал 470-й Лексус поскольку вылез он не туда куда надо.. ЧТо то не заметил никаких рабств :)
Выйдите наконец из начала 90-х, пора взрослеть

Сан-Саныч 03-09-2009 14:09

quote:
Originally posted by Pavel_A:

а порш коен новый или что-нить подороже. и это что-то может попасть под списание. И оказаться виновником аварии тоже можно, от этого никто не застрахован



Будут вычитать с зарплаты три рубля, дальше что?
quote:
Originally posted by Pavel_A:

И что, квартиру продавать и жить в коробке картонной?



Ну это дураки и терпилы продают. Сейчас это очень малореально заставить сделать, тем боле в мегаполисах больших
quote:
Originally posted by Pavel_A:

И это только потому, что кто-то, имея деньги, ездиет на дорогущей машине



не "ездиет" а ездит. В конце концов откройте словарь русского языка
то что у него дорогая машина- его проблемы при ДТП, это чисто его потери, ибо по закону с вас будет трясти деньги страховая, а если не страховая, на это есть прокуратура, ФСБ и т.п. специально обученные люди.
Впрочем если вы сторонник отдать все разом, это Ваша проблема.

quote:
Originally posted by Pavel_A:

Потомучто так по закону. Но в данном случаи закон защищает богатого и ущемляет бедного. ИМХО, есть деньги на дорогую машину, найди и на страховку, по которой не предъявят регрессивные требования. Страховка дорого - купи машину попроще.
Думаю любой согласится, что есть разумная цена для нормального автомобиля, а то что выше, это уже роскошь. Только это цена для каждого своя. По мне роскошь - машины от 2 лямов, кому-то от 50 тысяч. Есть у нас правительство, которое может определить эту сумму и ввести поправки в законодательство с учётом интересов простых граждан. Только, похоже, это никому не нужно.



Извините, дружище, но по моему Вам просто надо перестать ссать перед видом блестящего нового авто а ехать так как Вам удобно согласно ПДД.
Кроме того Вы- мужчина вроде как, тем более тусите на оружейном форуме.

Ваши реплики.. хм..глуповаты и смешны, такое ощущение что Вы занкнулись в начале 90-х и не вылезаете отттуда
Жизнь то изменилась, все не так уж плохо
Коцал два лексуса, один мерседес, элантру недавно.
Никаких проблем.
Была попытка развода на деньги, чуть не окончилась стрельбой, вопрос решил.

у и напоследок- трясут тех, кто ХОЧЕТ отдать деньги. Кто не хочет= не отдаст.

Хирург2005 03-09-2009 14:11

quote:
Для меня достаточна линейка Ауди. дороже 200 тысяч евро вроде нет там машин?

Согласен - до 200 тысяч евриков будем считать машины "нормальными" и налогом не облагать :D :D :D

SandmanJK 03-09-2009 14:12

quote:
Originally posted by Alex_F:Для меня достаточна линейка Ауди. дороже 200 тысяч евро вроде нет там машин?
A8 Security

Alex_F 03-09-2009 14:12

quote:
Originally posted by Хирург2005:

Согласен - до 200 тысяч евриков будем считать машины "нормальными" и налогом не облагать



и облагать налогом без повышающий коэффициентов. :P

Сан-Саныч 03-09-2009 14:13

quote:
Originally posted by Pavel_A:

Это бабушка на двое сказала. Подрезал вас мегараскошный автомобиль, въехали ему в зад. Вот кто тут виноват? А кто формально будет виноват? Может супер авто вылететь на красный свет с мигалкой. Может какой-нить шахматист тебя зацепить, сам уедет, а ты будешь крутиться собирая поток. Плюс ещё могут быть подкуплены свидейтели и сотрудники ДПС.



И три рубля с белой зарплаты С УЧЕТОМ ИЗНОСА
Всё.
quote:
Originally posted by Pavel_A:

И не страховался бы по ДСАГО, если бы автомобили стоимостью выше миллиона



Миллиона чего? Рублей? Так это пох, вообще не сумма. 50 баксов страховка и валяйте по полной программе.
Если долларов- сколько их по России штук и какова вероятность встретить их? :)
quote:
Originally posted by Pavel_A:

Что бы быть уверенным что не станешь виновником ДТП надо обходить автомобили и дороги за километр.



По моему с такой психологией как у Вас, это самый лучший выход

Alex_F 03-09-2009 14:17

quote:
Originally posted by SandmanJK:

A8 Security



может отнесём его к спецтехнике??? :)

SandmanJK 03-09-2009 14:32

можно, а по налогам налогам приравнять к тракторам :)

Pavel_A 03-09-2009 15:01

quote:
Originally posted by Сан-Саныч:

Миллиона чего? Рублей? Так это пох, вообще не сумма. 50 баксов страховка и валяйте по полной программе.



Если мне не изменяет склероз, такая страховка стоит около 3000.
quote:
Originally posted by Сан-Саныч:

И три рубля с белой зарплаты С УЧЕТОМ ИЗНОСА
Всё.



У некоторых нет понятия чёрная/серая. Есть только белая зарплата.
quote:
Originally posted by Сан-Саныч:

то что у него дорогая машина- его проблемы при ДТП, это чисто его потери,



Совершенно согласен, только это не прописано в законе.
quote:
Originally posted by Сан-Саныч:

Извините, дружище, но по моему Вам просто надо перестать ссать перед видом блестящего нового авто а ехать так как Вам удобно согласно ПДД.



ИМХО: Лучше перебздеть, чем недобздеть. Вконце -концов меня не напрягают лишние 100 баксов в год на страховку, а спокойствие дороже.
А стать виновником ДТП с дорогим автомобилем реально боюсь, т.к. с отцом попали в 93-м в серьёзную аварию. В обстоятельствах, от которых никто не застрахован, т.к. и ПДД не нарушали и водтитель опытный, но авария произошла. Пришлось платить за 412 москвич, сейчас это смешно, а по тем временам сумма была аналогично как сейчас за, ну скажем, новую камри. И вопрос ставился прямо: квартира приватизирована - продавай и плати. Причём это заявление не с бандитских разборок, а от следователя УВД. Советовались с юристами, ответ был примерно такой же, т.е. суд скорее всего присудит выплачивать, а деньги взять от реализации имущества.
Вот и пришлось продавать что было, занимать и платить за машину. И последствия этой аварии серьёзно отразились на будующей жизни. Только лет через 5 из гавна вылезли.
Так что никогда не зарекайтесь. Ведь наверняка, если кто-то разобьёт вашу машину, вы будете требовать полное возмещение затрат, так и другие не лохи, тем более на дорогих машинах.

Alex_F 03-09-2009 15:10

quote:
Originally posted by Pavel_A:

Если мне не изменяет склероз, такая страховка стоит около 3000.



???
меняйте страховую.

Хотя надо у Ситвути уточнить - у меня то без расширения, я по кутозовскому не рассекаю.

Pavel_A 03-09-2009 15:15

quote:
Originally posted by Alex_F:

меняйте страховую.


Да везде так стоит, хотя бы в ИНГОСе

Сан-Саныч 03-09-2009 15:34

quote:
Originally posted by Pavel_A:

Если мне не изменяет склероз, такая страховка стоит около 3000.



Ну и ? 50 баксов или 100, большая разница? три раза бензобак заправить
Если у вас нет денег 3000 руб, можт ну его нафиг, авто-то?
quote:
Originally posted by Pavel_A:

У некоторых нет понятия чёрная/серая. Есть только белая зарплата.



Ну значит оттуда для начала вычтется проценты на детей как будто алименты, а потом с остального будет браться сумма. Кроме того заметьте, что ведро оценят по грабительской ставке, так что новый порше превратится в старое ведро, ни одна страховая не захочет платить больше, максимум отремонтируют его. А претензии хозяина что была новая машина а стала битая- это в прокуратуру и РУБОП
quote:
Originally posted by Pavel_A:

Совершенно согласен, только это не прописано в законе.



Как раз это оттуда и понятно. Вы несете ответственность с помощью страховой, а если не хватит- со своих средств.
Однако замечу что если вы влетите в кайен и вам не хватит страховки в миллион рублей (которая 3000 стоит), вы в любом случае ПОКОЙНИК, ибо при таких авариях не выживают на совкопомойке.

Ибо кайен будет оценен по остаточной стоимости с учетом износа, будет НОВЫЙ стоить процентов 70, ну и так далее. Часть возьмется осагой, часть дсагой.. в итоге если выживете, на вас повесят очень мало, ни про какие квартиры речь идти не будет, поверьте.

quote:
Originally posted by Pavel_A:

Лучше перебздеть, чем недобздеть. Вконце -концов меня не напрягают лишние 100 баксов в год на страховку, а спокойствие дороже.



Ну а чего тогда ноете что "везде эти сволочи на джипах?"
Я тоже страхую ДСАГо , сейчас очень мало, всего на 10 тыс грина без учета износа деталей.
Зачем? х.з...надо перейти с учетом износа, ибо нех доставлять другим радость

quote:
Originally posted by Pavel_A:

т.к. с отцом попали в 93-м в серьёзную аварию



Ключевое слово 93-й год
quote:
Originally posted by Pavel_A:

И вопрос ставился прямо: квартира приватизирована - продавай и плати.



А..ну вот откуда ноги этих фобий растут.. Я ж и говорю, забывайте 90-е годы, пора уже.
quote:
Originally posted by Pavel_A:

Причём это заявление не с бандитских разборок, а от следователя УВД. Советовались с юристами, ответ был примерно такой же, т.е. суд скорее всего присудит выплачивать, а деньги взять от реализации имущества.



Да ну бред какой-то. Вас ка баранов разводили, и Вы думаете что сейчас точно также.
Чтоб провести такой геморрой сейчас, надо разбить минимум бентли по пьяни и без прав.
бо следователь в вопросе компенсаций никто и звать его никак. Юристам проще сказать "плати", чем заниматься вопросом если их НЕ ФИНАНСИРУЕТЕ ЛИЧНО ВЫ.
Имущество реализовать практически нереально, если конечно на обычное растопыривание пальцев противника Вы не намочите штаны и не побежите продавать хату добровольно
quote:
Originally posted by Pavel_A:

Вот и пришлось продавать что было, занимать и платить за машину. И последствия этой аварии серьёзно отразились на будующей жизни. Только лет через 5 из гавна вылезли.



Потому что, извините, стержня не было у вас. Не смогли противостоять давлению, либо обстановка в стране не сопособствовала.
Если первый пункт- это самовоспитание.
Если второй-СЕЙЧАС ДРУГОЕ ВРЕМЯ
quote:
Originally posted by Pavel_A:

Ведь наверняка, если кто-то разобьёт вашу машину, вы будете требовать полное возмещение затрат, так и другие не лохи, тем более на дорогих машинах.



Нет, дружище, не буду. Мое ведро ценой тысяч в 400 есичиво будет списано без последствий, ибо я РЕАЛИСТ и понимаю что если выехал на дорогу, расчет только на счастливый случай, а наезды на старых пердунов закончатся ТЮРЬМОЙ.
Максимум- битой по голове идиоту, но наезжать в стиле 90-х-это верный путь на нары.

Поверьте наконец, никто счас не геморроится с этим, это слишком чревато, особенно в городах типа Питер и Москва.
У вашего противника известны ФИО, адрес, имена и фамилии с местами жителсьства родственников.
Дальше рассказывать или сами поймете, что бывает если сынок гнет пальцы на дядю и требует бабла, и что случайно кирпич упадет на голову или трубой по затылку?
Расслабьтесь, хоть в стране и бардак, но в этом вопросе более-менее.


Максимум что получите в морду в момент ДТП. Это максимум.. Но и то пример есть как у нас коллега один по тупости попал в ДТП и получил в морду. В итоге получил от виновного 5 штук грина чтоб не было уголовки, доплатил и взял новое ведро

Костяныч 03-09-2009 16:12

quote:
Originally posted by Pavel_A:

Если бы автомобили стоимостью выше миллиона были застрахованы по обязательной "КАСКе" без предъявления регресса. Ведь всё равно 90% дорогих автомобилей застрахованы по КАСКО и повышение тарифа на 20-25% от существующего сильно по карману не ударит.

Ну да, только так.
Ну мол купил дорогую машину, застраховал и воинствующие нищеброды могут без зазрения совести тачку шмакать :P
Для кого-то и Ваша машина- мечта и годы трудов. Может сначала застрахуетесь, а то доставляете нестерпимый страх едущей рядом копейке 1970-го года :D

Pavel_A 03-09-2009 16:24

quote:
Originally posted by Сан-Саныч:

Да ну бред какой-то. Вас ка баранов разводили, и Вы думаете что сейчас точно также.
Чтоб провести такой геморрой сейчас, надо разбить минимум бентли по пьяни и без прав.
бо следователь в вопросе компенсаций никто и звать его никак. Юристам проще сказать "плати", чем заниматься вопросом если их НЕ ФИНАНСИРУЕТЕ ЛИЧНО ВЫ.
Имущество реализовать практически нереально, если конечно на обычное растопыривание пальцев противника Вы не намочите штаны и не побежите продавать хату добровольно


Да, ещё и уголовку могут пришить за причинение вреда здоровью. А это серьёзное давление может оказать на виновника. В любом случае потерпеший будет пытаться возместить ущерб и попытается пустить в действие все законные и не очень способы. В случаи нашей аварии четверо человек потерпевших лежали в больнице. Серьёзно только один человек - сломаная нога. Двое - мама с дочькой уехали с места ДТП на попутке, а на следующий день легли в дурку, типа стресс у них случился. Уголовное дело было заведено как положено. Вот от части, что бы решить это миром, пришлось платить. И потерпевших лично я прекрасно понимаю, т.к. ни с того ни с чего получили кучу гимора. Они ведь ничего чужого не просили, просто хотели вернуть деньги за машину и это нормальное явление.

quote:
Originally posted by Сан-Саныч:

если сынок гнет пальцы на дядю и требует бабла, и что случайно кирпич упадет на голову или трубой по затылку?



А кирпичу всё равно на кого падать. Много людей с характером в нашей стране живёт. Так что это на кого попадёшь, а то прийдётся самому в каске ходить :)
По человечески - если виноват, изволь исправить свою вину, а иначе никакая сила не поможет.

Костяныч 03-09-2009 16:25

quote:
Originally posted by Сан-Саныч:

В итоге получил от виновного 5 штук грина чтоб не было уголовки, доплатил и взял новое ведро

За эти бапки виновный сам бы головой об руль стучался при ДТП.

Сан-Саныч 03-09-2009 16:27

quote:
Originally posted by Костяныч:

За эти бапки виновный сам бы головой об руль стучался при ДТП.



Неа, просто к несчастью он вмазал в морду нашему долпоеппу при сотрудниках милиции.

Сан-Саныч 03-09-2009 16:29

quote:
Originally posted by Pavel_A:

Так что это на кого попадёшь, а то прийдётся самому в каске ходить
По человечески - если виноват, изволь исправить свою вину, а иначе никакая сила не поможет.



Э..не совсем так.
Если Вам угрожают, известно кто это делает.

Исправлять вину необязательно, для этого есть страховая, а кроме того бывают безответные потери увы, от этого застраховаться нельзя, можно и попасть. Для себя я вполне предствляю такой вариант, что я потеряю деньги с концами.. Чтож..не корову проигрываю, а кусок железа.

Pavel_A 03-09-2009 16:36

quote:
Originally posted by Костяныч:

Для кого-то и Ваша машина- мечта и годы трудов. Может сначала застрахуетесь, а то доставляете нестерпимый страх едущей рядом копейке 1970-го года



Восстановление моей машины уложится в половину выплаты по ОСАГО, так что меня никто не боится :)

Если бы ввели обязательное КАСКО, на митинг протеста не пошёл бы. Если ещё всё сдела ли бы по-уму, полис мог бы подешеветь. Но скорее всего получится как с ОСАГО.
Не зря в некоторых цивилизованных странах действует страховка без определения вины. Если никто не пострадал, водители разъезжаются с миром, а страховые им чинят машины. Машина это железка и хотя они имеют разные цены, для хозяина бентли и хозяина копейки потери будут примерно равны. Что один на неё горбатился около года, что другой (в первом приближении). Но вот возместить ущерб для одного будет как пачку сигарет купить, а для второго будет катострофа глобального масштаба.

Pavel_A 03-09-2009 16:38

quote:
Originally posted by Сан-Саныч:

Для себя я вполне предствляю такой вариант, что я потеряю деньги с концами.. Чтож.. не корову проигрываю, а кусок железа.



Согласен, но если бы это все понимали.

Сан-Саныч 03-09-2009 18:11

quote:
Originally posted by Pavel_A:

Но вот возместить ущерб для одного будет как пачку сигарет купить, а для второго будет катострофа глобального масштаба.



Считаете что водителю Бентли починить его как пачку сигарет купить? Наивный.....
Боюсь он долго на него горбатится.. Просто он намного умнее нас, которые максимум наскребут на потрепаный мерседес Е-класса, порвав жопу на британский флаг

Pavel_A 03-09-2009 18:15

quote:
Originally posted by Сан-Саныч:

Считаете что водителю Бентли починить его как пачку сигарет купить? Наивный.....
Боюсь он долго на него горбатится.. Просто он намного умнее нас, которые максимум наскребут на потрепаный мерседес Е-класса, порвав жопу на британский флаг



я имел ввиду починить копейку, ну или новую купить.
Да и врядли такие машины покупаются на последние деньги.

Сан-Саныч 03-09-2009 18:19

quote:
Originally posted by Pavel_A:

Да и врядли такие машины покупаются на последние деньги.



Кто как, кто как... Кто то может дома жить с оборваными обоями но ездить на Х5. Таких полно.
Помните такая картина "Завтрак аристократа"? :P

Pavel_A 03-09-2009 18:25

Всё бывает конечно, но это клиника покупать такие машины на последнии, струдом накопленные деньги. Либо надо быть фанатиком, либо не знаю даже как сказать. Скорее верится что человек старые жигули покупает на деньги которые копил 10 лет.

Alex_F 03-09-2009 18:33

quote:
Originally posted by Pavel_A:
Всё бывает конечно, но это клиника покупать такие машины на последнии, струдом накопленные деньги. Либо надо быть фанатиком, либо не знаю даже как сказать. Скорее верится что человек старые жигули покупает на деньги которые копил 10 лет.

почему накопленные???

В КРЕДИТ :P

Gunmen 03-09-2009 18:35

quote:
Originally posted by Pavel_A:

Теперь если кто-то владеет 10-ю домами, получается что он наносит вред О.С. в 10 раз больше чем необходимо для нормальной жизни.



позвольте. а что энергия, налог на землю, расходники владельцу даром буратино таскает? он все это покупает. а в цену заложено ВСЕ.

Pavel_A 04-09-2009 10:12

quote:
Originally posted by Gunmen:

позвольте. а что энергия, налог на землю, расходники владельцу даром буратино таскает? он все это покупает. а в цену заложено ВСЕ.


Ну так я об этом и говорю. Человек создаёт больше гемороя, но и больше платит.

Shurik 12c 23-10-2009 19:06

http://www.autonews.ru/automarket_news/index.shtml?2009/10/23/1499419

**************************************

bons 24-10-2009 12:11

http://autorambler.ru/journal/events/23.10.2009/560955125/withcomm/#295497
"Транспортный налог повышают из-за потери доходов от игорного бизнеса!"
Блин, а я то думал , что о б экологии заботятся :(

Grace 24-10-2009 19:15

Shurik 12c отдохни дней 10..за неистовство..
===
Эмоции делают уязвимым (c)

миха гаи 24-10-2009 19:58

...а пострадают от повышения налога в первую очередь ,как и раньше, Дальний восток... вот где малолитражные праворукие тойоты, крузаки ...и т.д. и т.п.,тем более с их коэффициентом ,а вот интересно будут ли платить или забьют ,я чесно говоря уже подумываю свою машину ,на какую нить бабулю ,с первой группой, повесить и поплёвывать ,потому как башлять за 253кобылы, мне надо три месяца нежрать ни хера, а ежли сюда прибавить и 165цокающих ,что под моей женой, то в купе мона полгода голодать...

tamikkk 25-10-2009 12:35

Нет, раша, это действительно диагноз. Тут в правительстве всегда будут ублюдки, как бы они себя не называли. Конченная страна.

Хирург2005 25-10-2009 16:46

Транзиты никто не отменял. Как ездят туреры без номеров, так и будут.
Собирайте налоги, ага. Хоть бы чонить сделали на эти деньги.

nightalex 25-10-2009 18:51

quote:
Originally posted by миха гаи:
...,я чесно говоря уже подумываю свою машину ,на какую нить бабулю ,с первой группой, повесить и поплёвывать ,потому как башлять за 253кобылы, мне надо три месяца нежрать ни хера, а ежли сюда прибавить и 165цокающих ,что под моей женой, то в купе мона полгода голодать...

Остаётся только посочувствовать человеку с такой маленькой зарплатой... Интересно, а для покупки стольких "цокающих", какое время сотруднику правоохранительного органа надо "нежрать ни хера"?

А ещё было бы интересно оценить "вешанье своей машины на какую нить бабулю с первой группой" и последующее "поплёвывание" с тз действующего законодательства.

Leavsee 25-10-2009 19:48

"Уже в 1731-1732 годах государственная казна истощилась от бесхозяйственного управления страной, беспримерной роскоши двора, хищений фаворитов. Приходилось изыскивать новые средства, а как? Принялись выколачивать недоимки из крестьян и посадского населения, старались выжимать все, что возможно.
Другим источником пополнения казны стала продажа монополий и невосстановимых ресурсов, например минеральных.
Третьим - богатства репрессированных - ведь они отходили в казну."(А. Буровский, Несостоявшаяся империя)

air 100 25-10-2009 21:26

quote:
Originally posted by миха гаи:
...,я чесно говоря уже подумываю свою машину ,на какую нить бабулю ,с первой группой, повесить и поплёвывать ,потому как башлять за 253кобылы, мне надо три месяца нежрать ни хера, а ежли сюда прибавить и 165цокающих ,что под моей женой, то в купе мона полгода голодать...

Гм...
В нашей губернии льготы по налогу "для бабуль" только если пепелац не мощнее 150 лошадей(или 100?...не помню).

миха гаи 26-10-2009 12:37

quote:
Originally posted by nightalex:

Остаётся только посочувствовать человеку с такой маленькой зарплатой... Интересно, а для покупки стольких "цокающих", какое время сотруднику правоохранительного органа надо "нежрать ни хера"?



Это ,Лёха, был подарок фирмы ,за оказанные вовремя услуги...)))
quote:
Originally posted by nightalex:

А ещё было бы интересно оценить "вешанье своей машины на какую нить бабулю с первой группой" и последующее "поплёвывание" с тз действующего законодательства.



А вот такое трудно оценить ,каждая бабуля за постановку на себя, чужого авто, берёт по разному..., ну а "поплёвывание", опять же бесплатно...)))

Strelezz 26-10-2009 12:44

[QUOTE]Originally posted by миха гаи:
[B]Это ,Лёха, был подарок фирмы ,за оказанные вовремя услуги...)))

.
Я надеюсь , что вы , как честный человек заплатили подоходный налог с этого подарка ? :D
Извините , не удержался :P У нас когда спрашивают гайцы , почто машина на транзитах , так и говорю : Налог платить не хочу . Многие даже не штрафуют , с пониманием относятся ... :)

миха гаи 26-10-2009 12:58

quote:
Originally posted by Strelezz:
[QUOTE]Originally posted by миха гаи:
[B]Это ,Лёха, был подарок фирмы ,за оказанные вовремя услуги...)))

.
Я надеюсь , что вы , как честный человек заплатили подоходный налог с этого подарка ? :D
Извините , не удержался :P У нас когда спрашивают гайцы , почто машина на транзитах , так и говорю : Налог платить не хочу . Многие даже не штрафуют , с пониманием относятся ... :)


:D :D :D :D :D :D

tsa 26-10-2009 13:52

Насчет льгот там оговорка до 100 лошадей вроде, так что бабуля не выход...

миха гаи 26-10-2009 14:05

quote:
Originally posted by tsa:
Насчет льгот там оговорка до 100 лошадей вроде, так что бабуля не выход...

есть льготы ,на после ста... конкретно к вопросу не подходил, проштудирую ,результаты оглашу...
жду когда камрад ,свой "подарок" 325сильный, на бабку инвалида 1группы водрузит ,вот тогда и поговорим... :P :P :P

SergejV 26-10-2009 15:04

quote:
Originally posted by миха гаи:

есть льготы ,на после ста... конкретно к вопросу не подходил, проштудирую ,результаты оглашу...
жду когда камрад ,свой "подарок" 325сильный, на бабку инвалида 1группы водрузит ,вот тогда и поговорим... :P :P :P


Кстати, я если у бабульки родственники ушлые окажутся? И "подарок" тут же с радостью перепродадут? Ведь на них законных путей воздействия нет, машинка то по всем документам их будет... :P

миха гаи 26-10-2009 15:36

quote:
Originally posted by SergejV:

Кстати, я если у бабульки родственники ушлые окажутся?



а он и есть ,единственный ,и любимый внучек...)))

SergejV 26-10-2009 15:47

quote:
Originally posted by миха гаи:

а он и есть ,единственный ,и любимый внучек...)))

Тогда все понятно :)

миха гаи 26-10-2009 16:10

quote:
Originally posted by nightalex:

А ещё было бы интересно оценить "вешанье своей машины на какую нить бабулю с первой группой" и последующее "поплёвывание" с тз действующего законодательства.



да и кстати ,Лёх, я не ханжа какой, и заметь не враг окружающим меня людям ,и пишу про абсолютно адекватные действия, на абсолютно неадекватные способы отьёма денег у населения, в том числе и таких маразматиков как и ты...,прости конечно, хотелось бы посмотреть на то, с какой рожей ты пойдёшь башлять в кассу, за например 10-и летние жигули, налог, в четверть их остаточной стоимости...)))))))))))

nightalex 26-10-2009 22:42

quote:
Originally posted by миха гаи:

:D :D :D :D :D :D


Миха гаи, так я не понял: вы заплатили налог с подарка?

nightalex 26-10-2009 23:01

quote:
Это ,Лёха, был подарок фирмы ,за оказанные вовремя услуги...)))

О как! Т.е. вам и вашей уважаемой супруге за некие оказанные вами "вовремя услуги" некая "фирма" подарила по автомобилю? А что за услуги, не просветите? Видимо, это была преподавательская или научно-исследовательская сфера? Что преподавали-исследовали, если не секрет?
quote:
таких маразматиков как и ты...,

Странное у вас, Миха, представление о "маразме". Вы считаете таковым соблюдение закона? Странное, прямо скажем, мировоззрение для сотрудника правоохранительных органов... Так где, вы говорите, проходите службу?
quote:
хотелось бы посмотреть на то, с какой рожей ты пойдёшь башлять
Зачем на меня смотреть? Разговор о вас, как о сотруднике правоохранительных органов. Именно вы призваны блюсти действующее законодательство, как никто другой. Или вы не считаете это для себя обязательным?

Strelezz 27-10-2009 06:45

quote:
Originally posted by nightalex:
Зачем на меня смотреть? Разговор о вас, как о сотруднике правоохранительных органов. Именно вы призваны блюсти действующее законодательство, как никто другой. Или вы не считаете это для себя обязательным?


.
Нимб не жмет ? :P
А я вот считаю , что сколько у государства не воруй - своего не вернешь ....

nightalex 27-10-2009 08:28

quote:
А я вот считаю , что сколько у государства не воруй - своего не вернешь ....

Это понятно. Только разговор о другом. ИМХО если человек носит погоны правоохраниельного ведомства и рассуждает публично о том, как бы это "право" нарушить (пусть даже и по недомыслию такие рассуждения) то это выглядит нелогично. Про таких обычно говорят "припух", "охренел от безнаказанности" пр.

ZDL 27-10-2009 09:29

Прочитал всё. Как обычно всё свелось к срачу. Так что же даст повышение налога: Ещё сильней упадут продажи новых авто. Кто мало ездить - продадут свои авто. Снять с учета, то же интересный выход, но думаю что государство это пресекёт. Так что автобизнесу в России придет конец. Я так думаю.

ViTT 27-10-2009 09:47

про акцию... видео. подборка.
http://club-lexus.ru/forum/viewtopic.php?t=28401&postdays=0&postorder=asc&start=255&per_page=15

Leavsee 27-10-2009 10:08

quote:
Originally posted by ZDL:
Прочитал всё. Как обычно всё свелось к срачу. Так что же даст повышение налога: Ещё сильней упадут продажи новых авто. Кто мало ездить - продадут свои авто. Снять с учета, то же интересный выход, но думаю что государство это пресекёт. Так что автобизнесу в России придет конец. Я так думаю.

При том, что почти половину цены иномарки государство снимает себе. Сравните:
http://www.jeep-russia.ru/prices.html и
http://www.dutchesschryslerjeepdodge.com/showroom/2010/Jeep/Wrangler/SUV.htm

То есть, в итоге наше дурное государство недополучит и таможенную пошлину, и налоги.

миха гаи 27-10-2009 11:40

quote:
Originally posted by ZDL:

Прочитал всё. Как обычно всё свелось к срачу. Так что же даст повышение налога: Ещё сильней упадут продажи новых авто. Кто мало ездить - продадут свои авто. Снять с учета, то же интересный выход, но думаю что государство это пресекёт. Так что автобизнесу в России придет конец. Я так думаю.



+мильён мильёнов...

ptica2008 28-10-2009 13:13

Миха-Гаи себя все время позиционировал как очень честным сотрудником. Заявлял что украсть ему у государства нечего. А тут оказывается, что сей гражданин коррупционер. Получил за некую услугу в подарок автомобиль. Я так понимаю, что его стоимость никак не ниже десятки зелени (если он к моменту дарения был не новый). За что могут подарить десятку зелени? Наверное не за помощь в приобретении эксклюзивного ножа. Все таки наверное нарушили какое государево установление.
Да и сейчас, человек живущий на налоги граждан, призывает этих же граждан их и не платить. Да и сам собирается обжулить своего работодателя.

Да еще и потом пытается нас жизни учить.

миха гаи 28-10-2009 14:08

quote:
Originally posted by ptica2008:

Да еще и потом пытается нас жизни учить.



да ни в коей мере..., ни подсказывать ни тем более учить, Боже меня упаси, ведь Вас тут учить ,только портить, а про всё выше изложенное могу ответить только одно, во первых не принимайте всё сказанное за правду ,и второе, и основное, моя реплика по поводу бабули ,это отношение к тому самому беззаконию ,по поводу повышения транспортного налога, и к моему большому сожалению не возможностью ни как не повлиять, на всё происходящее ...и вообще у меня сегодня День Рождения, не заставляйте меня ругаться матом...
почитайте лучше тут, повнимательнее ,что люди пишут, и спросите себя, а про Вас так говорят, не только друзья, и родственники ,но и абсолютно посторонние Вам люди, или троллизм на Ганзе, единнственное, ради чего Вы сюда собираетесь.))) С Ув. Михаил.


http://guns.allzip.org/topic/5/537041.html

qwwerty 28-10-2009 14:23

Интересно, а в каких еще таких "развитых" странах, в целях борьбы с кризисом, повысили налоги на граждан?

Спортист 28-10-2009 17:18

Моё мнение - налог на машины до 100 л.с. лио уменьшить, либо на крайний случай оставить прежним. Более 100 л.с. - увеличить в разы. Не нужна машине, подпадающей по определение Категория В, мощность более сотни. Если кому-то нравятся шестиметровые рыдваны или трёхсотсильные болиды - это абсолютно их личное дело. Хочешь - плати. И кстати причём тут аналогия скажем классики и новой иномарки с мощным мотором по экологичности, расходу бензина и пр? Насколько я понимаю, сейчас налог на автомобиль - это просто налог на собственность, вполне резонно с более дорогой собственности брать более высокий налог. Сам в своё время отказался от покупки иномарки в том числе из-за мощности и налога. Как сейчас выясняется - не прогадал.

десант 28-10-2009 17:34

то что градация нужна я согласен, просто не понятно с чего такое увеличение налога.
почему тогда не увеличить налог и на другую собственность?

Leavsee 28-10-2009 18:29

quote:
Originally posted by Спортист:
Моё мнение - налог на машины до 100 л.с. лио уменьшить, либо на крайний случай оставить прежним. Более 100 л.с. - увеличить в разы. Не нужна машине, подпадающей по определение Категория В, мощность более сотни. Если кому-то нравятся шестиметровые рыдваны или трёхсотсильные болиды - это абсолютно их личное дело. Хочешь - плати. И кстати причём тут аналогия скажем классики и новой иномарки с мощным мотором по экологичности, расходу бензина и пр? Насколько я понимаю, сейчас налог на автомобиль - это просто налог на собственность, вполне резонно с более дорогой собственности брать более высокий налог. Сам в своё время отказался от покупки иномарки в том числе из-за мощности и налога. Как сейчас выясняется - не прогадал.

А с каого это фига люди, имеющие собственность, вообще за нее что-то и кому-то должны? Они уже несколько раз заплатили за нее налоги - подоходный, НДС и прочее. Хватит!
Нашей власти надо просто воровать поменьше - глядишь, и дела с бюджетом наладятся.

Rusl@ 28-10-2009 19:26

quote:
Originally posted by polex:
нормально, за удовольствия надо платить, как то так.

Кто бы мне объяснил такой феномен: живёт человек, ну не ладится у него, как-то так... ну и мечтает о "справедливости", чтобы с тех, кто заработал больше денег, драли три шкуры налогами за их "удовольствия". И вот в жизни этого человека начинается светлая полоса, пошёл бизнес в гору, появились деньги на удовольствия. И сразу начинаются жалобы a-la "блин вообще офигели, облагать меня тааакими налогами за элементарный комфорт". Отчего это? Может это какая-то форма расстройства мозга?
Наблюдал такую картину не только в интернете, под боком несколько таких товарищей.

nightalex 28-10-2009 21:22

quote:
вполне резонно с более дорогой собственности брать более высокий налог.

Вполне резонно, если уж на то пошло, налог на собственность закладывать в цену (что и делается). Облагать налогом само владение чем-либо, не приносящее владельцу дохода - большое плятство.
Платёжеспособность человека может стать ниже по целому ряду причин (выход на пенсию, заболевание, просто невезение, наконец). Какого рожна он должен продолжать платить за законно приобретённое "в лучшие времена"?

qwwerty 28-10-2009 21:42

quote:
Originally posted by Спортист:
Моё мнение - налог на машины до 100 л.с. лио уменьшить, либо на крайний случай оставить прежним. Более 100 л.с. - увеличить в разы. Не нужна машине, подпадающей по определение Категория В, мощность более сотни.

Ну да, очередной жигулист! А почему собсно дедлайн для вас 100 кобыл?
Больше фантазии не хватает, или что?

С точки зрения логики, и 1 кобылы должно хватить!

Типа "50 лошадей под капот я запрятал, а прадед везде успевал на одной"! Че, забыли Боярского, чтоль!

Feel_wings 28-10-2009 21:55

"Сто дюжих коней под капот я запрятал..."
Так что - все по Боярскому...

Старлей 28-10-2009 21:57

quote:
Originally posted by Спортист:
И кстати причём тут аналогия скажем классики и новой иномарки с мощным мотором по экологичности, расходу бензина и пр? Насколько я понимаю, сейчас налог на автомобиль - это просто налог на собственность, вполне резонно с более дорогой собственности брать более высокий налог.

предлагаю со всех кто живет не в коробке от холодильника на помойке брать налог в 300% рыночной стоимости недвижимости в которой он проживает в год :D

ptica2008 28-10-2009 22:27

quote:
Originally posted by Спортист:

Насколько я понимаю, сейчас налог на автомобиль - это просто налог на собственность, вполне резонно с более дорогой собственности брать более высокий налог.


Разве у нас есть налог на автомобиль? Не слышал о таком.

Я знаю лишь налог на владельцев транспортных средств, который почему то высчитывается исходя из мощности транспортного средства. В "цивилизованных" странах данный налог владелец платит через покупку топлива, т.е. транспортный налог заложен в стоимость топлива. У нас и в стоимости топлива два, а то и три налога (акциз, НДС, налог на прибыль). Да еще и с владельцев дерут деньги не пойми на что и за что.

mr.Anderson 28-10-2009 22:52

quote:
Originally posted by Спортист:
Моё мнение - налог на машины до 100 л.с. лио уменьшить, либо на крайний случай оставить прежним. Более 100 л.с. - увеличить в разы. Не нужна машине, подпадающей по определение Категория В, мощность более сотни. Если кому-то нравятся шестиметровые рыдваны или трёхсотсильные болиды - это абсолютно их личное дело. Хочешь - плати. И кстати причём тут аналогия скажем классики и новой иномарки с мощным мотором по экологичности, расходу бензина и пр? Насколько я понимаю, сейчас налог на автомобиль - это просто налог на собственность, вполне резонно с более дорогой собственности брать более высокий налог. Сам в своё время отказался от покупки иномарки в том числе из-за мощности и налога. Как сейчас выясняется - не прогадал.

мьсе болен? Или не понимает что мощный двигатель это в первую очередь безопастность и только в последнюю понты? Когда до вас и вам подобным дойдет наконец что чем меньше вы на встречке тем меньше шанс сойтись в лобовую? Что чем быстрее вы закончите перестроение тем меньше варианта получить в борт или в зад? Когда вы наконец будете думать перед тем как писать чушь?

Strelezz 29-10-2009 05:02

[QUOTE]Originally posted by Спортист:
[B]Моё мнение - налог на машины до 100 л.с. лио уменьшить, либо на крайний случай оставить прежним. Более 100 л.с. - увеличить в разы. Не нужна машине, подпадающей по определение Категория В, мощность более сотни.


.
"- И чего вы сейчас читаете ?
- Да переписку Энгельса , с как его ... Каутским ...
- Ну и чего думаете ?
- А чего тут думать ! Взять всё , да и поделить !! " :D

Спортист 29-10-2009 12:40

1. Машине кат. В не нужен двигатель более 100 л.с.
2. Разрешенная по ПДД скорость за городом 90 км/ч. Автострад у нас к примеру не имеется.
3. Все, кто ездит со скоростью выше разрешенной - нарушители. Пока это не дойдет до всех гонщиков - смертность в ДТП не снизится.
4. На разрешенной скорости динамика автомобиля массой 1000-1300 кг с двигателем до 100 л.с. временами даже ИЗБЫТОЧНА.
5. Сам никогда не езжу быстрее 100 км/ч. С придурками, ездящими быстрее, второй раз не сажусь.
6. Мнение - моё.
7. Я не жигулист - никогда не имел в собственности продукции ВАЗа, если не считать таковой Шевроле-Ниву.

air 100 29-10-2009 14:27

quote:
Originally posted by Спортист:
1. Машине кат. В не нужен двигатель более 100 л.с.
2. Разрешенная по ПДД скорость за городом 90 км/ч. Автострад у нас к примеру не имеется.
3. Все, кто ездит со скоростью выше разрешенной - нарушители. Пока это не дойдет до всех гонщиков - смертность в ДТП не снизится.
4. На разрешенной скорости динамика автомобиля массой 1000-1300 кг с двигателем до 100 л.с. временами даже ИЗБЫТОЧНА.
5. Сам никогда не езжу быстрее 100 км/ч. С придурками, ездящими быстрее, второй раз не сажусь.
6. Мнение - моё.
7. Я не жигулист - никогда не имел в собственности продукции ВАЗа, если не считать таковой Шевроле-Ниву.

+ 100000000000000000000000000000
Полностью поддерживаю.

Спортист 29-10-2009 14:40

Air 100 - благодарю за поддержку, только тут практически все - любители 200-сильных монстров (что поделаешь, богатый форум, рад за товарищей). Хотят владеть 200 конями - пусть платят (дай Бог не все налоговые деньги разворуют, что-нибудь да останется)
Про выход на пенсию и невозможность в связи с этим содержать своего мустанга - смешно. Продать авто премиум-класса и купить бюджетное. Точно так же можно жаловаться на аппетит мерина, непосильный для пенсионера.

Rusl@ 29-10-2009 14:44

quote:
Originally posted by Спортист:
Air 100 - благодарю за поддержку, только тут практически все - любители 200-сильных монстров (что поделаешь, богатый форум, рад за товарищей). Хотят владеть 200 конями - пусть платят (дай Бог не все налоговые деньги разворуют, что-нибудь да останется)
Про выход на пенсию и невозможность в связи с этим содержать своего мустанга - смешно. Продать авто премиум-класса и купить бюджетное. Точно так же можно жаловаться на аппетит мерина, непосильный для пенсионера.

Вы как-то неправильно мыслите. Для примера - человеку нужно каких 30 кв. метров чтобы жить (многие живут в намного меньших "уголках"). Так теперь, если вы хотите жить в нормальном домике, квадратов, пусть даже всего 120 и можете себе это позволить - это понты?

