Левый руль vs правый руль

Andrew L2 19-06-2009 15:01

Вчера по радио обрадовали, что ГИБДД наконец-то обнародовал данные статистики по ДТП: количество жертв с участием праворуких машин в два раза превышает количество жертв с участием леворуких.
Вот так. Что бы там не придумывали фанаты правых рулей.

bendero 19-06-2009 15:04

щас буит рулесрач

Andrew L2 19-06-2009 15:19

quote:
щас буит рулесрач

Для того и тему создал. :D

Чота пока тихо....

Безмен 19-06-2009 15:32

quote:
Originally posted by Andrew L2:
Вчера по радио обрадовали, что ГИБДД наконец-то обнародовал данные статистики по ДТП:

А главное своевременно-то как.

Ann 19-06-2009 15:34

Вообще-то надо читать правила раздела.
Такой срач, тем более неконкретный, просто глупость.

Ясен хрен что при правостороннем движении удобнее левый руль. И если бы у людей был выбор из двух одинаковых машин за одинаковые деньги, одна с правым рулем другая с левым, то выбрали бы с левым. Но так как такого нету и никогда не будет, то дальше идет размазывание соплей по лужайке и нервные выкрики то еврофилов то япошовинистов.

Впрочем лично я через полчаса поеду на день рождения к племяшке, а потом на дачу шашлыки жарить :) На японской машине :)
Чего и всем желаю, с попоравкой на предпочитаемую страну происхождения авто :)

Andrew L2 19-06-2009 15:36

quote:
А главное своевременно-то как.

Дык давно пора. Сколько уже можно длить весь этот бардак на дорогах?

Andrew L2 19-06-2009 15:38

quote:
Вообще-то надо читать правила раздела.
Такой срач, тем более неконкретный, просто глупость.

Ну так давайте конкретно срачиться. :D

quote:
Ясен хрен что при правостороннем движении удобнее левый руль. И если бы у людей был выбор из двух одинаковых машин за одинаковые деньги, одна с правым рулем другая с левым, то выбрали бы с левым. Но так как такого нету и никогда не будет, то дальше идет размазывание соплей по лужайке и нервные выкрики то еврофилов то япошовинистов.

Если правый руль реально опаснее, то на самом то деле такого выбора вообще не должно быть. Только левый руль, и все дела.

quote:
На японской машине

Я тоже, но с левым рулём. :P

Drem 19-06-2009 15:40

Давно пора запретить.
Наконец-то правительство за ум взялось !
80 Дж уже запретили, сейчас праворокие авто отнимем, глядишь завтра и до кухонных ножей доберутся ! И тогда наступит всеобщая благодать...

shans2 19-06-2009 15:41

Опять двадцать пять. Не надоело? Из пустого в порожнее. Идея фикс прямо какая-то.

Безмен 19-06-2009 15:43

quote:
Originally posted by Andrew L2:

Я тоже, но с левым рулём. :P



Нехрена, нехрена.
Яповские авто вообще запретить надо. И все буржуйские тож.
Нечего позволять одним водителям преимущество в безопасности перед другими.
Запретить нах!

Всеволод 19-06-2009 15:45

quote:
Originally posted by Andrew L2:
Вчера по радио обрадовали, что ГИБДД наконец-то обнародовал данные статистики по ДТП: количество жертв с участием праворуких машин в два раза превышает количество жертв с участием леворуких.
Вот так. Что бы там не придумывали фанаты правых рулей.

Ссылочку бы...

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

bendero 19-06-2009 15:47

quote:
Originally posted by Безмен:

Нехрена, нехрена.
Яповские авто вообще запретить надо. И все буржуйские тож.
Нечего позволять одним водителям преимущество в безопасности перед другими.
Запретить нах!

Да! Долой всякие АБСы и подушки!

sergo_k 19-06-2009 15:51

quote:
Originally posted by Всеволод:

Ссылочку бы...


+1... По ходу дела либо болтовня, либо заказ :P

Ann 19-06-2009 15:53

quote:
Originally posted by Andrew L2:

Ну так давайте конкретно срачиться.



Это запрещено правилами раздела.

quote:
Originally posted by Andrew L2:

Я тоже, но с левым рулём.


Дык и у нас руль слева, изначально вырос там :) Причем авта полностью сделана и собрана в Японии :) Мне нравицца.

