Покупка машины - владелец за границей.

Здравствуйте, товарищи.
Не знаю, куда ближе вопрос - к этой ветке или в юридическую.
Вопрос такой - присмотрел машинку, вроде бы все устраивает.
Но.
Человек говорит, что хозяйка за границей.
На руках у него сама машина на просроченных транзитах, ПТС и данные хозяйки.
Он утверждает, что на основании этих документов нам в комиссионном магазине выпишут справку-счет и я ее зарегистрирую на себя.
Меня терзают смутные сомнения, что хотя бы без нотариальной доверенности такая сделка либо невозможна, либо может быть оспорена вернувшейся хозяйкой.
Это так?

stock
Меня терзают смутные сомнения, что хотя бы без нотариальной доверенности такая сделка либо невозможна, либо может быть оспорена вернувшейся хозяйкой.
Это так?

жесть какая 😀 😀 😀 😀

А как это сделает магазин?

Хозяйка претензии предъявит не к Вам, а к магазину, который эту сделку оформил.

Или к Вам?

А вообще, гимор какой-то.
Может другую машину поискать?

Сделка без доверенности будет не законной. Только к кому претензии к Вам или к магазину Х.З. Даже если и к магазину, хозяин может потребовать вернуть машину, а магазин вернёт вам деньги, естественно ту сумму, которая записана в договоре купли-продажи.
ИМХО мутная тема. Если машина дорогая, связываться не стоит. С дешёвой можно заморочится, т.к. аферисты на копейки размениваться врядли будут.

Ну, если рассчитаться за эту машину чеком со счёта Газпрома, будет в самый раз.

stock
Человек говорит, что хозяйка за границей.
На руках у него сама машина на просроченных транзитах, ПТС и данные хозяйки.
Он утверждает, что на основании этих документов нам в комиссионном магазине выпишут справку-счет и я ее зарегистрирую на себя.
Меня терзают смутные сомнения, что хотя бы без нотариальной доверенности такая сделка либо невозможна, либо может быть оспорена вернувшейся хозяйкой.
Это так?

простите за серость, а что такое ПТС

мутная история, например как будет решаться вопрос с растаможкой?
и зачем хозяйке машины искать этот магазин, она просто подаст (а может уже подала) данные о пропавшей машине в полицию. минимум должна быть купчая на авто, с автографом владелицы.

stock
Здравствуйте, товарищи.
Не знаю, куда ближе вопрос - к этой ветке или в юридическую.
Вопрос такой - присмотрел машинку, вроде бы все устраивает.
Но.
Человек говорит, что хозяйка за границей.
На руках у него сама машина на просроченных транзитах, ПТС и данные хозяйки.
Он утверждает, что на основании этих документов нам в комиссионном магазине выпишут справку-счет и я ее зарегистрирую на себя.
Меня терзают смутные сомнения, что хотя бы без нотариальной доверенности такая сделка либо невозможна, либо может быть оспорена вернувшейся хозяйкой.
Это так?

Кто владелец в ПТС?

Если дама, которая находится за границей, то ни один нормальный комиссионный магазин без её генеральной доверенности не возьмется за оформление...

yunker
а что такое ПТС

yunker
простите за серость, а что такое ПТС

мутная история, например как будет решаться вопрос с растаможкой?
и зачем хозяйке машины искать этот магазин, она просто подаст (а может уже подала) данные о пропавшей машине в полицию. минимум должна быть купчая на авто, с автографом владелицы.

ПТС - это паспорт технического средства - типа купчей, в которой отслеживается переход от одного владельца к другому, а потом к третьему и так далее...

в Германии для постановки машины на учёт, достаточно предьявить ПТС (и страховой полис). саму машину не требуется предоставлять (исключение - экспорт).
практически владелец ПТС и является собственником авто, независимо от записей и количества владельцев.

yunker
простите за серость, а что такое ПТС

практически владелец ПТС и является собственником авто

В России так и есть... При условии, что владелец ПТС вписан в него последним...

А здесь, как я понял, ситуация такова - есть владелица и есть ПТС, в который она вписана последней...

Без неё или её нотариально заверенной доверенности никто не имеет права продать автомобиль...

2 stock
Будешь брать - проверь чтоб трупа в багажнике не было! Хотя если цена сладкая, то... 😛

Да я сам прибалдел немного от этой темы.
Т.е. сначала было обсуждение технических сторон авто, пробивка VIN по американской истории, потом смотрины, и уже на смотринах вдруг всплыла эта схемка с документами.
Ну, я для себя этот вопрос уже решил - не связываться. Но в пятницу у нас договоренность о созвоне - я все таки постараюсь расспросить товарища, как он видит себе эту сделку.
Что смущает - машинка недорогая ($10000), абсолютно неугоняемая и довольно редкая - ДОДЖ НЕОН. В хорошем для своего возраста техническом состоянии, самом лучшем из всего, что смотрел (2003 - 2004 г.в.).