Спортист 29-10-2009 15:10

Не понты, но "налог на лишнюю площадь" у нас отменили не так давно. Как в других регионах - не знаю.
Если же человек может себе позволить жить в гораздо лучших условиях, чем 90% граждан - прекрасно. Только пусть он за это заплатит в бюджет - денег же выходит немало у него? Я бы еще обязал страховать Каско без всякого регресса владельцев машин стоимостью выше миллиона рублей. Думаю это вполне справедливо. Знаю точно что в Бельгии к примеру в аварии без жертв разбираются только страховые - и всё равно кто кому и куда въехал.
Кстати обиженным на налоги - почитайте сообщения форумчан скажем из Германии. Кто-то писал, что зарабатывать заметно больше смысла особого нет - налоги уравняют чистую прибыль. Мысль не моя и в Германии я не был - просто запомнил данное высказывание.

Старлей 29-10-2009 15:14

quote:
Originally posted by Rusl@:

Вы как-то неправильно мыслите. Для примера - человеку нужно каких 30 кв. метров чтобы жить (многие живут в намного меньших "уголках"). Так теперь, если вы хотите жить в нормальном домике, квадратов, пусть даже всего 120 и можете себе это позволить - это понты?


слушай ... зачем 30? ... кровать поставил+тумбочку ... 4-5 м2 ... все остальное роскошь и излишества ненужные ... соответственно налог как я уже выше предлагал ...

air 100 29-10-2009 15:21

quote:
Originally posted by Rusl@:

Вы как-то неправильно мыслите. Для примера - человеку нужно каких 30 кв. метров чтобы жить (многие живут в намного меньших "уголках"). Так теперь, если вы хотите жить в нормальном домике, квадратов, пусть даже всего 120 и можете себе это позволить - это понты?


Гм...
Вообще говоря, это как бы общемировая практика.
Во многих странах дома/квартиры до какой-то площади/стоимости не обкладываются налогом, а то,что выше-обкладывается... и весьма нехилым образом.
Так же,как подоходным налогм обкладываются заработки ,превышающие определенный минимум. Я уж не говорю о том, что он во многих странах "прогрессивный" :P .
Так шо,вполне себе нормиальная логика.

Auto20739 29-10-2009 15:36

quote:
слушай ... зачем 30? ... кровать поставил+тумбочку ... 4-5 м2 ... все остальное роскошь и излишества ненужные ...

Давайте уж не будем останавливаться на полумерах! Всем по два квадрата и два в глубину! Все остальное - излишиство. Впрочем... говорят, что можно и стоя закапывать! :)

Старлей 29-10-2009 15:41

это перебор ... а с кого тогда бюджет пополнять будут?

Спортист 29-10-2009 15:45

Ну в принципе я давно знал, что платить налоги и жить по законам в нашей стране не принято.

Auto20739 29-10-2009 15:57

quote:
это перебор ... а с кого тогда бюджет пополнять будут?

С родственников усопшего, которые следующие в очереди! Кто сказал, что эти два квадрата должны бесплатными быть?!

nightalex 29-10-2009 16:34

quote:
Originally posted by Спортист:

Про выход на пенсию и невозможность в связи с этим содержать своего мустанга - смешно. Продать авто премиум-класса и купить бюджетное. Точно так же можно жаловаться на аппетит мерина, непосильный для пенсионера.

Ничего смешного не вижу. Человек покупает вещь, в стоимости которой уже заложена куча налогов. С заработанных на эту вещь денег он этому т.н."государству" тоже уже отбашлял. А потом ещё оплачивать сам процесс владения? Это уже не покупкой в собственность выглядит, а некоей разновидностью аренды.
Может, предложите ещё облагать налогом всё, находящееся в собственности, имущество граждан (ведь право собственности на авто или жильё фактически ничем не отличается от такового на любое другое имущество)?
Аналогия с "аппетитом мерина" также неуместна, ибо эту статью расхода владелец может регулировать сам.

qwwerty 29-10-2009 16:37

quote:
Originally posted by Спортист:
только тут практически все - любители 200-сильных монстров (что поделаешь, богатый форум, рад за товарищей). Хотят владеть 200 конями - пусть платят (дай Бог не все налоговые деньги разворуют, что-нибудь да останется)

А вы в курсе, что, например, Газель, относится к категории Б?
И что, вы предлагаете ставить туда движок от ВАЗа?

А вы в курсе, что существуют дизельные двигатели? Что мощность турбодизеля часто выше аналогичного бензина, но тяга дизеля сильнее на низах? Т.е. проще говоря, высокая мощность при относительно невысокой (по сравнению с бензом) скорости. И чем же в этом случае 150 или 200 сильный дизель опаснее на дороге 100-сильного бензинки?

А вы знаете, что Фольксваген, к примеру, снимает с бензомотора объемом 1,4 литра, более 100 лошадей? И чем по вашему это плохо?

И, вообще, утверждения про достаточность 100 лошадей мне кажутся не только беспочвенными, но и простите, глуповатыми! Вы совершенно не учитываете соотношение массы машины и мощности мотора! Какая-нибудь Мазда Б-серии (категории Б, кстати), или Митсубиси Л-серии, или любой другой пикап, которые как правило весят не менльше 2 тонн, и что, ставить туда 100 лс движок? Ну ну.

nightalex 29-10-2009 16:40

quote:
Originally posted by Спортист:
Ну в принципе я давно знал, что платить налоги и жить по законам в нашей стране не принято.

Не потому ли, что налоги и законы, в этой "нашей стране", часто надуманы и элементарно не соответствуют чаяниям большинства населения, а служат исключительно интересам т.н. "власти"?

Старлей 29-10-2009 16:48

quote:
Originally posted by qwwerty:
А вы знаете, что Фольксваген, к примеру, снимает с бензомотора объемом 1,4 литра, более 100 лошадей? И чем по вашему это плохо?

Хонда снимает 100 лошадей с литра :) ... атмосферного литра ... если с наддувом то больше :)

qwwerty 29-10-2009 16:49

тем более

Auto20739 29-10-2009 17:12

quote:
А вы в курсе, что, например, Газель, относится к категории Б?

quote:
Какая-нибудь Мазда Б-серии (категории Б, кстати),

Давайте все же определимся с терминологией: ув. Спортист, когда говорил про "категорию Б", наверное все же имел ввиду В-класс. Если это действительно так, то тогда его утверждения приобретает смысл. Для малолитражек В-класса (по европейской классификации длина кузова до 4,0 м) ста сил действительно, в большинстве случаев, вполне достаточно. А вот, например, Hammer H2 (в Российской комплектации попадающий в категорию В) со снаряженной массой 2,9 т (если мне не изменяет память) и 100-сильным мотором врядли сможет даже удержаться в потоке.

Спортист 29-10-2009 17:43

Поддерживать демагогический спор не буду, дабы не быть повторно обвиненным в глупости. Замечу только, что нонсенсы вроде Хаммера совершенно не подходят под определение автомобиль категории В, хотя формально ими являются. Для них возможно нужны двигатели огромной мощности - что ж, пусть платят. Сейчас кто-нибудь расскажет, как человек на честно заработанные деньги в кредит (!) купил Хаммер и вышел на пенсию :) И теперь не имеет возможности платить налог. Для сведения, сколько стоят расходник типа резины и прочего на тот же Хаммер? Может стоит ввести дотацию для хаммероводов-пенсионеров??
PS: учился ездить и ездил несколько лет на буханке с 21-м двигателем. 75 л.с., однокамерный карб.... вот я подлец - сколько опасностей создал своим хилым двигателем...
PPS: нежелающим платить налог - а как вы предлагаете обкладывать оным автомобили? В цену топлива? Ну будет топливо рублей 40 литр, однозначно.

Auto20739 29-10-2009 17:47

quote:
Поддерживать демагогический спор не буду, дабы не быть повторно обвиненным в глупости.

Извините, обвинять Вас в глупости я вовсе не хотел.

qwwerty 29-10-2009 17:54

quote:
Originally posted by Auto20739:

Давайте все же определимся с терминологией: ув. Спортист, когда говорил про "категорию Б", наверное все же имел ввиду В-класс. Е


Если это так, то конечно, я недопонял. Но тогда бы надо яснее г-ну Спортисту выражать свои мысли, ибо понятия Класс и Категория, не есть одно и то же.

qwwerty 29-10-2009 17:57

quote:
Originally posted by Спортист:
Замечу только, что нонсенсы вроде Хаммера совершенно не подходят под определение автомобиль категории В, хотя формально ими являются. Для них возможно нужны двигатели огромной мощности - что ж, пусть платят. Сейчас кто-нибудь расскажет, как человек на честно заработанные деньги в кредит (!) купил Хаммер и вышел на пенсию :)

При чем тут Хаммер? Я если вы заметили, писал про Пикапы (в том числе дизельные)! А таких у современных пенсионеров достаточно (по крайней мере, среди моих знакомых. Многие покупают такие для дачи. А такой пикап, даже если это не Митсубиси, а вполне бюджетный китайский "Олень", ценой всего в $16-20 тыс, может иметь движок поболе 100 лс, тем более, если там дизель.

qwwerty 29-10-2009 18:01

Кстати, даже наш бюджетный УАЗ патриот, как в обычном кузове, так и в кузове пикап, имеет поболее 100 лс! Или это тоже типа Хаммер? :)

Старлей 29-10-2009 18:02

да просто современные машины менее 100 лошадей это уже исключение чем правило (для любителей скобяных изделий ключевое слово здесь СОВРЕМЕННЫЕ)

Auto20739 29-10-2009 18:04

quote:
При чем тут Хаммер? Я если вы заметили, писал про Пикапы (в том числе дизельные)!

Я привел пример Хаммера, как самого тяжелого легкового автомобиля на нашем рынке, попадающего в категорию В.
А дизельный пикап у меня и у самого есть - 174 силы при снаряженной массе чуть более двух тонн. Кстати, не сказал бы, что у него избыток мощности! :)

qwwerty 29-10-2009 18:08

Ну вот
И у меня жжип дизель, 186 лс., на низах мощи хватает, но больше 120 я практически не разгоняюсь, ибо незачем. Но на 90 лс-ю тачку пересаживаться не хочу ну никак!

nightalex 29-10-2009 18:40

quote:
Originally posted by Спортист:
Ну будет топливо рублей 40 литр, однозначно.

Если будем молчать, то и больше будет. А если не будем молчать?

десант 29-10-2009 18:42

а будет и налог 10-кратный и бензин по 50.

Прохожий 29-10-2009 18:47

quote:
Originally posted by десант:
то что градация нужна я согласен, просто не понятно с чего такое увеличение налога.
почему тогда не увеличить налог и на другую собственность?

Т-с-с-с!!! Вы с ума сошли!!! Такое говорить открыто - ОНИ услышат и повысят налоги на все!

десант 29-10-2009 18:51

они и так собираются осаго для недвижимости ввести, да и налог на нее то же не за горами

Прохожий 29-10-2009 18:52

quote:
Originally posted by nightalex:

Ничего смешного не вижу. Человек покупает вещь, в стоимости которой уже заложена куча налогов. С заработанных на эту вещь денег он этому т.н."государству" тоже уже отбашлял. А потом ещё оплачивать сам процесс владения? Это уже не покупкой в собственность выглядит, а некоей разновидностью аренды.
Может, предложите ещё облагать налогом всё, находящееся в собственности, имущество граждан (ведь право собственности на авто или жильё фактически ничем не отличается от такового на любое другое имущество)?
Аналогия с "аппетитом мерина" также неуместна, ибо эту статью расхода владелец может регулировать сам.


Вообще-то налог на жилье и прочую недвижимость уже давно есть. Вот на остальное... т-с-с! об этом - ни слова! :)

Прохожий 29-10-2009 18:54

quote:
Originally posted by qwwerty:

При чем тут Хаммер? Я если вы заметили, писал про Пикапы (в том числе дизельные)! А таких у современных пенсионеров достаточно (по крайней мере, среди моих знакомых. Многие покупают такие для дачи. А такой пикап, даже если это не Митсубиси, а вполне бюджетный китайский "Олень", ценой всего в $16-20 тыс, может иметь движок поболе 100 лс, тем более, если там дизель.


Озаботившись налогом - просмотрел дизели современных внедорожников. Результат неутешителен - практически все мощностью свыше 160 лошадей.

десант 29-10-2009 18:54

так и транспортный давно есть, весь вопрос в его размерах

Прохожий 29-10-2009 19:03

Я вот прикинул: Итак для поездок по моему любимому городу мне необходим авто с полным приводом и клиренсом не менее 200 мм (увы - это реалии, ямы и занесенные снегом дворы - это очень весткая реальность , воздерживающая от покупки седана).Ага- крикнут шевиводы- вот шеви-нива для тебя! "А вот фиг!" - отвечу. Потому что мне нужна пассивная безопасность, хотя бы пара подушек - на рулеи у пассажира и не из гусиного пера :), так как запчастей к себе нету. А наши внедорожники ими не комплектуются, безопасность ну как-бы помягче... в общем страховаться надо на мильон долларов, глядишь хоть родственники рады будут. Остаются импортные - а тут с движком 100 лошадей таких машин НЕТУ вообще ( если не считать китайцев за машины). Ну и вот получается - нету для меня альтернативы. Конечно можно сказать -да пользуйся УАЗ-ом , чего кобенишься... так уже не спортсмен, хочется нормального авто и не только для поездок в лес.

Auto20739 29-10-2009 19:07

quote:
Озаботившись налогом - просмотрел дизели современных внедорожников. Результат неутешителен - практически все мощностью свыше 160 лошадей.

Есть ма-а-аленькая тонкость. Вот, например за дизельный джип мощностью 174 л.с. в Москве придется платить 6.612 руб. по ставке 38 руб за коняшку. А за аналогичный пикап с тем же самым мотором - 4.350. Более чем на 2.000 меньше. А все потому, что по ПТСу он "грузовой-бортовой", а не легковой. И кстати, следующая "ступенька" налогообложения (35 за силу) у грузовиков начинается с 200 лысы, а не со 175-ти, как у легковых.
Знание законов бывает выгодным! (с) - мой :)

Auto20739 29-10-2009 19:14

quote:
Остаются импортные - а тут с движком 100 лошадей таких машин НЕТУ вообще

Врете, дяденька! :) Не обижайтесь, это я шучу. Есть такая машина. По крайней мере одна. Это Suzuki Jimny. Полный привод, мотор 85 сил, две подушки безопасности и ломовой клиренс - не помню сколько точно, но много. Если Вы сможете в него поместиться (лично мне это удается с колоссальным трудом), то будет Вам счастье! :)

Leavsee 29-10-2009 20:34

quote:
Originally posted by Auto20739:

Есть ма-а-аленькая тонкость. Вот, например за дизельный джип мощностью 174 л.с. в Москве придется платить 6.612 руб. по ставке 38 руб за коняшку. А за аналогичный пикап с тем же самым мотором - 4.350. Более чем на 2.000 меньше. А все потому, что по ПТСу он "грузовой-бортовой", а не легковой. И кстати, следующая "ступенька" налогообложения (35 за силу) у грузовиков начинается с 200 лысы, а не со 175-ти, как у легковых.
Знание законов бывает выгодным! (с) - мой :)


А в Питере придется платить по 100 руб за коняшку. Сейчас - по 50.
Вот так-то.

Прохожий 29-10-2009 21:00

quote:
Originally posted by Auto20739:

Врете, дяденька! :) Не обижайтесь, это я шучу. Есть такая машина. По крайней мере одна. Это Suzuki Jimny. Полный привод, мотор 85 сил, две подушки безопасности и ломовой клиренс - не помню сколько точно, но много. Если Вы сможете в него поместиться (лично мне это удается с колоссальным трудом), то будет Вам счастье! :)


Не обижаюсь :). Спасибо - действительно один Джимни и остается :). Хотя он достаточно симпатичный и проходимый. Но по цене ... как большой :).

polex 29-10-2009 23:13

quote:
Ничего смешного не вижу. Человек покупает вещь, в стоимости которой уже заложена куча налогов. С заработанных на эту вещь денег он этому т.н."государству" тоже уже отбашлял. А потом ещё оплачивать сам процесс владения? Это уже не покупкой в собственность выглядит, а некоей разновидностью аренды.

вообще то владением автомобиля вы создаете неудобства обществу, ядовитые выбросы, парковочное место, где бы могли резвиться дети и расти трава, пользуютесь дорогами, создаете опасность для пешеходов, которые вынуждены ограничивать свое передвижения тротуарам и рисковать жизнью на переходах, создаете кучу отходов в виде отработанного масла, расходников, резины (кстати очень большая проблема, акумуляторов и прочая, прочая, прочая. В принципе для общества полезнее бы было чтобы у вас и у меня тоже вообще вмашин не было, ну или были максимально компактные автомобили с минимальным двигателем. И "безопасность" мощных автомобилей дутая, автомобиль с дохлым двигателем, достаточным для передвижения со скоростями не более 80 км/час (кстати основаная скорость всех грузовиков и автобусов)в плане безопасности будет на голову безопаснее более скоростных автомобилей.
Поэтому - хочется мощщи - плати, хочется избыточности и понтовитости - плати, хочется спортивности - еще больше плати. Все справедливо и не надо писать возмущенные посты. Поэтому налог поднимать, на мощные в разы, на очень мощные в десятки раз. Хочешь Хаммер в городе? Типа перед дефками красавацца - так плати, все деффки твои :) ну и не предмет первой необходимости, без хамера вполне прожить можно. А типа бедные и на автобусе девок покатать могут, или на малолитражке и не зуж-жи :)

Piter1 30-10-2009 12:16

Мне кажется, что мощность надо привязывать к полной массе. За норму надо брать 100 лошадей на 1 тонну, т.е. 0,1л\кг.

Strelezz 30-10-2009 04:35

quote:
Originally posted by Старлей:

слушай ... зачем 30? ... кровать поставил+тумбочку ... 4-5 м2 ... все остальное роскошь и излишества ненужные ... соответственно налог как я уже выше предлагал ...



.
Кровать в один ярус - и так уже роскошь !

Strelezz 30-10-2009 04:51

[QUOTE]Originally posted by polex:
[B]
вообще то владением автомобиля вы создаете неудобства обществу, ядовитые выбросы, парковочное место, где бы могли резвиться дети и расти трава, пользуютесь дорогами, создаете опасность для пешеходов, которые вынуждены ограничивать свое передвижения тротуарам и рисковать жизнью на переходах, создаете кучу отходов в виде отработанного масла, расходников, резины (кстати очень большая проблема, акумуляторов и прочая, прочая, прочая. В принципе для общества полезнее бы было чтобы у вас и у меня тоже вообще вмашин не было, ну или были максимально компактные автомобили с минимальным двигателем. И "безопасность" мощных автомобилей дутая,


.
Интересный у вас взгляд на вещи , времен военного коммунизма :D
Экономику изучали по "Краткому курсу ВКПБ" ? Нет ? :P
А вот в некоторых странах Япония , США (слыхали , нет ? ), автопромышленность суть двигатель экономики . Автовладелец приобретая авто начинает кормить из своего кармана целую кучу народу . Начиная с нефтяников и заканчивая гаишниками . И даже бездельников на автостоянках .
Отходы в нормальных странах давно научились превращать в доходы - это не проблема .

.
А несчет безопастности ... Предложил бы сойтись в лобовую - но технически сложновато . Вы на Калине , я на Сафаре

polex 30-10-2009 07:03

quote:
А вот в некоторых странах Япония , США

потреблядство цветет пышным цветом, а США вообще за счет остального мира живут, так что пример не в кассу. Вот когда мы сможем продавать всему миру резанную бумагу или даже цифирки на виртуальных счетах, то есть вообще ничего, а получать взамен ресурсы, тогда оно конечно.

Strelezz 30-10-2009 10:11

quote:
Originally posted by polex:

потреблядство цветет пышным цветом, а США вообще за счет остального мира живут, так что пример не в кассу. Вот когда мы сможем продавать всему миру резанную бумагу или даже цифирки на виртуальных счетах, то есть вообще ничего, а получать взамен ресурсы, тогда оно конечно.

.
Ясно ... По "Краткому курсу ..."

Старлей 30-10-2009 10:45

скорее всего ... и вероятнее всего нашел он этот "Краткий курс" в бардачке Калины как подарок от АвтоВАЗа :)

Rusl@ 30-10-2009 10:52

quote:
Originally posted by Strelezz:

.
Ясно ... По "Краткому курсу ..."


+++

nightalex 30-10-2009 11:34

quote:
вообще то владением автомобиля вы создаете неудобства обществу, ядовитые выбросы, парковочное место, где бы могли резвиться дети и расти трава, пользуютесь дорогами, создаете опасность для пешеходов, которые вынуждены ограничивать свое передвижения тротуарам и рисковать жизнью на переходах, создаете кучу отходов

Своим проживанием на планете Земля я тоже создаю кучу проблем окружающим. Также, как и они мне. И это - нормально. Называется "сосуществование", если не знаете. Или вам рассказать о трудностях, создаваемых пешеходами автомобилистам? (Почему, например, чьи-то дети должны резвиться там, где я могу парковать машину? Почему наличие этих детей не облагается налогом?Чем родители этих детей лучше меня, автовладельца?). Поэтому, любое совместное проживание, кого бы то ни было - есть комппромисс. А принудительный сбор бабок с сосуществования - есть плятство.
quote:
создаете кучу отходов в виде отработанного масла, расходников, резины

Не путайте эксплуатацию с владением. Это несколько разные вещи.
quote:
Поэтому - хочется мощщи - плати, хочется избыточности и понтовитости - плати, хочется спортивности - еще больше плати.

За это владельцы и так платят. Ещё при покупке. Какого уя они должны продолжать платить и после совершения оной?

миха гаи 30-10-2009 16:32

quote:
Originally posted by polex:

Типа перед дефками красавацца - так плати, все деффки твои ну и не предмет первой необходимости, без хамера вполне прожить можно. А типа бедные и на автобусе девок покатать могут, или на малолитражке и не зуж-жи



прям по "интернационалу"...кто был ничем тот, станет всем...)))))

у меня вот параллельный вопрос ,чуть не уссался когда машину брал, итак...

в американском паспорте написано 250 хорс пауэр, до недавнего времени это было 250 лошадиных сил ,и я вполне укладывался под статью ценой гдето 17000руб. в год ,но с недавнего времени говорят ,что хорс пауэр и Л.С. это разные вещи ,и треба применить коэффициент 1,02 умножаем получаем 253 кобылы,
а это как известно ,сразу превращается в 37000 налога, а скоро и подавно почти в 80000, и вот интересно чё терь делать ???злые языки конечно ща хай устроят ...да чё те жаловатся ,Михо ты ж гаец, те по...уй как захочешь так и будет, а я отвечу, были ребята в Канаде, у ихних ДПСов типа ,так вот ездит парень типа как я, на ТАХО 5 литровом, получает 12000долларов, взятки не берёт вообще, они ему нах ненужны, имеет свой дом который както там оформлен по программе 15лет живёшь, чёта платишь, и потом он твой, гдето в 10км от Торонто, и непарится ни дорожными налогами ,ни чем остальным, а просто служит, а терь айда глянем просто на моего участкового, у которого 2 детей ,он 16лет в органах, и живёт в комуналке(по служебному ордеру),и другая ему не светит, и ежли с органов он свалит, то автоматом и из квартиры тож, и зарплата без учёта пайковых, и всего остального гдето тысчонок 16 наших рублей ,и машина у него от тестя осталась, кстати 106сильная шкода ,рыдван галимый, ну и как парню жить ,хочу поинтерисоватся????а вы говорите надо всех херачить, я так мыслю ,надо правильно ,налог вбить в цену бензина, и тогда не тока будут как вы говорите богатеи башлять, а все, а то иш моду взяли, у тя джип, а у меня жигуль, ну ка отдай я тож хочу, а ещё у меня жена красавица, и дети умницы, а у тя уродина и дети распиз... и,мож мне в ваш счёт, и от этого всего отказатся...))))вот мудаки то .С Ув.к адекватам в этой теме, к дебилам это не относится...)))

bons 30-10-2009 16:50

quote:
Originally posted by миха гаи:

прям по "интернационалу"...кто был ничем тот, станет всем...)))))

у меня вот параллельный вопрос ,чуть не уссался когда машину брал, итак...

в американском паспорте написано 250 хорс пауэр, до недавнего времени это было 250 лошадиных сил ,и я вполне укладывался под статью ценой гдето 17000руб. в год ,но с недавнего времени говорят ,что хорс пауэр и Л.С. это разные вещи ,и треба применить коэффициент 1,02 умножаем получаем 253 кобылы,
а это как известно ,сразу превращается в 37000 налога, а скоро и подавно почти в 80000, и вот интересно чё терь делать ???злые языки конечно ща хай устроят ...да чё те жаловатся ,Михо ты ж гаец, те по...уй как захочешь так и будет, а я отвечу, были ребята в Канаде, у ихних ДПСов типа ,так вот ездит парень типа как я, на ТАХО 5 литровом, получает 12000долларов, взятки не берёт вообще, они ему нах ненужны, имеет свой дом который както там оформлен по программе 15лет живёшь, чёта платишь, и потом он твой, гдето в 10км от Торонто, и непарится ни дорожными налогами ,ни чем остальным, а просто служит, а терь айда глянем просто на моего участкового, у которого 2 детей ,он 16лет в органах, и живёт в комуналке(по служебному ордеру),и другая ему не светит, и ежли с органов он свалит, то автоматом и из квартиры тож, и зарплата без учёта пайковых, и всего остального гдето тысчонок 16 наших рублей ,и машина у него от тестя осталась, кстати 106сильная шкода ,рыдван галимый, ну и как парню жить ,хочу поинтерисоватся????а вы говорите надо всех херачить, я так мыслю ,надо правильно ,налог вбить в цену бензина, и тогда не тока будут как вы говорите богатеи башлять, а все, а то иш моду взяли, у тя джип, а у меня жигуль, ну ка отдай я тож хочу, а ещё у меня жена красавица, и дети умницы, а у тя уродина и дети распиз... и,мож мне в ваш счёт, и от этого всего отказатся...))))вот мудаки то .С Ув.к адекватам в этой теме, к дебилам это не относится...)))


Полностью поддерживаю. Если я на своем хаммере езжу к примеру один раз в год на рыбалку, то почему я должен платить за 50 владельцев жигулей, которые меня травят выхлопом круглосуточно?

nightalex 30-10-2009 16:54

Даже если считать, что налог на ПРОСТО ВЛАДЕНИЕ транспортным средством справедлив (что совершенно нелогично, ибо тогда получается, что все, имеющиеся в собственности, предметы надо обложить налогом), то другая нестыковка и вовсе не лезет ни в какие ворота.
Закон, в принципе, не должен иметь обратной силы. Иными словами: повышение налога не должно распространяться на тех, кто уже является владельцем и, при приобретении, рассчитывал на действующие на момент покупки ставки налога. Повышение этих ставок, по логике "не имения обратной силы", должно касаться только тех, кто осуществляет покупку уже после повышения этих ставок. В противном случае, это начинает напоминать карточную (или иную) игру, в которой один из участников изменяет правила по своему усмотрению и в любой момент. Полагаю, что с таким участником не только никто не будет играть, а ему просто дадут коленом под зад.

Rusl@ 30-10-2009 16:54

quote:
Originally posted by миха гаи:

а то иш моду взяли, у тя джип, а у меня жигуль, ну ка отдай я тож хочу, а ещё у меня жена красавица, и дети умницы, а у тя уродина и дети распиз... и,мож мне в ваш счёт, и от этого всего отказатся...))))вот мудаки то .

+++++

Ничто не ново под луной, люди прикрывают некоей идейностью банальную зависть :)
Я уже приводил в пример, что такие вот "идейники" и "борцы за справедливость", начиная зарабатывать нормальные деньги, меняют своё мнение на противоположное - как ещё, если не завистью, можно объяснить данный феномен? :) Куда деётся их клич типо "хочешь красиво жить - плати в разы", "наворовали!" (и тому подобные) после того, как они зарабатывают на нормальные вещи?

миха гаи 30-10-2009 17:08

quote:
Originally posted by nightalex:

Даже если считать, что налог на ПРОСТО ВЛАДЕНИЕ транспортным средством справедлив (что совершенно нелогично, ибо тогда получается, что все, имеющиеся в собственности, предметы надо обложить налогом), то другая нестыковка и вовсе не лезет ни в какие ворота. Закон, в принципе, не должен иметь обратной силы. Иными словами: повышение налога не должно распространяться на тех, кто уже является владельцем и, при приобретении, рассчитывал на действующие на момент покупки ставки налога. Повышение этих ставок, по логике, должно касаться только тех, кто осуществляет покупку уже после повышения этих ставок. В противном случае, это начинает напоминать карточную (или иную) игру, в которой один из участников изменяет правила по своему усмотрению и в любой момент. Полагаю, что с таким участником не только никто не будет играть, а ему просто дадут коленом под зад.




Лёш ,у тебя всё в порядке, в жизни, чёт я тебя не узнаю, а где принципиальность ,и правдорубие, если действительно есть проблемы ,айда в личку ...,кому, кому, а тебе лично ,завсегда мой кабинет открыт..., и время выкрою...)))со всё повышающимся чувством уважения ,Михаил.

Спортист 30-10-2009 17:15

Опять всё перепутали :) Скажу к примеру за себя - я могу купить новую машину мощностью свыше 100 л.с. Но я этого делать не буду - как раз для того, чтобы не платить деньги за непонятные лично мне какие-то там особенности. Поэтому всегда выбирал машины до 100 л.с. и желательно дешевые в эксплуатации. Если кто не знает - в нормальном мире это называется ПРАКТИЧНОСТЬ. И экономить вообще-то во всём мире не зазорно, а напротив почётно и всячески приветствуется. Повторяю: хочешь шикарной жизни - плати. Не хочешь платить - есть масса бюджетных в эксплуатации машин.

SergejV 30-10-2009 17:24

quote:
Originally posted by Спортист:
Опять всё перепутали :) Скажу к примеру за себя - я могу купить новую машину мощностью свыше 100 л.с. Но я этого делать не буду - как раз для того, чтобы не платить деньги за непонятные лично мне какие-то там особенности. Поэтому всегда выбирал машины до 100 л.с. и желательно дешевые в эксплуатации. Если кто не знает - в нормальном мире это называется ПРАКТИЧНОСТЬ. И экономить вообще-то во всём мире не зазорно, а напротив почётно и всячески приветствуется. Повторяю: хочешь шикарной жизни - плати. Не хочешь платить - есть масса бюджетных в эксплуатации машин.

Так ведь и платят: мощные машины изначально стоят дороже и едят больше горючки. Накуя еще и налог на владение?

polex 30-10-2009 17:28

quote:
Если кто не знает - в нормальном мире это называется ПРАКТИЧНОСТЬ. И экономить вообще-то во всём мире не зазорно, а напротив почётно и всячески приветствуется. Повторяю: хочешь шикарной жизни - плати. Не хочешь платить - есть масса бюджетных в эксплуатации машин.

им не понятно :)
А насчет зависти и прочего. Во первых где зависть? Голая правда о необходимости платить по счетам всего то. То есть имея принимаешь и риски. Многие конечно привыкли жить задарма, но это лечиться :) Во вторых, кто сможет мне обосновать необходимость Хамера в городе? Именно необходимость. Есть такое понятие принцип достаточности или бритва Окамма. Лишнее отсекается, тот же Тигуан закроет все потребности в "проходимости" по асфальту большого города с избытком.
Во вторых. Земля одна, и поэтому ресурсы ограничены. Право расходовать больше ресурсов чем требуется надо оплачивать по крайней мере.

SergejV 30-10-2009 17:34

quote:
Originally posted by polex:

... Земля одна, и поэтому ресурсы ограничены. Право расходовать больше ресурсов чем требуется надо оплачивать по крайней мере.



Тогда для сохранения ресурсов (кстати кто решает сколько требуется а сколько уже роскошь?) будет логичным налог на полноту, скажем >75 кг. С каждых 100 грамм превышения :) И вполне обоснованно: больше расход кислорода, воды, еды, места в ОТ и т.д. Да, про одежду тоже забыл.

миха гаи 30-10-2009 17:39

quote:
Originally posted by polex:

Земля одна, и поэтому ресурсы ограничены. Право расходовать больше ресурсов чем требуется надо оплачивать по крайней мере.




Скажите уважаемый, взяв с меня драконовский налог, кому станет легче жить, например моему участковому ,или тем бабулям о которых недавно говорил Соловьев ,или как то может улучшится жизнь у детишек в детдоме, в Зайцево..., я думаю ,что нет, а вот озлобленности ,и всяческих негативных следствий ,точно поприбавится... имхо конечно.

Хирург2005 30-10-2009 17:54

Что за бред про ресурсы :)
При прочих равных режимах движения, большой мотор меньше жрет бензина.

Да и об совершенстве конструкции не стоит забывать - предлагаю все что не имеет изменяемых фаз газораспределения обложить налогами в стотыщпяцот миллонов рублей за 1см3 :D :D :D :D :D

Откуда эта радость, что соседу теперь хуже станет...

kaktyc 30-10-2009 18:01

quote:
Originally posted by Хирург2005:

Откуда эта радость, что соседу теперь хуже станет...



от зависти, в чистом виде.. "я нихера не могу, зато успешный сосед теперь в жопе, как мне хорошо"
я думаю это наследие СССР, того подхода к ценностям который воспитывался в людях. Ведь тогда надо было, что бы небыло богатых, а правильнее было бы стараться, что бы небыло бедных.

qwwerty 30-10-2009 18:01

quote:
Originally posted by Спортист:
Опять всё перепутали :) Скажу к примеру за себя - я могу купить новую машину мощностью свыше 100 л.с. Но я этого делать не буду - как раз для того, чтобы не платить деньги за непонятные лично мне какие-то там особенности. Поэтому всегда выбирал машины до 100 л.с. и желательно дешевые в эксплуатации. Если кто не знает - в нормальном мире это называется ПРАКТИЧНОСТЬ.

Практичность, это если бы вы велосипед купили вместо машины, или мопед.

А я вот скажу за себя - у меня жена и двое детей (причем второй пока в коляске). Т.е. уже четверо. Плюс габаритная теща. Плюс мои отец и мать, пенсионеры, и кстати, без машины. И как мне всех их вывести, скажем, на дачу, с багажником полным барахла? На маленьком пердеходе? Что это за современная, большая, вместительная машина с двиглом до 100 лс??? Поэтому, не надо все мерять на себя. Жизненные ситуации разные бывают.

ptica2008 30-10-2009 18:02

quote:
Originally posted by миха гаи:

Скажите уважаемый, взяв с меня драконовский налог, кому станет легче жить, например моему участковому ,или тем бабулям о которых недавно говорил Соловьев ,или как то может улучшится жизнь у детишек в детдоме, в Зайцево..., я думаю ,что нет, а вот озлобленности ,и всяческих негативных следствий ,точно поприбавится... имхо конечно.



Вот лично мне пофиг проблемы участкового, или иного служителя закона, или любого бюрократа или чиновника. Миха-Гаи, пойми, мне не понятно, почему я должен жалеть или входить в положение человека, который служит государству, готов лупасить мирных граждан за государевы интересы, а между взмахами дубинки плачущего по поводу того, что ему госурство недодает.
Увольняется пусть участковый и идет в магазин бананы разгружать. Когда все государевы люди уйдут от жадного работодателя, тогда работодатель будет вынужден платить по людски.

qwwerty 30-10-2009 18:07

quote:
Originally posted by polex:

Во вторых. Земля одна, и поэтому ресурсы ограничены. Право расходовать больше ресурсов чем требуется надо оплачивать по крайней мере.


Это уж точно бред! При чем тут ресурсы? 15 летняя жучка с движком в 70 лс жрет в 2 раза горючки больше, чем мой 186 лс дизельный джип!

Я тут ездил на охоту за 700 км от Москвы, туда и обратно. В первый раз ездили на фордефокусе товарища, с бензо движком в 1,8 литра. На бензин потратили 4 тыс руб.

Потом езидли на моей машине. Все то же самое, но на топливо потратили 2,5 тыс руб. Разница между ценой 95-го и евродизелем не так уж значительна, вот только ФФ2 жрет по 14 литров на 100 км (это повторюсь 1,8л двигл), А мой на трассе ест 9,5л (при двигле 2,7 литра)!

Хирург2005 30-10-2009 18:15

3,0л V6 бензин на цедрике (где-то 1600кг сухого веса) кушает по городу 11/100 :)

У меня 2,0 L4 бензин ест порядком 13/100, вес машины 1250кг.

qwwerty 30-10-2009 18:20

Вот!
А сколько жрет ГАЗ 31, с его 81 лс???

Rusl@ 30-10-2009 20:17

quote:
Originally posted by polex:

им не понятно :)
А насчет зависти и прочего. Во первых где зависть? Голая правда о необходимости платить по счетам всего то. То есть имея принимаешь и риски. Многие конечно привыкли жить задарма, но это лечиться :) Во вторых, кто сможет мне обосновать необходимость Хамера в городе? Именно необходимость. Есть такое понятие принцип достаточности или бритва Окамма. Лишнее отсекается, тот же Тигуан закроет все потребности в "проходимости" по асфальту большого города с избытком.
Во вторых. Земля одна, и поэтому ресурсы ограничены. Право расходовать больше ресурсов чем требуется надо оплачивать по крайней мере.


А кто определил "лишнее"? Вам не кажется, что вы о...ели со своими 100л.с.? Для того, чтобы тащить повозку - во все времена хватало ОДНОЙ лошади, вот от этого и исходим - все машины, мощнее 2 л.с. (берём с коэфициентом =2, шиковать так шиковать) обложить налогом по 100000 рублей за лошадь. Вот и платите по счетам, всего то, ресурсы то ограничены. Я х...ею, дорогая редакция, с размышлений о том, что ваз (который хз в какие нормы экологии и экономичности вписывается) приносит меньше вреда и потребляет меньше ресурсов, чем хорошая машина с более мощным мотором

Leavsee 30-10-2009 20:48

quote:
Originally posted by polex:

вообще то владением автомобиля вы создаете неудобства обществу, ядовитые выбросы, парковочное место, где бы могли резвиться дети и расти трава, пользуютесь дорогами, создаете опасность для пешеходов, которые вынуждены ограничивать свое передвижения тротуарам и рисковать жизнью на переходах, создаете кучу отходов в виде отработанного масла, расходников, резины (кстати очень большая проблема, акумуляторов и прочая, прочая, прочая. В принципе для общества полезнее бы было чтобы у вас и у меня тоже вообще вмашин не было, ну или были максимально компактные автомобили с минимальным двигателем. И "безопасность" мощных автомобилей дутая, автомобиль с дохлым двигателем, достаточным для передвижения со скоростями не более 80 км/час (кстати основаная скорость всех грузовиков и автобусов)в плане безопасности будет на голову безопаснее более скоростных автомобилей.
Поэтому - хочется мощщи - плати, хочется избыточности и понтовитости - плати, хочется спортивности - еще больше плати. Все справедливо и не надо писать возмущенные посты. Поэтому налог поднимать, на мощные в разы, на очень мощные в десятки раз. Хочешь Хаммер в городе? Типа перед дефками красавацца - так плати, все деффки твои :) ну и не предмет первой необходимости, без хамера вполне прожить можно. А типа бедные и на автобусе девок покатать могут, или на малолитражке и не зуж-жи :)

Вообще-то,е сли бы не автомобили, половина присутствующих была бы безработной, а другая половина получала бы раз в 5 меньше доходов.
Тем более что за все давно и с избытком платится.

tsa 30-10-2009 22:06

quote:
Originally posted by Спортист:

Поэтому всегда выбирал машины до 100 л.с. и желательно дешевые в эксплуатации. Если кто не знает - в нормальном мире это называется ПРАКТИЧНОСТЬ.



Практичный ВЫБОР в нормальном мире - это поставить рядом с нашей Шнивой какого-нибудь аналогичного японца или немца, но выкинуть из цены последнего пошлины, забить на транспортный налог и прочую лабуду, мешающую нормальной конкуренции, то в сухом остатке получится что нормальный автомоблить не настолько дороже насколько лучше, чем Шнива и это мягко сказано... Это примерно как Шнива за 450тыс (а как вам FAM1 за 630?) против Гранд Витары 5d, при цене последней в 580-600тыс (в США).
Не стройте иллюзий - выбора нас лишают и продолжают лишать!

У меня тоже Шнива, хочу сменить ее на нормальный автомобиль и просто офигеваю, во сколько мне это обойдется - сначала пошлины, теперь еще транспортный налог!

daikengo 30-10-2009 22:39

quote:
Originally posted by Спортист:
Повторяю: хочешь шикарной жизни - плати. Не хочешь платить - есть масса бюджетных в эксплуатации машин.

Все что больше 100 л.с. - исключительно для шикарной жизни?
Скажем троих детей возить скажем прикажете на чем, на Опель-Корсе или на Пежо 206? Или все-таки на минивэне большом?