Безмен 19-06-2009 16:11

quote:
Originally posted by sergo_k:
заказ :P

Стопудово.

sergo_k 19-06-2009 16:27

Нашел источник :P

Это даже не ГИБДД, а директор Департамента автомобильной промышленности и сельскохозяйственного машиностроения Минпромторга России Алексей Рахманов :)

Кто бы сомневался :P

http://auto.utro.ru/news/2009/06/11/211326.shtml

На 10 тыс. "праворуких" машин аварийность с жертвами выше в два раза по сравнению с "леворукими": 101,5 и 57 ДТП соответственно. Такие данные статистики привел Директор Департамента автомобильной промышленности и сельскохозяйственного машиностроения Минпромторга России Алексей Рахманов, отвечая на вопросы членов Межрегиональной общественной организации автомобилистов "Свобода выбора" в онлайн-режиме.

Алексей Рахманов пояснил, что "есть масса причин, по которым правый руль на дорогах с правосторонним движением более опасен, чем левый", обратив при этом внимание оппонентов на "сухую статистику": "2006 год - 9,8% ДТП с участием праворульных машин. 2008 год - 10,7%. Задумайтесь, на 10 тыс. "праворуких" машин аварийность с жертвами выше в два раза по сравнению с "леворукими": 101,5 и 57 ДТП соответственно. Цена вопроса: 3200 погибших и 30545 раненых в год. То есть за каждое "рабочее" место импортеров "праворучек" за 10 лет мы заплатили одной человеческой жизнью. Многовато", - уверен директор отраслевого департамента Минпромторга России.

Алексей Рахманов признал, что "рабочие места на Дальнем Востоке - это важно - архиважно", и поделился своим видением проблемы: "Честно, мне нравится японская система и японский порядок. Только если мы будем жить по таким же, как в Японии, правилам. Отсюда вывод. Хорошо завидовать чужим порядкам, но жить в своем бардаке. Я вспоминаю своего приятеля, уехавшего жить в Америку. Все у него здорово, но вот об одном грустил его сын - костер во дворе собственного дома разжечь нельзя. Запрещено!", пишет "Автостат".
----------------------------------------------------------------
Я надеюсь все знают это агентство "Автостат"?

Аналитическое агентство «АВТОСТАТ» работает на российском информационном рынке 2006 года. До этого момента ведущие аналитики компании в рамках специальных проектов подготовили и выпустили в свет четыре ежегодных справочника «Автомобильный рынок России». Востребованность изданий и их высокая оценка участниками рынка позволили сделать маркетинговые исследования автомобильного рынка основным видом деятельности агентства.

Наименование предприятия: ООО "Автостат"
Юридический адрес: 445024, г. Тольятти, ул. Заставная, д. 9А
Почтовый адрес: 445037, г. Тольятти, Новый проезд 8

Ну и имя Целикова Сергея Юрьевича говорит о многом :P


bendero 19-06-2009 16:37

то есть Вы какбе намекаете на некоего отечественного автопроизводителя? =)))

MorliDots 19-06-2009 16:39

да вы чо..это конечно же не заказная статья :D :D :D

Зануда 19-06-2009 16:54

Я еще 1,5 года назад об этом говорил.
http://guns.allzip.org/topic/53/179705.html


Только я говорил, не в 2 раза, а в 1,65 раза.
Так что ничего нового.

alex-dos 19-06-2009 17:14

Гы-гы...

http://dolboeb.livejournal.com/1587171.html

Gnom S 19-06-2009 18:05

quote:
Originally posted by bendero:
щас буит рулесрач

:P
"Бей "левых",пока не поправеют,
бей "правых",пока не полевеют" (С)Батько Махно
Задолбали уже своими рулями.
Ща баны всем раздадут и будет тишина.))))))))))

ТорСион 19-06-2009 18:34

quote:
Ща баны всем раздадут и будет тишина

не будет говна- не будет и банов.

Левый руль- ЛУЧШЕ.
Правый- при правильной, аккуратной езде на межгороде- малость похуже.

Тему можно закрывать?
))

shans2 19-06-2009 18:37

Да её можно было и не открывать. Всё уже обговорено-переговорено :)) я вот в крае криворулек постоянно мучаюсь с ЛЕВЫМ рулем (сейчас купил себе новое леворукое авто :))) По-большому счету для людей здесь, на ДВ, альтернативы ПР нет

Gnom S 19-06-2009 18:41

quote:
Originally posted by ТорСион:

не будет говна- не будет и банов.

Левый руль- ЛУЧШЕ.
Правый- при правильной, аккуратной езде на межгороде- малость похуже.

Тему можно закрывать?
))


Ай молодца.))))))))))))

Postoronnim V 20-06-2009 09:19

"..Всё равно его не брошу, потому, что он хороший.." (с) А. Барто

Все эти грязные (а может даже паскудные) инсинуании для оправдания повышения тарифов ОСАГО. Сначала на праворульки накинут, а потом подведут новую статистику и за леворульнки не того цвета тарифа повысят.

superguns 20-06-2009 12:54

quote:
Левый руль- ЛУЧШЕ.
Правый- при правильной, аккуратной езде на межгороде- малость похуже.