Для регистрации схема сработает при условии что есть "правильный" магазин. Ну и еще вопрос не всплывет ли в прямом или переносном смысле хозяйка с вопросами....
Я так машину покупал по 2м ген. доверенностям (одна на одну) хозяина в глаза не видел, но машину надо было зарегистрировать на меня. В "правильном" магазине мои доверенности просто порвали и оформили сделку типа в присутствии хозяина (за него расписался сотрудник магазина). Все прошло удачно, в дальнейшем машина была мной успешно продана....
Но в принципе как не крути схемка криминальная получается.

не хочется сильно вмешиваться - с российской, а уж тем более американской юридической стороной регистрации авто, лично не знаком. могу сказать исключительно за Германию: владельцем авто является тот, у кого на руках ПТС. просто встречаются продавец и покупатель, передают из рук в руки ПТС, и практически сделка завершена. просто потом покупатель, заключив страховой договор, может зарегестрировать авто по месту жительства в соответствующем гос. учереждении, без участия предыдущего владельца.
дык это я к чему, криминала по германским законам абсолютно никакого, если у продавца на руках ПТС, значит он автоматически владелец авто, не зависимо от имени и фамилии вписаной в этот документ. и вполне возможно, анологичная правовая ситуация в Америке: продать авто - значит отдать ПТС.
очень рекомендую поинтересоватся у американских коллег, практически у предыдущей владелицы нет юридических прав на эту машину, просто потому, что нет ПТС.

ещё раз повторю, с российским законодательством и американским не знаком!!!

Даже и не смотрел бы в сторону такой машины , даже задаром не нужна ( Не гонялся бы ты поп за дешевизной ...)

yunker
не хочется сильно вмешиваться - с российской, а уж тем более американской юридической стороной регистрации авто, лично не знаком. могу сказать исключительно за Германию: владельцем авто является тот, у кого на руках ПТС. просто встречаются продавец и покупатель, передают из рук в руки ПТС, и практически сделка завершена. просто потом покупатель, заключив страховой договор, может зарегестрировать авто по месту жительства в соответствующем гос. учереждении, без участия предыдущего владельца.
дык это я к чему, криминала по германским законам абсолютно никакого, если у продавца на руках ПТС, значит он автоматически владелец авто, не зависимо от имени и фамилии вписаной в этот документ. и вполне возможно, анологичная правовая ситуация в Америке: продать авто - значит отдать ПТС.
очень рекомендую поинтересоватся у американских коллег, практически у предыдущей владелицы нет юридических прав на эту машину, просто потому, что нет ПТС.

ещё раз повторю, с российским законодательством и американским не знаком!!!

А если бумажка просто украдена??? ИМХО в России владелец авто защищен лучше - владельцем авто является тот, кто последним вписан в ПТС...

Это всё равно что кто-то взял чужую банковскую карту и утверждает, что счет в банке его, несмотря на то, что на карте чужая фамилия 😛

sergo_k

А если бумажка просто украдена??? ИМХО в России владелец авто защищен лучше - владельцем авто является тот, кто последним вписан в ПТС...

Это всё равно что кто-то взял чужую банковскую карту и утверждает, что счет в банке его, несмотря на то, что на карте чужая фамилия 😛

мы говорим про разные банковские карты, с одной стороны карта действительна только по предъявлению паспорта, справки с ЖКХ, характеристики с последнего места работы и справки из мелиции. с другой стороны есть карта на предьявителя - просто оплачиваеш когда она у тебя в кармане. 😊 😊 😊 😊

меня начинает мучать вопрос: а как оформляются сделки на покупку немецких машин. авто приобретают в Германии, перегоняют на транзитных номерах, и потом при продаже "выдёргивают" немца из Германии для подписания купчей? или все иномарки незаконно оформляют через "левые" магазины?
прошу конечно, простить, за столь наивный вопрос, проясните пожалуйста ситуацию.

yunker

мы говорим про разные банковские карты, с одной стороны карта действительна только по предъявлению паспорта, справки с ЖКХ, характеристики с последнего места работы и справки из мелиции. с другой стороны есть карта на предьявителя - просто оплачиваеш когда она у тебя в кармане. 😊 😊 😊 😊

меня начинает мучать вопрос: а как оформляются сделки на покупку немецких машин. авто приобретают в Германии, перегоняют на транзитных номерах, и потом при продаже "выдёргивают" немца из Германии для подписания купчей? или все иномарки незаконно оформляют через "левые" магазины?
прошу конечно, простить, за столь наивный вопрос, проясните пожалуйста ситуацию.

Я брал Опель Синтра из Германии. Пригоняли знакомые - все документы оформляются на перегонщика, он приезжает в на машине в Россию, растамаживает (сдает при этом купчую, немецкие перегонные номера и все документы полученные в Германии в таможню) и получает ПТС НА СВОЁ ИМЯ как владельца...
Потом как владелец продал мне...

спасибо, теперь немножко прояснилось 😊

и вот из вышесказанного возвращаясь к теме: почему теперь продавец не оформляет авто на себя, с данных хозяйки?

yunker
спасибо, теперь немножко прояснилось 😊

и вот из вышесказанного возвращаясь к теме: почему теперь продавец не оформляет авто на себя, с данных хозяйки?

В данном случае ПТС выдан на женщину, которая уехала за границу.
И для переоформления (продажи) должна быть либо хозяйка лично, либо её доверенный представитель 😛