Не уподобляйтесь в своем ограниченном идиотизме г-ну Лужкову, который заявляет что для московских машин шипованые шины не нужны (за МКАД выезжать видимо нельзя).

polex 30-10-2009 23:50

quote:
Все что больше 100 л.с. - исключительно для шикарной жизни?

может и не для шикарной, но буквально вчера все машины были 50-80 лошадок, и всем хватало. Например предок Ауди А-6, ауди-100 в 1990 году имел двигатель в 101 силу, а с дизелем так вообще в 82 силы и считался бизнес-классом. И хватало!! Про овощевозки типа гольфа или короллы и не говорю, те в те годы сплошь имели и моторы в 50 л.с. или чуть больше. С тех пор маркетологи сделали большой шаг вперед :) Жертвы уже клавиатуры стерли посты строчить :)

ASDER_K 31-10-2009 12:01

quote:
Originally posted by polex:

имели и моторы в 50 л.с. или чуть больше.



скорее около 70
мне, кста, щас 90 за глаза хватает

Spirit oFF 31-10-2009 12:04

quote:
Originally posted by polex:

Про овощевозки типа гольфа или короллы и не говорю, те в те годы сплошь имели и моторы в 50 л.с. или чуть больше. С тех пор маркетологи сделали большой шаг вперед Жертвы уже клавиатуры стерли посты строчить



А нынешние лошади и придумали маркетологи. типо у кого ..й длинее. Пишется максимальная мощность на 6000-7000 оборотах, а кто в реальной жизни ездит на таких оборотах? И 120-140 сил волшебно в повседневной езде превращаются в те же 90-100

Rusl@ 31-10-2009 04:37

quote:
Originally posted by polex:

может и не для шикарной, но буквально вчера все машины были 50-80 лошадок, и всем хватало.


А буквально позавчера машин вообще не было, и всем хватало одной лошади. Прадед, вон, везде успевал на одном :)
Повторяю: вы офигели со своили 50-100 конями, платите пару миллионов налог за роскошь такую

Rusl@ 31-10-2009 04:40

quote:
Originally posted by Spirit oFF:

А нынешние лошади и придумали маркетологи. типо у кого ..й длинее. Пишется максимальная мощность на 6000-7000 оборотах, а кто в реальной жизни ездит на таких оборотах? И 120-140 сил волшебно в повседневной езде превращаются в те же 90-100

Интересно, а в какие времена писалась не максимальная мощность мотора? :D
Кстати, если вам интересно - то этот "кто", к примеру, находится по ту сторону экрана от вас :)

Хирург2005 31-10-2009 06:21

quote:
Ауди А-6, ауди-100 в 1990 году имел двигатель в 101 силу, а с дизелем так вообще в 82 силы и считался бизнес-классом. И хватало!! Про овощевозки типа гольфа или короллы и не говорю, те в те годы сплошь имели и моторы в 50 л.с. или чуть больше.

http://catalog.drom.ru/toyota/starlet/28107/

Все та же старлетка :)

nightalex 31-10-2009 08:03

quote:
Originally posted by миха гаи:

Лёш ... чёт я тебя не узнаю, а где принципиальность ,и правдорубие, .

Моя принципиальность в том, что я, в отличии от вас, не служу тем, кто меня грабит.

миха гаи 31-10-2009 13:53

Господа ,щас вас всех помирим, вот забаненый камрад ,попросил разместить...

http://www.autonews.ru/automarket_news/index.shtml?2009/10/30/1501034


читам внимательно.

миха гаи 31-10-2009 14:14

да...и вот есчо, из того же источника))))))))))))))


http://www.far-msk.ru/?p=1930

миха гаи 31-10-2009 14:17

quote:
Originally posted by nightalex:

Моя принципиальность в том, что я, в отличии от вас, не служу тем, кто меня грабит.


ну вот хоть чтото... :D :D :D

nightalex 31-10-2009 18:50

quote:
Originally posted by миха гаи:

ну вот хоть чтото... :D :D :D


Что "чтото"? Вы вот у нас всё загадками глаголите... Странные вещи всякие про себя рассказываете... То у вас "ребята-сисадмины", все мои интернет страницы фиксирующие... То вы отпускник... А то и вовсе пенсионер... То про власть, которой служите хулу пишите, то призываете оную хулу "за правду не принимать"... И на этом, значит, основании на серьёзное к вам отношение оппонентов рассчитываете? Смело. Я б так не смог.
Портрет сотрудника правоохранительных органов, который вы тут нам, на собственном примере, накропали определённо заслуживает внимания. :P
Или вы уже не сотрудник? Говорят, некто нрг, сейчас оченно негативно относится к сотрудникам, дискредитирующим высокое звание сотрудника милиции. Прямо-таки, совсем такие сотрудники его достали... озлобился человек... указиловки в ук спускает одну страшнее другой...

Старлей 31-10-2009 21:31

quote:
Originally posted by миха гаи:
так мыслю ,надо правильно ,налог вбить в цену бензина, и тогда не тока будут как вы говорите богатеи башлять

Вы крамолу глаголите ... если сделать так , то все наши любители скобяных изделий узнают, что их любимая "Малинка" кушает как иномаркО объемом движка раза в 2-3 более и количеством лошадок в 200-300

nightalex 31-10-2009 21:39

quote:
"Малинка" кушает как иномаркО объемом движка раза в 2-3 более и количеством лошадок в 200-300

Ну, не совсем уж так. К примеру, "Лексус 350" кушает всё-таки больше, чем "малинка". В городе 15 на сотню редко когда натянуть удаётся. :) А вот УАЗ "Патриот" имеет такой же расход, действительно, при более, чем вдвое меньшей мощности двигателя. Это факт.

Но в целом, обоими руками за отмену т.н."налога на владельцев тс" и включение расходов на содержание транспортной инфраструктуры в цену топлива. Другое дело, что боязно доверять нашим уродцам от т.н."власти" подобные преобразования - как пить дать, любую хорошую идею изговняют...

Старлей 31-10-2009 21:47

quote:
Originally posted by polex:
Про овощевозки типа гольфа или короллы и не говорю, те в те годы сплошь имели и моторы в 50 л.с. или чуть больше.

ну-ка ну-ка ... назовите машину года выпуска 90-х и далее (а не 40-х как Вы хотите "подтянуть") с 50 л.с. (жопорожец прошу не упоминать) ...

quote:
Originally posted by nightalex:

Ну, не совсем уж так. К примеру, "Лексус 350" кушает всё-таки больше, чем "малинка". В городе 15 на сотню редко когда натянуть удаётся. :)

ВАЗовская "классика" на трассе меньше чем за 14-15 литров редко когда "вылазит" :)

nightalex 31-10-2009 21:52

quote:
ВАЗовская "классика" на трассе меньше чем за 14-15 литров редко когда "вылазит"

Это надо очень быстро ехать, наверное... Я про классику больше 10 не припоминаю. Причём, на карбюраторе. Ох, и давно ж это было...

Старлей 31-10-2009 22:03

карбюратор 4-х ступенчатая коробка по городу в районе 17 литров ... Хонда Цивик, инжектор, 4-х ступенчатый автомат по городу больше 12 литров только если постоянно тапка в пол

qwwerty 31-10-2009 22:15

quote:
Originally posted by nightalex:

Ох, и давно ж это было...


вот ключевое слово!

buskermolen 31-10-2009 22:24

quote:
Originally posted by Старлей:

ВАЗовская "классика" на трассе меньше чем за 14-15 литров редко когда "вылазит"



С исправным карбюратором и системой зажигания 6-8 литров на сотню на трассе.

Старлей 31-10-2009 22:27

у нее даже "паспортный" расход 10 :)

buskermolen 31-10-2009 22:37

quote:
Originally posted by Старлей:

у нее даже "паспортный" расход 10



На трассе? Смешаный цикл? Городская езда?

Нашел. Расход топлива в городе.

http://www.autosvit.com.ua/VAZ_techauto_640.html

для наглядности:
http://autocry.narod.ru/injection/rashod-topliva.htm

Для выпускаемой сейчас классики немного лукаво:

Расход топлива по ездовому циклу, л/100 км - 8,5

http://www.lada-auto.ru/cgi-bin/models.pl?model_id=6340948&branch=tth

Старлей 31-10-2009 23:06

вообще этот график для ВСЕХ моделей жигулей ... как Вы думаете у "зубила" и у "классики" аэродинамическое сопротивление одинаковое?

quote:
Рис. 1. Расход топлива АИ93 на 100 км пути при загородной езде (Q - расход, V - скорость движения).


SHERIFF 31-10-2009 23:26

quote:
Originally posted by polex:


нормально, за удовольствия надо платить, как то так.


Ну с таким подходом, я тады согласен с одним здешним упоминанием, про введение налога на секс)))) Тоже удовольствие, и платить надо))))
Только я чую некоторым хватит версии "лайт" т.е. в "соответствии до 100 л.с."

mitrich 31-10-2009 23:31

10-12 литров пятёра на трассе жрёт. Меньше 10-ти - никак, хоть обрегулируйся :)

buskermolen 31-10-2009 23:47

quote:
Originally posted by mitrich:

10-12 литров пятёра на трассе жрёт. Меньше 10-ти - никак, хоть обрегулируйся



Владел в 1995-1996 году одиннадцатилетней ВАЗ 2105 с карбюратором Озон и двигателем 2101, в 1996-2000 2017, на момент покупки ей было 2 года, изначально с карбюратором Озон, затем с Солексом и двигателем 2103. Обе машины два раза в год проходили процедуру профилактики/регулировки системы зажигания и карбюратора. Обеспечивали приемлемую динамику, укладывались в тогдашние нормы токсичности и на трассе ели никак не больше 7,5 литров АИ-92 на сотню километров.

Профилактику/настройку делал не сам, а специально заточеный под это чел. Секретов из свего шаманства не делал - все п книжке, с небольшими усовершенствованиями. Первое что делал на незнакомой машине - устанавливал штатные жиклеры.

Хотите - верьте, хотите - нет.

bons 01-11-2009 01:56

quote:
Хотите - верьте, хотите - нет.

Я как Станиславский. Варианта только два
1. Или машина не ездила почти
2. Или врете, уважаемый. Ну не верится мне, что контактная группа была все время в порядке и что карбюратор не засирался, хотя бы местами. Тем более в года "веселого бензинчика-коктельчика"

tamikkk 04-11-2009 12:40

quote:
Originally posted by mitrich:

10-12 литров пятёра на трассе жрёт. Меньше 10-ти - никак, хоть обрегулируйся



Нихрена себе!как пятерка бмв 520.Дофига чето, я думал поменьше.

LO26 04-11-2009 13:40

"Хотите - верьте, хотите - нет."
Почему нет? Лично я верю. У меня сейчас 2105. Двигатель 2103, Озон, БСЗ, 213-й р/в, гидроопоры. Расход 7,6 л. на 100 км.
Все регулировки в своем гараже собственноручно. Сервисам не доверяю. Только проверка газоанализатором.

bons 04-11-2009 13:49

quote:
Originally posted by LO26:
"Хотите - верьте, хотите - нет."
Почему нет? Лично я верю. У меня сейчас 2105. Двигатель 2103, Озон, БСЗ, 213-й р/в, гидроопоры. Расход 7,6 л. на 100 км.
Все регулировки в своем гараже собственноручно. Сервисам не доверяю. Только проверка газоанализатором.


Это я про "раз в полгода" :P

Ignat 04-11-2009 23:12

ВАЗ2106, карбюратор. Если ехать по трассе 85-90км\ч - расход 8-9 литров на сотню. Если 100-120 - уже 10-11 литров. Больше 120 долго ехать не пробовал, потому расход точно не знаю.

По факту средний расход по городу (не пробка, а просто городской режим, из дома в магазин\на работу\обратно) - чуть более 10 литров, зимой ближе к 12...

------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

Прохожий 05-11-2009 11:23

Конечно более логичным и справедливым было б включение транспортного налога в цену бензина. Все правильно - больше ездишь, больше потребляешь бензина - больше платишь. НО! Это "за бугром" так можно. У нас сразу вижу несколько пакостей, которые ОБЯЗАТЕЛЬНО произойдут при таком решении Правительства:
1. Цена на бензин выростет, причем непропорционально той части, которая будет вычитаться как налог. Почему? Потому что продавцы , обрадовавшись разрешению поднять цены - поднимут их так, чтобы самим было приятно. Конечно ФАС и прочие проверяющие попытаются их привести в чувство - но как показывает практика, это бесполезно - короли бензоколонок неприкасаемы и неподконтрольны.
2. Взвоют водители наших отечественных авто ( а оно надо Правительству? оно же заигрывает с малообеспеченными, чтобы те думать не стали) - тут-то наконец-то они поймут, что финансируют ну как бы помягче... не очень эффетивных производителей. Впрочем это может оказаться плюсом - выростут продажи иномарок, ВАЗ-у , чтобы выжить все-таки придется послушать инженеров, а не "эффективных менеджеров" и может быть у них выйдет что-то хорошее с конвейера. Но напряженность возрастет с неизвестными последствиями.
3. Как писали тут у нас в цене бензина акциза и так 60 процентов, а у американцев 20, куда повышать-то... Гораздо логичнее было б просто перераспределить часть уже имеющегося акциза на транпортные нужды и не нервировать водителей повышением цены на бензин.
Ну это вот 3 проблемы "навскидку"...

ptica2008 05-11-2009 11:35

Логично было бы уже сейчас отменить транспортный налог, потому как и так акциз платим.

buskermolen 05-11-2009 11:49

quote:
Originally posted by bons:

2. Или врете, уважаемый. Ну не верится мне, что контактная группа была все время в порядке и что карбюратор не засирался, хотя бы местами. Тем более в года "веселого бензинчика-коктельчика"



Я же писал, что
quote:
Originally posted by buskermolen:

Обе машины два раза в год проходили процедуру профилактики/регулировки системы зажигания и карбюратора.



Один раз контакты в прерывателе прогорели, ну и что? Разовый ремонт с регулировкой. А от грязного бензина очень неплохо спасал фильтр тонкой очистки.

VOKHA 06-11-2009 22:09

Ну что господа, поздравляю вас.

quote:
Госдума приняла увеличение ставок транспортного налога

quote:
Госдума на заседании в пятницу приняла в первом чтении законопроект министерства финансов, предусматривающий удвоение базовых ставок транспортного налога с 2010 года. Как пояснили «Газете. Ru» в пресс-службе Министерства финансов, законопроект был внесен в Госдуму в начале октября.

Это означает, что с 2010 года легковые автомобили с мощностью двигателя до 100 лошадиных сил будут облагаться по базовой ставке 10 руб. за каждую лошадиную силу, от 100 до 150 л.с. - 14 руб., от 150 до 200 л.с. - 20 руб., от 200 до 250 л.с. - 30 руб. и свыше 250 л.с. - 60 руб. за лошадиную силу.

Согласно действующему до сих пор законодательству, регионы РФ могли как повышать, так и уменьшать ставки транспортного налога, но не более чем в 5 раз от средних тарифов, разработанных в Минфине. В новой редакции Налогового кодекса местным властям предоставляется право увеличивать ставки в 5, а понижать - в 10 раз. Кроме того, субъекты смогут менять ставки в зависимости в зависимости от их года выпуска и экологического класса. Но автоматического повышения налогов не будет: в конечном счете ставку будут определять региональные власти на местах.

Регионы, в которых ставки транспортного налога были максимальными в этом году, в 2010-м получат возможность удвоить их. В особенности тяжело придется автовладельцам Санкт-Петербурга. Сегодня даже тем из них, кто имеет авто мощностью до 100 л.с., сегодня приходится платить 22 руб. за лошадиную силу (в три раза больше, чем москвичам, платящим 7 руб. за 1 л.с.). С января 2010 года петербургская ставка транспортного налога может вырасти до 44 руб. за лошадиную силу для наименее мощных автомобилей.

В Государственной думе, по сообщению корреспондента «Газеты. Ru», законопроект был принят быстро - жалобы отдельных депутатов на то, что на внесение изменений им было отпущено очень мало времени, на общий результат голосования не повлияли.

Как поясняют в Минфине, ставки по транспортному налогу не менялись с 2003 года, что неправильно. К тому же новый законопроект увеличит налоговую автономию субъектов Федерации, а также «даст им возможность повысить доходы региональных бюджетов».

Автомобилисты, однако, не верят в то, что в каких-либо регионах транспортный налог понизят. Сергей Канаев, лидер московского отделения Федерации автомобилистов России, уверен: с 1 января всех ожидает повышение. «Денег у регионов сейчас мало. Учтем, что этот налог - не целевой, собранные деньги поступают в региональный бюджет. В этом контексте удвоение базовых ставок очень пригодится региональным администрациям», - говорит Канаев. Тем не менее, Федерация намерена готовить обращения ко всем губернаторам и областным законодательным органам с просьбой не увеличивать налог и предупреждением, что эффект может быть обратным.

В субботу, 7 ноября, в разных городах России автомобилисты проведут очередной протестный автопробег против ужесточения транспортного законодательства и, в частности, роста транспортного налога.

В Москве активисты ФАР соберутся вечером на Зубовском бульваре и проедут круг по внутренней стороне Садового кольца до набережной Тараса Шевченко. С властями Москвы акция не согласована.

Водители отреагируют на удвоенный налог отказом платить, полагает председатель Коллегии правовой защиты автовладельцев Виктор Травин. По его мнению, и нынешний уровень транспортного налога для многих автомобилистов неприемлем. Как следствие, во многих регионах уже отработан механизм ухода от этого налога вообще. В частности, автомобили просто снимаются с учета: владельцы рассуждают, что лучше платить штрафы, чем уплачивать транспортный налог в размере 20-25 тыс. руб. ежегодно. Если проект будет принят во втором и третьем чтении, с начала следующего года можно ожидать, что уклонение от налога примет массовый характер.


От себя: ЕБАНАЯ СКОТСКАЯ СТРАНА! НЕНАВИЖУ!

------------------
Лучше переесть, чем недоспать

lёha 06-11-2009 22:27


quote:
От себя: ЕБАНАЯ СКОТСКАЯ СТРАНА! НЕНАВИЖУ!

+1

Leavsee 06-11-2009 22:46

по Питеру
http://iskra-tigr.ru/2009/10/28/avtoprobeg-spb-7-noyabrya-2009-po-kad/

mitrich 06-11-2009 22:55

quote:
Originally posted by Прохожий:

2. Взвоют водители наших отечественных авто ( а оно надо Правительству? оно же заигрывает с малообеспеченными, чтобы те думать не стали)

Только игры с малоимущими какие-то все х.ёвые. В виде повышения тарифов ЖКХ, конских цен на бензин (по-моему, покупать нефть у арабов было бы для страны гораздо дешевле, чем она стоит у атечественных "естественных монополистов") ах.ренных поборов за пользование "общественным транспортом" и т.п.

Если же под малообеспеченными Вы подразумеваете Кудрина, Грефа, Потанина, Дерипаско и проч. единорасиянских чиновников и бизисьменов в авторитете (потому что им сколько ни обеспечь, всегда мало :))- с этими да, заигрывает :)

nightalex 06-11-2009 23:00

quote:
Госдума приняла увеличение ставок транспортного налога

Что ж тут скажешь... Очередное совершенно безответственное решение... Только вот, сдаётся мне, на сей раз, эти т.н."депутаты" явно перегнули палку. Поднимать поборы на фоне кризиса, закрытия предприятий и снижения уровня доходов населения - это даже не просто глупость. Это больше похоже на умышленные действия по дестабилизации обстановки в и без того не слишком спокойной стране. Ну ладно они, голосующие по указке сверху... Но те, кто на этом "верху", должны же хоть чуть-чуть думать... Вот ей-богу не понимаю... Это же залезание в карман ВСЕМ. Их же даже защищать будет некому...

VOKHA 06-11-2009 23:00

БлNдь! Весь день по ТВ только и визжат про америкосского стрелка! А про эту гадость тишина! Конечно, надо засрать мозг людям, чтобы не думали! Паскуды!

------------------
Лучше переесть, чем недоспать

lёha 06-11-2009 23:25

Электорат фсё схавает и гамном закусит. Такова халопья доля.

nightalex 06-11-2009 23:36

quote:
Электорат фсё схавает

Это - если сможет. Сегодня, потеря работы - явление весьма распространённое. А у безработного денег просто нет. Зато есть много времени для участия в акциях протеста. А здесь стоит только закрутиться...
Славное время выбрали кремлёвские для повышения налогов...

lёha 06-11-2009 23:50

quote:
Зато есть много времени для участия в акциях протеста

Ага!не в этой стране. Просто насосавшись дешевого пива будет радоваться что соседу бабла платить придется больше за его мощную иномарку. Короче "Пусть мне куёво,но зато соседу Ваське еще куёвее"

nightalex 07-11-2009 12:19

quote:
Просто насосавшись дешевого пива будет радоваться

Про себя такого сказать не могу. Вы, полагаю, тоже. Общая проблема имеет свойство объединять скорее, чем разобщать. Посмотрим.

ptica2008 07-11-2009 01:35

А по мне чем хуже тем лучше. По моему правящая верхушка и безмозглые депутаты готовят мину замедленного действия, надеясь наверное сдриснуть из страны.
Здесь выступление ВВЖ с очень интересными выводами, советую ознакомиться тем кто еще не видел:
http://www.yaplakal.com/forum28/topic258984.html

А я для себя уже все решил, я не заплаьтил за этот год налог и в последющем платить не буду. Платить буду только по решению суда. А черезтри года и платить уже ничего не надо. Так налоговый кодекс говорит. Пусть налоговая и судебные приставы отработают мои денежки.

тригер 07-11-2009 05:11

видимо вместо любимых маленьких мощных хачбеков, куплю тахо(категория с) ибо налог будет равен. ток во двор буду вьезжаать пол москвы проехав

L0Ki 07-11-2009 11:41

За последнее время предложения:
1) повышение транспортного налога
2) повышение таможенных пошлин
3) повышение акцизов на топливо
4) повышение штрафов за нарушения
5) платные дороги
Они там совсем уже уху ели?

buskermolen 07-11-2009 12:30

VOKHA 07-11-2009 12:36

Наверно надеются что это соплячье, нашисты их защитят.
------------------
Лучше переесть, чем недоспать

Demon 888 07-11-2009 12:55

quote:
Originally posted by VOKHA:
Наверно надеются что это соплячье, нашисты их защитят.

Или многочисленные "гости".
А ещё вероятнее, что просто надеются столкнуть людей друг с другом, дабы не до них людям уже было. Всячески облегчают въезд сюда безработным иностранцам из бывшего СНГ и, в то же время, умело провоцируют "разжигание розни".

Shurik 12c 07-11-2009 18:03

Грустно!

Почему огромный чадящий Камаз, к тому же, являющийся коммерческим транспортом, платит налог меньше, чем я с лошадиной силы? Где справедливость? Я за год наматываю 35тыс, жена -5, а дальнобои - сотни тысяч. А, к примеру, если купить не сильно б/у иномарку с большим двиглом, у которого ресурс априори больше малолитражки и надежность не сравнима с новыми "тазами", но, даже, при редких выездах на дачу, получается, что расплата не адекватная.

У меня большая семья (нужно 7 мест), живу в Подмосковье (во двор нашей многоэтажки зимой даже на внедорожнике проблема въехать, т.к. не чистят, а... (зачеркнуто) "редиска" мэр давно лежит под бандитами и всю казну сливает (несколько раз пытались посадить, но откупался, только сейчас, наконец, отстранили), на центральных улицах ямы, что легко можно внедорожник на 17" колесах положить на раму), дизель у нас, сами знаете, говно, да и климат... (значит бензиновый движок). Плюс безопасность, ресурс и т.п. Вот и выходит, что я попал! Когда я покупал машину, налог был 90р за лошадь (еще куда ни шло), сейчас 130, а обещают 300!!! Умножьте на мои 270. Я не олигарх. И, если примут закон, то, даже, машину не продать. Идиотов таких не будет. Тем, кому насрать на такие суммы, б.у. не покупают. Даже сейчас, при цене новой больше 2млн, я свою трехлетку (даже меньше - на гарантии еще) реально могу слить только за 700 тыс. Потому что, дурных уже нема и все знают, что, раз прокукарекали, жди беды.

quote:
Originally posted by VOKHA:

От себя: ЕБАНАЯ СКОТСКАЯ СТРАНА! НЕНАВИЖУ!


Меня за подобное в этой ветке забанили на 10 дней :)

Demon 888 07-11-2009 18:33

quote:
Originally posted by Shurik 12c:
Почему огромный чадящий Камаз, к тому же, являющийся коммерческим транспортом, платит налог меньше, чем я с лошадиной силы?

+ много! К тому же эти Камазы и т.д. сильно разбивают дороги, ремонт которых требует немалых средств. А средства в т.ч. берутся и из карманов налогоплательщиков. Так почему владельцы автомобилей, которые не разбивают вдрибадан мостовые (убыток), не чадят как Бронетёмкин Поносец (вред окружающей среде и здоровью граждан, вдыхающих эту вонь)и не перегораживают улицы как длинномеры (опять убыток - нарушение графика работы пассажирского транспорта), должны платить так же? Где логика?

Shurik 12c 07-11-2009 18:47

Вот этой дамочке неймется и она больше всех торопит думу, чтобы успеть привести местные законы "в соответствие" уже с 1 января 2010 и "раскулачить" нас на бабки.

Народ должен знать своих "героев"!

lёha 07-11-2009 21:39

У дамочки климакс её надо отстранить от работы годков на несколько. вы тока посмотрите на её физиономию, пипец полный

Мирон 07-11-2009 23:22

А как вы хотели? Небоскреб то строить надо.

Razzz 08-11-2009 03:39

Да просто это агония режима...
Режим сейчас как тонущий корабль в море, на котором сильный пожар, тока слепцы это не видят...
И пусть капитан орет что то, а боцман делает вид, что исполняет, если моторист докладывает, что поменял сальник коленвала на новый, ЧТО ЭТО меняет ?
Как это не банально, но в стране складывается предреволюционная ситуация, читаем классиков, на эту тему...
Что не так ?
А такие разговоры лет 3-5 назад были про Пу и Ме ?
А что через 3 года будет ?

nightalex 08-11-2009 08:39

quote:
в стране складывается предреволюционная ситуация

Пока только зреет недовольство. У т.н. "власти" есть возможность спокойно вернуть всё в нормальное русло. Вот только захотят ли? Смогут ли?

Ситуация с повышением налога на владельцев тс действительно нездоровая - налоги, и без того немаленькие, хотят удвоить. Это может, на мой взгляд, иметь всего две причины:
1. Финансовое положение в стране - полный исдец.
2. "Власть" не имеет и не хочет иметь достоверной информации о реальном положении населения.

И то, и другое грустно, господа...

Leavsee 08-11-2009 12:51

quote:
Originally posted by nightalex:

1. Финансовое положение в стране - полный исдец.

Стабилизационный фонд России перестал упоминаться в новостях с начала этого лета. Какие еще вопросы?

mitrich 08-11-2009 13:11

quote:
Originally posted by Leavsee:

Стабилизационный фонд России перестал упоминаться в новостях с начала этого лета. Какие еще вопросы?


А какие могут быть вопросы? 8 лет вкладывали деньги в американские "ценные бумаги" (и говорили что это-де стабфонд, надежный шописец), которые с началом кризиса превратились в бумаги обычные, испачканные типографской краской. Теперь недостачу распределяют на население.

Demon 888 08-11-2009 15:11

Да и во время кризиса спасали их тонущие фирмы. Видимо за откат. Других причин не могу найти.

Shurik 12c 08-11-2009 18:21

К слову, http://www.polit.ru/economy/2008/11/19/mae_mac.html

lёha 08-11-2009 22:11

quote:
но в стране складывается предреволюционная ситуация, читаем классиков, на эту тему...
Что не так ?


Не так. Всем ВСЁ похую. Много из ваших знакомых(всех) ходили на акции протеста?

Razzz 08-11-2009 23:50

Из моих и я много, но я это, как его, антитагеант и пгаклятый гусский газжигатель гозни...
Тока вот, смена режимов это по разному бывает, вспоминайте историю
И ситуация пред, а не революционная
Там же что надо обычно, чтоб режим падал -

1.Низы озверели и нашелся предводитель из власти, но ей обиженный...
или Озверел предводитель из власти, но ей обиженный и поддержан 10 проц низов
2.Отсутствие поддержки в низах
3.Отсутствие поддержки у богатых

Ну смотрим, что имеем -
низы прозревают
богатые боятся и все понимают
и тех и других пресуют, чтоб помалкивали и бабло довали
после последних выборов говорить о представительной власти как об избранной - смешно, все проценты приписаны, легитимности нет
экономика итд в штопоре, бабло почти кончилось, взять будет негде, чтоб дыры затыкать

НУ и что будет дальше ?

Варианта только три -
1. действующий режим переходит в хунту, с последующим падением, развалом страны и перераспределяют ценности
2. гражданско-этническая война, с последующим развалом на куски как и перераспределяют ценности
3. проходит 50 лет, в стране остается 50-70млн чел и они работают нефтянниками и геологами на сша...
4. придет Господь Бог, испепелит всех плохих и поставит своего наместника

У вас есть другие варианты ?

tamikkk 09-11-2009 03:45

quote:
Originally posted by Razzz:

проходит 50 лет, в стране остается 50-70млн чел и они работают нефтянниками и геологами на сша...



Если бы эта ебучая страна стала бы сырьевым придатком СШа как Канада народу было бы только лучше. Но народ не хочет!Живет в гавне но имперских амбиций...

Gunmen 09-11-2009 05:06

quote:
Originally posted by polex:

но буквально вчера все машины были 50-80 лошадок



буквально 150 лет назад хватало 15 лошадок. и движки были паровые.

Gunmen 09-11-2009 05:20

для себя решил - налог платить не буду. пусть хоть усрутся.
я на большую машину замахнулся. дури под 350 лошадей. все импортное. таможно - шо ппц - три цены от инвойса.

MorliDots 09-11-2009 11:47

Я бы тоже не платил.. но за границу надо ездить.. а гражданства иностранного пока нет :D

Старлей 09-11-2009 12:07

quote:
Originally posted by Gunmen:

буквально 150 лет назад хватало 15 лошадок. и движки были паровые.

150 лет назад хватало 1-й лошадиной силы :) ... 100 лет назад ЕМНИП 4-ре движка по ~140 лошадей давали самолету "Илья Муромец" возможность летать с "бешенной" скоростью в 105-115 (с попутным ветром) км/ч ... 15-30 лошадей хватало где-то до 40-х ... а вот дальше уже хватать перестало ... когда народ перестал пугаться скоростей выше 30-40 км/ч :)

nightalex 09-11-2009 12:37

quote:
Если бы эта ебучая страна стала бы сырьевым придатком СШа как Канада народу было бы только лучше. Но народ не хочет!Живет в гавне но имперских амбиций...

Скорее всего, не "народ не хочет", а народу пытаются внушить, что он "не хочет". Слишком уж велика разница между тем, что видишь вокруг себя и тем, что вдалбливается сми.
quote:
Я бы тоже не платил.. но за границу надо ездить..

Через Украину можно.

tamikkk 09-11-2009 12:52

quote:
Originally posted by nightalex:

Скорее всего, не "народ не хочет", а народу пытаются внушить, что он "не хочет". Слишком уж велика разница между тем, что видишь вокруг себя и тем, что вдалбливается сми



Нее, я думаю народ именно не хочет. Попробуйте провести подобный опрос в свободном общении, увидите сколько людей кирпичами срать начнет.

MorliDots 09-11-2009 12:54

Я думаю если провести референдум о присоединении к США многих бы результаты удивили :D

tamikkk 09-11-2009 12:57

quote:
Originally posted by MorliDots:

Я думаю если провести референдум о присоединении к США многих бы результаты удивили



Хуяшсе. Кто находясь в здравом уме не хотел бы жить как в Аляске :)?

Прохожий 09-11-2009 13:56

quote:
Originally posted by Gunmen:
для себя решил - налог платить не буду. пусть хоть усрутся.
я на большую машину замахнулся. дури под 350 лошадей. все импортное. таможно - шо ппц - три цены от инвойса.

Хмм. А "как" вот платить не будете? Налоговая на этом уже столько собак съела, что механизм отлажен как хорошо смазанная автоматическая пушка - хотите скажу, как будет обстоять дело? Итак: налоговая направляет Вам требование о уплате налога на ТС. Вы - 2 варината: 1-получаете требование и расписываетесь за него, 2- косите от получения заказных писем вообще. Во втором варианте теоретически получается , что налоговая не направила Вам требование, практичеки - налоговая считает, что требование доставлено через 10 дней после отправки, вне зависимости, получили Вы его или нет. Далее - Вы не платите налог, так сказать гордо осуществляете акцию гражданского неповиновения. Налоговая что делает? Правильно, сначала ждет поступления бумажки о зачислении налога из казначейства, потом составляет список должников, потом передает дела в суд, который выносит решение о взыскании неуплаченного налога с Вас ( Вас должны известить о месте и времени суда, но опять-таки Вы можете и не получить извещения - тогда суд пройдет без Вас).Потом выждав необходимый срок для добровольной уплаты по решению суда - налоговая отправляет дела в слежбу судебных приставов. Вот тут начинается самое "забавное" - приставам дано очень много прав теперь, и они могут создать дожнику "веселую" жизнь. Во-первых - занесут в базу должников ("привет" турпоездкам), во-вторых - придут к Вам домой и опишут все мало-мальстки ценное (не пускать не получится уже - приставы имеют теперь право ломать двери), ну и другие способы давления есть, не считая штрафа в очень неплохой сумме за неисполнение предписания судебных приставов(который идет именно службе СП, так что уж этот-то штраф они выколотят в любом случае).
Вот такой вот "мезанизм" есть у налоговой... Бороться конечно, можно таким способом - затягивать судебные заседания, играть с получением повесток, подавать апеляции и т.п. Но это достаточно хлопотное дело, не у всех хватит времени и упорства играть по судебным правилам (да и адвокатские навыки надо иметь, а то если нанять адвоката - заплатишь больше налога ему)...

Хирург2005 09-11-2009 14:01

Транзиты :)
От налога за 350 лошадей нас спасут транзитные номера, их даже можно ездить продлять регулярно :)

Серебряный 09-11-2009 14:03

quote:
Originally posted by Прохожий:

Хмм. А "как" вот платить не будете? Налоговая на этом уже столько собак съела, что механизм отлажен как хорошо смазанная автоматическая пушка - хотите скажу, как будет обстоять дело? Итак: налоговая направляет Вам требование о уплате налога на ТС. Вы - 2 варината: 1-получаете требование и расписываетесь за него, 2- косите от получения заказных писем вообще. Во втором варианте теоретически получается , что налоговая не направила Вам требование, практичеки - налоговая считает, что требование доставлено через 10 дней после отправки, вне зависимости, получили Вы его или нет. Далее - Вы не платите налог, так сказать гордо осуществляете акцию гражданского неповиновения. Налоговая что делает? Правильно, сначала ждет поступления бумажки о зачислении налога из казначейства, потом составляет список должников, потом передает дела в суд, который выносит решение о взыскании неуплаченного налога с Вас ( Вас должны известить о месте и времени суда, но опять-таки Вы можете и не получить извещения - тогда суд пройдет без Вас).Потом выждав необходимый срок для добровольной уплаты по решению суда - налоговая отправляет дела в слежбу судебных приставов. Вот тут начинается самое "забавное" - приставам дано очень много прав теперь, и они могут создать дожнику "веселую" жизнь. Во-первых - занесут в базу должников ("привет" турпоездкам), во-вторых - придут к Вам домой и опишут все мало-мальстки ценное (не пускать не получится уже - приставы имеют теперь право ломать двери), ну и другие способы давления есть, не считая штрафа в очень неплохой сумме за неисполнение предписания судебных приставов(который идет именно службе СП, так что уж этот-то штраф они выколотят в любом случае).
Вот такой вот "мезанизм" есть у налоговой... Бороться конечно, можно таким способом - затягивать судебные заседания, играть с получением повесток, подавать апеляции и т.п. Но это достаточно хлопотное дело, не у всех хватит времени и упорства играть по судебным правилам (да и адвокатские навыки надо иметь, а то если нанять адвоката - заплатишь больше налога ему)...


Это в теории. А на практике - в подавляющем большинстве случаев налоговая банально пропускает срок давности в 6 месяцев. При попытке подать иск по истечении срока давности суд налоговой отказывает - проверено лично.

Костяныч 09-11-2009 14:05

quote:
Originally posted by Gunmen:
для себя решил - налог платить не буду. пусть хоть усрутся.
я на большую машину замахнулся. дури под 350 лошадей. все импортное. таможно - шо ппц - три цены от инвойса.

Как бы не пришлось отказываеться :(
Лично мне пришлось отказаться от маленькой мечты. Хотя я был чуть скромнее в своих желаниях- 286 л.с.

Костяныч 09-11-2009 14:06

quote:
Originally posted by Хирург2005:
Транзиты :)
От налога за 350 лошадей нас спасут транзитные номера, их даже можно ездить продлять регулярно :)

Но за непродленные штраф подняли со 100 руб бывших.
И это, имхо, только начало.

Костяныч 09-11-2009 14:06

quote:
Originally posted by Серебряный:

Это в теории. А на практике - в подавляющем большинстве случаев налоговая банально пропускает срок давности в 6 месяцев. При попытке подать иск по истечении срока давности суд налоговой отказывает - проверено лично.


Если получится так- хорошо.
Только вот жить борьбой совсем не прильщает.

Серебряный 09-11-2009 14:18

quote:
Originally posted by Костяныч:

Но за непродленные штраф подняли со 100 руб бывших.
И это, имхо, только начало.


Еще не подняли.
Кроме того, кто мешает продлять транзиты каждые 20 дней?

Gunmen 09-11-2009 14:26

quote:
Originally posted by Прохожий:

Потом выждав необходимый срок для добровольной уплаты по решению суда - налоговая отправляет дела в слежбу судебных приставов



вот когда они докажут в суде что я получил требование, вот тогда и поговорим. а уж как гнобить приставов я могу очень подробно рассказать.
quote:
Originally posted by Серебряный:

Это в теории. А на практике - в подавляющем большинстве случаев налоговая банально пропускает срок давности в 6 месяцев. При попытке подать иск по истечении срока давности суд налоговой отказывает - проверено лично.



вот и ответ. правильный.
quote:
Originally posted by Костяныч:

Хотя я был чуть скромнее в своих желаниях- 286 л.с.



Костяныч, я зная что я законченый псих. просто выпестовал мысль купить Т98. а он собака 350 лошадей. вот хочу попросить его оформить как кунгованый пикап :)

Gunmen 09-11-2009 14:41

quote:
Originally posted by Прохожий:

Вот тут начинается самое "забавное" - приставам дано очень много прав теперь, и они могут создать дожнику "веселую" жизнь. Во-первых - занесут в базу должников ("привет" турпоездкам), во-вторых - придут к Вам домой и опишут все мало-мальстки ценное (не пускать не получится уже - приставы имеют теперь право ломать двери), ну и другие способы давления есть, не считая штрафа в очень неплохой сумме за неисполнение предписания судебных приставов(который идет именно службе СП, так что уж этот-то штраф они выколотят в любом случае).



ну давайте уж по порядку.
возможностей создать веселую жизнь приставам, даже без админ ресурса, у меня в разы больше. просто следуя букве закона. устанут пыль глотать и отписываться. проверено на практике.
не пустить - легко. пшли за участковым собаки смердячие. и весь разговор. даже в свете изменений в положении о приставах. а ломать двери они имеют право в присутствии милиции. а так - извиняйте - чистая 37. кто там ломится я не знаю. но знаю что свинец может отравить организм.
далее - у них 60 календарных дней на исполнительное делопроизводство. за это время они не то что не придут, а даже ответы на свои запросы получить не успеют. а по истечении - извиняйте ст.21 положения о исполнении. свободны. дело закрывается до нового судебного постановления. под другим номером. и опять запросы :)

чего они опишут? что попало? не смешите меня. по закону они даже комп забрать не могут. есть полный списоок исключений не подлежащих описи. законы нужно соблюдать :)

про " базу должников". во первых мне никто не мешает выезжать в служебную командировку. во вторых - мне никто не мещает заплатить 200 рублей через сб, даже при иске на миллионы и попасть в категорию не должников, а в категорию исполняющих решение. и в этом случае выезд мне запретить не могут. а перегибают палку - судебным порядком доказываем что я на этом потерял больше чем стоят все приставы.

Прохожий 09-11-2009 14:43

quote:
Originally posted by Серебряный:

Это в теории. А на практике - в подавляющем большинстве случаев налоговая банально пропускает срок давности в 6 месяцев. При попытке подать иск по истечении срока давности суд налоговой отказывает - проверено лично.


Не подскажете - какой срок давности и откуда он считается - т.е. от момента выдачи извещения или от момента окончания срока добровольной уплаты налога?

Gunmen 09-11-2009 14:48

[QUOTE]Originally posted by Прохожий:

Не подскажете - какой срок давности и откуда он считается

[/QUOTE
присоединяюсь к вопросу. он важный.