При лобовой встречке я предпочел бы сидеть с права!
Кто нибудь выберет место с лева?

L0Ki 20-06-2009 13:12

Проблема правого руля надумана, просто некоторым до этого не спалось ночами, смириться не могли, что можно японскую машину задешево купить, а теперь, даже после задранных пошлин, все равно успокоиться не могут. Или оправдаться хотят, типа мы ж о людях думаем, а то вы, сущеглупые холопы, на них поубиваетесь все...

Gnom S 20-06-2009 13:18

Запарили вы уже своими рулями.

ТорСион 20-06-2009 14:31

quote:
При лобовой встречке я предпочел бы сидеть с права!

А теперь спросим пассажира.
Ндасс-с.

Хирург2005 20-06-2009 14:42

quote:
Originally posted by Andrew L2:
Вчера по радио обрадовали, что ГИБДД наконец-то обнародовал данные статистики по ДТП: количество жертв с участием праворуких машин в два раза превышает количество жертв с участием леворуких.
Вот так. Что бы там не придумывали фанаты правых рулей.

Где статистику такую нашли, интересно?
Сайт ГИБДД почему-то не разделяет дтп с левым и правым рулем, все попадают в одну табличку.
И если верить этой табличке, в праворуких регионах все примерно также как и в сугубо леворукой европейской части РФ.

ИМХО, все сугубо от водителя зависит.

Berserc 20-06-2009 15:34

quote:
ИМХО, все сугубо от водителя зависит.

Полностью согласен. Причем у нас на трассе Новосибирск-Барнаул заметил что в большинстве случаев на встречку вылетают джигиты на лексусах, меринах и прочих инфинити, причем летит такое чудо в лоб и мигает - лыжню типа :). По себе знаю и по ОСНОВНОЙ массе водителей вижу что легче прокатится за фурой до расширения или удобного изгиба дороги, чем вылетать на встречку, своеобразный предохранитель. А если тормозов в голове нет, то делать за рулем нечего ни за правым, ни за левым.

Gnom S 20-06-2009 15:49

quote:
Originally posted by ТорСион:

А теперь спросим пассажира.
Ндасс-с.


Самое безопасное место за водителем.
Любой водитель инстинктивно уходит от удара в свою часть,
если успевает среагировать конечно.

Alexandr13 20-06-2009 20:33

quote:
Originally posted by Gnom S:

Любой водитель инстинктивно уходит от удара в свою часть,
если успевает среагировать конечно.



и если машина его слушается.

Pavel_A 20-06-2009 21:32

ИМХО: статистика врет. Не вижу никаких оснований полагать что пассивная безопасность у праворулек ниже чем у правельних машин.
Могу только согласиться, что праворулька может чаше быть виновником ДТП с выездом на встречку, т.к. при обгоне водителю не очень хорошо видно встречную полосу.

Alexandr13 20-06-2009 21:55

quote:
Originally posted by Pavel_A:

Не вижу никаких оснований полагать что пассивная безопасность у праворулек ниже чем у правельних машин



а то что они априори старше??? новых их кот наплакал то.

bons 20-06-2009 22:23

quote:
Originally posted by Хирург2005:

Где статистику такую нашли, интересно?
Сайт ГИБДД почему-то не разделяет дтп с левым и правым рулем, все попадают в одну табличку.
И если верить этой табличке, в праворуких регионах все примерно также как и в сугубо леворукой европейской части РФ.

ИМХО, все сугубо от водителя зависит.


http://autorambler.ru/journal/events/18.06.2009/560951476/
""Эта информация для нас абсолютно голословна, нигде официально не размещена", - сказал Лысаков РИА Новости.

По его словам, согласно официальным данным ГАИ, те регионы, где преобладают автомобили с правым рулем, не имеют повышенной аварийности. "Там общая аварийность - среднероссийская, а как раз смертность на каждое ДТП меньше, чем в регионах, где преобладает левый руль... Например, на Камчатке вообще минимальная аварийность, по официальным данным", - добавил эксперт.

Главным аргументом против статистики Минпромторга является, по его утверждению, отсутствие графы о расположении руля в форме учета ДТП.

"Дело в том, что когда происходит ДТП, то в форме учета ДТП - документах, которые оформляются при дорожно-транспортном происшествии - нет графы расположения руля, то есть сказать о том, что в России было столько-то аварий с участием или по вине автомобилей с правым рулем, нельзя", - подчеркнул Лысаков.

"Мы очень скептически относимся к этим данным, думаем что они объясняются неким трендом, который имеет сейчас место - очередной атакой на владельцев праворульных автомобилей, попыткой запрета их ввоза", - заключил собеседник агентства. "

Alexandr13 21-06-2009 12:03

угу - оф данные та еще песня.

Pavel_A 21-06-2009 10:54

quote:
Originally posted by Alexandr13:

а то что они априори старше??? новых их кот наплакал то.


Тогда получается некорректное сравнение. Надо сравнивать машины одного класса и одного поколения. Ето можно сказать что жигули безопаснее мерседеса, если сравнить приору с гнилой развалухой 30-х годов.

sam000 21-06-2009 14:44

бред сивой кобылы эта статистика, скорее поверю ссылке alex-dosа

Podorozhnik 21-06-2009 16:17

Вообще нахера автор завел такую тему??? Его лично как касается то что кто-то (в том числе и я) ездит на машине с правым рулем???

Вот так началась ветка:
"Вчера по радио обрадовали, что ГИБДД наконец-то обнародовал данные статистики по ДТП: количество жертв с участием праворуких машин в два раза превышает количество жертв с участием леворуких.
Вот так. Что бы там не придумывали фанаты правых рулей."

Как вас это касается??? Нравится вам тазик - катайтесь с радостью. Мне нравится японец - я на нем езжу. Вам дело какое что вы так радуетесь???

Kot_koms 21-06-2009 18:16

quote:
Originally posted by Podorozhnik:

Вот так началась ветка:
"Вчера по радио обрадовали, что ГИБДД наконец-то обнародовал данные статистики по ДТП: количество жертв с участием праворуких машин в два раза превышает количество жертв с участием леворуких. Вот так. Что бы там не придумывали фанаты правых рулей."

Как вас это касается??? Нравится вам тазик - катайтесь с радостью. Мне нравится японец - я на нем езжу. Вам дело какое что вы так радуетесь???




Это зависть, обычная человеческая зависть...

Вот если на всю эту ситуацию посмотреть со стороны, то она наитупейшая. Люди с европейской части России руками и ногами открещиваются от автомобилей с "рулем в бардачке". Можно было бы их назвать реальной угрозой владельцам леворуких, если бы не одно НО: В процентном соотношении их количество стремится к нулю, зато гораздо реальней вступить в контакт с леворуким хачмобилем. Потом я нигде не слышал, чтобы ДВ агитировал насильно пересадить запад на праворульки. В чем проблема то??? А нет проблемы, есть либо пустая истерика либо тупо зависть. А как не завидовать, если можно было(бы без пошлин)автомобиль хорошего качества купить за 3-4 тысячи долларов. И как дальневосточный праворульщик должен реагировать на то, что кто-то там на западе, видя ситуацию только по телику, сплетням и собственному воображению начинает его уверять в том, что ДВ ездит на помойках и что праворульки охрененно опасны и что всех вас неразумных надо пересадить обратно на тазики, а то вы тут совсем охренели, жируете на иномарках, когда тольяттинские рабочие с голоду пухнут, выкладываясь на благо родины.

ВСЕ нападки идут ТОЛЬКО со стороны леворульщиков, тазофилов и тазопромодержателей. Срач праворульщиков есть ответная реакция.

YolkinTuzik 21-06-2009 19:05

Не смеши народ....

Чему завидовать то? Да и какой повод?
В европейской части РФ можно точно так же приобрести криворульку... и точно такой же выбор как и на ДВ. Цены - если и выше - то незначительно. А если уж СОВСЕМ ничего не подходит - то с ДВ можно пригнать "с доставкой на дом" на поезде (как тут писали - это стоит от $1000...$1200). Вот и всё!
Проблем с зап. частями так же нет (есть всякие экзисты и иже с ними)....
Тока, как тут верно подмечено, их процентное соотношение, один фик, стремится к нулю.. :)

Alexandr13 21-06-2009 19:08

quote:
Originally posted by YolkinTuzik:

Чему завидовать то?



рулю из бардачка растущемы.
Был многостраничный разговор (в 4х4) гдя я пытался про "жир" разузнать. Чтот кроме волшебных стеклоподъёмников ничё неуказали мне.

YolkinTuzik 21-06-2009 19:12

quote:
Originally posted by sam000:
бред сивой кобылы эта статистика, скорее поверю ссылке alex-dosа

Реальную статистику, боюсь, не знает никто....
каждый, оно конечно, может верить в то, что хочет верить, но в итоге, один фик, при разработке очередного "законопроекта" орудовать будут ОФИЦИАЛЬНОЙ сводкой. О том, кем, зачем и для чего она делалась - и так ясно. Цель одна: хотят запретить. Если не запретить полностью, то сильно усложнить жизнь прульщикам... цели этой государство достигнет - в этом, почему-то, лично у меня сомнений нет. Причём, в самое короткое время.... весь вопрос в том, какие альтернативы оно может предложить помимо "антикризисных вазофф" ?