Прохожий 09-11-2009 15:24

quote:
Originally posted by Gunmen:

ну давайте уж по порядку.
возможностей создать веселую жизнь приставам, даже без админ ресурса, у меня в разы больше. просто следуя букве закона. устанут пыль глотать и отписываться. проверено на практике.
не пустить - легко. пшли за участковым собаки смердячие. и весь разговор. даже в свете изменений в положении о приставах. а ломать двери они имеют право в присутствии милиции. а так - извиняйте - чистая 37. кто там ломится я не знаю. но знаю что свинец может отравить организм.
далее - у них 60 календарных дней на исполнительное делопроизводство. за это время они не то что не придут, а даже ответы на свои запросы получить не успеют. а по истечении - извиняйте ст.21 положения о исполнении. свободны. дело закрывается до нового судебного постановления. под другим номером. и опять запросы :)

чего они опишут? что попало? не смешите меня. по закону они даже комп забрать не могут. есть полный списоок исключений не подлежащих описи. законы нужно соблюдать :)

про " базу должников". во первых мне никто не мешает выезжать в служебную командировку. во вторых - мне никто не мещает заплатить 200 рублей через сб, даже при иске на миллионы и попасть в категорию не должников, а в категорию исполняющих решение. и в этом случае выезд мне запретить не могут. а перегибают палку - судебным порядком доказываем что я на этом потерял больше чем стоят все приставы.



По "заплатить 200 руб" - заплатить Вы можете. а вот выпустить Вас - не выпустят, так как даже если будет решение о "переводе Вас в категорию исполняющих решение"(кстати - не слышал о такой категории, может отстал от законодательства) - это не означает , что Вас исключат из базы. Есть примеры, когда даже уплативших все подчистую - из базы не сиключали месяцами.
Так - чего опишут? Вы совершенно правы - есть список, не подлежащих описи предметов. Хотя приставы подходят к этому достаточно вольно - сначала опишут и унесут, а потом Вы доказывайте, что данный предмет не подлежал описи (кстати, данного предмета может и не оказаться уже на складе у приставов - реализовали за 5 коп., вот вам возмещение - 5 коп. за незаконно изъятый предмет - такие случаи тоже знаю).
так-с... теперь говорите - комп описать не могут? Вот :
Статья 446. Имущество, на которое не может быть обращено взыскание по исполнительным документам

--------------------------------------------------------------------------------

О применении абзацев первого и второго пункта 1 статьи 446 см. Определение Конституционного Суда РФ от 04.12.2003 N 456-О.

--------------------------------------------------------------------------------

1. Взыскание по исполнительным документам не может быть обращено на следующее имущество, принадлежащее гражданину-должнику на праве собственности:

жилое помещение (его части), если для гражданина-должника и членов его семьи, совместно проживающих в принадлежащем помещении, оно является единственным пригодным для постоянного проживания помещением, за исключением указанного в настоящем абзаце имущества, если оно является предметом ипотеки и на него в соответствии с законодательством об ипотеке может быть обращено взыскание;

(в ред. Федерального закона от 29.12.2004 N 194-ФЗ)

(см. текст в предыдущей редакции в полной онлайн-версии ИБ ВерсияПроф)

земельные участки, на которых расположены объекты, указанные в абзаце втором настоящей части, за исключением указанного в настоящем абзаце имущества, если оно является предметом ипотеки и на него в соответствии с законодательством об ипотеке может быть обращено взыскание;

(в ред. Федеральных законов от 29.12.2004 N 194-ФЗ, от 02.10.2007 N 225-ФЗ)

(см. текст в предыдущей редакции)

предметы обычной домашней обстановки и обихода, вещи индивидуального пользования (одежда, обувь и другие), за исключением драгоценностей и других предметов роскоши;

имущество, необходимое для профессиональных занятий гражданина-должника, за исключением предметов, стоимость которых превышает сто установленных федеральным законом минимальных размеров оплаты труда;

используемые для целей, не связанных с осуществлением предпринимательской деятельности, племенной, молочный и рабочий скот, олени, кролики, птица, пчелы, корма, необходимые для их содержания до выгона на пастбища (выезда на пасеку), а также хозяйственные строения и сооружения, необходимые для их содержания;

(в ред. Федерального закона от 02.10.2007 N 225-ФЗ)

(см. текст в предыдущей редакции)

семена, необходимые для очередного посева;

продукты питания и деньги на общую сумму не менее установленной величины прожиточного минимума самого гражданина-должника и лиц, находящихся на его иждивении;

(в ред. Федерального закона от 02.10.2007 N 225-ФЗ)

(см. текст в предыдущей редакции)

топливо, необходимое семье гражданина-должника для приготовления своей ежедневной пищи и отопления в течение отопительного сезона своего жилого помещения;

средства транспорта и другое необходимое гражданину-должнику в связи с его инвалидностью имущество;

призы, государственные награды, почетные и памятные знаки, которыми награжден гражданин-должник.

------------------------------------------------------------
таким образом комп не опишут, если Вы убедите, что стоит он менее 100 Миноплатытруда. Вот только немного непоянтно - если принимается Миноплтруда=100 руб, комп имеет шанс быть изъятым, если 4330 руб - комп останется на месте...

Серебряный 09-11-2009 15:31

quote:
Originally posted by Прохожий:

Не подскажете - какой срок давности и откуда он считается - т.е. от момента выдачи извещения или от момента окончания срока добровольной уплаты налога?


Налоговый кодекс РФ.

Статья 48. Взыскание налога, сбора, пеней и штрафов за счет имущества налогоплательщика (плательщика сборов) - физического лица, не являющегося индивидуальным предпринимателем


(в ред. Федерального закона от 04.11.2005 N 137-ФЗ)

(см. текст в предыдущей редакции)


1. В случае неисполнения налогоплательщиком - физическим лицом, не являющимся индивидуальным предпринимателем, в установленный срок обязанности по уплате налога налоговый орган (таможенный орган) вправе обратиться в суд с иском о взыскании налога за счет имущества, в том числе денежных средств на счетах в банке и наличных денежных средств, данного налогоплательщика - физического лица, не являющегося индивидуальным предпринимателем, в пределах сумм, указанных в требовании об уплате налога.

2. Исковое заявление о взыскании налога за счет имущества налогоплательщика - физического лица, не являющегося индивидуальным предпринимателем, может быть подано в суд общей юрисдикции налоговым органом (таможенным органом) в течение шести месяцев после истечения срока исполнения требования об уплате налога. Пропущенный по уважительной причине срок подачи заявления может быть восстановлен судом.

Прохожий 09-11-2009 15:51

quote:
Originally posted by Серебряный:

...
2. Исковое заявление о взыскании налога за счет имущества налогоплательщика - физического лица, не являющегося индивидуальным предпринимателем, может быть подано в суд общей юрисдикции налоговым органом (таможенным органом) в течение шести месяцев после истечения срока исполнения требования об уплате налога. Пропущенный по уважительной причине срок подачи заявления может быть восстановлен судом.


Спасибо, что напомнили (думал - другой какой срок)... Наши Архангельские налоговики этот срок пропускают редко. Я сам работал в налоговой, знаю - по требованиям автоматический учет был уже давно - нет отметки о зачислении , прошло 2-3 месяца - автоматом можно распечатать исковые заявления в суд( что и делают в налоговой). И суды штампуют решения пачками... Эти исковые я сам и печатал из программы (приблуда была специальная написана , из московской НИ), кстати... Потом отдавал в юр.отдел - те тащили в суды. Насколько эффективно взыскивали - вот этого не знаю, этой стороны не касался.

Gunmen 09-11-2009 15:53

quote:
Originally posted by Прохожий:

а потом Вы доказывайте, что данный предмет не подлежал описи



а зачем мне-то доказывать? есть покуратура и план :D

про базу. как только вы начинаете платить - из базы вас ОБЯЗАНЫ исключить. поскольку вы законопослушный. все остальное - перегибы приставов - заяву в прокуратуру в надзирающие и карательные.

и если смотреть в корень - то описать могут, но не в 5 копеек. есть оценщики, при этом должник имеет полное право на НЕЗАВИСИУМЮ ОЦЕНКУ.

не все так просто в жизни как в ФЗ :)

MorliDots 09-11-2009 16:42

Только общаться тратить свое время на этих уродов совершенно не хочется.. я лучше с собачкой и дитем погуляю :)

Прохожий 09-11-2009 17:21

quote:
Originally posted by Gunmen:

а зачем мне-то доказывать? есть покуратура и план :D

про базу. как только вы начинаете платить - из базы вас ОБЯЗАНЫ исключить. поскольку вы законопослушный. все остальное - перегибы приставов - заяву в прокуратуру в надзирающие и карательные.

и если смотреть в корень - то описать могут, но не в 5 копеек. есть оценщики, при этом должник имеет полное право на НЕЗАВИСИУМЮ ОЦЕНКУ.

не все так просто в жизни как в ФЗ :)


Хорошо, вот из Закона о исполнительном производстве:

Статья 67. Временные ограничения на выезд должника из Российской Федерации

1. При неисполнении должником в установленный срок без уважительных причин требований, содержащихся в исполнительном документе, выданном на основании судебного акта или являющемся судебным актом, судебный пристав-исполнитель вправе по заявлению взыскателя или собственной инициативе вынести постановление о временном ограничении на выезд должника из Российской Федерации.
2. Судебный пристав-исполнитель вправе также вынести постановление о временном ограничении на выезд должника из Российской Федерации по заявлению взыскателя в случае, предусмотренном частью 2 статьи 30 настоящего Федерального закона, если предъявленный взыскателем к исполнению исполнительный документ выдан на основании судебного акта или является судебным актом.
----------------------------------
Итак что видим ? Неисполнение должником требований- это означает , что должник не погасил долг. И до погашения долга - он должник, не исполнивший требования суда. так что никаких тут послаблений типа - "отдал 200 руб и на Канары" - судя по Закону, только полное погашение долга может отменить данное ограничение, о чем с удовольствием и сообщат Вам в прокуратуре.

Второе - оценщики. Да, тут Вы правы - доверять оценку приставам - значит разориться. Недаром даже банки не любят давать на оценку приставам изымаемое имущество должника - те оценят настолько "с учетом своих интересов", что от реальной стоимости хорошо если половина останется. Да, тут лучше независимого оценщика приглашать. Хотя и такой вот факт есть - могут описать не только Ваше имущество. но и родственников. Конечно-конечно, ПОТОМ можно будет написать ходатайство о выведении из-под ареста имущества , не принадлежащего должнику. Но тут есть нюансы :)... Например подарил должник жене машину, а суд призает сделку ничтожной , так как проведена с целью уклонения от уплаты долга и машину изимут...

Серебряный 09-11-2009 17:34

Насчет выезда - обходится элементарно, выезжаете в Киев или Минск, и оттуда летите, куда надо.

Прохожий 09-11-2009 18:08

quote:
Originally posted by Серебряный:
Насчет выезда - обходится элементарно, выезжаете в Киев или Минск, и оттуда летите, куда надо.

Понятно, что обойти можно :). Хотя обычно должник о том, что "невыездной" узнает в аэропорту у погранконтроля. Тогда уже "поздно пить боржом" (с) :).

Серебряный 09-11-2009 18:18

quote:
Originally posted by Прохожий:

Понятно, что обойти можно :). Хотя обычно должник о том, что "невыездной" узнает в аэропорту у погранконтроля. Тогда уже "поздно пить боржом" (с) :).



Если узнает в аэропорту - повод подать в суд на ФССП:


Беспрецедентное решение вынес петербургский суд: службе судебных приставов придется заплатить 90 тысяч рублей жителю Санкт-Петербурга Андрею Никонову за сорванный отпуск. Компенсация взыскана за ошибку приставов при уведомлении Никонова о запрете выезда за границу. Об этом сообщает информационное агентство «Новый регион».

Никонов в иске оценил турпоездку в Японию в 120 тысяч рублей. Однако Октябрьский суд Санкт-Петербурга 21 июля вынес решение о взыскании с Федеральной службы судебных приставов 90 тысяч рублей в пользу петербуржца.

Горе-отпускник числился в базе ФССП как должник по алиментам. О том, что поездка в Токио невозможна, он узнал прошлым летом в аэропорту «Домодедово». Приставы выслали уведомление об ограничении выезда по адресу, по которому Никонов не проживал, хотя должны были направить по месту прописки, выяснил суд. Однако, как утверждают в управлении ФССП по Санкт-Петербургу, уведомление было направлено по фактическому месту проживания Никонова, о котором пристав узнал от его родственников.

По мнению адвокатов, ошибка в уведомлении - безусловное основание для признания действий приставов незаконными. Из позиции суда следует, что можно требовать компенсации, даже если уведомление направлено по нужному адресу, но должник не расписался в его получении.

Судебные приставы пообещали подать кассационную жалобу на решение Октябрьского суда, хотя и признают, что по закону пристав должен был выслать уведомление по месту прописки Никонова
http://www.siapress.ru/society/?n=173

spec 09-11-2009 18:45

На практике то в большинстве регионов налоги на 2010 практически или вообще не вырастут, благодаря вилке.
У нас вот до 100 л.с. по проекту на 2 рубля что-ли вырасти обещает, т.е. вполне в рамках.
А про работу с приставами я бы мог много рассказать, как имевший некоторый опыт обеспечения их действий по вселениям-выселениям и др. исполнениям, но наверное не стоит во избежания ментосрачоидных проявлений.
Скажу только, что если ихним начальникам надо по каким-то причинам исполнить быстро и надежно - то легко отбиться не получится. Стрелять в приставов - ну это, поверьте, путь в морг или в тюрьму 100%, причем скорее в морг т.к. после открытия огня (а кроме приставов и наши могут под пули попасть, после этого вообще в террориста превратится стреляющий) уже никто разбираться не будет, что и почем, приедут ОМСНы и штурманут очень жестоко.
А документы все они деляют в считанные часы, если им надо, я вот помню за пару часов они как то сделали решение суда и исполнительный лист на вскрытие еще одного помещения, адрес которого всплыл при действиях по первому адресу.
Вообще, когда с ними приходилось работать - при вскрытиях дверей конечно ждали всяких подарков, и стрельбы, и собак, поэтому принимали соответствующие меры предосторожности, в т.ч. и "на грани" (но все же законные).

Серебряный 09-11-2009 19:05

quote:
Originally posted by spec:
На практике то в большинстве регионов налоги на 2010 практически или вообще не вырастут, благодаря вилке.
У нас вот до 100 л.с. по проекту на 2 рубля что-ли вырасти обещает, т.е. вполне в рамках.


В Питере уже сейчас, до вступления в силу поправок в Налоговый Кодекс, уже готовятся к повышению, и далеко не на 2 рубля:


А вот на что тратятся собранные с граждан налоги:


Комитет по труду и занятости населения Санкт-Петербурга

Оказание услуг по изготовлению комплекта видеофильмов о профессиях, востребованных на рынке труда 3 226 710 рублей.


Комитет по градостроительству и архитектуре

Поставка мебели и элементов интерьера в помещения 359, 360 Комитета по градостроительству и архитектуре для государственных нужд Санкт-Петербурга

4 921 478 рублей.

http://www.gz-spb.ru/pls/ceip/ccard.oc_list

Администрация Выборгского района Санкт-Петербурга

Приобретение конференц-системы для зала заседаний администрации Выборгского района Санкт-Петербурга

3 099 642 рублей.


Комитет по земельным ресурсам и землеустройству Санкт-Петербурга

Оказание услуг по продлению технической поддержки на програмное обеспечение фирмы Oracle для государственных нужд Санкт-Петербурга

3 540 000 рублей

Комитет по инвестициям и стратегическим проектам

Оказание услуг по предоставлению космического снимка территории Санкт-Петербурга для размещения в Единой справочно-информационной системе «Развитие территории и недвижимости Санкт-Петербурга» в 2009 году

800 000 рублей
http://www.gz-spb.ru/pls/ceip/ccard.oc_list

spec 09-11-2009 19:15

quote:
Originally posted by Серебряный:

В Питере уже сейчас, до вступления в силу поправок в Налоговый Кодекс, уже готовятся к повышению, и далеко не на 2 рубля:



Ну я и пишу, в большинстве регионов, а в некоторых - да, региональные власти объявили о грядущих высоких повышениях, и про Питер я читал.
тут конечно стоит задуматься о региональных властях, впрочем, они сейчас не выборные, так что увы.

nightalex 09-11-2009 19:56

quote:
так что увы.

Что "увы"? Типа смириться и башлять? Всё "интересы государства" защищаете? Так в этом случае, т.н."интересы государства" противоречат интересам значительной части населения. И, вставая на защиту "государственных интересов", вы, спец, волей-неволей, выставляете себя недоброжелателем очень многих людей. Желаете быть врагом народа?

Мирон 09-11-2009 20:12

Э-э-э. Чего другом с другом сраться?
Насчет региональных властей, Спец, Вы не правы. Назначаются главы субьектов федерации. А поправки в местные законы принимаются местными парламентами, депутаты которых вполне себе выборные. Так что ходите на выборы и голосуйте умом, а не сердцем.

spec 09-11-2009 20:25

quote:
Originally posted by Мирон:

Насчет региональных властей, Спец, Вы не правы. Назначаются главы субьектов федерации. А поправки в местные законы принимаются местными парламентами, депутаты которых вполне себе выборные. Так что ходите на выборы и голосуйте умом, а не сердцем.



Кстати да, чего то я не вспомнил про это.
quote:
Originally posted by Мирон:

Э-э-э. Чего другом с другом сраться?



Особенно если он прекрасно знает, что его посты у меня отображаются черной полосой.

Мирон 09-11-2009 20:30

Ну як диты!

MorliDots 09-11-2009 20:39

Дадада... у нас еще и за президента можно голосовать... выбирать только нельзя, но голосовать можно и ходить :D

L0Ki 09-11-2009 21:07

quote:
Originally posted by MorliDots:
у нас еще и за президента можно голосовать... выбирать только нельзя, но голосовать можно и ходить

Ну дык, демократия же

------------------
Пусть лучше кровать будет полупустой, чем заполнять ее всяким сбродом (с)

Серебряный 10-11-2009 12:12

quote:
Originally posted by Мирон:
Э-э-э. Чего другом с другом сраться?
Насчет региональных властей, Спец, Вы не правы. Назначаются главы субьектов федерации. А поправки в местные законы принимаются местными парламентами, депутаты которых вполне себе выборные. Так что ходите на выборы и голосуйте умом, а не сердцем.

Не знаю, как где, а у нас в Питере результаты выборов, начиная с 2004-2005 года, вполне успешно подделываются в пользу нужных людей. Так что голосовать можно как угодно, подсчитают все равно так, как надо.

nightalex 10-11-2009 12:37

quote:
Originally posted by spec:

Особенно если он прекрасно знает, что его посты у меня отображаются черной полосой.

Да хоть серо-буро-малиновой полосой отображайте - убедительности вам это не добавляет и обувалово остаётся обуваловом, независимо от цвета отображаемых у вас полос.

nightalex 10-11-2009 12:41

quote:
Так что голосовать можно как угодно, подсчитают все равно так, как надо.

Это точно. Полное ощущение того, что на поддержку населения эта т.н."власть" уже совсем не рассчитывает.

Gunmen 10-11-2009 05:02

quote:
Originally posted by Прохожий:

Неисполнение должником требований- это означает , что должник не погасил долг.



Это вам так кажется. как только оплата 200 рублей происходит, вы находитесь в процессе выполнения :) судебного решения. и запрет теряет силу. это реалии.

Прохожий 10-11-2009 12:37

quote:
Originally posted by Gunmen:

Это вам так кажется. как только оплата 200 рублей происходит, вы находитесь в процессе выполнения :) судебного решения. и запрет теряет силу. это реалии.

Очень интересно... Спрашивал знакомого пристава - тот уверяет, что дело находится у них в исполнительном производстве до полного погашения долга должником. А вот отмена ограничений по "процессу выполнения" решения - об этом он слышит впервые . Говорит у них так - погасил долг и свободен ( а из базы исключат в течение месяца после этого, если не забудут :)). впрочем , возможно в разных регионах это по-разному, например- отдано на откуп приставам, типа - хочу, сниму запрет (как исполняющему решение), хочу- оставлю.

Прохожий 10-11-2009 12:42

quote:
Originally posted by spec:

Ну я и пишу, в большинстве регионов, а в некоторых - да, региональные власти объявили о грядущих высоких повышениях, и про Питер я читал.
тут конечно стоит задуматься о региональных властях, впрочем, они сейчас не выборные, так что увы.

А чего о них "задумываться"... Кудрин их поставил в забавное положение - МОЖЕТЕ не повышать транспортный налог, но на сумму транспортного налога ПО МАКСИМУМУ финансирование из центра вам уже обрезано. НУ и что будут делать региональные власти? У них денег никогда нету, а тут сокращение бюджета своими руками? Щассс. Влепят по-максимуму, тем более что "депутаты" местные с удовольствием "накажут буржуев" - это бабушкам приятно( а они - электорат!), а то ездют тут всякие... Наверно по пальцам одной руки можно будет пересчитать регионы, которые не поднимут транспортный налог до верхней планки. А уж на что расходуются налоги... Это грустная повесть.

Мирон 10-11-2009 12:53

quote:
Originally posted by Серебряный:

Не знаю, как где, а у нас в Питере результаты выборов, начиная с 2004-2005 года, вполне успешно подделываются в пользу нужных людей. Так что голосовать можно как угодно, подсчитают все равно так, как надо.


А откуда такая уверенность?

spec 10-11-2009 12:58

quote:
Originally posted by Прохожий:

А уж на что расходуются налоги... Это грустная повесть.



Ну во всяком случае не на дороги, очевидно :)

quote:
Originally posted by Прохожий:

А чего о них "задумываться"... Кудрин их поставил в забавное положение - МОЖЕТЕ не повышать транспортный налог, но на сумму транспортного налога ПО МАКСИМУМУ финансирование из центра вам уже обрезано. НУ и что будут делать региональные власти? У них денег никогда нету, а тут сокращение бюджета своими руками? Щассс. Влепят по-максимуму, тем более что "депутаты" местные с удовольствием "накажут буржуев" - это бабушкам приятно( а они - электорат!), а то ездют тут всякие...



Честно говоря, я о таких тонкостях не знал.
Действительно, любопытная ситуация.
А где в официальных документах и заявлениях можно об этом почитать?
Я был уверен, что на базовую ставку уменьшают финансирование.

Серебряный 10-11-2009 12:58

quote:
Originally posted by Мирон:

А откуда такая уверенность?


Беседовал со знающими людьми.

Прохожий 10-11-2009 13:10

quote:
Originally posted by spec:

Честно говоря, я о таких тонкостях не знал.
Действительно, любопытная ситуация.
А где в официальных документах и заявлениях можно об этом почитать?
Я был уверен, что на базовую ставку уменьшают финансирование.

Третий раз пост пропадает - "временные трудности"... Итак по вопросу: Точно ссылку дать не могу - просто осталась в памяти фраза Кудрина в интервью какой-то газете (опубиликовали в инете)- мол при повышении ставки ТН регионы получат дополднительные средства в региональные бюджеты и центр может спокойно на эту сумму сократить им финансирование.

spec 10-11-2009 13:17

quote:
Originally posted by Прохожий:

Третий раз пост пропадает - "временные трудности"...



Поставьте "Оперу" уже :)
quote:
Originally posted by Прохожий:

Итак по вопросу: Точно ссылку дать не могу - просто осталась в памяти фраза Кудрина в интервью какой-то газете (опубиликовали в инете)- мол при повышении ставки ТН регионы получат дополднительные средства в региональные бюджеты и центр может спокойно на эту сумму сократить им финансирование.



Ну так по моему на базовую ставку сокращают как раз.

nightalex 10-11-2009 13:19

А с чем вообще связана необходимость повышения транспортного налога, интересно знать... Помнится кудрин нам увлекательно рассказывал про "стабфонд" и "цену отсечения"...
Вроде бы, цена нефти к "цене отсечения" не сильно приблизилась. Неужто уже украли всё?

Кудрин!!! Алёша!!! Где деньги???!!!

Прохожий 10-11-2009 13:21

Пошарил в инете - не смог найти данного интервью... Врочем нашел высказывания представителей Минфина в поддержку повышения ТН ввиде того, что "финансирование регионов сократится" - т.е. возможно Кудрин опять сказал правду, а сейчас его слова поворачивают, чтобы читать удобнее было : в заботе о бюджете регионов (из-за того, что Минфин сократит финансирование) регионам разрешили поднять ставки ТН.

Прохожий 10-11-2009 13:25

quote:
Originally posted by spec:

Поставьте "Оперу" уже

не в опере дело :). От меня трассировка показывает, что сервер guns.ru пропадает после Питера - что-то starttelecom не желает пускать пакеты дальше ...

Серебряный 10-11-2009 13:34

На самом деле, транспортный налог составляет настолько мизерную часть в доходной части бюджетов, что его можно совершенно спокойно отменить.
В Санкт-Петербурге, к примеру, он в этом году что-то около 4,5 миллиардов рублей - это чуть больше одного процента от доходной части.
Достаточно на этот один процент воровать меньше, или убрать расходные статьи типа покупки фотоснимка за 800 000 рублей.

Прохожий 10-11-2009 13:58

quote:
Originally posted by Серебряный:

...
Достаточно на этот один процент воровать меньше, или убрать расходные статьи типа покупки фотоснимка за 800 000 рублей.

Нет!!! Настоящий чиновник не может воровать меньше, иначе он заболеет и помрет в страшных муках! И бюджет распределить грамотно - задача невыполнимая для наших депутатов - ну что это за бюджет, если от него нельзя прикормится.
А вот немцы (вот гады, а?) снижают налоги - мол кризис, надо людей поддерживать:
http://www.dw-world.de/dw/article/0,,4875166,00.html?maca=rus-rss-ru-eco-1053-rdf

Gunmen 11-11-2009 16:45

у них правильный подход. да и совесть наверное есть.

L0Ki 11-11-2009 17:07

http://top.rbc.ru/society/11/11/2009/344858.shtml

Государственная дума сегодня на пленарном заседании приняла во втором чтении законопроект устанавливающий новые ставки по транспортному налогу. Соответствующие изменения предлагается внести в гл.22, 28 ч.2 Налогового кодекса РФ.

Ранее сообщалось, что законопроект был принят и в третьем чтении, однако в ходе пленарного заседания первый заместитель председателя нижней палаты Олег Морозов сообщил, что голосование отменено "по техническим причинам". Он отметил, что постановление о голосовании в третьем чтении было подготовлено, но не было роздано депутатам в зале.

------------------
Почему в Советском Союзе не было гламура? Потому что существовала статья за мужеложство и тунеядство!!!

Серебряный 11-11-2009 17:27

В Питере озвучили, что не будут повышать ставки, якобы по просьбам трудящихся. Реально - на 2010 год не успевают по срокам.

VOKHA 11-11-2009 17:41

Комми, есеры и Жирик говорили сегодня типа не будут голосовать за постановление. Вот хулитолку..... пидросы всех сделают.
ЗЫ. Я довольно миролюбив. Но если начнется.... я уже морально готов присоединится. ДОСТАЛИ!

------------------
Лучше переесть, чем недоспать

Razzz 11-11-2009 17:58

...начнется, да же не сомневайтесь...
...вернемся к главному, так какая модель сайги больше подходит как тактический дробовик ? : )

Crew 11-11-2009 18:18

http://www.zr.ru/a/119310/

L0Ki 11-11-2009 18:27

Думаете, как-то повлияет на конечный результат?

Crew 11-11-2009 18:32

В прессе появляются сомнения о повышении налога. Может и не повысят...

VOKHA 11-11-2009 19:15

Повысят. Даже не сумлевайтесь. Если уже раз проголосовали ЗА, даже не имея документа на руках, то и второй раз проголосуют. Им все пох. Они там абсолютно утеряли чувство самосохранения. И реальности. Система начинает идти вразнос. Заявлять везде о том что народ нищает ввиду кризиса, теряет работу и тут же облагать этот самый народ удвоенными поборами!
Что же, будем ждать и готовится.

------------------
Лучше переесть, чем недоспать

Demon 888 11-11-2009 19:22

quote:
Originally posted by VOKHA:
Заявлять везде о том что народ нищает ввиду кризиса, теряет работу и тут же облагать этот самый народ удвоенными поборами!

Ну так это они про два разных народа гуторят. Они нищают, а нам - поборы.
Помните анекдот про коммунизм? Вопрос на съезде КПСС из зала: "Вот Вы говорили на прошлом съезде, что мы будем жить ещё лучше... А всё дорожает и дефицит кругом... Но как это?! Ведь Вы же обещали!" Ответ из президиума: " Стоп, но мы же не говорили, что ВЫ будете жить лучше! Мы говорили, что МЫ будем жить лучше!"

Shurik 12c 11-11-2009 19:36

Это как в анекдоте:

- Папа, у нас стало меньше денег, значит ты будешь меньше пить?
- Нет, сынок, ты будешь меньше есть.

nightalex 11-11-2009 20:14

Нам нужны такие "законодатели"? Выборы позволяют нам их не выбрать?
Есть ли другие пути противодействия этой блевотине, кроме акций протеста?

Ответ, думаю, очевиден.

BARD-1 11-11-2009 20:27

quote:
Originally posted by nightalex:

Выборы позволяют нам их не выбрать?



Выборы стали пустой формальностью (да в принципе и были).

Razzz 11-11-2009 20:32

Может медвед почитал автофорумы ? он же из инета не вылазит, все блоги набивает модернизацией...

Shurik 12c 11-11-2009 20:33

quote:
Originally posted by nightalex:

Выборы позволяют нам их не выбрать?



Не смешите! Вы же видели, как проходили последние выборы. Они даже не стесняются нас уже. В открытую беспредельничают.

MorliDots 11-11-2009 22:03

quote:
Originally posted by nightalex:
Нам нужны такие "законодатели"? Выборы позволяют нам их не выбрать?
Есть ли другие пути противодействия этой блевотине, кроме акций протеста?

Ответ, думаю, очевиден.


Есть.. но народу поляжет...

VOKHA 11-11-2009 23:21

quote:
Медведев присвоил Кадырову звание генерал-майора милиции
Президент России Дмитрий Медведев подписал указ «О присвоении специального звания Рамзану Кадырову». Как сообщает пресс-служба президента и правительства Чечни, в соответствии с этим указом Рамзану Кадырову присвоено специальное звание генерал-майора милиции. «Газета. Ru»


http://gazeta.ru/news/lenta/2009/11/11/n_1423647.shtml

Хорошая новость? :P
Рады? Вот к чему бы это?

------------------
Лучше переесть, чем недоспать

Feel_wings 11-11-2009 23:28

Главный академик может стать главным милиционером ?

Razzz 11-11-2009 23:34

А скока надо занести чтоб генмайора дали ?

Crew 11-11-2009 23:45

А этим бесплатно всё делают. Да ещё и доплачивают...

nightalex 12-11-2009 12:25

quote:
Есть.. но народу поляжет...

Не думаю. Им сегодня и выставить-то особо некого. Только на чеченов вся их надежда.
Этим повышением транспортного налога они умудрились не только настроить население против себя, но и, похоже, консолидировать его. Вон, на акции, см прямо говорили о своём согласии с позицией протестующих.

Shurik 12c 12-11-2009 12:42

Скоро, значит, будут пригонять чеченский ОМОН такие акции разгонять. Как во Владик Московский посылали, потому что местные были на стороне протестующих.

Serg Temnov 12-11-2009 01:07

Седня по ящщику промелькнуло, что Валентина смилостивилась и налог в Питере в 2010м году не поднимут. Удачно преподнесли косяк со сроками принятия данного закона...

nightalex 12-11-2009 01:11

quote:
будут пригонять чеченский ОМОН такие акции разгонять.

ТАКИЕ акции, как прошла Садовом 7 ноября, не то, что ОМОНом - их вообще можно не разгонять. Они сами собой прекращаются. Там участники просто не знали, что им делать. Думаю, если бы не перебздевшее руководство ГУВД, всё могло пройти куда спокойнее.
По существу, именно руководители московской милиции и добдд, в частности, сами того не желая, сделали движению автомобилистов неплохую рекламу. Уж что-что, а глупости сии руководители делать умеют и любят - хлебом не корми.

А чехов пригонят (вернее, попробуют пригнать), когда совсем жареным запахнет. Соответствующий план имеется.

Razzz 12-11-2009 02:25

Ну приедет их омон и что ?
Мне сдается после этого будет не наведение спокойствия, а последний гвоздь в крышку гроба пу и ме и их компании...
Пять (или скока?) тысяч кадырова, не хватит не на страну ,не на москву и как только реально они хоть раз влезут по крупному, местные см не станут ли первыми, с кем им тут же придется воевать. У нас в свое время стока народу в командировках там сидело, просто немерено и все возвращаются с правильным пониманием вопроса ...
Разово Московским омоном, можно во Владике людей гонять, а вот если замуты по всей стране пошли и омон возвратившись домой видит, что сюда заезжал чужой омон и отлупил друзей и соседей, поедет ли он в следующий раз ?
Вообщем нависает по серьезному в ближайшее время
Мой прогноз начала -осень 2010.

nightalex 12-11-2009 09:08

quote:
Пять (или скока?) тысяч кадырова

Их около 12 тыс. Причём, 5 тыс. из них - бывшие ямадаевцы. Их нельзя считать преданными кадырову однозначно.
В Мск, на постоянной основе, находятся представители этих формирований. Это люди с боевым опытом, аттестованные по линии мвд-фсб. В их задачу входит встреча прибывающих частей, ориентирование их в городе, вывод на цели. Они также весьма тщательно изучают гостинницы и другие объекты, которые можно использовать в качестве опорных пунктов. У них план-схемы городских коммуникаций и систем жизнеобеспечения города.

Разумеется, долго им в Мск не продержаться. Скорее всего, основная задача "обеспечение безопасности временного отъезда руководителей страны". Уверен, что они понимают свою "одноразовость" и потому говорю лишь о "возможном" их участии. А потом, как мне известно, у них сейчас и в родной Ичкерии дел хватает - очень уж многих восстановил против себя ялхорой.

nightalex 12-11-2009 09:12

quote:
Вообщем нависает по серьезному в ближайшее время

По самым оптимистичным прогнозам силовиков - максимум пара лет. Но мне почему-то тоже кажется, что раньше - очень уж обстановка нездоровая.

Прохожий 12-11-2009 11:23

quote:
Originally posted by Razzz:

...
Вообщем нависает по серьезному в ближайшее время
Мой прогноз начала -осень 2010.

И что так хочется вам погромов-то... Можно подумать - вот "плохишам" наваляют, а мы , хорошие - с горы на это посмотрим и посмеемся от радости. Вы бы хоть книжку какую по териии революции почитали. Для бунта надо , чтобы большая кучка людей ХОТЕЛА БУНТА , чтобы у них были силы и желание на бунт. А спросите сейчас своих родных-знакомых - кто завтра на баррикады со мною? Ага, щассс... Им на работу надо завтра, так что "мил-друг, на баррикаду ты давай сам топай" - скажут.
Так что мечтайте, сидя за клавиатурой о "волне народного гнева", что сметет гнусных олигархов и восцарится на Руси мир, спокойствие и справедливость... мечтайте.

nightalex 12-11-2009 12:06

quote:
Им на работу надо завтра

Это если работа есть. Темпы сокращения производства и, как следствие, рабочих мест (даже по официальным данным) - пугающи.

И говорим мы здесь только о вариантах развития ситуации, основываясь на реалиях.

Auto20739 12-11-2009 12:27

Какой нафиг бунт? Какая революция?! С ума Вы, уважаемые, посходили? Эти несколько лишних тысяч трпанспортного налога просто не стоят того, что бы из-за них кровь пролилась! Вот лично Вы готовы за три, пять, хорошо - десять, пусть даже пятнадцать тысяч рублей брать в руки оружие и идти на баррикады? Вы готовы? Я - нет. И надеюсь, что таких как я (здравомыслящих и не желающих за три копейки подставлять голову под пули) большинство. А значит и никакого бунта не будет.

Прохожий 12-11-2009 12:42

quote:
Originally posted by Auto20739:
Какой нафиг бунт? Какая революция?! С ума Вы, уважаемые, посходили? Эти несколько лишних тысяч трпанспортного налога просто не стоят того, что бы из-за них кровь пролилась! Вот лично Вы готовы за три, пять, хорошо - десять, пусть даже пятнадцать тысяч рублей брать в руки оружие и идти на баррикады? Вы готовы? Я - нет. И надеюсь, что таких как я (здравомыслящих и не желающих за три копейки подставлять голову под пули) большинство. А значит и никакого бунта не будет.

Ну а я о чем? Надо бы РРРРРеволюционерам от клавиатуры почитать внимательно теорию революций и не мечтать тут вслух о том, что "придет волна народного гнева и сметет богатых, воров и вообще плохих, а хорошим и верным даст по леденцу!" - это по-меньшей мере инфантильность.

десант 12-11-2009 12:45

дело не в налоге.
дело в общем развале системы управления страной.
налог всего-лишь малая часть происходящего.

Прохожий 12-11-2009 12:46

quote:
Originally posted by nightalex:

Это если работа есть. Темпы сокращения производства и, как следствие, рабочих мест (даже по официальным данным) - пугающи.

И говорим мы здесь только о вариантах развития ситуации, основываясь на реалиях.


Безработица никогда не приводила к бунту - учите историю. Сокращение производства - тоже. Так что вариант "волны народного гнева" - утопичен по-определнию.

десант 12-11-2009 12:55

ну так надо когда то начинать.
причем здесь история, если реалии другие.

Прохожий 12-11-2009 12:58

quote:
Originally posted by десант:
дело не в налоге.
дело в общем развале системы управления страной.
налог всего-лишь малая часть происходящего.

Разве развал системы управления? Скорее наоброт - идет ужесточение системы управления и ее централизация , а-ля СССР+КПСС. Увеличение ТН - вполне логически обосновано при этом - если сократить дотации регионам (взять неоткуда) то что надо делать? Правильно - попытаться добавить в бюджет регионов денег за счет тех налогов, что остаются в регионах. А таких у нас мало, центр обожает 2 правила математики - складывать и делить. Вот поэтому посмотрели - опа, есть ТН, собираемость его процентов 90, уже хорошо. И социально вроде подходит - бабки с радостью примут, а то "ездют тут всякие!". Вот и увеличили. Причем с "правом снижения" :) - вроде мы тут не при чем, регионы же МОГУТ САМИ снизить налог этот ( а то что сделает это только полностью сошедшеес ума собрание депутатов- об этом никто не упоминал). Так что все логично, но от этого не менее противно. ДУмать не хотят, второй закон Паркинсона в действии...

десант 12-11-2009 13:08

нет никакого ужесточения.
попробуте обжаловать бездействие какого-либо районого чиновника по команде.
я по своим делам во дворе дошел до губернатора области-бестолку.
поробуйте обжаловать по линии мвд, у меня опыт до начальника гувд области, толку-0.
у меня земляк дошел до председателя комитета госдумы-толку пока нет.
и таких примеров в разных областях-полно.
страна живет по инерции.
будет не бунт, а анархия. каждый будет хватать в меру своей наглости.

nightalex 12-11-2009 13:23

quote:
Безработица никогда не приводила к бунту - учите историю.

Это если есть, что кушать и чем платить за жильё. В РФ положение безработного - реальная возможность лишиться жилья и куска хлеба. А это уже приводит к бунтам. Учите историю сами прежде, чем советовать это другим.
quote:
Вот лично Вы готовы за три, пять, хорошо - десять, пусть даже пятнадцать тысяч рублей брать в руки оружие и идти на баррикады

А тысяч 80-90 не хотите? Это сколько человеку надо работать только на этот налог? А ведь это ещё только цветочки. Ягодки, в виде столь же грабительского налога на недвижимость, ещё впереди. Да и не в сумме дело. Лично я вот, с детства, терпеть не мог всяких отнимателей. И за свою, даже копейку, всегда дрался. И таких, как я, много.
quote:
Скорее наоброт - идет ужесточение системы управления и ее централизация , а-ля СССР+КПСС.

Ну да, "а-ля"... Только с виду. А на деле, для централизации власти, надо, чтобы населению эта власть была выгодна. А так она может сколь угодно централизоваться сама в себе, пока не получит под зад.

algol 12-11-2009 13:46

quote:
Вот лично Вы готовы за три, пять, хорошо - десять, пусть даже пятнадцать тысяч рублей брать в руки оружие и идти на баррикады? Вы готовы? Я - нет. И надеюсь, что таких как я (здравомыслящих и не желающих за три копейки подставлять голову под пули) большинство. А значит и никакого бунта не будет.

А у нас в провинциях средняя зарплата у работяг стала всего то 6-8т. руб., хотя до первопрестольной - 120км.И Вы считаете что всё это блядство они будут терпеть до бесконечности? Я так не считаю. Рано или поздно всё это непременно рванёт до невозможности и никакой ОМОН не поможет.