Alexandr13 21-06-2009 19:17

quote:
Originally posted by YolkinTuzik:

весь вопрос в том, какие альтернативы оно может предложить помимо "антикризисных вазофф" ?



фокусы, гольфы, шушарстие тойоты и т.д. и т.п.

bons 21-06-2009 20:26

quote:
Originally posted by Alexandr13:

рулю из бардачка растущемы.
Был многостраничный разговор (в 4х4) гдя я пытался про "жир" разузнать. Чтот кроме волшебных стеклоподъёмников ничё неуказали мне.

Да простит модератор, обычно я резко не выражаюсь. Александр- вы клинический дурак, не способный воспринимать информацию извне, кроме простейших внешних раздражителей типа тепло/холод и свет/темнота, либо просто аутист.

quote:
фокусы, гольфы, шушарстие тойоты и т.д. и т.п.

Вот эта фраза как раз и является доказательством вашего понимания ситуации. Не в теме на 200 процентов!

Alexandr13 21-06-2009 21:47

я или тот кто пытался стеклоподъемники протащить как "жир" ???

Gnom S 21-06-2009 21:57

Как вы запарили своим прулем. Нравится, катайтесь.
Кто мешает?Леворукие?
Пишите тому, кто мешает.
А Форь леворукий едет лучше праворукого.)))))
Только если это не праворукий СТИ.))))
Праворукий сливает.))))По салону все тоже самое.

Pavel_A 21-06-2009 22:03

я бы вообше иномарки запретил, за исклучением полностью российского производства (не агрегатная сборка, а полное производство), что бы у нас были станки на которых можно делать танки и самолеты. нам устраиваут геноцид, а мы радуемся. Ох как хорошо что в магазине много геномодифицированного мяса и соевой колбасы, соков и молока из порошка, и видаки/двд у всех есть, пусть дети порнуху смотрят и тупые фильмы.
Кому-то ето выгодно. Потом прийдут, возьмут Россию голыми руками, а русских превратят в рабов.
Если есть возможность- каждый сознательный гражданин просто обязан потупать российский продукт.

bons 21-06-2009 22:17

Вы Александр, вы! Вам про Фому, а вы, посмеиваясь, про Ерему. Руль, блин в бардачке, "жир"! Тьфу!
Правильно тут сказали, какого черта крыситесь на правый руль? Мешает, что ли самим фактом существования? Хорошие машины? Хорошие! Дешевые? Дешевые!!! Соотношение цена/качество вне конкуренции. Хрен ли говорить, о том, чего не знаешь!
У меня в семье живет подменная Тойота Карина 1996 года. Сейчас уже на пенсии :P, но пока еще очень даже вполне себе, не смотря на Московскую эксплуатацию, пробег за 200000 и тринадцатилетний возраст. Недавно мой кадиллак в очередной раз прихворнул и я 2 недели ездил на Карине. Забарахлил кондиционер, то есть перестал холодить на маленьких оборотах. Поехал заправлять. Примерный диалог с механником;
М - Давно заправляли?
Я - Ни разу еще.
М - А когда купили?
Я - 9 лет назад.
Открывает капот.
М - Черт! И где у вас тут штуцер низкого давления???
М - Вообще мотор когда нибудь мыли??? Где колпачки???
Я - Нет, не мыли, а накуя?
М - Ну ладно, ща продуем, хорошо хоть я табличку с названием фреона нашел!
Через час.
М - Ну вообщем эти ..... япошки засунули штуцер вниз рядом с фарой, еле нашли, пришлось на подъемник загонять. Колпачки я поставил и заправлять пришлось 2 раза, так как клапан закис. Его тоже пришлось поменять.
Я - Спасибо, буду знать. И как часто мне теперь его заправлять надо?
М - На ближайшие 5 лет хватит, если дырка в радиаторе не появится, но пока все ок. А кули, этож родная Тоёта!!! Да, еще. У вас картонка перед радиатором стояла, я вытащил.
Я - А, спасибо. Это я зимой в январе, когда -30 было поставил, что бы грелась быстрей и вытащить забыл.
М - Можно я ее выгоню на стоянку? Хоть покатаюсь. Прикольно!
Я - Да не вопрос, это ж ТОЙОТА!

Ну примерно так, в вольном изложении. А по комплектации жЫгулям срать и срать до Карины 1991 модельного года. А уж если когда нибудь дорастет- то это обязательно назовут "прорывом в будующее российского автопрома".
Я не вру. Многие знакомые участники форума неоднократно катались на ней, Если что, подтвердят :P

Безмен 21-06-2009 22:26

quote:
Originally posted by Pavel_A:

я бы вообше иномарки запретил, за исклучением полностью российского производства (не агрегатная сборка, а полное производство), что бы у нас были станки на которых можно делать танки и самолеты. нам устраиваут геноцид, а мы радуемся. Ох как хорошо что в магазине много геномодифицированного мяса и соевой колбасы, соков и молока из порошка, и видаки/двд у всех есть, пусть дети порнуху смотрят и тупые фильмы.
Кому-то ето выгодно. Потом прийдут, возьмут Россию голыми руками, а русских превратят в рабов.
Если есть возможность- каждый сознательный гражданин просто обязан потупать российский продукт.


Залупу им на воротник.
Никому я ничего не обязан.
Картошкой и мясом как-нибудь себя обеспечу. Экологически чистыми.
А ездить буду из принципа на старом зубиле, лишь по той причине, что оно мою жопу перевозит не хуже любых других, переплачивать за понты не собираюсь, а комфорт понятие относительное.

buskermolen 21-06-2009 22:27

quote:
Originally posted by Pavel_A:

Если есть возможность- каждый сознательный гражданин просто обязан потупать российский продукт.



Уже было. Во времена империи и железного занавеса. И это не помогло ни образовательной программе, ни скорости размножения. Тоже пугали рабством. ГМП и прочую заразу тогда просто не успели придумать, а то уже было бы и тогда.

Что характерно: многие страшилки тех времен не исполнились совсем, а реальные косяки дней сегодняшних никто не предсказал - воображения не хватило.

Безмен 21-06-2009 22:37

quote:
Originally posted by bons:

Ну примерно так, в вольном изложении. А по комплектации жЫгулям срать и срать до Карины 1991 модельного года.


Не то чтобы я спорил,
но ездием мы не на комплектациях, как кем-то сказано. :P
Я вот заглядывался на тойотовский универсальчик,
но хрен он пройдёт там, где я езжу постоянно.

Pavel_A 21-06-2009 22:45

quote:
Originally posted by buskermolen:

Что характерно: многие страшилки тех времен не исполнились совсем, а реальные косяки дней сегодняшних никто не предсказал - воображения не хватило.



Так все еше впереди. Нужны не мы, а наши ресурсы. И у них два пути-завоевать Россию и получать все бесплатно, а второй-впаривать всю херню, а забирать ресурсы. Так и делаут- блядей на видео засняли и меняут нам на миллионы тон нефти. А наши орут Терминатор 4, смотрите скорей, бюджет херова тонна мильярдов, лох тот кто не посмотрит.

Pavel_A 21-06-2009 22:48

quote:
Originally posted by Безмен:

но ездием мы не на комплектациях, как кем-то сказано.



+1

bons 21-06-2009 23:09

quote:
но ездием мы не на комплектациях, как кем-то сказано.

Ну если подходить именно так, то можно купить пяточек- десяточек старых москвичей и вперед. :P. Меня же лично как греет комфорт, мощность и надежность. Ну и я готов за это платить :P

Безмен 21-06-2009 23:14

quote:
Originally posted by buskermolen:

Уже было. Во времена империи и железного занавеса. И это не помогло ни образовательной программе, ни скорости размножения. Тоже пугали рабством. ГМП и прочую заразу тогда просто не успели придумать, а то уже было бы и тогда.



Я сильно подозреваю, что они из-за этого и дорог не делают.
Шутка ли, протяжённость асфальтированных дорог Японии емнип больше, чем в России.
Ясен пень, какие нахрен Тойоты на наших "направлениях".

Безмен 21-06-2009 23:18

quote:
Originally posted by bons:

Ну если подходить именно так, то можно купить пяточек- десяточек старых москвичей и вперед.



Это уже клоунада, однако.


Комфорт, мощность и надёжность меня тоже греет, до тех пор пока не съеду с асфальта.
А возить стройматериалы в деревню на новом проходимце меня душит:
1. жаба
2. принцип

sergo_k 21-06-2009 23:29

quote:
Originally posted by YolkinTuzik:
Не смеши народ....

Чему завидовать то? Да и какой повод?
В европейской части РФ можно точно так же приобрести криворульку... и точно такой же выбор как и на ДВ. Цены - если и выше - то незначительно. А если уж СОВСЕМ ничего не подходит - то с ДВ можно пригнать "с доставкой на дом" на поезде (как тут писали - это стоит от $1000...$1200). Вот и всё!
Проблем с зап. частями так же нет (есть всякие экзисты и иже с ними)....
Тока, как тут верно подмечено, их процентное соотношение, один фик, стремится к нулю.. :)


Есть такое понятие - соотношение цена/качество...

Когда есть возможность за небольшие деньги купить отличный автомобиль - есть чему позавидовать...

В стремлении поддержать отечественного производителя государство напрочь забыло про вторую сторону - отечественного потребителя...

Почему не вводятся пошлины на импортные продукты? У нас разве нет отечественных производителей, чтобы их поддержать?