десант 12-11-2009 14:12

бунт из-за другого начнется.
местные представители власти начнут компенисровать падение своего материального досттка из федеральных веяний за счет ужесточения прессинга на граждан, а гражданам просто деваться уже некуда будет. тот же идпс будет компенсировать транспортный налог за счет поборов с граждан и т.д.

Прохожий 12-11-2009 14:31

quote:
Originally posted by десант:
нет никакого ужесточения.
попробуте обжаловать бездействие какого-либо районого чиновника по команде.
я по своим делам во дворе дошел до губернатора области-бестолку.
поробуйте обжаловать по линии мвд, у меня опыт до начальника гувд области, толку-0.
у меня земляк дошел до председателя комитета госдумы-толку пока нет.
и таких примеров в разных областях-полно.
страна живет по инерции.
будет не бунт, а анархия. каждый будет хватать в меру своей наглости.

:). Это Вы правильно пример привели. При ужесточнении вертикали власти как раз прошения снизу тормозятся, вертикаль-то елку напоминает , если схематично - вот если взять вал прошений снизу - он наверх идет трудно, там уже "елка"-то, а вот спущенное сверху - падает до низовых ветвей сразу. Так что все нормально - работает вертикаль власти, все согласно Законам Паркинсона о бюрократическом аппрате. Кстати, по вашему вопросу - ну а чего остановились на губернаторе-то? Если уж дело приницпа - вперед, дальше, в Верховный суд, в Конституционный, к Президенту и в Страсбургский суд. Где-нибудь, что-нибудь и сработало б...

Auto20739 12-11-2009 14:37

quote:
А тысяч 80-90 не хотите?

Во-первых, на такую сумму налог может увеличится только для тех, у кого автомобили мощностью свыше 500 сил. Вы много таких знаете? Вот, и не надо разводить панику. Для подавляющего большинства отечественных автовладельцев налог (при его двухкратном увеличении) вырастет максимум на 3-4 тыс руб. Это я говорю исходя из нынешних не самых низких Московских ставок (какие они в других регионах я просто не интересовался).
Лично мне придется при двухкратном повышении платить примерно на 9000 руб больше. Это за две далеко не самые плохие машины и мотоцикл. Повода для паники не вижу!
А во-вторых, даже если говорить о 80-90 тысячах (в год!), то это все равно слишком ничтожная сумма, что бы ради нее рисковать головой. По крайней мере для меня и для большинства моих знакомых.

quote:
А у нас в провинциях средняя зарплата у работяг стала всего то 6-8т. руб., хотя до первопрестольной - 120км.

Искренне сочувствую (говорю совершенно серьезно и безо всякого сарказма). Но у этих бедных людей нет, да и не может быть 500-сильных автомобилей.

Прохожий 12-11-2009 14:47

quote:
Originally posted by nightalex:

Это если есть, что кушать и чем платить за жильё. В РФ положение безработного - реальная возможность лишиться жилья и куска хлеба. А это уже приводит к бунтам. Учите историю сами прежде, чем советовать это другим.

Вы значит знаете историю лучше... :) Ну что-ж, может приведете пример, когда рост безработицы спровоцировал революцию в 20-м веке? Только не надо приводить "банановые" и латиноамериканские страны - там революции одна с утра, вторая после обеда, вечером танцы... Там Экономика имеет к революциям опосредовательное отношение. Итак к примеру - США, великая депрессия 30-х. Что, была там революция? не было. Франция, 50-е - вроде как почти революция - студенты воюют( а рабочие, те самые безработные - не воевали)! А на проверку - ой, леваки-коммунисты оказались, пар выпустили и пошли пить кофе. Ну вот в России - Пикалево, город-завод. завод закрыли, людям нечго делать, зарплаты нет. И что, кто-то пошел там на баррикады? нет , только акция протеста, "чтобы привлечь внимание" - кого? ЦЕНТРА! Т.е. власти через голову местной. Никакой оппозиции режиму там и не пахло. Так что в случае роста безработицы будут лишь аналогичные акции протеста и все. Кстати, безработица - это чаще в башке, чем реально - дайте мне работу, а я посмотрю, стоит ли браться. Когда вопрос о куске хлеба для семьи стоит - безработицы нету для настоящего мужика. Да элементарно уехать в ближайшую деревню - там на огороде можно прожить. Я в 90-е был и директором и грузчиком и шофером - семью кормить надо было. И так любой мужик может без всякого бунта.

Razzz 12-11-2009 14:55

Вот как раз то и почитаем классиков...
Для хорошего бунта - революции - смены режима, достаточно всего 3 момента
1. Готовность части общества (достаточно 10проц) активно бунтовать
2. Наличие предводителей (но может появится уже в процессе)
3. Повод работающий как детонатор

Я точно помню, что 5 и даже 3 года назад, в обществе не было таких настроений в пику власти как сейчас.
То есть критическая масса не довольных нарастает, а режим хоть и скалится ужесточением итд, реально становится все слабее - народ не поддерживает, богатеи видят, что уперлись в стену и развитие и продолжение обогащения невозможно, система не дает, а вот посадить и бизнес отобрать могут.
Если следующие выборы будут такие как недавно, то можно будет сказать, что ВСЯ власть в РФ, не легитимна, а это выжно ...
Еще важный момент, на власть сели определенные люди и нет социального лифта, то есть, вы имеете ум и амбиции и желание, но вы не можите рости от местного депутата до министра, все занято и поделено по своим. А невостребованные люди с амбициями копятся и создают прослойку. Это же и режим заваливает, ибо решения принимают не самые умные и грамотные, а свояки и жопализы, а какое качество управления от таких...
Вот мвд хороший пример, всего 10 лет такой системы и все пошло в разнос...

десант 12-11-2009 14:55

в ваших примерах руководство у страны было заинтересовано в улучшении ситуации, а не в ограблении населения собственной страны.
нет никакой оппозиции режиму, так как режима то и нет.
и именно про региональные конфликты на местах вам и пишу, просто их станет очень много.
а вообще ветку надо закрывать, она уже не транспортная, а политическая стала

Прохожий 12-11-2009 16:04

quote:
Originally posted by Razzz:
Вот как раз то и почитаем классиков...
Для хорошего бунта - революции - смены режима, достаточно всего 3 момента
1. Готовность части общества (достаточно 10проц) активно бунтовать
2. Наличие предводителей (но может появится уже в процессе)
3. Повод работающий как детонатор

...


Э-э-э... Это слишком упрощенная модель... Вы бы еще Ленина привели с его эротическо-революционной фантазией " Верхи не могут, низы - не хотят" :)...
Согласно книге одного француза, который исследовал революции как опредленный общественный механизм (извиняюсь - забыл название, читал после Перестройки, в СССР книга была запрещена) для революции необходимо:
1. Наличие достаточно большой группы людей, жизнь которых настолько усложнена, что те готовы на вооруженное противостояние с властью или настолько распропогандированной новыми идеями, что вооруженный конфликт с властью им кажется единственным выходом. (есть сейчас такая группа в России ? нет, появится ли в ближайшем будущем? - нет, так как неоткуда взяться идеологии, а первый вариант - невозможен)
2. Наличие ИНИЦИАТИВНОЙ группы. Причем из людей, популярных в народе( представьте, что завтра революцию в России объявит Кадыров - много его поддержат россиян?), т.е. должны еще до возникновения революционной ситуации быть известны широким слоям населения. (есть такая группа ? нет. Иначе давно бы сидели за терроризм)
3. Попустительство и бездеятельность спецслужб власти. Если б царь Николай взял и просто расстрелял всех большевиков и прочих рррреволюционеррров - никакой Февральской революции не было б. При Сталине - и вообще было б немыслимо возникновение "интернационала" против него. ( есть сейчас? Фигушки, работают самураи и старый японец Тот-Кто-Надо достаточно четко, чтобы не выполнились пункты 1 и 2)
4. Молчаливая поддержка идей революции нейтральной частью населения. Для этого необходима массовая пропаганда новых идей и целей революции, чтобы основная масса народу не пришла в ужас - ей надо красивые сказки о лучшей жизни... потом, а сейчас надо вот этих и этих убить, чтобы лучше жить завтра(есть сейчас? Фигушки, на баррикады никто не хочет, чтобы стреляли у него под окнами - тоже, пропаганда идет памеперов и это лучше, чем пропаганда революции).
5. Финансирование всех этих мероприятий - революция и бунт - это тоже коммерческие предприятия, надо массовую пропаганду, кормить восставших, вооружать и т.п. (есть сейчас ? Возможно кое-кто из-за бугра и профинансировал, но те, кто не спят в п.3 - посодют такого, и правильно сделают).
наверно что-то еще забыл - привожу ведь по-памяти...
Правила революции:
1. Революция никогда не достигает поставленных задач.
2. Положение народа в результате победы революции всегда ухудшается.
3. Революционеры всегда уничтожают тех, кто начал революцию - революция пожирает сама себя.
4. Любое вооруженное выступление, бунт неудавшиеся - всегда ухудшают положение народа, так как дают повод властям к репрессиям и ограничениям.

так что про "волны народного гнева" лучше забыть, если желаешь блага своей стране...

Прохожий 12-11-2009 16:09

quote:
Originally posted by десант:
...
а вообще ветку надо закрывать, она уже не транспортная, а политическая стала

Да, извиняюсь, увлекся немного off-topic. политику тут более не обсуждаю.

VOKHA 12-11-2009 16:16

quote:
Искренне сочувствую (говорю совершенно серьезно и безо всякого сарказма). Но у этих бедных людей нет, да и не может быть 500-сильных автомобилей.

Глупость не надо говорить, ладно?
Еще недавно, люди работали и зарабатывали неплохо. С оптимзмом смотрели в будущее. Верили что все плохое позади. Вполне могли позволить себе мощные автомобили. Причем многие брали в кредит. Вы еще не забыли этого?
А потом БУМ! И обьявили кризис. Срочно начали помогать. Бедствующим олигархам. А народу - хрен.
А тем временем прошел вал сокращений зарплат и просто сокращений. И человек год назад купивший мощное авто, стал почти нищим. Возможно на еду одежду и квартплату он и сейчас зарабатывает, но такой подляны, да еще и в такое трудное время он не ждал! Продать машину? А кому она сейчас нужна? Кто ее купит? Да еще и в свете этой подлости?!!! Ну и что делать?
Вот так людей и подводят к крайней черте.
ЗЫ. Я сам в какой то мере так же попал. В семье три авто. Один Тагер - 220лс. Производства России. Вот вам Б...дь и выбирай российское!
Вторая машина моя - 105лс. Проехал с апреля 970км. В августе заболел и слег. По сию пору в постели.
Ну и дочкина. Эту можно не считать - копейки. Как за Жигули.
Но за три авто - сумма наберется - ПИПЕЦ!
И в то же время: Я- доходы утрачены. Жена - доходы из-за кризиса и сопутствующих, минимальны. Дочка - из-за кризиса компания на грани банкротства. З/плата упала вдвое и уже более двух месяцев задерживают.
Ну и что предложите мне сидеть и ждать приставов?
Так что повторюсь - не несите хрень!

------------------
Лучше переесть, чем недоспать

Auto20739 12-11-2009 17:02

quote:
Глупость не надо говорить, ладно?

quote:
Так что повторюсь - не несите хрень!

Начнем с того, что я не общался с Вами в таком тоне.
А продолжим тем, что кто же виноват в том, что Вы купили себе мощный шестицилиндровый Тагер, за который даже по старым ставкам надо было платить 14.300 руб налога. Вы вполне могли бы взять более скромную 150-сильную машину (с четырехцилиндровым мотором)за которую надо было платить 3.900 руб. Подозреваю, что хотелось автомат. Воля Ваша. Видимо Вы все расчитали и решили, что 10.400 руб сумма для Вас несущественная. Но так было на тот момент. Сейчас обстоятельства, к сожалению, изменились. Кстати, не только у Вас. И уже очевидно, что будут меняться еще. Причем, далеко не в лучшкую сторону. Вы, по всей видимости, этого не ожидали. Так, еще раз спрашиваю, кто же в этом виноват? В том, что поступили несколько опрометчиво? Только Вы сами. Зачем же срывать свое отчаяние и раздражение на других?
Дай Бог Вам здоровья. Надеюсь, что Вы поправитесь и у Вас все наладится. А если даже транспортный налог повысится вдвое, то я все же думаю, что это не станет для Вас крайней чертой и не подтолкнет на всякие глупости.

Leavsee 12-11-2009 17:17

quote:
Originally posted by Auto20739:
Сейчас обстоятельства, к сожалению, изменились. «....» Причем, далеко не в лучшкую сторону. «....» Так, еще раз спрашиваю, кто же в этом виноват?

Уж всяко не он, а те, кто своим "умелым" управлением загоняет страну во все большую задницу и хочет покрыть свои расходы за счет владельцев таких вот Тагеров.

Почему это, например, налогоплательщики должны возмещать 70-миллиардные транши АвтоВАЗу (и не только)? Налогплательщики виноваты, что АвтоВАЗ неконкурентен и производит праткически одно говно? Дык ведь и за это гавно налогоплательщики платят 30-50%-ными пошлинами на нормальные машины. Те, у кого движки 250 (и не только), заплатили за эту "роскошь" уже при покупке. Может хватит брать все и делить, а?

Shurik 12c 12-11-2009 17:25

quote:
Originally posted by Auto20739:

Видимо Вы все расчитали и решили, что 10.400 руб сумма для Вас несущественная. Но так было на тот момент. Сейчас обстоятельства, к сожалению, изменились. Кстати, не только у Вас. И уже очевидно, что будут меняться еще. Причем, далеко не в лучшкую сторону. Вы, по всей видимости, этого не ожидали. Так, еще раз спрашиваю, кто же в этом виноват?



У меня такой расклад. Покупая машину, налог был 24300 (вполне приемлем), Сейчас 40500 - Много, но терпимо, т.к. исходя из закона это можно было предположить. Вы предполагаете, что я виноват в том, что не смог предусмотреть, что изменят федеральный закон и я теперь буду платить 81000? А где гарантии, что я купил бы машину в 90 л.с., а на нее, изменив закон, не сделали бы налог 1.000.000 р? Просто потому, что, раз есть машина, значит плати или ходи пешком и нефиг экологию нарушать! Где логика?
Я писал выше, что я не олигарх и денег не печатаю. Соображения, по которым я купил именно такую машину, подробно изложил ранее несколькими днями в этой ветке. Если кратко, то они облусловлены размером семьи, регионом проживания и отечественными реалиями.

VOKHA 12-11-2009 17:33

quote:
Начнем с того, что я не общался с Вами в таком тоне.

ОК. Просто бесят такие высказывания, типа: Ну у малообеспеченных не мощные авто и т.п. А что, им не увеличат налог? Да даже если они платили тысячу, а сейчас в кризис должны будут платить две - это правильно? Это их не затронет? Да они лучше бы на эти деньги детям молока купили! Или обувь да мало ли чего еще.
К тому же я вроде расказал в вышеприведенном сообщении как становятся малообеспеченными(я не про себя).
quote:
кто же виноват в том, что Вы купили себе мощный шестицилиндровый Тагер, за который даже по старым ставкам надо было платить 14.300 руб налога.

Ну давайте будем исходить из того, что я себе в тех условиях мог это себе позволить. И как верно вы позволили себе заметить, нужна была авто с АКПП. В данной ценовой категории (до 800 тыр) в продаже был только Тагер. Сразу оговорюсь - не надо говорить про Джимни. Их в свободной продаже не было.
quote:
Сейчас обстоятельства, к сожалению, изменились. Кстати, не только у Вас. И уже очевидно, что будут меняться еще. Причем, далеко не в лучшкую сторону. Вы, по всей видимости, этого не ожидали. Так, еще раз спрашиваю, кто же в этом виноват?

Блин, не, это уже не смешно.
Вопрос:
ВЫ ОБВИНЯЕТЕ МЕНЯ В ПРИНЯТИИ ПОСТАНОВЛЕНЯ ОБ УВЕЛИЧЕНИИ ТРАНСПОРТНОГО НАЛОГА В ДВА РАЗА?
Что, я виноват, в том, что эти козлы решили доить автомобилистов?
Я готов платить налог по тем ставкам которые существуют сейчас.
Но когда эти ублюдки, вваливают бабло банкирам, со стенаниями о кризисе и в тоже время пытаются ОБОДРАТЬ догола весь остальной народ.....
Не, я пас.


quote:
Дай Бог Вам здоровья. Надеюсь, что Вы поправитесь и у Вас все наладится. А если даже транспортный налог повысится вдвое, то я все же думаю, что это не станет для Вас крайней чертой и не подтолкнет на всякие глупости.

Спасибо. Но речь не обо мне. Я не плачусь, просто попытался привести пример из жизни, что называется. Со своими делами мы как нить сами раскрутимся. Но вот это скотское отношение к народу, уже достало! Из этой ГД как во время ВОВ на оккупированной земле из рейхскамендатуры - один негатив!
Крайняя черта - вот, рядом.

------------------
Лучше переесть, чем недоспать

Прохожий 12-11-2009 17:58

quote:
Originally posted by VOKHA:

Спасибо. Но речь не обо мне. Я не плачусь, просто попытался привести пример из жизни, что называется. Со своими делами мы как нить сами раскрутимся. Но вот это скотское отношение к народу, уже достало! Из этой ГД как во время ВОВ на оккупированной земле из рейхскамендатуры - один негатив!
Крайняя черта - вот, рядом.



Ни в коем случае не смейте даже думать о том, что "крайняя черта рядом" - НЕТУ ЕЕ! да, правительство "подкузьмило" с налогом - так что делать? У моей монтеро-спорт 177 лошадей, тоже налог выростет. Если смогу платить - буду платить (куда денешься), не смогу - буду продавать машину ( ну и что , что дешевле, чем мог год назад - цена определяется по ситуации) и покупать что-то поменьше. По потребительским свойствам всегда можно подобрать и с меньшим двигуном , удовлетворяющее моим требованиям по проходимости и безопасности. Ну и обязательно пойду голосовать на следующие выборы :) - за того, кто даст более вкусную конфету, т.е. скажет о снижении налогов. Других вариантов нету. Есть еще вариант с сезонной постановкой-снятии с учета машины , если используется только весна-осень (на охоту, скажем) - но с нашими регистрационными отделениями это бооольшой геморрой.

Auto20739 12-11-2009 18:03

Давайте я на своем собственном примере поясню кто и в чем виноват или не виноват.
В "хорошие времена" я чуть было не купил себе машину мощностью под 300 сил. Точнее я даже выбирал из двух - 286 л.с. или 295. На тот момент в обоих случаях мне пришлось бы платить без малого 30 тыс. руб (28.600 и 29.500 - по 100 руб за силу). Я подумал и решил, что во-первых это дороговато, а во-вторых, по всей видимости, это не предел. И, как ни странно, был прав. Пока я думал и боролся с жабой ставку подняли (кажется в июле 2008-го) и мне пришлось бы платить в полтора раза больше - 42.900 или 44.250 соответственно. Я не богатый человек и отдавать столько денег в бюджет родного города мне не по карману. Поэтому пришлось ограничиться вдвое меньшим четырехцилиндровым мотором, выдающим 174 лошади. Причем, глядя на цены на бензин, я взял дизель. Соответственно сегодня для меня налог составляет 6.612 руб, и его двухкратное увеличение я как-нибудь переживу. Даже учитывая резко упавшие доходы. Если же налог поднимут еще, то я, скорее всего, буду отказываться от машины - продавать ее за бесценок.
В 98 году лично у меня так уже было: пришлось скинуть весьма приличный пятилетний на тот момент седан бизнес класса за... (вы не поверите) 2.500 долларов. Тогда мне эти деньги здорово помогли, хотя какое-то время я и проходил пешком, а потом купил Жигули (тьфу, тьфу, тьфу - не к ночи будут помянуты).
В любом случае я считаю, что машина - не предмет первой необходимости (когда-то я уже здесь говорил об этом) и без нее можно прожить. А уж идти из-за нее (точнее иза стоимости владения ей) бунтовать и подставлять голову под пули и вовсе глупость несусветная.

Auto20739 12-11-2009 18:08

quote:
ВЫ ОБВИНЯЕТЕ МЕНЯ В ПРИНЯТИИ ПОСТАНОВЛЕНЯ ОБ УВЕЛИЧЕНИИ ТРАНСПОРТНОГО НАЛОГА В ДВА РАЗА?
Что, я виноват, в том, что эти козлы решили доить автомобилистов?

Ни в коем случае! Я Вас вообще не обвиняю. Я просто говорю, что все мы взрослые люди. Уже не единожды битые. Так давайте же не будем смотреть на окружающую нас действительность сквозь розовые очки. Ну нет у нас повода для радужного оптимизма. Нет. И вся наша жизнь раз за разом это подтверждает. Так давайте не будем поддаваться на провокации и не будем проводить никакой "последней черты"!

VOKHA 12-11-2009 18:29

quote:
Давайте я на своем собственном примере поясню кто и в чем виноват или не виноват.

Это понятно. Многие проходили именно этим путем. И именно из-за ставок по Тр.налогу не брали более мощные авто. Хотя на тот момент доходы позволяли. Просто жалко низачто дарить чинушам такие деньги. И думаю никто, никто не мог себе представить о таком сверхциничном задирании налога! Не на 10 или 20 процентов. А аж в два раза!!! это вообще ни в какие рамки....
quote:
Если же налог поднимут еще, то я, скорее всего, буду отказываться от машины - продавать ее за бесценок.

Ну я не настолько богат. Чтобы авто стоимостью 700 тыр отдать через полтора года за 100-150 т.р. Лучше снять с учета и просто поставить на прикол. До лучших времен.
quote:
В любом случае я считаю, что машина - не предмет первой необходимости

Возможно кому то это так. Но не в моем случае. Если бы в семье не было авто, я например уже три месяца как гнил бы в земле. И помимо этого еще есть нюансы. Это что касаемо лично меня. И у многих так.
А сколько людей имеющих в личной собственности КАМАЗы МАЗы и т.п. Сейчас многие перебиваются случайными заработками. Как им быть? Продать? Без куска хлеба останешься. А постоянной работы тоже нет.
quote:
А уж идти из-за нее (точнее иза стоимости владения ей) бунтовать и подставлять голову под пули и вовсе глупость несусветная.

Да вопрос не только в Тр.налоге. Посмотрите сами, последнее время только и слышно - Ужесточить, увеличить, усилить и т.д. Это касаемо народа.
И в тоже время для себя любимых - Отменить, добавить, помочь, профинансировать....
Говорю же - рейхскомендатура.

------------------
Лучше переесть, чем недоспать

Demon 888 12-11-2009 18:32

quote:
Originally posted by Auto20739:
В любом случае я считаю, что машина - не предмет первой необходимости (когда-то я уже здесь говорил об этом) и без нее можно прожить. А уж идти из-за нее (точнее иза стоимости владения ей) бунтовать и подставлять голову под пули и вовсе глупость несусветная.

Дело не в машине. И не в "предметах роскоши", к которым Вы почему-то отнесли автомобиль. А в том, что " сегодня продай машину из-за налогов, а завтра - сними штаны из-за них же". Грубо и утрированно, но по смыслу, думаю, Вы поняли. И не только "в штанах" дело, и не в том, что кору вместо колбасы будем грызть, а очень во многом. Добрались уже и до пенсионеров - обдумывают сейчас как бы это у работающих пенсионеров, вовремя не сообщивших о трудоустройстве и подработках, изъять "награбленное" и "утаённое", а то зажрались у нас пенсионеры очень. Кто бы об этом пёкся-то, а... кучка хамов, растащивших полстраны по кусочку (немалые "кусочки" эти, стоит заметить), учит честности пенсионеров, которые на грани выживания вообще-то!
В общем, чего повторяться, VOKHA отлично сказал, к чему полностью и присоединяюсь!
quote:
Originally posted by VOKHA:
Я готов платить налог по тем ставкам которые существуют сейчас.
Но когда эти ублюдки, вваливают бабло банкирам, со стенаниями о кризисе и в тоже время пытаются ОБОДРАТЬ догола весь остальной народ.....
Не, я пас.


Так что дело не в уровне комфорта, а в принципе.
ПыСы - Поражаюсь устойчивой наивной вере некоторых участников в так называемые выборы. И это после всего такая вера?! Мне казалось, что уж не должно остаться иллюзий на этот счёт, ан нет...

PPS Помните - был слоган "заплатил налоги - спи спокойно!"?
Похоже, что скоро будет "заплатил налоги - покойся с миром!"

air 100 12-11-2009 18:34

quote:
Originally posted by VOKHA:

Продать машину? А кому она сейчас нужна? Кто ее купит?

Гм....
Я не провокатор, но....в ТАКОЙ ситуации застраховал бы авто на хорошую сумму, а потом(через месяц) авто сгорело бы...из-за коротнувшей проводки(это нетрудно :)) или после "угона".
По страховке денег, ИМНО,можно получить больше, чем продав машину.
Ибо сейчас ну очень мало желающих купить ТАКОЕ.
В нашем Гондурасе это накладно.
Ведь ГД через годик может еще налог повысить..."все выше и выше и выше..." :)

Razzz 12-11-2009 18:57

Вот послушайте
НЕТ вы послушайте
Жирика на последних выборах так подрезали, что уже без ужимок и прыжков стал говорить...
ПОЛНОСТЬЮ послушайте выступления, сильно советую...


Auto20739 12-11-2009 19:02

quote:
Ну я не настолько богат. Чтобы авто стоимостью 700 тыр отдать через полтора года за 100-150 т.р. Лучше снять с учета и просто поставить на прикол. До лучших времен.

Я тоже. Вы просто не поняли. Тогда, в 98-м действительно был почти что край. Я отдал машину за копейки и почти полгода жил на эти деньги. По 50 баксов в неделю брал себе на жизнь. Сотку платил за аренду офиса - точнее за единственную оставшуюся от него комнатку. По сотке в месяц давал двоим сотрудникам, у которых по большому счету и работы-то не было. Итого ровно 500 грина в месяц выходило. 2.500, полученных за машину, мне хватило на пять месяцев (с октября 98 по февраль 99). Спасибо покупателю: выходит, что он меня тогда здорово выручил.
Так что, тогда выжили, и сегодня выкарабкаемся. Ко всяким гадостям нам не привыкать. И если ценой выживания будет всего лишь машина - это не страшно, хотя и обидно.

А если поставить машину на прикол и даже снять с учета, то боюсь что за нее все равно налог платить придется. Сейчас какую-нибудь поправку очередную примут и придется. До тех пор пока в налоговую справку об утилизации или копию договора купли-продажи не принесешь... :(

Прохожий 12-11-2009 19:03

quote:
Originally posted by VOKHA:

Ну я не настолько богат. Чтобы авто стоимостью 700 тыр отдать через полтора года за 100-150 т.р. Лучше снять с учета и просто поставить на прикол. До лучших времен.


Тоже вариант ... Хотя надо на чем-то ездить. В общем , надо все считать, что выгоднее будет..

Прохожий 12-11-2009 19:10

quote:
Originally posted by Demon 888:

Так что дело не в уровне комфорта, а в принципе.
ПыСы - Поражаюсь устойчивой наивной вере некоторых участников в так называемые выборы. И это после всего такая вера?! Мне казалось, что уж не должно остаться иллюзий на этот счёт, ан нет...


:) . А я в выборы и не верю. Но альтернативы нету , разве что создавать свою партию автомобилистов России и защищать интересы владельцев автомобилей. Только создать сейчас партию - ой как непросто, значит надо смотреть, кто из действующих игороков вспомнит о автовладельцах. Хоть какой-то выход. Еще альтернатива - очередь в канадское посольство, но этого мне не хочется :).

VOKHA 12-11-2009 19:19

quote:
Еще альтернатива - очередь в канадское посольство,

А вот с этого места, можно поподробней? :) Что еще разве есть места, куда можно из рассеянии свинтить? Насколько сложно?

------------------
Лучше переесть, чем недоспать

nightalex 12-11-2009 19:19

Auto20739
бывалый posted 12-11-2009 14:37
--------------------------------------------------------------------------------

quote:
--------------------------------------------------------------------------------
А тысяч 80-90 не хотите?
--------------------------------------------------------------------------------


"Во-первых, на такую сумму налог может увеличится только для тех, у кого автомобили мощностью свыше 500 сил"

Более 250. Сейчас налог на эту мощность в МСК более сорока тыс. руб. Умножить на два сможете?

Crew 12-11-2009 20:01

Почему обладатель старого уазика с ржавым глушителем должен платить раз в 100 меньше, чем обладатель новенького туарега? Ведь эти хилые 80 (или сколько там?) л.с. вредят НАМНОГО больше природе, чем 200-300 у фолькса.

nightalex 12-11-2009 20:04

quote:
Originally posted by Прохожий:

Вы значит знаете историю лучше... :) Ну что-ж, может приведете пример, когда рост безработицы спровоцировал революцию в 20-м веке?



Куда мне до вашего знания истории. Вы, наверное, знаете случаи перехода безработицы в массовый голод?
А вот в РФ законом предусмотрено выселение, в случае неспособности заплатить налог.

nightalex 12-11-2009 20:11

quote:
Originally posted by Прохожий:

Кстати, безработица - это чаще в башке, чем реально - дайте мне работу, а я посмотрю, стоит ли браться. Когда вопрос о куске хлеба для семьи стоит - безработицы нету для настоящего мужика. Да элементарно уехать в ближайшую деревню - там на огороде можно прожить. Я в 90-е был и директором и грузчиком и шофером - семью кормить надо было. И так любой мужик может без всякого бунта.



Очень рекомендую вам изучить предложения бюро трудоустройств, отказ от которых влечёт прекращение выплаты пособия. Предлагаемые зарплаты вас очень удивят своими размерами.
По-вашему, "настоящий мужик" должен браться за любую работу? Даже если она не обеспечит выживание?
А предложение "уехать в ближайшую деревню" и вовсе говорит о полном незнании вами предмета. Вы как вообще это себе представляете?

VOKHA 12-11-2009 20:14

quote:
Почему обладатель старого уазика с ржавым глушителем должен платить раз в 100 меньше, чем обладатель новенького туарега? Ведь эти хилые 80 (или сколько там?) л.с. вредят НАМНОГО больше природе, чем 200-300 у фолькса.

Потому что считается, раз смог себе позволить Туарег, значит есть деньги. А до народных денег господа министры с депутатами, ух как охочи! Спят и видят, как к вам в карман лезут! Опять же надежда, что продадите немца(японца, шведа и т.п.) и быстро побежите покупать супер-пупер автомобиль - Лада.

------------------
Лучше переесть, чем недоспать

nightalex 12-11-2009 20:16

quote:
Originally posted by Прохожий:

:) . А я в выборы и не верю. Но альтернативы нету , разве что создавать свою партию автомобилистов России и защищать интересы владельцев автомобилей. Только создать сейчас партию - ой как непросто, значит надо смотреть, кто из действующих игороков вспомнит о автовладельцах. :).


Из действующих игроков никто не вспомнит. А альтернатива есть. Просто ВСЕМ ОДНОВРЕМЕННО ЗАБИТЬ на уплату этого налога и все связанные с ним действия. Контролёры утрутся.
Лично я именно так и сделаю. Правда, я ещё кое в чём подстраховался.

tamikkk 13-11-2009 01:52

quote:
Originally posted by nightalex:

Просто ВСЕМ ОДНОВРЕМЕННО ЗАБИТЬ на уплату этого



Это сделают очень многие :)

tamikkk 13-11-2009 01:53

quote:
Originally posted by VOKHA:

Потому что считается, раз смог себе позволить Туарег, значит есть деньги



А еще народ очень обрадуется, если владельцам туарегов и каенов придется худо.

Shurik 12c 13-11-2009 02:03

quote:
Originally posted by nightalex:

Правда, я ещё кое в чём подстраховался.



делитесь информацией!

Старлей 13-11-2009 10:28

quote:
Originally posted by nightalex:
Разумеется, долго им в Мск не продержаться.

в Мск они продержаться максимум час до подхода той-же Кантемировской и Таманских дивизий (при ТАКОМ раскладе они точно не останутся в стороне) ... резня еще пару-тройку суток продлиться пока будут "бить по роже, а не по паспорту" ... в принципе народ уже довели до "точки кипения" своими действиями ... конечно сразу-же вся Москва не поднимется, но пару-тройку десятков тыс. человек единомоментно вполне ... остальные подтянутся попозже :)

quote:
Originally posted by десант:
дело не в налоге.
дело в общем развале системы управления страной.
налог всего-лишь малая часть происходящего.

+100 ... налог это просто уже та "соломинка" которая может сломать спину слону ... слишком много ПуМеды уже до этого предприняли :)

VOKHA 13-11-2009 11:02

А может быть и так:
Когда народ начнет закипать из-за этого дерьма, тут то и появится барин весь в белом. И отменит грабительский налог. А депутатов пожурит!
И все - Отец нации! Рейтинги до потолка.
Ф цари его, ф цари!!!!!! :)

------------------
Лучше переесть, чем недоспать

Прохожий 13-11-2009 11:05

quote:
Originally posted by nightalex:

Из действующих игроков никто не вспомнит. А альтернатива есть. Просто ВСЕМ ОДНОВРЕМЕННО ЗАБИТЬ на уплату этого налога и все связанные с ним действия. Контролёры утрутся.
Лично я именно так и сделаю. Правда, я ещё кое в чём подстраховался.


Я работал в налоговой. НЕ утрутся контролеры. Автомобилистов - как плательщиков налога сравнительно немного, владельцев квартир - на порядки больше. И выписать 2-3 тысячи исковых в суд автоматом - да как нечего делать, говорю-же: я сам их печатал пачками, еще 8 лет назад все было автоматизировано. И судья так же пачками штамповала решения и все передавалось судебным приставам. А у тех уже будет просто праздник - это не 100 руб ходить изымать, а суммы приличные - можно и поработать. Так что будут доставать судебные приставы - гарантия. Ну и как в этих условиях -" не платить "? Тем более, что ВСЕМ ЗАБИТЬ - ну не будет такого, все равно , даже если Вы бросите клич в своем городе "Люди, не платите транспортный налог!" - все равно сразу же заплатят минимум половина, людям не митинговать, им ездить надо. И ставик на маломощные двигуны все-таки еще не такого уровня, чтобы каждый владелец думал "Нет, это уже мне не-по силам". Нет, чертыхнутся и пойдут платить - ездить-то надо. Так что неплательщиков- принципиальных отказников будет сравнительно немного, и обработать их в судебном порядке - уверяю Вас, для налоговой - как два байта переслать.

Auto20739 13-11-2009 11:09

quote:
А может быть и так.......

На мой взгляд это самый реальный вариант развития событий...

Прохожий 13-11-2009 11:10

quote:
Originally posted by VOKHA:
А может быть и так:
Когда народ начнет закипать из-за этого дерьма, тут то и появится барин весь в белом. И отменит грабительский налог. А депутатов пожурит!
И все - Отец нации! Рейтинги до потолка.
Ф цари его, ф цари!!!!!! :)


Очень вероятный вариант, кстати. Вон в Послании уже высказал сомнение относительно перевода стрелок весной и летом - значит есть шанс, что отменят глупости эти. НУ и аналогично с транспортным налогом - злые депутаты принимают повышение (подмигивая Президенту) - Президент накладывает на это... вето :), депутаты поднатужившись - ну никак не смогут собрать 2\3 голосов для преодоления вето и порядок - Добрый и мудрый Президент защитил народ.

VOKHA 13-11-2009 11:20

quote:
Добрый и мудрый Президент защитил народ.

А добрый и мудрый (хм).....Президент у нас кто? Не забыли? Который отец нации?

------------------
Лучше переесть, чем недоспать

nightalex 13-11-2009 11:23

quote:
НЕ утрутся контролеры.

quote:
И выписать 2-3 тысячи исковых в суд автоматом - да как нечего делать,

quote:
Так что неплательщиков- принципиальных отказников будет сравнительно немного, и обработать их в судебном порядке - уверяю Вас, для налоговой - как два байта переслать.

Хорош вам дезинформировать участников
.
Во-первых, не "2-3" а о десятках и сотнях тысяч идёт речь.

Во-вторых, пусть какие угодно решения "пачками штампуют". Если забили все, то и на решения тоже забито
.
В-третьих, если забьёт хоть сколько-то значимая часть населения, то остальные, как свойственно людям, посчитают "а я чем хуже" и вовсе не "чертыхнутся и заплатят", а совсем наоборот.

В-четвёртых, как это, интересно, вы представляете себе действия приставов, в ситуации, когда их действия идут вразрез интересам большинства населения? Если все забили и получают от этого выгоду, их косолидировало одно и то же действие. И тут появляется умник с заповедью "не забей" и со словами типа "я пришёл поработать"? :)

И, наконец, в-пятых... Сам я этот налог не плачу уже несколько лет (5 или 6, не помню точно). Пока никаких описанных вами ужасов не испытал. А коли уж большинство так поступит...

Прохожий 13-11-2009 11:35

quote:
Originally posted by nightalex:

Очень рекомендую вам изучить предложения бюро трудоустройств, отказ от которых влечёт прекращение выплаты пособия. Предлагаемые зарплаты вас очень удивят своими размерами.
По-вашему, "настоящий мужик" должен браться за любую работу? Даже если она не обеспечит выживание?
А предложение "уехать в ближайшую деревню" и вовсе говорит о полном незнании вами предмета. Вы как вообще это себе представляете?

Как представляю? В варианте когда нету ни работы ни перспектив на нее - можно вполне уехать в деревню. Ну сейчас , осенью - конечно поздновато, урожая уже не будет. А вообще-то у нас в Архангельской области ПОЛНО брошенных деревень, приезжай, выбирай дом и вселяйся. Есть у каждого дома огород - всегда есть возможность посадить картошку-морковку и т.п., опят же лес рядом - там охота, рыбалка, грибы-ягоды. Можно и свою живность развести - свиней, кур , овец. Что- невозможен такой вариант? Мой сосед так живет - у него поле с картошкой, овцы, перепелки, кролики, козы, гуси. Так что на прокорм хватит, часть можно продать для получения оборотных средств. Это конечно совсем крайний вариант - но если альтернативой - голод от полного отсутствтия средств?
Теперь по службе занятости:
Вы правы - безработному там платят пособие (цифры я знаю - это не те деньги, чтобы прожит, но все-таки ведь платят) после потери работы недолго. Потом предлагают работу. да, часто не слишком оплачиваемую. Но вот к примеру - дворник около моего дома, получает всего-то 3 тыс. Но это за уборку только около одного подъезда дома, участок 20х20 метров, но он работает еще на 3 участках, на каждом по 6 тыс. Уже получается нормально. Так что даже в таком варианте не все так мрачно.

Прохожий 13-11-2009 11:38

quote:
Originally posted by VOKHA:

А вот с этого места, можно поподробней? :) Что еще разве есть места, куда можно из рассеянии свинтить? Насколько сложно?


В принципе можно куда угодно, вопрос только в маршрутах и средствах. Пока границы не закрыты наглухо - всегда такая возможность есть. Если интересуетесь - полно сайтов с рекомендациями по имиграции, там все расписано, что и как делать.

Прохожий 13-11-2009 11:53

quote:
Originally posted by nightalex:

Хорош вам дезинформировать участников
.
Во-первых, не "2-3" а о десятках и сотнях тысяч идёт речь.

Во-вторых, пусть какие угодно решения "пачками штампуют". Если забили все, то и на решения тоже забито
.
В-третьих, если забьёт хоть сколько-то значимая часть населения, то остальные, как свойственно людям, посчитают "а я чем хуже" и вовсе не "чертыхнутся и заплатят", а совсем наоборот.

В-четвёртых, как это, интересно, вы представляете себе действия приставов, в ситуации, когда их действия идут вразрез интересам большинства населения? Если все забили и получают от этого выгоду, их косолидировало одно и то же действие. И тут появляется умник с заповедью "не забей" и со словами типа "я пришёл поработать"? :)

И, наконец, в-пятых... Сам я этот налог не плачу уже несколько лет (5 или 6, не помню точно). Пока никаких описанных вами ужасов не испытал. А коли уж большинство так поступит...


Я не дезинформирую. Еще раз повторю - я сам работал в налоговой и систему взыскания налогов знаю. Она работает и достаточно эффективно.
Боюсь, это Вы дезинформируете участников тем, что "ничего не будет неплательщикам".