Всё просто - если в случае повышения пошлин на автомобили на улицы вышли тысячи, то в случае введения повышенных пошлин на импортные продукты - выйдут миллионы...

Но это уже совсем другая тема...

Безмен 22-06-2009 12:05

quote:
Originally posted by sergo_k:

В стремлении поддержать отечественного производителя государство напрочь забыло про вторую сторону - отечественного потребителя...



Оно что, когда-то вспоминало про него?

Gnom S 22-06-2009 12:12

quote:
Originally posted by Безмен:

Я сильно подозреваю, что они из-за этого и дорог не делают.
Шутка ли, протяжённость асфальтированных дорог Японии емнип больше, чем в России.
Ясен пень, какие нахрен Тойоты на наших "направлениях".

Дорог в Япе больше ,чем в России и больше чем на дофуя,
при территориии в хрен знает во сколько меньше.
А авто привозимые к нам, с минимальным пробегом.))))))
Зачем япам ездить?Они авто покупают, что б нам хорошее за дешево
продать.
:P
Ща начнется))))))))))))))

YolkinTuzik 22-06-2009 02:10

quote:
Originally posted by Gnom S:

Они авто покупают, что б нам хорошее за дешево
продать.

Ну, как я понял, у них, кстати, тут выбора нет. Если они хорошее (в нашем понимании, в ихнем-то - бывший в употреблении хламец) не продадут в РФ задешёго, то потом будут платить с него солидный налог... такой, что себе дороже встанет...
Вот и сливают а бы - за какие бапки... всяко лучше, чем в море? :)

Strelezz 22-06-2009 03:57

Правый- левый руль , это конечно новая и охренительно интересная тема . :)
Я вот думаю , скорее всего повышенное ОСАГО для владельцев праворулек таки протянут . Но это будет только начало песни . Потом окажется , что статистика не очень-то и верна :P И этот налог поднимут всем остальным :D
Идейка "разделяй и властвуй" стара как говно мамонта . Но об этом постоянно забывают .
Пральна , пусть пипл выясняет какой руль правее . Вопрос с какой стороны руль находится гораздо важнее цен на бензин , взяточничества гайцов , и того факта что нас всех держат за баранов :D

Laborant 22-06-2009 06:57

А между тем брат мой берет себе японку, нисмотря на пошлины и пр. ожидаемые гонения. И как бы русавтопром потерял еще одного клиента, а из всех отечественных ашин в семье остается только 31519.

Andrew L2 22-06-2009 07:14

quote:
Originally posted by Podorozhnik:
Вообще нахера автор завел такую тему??? Его лично как касается то что кто-то (в том числе и я) ездит на машине с правым рулем???
Как вас это касается??? Нравится вам тазик - катайтесь с радостью. Мне нравится японец - я на нем езжу. Вам дело какое что вы так радуетесь???

Мне не нравится тазик. Я катаюсь на X-trail в личных целях и Golf по рабочей надобности. Обе машины с левым рулём.
Вы спрашиваете, как меня это касается? Отвечаю. Поскольку праворульные машины ездят не по каким-то отдельным трассам, а по тем же дорогам, по которым езжу и я, это меня касается непосредственно, как и всех остальных участников движения.
И я радуюсь, что быть может наконец-то будет положен конец этому бардаку. Хотя, конечно, сомнения есть. :) Бардак бессмертен по определению. Но быть может, его станет чуточку меньше.

Andrew L2 22-06-2009 07:18

quote:
Originally posted by Kot_koms:

Это зависть, обычная человеческая зависть...

Чему завидовать то? :) Неправильному рулю? С какой стати? :)
Это не зависть, а банальный инстинкт самосохранения. Если бардака на дорогах станет чуточку меньше, и безопасность движения станет чуточку выше, то почему бы этому не радоваться? И зависть тут ни при чём.


mashpit 22-06-2009 07:21

На ДВ сейчас ситуация 1905 года. В то время тоже власть не поменялась, но к людям пришло прозрение. Сейчас с ДВ усилился отток людей - возможность ездить на приличном авто и зарабатывать деньги исчезнет. Ничто более не удержит население в столь неблагополучном для жизни месте. Россия вскоре потеряет свое влияние как минимум в Приморском крае, а возможно и на всем ДВ. Мне, как "коренному" жителю ДВ очень тяжело думать о том, что придется уезжать на запад... но вариантов похоже не остается.

Andrew L2 22-06-2009 07:30

quote:
Originally posted by bons:
Правильно тут сказали, какого черта крыситесь на правый руль? Мешает, что ли самим фактом существования? Хорошие машины? Хорошие!