Итак по Вашим пунктам:
Во-первых : Речь будет идти именно о 2-3 тысячах - именно столькобудет неплательщиков налога ПО КАЖДОЙ районной налоговой - не забывайте, не главное управление штампует требования - у нас полно районных налоговых, которые и выполнят эту работу - налог на имущество значительно больше имеет кол-во налогоплательщиков - и ничего, справляются требования расылать.
во-вторых: "забить" на судебное решение - Вы конечно можете (раз "забили" на требование) - кто запретит :), но тогда проходит срок исполнения решения - все такие дела автоматом передаются в службу судебных приставов. Конечно по времени может и выиграете с год до неприятностей, но таким образом избежать их не получится.
В третьих : если значительная часть "забьет" - другая все равно заплатит, хотя бы потому, что знать не будет , что все остальные "забили", а во-вторых - потому, что ездить надо.
В четвертых - из-за того, что кто-то не заплатил транспортный налог - приставы слезами не умоются, у них работа такая. Вдобавок они всегда оправдают морально свои действия - Вы своей неуплатой налога ( иш, богатей, шикарное авто имеет, а платит налог не хочет) крадете деньги, что пошли бы на ремонт дорог, на выплату врачам и т.п. Кто более морален?
В пятых : Вы не платите налог по 2 вариантам - 1. Вы не получали требований - тогда это просто техническая ошибка налоговой, ее поправят и влепят Вам налог за 3 года последних, так что экономия у вас есть :),
2. Вы получали требования, но налоговая ничего далее не делала - Вам повезло! В налогвой сидят идиоты и бездельники. У настакой номер в городе не пройдет: я просрочил уплату транпортного налога на 4 дня - через месяц мне пришло требование на уплату 1рубля 56 коп как ПЕНИ за просрочку. Все-ж автоматизировано, комп сам все сделает, не беспокойтесь.

Прохожий 13-11-2009 12:02

quote:
Originally posted by VOKHA:

А добрый и мудрый (хм).....Президент у нас кто? Не забыли? Который отец нации?


Как, Вы разве не знаете? Он вчера Послал всех в Госдуме, могли бы в лицо узнать. А "добрый и мудрый" - конечно! У нас же всегда царь - "добрый и мудрый" , только бояре-злодеи не говорят ему ничего, вот мужик-то и не знает... А как узнает-оооо, тогда он всем ... ну Вы сами знаете, чего , как и сколько :).

Gunmen 13-11-2009 12:13

quote:
Originally posted by Прохожий:

влепят Вам налог за 3 года последних



а не зае... ся пыль глотать? тогда уж сразу нужно требование лет на 10. исковый срок - пустой звук?
про приставов я раньше писал.

Прохожий 13-11-2009 12:34

quote:
Originally posted by Gunmen:

а не зае... ся пыль глотать? тогда уж сразу нужно требование лет на 10. исковый срок - пустой звук?
про приставов я раньше писал.

НЕ-а, все по-закону, насколько помню.
Итак ситуация : плательщику не выставляли требования на уплату налога лет 5, потмо обнаружили это - это называется "обнаружение недоимки по налогу" - срок , за который может предъявить свои требовнаия плательщику налоговая - 3 года:
Ст 113 НК 1. Лицо не может быть привлечено к ответственности за совершение налогового правонарушения, если со дня его совершения либо со следующего дня после окончания налогового периода, в течение которого было совершено это правонарушение, и до момента вынесения решения о привлечении к ответственности истекли три года (срок давности).
(в ред. Федерального закона от 27.07.2006 N 137-ФЗ)
Исчисление срока давности со дня совершения налогового правонарушения применяется в отношении всех налоговых правонарушений, кроме предусмотренных статьями 120 и 122 настоящего Кодекса.
Исчисление срока давности со следующего дня после окончания соответствующего налогового периода применяется в отношении налоговых правонарушений, предусмотренных статьями 120 и 122 настоящего Кодекса"

Т.е. выявила налоговая. что забыла требование выписать - предъявит за 3 года сразу и все, дальше - ниизя.

Второй вариант : налоговая требование не забывала выписать, зато забыл налогоплательщик уплатить :P. Налоговая тоже лопухнулась и пропустила исковой срок для передачи дела в суд - что будет? Будет ст 48 НК :
"1. В случае неисполнения налогоплательщиком - физическим лицом, не являющимся индивидуальным предпринимателем, в установленный срок обязанности по уплате налога налоговый орган (таможенный орган) вправе обратиться в суд с иском о взыскании налога за счет имущества, в том числе денежных средств на счетах в банке и наличных денежных средств, данного налогоплательщика - физического лица, не являющегося индивидуальным предпринимателем, в пределах сумм, указанных в требовании об уплате налога.
2. Исковое заявление о взыскании налога за счет имущества налогоплательщика - физического лица, не являющегося индивидуальным предпринимателем, может быть подано в суд общей юрисдикции налоговым органом (таможенным органом) в течение шести месяцев после истечения срока исполнения требования об уплате налога. Пропущенный по уважительной причине срок подачи заявления может быть восстановлен судом."
-------------------
Итак - в этом варианте от уплаты В ЭТОТ ГОД плательщик отбрехался. Что впрочем не мешает налоговой на следующий год приплюсовать сумму неуплаченного налога (ст.113 НК) к требованию за текущий год. Обязанность платить налог-то НИКУДА НЕ ДЕЛАСЬ!!! А если не дураки в налоговой - второй раз они срок не пропустят.

Ну а если и требование налоговая выписала вовремя и в суд передала дело тоже вовремя, то далее будет по сценарию с приставами. За 20-40 тыс недоимки они жопу оторвут от кресла, это проверено тоже...

Gunmen 13-11-2009 12:41

пРОХОЖИЙ, В ЭТОЙ ТЕМЕ - В НАЧАЛЕ ЧЕТКО ПРОПИСАНО ПРО СРОКИ :) к чему тут сотрясать? кому надо - пошлют и налоговую и приставов. и судом докажут что и налоговая и приставы исцу бабла должны. я с приставами общался лет 5 подряд. у них дела закрываются только в отношении старушек или лохов.
а кто не поленился - почитал положения - шлет их нах кулюторно. и НИКАКИХ проблем не испытывает.
для начала пусть они мне требования вручат.

quote:
Originally posted by Прохожий:

Итак - в этом варианте от уплаты В ЭТОТ ГОД плательщик отбрехался. Что впрочем не мешает налоговой на следующий год приплюсовать сумму неуплаченного налога (ст.113 НК) к требованию за текущий год



с тем же результатом.
quote:
Originally posted by Прохожий:

А если не дураки в налоговой - второй раз они срок не пропустят.



я повторюсь - пусть мне вручат уведомление.
quote:
Originally posted by Прохожий:

то далее будет по сценарию с приставами. За 20-40 тыс недоимки они жопу оторвут от кресла, это проверено тоже...



за поллимона евро - их тупо послали нах. ни знаю как они жопу отрывали, но на выходе их жопу прокуратура проверками порвала.

Прохожий 13-11-2009 12:55

quote:
Originally posted by Gunmen:
пРОХОЖИЙ, В ЭТОЙ ТЕМЕ - В НАЧАЛЕ ЧЕТКО ПРОПИСАНО ПРО СРОКИ :) к чему тут сотрясать? кому надо - пошлют и налоговую и приставов. и судом докажут что и налоговая и приставы исцу бабла должны. я с приставами общался лет 5 подряд. у них дела закрываются только в отношении старушек или лохов.

Ну Вам виднее... Я знаю обратные примеры, но согласен - может быть и такой вариант событий. Доказать, что налоговая и приставы "должны бабла" - это надо во-первых, быть хорошим юристом, во-вторых - иметь много денег на юристов. Как правило физ. лица не могут позволить себе игры с судом, хотя конечно, если есть умение, знания и время - отчего ж не посудится... Тем более, что часто юристы в налоговой не слишком компетентны.

quote:
Originally posted by Gunmen:
а кто не поленился - почитал положения - шлет их нах кулюторно. и НИКАКИХ проблем не испытывает.

Я привел статьи из НК - и как Вы можете культурно послать налоговую по ним? Бравада все, какой я крутой...

quote:
Originally posted by Gunmen:
для начала пусть они мне требования вручат.

ОК- защитано. Это самый простой способ. Расчет на то, что налоговая не пойдет на принцип. Хотя требование могут вручить Вам и в зале суда, который Вы выиграете - о уплате налога на следующий год :)...

quote:
Originally posted by Gunmen:
за поллимона евро - их тупо послали нах. ни знаю как они жопу отрывали, но на выходе их жопу прокуратура проверками порвала.

Крутизна неимоверная... :) Картина маслом - сидит крутейший мужик, пальцы веером, приходят приставы - а он им "пошли холопы на..." и пошли приставы ветром гонимы... :). Это я не ктому. что не верю - знаю случаи и похлеще... Но приводить их как правило? Понятно, что кое-кто, имеющий в прокуратуре связи - может и послылать приставов (особенно, если те тоже ухитрятся нарушить Закон), но это извините не показатель. Не у всех есть лишних пол-миллиона евро , не у всех прокурор - луший друг детства( иначе с чего это прокуратуре взесться на приставов, обычно прокуратура просто пишет "факты не подтвердились" и все), не все даже знают свои права...
А Вы советуете всем просто не платить - правильно, одному это сойдет с рук, другой будет платить с штрафами, а самый невезучий получит уголовное дело...

ptica2008 13-11-2009 12:59

quote:
Originally posted by Прохожий:

А Вы советуете всем просто не платить - правильно, одному это сойдет с рук, другой будет платить с штрафами, а самый невезучий получит уголовное дело...


Это с какой такой радости уголовное дело?

Gunmen 13-11-2009 13:08

quote:
Originally posted by Прохожий:

Ну Вам виднее...



просто работа связана с этими вещами одним боком.
quote:
Originally posted by Прохожий:

Я привел статьи из НК



а при чем здесь НК? НК заканчивается на вручении квитка :)
хотя мне пытались выставить налог на z28 там 450 сил в базе. беда одна - я его лет 5 назад продал. налоговая устроила распальцовку - я написал заяву. далее при моем виде долго скрипели зубами.
quote:
Originally posted by Прохожий:

Расчет на то, что налоговая не пойдет на принцип. Хотя требование могут вручить Вам и в зале суда, который Вы выиграете - о уплате налога на следующий год



авансовый налог? нюню...

про приставов. достаточно открыть и почитать положения о приставах, гк, Административный и тд. без связей в прокуратуре строятся на ура. ну не успевают они в отведенные 60 дней закончить делопроизводство, когда у каждого пристава на руках (в производстве) от 200 до 600 дел. ходят без участкового - можно вообще в квартиру не пускать. номер дела один, все ответы на запросы - номер дела другой - гуляйте. нет судебного решения о продлении - гидите за ним. новое дело - новый номер - новые запросы и - в третий раз им просто судебное решение не выпишут. ЭТО ПРАКТИКА.

quote:
Originally posted by Прохожий:

а самый невезучий получит уголовное дело...



на основании чего? :) " я готов платить по решению - возможности нетути" :)

чисто для информации - все остальные налоги плачу честно :) это хорошо для бизнеса. но платить новый транспортный - не буду.

quote:
Originally posted by Прохожий:

А Вы советуете всем просто не платить



нет. я не советую не платить. я советую поставить машину на учет на васю с курского вокзала, снизить мощность вигателя с 400 лошадей - до 70 :), плюс куча других способов. в совокупности работают на ура.

Прохожий 13-11-2009 13:11

quote:
Originally posted by ptica2008:

Это с какой такой радости уголовное дело?


НУ к примеру вот так УК РФ: "Статья 198. Уклонение от уплаты налогов и (или) сборов с физического лица

(в ред. Федерального закона от 08.12.2003 N 162-ФЗ)

1. Уклонение от уплаты налогов и (или) сборов с физического лица путем непредставления налоговой декларации или иных документов, представление которых в соответствии с законодательством Российской Федерации о налогах и сборах является обязательным, либо путем включения в налоговую декларацию или такие документы заведомо ложных сведений, совершенное в крупном размере, -
наказывается штрафом в размере от ста тысяч до трехсот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от одного года до двух лет, либо арестом на срок от четырех до шести месяцев, либо лишением свободы на срок до одного года.
2. То же деяние, совершенное в особо крупном размере, -
наказывается штрафом в размере от двухсот тысяч до пятисот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от восемнадцати месяцев до трех лет либо лишением свободы на срок до трех лет.
Примечание. Крупным размером в настоящей статье признается сумма налогов и (или) сборов, составляющая за период в пределах трех финансовых лет подряд более ста тысяч рублей, при условии, что доля неуплаченных налогов и (или) сборов превышает 10 процентов подлежащих уплате сумм налогов и (или) сборов, либо превышающая триста тысяч рублей, а особо крупным размером - сумма, составляющая за период в пределах трех финансовых лет подряд более пятисот тысяч рублей, при условии, что доля неуплаченных налогов и (или) сборов превышает 20 процентов подлежащих уплате сумм налогов и (или) сборов, либо превышающая один миллион пятьсот тысяч рублей."
----------------------------------
Я же говорю - самые невезучие ( уверен, что до этого если и доходило за неуплату налога - то у единиц в России), статью привел "навскидку"(следователь может и еще чего "довесить"), скажете -это по налогвоой декларации, тут неприменимо! Может быть, а могут быть и разночтения, судебная система у нас "забавная" ...
Сразу отвечу на обвинение "А чего он нас тут пугает!" - я не пугаю, просто показываю, что возможен и такой вариант развития событий, пусть крайне маловероятне, но не невозможен же!

ptica2008 13-11-2009 13:19

Вы попутали налоги. Декларацию на транспортный налог мы не подаем. Здесь речь идет о подоходном налоге. В этой статье черным по русски написано, что ответственность наступает в случае непредоставления декларации или сознательное её искажение. И причем тут транспортный налог?

Прохожий 13-11-2009 13:34

quote:
Originally posted by Gunmen:

а при чем здесь НК? НК заканчивается на вручении квитка
хотя мне пытались выставить налог на z28 там 450 сил в базе. беда одна - я его лет 5 назад продал. налоговая устроила распальцовку - я написал заяву. далее при моем виде долго скрипели зубами.

НК не заканчивается вручением квитка - он ДЕЙСТВУЕТ :). Именно по НК налоговая и не смогла ничего с Вами сделать. Сиутация обычнейшая, налоговая в таком варианте не спорит - нету зарегистрированной машины - нету налога. Насчет скрипа зубами - я думаю, это у Вас были слуховые галлюцинации от восторга победы :), не скрипят зубами фискалы, а то давно бы все стерли :)...


quote:
Originally posted by Gunmen:

авансовый налог? нюню...


Почему авансовый? Обычно требование о уплате срок имеет на вторую половину года, пока суд-дело - здравствуй Новый год и новый налоговый период - вот и вполне возможно, что прямо на суде Вам в соответствии с Законом вручат требование на следующий год. В присутствии судьи Вы не сможете сделать вид, что это не видели :). Такие преценденты в нашей налоговой были еще 8 лет назад...

quote:
Originally posted by Gunmen:

про приставов. достаточно открыть и почитать положения о приставах, гк, Административный и тд. без связей в прокуратуре строятся на ура. ну не успевают они в отведенные 60 дней закончить делопроизводство, когда у каждого пристава на руках (в производстве) от 200 до 600 дел. ходят без участкового - можно вообще в квартиру не пускать. номер дела один, все ответы на запросы - номер дела другой - гуляйте. нет судебного решения о продлении - гидите за ним. новое дело - новый номер - новые запросы и - в третий раз им просто судебное решение не выпишут. ЭТО ПРАКТИКА.

Вот с этим совершенно согласен, это практика - есть законные способы борьбы с приставами, и они работают. Но тогда надо быть на осадном положении - на войне как на войне и хотя это может делать каждый - не каждый способен аккуратно и педантично все выполнять из такого плана уклонения от налога. Хотя согласитесь - приставы могут ведь и на принцип пойти, тогда дожмут.


quote:
Originally posted by Gunmen:

на основании чего? " я готов платить по решению - возможности нетути"
чисто для информации - все остальные налоги плачу честно это хорошо для бизнеса. но платить новый транспортный - не буду.


"Возможности нетути" - в НК нет такой льготы по уплате налога или уменьшения налогооблагаемой базы :). Писал выше - ст.198 УК. Скажете - неприменима? Да, скорее всего и дело развалится обязательно. Но в СИЗО закатать на пару месяцев могут. Незаконно? Конечно и отменят обязательно, но сколько-то посидите ( это в варианте, когда Вы подкованы юридичсеки и у Вас хороший адвокат)! Я же писал - этот вариант для самых невезучих, попавших под "компанию" и "для примера".
Согласитесь фраза "от сумы и тюрьмы не зарекайся" (тьфу 3 раза через левое плечо!)- актуальна и сейчас.
Тем более, что ни судья ни следователь за ошибки у нас не отвечают...

quote:
Originally posted by Gunmen:

нет. я не советую не платить. я советую поставить машину на учет на васю с курского вокзала, снизить мощность вигателя с 400 лошадей - до 70 , плюс куча других способов. в совокупности работают на ура.


Ставить машину на Васю с Курского - не удивляться, что в один прекрасный день у машины окажутся новые хозяева, снизить мощность в техпаспорте - годится, хотя можно влететь за мошенничество и т.п. Способов много, правда. Часть имеет свои плючы и минусы. Одно вот только плохо - "не играйтеь в азартные игры с государством" , любой способ временен и требует серьезных затрат времени и часто - денег.

Прохожий 13-11-2009 13:41

quote:
Originally posted by ptica2008:
Вы попутали налоги. Декларацию на транспортный налог мы не подаем. Здесь речь идет о подоходном налоге. В этой статье черным по русски написано, что ответственность наступает в случае непредоставления декларации или сознательное её искажение. И причем тут транспортный налог?

Я не перепутал, написал же - взято наскидку. Понятно, что говорится о ДЕКЛАРАЦИИ, хотя статья называется "Уклонение от уплаты налогов". Можно ли ее применить к нежелающему платить транспортный налог? скорее всего - нет и до этого вряд ли дело вообще дойдет (еще раз повторю - это уж для очень "невезучих")... Но могут - Вы помните, надо было Вам в этот год декларацию предоставить? А вдруг забыли?
Как средство давления на Вас - статья может и пригодится. Понятно, что самое обычное , что грозит неплательщику ТН - суд, штраф и приставы.

ptica2008 13-11-2009 13:48

Насрать на то что мне грозит. Ведь я уже не плачу транспортный налог из принципиальных соображений. Как только приставы до меня доберутся, чтобы избежать проблем с выездом из страны я оплачу недоимку. Но как показывает практика, приставам не до мелких неплательщиков налогов. Они заняты иными, более денежными для них, делами.

Прохожий 13-11-2009 13:55

quote:
Originally posted by ptica2008:
Насрать на то что мне грозит. Ведь я уже не плачу транспортный налог из принципиальных соображений. Как только приставы до меня доберутся, чтобы избежать проблем с выездом из страны я оплачу недоимку. Но как показывает практика, приставам не до мелких неплательщиков налогов. Они заняты иными, более денежными для них, делами.

Смотря что считать "мелкими". Правильно - за 100 рублями не пойдут. за 40 тысячами, да еще если там машина неплохая (можно изъять в уплату недоимки)- пойдут ( ну в Москве может даже и языком не шевельнут, а наши приставы за такими сумммами бегают как кони). Впрочем как писал выше - решили не платить - не платите, кто запрещает-то... :) Если неуплата примет массовый характер и много таких дел будет у приставов - власть разумеется, отреагирует : будет издан указ о упрощении взыскания средств с должников приставам или чего еще аналогичное. Обычное дело, вообще-то...

Прохожий 13-11-2009 14:02

Вообще забавно - почему-то считают тут многие, что если не уплатил налог, потом спрятался от суда - значит все, налог исчез и ты чист как ангел... Щассс. Обязанность платить налог-то никуда не делась. Это просто В ЭТОТ ГОД налог не предъявят "хитрецу", на следующий - будет предъявлен вместе с задолжностью. И рано или поздно придет налог за последние 3 года с пенями за просрочку. Конечно, если не платить лет 5 - то (надо считать, конечно) - сумма "съекономленная" за 2 года налога может компенсировать пени за следующие 3 :)...Но к этому надо прибавить еще неудобства от "партизанской" войны с налоговой и приставами...

ptica2008 13-11-2009 14:13

quote:
Originally posted by Прохожий:

Вообще забавно - почему-то считают тут многие, что если не уплатил налог, потом спрятался от суда - значит все, налог исчез и ты чист как ангел... Щассс. Обязанность платить налог-то никуда не делась. Это просто В ЭТОТ ГОД налог не предъявят "хитрецу", на следующий - будет предъявлен вместе с задолжностью. И рано или поздно придет налог за последние 3 года с пенями за просрочку. Конечно, если не платить лет 5 - то (надо считать, конечно) - сумма "съекономленная" за 2 года налога может компенсировать пени за следующие 3 ...Но к этому надо прибавить еще неудобства от "партизанской" войны с налоговой и приставами...


Уважаемый! Прочитайте налоговый кодекс. Там черным по русски написано, что через три года Вы будете никому ничего не должны. А посему пусть работают.

Прохожий 13-11-2009 14:38

quote:
Originally posted by ptica2008:

Уважаемый! Прочитайте налоговый кодекс. Там черным по русски написано, что через три года Вы будете никому ничего не должны. А посему пусть работают.


Вы невнимательно прочли - я писал о ТОМ ЖЕ САМОМ. Все просто : срок давности 3 года. В этом году Вы владели автомобилем - вам прислали требование о уплате ТН. Вы на него "забили", увернулись от приставов (налоговая пропустила сроки и т.п.) ... что происходит? Недоимка по налогу с Вас не снимается и будет включена в требование на следующий год ( плюс пеня!)- это 2 год. Вы опять проделали тот же трюк в следующем году - в результате получаете требование где налог за этот год+ 2 налога с пенями за 2 предидущих- 3 год. Вот теперь, если Вы не продали машину - на следующий год вам придет требование аналогично предидущему - т.е налог на текущий год + 2 с пенями за предшествующие, первый налог пропадает ( 3 года давности! налоговая пересчитывает недоимку). На пятый год - аналогично. Т.е. Через 5 лет у Вас будет требование на уплату налога за текущий год + за 2 предидущих года+ пени за просрочку. Вот и вся математика. Если Вы сняли машину с регистрации скажем через 2 года - после этого через 3 года Вам налог на нее больше не предъявят.

Shurik 12c 13-11-2009 14:51

quote:
Originally posted by ptica2008:

Уважаемый! Прочитайте налоговый кодекс. Там черным по русски написано, что через три года Вы будете никому ничего не должны. А посему пусть работают.



Это в том случае, если они не прочухают, а, если Вас объявили должником, то никакой давности нет. Не питайте иллюзий.

Серебряный 13-11-2009 15:25

quote:
Originally posted by Прохожий:

Я работал в налоговой. НЕ утрутся контролеры. Автомобилистов - как плательщиков налога сравнительно немного, владельцев квартир - на порядки больше. И выписать 2-3 тысячи исковых в суд автоматом - да как нечего делать, говорю-же: я сам их печатал пачками, еще 8 лет назад все было автоматизировано. И судья так же пачками штамповала решения и все передавалось судебным приставам. А у тех уже будет просто праздник - это не 100 руб ходить изымать, а суммы приличные - можно и поработать. Так что будут доставать судебные приставы - гарантия. Ну и как в этих условиях -" не платить "? Тем более, что ВСЕМ ЗАБИТЬ - ну не будет такого, все равно , даже если Вы бросите клич в своем городе "Люди, не платите транспортный налог!" - все равно сразу же заплатят минимум половина, людям не митинговать, им ездить надо. И ставик на маломощные двигуны все-таки еще не такого уровня, чтобы каждый владелец думал "Нет, это уже мне не-по силам". Нет, чертыхнутся и пойдут платить - ездить-то надо. Так что неплательщиков- принципиальных отказников будет сравнительно немного, и обработать их в судебном порядке - уверяю Вас, для налоговой - как два байта переслать.


Во-первых, владельцев квартир не больше, и не на порядок. В Санкт-Петербурге около 1 400 000 зарегистрированных транспортных средств. Квартир - около 1 500 000, если вычесть неприватизированные и служебные, то владельцев квартир даже меньше.
Во-вторых, "пачками штамповать решения" в отсутствие ответчика не получится, потому как они теми же пачками будут отменяться вышестоящими судами. что негативно может сказаться на самом судье - вплоть до лишения статуса.

Серебряный 13-11-2009 15:42

quote:
Originally posted by Прохожий:

НЕ-а, все по-закону, насколько помню.
Итак ситуация : плательщику не выставляли требования на уплату налога лет 5, потмо обнаружили это - это называется "обнаружение недоимки по налогу" - срок , за который может предъявить свои требовнаия плательщику налоговая - 3 года:
Ст 113 НК 1. Лицо не может быть привлечено к ответственности за совершение налогового правонарушения, если со дня его совершения либо со следующего дня после окончания налогового периода, в течение которого было совершено это правонарушение, и до момента вынесения решения о привлечении к ответственности истекли три года (срок давности).
(в ред. Федерального закона от 27.07.2006 N 137-ФЗ)
Исчисление срока давности со дня совершения налогового правонарушения применяется в отношении всех налоговых правонарушений, кроме предусмотренных статьями 120 и 122 настоящего Кодекса.
Исчисление срока давности со следующего дня после окончания соответствующего налогового периода применяется в отношении налоговых правонарушений, предусмотренных статьями 120 и 122 настоящего Кодекса"

Т.е. выявила налоговая. что забыла требование выписать - предъявит за 3 года сразу и все, дальше - ниизя.

Второй вариант : налоговая требование не забывала выписать, зато забыл налогоплательщик уплатить :P. Налоговая тоже лопухнулась и пропустила исковой срок для передачи дела в суд - что будет? Будет ст 48 НК :
"1. В случае неисполнения налогоплательщиком - физическим лицом, не являющимся индивидуальным предпринимателем, в установленный срок обязанности по уплате налога налоговый орган (таможенный орган) вправе обратиться в суд с иском о взыскании налога за счет имущества, в том числе денежных средств на счетах в банке и наличных денежных средств, данного налогоплательщика - физического лица, не являющегося индивидуальным предпринимателем, в пределах сумм, указанных в требовании об уплате налога.
2. Исковое заявление о взыскании налога за счет имущества налогоплательщика - физического лица, не являющегося индивидуальным предпринимателем, может быть подано в суд общей юрисдикции налоговым органом (таможенным органом) в течение шести месяцев после истечения срока исполнения требования об уплате налога. Пропущенный по уважительной причине срок подачи заявления может быть восстановлен судом."


Вы путаете привлечение к ответственности за неуплату - со сроком давности в три года, и взыскание неуплаченного - со сроком давности в 6 месяцев.

Привлечение к ответственности - штраф в размере 20% от неуплаченного.

Прохожий 13-11-2009 15:44

quote:
Originally posted by Серебряный:

Во-первых, владельцев квартир не больше, и не на порядок. В Санкт-Петербурге около 1 400 000 зарегистрированных транспортных средств. Квартир - около 1 500 000, если вычесть неприватизированные и служебные, то владельцев квартир даже меньше.
Во-вторых, "пачками штамповать решения" в отсутствие ответчика не получится, потому как они теми же пачками будут отменяться вышестоящими судами. что негативно может сказаться на самом судье - вплоть до лишения статуса.


У нас владельцев квартир больше, чем автомобилистов. Наверно зависит от города. Ну а для "штамповки пачками" у нас суды применяли стандартную оговорку -" ответчик был извещен в установленном Законом порядке, но не явился". Конечно ответчик может подать жалобу в вышестоящий суд о том, что его никто не известил " в установленном Законом порядке" , но это потом. Не уверен, может сейчас суды стали внимательнее относится к налогоплательщикам - ранее в первой инстанции налоговая всегда была права, ну как сейчас всегда правы инспектора ГАИ... А лишить статуса судью за обработку горы исковых от налоговой - не уверен, что пойдет на это судебная коллегия - они прекрасно понимают, что дел много, а судья - один. :).Впрочем - вы юрист, наверно знаете лучше меня сегодняшнюю "судебную кухню"...

Прохожий 13-11-2009 15:49

quote:
Originally posted by Серебряный:

Вы путаете привлечение к ответственности за неуплату - со сроком давности в три года, и взыскание неуплаченного - со сроком давности в 6 месяцев.

Привлечение к ответственности - штраф в размере 20% от неуплаченного.


Очень хороший комментарий. Значит, если за 6 месяцев налоговая не подала в суд - налог вообще не платится? Что-то не верится, что такой ляп пропустили "законотворцы"...А как тогда со ст.23 НК - налогоплательщик обязан уплачивать налоги и сборы?

Серебряный 13-11-2009 15:53

quote:
Originally posted by Прохожий:

НУ к примеру вот так УК РФ: "Статья 198. Уклонение от уплаты налогов и (или) сборов с физического лица

(в ред. Федерального закона от 08.12.2003 N 162-ФЗ)

1. Уклонение от уплаты налогов и (или) сборов с физического лица путем непредставления налоговой декларации или иных документов, представление которых в соответствии с законодательством Российской Федерации о налогах и сборах является обязательным, либо путем включения в налоговую декларацию или такие документы заведомо ложных сведений, совершенное в крупном размере, -
наказывается штрафом в размере от ста тысяч до трехсот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от одного года до двух лет, либо арестом на срок от четырех до шести месяцев, либо лишением свободы на срок до одного года.
2. То же деяние, совершенное в особо крупном размере, -
наказывается штрафом в размере от двухсот тысяч до пятисот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от восемнадцати месяцев до трех лет либо лишением свободы на срок до трех лет.
Примечание. Крупным размером в настоящей статье признается сумма налогов и (или) сборов, составляющая за период в пределах трех финансовых лет подряд более ста тысяч рублей, при условии, что доля неуплаченных налогов и (или) сборов превышает 10 процентов подлежащих уплате сумм налогов и (или) сборов, либо превышающая триста тысяч рублей, а особо крупным размером - сумма, составляющая за период в пределах трех финансовых лет подряд более пятисот тысяч рублей, при условии, что доля неуплаченных налогов и (или) сборов превышает 20 процентов подлежащих уплате сумм налогов и (или) сборов, либо превышающая один миллион пятьсот тысяч рублей."


Читайте внимательно то, что сами цитируете:
"Уклонение от уплаты налогов и (или) сборов с физического лица путем непредставления налоговой декларации или иных документов, представление которых в соответствии с законодательством Российской Федерации о налогах и сборах является обязательным, либо путем включения в налоговую декларацию или такие документы заведомо ложных сведений, совершенное в крупном размере"

У плательщика транспортного налога отсутствует обязанность предоставлять декларацию или иные документы. Соответственно, по данной статье его привлечь невозможно.

Прохожий 13-11-2009 16:00

quote:
Originally posted by Серебряный:

Читайте внимательно то, что сами цитируете:
"Уклонение от уплаты налогов и (или) сборов с физического лица путем непредставления налоговой декларации или иных документов, представление которых в соответствии с законодательством Российской Федерации о налогах и сборах является обязательным, либо путем включения в налоговую декларацию или такие документы заведомо ложных сведений, совершенное в крупном размере"

У плательщика транспортного налога отсутствует обязанность предоставлять декларацию или иные документы. Соответственно, по данной статье его привлечь невозможно.


Да, виноват. Привел данную статью для примера, что может быть и уголовное преследование неплательщиков с подачи налоговой. К рассматриваемому случаю данная статья неприменима, разве что в виде работы недобросовестного следователя или в качестве мести налоговой слишком "хитрому" уклонисту по транспортному налогу - вдруг он забыл декларацию подать, а надо было...

Серебряный 13-11-2009 16:04

quote:
Originally posted by Прохожий:
Вообще забавно - почему-то считают тут многие, что если не уплатил налог, потом спрятался от суда - значит все, налог исчез и ты чист как ангел... Щассс. Обязанность платить налог-то никуда не делась. Это просто В ЭТОТ ГОД налог не предъявят "хитрецу", на следующий - будет предъявлен вместе с задолжностью.

Это незаконно, Налоговый кодекс РФ устанавливает четкие сроки, НЕ ПОЗДНЕЕ которых налоговая должны выставлять требование об уплате налога.

Налоговый кодекс РФ, ст.70:

Требование об уплате налога должно быть направлено налогоплательщику не позднее трех месяцев со дня выявления недоимки, если иное не предусмотрено пунктом 2 настоящей статьи.

При выявлении недоимки налоговый орган составляет документ по форме, утверждаемой федеральным органом исполнительной власти, уполномоченным по контролю и надзору в области налогов и сборов.

2. Требование об уплате налога по результатам налоговой проверки должно быть направлено налогоплательщику в течение 10 дней с даты вступления в силу соответствующего решения.


Недоимка выявляется один раз, после чего налоговая имеет 3 месяца для того, чтобы выслать требование, а потом - 6 месяцев на то, чтобы подать в суд.
И все, если данные сроки пропущены, пытаться взыскать через суд бесполезно.

Серебряный 13-11-2009 16:06

quote:
Originally posted by Прохожий:

Да, виноват. Привел данную статью для примера, что может быть и уголовное преследование неплательщиков с подачи налоговой. К рассматриваемому случаю данная статья неприменима, разве что в виде работы недобросовестного следователя или в качестве мести налоговой слишком "хитрому" уклонисту по транспортному налогу - вдруг он забыл декларацию подать, а надо было...


Штраф за неподачу декларации - 100 рублей.

Серебряный 13-11-2009 16:08

quote:
Originally posted by Прохожий:

Вы невнимательно прочли - я писал о ТОМ ЖЕ САМОМ. Все просто : срок давности 3 года. В этом году Вы владели автомобилем - вам прислали требование о уплате ТН. Вы на него "забили", увернулись от приставов (налоговая пропустила сроки и т.п.) ... что происходит? Недоимка по налогу с Вас не снимается и будет включена в требование на следующий год ( плюс пеня!)- это 2 год. Вы опять проделали тот же трюк в следующем году - в результате получаете требование где налог за этот год+ 2 налога с пенями за 2 предидущих- 3 год. Вот теперь, если Вы не продали машину - на следующий год вам придет требование аналогично предидущему - т.е налог на текущий год + 2 с пенями за предшествующие, первый налог пропадает ( 3 года давности! налоговая пересчитывает недоимку). На пятый год - аналогично. Т.е. Через 5 лет у Вас будет требование на уплату налога за текущий год + за 2 предидущих года+ пени за просрочку. Вот и вся математика. Если Вы сняли машину с регистрации скажем через 2 года - после этого через 3 года Вам налог на нее больше не предъявят.


Срок давности по взысканию налога - 6 месяцев. 3 года - срок давности по привлечению к административной ответственности за неуплату - в размере 20% от неуплаченного.
Читайте Налоговый Кодекс.

Серебряный 13-11-2009 16:11

quote:
Originally posted by Прохожий:

А лишить статуса судью за обработку горы исковых от налоговой - не уверен, что пойдет на это судебная коллегия - они прекрасно понимают, что дел много, а судья - один. :).Впрочем - вы юрист, наверно знаете лучше меня сегодняшнюю "судебную кухню"...



Понятие "обработка горы исковых" в законодательстве отсутствует. Лишат статуса за неоднократные нарушения требований ГПК при вынесении решений. Благо, что на освободившуюся должность судьи тут же найдется туча желающих.

AlexKu 13-11-2009 16:11

http://auto.lenta.ru/news/2009/11/13/trnalog/

Госдума повысила транспортный налог вдвое
В пятницу Госдума проголосовала за принятие законопроекта о поправках в Налоговый кодекс РФ, повышающих транспортный налог вдвое, в третьем, окончательном чтении. Об этом сообщает РИА Новости.

Теперь этот документ должен будет получить одобрение Совета Федерации и подпись президента России Дмитрия Медведева. Предполагается, что транспортный налог в России повысится с 1 января 2010 года.

В рамках этого законопроекта, базовая ставка налога увелчится в два раза по всем классам автомобилей: для владельцев легковых автомобилей с мотором мощностью до 100 лошадиных сил базовый размер налога составит 10 рублей; от 100 до 150 "лошадей" - 15 рублей; от 150 до 200 - 20 рублей; от 200 до 250 "лошадей" - 30 рублей, а свыше 250 лошадиных сил - 60 рублей за каждую "лошадь". Кроме того, региональные власти теперь смогут уменьшать эту ставку не в пять раз, а в десять.

По состоянию на 2008 год в России было зарегистрировано 34,85 миллиона автомобилей, из которых 33,03 миллиона подлежат обложению транспортным налогом. Общая сумма начисленного за год в РФ транспортного налога составляет 47,9 миллиарда рублей. Сколько из них собрано - не уточняется.

air 100 13-11-2009 16:11

Кстати, а на Украине ,когда там попытались принять аналогичное повышение ТН,-народ ЗАСТАВИЛ власть "пойти в зад".
И налог не ввели.
Так шо...вот. :)

AlexKu 13-11-2009 16:12

Ну, и стоит копья-то ломать? Что-то совершенно нестрашное получилось вроде.

Серебряный 13-11-2009 16:13

quote:
Originally posted by Прохожий:

Очень хороший комментарий. Значит, если за 6 месяцев налоговая не подала в суд - налог вообще не платится? Что-то не верится, что такой ляп пропустили "законотворцы"...А как тогда со ст.23 НК - налогоплательщик обязан уплачивать налоги и сборы?


Какой тут ляп? Законодателем установлен срок давности - 6 месяцев. Срок давности может быть любым, хоть 1 день. и зависит исключительно от воли законодателя.

Серебряный 13-11-2009 16:16

quote:
Originally posted by AlexKu:
Ну, и стоит копья-то ломать? Что-то совершенно нестрашное получилось вроде.

Это базовые ставки, регионы вправе увеличить их в 5 раз - до максимального предела, что они и собираются.
300 рублей за, к примеру, двигатель в 260 сил - это уже 78 000 в год.

Прохожий 13-11-2009 16:46

quote:
Originally posted by Серебряный:

Какой тут ляп? Законодателем установлен срок давности - 6 месяцев. Срок давности может быть любым, хоть 1 день. и зависит исключительно от воли законодателя.


Нет, я имел в виду следующее :
Итак есть транспортный налог.
1год - налоговая выставила уведомление о уплате плательщику. Тот не оплатил. Налоговая пропустила срок в 6 мес. для обращения в суд - получается взывскать данный налог она теперь не может? Хорошо, на следующий год она предъявляет опять налог - какой? Ведь налог за прошлый год не уплачен, никто его с налогоплательщика не снял, значит он висит на недоимке. согласно формы уведомления ( а в нем есть забавная графа - "доплата за предидущие годы") - налоговая вправе включить туда и недоимку по налогу за прошлай год+ пени.
Или она обязана согласно ст.122 влепить неплательщику штраф в размере 20% и забыть про долг ( вот это кажется совсем невероятным).

Серебряный 13-11-2009 16:49

quote:
Originally posted by Прохожий:

Нет, я имел в виду следующее :
Итак есть транспортный налог.
1год - налоговая выставила уведомление о уплате плательщику. Тот не оплатил. Налоговая пропустила срок в 6 мес. для обращения в суд - получается взывскать данный налог она теперь не может? Хорошо, на следующий год она предъявляет опять налог - какой? Ведь налог за прошлый год не уплачен, никто его с налогоплательщика не снял, значит он висит на недоимке. согласно формы уведомления ( а в нем есть забавная графа - "доплата за предидущие годы") - налоговая вправе включить туда и недоимку по налогу за прошлай год+ пени.
Или она обязана согласно ст.122 влепить неплательщику штраф в размере 20% и забыть про долг ( вот это кажется совсем невероятным).


Прочитайте еще раз:

Налоговый кодекс РФ, ст.70:

Требование об уплате налога должно быть направлено налогоплательщику не позднее трех месяцев со дня выявления недоимки, если иное не предусмотрено пунктом 2 настоящей статьи.

При выявлении недоимки налоговый орган составляет документ по форме, утверждаемой федеральным органом исполнительной власти, уполномоченным по контролю и надзору в области налогов и сборов.

2. Требование об уплате налога по результатам налоговой проверки должно быть направлено налогоплательщику в течение 10 дней с даты вступления в силу соответствующего решения.


Недоимку можно выявить 1 раз, так как по закону о выявлении составляется официальный документ, далее - есть 3 месяца на то, чтобы выставить неплательщику налоговое требование. И еще 6 месяцев - на подачу в суд. Все, при пропуске данных сроков взыскать в судебном порядке с неплательщика сумму неуплаченного уже не удастся.
Три года - в течение этого срока можно привлечь к ответственности за неуплату, наложить штраф в размере 20% от неуплаченного.

Прохожий 13-11-2009 19:24

quote:
Originally posted by Серебряный:

...
Недоимку можно выявить 1 раз, так как по закону о выявлении составляется официальный документ, далее - есть 3 месяца на то, чтобы выставить неплательщику налоговое требование. И еще 6 месяцев - на подачу в суд. Все, при пропуске данных сроков взыскать в судебном порядке с неплательщика сумму неуплаченного уже не удастся.
Три года - в течение этого срока можно привлечь к ответственности за неуплату, наложить штраф в размере 20% от неуплаченного.

Спасибо за разъяснения. Действительно, сплошь и рядом вижу узнакомых квитанции налоговой с доплатой не уплаченного в прошлом году налога. Такую "мелочь" как пропущенный срок искового - налоговая видимо вообще не обращает внимания. Значит это незаконно и вполне можно опротестовать.

nightalex 13-11-2009 19:36

quote:
Originally posted by Прохожий:

Как представляю? В варианте когда нету ни работы ни перспектив на нее - можно вполне уехать в деревню. ..................................................Теперь по службе занятости:
Вы правы - безработному там платят пособие (цифры я знаю - это не те деньги, чтобы прожит, но все-таки ведь платят) после потери работы недолго. Потом предлагают работу. да, часто не слишком оплачиваемую. Но вот к примеру - дворник около моего дома, получает всего-то 3 тыс. Но это за уборку только около одного подъезда дома, участок 20х20 метров, но он работает еще на 3 участках, на каждом по 6 тыс. Уже получается нормально. Так что даже в таком варианте не все так мрачно.


Понятно. Деревенскую жизнь вы себе представляете слабо. Вы, хоть понаслышке, знаете, что значит "держать скотину"? Где и на что корма покупать будете? А "охота-рыбалка" и вовсе позабавила.
Прохожий, зачем пишите о вам неведомом?

По занятости вы тоже не в курсе, похоже.

nightalex 13-11-2009 19:47

quote:
Originally posted by Прохожий:

Я не дезинформирую. Еще раз повторю - я сам работал в налоговой и систему взыскания налогов знаю. Она работает и достаточно эффективно.
........... Все-ж автоматизировано, комп сам все сделает, не беспокойтесь.


Прохожий, я вот не пойму что-то: вы умышленно "дурку включаете"?
Вам же сказано "ЗАБИТЬ НА ГОСОРГАНЫ". И пусть у них там "налоговая достаточно эффективно работает" и "комп сам всё делает"... Толку-то от этого?
Я вам привожу свой, вполне реальный пример: тн не плачу давно и не планирую этой глупостью заниматься. Много других не платящих знаю. А вы всё последствиями неплатежа тут пугать пытаетесь...

Процесс неплатежей будет теперь только прогрессировать. И чем дальше, тем сложнее будет с этим что-то сделать.

Знаете, Прохожий, я сейчас даже рад введённому повышению тн. Где б мы ещё такой стимул для консолидации нашли.

BAU 13-11-2009 20:10

quote:
Originally posted by nightalex:
Вам же сказано "ЗАБИТЬ НА ГОСОРГАНЫ". И пусть у них там "налоговая достаточно эффективно работает" и "комп сам всё делает"... Толку-то от этого?
Я вам привожу свой, вполне реальный пример: тн не плачу давно и не планирую этой глупостью заниматься. Много других не платящих знаю. А вы всё последствиями неплатежа тут пугать пытаетесь...
Процесс неплатежей будет теперь только прогрессировать. И чем дальше, тем сложнее будет с этим что-то сделать.


Ну да, ну да.
2-3 развернутых на границе при поездке в отпуск с семьей и еще 3 вызванных в СБ своей комм. конторы со словами "Что же вы о нахождении под следствием нам не рассказали" и желающих "забить на госорганы" резко поубавиться.
Да их и сейчас не так много. Собственно сумма налога коробит похоже только наиболее политически активных. В этом случае вопрос: "А при чем тут транспорт?".

Shurik 12c 13-11-2009 20:55

Ничего, еще осталось три шанса в виде тестов на гетеросексуальность Совета федерации, Президента и Губернатора.

BARD-1 13-11-2009 21:02

Как я сегодня по новостям слышал, ни одна из фракций кроме ЕдиноРоссов за этот закон не голосовала. Но получается, что по результатам последних "демократических" выборов этих голосов вполне хватило. А вы говорите, президент отменит. Ню-Ню.

VOKHA 13-11-2009 21:07

quote:
Водители на 10 минут перекрыли МКАД в знак протеста

Десять автомобилей в пятницу днем на 10 минут полностью перекрыли МКАД в районе Братеево в знак протеста против повышения транспортного налога в два раза. Об этом со ссылкой на представителя Межрегионального профсоюза водителей-профессионалов Александра Котова сообщает РИА Новости.

"Около десяти минут МКАД стоял", - заявил Котов. По его словам, в акции участвовали пять грузовых автомобилей и пять легковушек. "Больше и не требовалось - перекрыть МКАД можно и двумя машинами", - добавил он.

Как заявил Котов, это была предупредительная забастовка и пообещал "предпринять дальнейшие шаги", если поправки о повышении транспортного налога вступят в силу: "Вероятно, тогда будем организовывать забастовки на транспортных магистралях крупнейших российских городов. Таких как Воронеж, Краснодар, Новороссийск".

Однако в ГИБДД информацию о перекрытии кольцевой дороги отрицают, а в ГУВД Москвы сообщили о попытке перекрытия МКАД пятью легковыми машинами, которая "была пресечена", а два автомобиля задержаны. Сам Котов заявил, что во время акции его задержали и вызвали в суд.

Межрегиональный профессиональный союз водителей-профессионалов (МПСВП) был создан в 1998 году после того, как власти Москвы запретили въезд грузовых автомобилей в центр города. На официальном сайте этой организации говорится о том, что в Москве и Московской области членами профсоюза являются более 8000 человек, а его отделения сейчас есть практически во всех субъектах РФ. При этом МПСВП не входит в Федерацию Независимых Профсоюзов России (ФНПР).


http://autorambler.ru/journal/events/13.11.2009/560955753/

------------------
Лучше переесть, чем недоспать

Grace 13-11-2009 21:25

миха гаи отдохни, дней 10..за пердящих статистов

Прохожий 13-11-2009 22:01

quote:
Originally posted by nightalex:

Понятно. Деревенскую жизнь вы себе представляете слабо. Вы, хоть понаслышке, знаете, что значит "держать скотину"? Где и на что корма покупать будете? А "охота-рыбалка" и вовсе позабавила.
Прохожий, зачем пишите о вам неведомом?

По занятости вы тоже не в курсе, похоже.


Алаверды - Вы тоже не представляете деревенскую жизнь. корма не покупают в деревне(во всяком случае - у нас в области) - всегда можно за лето накосить нужное кол-во на полянах и брошеных полях. Как "держать скотину" - знаю прекрасно - говорю же, мой сосед держит. У него теперь еще и конь есть, кстати... О рыбалка - чего проще , другой сосед фанатик этого - уже 2 бочки щуки насолил ( а у него еще с прошлого года одна осталась). Охота - спросите в разделе "охота" - можно ли разнообразить стол дичью , живя в глубинке Архангелькой области - запросто. Ружья не надо даже - рябчиков можно силками ловить ( я кстати, это умею, а Вы?), зайчиков тоже (их правда в последние годы маловато, но попадаются), утку и гусей мужики ловят сетками на полях (браконьерят, да... но в глубинке где тот егерь, что следить станет ? Правильно - вон тут стоит, с мужиками - ему тоже гусятины хочется). Близ города так "охотится" нельзя - ОМОН следит, но подальше от дорог...
По занятости - могу быть не в курсе последних лет, а вот лет 8 назад - был очень в курсе, так как был безработным одно время.
Впрочем - не стану препираться с Вами дальше по этому поводу - останьтесь при своем мнении, я же говорю о том, что знаю сам.

lёha 13-11-2009 22:08

Тазоводы-неудачники за налог!Их ведра все до 100лошадок, и им покую. Все остальное - непозволительная роскошь, ибо нехуй!Всю жизнь сам в говне, так и другим нехуй! Правда Полекс ? :P Рубани ка ченить про классовую справедливость. А то понакупали жипоф буржуи проклятые. Все в КАЛины и приоры строем, нех выёживаться.

Серебряный 13-11-2009 22:14

quote:
Originally posted by BAU:

Ну да, ну да.
2-3 развернутых на границе при поездке в отпуск с семьей и еще 3 вызванных в СБ своей комм. конторы со словами "Что же вы о нахождении под следствием нам не рассказали" и желающих "забить на госорганы" резко поубавиться.
Да их и сейчас не так много. Собственно сумма налога коробит похоже только наиболее политически активных. В этом случае вопрос: "А при чем тут транспорт?".

Под каким еще "следствием"? Нельзя же уж так то маразмировать.
Неуплата транспортного налога уголовным преступлением не является.
Для того, чтобы "развернули на границе", нужна сущая малость - вступившее в силу решение суда, а с этим у налоговой большие проблемы.

Прохожий 13-11-2009 22:24

quote:
Originally posted by nightalex:

Прохожий, я вот не пойму что-то: вы умышленно "дурку включаете"?
.



Фу... как грубо и не по-европейски :)...

quote:
Originally posted by nightalex:

Вам же сказано "ЗАБИТЬ НА ГОСОРГАНЫ". И пусть у них там "налоговая достаточно эффективно работает" и "комп сам всё делает"... Толку-то от этого?
Я вам привожу свой, вполне реальный пример: тн не плачу давно и не планирую этой глупостью заниматься. Много других не платящих знаю. А вы всё последствиями неплатежа тут пугать пытаетесь...

Ну не всем же везет так как Вам. У кого-то и налоговая пошустрее и юристы в ней есть :) исроки они не пропускают.

quote:
Originally posted by nightalex:

Процесс неплатежей будет теперь только прогрессировать. И чем дальше, тем сложнее будет с этим что-то сделать.

Знаете, Прохожий, я сейчас даже рад введённому повышению тн. Где б мы ещё такой стимул для консолидации нашли.


Чем больше будет неплатежей - тем вероятнее принятие жетских мер к неплательщикам. А консолидации - нету, где Вы ее увидели-то. Основная масса автолюбителей не имеет двигунов больше 150 лошадей ( а чаще и более 100) - плюнут и пойдут платить налог, а на бунтующих еще и похихикают - мол, наконец-то "буржуям" хвост прищемили...

Pavel_A 13-11-2009 22:36

quote:
Originally posted by lёha:

Тазоводы-неудачники за налог!Их ведра все до 100лошадок, и им покую. Все остальное - непозволительная роскошь, ибо нехуй!Всю жизнь сам в говне, так и другим нехуй! Правда Полекс ? Рубани ка ченить про классовую справедливость.



Когда покупается автомобиль, надо думать по карману он тебе или нет. Если кто-то покупает автомобиль премиум класса, он просто обязан иметь деньги на его содержание, а налог это копейки, как для владельца жигулей, так и для владельца бентли.
И что ве зациклились на транспортном налоге. Мы столько налогов платим, что транспортный это мелочь. Вот зачем я должен платить взносы в общество охотников, если они мне не предоставляют никаких услуг. Это считай тот же налог на ружьё.

BAU 13-11-2009 22:40

quote:
Originally posted by Серебряный:
Под каким еще "следствием"? Нельзя же уж так то маразмировать.
Неуплата транспортного налога уголовным преступлением не является.
Для того, чтобы "развернули на границе", нужна сущая малость - вступившее в силу решение суда, а с этим у налоговой большие проблемы.


Поймали меня на не знании...
Я реальный "0" в законодательстве. А следствие только в УК предусмотрено? Я просто на примере Аль-Капоне-Ходорковского думал, что эта фаза нагинания в любом случае есть.
У налоговой проблемы в наличии вступившего в силу решения суда, особенно если ответчик вообще "нос не кажет" (т.е. "забил на госорганы")?

Серебряный 13-11-2009 22:41

quote:
Originally posted by Pavel_A:

Мы столько налогов платим, что транспортный это мелочь. Вот зачем я должен платить взносы в общество охотников, если они мне не предоставляют никаких услуг. Это считай тот же налог на ружьё.


Поменяйте билет на государственный Россельхознадзора, и не платите в общество.

Серебряный 13-11-2009 22:46

quote:
Originally posted by BAU:

Поймали меня на не знании...
Я реальный "0" в законодательстве. А следствие только в УК предусмотрено? Я просто на примере Аль-Капоне-Ходорковского думал, что эта фаза нагинания в любом случае есть.
У налоговой проблемы в наличии вступившего в силу решения суда, особенно если ответчик вообще "нос не кажет" (т.е. "забил на госорганы")?

У налоговой проблемы уложиться в 6-месячный срок для подачи иска в суд. Кроме того, судя по всему, и желания особого нет этим заниматься, гораздо интереснее трясти коммерсантов, чем физиков-автовладельцев:АрхивыНовости рубрики "Общество"
Статьи рубрики "Общество"
Архив всех материалов
Сотрудница петербургской налоговой службы арестована за взятку в 20 тысяч долларов
12.11.2009 11:45 Начальница отдела выездных проверок межрайонной налоговой службы N8 по Санкт-Петербургу была задержана с поличным при получении взятки в размере 20 тысяч долларов. Женщине избрана мера пресечения - содержание под стражей.

Как сообщили в информотделе криминальной милиции ГУВД по Петербургу и Ленобласти, в УБЭП КМ ГУВД обратилась главный бухгалтер одной из коммерческих фирм города - она сообщила о вымогательстве у нее взятки сотрудниками МИФНС N8.

Оперативники выяснили, что данная фирма в течение двух месяцев проверялась межрайонной налоговой службой N8. В ходе проверки сотрудники отдела выездных проверок предъявили претензии к руководству, которые выражались в том, что якобы коммерческая деятельность ООО с контрагентами осуществлялась, по их мнению, с так называемыми «однодневками». В следствии чего руководству фирмы было объявлено, что на предприятие будут наложены штрафные санкции. А если коммерсанты хотят «урегулировать» это дело, то главному бухгалтеру необходимо обратиться к начальнику отдела выездных проверок Вере Петровской.

Петровская, сославшись на «большую сложность» создавшегося положения, «компетентно и убедительно» определила, что возникший вопрос может быть решен за «небольшое вознаграждение» в сумме 20 тысяч долларов США.

В ходе проведения спецоперации сотрудниками антикоррупционного отдела начальник отдела выездных проверок N2 МИФНС России N8 по Петербургу 53-летняя Вера Петровская была задержана в своем рабочем кабинете, расположенном на набережной канала Грибоедова в доме N133, при получении взятки в сумме 20 тысяч долларов США.

После ее задержания следственным отделом следственного управления СКП по Адмиралтейскому району Петербурга в отношении задержанной гражданки Петровской возбудил уголовное дело по статье 290 УК РФ (получение взятки). Петровской избрана мера пресечения - содержание под стражей. Согласно российского уголовного законодательства арестованной грозит наказание на срок от 7 и до 12 лет лишения свободы.
http://www.fontanka.ru/2009/11/12/038/

nightalex 13-11-2009 22:49

quote:
Originally posted by BAU:

Ну да, ну да.
2-3 развернутых на границе при поездке в отпуск с семьей и еще 3 вызванных в СБ своей комм. конторы со словами "Что же вы о нахождении под следствием нам не рассказали" и желающих "забить на госорганы" резко поубавиться.
Да их и сейчас не так много. Собственно сумма налога коробит похоже только наиболее политически активных. В этом случае вопрос: "А при чем тут транспорт?".

Да хорош вам. Кто захочет уедет. Дороги через самостийную - настежь.
Да и это - крайность. У налоговй реально "руки коротки" в целом ряде моментов. Если бы не "инстинкт послушания", веками воспитываемый в людях, давно б уже все платить перестали. Но это - дело наживное. Перемены в сознании уже хорошо заметны.

BAU 13-11-2009 22:53

quote:
Originally posted by Серебряный:
У налоговой проблемы уложиться в 6-месячный срок для подачи иска в суд. Кроме того, судя по всему, и желания особого нет этим заниматься, гораздо интереснее трясти коммерсантов, чем физиков-автовладельцев:АрхивыНовости рубрики "Общество"
Статьи рубрики "Общество"
Архив всех материалов
Сотрудница петербургской налоговой службы арестована за взятку в 20 тысяч долларов


Цитата большая и хорошая. Но я не смог понять, как она относится к теме. Кто то взятку в 20КД хотел.
Это хоть как то позволяет выезжать на встречку, или хотя бы правыми колесами пересекать двойную сплошную? А прав в суде лишают легко и массово.....

nightalex 13-11-2009 22:57

quote:
Близ города так "охотится" нельзя - ОМОН следит, но подальше от дорог...

Прохожий, я с вас тащусь. Значит, предлагаете уехать из города, дабы не нарушать законов и подарить "дяде" жильё, чтобы браконьерить вдали от ОМОНов? И жить натуральным хозяйством?
А по мне лучше дать хорошего копыря тем, кто своими дурацкими экономическими решениями, вынудит людей так поступить.
quote:
корма не покупают в деревне(во всяком случае - у нас в области) - всегда можно за лето накосить нужное кол-во на полянах

Поросятам? Курам? Уважаю новаторские подходы. :)

Серебряный 13-11-2009 23:01

quote:
Originally posted by BAU:

Цитата большая и хорошая. Но я не смог понять, как она относится к теме. Кто то взятку в 20КД хотел.

Вот размеры зарплат в налоговой.
http://nalog.superjob.ru/?town=14

Как Вы полагаете, чем им интереснее заниматься - готовить для суда десятки тысяч исковых заявлений по взысканию транспортного налога с граждан или заниматься проверками коммерческих фирм?

air 100 13-11-2009 23:03

quote:
Originally posted by lёha:
Тазоводы.... за налог!Их ведра все до 100лошадок, и им покую. .

Нет, не покую.
Ибо:
1.У нас тоже налог возрастает в 2 раза.
2.Сейчас власти дерут вас, а потом примутся и за нас.
Ведь НИКТО не даст гарантию, что через пару лет ТН для Жигулей не поднимут до 300 руб за лошадь. Аппетиты чиновников-они неограничены... т.е. ограничены только пулей. :)
Поэтому, имеет смысл СЕЙЧАС сопротивляться... даже владельцам Жигулей.

П.С.У тебя какое жилье в собственности?
Имею ли я право, если оно у тебя значительно меньше/хуже чем у меня, называть тебя неудачником-нищебродом?

Серебряный 13-11-2009 23:03

quote:
Originally posted by BAU:

А прав в суде лишают легко и массово.....


Не знаю, меня сколько пытались лишить, не вышло. Ни легко, ни тяжело.

BAU 13-11-2009 23:07

quote:
Originally posted by Серебряный:
Не знаю, меня сколько пытались лишить, не вышло. Ни легко, ни тяжело.

А моего шефа и знакомую - "на раз". Шеф уже "отбыл". Знакомая пытается оспорить. Сумма которую хотят юристы за положитльное решение близка к з/п среднего водителя за год....

BAU 13-11-2009 23:24

quote:
Originally posted by Серебряный:
Вот размеры зарплат в налоговой.
http://nalog.superjob.ru/?town=14
Как Вы полагаете, чем им интереснее заниматься - готовить для суда десятки тысяч исковых заявлений по взысканию транспортного налога с граждан или заниматься проверками коммерческих фирм?


16 тыс рублей. Хорошая з/п. Хотите таджиков со знанием русского или украинцев человек 10? Хотя, подозреваю, студент тыс за 10 напишет макрос, который дела будет готовить по темплейту: ФИО, являющийся владельцем а/м г/н NNNNN, модель ....., мощность ххх л.с. и т.д. И студена юрфака, коорый за 15тыс будет в суде предствлять интересы РФ.
Как Вы думаете, бизнес-модель сработает?

Серебряный 13-11-2009 23:29

quote:
Originally posted by BAU:

А моего шефа и знакомую - "на раз". Шеф уже "отбыл". Знакомая пытается оспорить. Сумма которую хотят юристы за положитльное решение близка к з/п среднего водителя за год....

Кто не хочет изучать административное законодательство и особенности административного процесса, может ходить пешком. Я в свое время озаботился, изучил, и с тех пор успешно выигрывал все административки.

Серебряный 13-11-2009 23:37

quote:
Originally posted by BAU:

16 тыс рублей. Хорошая з/п. Хотите таджиков со знанием русского или украинцев человек 10? Хотя, подозреваю, студент тыс за 10 напишет макрос, который дела будет готовить по темплейту: ФИО, являющийся владельцем а/м г/н NNNNN, модель ....., мощность ххх л.с. и т.д. И студена юрфака, коорый за 15тыс будет в суде предствлять интересы РФ.
Как Вы думаете, бизнес-модель сработает?

В Санкт-Петербурге, по данным налоговой, неплательщиков транспортного налога более половины. Транспортных средств в городе зарегистрировано 1 350 000. Допустим, 600 000 не платит. На 22 районных налоговых в среднем по 27 тысяч неплательщиков. В районе 6-8 мировых судей, на каждого в среднем 3850 иска. Даже если судья все бросит, и не будет рассматривать ничего, кроме дел по взысканию транспортного налога, и будет работать все 5 рабочих дней непрерывно, ему придется рассматривать в ден по 12 дел. Учитывая, что реально одно дело требует нескольких заседаний - в общем, понятна моя мысль?
Студентов юрфаков в Питере столько не наберется. Кроме того, если платить студентам по 15000 за каждое представление в суде, то дешевле вообще не взыскивать налог.

lёha 13-11-2009 23:42

quote:
Поэтому, имеет смысл СЕЙЧАС сопротивляться... даже владельцам Жигулей.

П.С.У тебя какое жилье в собственности?
Имею ли я право, если оно у тебя значительно меньше/хуже чем у меня, называть тебя неудачником-нищебродом?



"Послание"было адресным. С жильем у меня все в порядке. Скажу больше, что я совсем недавно разменял Машину на жилье, т.е. машина пошла в фонд оплаты нового жилья и сейчас временно передвигаюсь на тазу 10 модели. Только в отличае от долбоебов которые всю свою жизнь хотят просидеть в углу в своих тазах, мне не похую что будет со мной завтра. Они наивные думают что это их не затронет.

Прохожий 14-11-2009 12:42

quote:
Originally posted by nightalex:

Прохожий, я с вас тащусь. Значит, предлагаете уехать из города, дабы не нарушать законов и подарить "дяде" жильё, чтобы браконьерить вдали от ОМОНов? И жить натуральным хозяйством?
А по мне лучше дать хорошего копыря тем, кто своими дурацкими экономическими решениями, вынудит людей так поступить.

Ага, попробуйте на досуге "дать хорошего копыря" - это Вам не по клавиатуре стучать, глядишь - и свидимся, я иногда бываю на охоте в тех местах, где зеки лес валят, помашу Вам ручкой, когда в колонне на работу мимо пойдете.
Итак по переезду в деревню. Есть жилье в городе - перехал в деревню, городскую квартиру сдал в аренду - воообще красота, работать не надо, денег в деревне надо меньше намного.
А насчет жить "натуральным хозяйством" - дык Вы ж сами предложили такие условия - работы нет, денег нет, продукты купить не на что. Куда деваться человеку - я ответил - в деревне прокормится и выживет.


quote:
Originally posted by nightalex:

Поросятам? Курам? Уважаю новаторские подходы.

Да. далеки Вы от сельской жизни... Кур можно и не разводить, корова - тоже накладное дело. А вот коза и овцы, кролики - запросто, корм - трава, полно везде. Поросята? а картошка на что? Или Вы их Кити-Кетом собрались кормить. Я ж говорил - сосед держит овец, коз, коня, перепелок, кроликов, гусей , 4 собаки , 8 кошек. Корм только для гусей и собак да и то от стола (ну зерна прикупает немного) . остальное зверье - на подножном корму, включая кошек :). Да заготавливает на зиму сено, так это ж несложно.

P.s.Извиняюсь за сельхоз off-topic. Более тему выживания в деревне в данном топике не обсуждаю.

NE 14-11-2009 12:53

Идиоты всё-таки. Теперь собираемость транспортного налога упадёт ещё больше. Даже не за счёт неуплаты, а за счёт того, что народ начнет избавляться от "лошадистых" тачек.
Надо было наоборот сделать. С увеличением числа "лошадей", немного уменьшать налог на каждую, всё равно в сумме прилично будет, за счёт количества этих самых сил. Была бы нормальная собираемость. А сейчас резко упадёт.

Прохожий 14-11-2009 12:55

quote:
Originally posted by Серебряный:

Вот размеры зарплат в налоговой.
http://nalog.superjob.ru/?town=14

Как Вы полагаете, чем им интереснее заниматься - готовить для суда десятки тысяч исковых заявлений по взысканию транспортного налога с граждан или заниматься проверками коммерческих фирм?


Это разные отделы в налоговой - те кто занимается банками и те, кто занимается предпринимателями и те кто занимается юр.лицами и те , кто занимается местными налогами. Уверяю Вас, тем, кто занимается местными налогами - транспортный весьма интересен, его собирать легче. А отчитываться о кол-ве дел, переданных в суд и состоянии недоимки - всем отделам надо.

Leavsee 14-11-2009 01:24

quote:
Originally posted by NE:
Идиоты всё-таки. Теперь собираемость транспортного налога упадёт ещё больше. Даже не за счёт неуплаты, а за счёт того, что народ начнет избавляться от "лошадистых" тачек.
Надо было наоборот сделать. С увеличением числа "лошадей", немного уменьшать налог на каждую, всё равно в сумме прилично будет, за счёт количества этих самых сил. Была бы нормальная собираемость. А сейчас резко упадёт.

Ну откуда в Италии мята? Тьфу, ну куда они избавятся от тачек? Их же все равно кто-то купит. Так что бойкот и только!

Pavel_A 14-11-2009 01:34

quote:
Originally posted by NE:

Идиоты всё-таки. Теперь собираемость транспортного налога упадёт ещё больше. Даже не за счёт неуплаты, а за счёт того, что народ начнет избавляться от "лошадистых" тачек.
Надо было наоборот сделать. С увеличением числа "лошадей", немного уменьшать налог на каждую, всё равно в сумме прилично будет, за счёт количества этих самых сил. Была бы нормальная собираемость. А сейчас резко упадёт.


Из той же серии:
Надо раздать людям деньги (поднять зарплаты), они будут больше тратить, начнётся огромный рост экономики и все станут богатыми. :)

Тут другая логика. Что можно взять с владельца гнилой копейки? И что можно взять с владельца Того же старенького Тахо или Ф-350? Уж у второго денежек поболе будет.

nightalex 14-11-2009 01:35

"Ага, попробуйте на досуге "дать хорошего копыря" - это Вам не по клавиатуре стучать, глядишь - и свидимся, я иногда бываю на охоте в тех местах, где зеки лес валят, помашу Вам ручкой, когда в колонне на работу мимо пойдете."

Прохожий, а вы не допускаете, что в колонне зеков вполне могут оказаться те, кто копыря получил. Вместе со своими защитниками. Они ведь не на одно пожизненное уже нафуевертили (по вполне конкретным статьям УК). Это как масть ляжет и как сей копырь выглядеть будет. Так что, кто кому ручкой помашет не определено пока.

П.С. Мне в реале изредка не только по клаве стучать приходится. Вот, кстати, и акцию протеста посетил. Доведётся - и посерьёзней мероприятие вниманием не обойду.

Gunmen 14-11-2009 01:57

quote:
Originally posted by Прохожий:

что в один прекрасный день у машины окажутся новые хозяева



не окажутся :) давно есть отработанные механизмы. в том числе и по налоговой. вы же и делали :)

Прохожий 14-11-2009 01:58

quote:
Originally posted by nightalex:
"Ага, попробуйте на досуге "дать хорошего копыря" - это Вам не по клавиатуре стучать, глядишь - и свидимся, я иногда бываю на охоте в тех местах, где зеки лес валят, помашу Вам ручкой, когда в колонне на работу мимо пойдете."

Прохожий, а вы не допускаете, что в колонне зеков вполне могут оказаться те, кто копыря получил. Вместе со своими защитниками. Они ведь не на одно пожизненное уже нафуевертили. Это как масть ляжет и как сей копырь выглядеть будет. Так что, кто кому ручкой помашет не определено пока.

П.С. Мне в реале изредка не только по клаве стучать приходится.


Ух... Жуть, аж мурашки по коже. Че Гевара тоже спрятался и нервно курит в углу :)... Вообще-то Вы собрались "копыря" раздавать :), а не те, кому Вы собираетесь его предложить. Так что они будут потерпевшими, а Вы - нападающей стороной. Статью можете выбрать сами - УК легко найдете. Масть теперь всегда ложится на ту сторону, у которой власть, второй Великой Октябрьской не будет - ошибки учтены еще Сталиным. Да и не надо. При попытке раздачи "копырей" лесоповал сейчас неизбежен так же,как восход солнца, не надо иллюзий....

Прохожий 14-11-2009 02:06

quote:
Originally posted by Gunmen:

не окажутся :) давно есть отработанные механизмы. в том числе и по налоговой. вы же и делали :)

Как сказать... Я не делал "хитростей" по таким механизмам, когда работал в налоговой.. Зато знаю случай, когда "Лексус" ушел у хитрого мужика... Тот его зарегил на мужичка никчемного, алкаша, взял у того генеральную доверенность и счастливо катался с год, что-ли... А мужичок возьми и...помри от перепою. И оказалось, что у мужика есть родня жадная да шустрая - оформила наследство через пол-года и в прокуратуру - верните машину, отзываем доверенность. И пришли к мужику - возвращай машинку законному владельцу. Тот туда-сюда, а все, поздно - родня и ПТС новый получила - на основании свидетельства о наследстве плюс, что старый "потерялся". Честно скажу - не знаю, чем кончилась история, на тот момент , когда узнал - машину у мужика отобрали уже и передали родственникам, он собирался судится вроде, результат не знаю.

Shurik 12c 14-11-2009 02:08

У нас с Белоруссией по юрикам, если не ошибаюсь, таможенные правила уравняли. Ожидается то же самое и по физикам (белорусы все дорогие тачки скупили в салонах). Так вот, значит будет единое таможенное пространство. В Белоруссии транспортный налог уже в бензине...
Лет пятнадцать назад в Москве уже было до фига машин с белорусскими номерами...

NE 14-11-2009 02:18

quote:
Из той же серии:
Надо раздать людям деньги (поднять зарплаты), они будут больше тратить, начнётся огромный рост экономики и все станут богатыми.


Нет, это немного другое всё-же.
Вообще непонятно что происходит. Вот к примеру. Сыр Российский и немецкая Гауда. Стоят почти одинаково. Но значит ли это то, что люди, участвующие в проихводстве отечественного сыра, получают столько же, сколько и немецкие труженники. Куда деньги уходят?

nightalex 14-11-2009 02:21

quote:
Статью можете выбрать сами - УК легко найдете.

quote:
Масть теперь всегда ложится на ту сторону, у которой власть,

quote:
второй Великой Октябрьской не будет

quote:
При попытке раздачи "копырей" лесоповал сейчас неизбежен так же,как восход солнца

"Узнаю брата Колю"(с) Это вы, часом, не себя такими мантрами успокаиваете?
Вы глаза раскройте и с людьми потолкуйте. Никакая власть не может долго существовать без поддержки населения. У сегодняшней её нет. Какая масть может лечь в пользу такой власти - даже представить сложно. Ну, разве что вы поддержите.

Костяныч 14-11-2009 09:24

quote:
Originally posted by nightalex:

"Узнаю брата Колю"(с) Это вы, часом, не себя такими мантрами успокаиваете?
Вы глаза раскройте и с людьми потолкуйте. Никакая власть не может долго существовать без поддержки населения. У сегодняшней её нет. Какая масть может лечь в пользу такой власти - даже представить сложно. Ну, разве что вы поддержите.

И тут народ встанет, воспрянет духом, сбросит гнет вековой :DDDDD Раззудись нога, виновных по пролетарскому чутью выберет и накажет, рабочих назначет гегемонами :D
С такими речами к biatlon надо, он то поддержит :P Любит он про гнев народный рассуждать.

Yep 14-11-2009 10:39

quote:
Originally posted by Серебряный:

Под каким еще "следствием"? Нельзя же уж так то маразмировать.
Неуплата транспортного налога уголовным преступлением не является.
Для того, чтобы "развернули на границе", нужна сущая малость - вступившее в силу решение суда, а с этим у налоговой большие проблемы.



А как же тогда уголовные дела на алиментщиков заводят?

nightalex 14-11-2009 11:16

quote:
И тут народ встанет, воспрянет духом, сбросит гнет вековой DDDD Раззудись нога, виновных по пролетарскому чутью выберет и накажет, рабочих назначет гегемонами

Вы, прям, былинными оборотами глаголите. Только без надобности они. Модель развития ситуации вполне можно наблюдать на примере Ингушетии, Дагестана и пр. Там население просто убивает представителей власти. И сии представители делаются озабоченными уже не исполнением своих функциональных обязанностей, а исключительно безопасностью - собственной и близких. И при таких условиях, уверяю вас, никаким судебным приставам не придут в голову дурацкие мысли о преследовании неплательщиков.

nightalex 14-11-2009 19:58

quote:
Наверное этот дематеватор ингуши сделали

Ингуши, как раз, не "дематеваторы" делают, а реальные действия совершают. Но плакат мне понравился. Спасибо.

Razzz 15-11-2009 01:04

Вот и меня вопрос мучит, когда "православные ваххабиты" появятся, организуются и выдут на уровень дел в ингушетии и дагестана ... ?

VOKHA 15-11-2009 01:11

Никогда! Почему? Ответ тут:
http://www.apn-spb.ru/publications/article6441.htm

------------------
Лучше переесть, чем недоспать

Razzz 15-11-2009 02:36

Таки ми тумаем што никата - сказали евреи
Э слющай никагда да - сказали кавказцы
Ны кагда - сказали таджики
....
Ну гм..., а МЫ Русские, ЗНАем что будет по другому, но вы с вашей "никагдой" сидите и далее, это нам Большой плюс...

nightalex 15-11-2009 10:35

quote:
Вот и меня вопрос мучит, когда "православные ваххабиты" появятся, организуются и выдут на уровень дел в ингушетии и дагестана ... ?

Уровень недовольства пока не превысил критический. Но т.н."власть" столь последовательно действует в направлении его повышения, что сомнений не остаётся - уже скоро.

makarkharp 15-11-2009 10:38

а вот еще один скользкий момент:
у меня мотоцикл есть.... плачу транспортный налог.. за весь год... а реально сезон июнь-сентябрь.... ну и со снегоходом та же хрень, только наооборот.
хорошо ОСАГО на сезон оформляют, но не менее 6 месяцев...
но налог то,вообще идиотизм... равно как ОСАГО для снегохода...

nightalex 15-11-2009 12:19

Всё описанные прблемы были бы решены включением осаго и тн в стоимость бензина. Почему это не делается? Причина, по-моему, только в том, что кремлёвские не желают давать в руки граждан хоть какой-то инструмент для регулирования налоговых поступлений.
Ещё бы... Это чтож такое получится? Граждане САМИ вдруг смогут влиять... Этого допустить "пацаны из-за стенки", разумеется, не могут - у них уже распределено и поделено всё. Красавцы...

makarkharp 15-11-2009 12:23

quote:
Originally posted by nightalex:

Красавцы...



а то!

Leavsee 15-11-2009 13:52

quote:
Originally posted by nightalex:
Всё описанные прблемы были бы решены включением осаго и тн в стоимость бензина.

Не надо забывать, что и так 70% стоимости бензина забирает себе государство. А осаго и тн - сверху.
В Швеции за 1000 крон (100 евро) осаго, страховое покрытие составляет 4000000 крон (400000 евро). В россии за те зе примерно деньги покрытие 400000 рублей - в 45 раз меньше. Прибыль (то есть, после вычетов в т.ч. з/п топ-менеджеров) российских страховых компаний по осаго в прошлом году составила 1,5 млрд долларов. И им мало, они жалуются на... убыточность!

В США при такой же стоимости бензина налоги берутся из его стоимости, и только. При этом сотояние дорог там куда лучше, чем в России.

ptica2008 15-11-2009 14:11

quote:
Originally posted by Leavsee:

Не надо забывать, что и так 70% стоимости бензина забирает себе государство. А осаго и тн - сверху. В Швеции за 1000 крон (100 евро) осаго, страховое покрытие составляет 4000000 крон (400000 евро). В россии за те зе примерно деньги покрытие 400000 рублей - в 45 раз меньше. Прибыль (то есть, после вычетов в т.ч. з/п топ-менеджеров) российских страховых компаний по осаго в прошлом году составила 1,5 млрд долларов. И им мало, они жалуются на... убыточность!В США при такой же стоимости бензина налоги берутся из его стоимости, и только. При этом сотояние дорог там куда лучше, чем в России.

Всё написанное Вами лишь подтверждает тезис о бессовестности власти.



кака 16-11-2009 02:11

Авот
http://www.far-msk.ru/?p=2113

makarkharp 16-11-2009 05:42

quote:
Originally posted by кака:

Авот
http://www.far-msk.ru/?p=2113



бестолку, ИМХО.

PeK 16-11-2009 10:19

quote:
URL=http://www.far-msk.ru/?p=2113
]

Посмотрел.. нда, что тут можно сказать.
"К Вам на утверждение поступил федеральный закон, увеличивающий вдвое ставки транспортного налога"
Это они по скудоумию своему или чей то заказ исполняют?
Ловко так ребята понятиями жонглируют.
Не "ставки транспортного налога", а "базовая ставка". Это очень разные вещи. Ставку налога на местах определяют.

Witaly 16-11-2009 12:23

http://autorambler.ru/journal/events/16.11.2009/560955757/

Регионы отказываются от повышения транспортного налога

Несколько регионов, запланировавших повышение транспортного налога на 2010 год, в итоге отказались от этой инициативы, несмотря на удвоение базовой ставки, одобренное Госдумой. Как пишут "Ведомости", депутаты Красноярского края, например, отложили повышение налога на 30-50 процентов из-за роста социальной напряженности в регионе.

В Самарской области налог повысили на 15 процентов еще в июне, однако о дальнейшем росте налоговых сборов власти пока не думают - по мнению депутата местной думы, это не прибавит популярности власти и приведет к росту оппозиционных настроений накануне выборов 2010 года.

В Нижегородской области, где почти на все классы автомобилей уже установлены максимальные ставки транспортного налога, чиновники отказались от запланированного 10-процентного повышения сборов из-за оттока автомобилей (машины регистрируют в соседних областях с более низкими ставками) и низкой собираемости налогов в регионе.

Наконец, если в сентябре председатель комитета финансов администрации Санкт-Петербурга Эдуард Батанов говорил о планах повысить на 25 процентов ставки транспортного налога, то спустя два месяца губернатор Валентина Матвиенко заявила о том, что налог повышаться не будет из-за тяжелого положения местных транспортных компаний.

Между тем, Годсдума РФ в пятницу, 13 ноября, приняла в третьем чтении законопроект, повышающий базовую ставку транспортного налога в два раза. При этом регионы могут либо в пять раз увеличивать базовую ставку, либо в 10 раз уменьшать. Кроме того, теперь местные власти имеют право делить автомобили не только по мощности двигателя, но и по экологическому классу и по возрасту. Предполагается, что новые ставки транспортного налога вступят в силу с 1 января 2010 года.

Однако автомобилисты, недовольные грядущим повышением налогового бремени, уже провели несколько акций протеста в разных регионах России. А 13 ноября в Москве члены Межрегионального профсоюза водителей-профессионалов на 10 минут перекрыли МКАД.

auto.lenta.ru , Сегодня, 10:08

Прохожий 16-11-2009 14:27

quote:
Originally posted by nightalex:

Вы, прям, былинными оборотами глаголите. Только без надобности они. Модель развития ситуации вполне можно наблюдать на примере Ингушетии, Дагестана и пр. Там население просто убивает представителей власти. И сии представители делаются озабоченными уже не исполнением своих функциональных обязанностей, а исключительно безопасностью - собственной и близких. И при таких условиях, уверяю вас, никаким судебным приставам не придут в голову дурацкие мысли о преследовании неплательщиков.

По моему мнению -дагестан и Ингушетия - немного другие регионы, чем Подмосковье. Там правит не власть - там правят кланы. Сегодня в Дагестане один клан у власти - и на всех местах, в МВД, В управлении - ребята только из этого клана. Ну и где там найти правду представителю другого клана? Невозможно, вдобавок преступления стоящего у власти клана покрывают родственники. Добавим сюда "горскую" привычку "всех зарэжу!" и получается - обидели мужика из другого клана - тот берет автомат и идет убивать обидчика... Или тех кто прикрывал обидчика. В общем - нормальные межклановые отношения, только с автоматом Калашникова, а не с ножами, как раньше... Так что данная модель неприменима к России в целом - очень специфичные отношения на Кавказе, чтобы их на всю Россию налагать.

Прохожий 16-11-2009 14:32

quote:
Originally posted by nightalex:

"Узнаю брата Колю"(с) Это вы, часом, не себя такими мантрами успокаиваете?
Вы глаза раскройте и с людьми потолкуйте. Никакая власть не может долго существовать без поддержки населения. У сегодняшней её нет. Какая масть может лечь в пользу такой власти - даже представить сложно. Ну, разве что вы поддержите.

Хмм. Забавно, вроде с открытыми глазами хожу... И с людьми общаюсь много - работа такая. Насчет отсутствия поддержки власти у населения - ну это Вы погорячились, выдаете желаемое за действительное. Если не верите - выйдите на улицу и заорите " Мужики-женщины, кто недоволен нынешней властью? Подходи по-одному, ставь подпись под списком в народное ополчение - пойдем воевать с властью!" Догадайтесь, сколько времени Вы простоите и сколько подписей соберете... Мечтать не вредно - можете и дальше мечтать о "волнах народного гнева", которые накажут виновных, накормят голодных, уложат спать невыспавшихся, дадут похмелиться неопохмеленным ... и наступит тогда благодать :).

Прохожий 16-11-2009 14:40

quote:
Originally posted by Leavsee:

Не надо забывать, что и так 70% стоимости бензина забирает себе государство. А осаго и тн - сверху.
В Швеции за 1000 крон (100 евро) осаго, страховое покрытие составляет 4000000 крон (400000 евро). В россии за те зе примерно деньги покрытие 400000 рублей - в 45 раз меньше. Прибыль (то есть, после вычетов в т.ч. з/п топ-менеджеров) российских страховых компаний по осаго в прошлом году составила 1,5 млрд долларов. И им мало, они жалуются на... убыточность!

В США при такой же стоимости бензина налоги берутся из его стоимости, и только. При этом сотояние дорог там куда лучше, чем в России.


Добавлю к этому - из собранных средств страховые имеют право пустить "на собственные" нужны (не выплаты!!! Это "техничсекие расходы" ) - до 30 %. И после этого они плачут о "убытках", бедные...
Читал, что повышение цены на бензин на 1-2 процента спокойно перекроет весь доход от транспортного налога. При этом 60% в цене бензина у нас - акцизы (в США- 20 и хватает вместо налога на ТС). Другое дело, что если разрешить нефтяным компаниям поднять цены с целью снятия с их доходов в бюдежты средств вместо ТН - поднимут намного больше, чем на 2% - чего уж упускать случай. Чем они хуже фармацевтов, опять же надо компенсировать убытки от внешнеторговых просчетов (за счет внутреннего населения, но им по-фигу ФАС).


buskermolen 16-11-2009 14:46

quote:
Originally posted by Прохожий:

Если не верите - выйдите на улицу и заорите


Ога, это самый надежный способ. Если вы так работаете, то понятно, почему у вас такой результат получается. На улице не 1917 год, народ на провокации плохо ведется. Портить себе жизнь записываясь куда бы то ни было мало кто хочет. Про попа Гапона помним еще со школьной скамьи. В подавляющем большинстве - равнодушие. И мысль, что само сдохнет, как померла империя - никто ее не валил.

Прохожий 16-11-2009 14:56

quote:
Originally posted by buskermolen:

Ога, это самый надежный способ. Если вы так работаете, то понятно, почему у вас такой результат получается. На улице не 1917 год, народ на провокации плохо ведется. Портить себе жизнь записываясь куда бы то ни было мало кто хочет. Про попа Гапона помним еще со школьной скамьи. В подавляющем большинстве - равнодушие. И мысль, что само сдохнет, как померла империя - никто ее не валил.


Извините, я иронизировал, предлагая подобный способ проверки. Хорошо - пусть не в ополчение, в под письмом "государю" , чтобы услышал "стон народный". Вот тут Вы правы - никто не подпишется, ибо борьба никому сейчас не нужна. А империю... Вы какую имели ввиду? Царскую или СССР? Царскую - свалили, причем достаточно жетско и организованно. СССР - тоже прихлопнули, тоже организованно, референдум провели - "кто за СССР?" - все "за", а потом собрались 4 секретаря ЦК и решили, а чего бы нам самим не царствовать. И не равнодушие там было - наоброт, тут же нашлась куча людей, которые встали наверху при смене власти, вот они-то все и организовывали, причем активно и быстро, для себя же старались...

mitrich 16-11-2009 15:00

quote:
Originally posted by Прохожий:
Если не верите - выйдите на улицу и заорите " Мужики-женщины, кто недоволен нынешней властью? Подходи по-одному, ставь подпись под списком в народное ополчение - пойдем воевать с властью!"
....
можете и дальше мечтать о "волнах народного гнева"

Это делается немного по-другому. Некая влиятельная группа, изображающая из себя типа оппозиционеров решает, что со следующего года, исключительно в целях торжества димакратии в галактике, власть должна называться не димовова, а как-то еще. И проделывает эту манипуляцию с удивительной легкостью, потому что ментам, омоновцам, вэвэшникам и проч., во-первых вышеуказанные персонажи нах не нужны (с ментов тоже собирают те же самые "транспортные" налоги и ещё сношают мозг якобы борьбой с коррупцией и прочими шизомаразматическими подъ@опками), а во-вторых, правоохранителям (а скорее всего, их начальству) будет заплачено за то, чтобы их не было на улицах.
Что же касается "народного гнева", то основная масса останется дома, а некоторая часть выходит за 50уёв в день орать на морозе "да здравствует виликая и могучая серо-желто-буромалиновая ривалюция" :)

Прохожий 16-11-2009 15:10

quote:
Originally posted by mitrich:

Это делается немного по-другому. Некая влиятельная группа, изображающая из себя типа оппозиционеров решает, что со следующего года, исключительно в целях торжества димакратии в галактике, власть должна называться не димовова, а как-то еще. И проделывает эту манипуляцию с удивительной легкостью, потому что ментам, омоновцам, вэвэшникам и проч., во-первых вышеуказанные персонажи нах не нужны (с ментов тоже собирают те же самые "транспортные" налоги и ещё сношают мозг якобы борьбой с коррупцией и прочими шизомаразматическими подъ@опками), а во-вторых, правоохранителям (а скорее всего, их начальству) будет заплачено за то, чтобы их не было на улицах.
Что же касается "народного гнева", то основная масса останется дома, а некоторая часть выходит за 50уёв в день орать на морозе "да здравствует виликая и могучая серо-желто-буромалиновая ривалюция" :)


По первой части - вспомните Ходорковского, который "даже ничего не сделал, только зашел"(с)т. Саахов "Кавказская пленница". Это очень вряд-ли, что подобную инициативную группу не посодют еще после первого собрания (там будет больше стукачей, чем собравшихся). Деньги говорите? Не-а, всех ментов купить нииизя, зато им можно всем ПРИКАЗАТЬ. Догадывайтесь с трех раз , кто это может - только так можно обеспечить бездействие милиции. И это не какая-то там оппозиция.
А по "волне гнева" - согласен. У нас традиция такая - во время дворцовых переворотов страна пребывает в абсолютном спокойствии - ну и фиг с ними, завтра посмотрим, кто главный стал.

nightalex 16-11-2009 15:33

quote:
По моему мнению -дагестан и Ингушетия - немного другие регионы, чем Подмосковье. Там правит не власть - там правят кланы.

А в РФ разве нет?
quote:
Если не верите - выйдите на улицу и заорите " Мужики-женщины, кто недоволен нынешней властью?

Давайте попробуем крикнуть "нынешняя власть в опасности, выходи на защиту".
quote:
кто это может - только так можно обеспечить бездействие милиции.

Сама же милиция. На последней акции, инициативы сотрудников - О (зеро). Эта власть и милицию уже умудрилась достать.
quote:
вспомните Ходорковского, который "даже ничего не сделал

Хренасе "ничего не сделал"... Сказал в лицо пу "ваши чиновники жулики" и начал формировать свои политструктуры. Его наивность ниже всякой критики. За неё и пострадал. Ему не такие структуры формировать надо было - сейчас, возможно, сам пу рукавички б шил и в шизо за чаёк сидел.

nightalex 16-11-2009 15:35

quote:
И с людьми общаюсь много - работа такая.

Какая, не уточните ли, часом?

Прохожий 16-11-2009 15:41

quote:
Originally posted by nightalex:

Какая, не уточните ли, часом?

:) Похоже Вы все пытаетесь пересчитать мои звездочки на погонах... :)
Разочарую - я давно уже не ношу погон. А работа - в кредитной организации, часто имею дело не только с предпринимателями, но и пенсионерами, так что с населением общаюсь регулярно.

Прохожий 16-11-2009 15:46

quote:
Originally posted by nightalex:

Хренасе "ничего не сделал"... Сказал в лицо пу "ваши чиновники жулики" и начал формировать свои политструктуры. Его наивность ниже всякой критики. За неё и пострадал. Ему не такие структуры формировать надо было - сейчас, возможно, сам пу рукавички б шил и в шизо за чаёк сидел.

НУ дык я о чем? Только наивный может думать, что власть не будет защищаться и спокойно наблюдать, как собирают народ на борьбу с ними -же. Фигушки, я же писал не раз - уроки Николая Второго хорошо усвоены еще при Ленине( не говоря уж о Сталине и дальше). И в варианте Ходорковского у него был только один выход - за бугор. А то, что "не те структуры формировал" - ой не смешите, что бы он там не стал формировать, там при любом раскладе был бы в итоге Басманный суд- сизо-тюрьма.

nightalex 16-11-2009 15:58

quote:
Похоже Вы все пытаетесь пересчитать мои звездочки на погонах...

Даже в мыслях нет. Хочу просто понять, что движет человеком, настойчиво говорящим о бесперспективности и даже опасности борьбы против обдираловки.
quote:
там при любом раскладе был бы в итоге Басманный суд- сизо-тюрьма.

Вопрос только в том, кто находился бы на скамье подсудимых. Чаушеску помните? Так там особо ретивых защитников ещё с месяц по подвалам ловили.
quote:
Только наивный может думать, что власть не будет защищаться

Эта т.н."власть" уже столько нагадила (в т.ч.и силовикам) что её представителям, похоже, остаётся только последовать примеру Альенде, лично взяв в руки автоматы. Думаете, долго продержатся?

Костяныч 16-11-2009 16:37

quote:
Originally posted by nightalex:
Всё описанные прблемы были бы решены включением осаго и тн в стоимость бензина.

Ога, решены.
Если он сейчас стоит столько, рпи том акцизов там и так больше половины. То если наши избранники решат включить стоимость в бензин... Думаю мало никому не покажется.
А Кавказ... Ну не пример он нам. Там другой уклад жизни.

nightalex 16-11-2009 16:44

quote:
То если наши избранники решат включить стоимость в бензин... Думаю мало никому не покажется.

Один платёж легче подкорректировать теми же акциями протеста. Кроме того, престав эксплуатировать автомобиль (или сократив использование), можно уйти от расходов.

Прохожий 16-11-2009 16:44

quote:
Originally posted by nightalex:

Даже в мыслях нет. Хочу просто понять, что движет человеком, настойчиво говорящим о бесперспективности и даже опасности борьбы против обдираловки.

Я говорю не о том, что бороться не надо, а о том, что не надо бороться противозаконными методами ( типа "все на баррикады!")- это всегда дает хороший козырь в руки власти.

quote:
Originally posted by nightalex:

Вопрос только в том, кто находился бы на скамье подсудимых. Чаушеску помните? Так там особо ретивых защитников ещё с месяц по подвалам ловили.

Не тот пример приводите... Чайшеску - все-таки диктатор был и достаточно вредный. Но не обладал главным свойством политика - гибкостью в свое благо, поэтому и профукал "народные высступления" - детонатором которых были, кстати, ЦРУ (хотя тут они попали на благодатную почву)...Толпа же кого угодно угробить может, даже суд учинить "для вида законности".

quote:
Originally posted by nightalex:

Эта т.н."власть" уже столько нагадила (в т.ч.и силовикам) что её представителям, похоже, остаётся только последовать примеру Альенде, лично взяв в руки автоматы. Думаете, долго продержатся?

Альенде вообще-то сам виноват в путче, не надо было всерьез читать Маркса... А вот в том, что силовики не подддерживают власть - я думаю, Вы очень ошибаетесь... И рейтинг Президента в народе высок ( спросите любого, как он относится к Президенту и Думе - ответы быдут примерно так - к Президенту - положительно, к Думе- отрицательно), и говорит он все правильно ( а кто скажет, что не так? а?). Так что не надо сравнивать с Румынией, где Чеушеску детей пугали, как Дракулой...

Прохожий 16-11-2009 17:21

quote:
Originally posted by nightalex:

Даже в мыслях нет. Хочу просто понять, что движет человеком, настойчиво говорящим о бесперспективности и даже опасности борьбы против обдираловки.

Это хорошо, что у Вас в мыслях такого нету ( внимательно разглядывая Ваши мысли под увеличительным стеклом :))... Я не говорю о бесперспективности борьбы, я говорю о бесперспективности и опасности борьбы НЕЗАКОННЫМИ методами (типа "все на баррикады") - так как это просто даст власти лишний козырь для того, чтобы закрутить гайки.

quote:
Originally posted by nightalex:

Вопрос только в том, кто находился бы на скамье подсудимых. Чаушеску помните? Так там особо ретивых защитников ещё с месяц по подвалам ловили.

Чушь! Чаушеску сравнивать нельзя - он был диктатор и достаточно вредный и недалекий. Не обладал необходимой для любого политика гибкостью для того, чтобы ситуация приносила пользу ему. Ну и получил в итоге, хотя если уж честно - детонатором-то народных выступлений там было все-таки ЦРУ, благо на благодатную почву попало. Ну а раз уж допустил Чаушеску до массовых выступлений и не смог выпутаться - вот поэтому и получил пулю, хотя будь он поумнее и похитрее - остался б у власти.


quote:
Originally posted by nightalex:

Эта т.н."власть" уже столько нагадила (в т.ч.и силовикам) что её представителям, похоже, остаётся только последовать примеру Альенде, лично взяв в руки автоматы. Думаете, долго продержатся?

Ой-ли... Не смешите , право слово. Альенде , кстати, сам виноват в путче - не надо было вместо экономики Маркса читать... Какой сейчас рейтинг нашего Президента, ась? Весьма высок. Причем если спросите на улице как относятся к Президенту и Думе - получите такой ответ скорее всего - к Президенту положительно, к Думе - отрицательно. Вот вам и ответ - "Дух Наполеона, скажи - сколько продержится Советская власть"(с) Зощенко :)...

Прохожий 16-11-2009 17:29

quote:
Originally posted by nightalex:

Один платёж легче подкорректировать теми же акциями протеста. Кроме того, престав эксплуатировать автомобиль (или сократив использование), можно уйти от расходов.

Вот с этим согласен - включение ТН в стоимость бензина - Имеет много положительных свойств:
1. налог становится справедливее - больше потребляешь бензина - больше платишь. Больше ездишь - больше платишь. Не ездишь - не платишь.
2. налог расятнут во времени до самого "не могу" - что намного удобнее , чем выложить всю сумму "здесь и сейчас".
3. Излишний рост цены на бензин - можно и придавить с помщьюимеющихся инструментов (ФАС, правительство и т.п.)

Это "навскидку"...Хотя можно найти и еще преимущества.

nightalex 16-11-2009 17:30

quote:
это просто даст власти лишний козырь для того, чтобы закрутить гайки.

Она их и без того закручивает. А лишний "оборот гайки" даже полезен для ситуации.
quote:
Чушь! Чаушеску сравнивать нельзя - он был диктатор и достаточно вредный и недалекий.

Ну да. А эти полезные и умные.
quote:
Не обладал необходимой для любого политика гибкостью для того, чтобы ситуация приносила пользу ему.

А эти, значит, гибкие. Ой, не могу. Уссаться. "Умные, полезные и гибкие" - это вы всерьёз чтоль?
quote:
Ой-ли... Не смешите , право слово. Альенде , кстати, сам виноват в путче - не надо было вместо экономики Маркса читать...

А эти вместо экономики читают выписки со своих банковских счетов. И в чём разница?

L0Ki 16-11-2009 17:42

http://www.rbc.ru/rbcfreenews/20091116130501.shtml

16.11.2009, Москва 13:05:01 Председатель Совета Федерации, лидер партии "Справедливая Россия" Сергей Миронов подверг резкой критике решение Госдумы об удвоении ставки транспортного налога. Соответствующий закон одобрен Госдумой в третьем чтении 14 ноября с.г. "Это антинародное решение думского большинства, - сказал С.Миронов журналистам. - Оно нанесет мощный удар сотням тысяч семей, для которых автомобиль - единственный кормилец. Сначала власти и бизнес в самой богатой нефтью стране мира довели цену бензина до среднеевропейской, затем максимально задрали цены на иностранные машины с помощью заградительных пошлин, а потом ввели техрегламенты, фактически запрещающие ввоз подержанных легковых и коммерческих авто. И наконец, удвоили транспортный налог. И это в период кризиса, когда люди десятками и сотнями тысяч теряют зарплату и работу". С.Миронов добавил, что фракция "Справедливая Россия" в Госдуме выступает против данного закона.

По мнению С.Миронова, "решение думского большинства приведет к усилению социальной напряженности, углубит отчуждение народа от власти". Резкое увеличение транспортного налога приведет к удорожанию себестоимости коммерческих и пассажирских автоперевозок. Это, в свою очередь, даст новый толчок инфляции - ведь все издержки будут закладываться в потребительские цены. Коммерческие перевозчики сократят свои парки, а оставшиеся автомобили станут перегружать сверх меры. Дорожное движение станет еще менее безопасным, убежден глава Совета Федерации. "Наконец, нет никаких гарантий, что этот увеличенный налог граждане вообще согласятся платить. Вероятно, автомобили просто в массовом порядке будут сниматься с учета - ведь лучше платить штрафы сотрудникам ГИБДД, чем транспортный налог в несколько десятков тысяч рублей ежегодно. В итоге стоимость последствий введения нового налога и его администрирования может перекрыть ожидаемые доходы", - добавил С.Миронов.

------------------
Если вы забыли, сношались ли вы с рядом лежащей женщиной, лучше повторите, чтоб не думалось

buskermolen 16-11-2009 17:50

quote:
Originally posted by Прохожий:

Причем если спросите на улице как относятся к Президенту и Думе - получите такой ответ скорее всего - к Президенту положительно, к Думе - отрицательно



Да что вы все про улицу? На улице вам скажут, что ДАМ наш рулевой, а ВВП пророк его и перекрестятся - это не означает, что вам ответят искренне.

Был подобный опрос с парадоксальным результатом: "За Рулем" по заказу ВАЗ устроил опрос - какая машина нужна жителям России, по результатам опроса получился полноприводный минивен за умеренные деньги. ВАЗ отработал достаточно оперативно - сделал Надежду - на конвейере никогда не стояла, собиралась малыми партиями и была похерена из-за отсутствия спроса. Митсубиси, кстати, похожий проект, только много лучше реализованный, тоже похерила.

Прохожий 16-11-2009 18:03

quote:
Originally posted by nightalex:

Она их и без того закручивает. А лишний "оборот гайки" даже полезен для ситуации.

Ну если есть повод - гайки крутятся быстрее :). А вот насчет "лишнего" поворота - не соглашусь. Можно же завернуть так, что никто и пискнуть не сможет.

quote:
Originally posted by nightalex:

Ну да. А эти полезные и умные.


ОВ всяком случае - умнее Чаушеску :). А полезные... все дело в дозе - все может быть и ядом и лекарством.

quote:
Originally posted by nightalex:

А эти, значит, гибкие. Ой, не могу. Уссаться. "Умные, полезные и гибкие" - это вы всерьёз чтоль?


Восстание хоть одно есть? Регион хоть один требует отделения? Режим ЧП вводили хоть где-нибудь, где склады не горели или не затопило чего?
Не-а, нынешняя власть достаточно гибкая и умеет реагировать на изменение обстановки, так как не старперы маразматические и не пьяницы.

quote:
Originally posted by nightalex:

А эти вместо экономики читают выписки со своих банковских счетов. И в чём разница?

А тут не так все безнадежно - законы экономики говорят, что тот, кто заинтерсован в том, чтобы цыфры на его счету увеличивались - будет их соблюдать, иначе разорриться. Даже воровать до бесконечности нельзя - см. пример Ротшильдов.
Конечно Вам хочется попроще - сегодня убить кого-нибудь, чтобы лучше жить завтра, но эту формулу успеха мы уже проходили - неверная формула оказалась...

Прохожий 16-11-2009 18:11

quote:
Originally posted by buskermolen:

Да что вы все про улицу? На улице вам скажут, что ДАМ наш рулевой, а ВВП пророк его и перекрестятся - это не означает, что вам ответят искренне.

Был подобный опрос с парадоксальным результатом: "За Рулем" по заказу ВАЗ устроил опрос - какая машина нужна жителям России, по результатам опроса получился полноприводный минивен за умеренные деньги. ВАЗ отработал достаточно оперативно - сделал Надежду - на конвейере никогда не стояла, собиралась малыми партиями и была похерена из-за отсутствия спроса. Митсубиси, кстати, похожий проект, только много лучше реализованный, тоже похерила.


Хорошо - сделайте анонимный опрос - результат будет тот же самый. Рейтинг Президента и доверие к нему основной массы народа - факт и это без всяких махинаций. Почему? потому что есть раздражитель , кто во всем виноват - не только Чубайс, но и Дума. На их фоне Президент с премьером - как 2 рыцаря в сверкающих доспехах, только вот поспеть везде не могут :)...
А насчет минивена... :), "Надежда" была нежизнеспособна из-за того, что была совсем не за "умеренные деньги", ломучесть выше "нивы" на порядок, куча "детских болезней". Но и тогда за ней стояли в очередь, так как такой минивен очень нужен был дачникам - как раз между "Нивой" и "буханкой". На отсутствие спроса как раз не жаловались. ВАЗ снял ее с производства именно потому, что не смог довести до ума и поставить на конвейер... Митцу не орентировалась на наш рынок, а за бугром семейный минивен - не слишком нужен, там скорее 2-3 машины в семье. Опять же такой факт - митцу сняли с производства очень симпатичный Паджеро-Пинин, когда поняли, что он отнимает нишу у Оутлендера, новой разработки...

buskermolen 16-11-2009 18:33

Анонимности в нашей стране нет и все об этом догадываются. Я не знаю ни одного человека среди своих родных и знакомых, кто ставит президента, премьера, кого-бы то ни было из политиков выше Думы - это одного поля ягоды и рейтинг у них ниже плинтуса у всех.

Про минивены - Надежду именно не стали дорабатывать из-за отсутствия спроса, по этой же причине ее пытались пристроить в такси, в скорую помощь. По поводу популярности минивэнов на нашем рынке - смешно - их и буржуйские не покупают, и Соболь в семью не часто берут. У Mitsubishi Delica не было конкурентов, как нет их и по сю пору. "Полноприводный" Транспортер не в состоянии ездить не по асфальту.

nightalex 16-11-2009 18:46

quote:
А вот насчет "лишнего" поворота - не соглашусь. Можно же завернуть так, что никто и пискнуть не сможет.

Правда чтоль? А не обосрутся? Резьбу не сорвёт? Вы в курсе, что сам факт подобного заворачивания уже говорит о том, что режим близок к краху?
quote:
А полезные... все дело в дозе

Ну, хорошо... Что конкретно полезного для населения сделали эти гандоны? А для страны?
quote:
Восстание хоть одно есть?

Погодите немного. Ещё на недвижку налог не приняли.
quote:
Регион хоть один требует отделения?

Я бы поставил вопрос чуть иначе. В каком регионе сегодня не действуют или действуют выборочно законы РФ. Вот вам и ответ. Практически вся территория уже отделилась. А вы говорите...
quote:
Режим ЧП вводили хоть где-нибудь,

На Сев. Кавказе, фактически, одно сплошное ЧП (ежедневные физические расправы над представителями госвласти). То, что его не вводят официально, лишний раз свидетельствует только о лживости, но никак не о гибкости.
quote:
тут не так все безнадежно - законы экономики говорят, что тот, кто заинтерсован в том, чтобы цыфры на его счету увеличивались - будет их соблюдать,

Примеры из российской действительности, будьте добры.

nightalex 16-11-2009 18:54

quote:
Я не знаю ни одного человека среди своих родных и знакомых, кто ставит президента, премьера, кого-бы то ни было из политиков выше Думы - это одного поля ягоды и рейтинг у них ниже плинтуса у всех.

Так точно.
Независимых от власти исследований её рейтинга не проводится. Это - сама эта т.н."власть" рассказывает нам о том, как мы её любим. Пусть сии рассказчики поищут себе других слушателей.

mitrich 16-11-2009 19:06

quote:
Originally posted by Прохожий:

Хорошо - сделайте анонимный опрос - результат будет тот же самый. Рейтинг Президента и доверие к нему основной массы народа - факт и это без всяких махинаций.


Естественно. Анонимные опросы среди руководства газпрома, среди маргиналов (бонус - бутылка водки), а также солдат РА и контингента ГУИН неизменно подтверждают верный курс единственной правильной партии в галактике :)

Demon 888 16-11-2009 19:16

"А нам и не нужна вторая партия, мы две не прокормим"(с)(Народ, 80-е)

VOKHA 17-11-2009 12:40

quote:
Единороссы передумали повышать налог на автомобили
Сергей Смирнов
РИА «Новости»

16.11.2009, 20:29

Решение повысить транспортный налог в России вдвое требует пересмотра, заявил в понедельник председатель высшего совета партии «Единая Россия», спикер Госдумы Борис Грызлов по итогам встречи с представителями общественных организаций - сторонниками единороссов. «Необходимо вернуться к прежней базовой ставке транспортного налога, уменьшив ее в два раза и оставив право ее изменения за регионами», - передает слова Грызлова РИА «Новости» со ссылкой на пресс-службу ЦИК партии «Единая Россия».

В этой связи Грызлов предложил единороссам из Совета Федерации проголосовать за возвращение закона в Госдуму для доработки.

Госдума на заседании в пятницу 13 ноября приняла в третьем, окончательном чтении поправки, удваивающие базовую ставку транспортного налога с 2010 г. Законопроект внесло правительство и приняла «Единая Россия» - три оппозиционные фракции голосовали «против» в ходе всех трех чтений.

Совет Федерации намерен отклонить закон об увеличении ставки транспортного налога вдвое, подтвердил в понедельник спикер верхней палаты и лидер эсеров Сергей Миронов. «Во вторник на заседании Совета палаты я буду рекомендовать своим коллегам отклонить закон, разрешающий увеличение ставок транспортного налога», - сказал Миронов. По словам Миронова, сенаторы намерены предложить депутатам создать согласительную комиссию и доработать закон.

Миронов также сообщил, что предложит перенести рассмотрение закона не на ближайшее пленарное заседание Совфеда (в среду), а на 27 ноября. По его словам, такие сроки необходимыми, чтобы «до этого провести консультации с минфином и региональными законодательными органами».



------------------
Лучше переесть, чем недоспать

Topaz 17-11-2009 01:27

quote:
Originally posted by VOKHA:

Единороссы передумали повышать налог на автомобили
Сергей Смирнов
РИА «Новости»



Нет слов просто. То понос, то золотуха.

Shurik 12c 17-11-2009 02:40

Ну! Где их мозги раньше были?!

Demon 888 17-11-2009 02:41

Может быть даже и из-за того, что опасаются обострять. По сообщению "Радио Свобода", сегодня в 30 городах прошла акция автомобилистов, Похмелкин высказал намерение обращаться в Конституционный Суд и в европейские организации, а в субботу в Москве умудрились перекрыть МКАД и продержаться целых 10 минут пока не разогнали. Видимо, в ГосдуПе смекнули, что довернули гайку слишком уж резко и готовы теперь чуть подвинуться обратно.

nightalex 17-11-2009 08:50

quote:
Единороссы передумали повышать налог на автомобили
Сергей Смирнов
РИА «Новости»


Прохожий, вы будете продолжать отговаривать участников от массовых акций протеста для защиты своих прав? Вы по-прежнему уверены в неэффективности таких акций? Не пора ли вам завязывать с пропагандистской деятельностью в пользу "пацанов из-за стенки" и пугать страшными карами за противодействие этому режиму, как думаете?

Вот уже вторая акция, в которой я принимал участие. Первая была по поводу красных поворотников. И обе эффективны. Похоже, что другого языка эта т.н."власть" просто не понимает.
Интересно, что мешало едорасам просто включить мозги при голосовании? Неужто партийная дисциплина?

Прохожий 17-11-2009 10:58

quote:
Originally posted by buskermolen:
Анонимности в нашей стране нет и все об этом догадываются. Я не знаю ни одного человека среди своих родных и знакомых, кто ставит президента, премьера, кого-бы то ни было из политиков выше Думы - это одного поля ягоды и рейтинг у них ниже плинтуса у всех.
.

А среди моих знакомых такие люди есть. Так что не так все мрачно :)...

quote:
Originally posted by buskermolen:
Про минивены - Надежду именно не стали дорабатывать из-за отсутствия спроса, по этой же причине ее пытались пристроить в такси, в скорую помощь. По поводу популярности минивэнов на нашем рынке - смешно - их и буржуйские не покупают, и Соболь в семью не часто берут. У Mitsubishi Delica не было конкурентов, как нет их и по сю пору. "Полноприводный" Транспортер не в состоянии ездить не по асфальту.

Чепуха. Минивены востребованы весьма. Иначе не брали б "буханки" люди. Фольксваген "Транпортер" ездит только по асфальту? Кто Вам такое сказал... Я в перестройку, когда работал шофером - водил такой, причем не полноприводный - нормально он лазает, не хуже других неполноприводных авто. Такие сейчас бегают у нас маршрутками Архангельск-Онега к примеру, а там дорога - далеко не асфальт, обычный тракт грунтовый, весной-осенью его разбивают в кашу лесовозы, ничего - маршрутки ходят до того момента, как там начинают застревать УАЗ-ы. Соболь - да, в семью берут редко. Почему? Потому, что : 1. ЛОМУЧ. 2. Прожорлив. 3. Слишком велик 4. В полной комплектации требует прав категории D, а 8-ми местных выпускают мало. Импортные минивены - тоже потому и не берут, что 12 мест ( где как - кое-где ГАЙцы не пропускают ТО потому, что сняты сиденья "лишние"), великоваты они для "семейного" минивена, а вот более мелкие - неплохо берут, митцу минивен полноприводный у нас на рынке появлялся 2 раза - оба раза не простоял и недели (по словам моего знакомого - он там работает).Насчет того, что "надежду" пытались пристроить в такси и скорую - не слышал, извините...

Прохожий 17-11-2009 11:13

quote:
Originally posted by nightalex:

Прохожий, вы будете продолжать отговаривать участников от массовых акций протеста для защиты своих прав? Вы по-прежнему уверены в неэффективности таких акций? Не пора ли вам завязывать с пропагандистской деятельностью в пользу "пацанов из-за стенки" и пугать страшными карами за противодействие этому режиму, как думаете?

Вот уже вторая акция, в которой я принимал участие. Первая была по поводу красных поворотников. И обе эффективны. Похоже, что другого языка эта т.н."власть" просто не понимает.
Интересно, что мешало едорасам просто включить мозги при голосовании? Неужто партийная дисциплина?


Да кто Вам-то запрещает - участвуйте в акциях протеста, пожалуйста, особенно если считаете их эффективными. Я никого не отговаривал от этого . Я отговаривал от ПРОТИВОЗАКОННЫХ действий - от попыток зазвать дураков на барикады, устроить "волну народного гнева".
Насчет того, что мешало ЕР "включить мозги" , как Вы говорите - тут много вариантов. Один к примеру - Вы думаете, они когда-нибудь платили транспортный налог и учитывая зарплату депутата - суммма в 60-80 тыс для них кажется незначительной...
Кстати, пропагандисткой деятельностью тут я не занимался( это Вы меня перепутали с кем-то... ничего, бывает), страшными карами не пугал , наоборот - люди должны знать, что будет за "то-то и то-то" - незнание УК не освобождает от отвественности, кстати.

Shurik 12c 17-11-2009 14:56

Царь, как всегда, всех спас:
http://autorambler.ru/journal/events/17.11.2009/560955799/

http://www.personalmoney.ru/txt.asp?sec=1526&id=1340327

nightalex 17-11-2009 19:03

quote:
Originally posted by Прохожий:


Кстати, пропагандисткой деятельностью тут я не занимался( это Вы меня перепутали с кем-то... ничего, бывает), страшными карами не пугал , наоборот - люди должны знать, что будет за "то-то и то-то" - незнание УК не освобождает от отвественности, кстати.


Понятно. Вы занимались разъяснением правовых последствий участия в незаконных акциях на фоне набирающих силу протесных настроений и готовящихся протестных же действий, по поводу повышения тн. Практически, по-отечески хотели уберечь. Понимаю. Вы не пропагандист. Вы - "разъяснитель". Да?

BARD-1 18-11-2009 01:22

Тут вот час назад по ХРенТВ передача была, про налог транспортный, Так вот там Тигран Кеосаян беседовал с двумя товарищами, один из которых депутат. Я сначала думал, что у него проблемы с дикцией (у депутата) ан нет, к концу передачи его чего-то совсем развезло. Во какие уважаемые люди за народ в думе радеют. Он реально такую пургу гнал, особенно во второй половине передачи.
Это смотреть надо.

ptica2008 18-11-2009 02:10

quote:
Originally posted by BARD-1:

Тут вот час назад по ХРенТВ передача была, про налог транспортный, Так вот там Тигран Кеосаян беседовал с двумя товарищами, один из которых депутат. Я сначала думал, что у него проблемы с дикцией (у депутата) ан нет, к концу передачи его чего-то совсем развезло. Во какие уважаемые люди за народ в думе радеют. Он реально такую пургу гнал, особенно во второй половине передачи. Это смотреть надо


Да уж. Депутат был зачетный. Похоже пьян был конкретно. И умом не блистал. Кеосаян ему про ФОму, а Тот про Ерему.

Shurik 12c 18-11-2009 02:22

Вот это комменты, да на таком сайте! http://www.er-duma.ru/news/38782?discuss
А меня тут на 10 дней за совершенно безобидную фразу закрыли! :)

EmAl 18-11-2009 03:12

quote:
Originally posted by BARD-1:
Тут вот час назад по ХРенТВ передача была, про налог транспортный, Так вот там Тигран Кеосаян беседовал с двумя товарищами, один из которых депутат. Я сначала думал, что у него проблемы с дикцией (у депутата) ан нет, к концу передачи его чего-то совсем развезло. Во какие уважаемые люди за народ в думе радеют. Он реально такую пургу гнал, особенно во второй половине передачи.
Это смотреть надо.

Да, зачётный такой "браток", прям 90-е вспомнились. :D Кстате с дикцией у него всё впорядке. Просто в телевизоре матом говорить нельзя, связочных слов не хватает. :D
Депутат от КПРФ кстате. Похоже совсем измельчала партия.

L0Ki 18-11-2009 16:35

quote:
Originally posted by Shurik 12c:
Вот это комменты, да на таком сайте!
]http://www.er-duma.ru/news/38782?discuss[/QUOTE]

Где комментарии???

Demon 888 18-11-2009 17:07

quote:
Originally posted by L0Ki:
Где комментарии???

Хм, стёрли видимо. А утром были, подтверждаю. Мат-перемат трёхэтажный был.

Shurik 12c 18-11-2009 19:56

quote:
Originally posted by L0Ki:

Где комментарии???



Ага, потерли, но можно и другие новости почитать:
http://www.er-duma.ru/news/39018?discuss
http://www.er-duma.ru/news/38989?discuss

ptica2008 19-11-2009 02:22

Отличные каменты, интересно ЕДРОсики их читают?

nightalex 19-11-2009 08:19

Они знают о наличии таких настроений.

Demon 888 20-11-2009 19:50

Фракция партейки "Едим Россию" в ГосдуПе таки отомстила за протесты.
http://www.rian.ru/economy/20091120/194712981.html
По оптимистическим прогнозам заказных журналАстов, регионы не собираются повышать налог более, чем на 10 процентов. Но, как говориться, "угадайте с 3х раз - что на самом деле будет". Да и куда им (региональным властям) деваться, если с 2010 года меняются их финансовые взаимоотношения с Федеральным центром. Вынуждены будут выживать за счёт повышения налогов и тарифов. Кстати, Лужок уже приготовил несколько новогодних подарков москвичам, о благополучии которых он так любит рассусоливать перед журнашлюхами - повышение тарифов ЖКХ, платы за проезд и платы за пользование жилыми помещениями.
http://www.pravovest.ru/ComingSoon/574/
Московские власти утверждают, что это уже предел, но "кто тебе поверит, единожды солгавший"(с), тем более, что и не единожды - ведь московские власти врать привыкли и любят.

Старлей 20-11-2009 20:33

quote:
Originally posted by Demon 888:
Кстати, Лужок уже приготовил несколько новогодних подарков москвичам, о благополучии которых он так любит рассусоливать перед журнашлюхами - повышение тарифов ЖКХ, платы за проезд и платы за пользование жилыми помещениями.
http://www.pravovest.ru/ComingSoon/574/
Московские власти утверждают, что это уже предел, но "кто тебе поверит, единожды солгавший"(с), тем более, что и не единожды - ведь московские власти врать привыкли и любят.

гости из прошлого? ... статья 2005-го года :)

Barrel 20-11-2009 21:51

quote:
Originally posted by Shurik 12c:
Царь, как всегда, всех спас:
http://autorambler.ru/journal/events/17.11.2009/560955799/

http://www.personalmoney.ru/txt.asp?sec=1526&id=1340327


Сегодня краем уха слышал в новостях, что Госдума пересмотрела закон и отменила повышение базовой ставки в два раза. При этом, в законе будет разрешено повышать прежнюю базовую ставку не в 5 раз, а в 10!
По-русски это называется - «те же яйца, только в профиль» :)
Сначала хотели ободрать автомобилистов по формуле 2х5=10, а теперь формула выглядит 1х10=10. Главное, что после равенства получается все та же цифра 10.
По моему, это издевательство над автомобилистами. Как говорится, не мытьем, так катаньм :(


nightalex 20-11-2009 23:29

quote:
По моему, это издевательство над автомобилистами.

Они нас за совсем убогих держат. Прям, как с детками малыми, с нами обращаются.
Чтож, посмотрим на реакцию автомобилистов.

L0Ki 20-11-2009 23:55

Да что там смотреть, не платить и все, пусть умоются, упыри

nightalex 21-11-2009 12:17

А я на следующую акцию протеста съезжу. Прикольно там. Потом отпишусь о впечатлениях.

ptica2008 21-11-2009 02:27

quote:
Originally posted by nightalex:

А я на следующую акцию протеста съезжу. Прикольно там. Потом отпишусь о впечатлениях.



Вы молодец, только тогда будет что-то меняться, когда среди нас будет меньше ПРОХОЖИХ, ПАРАЛЕТЧИКОВ и АМАТЕУРОВ.

FORESTER 21-11-2009 04:46

quote:
Сегодня краем уха слышал в новостях, что Госдума пересмотрела закон и отменила повышение базовой ставки в два раза. При этом, в законе будет разрешено повышать прежнюю базовую ставку не в 5 раз, а в 10!

http://auto.mail.ru/article.html?id=30220
Правильно слышали!

Demon 888 21-11-2009 10:29

quote:
Originally posted by Старлей:
гости из прошлого? ... статья 2005-го года

Это впопыхах нагуглил. Случайно попалась вчера днём ссылка про увеличение на 26 процентов, не сохранил, а потом стал гуглить и искать заново, но не отрыл и запостил эту, не посмотрев на дату. (( Звиняйте.
Вот новая:
http://gidepark.ru/News/Detail/id/15163/?utm_source=newsletter&utm_medium=mail&utm_campaign=subscription
И цитатка:
[QUOTE]Столичный мэр Юрий Лужков подготовил москвичам действительно новогодний «сюрприз», подписав постановление об увеличении тарифов ЖКХ с 1 января 2010 года на 26%. В департаменте экономической политики и развития Москвы говорят, что это изменение - предельное, больше цены на услуги ЖКХ подниматься не будут.[QUOTE]
Где-то была ещё инфа именно на 2010 год о том, что это будет не единственный подарочек.

FORESTER 21-11-2009 10:50

quote:
В департаменте экономической политики и развития Москвы говорят, что это изменение - предельное, больше цены на услуги ЖКХ подниматься не будут.

Ох сколько их уже было этих последних препоследних увеличений...

Demon 888 21-11-2009 11:20

quote:
Originally posted by FORESTER:
Ох сколько их уже было этих последних препоследних увеличений...


С 2009 повысили и сказали, что плата уже составляет 80 процентов реальной стоимости. И обещали, что дойдём со временем до ста процентов и остановимся, сейчас повышают на 26. Значит, мы будем платить не 100 процентов, как убеждали власти, а больше. Ладно, допустим. Но какого рожна за эти деньги постоянно выключают горячую воду, часто стоят оба лифта в 14-этажном доме, заплёван весь подъезд, оборвана телеантенна, придомовая территория завалена хламом и объедками, помойку вывозят 2 раза в неделю и т.д.?

FORESTER 21-11-2009 11:33

Ну скажу вам что не у всех ТАК!!!

nightalex 21-11-2009 15:33

quote:
Ну скажу вам что не у всех ТАК!!!

Обычно "не так" почему-то именно у тех, кто принимает решения... На мой взгляд, все беды с законодательством у нас от того, что выблёвывающие нам очередной нормативный акт, сами живут в "параллельном мире"...

FORESTER 22-11-2009 05:26

quote:
Обычно "не так" почему-то именно у тех, кто принимает решения... На мой взгляд, все беды с законодательством у нас от того, что выблёвывающие нам очередной нормативный акт, сами живут в "параллельном мире"...

Тоже правильно!