Машины хорошие, руль неправильный. :)
Чем мешает? Ещё раз повтор. - тем, что эти машины едят по тем же дорогам, что и я.

quote:

Дешевые? Дешевые!!! Соотношение цена/качество вне конкуренции.

А не должны быть жешёвыми. С чего бы машине с неправильным рулём быть дешевле машины с правильным рулём?


quote:

А по комплектации жЫгулям срать и срать до Карины 1991 модельного года. А уж если когда нибудь дорастет- то это обязательно назовут "прорывом в будующее российского автопрома".

А вот тут я согласен!
Не поймите меня неправильно. Я вовсе не апологет Автоваза! :)
Я не в восторге от их продукции.
Но как бы ни была плоха продукция Автоваза, это не делает правый руль правильным в стране с правосторонним движением.
Какая альтернатива у фанатов правруких? Пересаживаться на леворульки.
И почему обязательно на жигули? :) Есть и дургие производители - Фольксваген, Хёндай и т.д. :P

Andrew L2 22-06-2009 07:40

quote:
Originally posted by sergo_k:

В стремлении поддержать отечественного производителя государство напрочь забыло про вторую сторону - отечественного потребителя...


Вот тут согласен. У нас, как всегда, взмахнув кнутом, забывают про пряник.

Опять же, почему, поддерживая ВАЗ, не поддерживают КАМАЗ?
По дорогам страны колесят толпы китайских самосвалов. Спрашивается, нахрена? Где наши родные КАМАЗы?! :)

Strelezz 22-06-2009 07:54

[QUOTE]Originally posted by Andrew L2:
[B]

Какая альтернатива у фанатов правруких? Пересаживаться на леворульки.


.
А если завтра вешать будут каждого второго , вы только спросите "веревку дадут или со своей приходить ? " .
С какого перепугу человек должен на что-то пересаживаться ? Он за свои кровные ЗАКОННО купил автомобиль . ЗАКОННО ввезенный в стану .
Сегодня вас не устраивают праворульные машины , завтра вам будут мешать грузовики , послезавтра пешеходы . Может проблема внутри а не снаружи ?
Почему мне на никто не мешает ни на леворульной машине ни на праворульной ? И не только мне , но и десяткам тысяч таких как я .
Если вам что-то мешает , так может имеет смысл окромя машины купить и дорогу ? :D

Andrew L2 22-06-2009 07:54

quote:
Originally posted by mashpit:
На ДВ сейчас ситуация 1905 года. В то время тоже власть не поменялась, но к людям пришло прозрение. Сейчас с ДВ усилился отток людей - возможность ездить на приличном авто и зарабатывать деньги исчезнет. Ничто более не удержит население в столь неблагополучном для жизни месте. Россия вскоре потеряет свое влияние как минимум в Приморском крае, а возможно и на всем ДВ. Мне, как "коренному" жителю ДВ очень тяжело думать о том, что придется уезжать на запад... но вариантов похоже не остается.

А вот это очень плохо! И правительству России ужа давно пора бы озадачиться проблемами ДВ. Иначе внатуре у нас откусят ещё кусок.
Но удерживать регион за счёт импорта праворулек - тоже неправильно.
В этом случае ДВ в один прекрасный день плавно перейдёт к Японии. :)

Strelezz 22-06-2009 08:02

quote:
Originally posted by Andrew L2:

В этом случае ДВ в один прекрасный день плавно перейдёт к Японии. :)



.
ДВ не обломится Японии при любом раскладе . Ежели "чего" , то первыми мы увидем флаги 6-го(тихоокеанского) Флота одной заморской страны :P

Andrew L2 22-06-2009 08:05

quote:
С какого перепугу человек должен на что-то пересаживаться ?

С такого, что по правым дорогам надо ездитьс левым рулём. Вы можете привести пример какой-нибудь другой страны, где такая же ситуакция, как и у нас? Мне что-то на ум ничего не приходит. Напротив, вспоминается англия, где не запрещено ездить на леворульках, но налоги на них такие, что это не каждому по карману. :)

quote:
Он за свои кровные ЗАКОННО купил автомобиль . ЗАКОННО ввезенный в стану .

С этим не спорю. Законно купил - законно владеет. И вот в этом случае нужен какой-то механизим, стимулирующий таких вот законных владельцев поменять правый руль на левый. Именно стимулирующий, а не однозначно принуждающий! Какие-либо льготы, дотации, выплаты или что-то типа того.

quote:
Сегодня вас не устраивают праворульные машины , завтра вам будут мешать грузовики , послезавтра пешеходы . Может проблема внутри а не снаружи ?

Отнюдь. :) Не я один такой, кому мешают грузовики не в своём ряду, кому мешают пешеходы, переходящие дороги где попало и как попало.
Если бы я был один такой, то вряд ли бы соответсвующие правила были бы внесены в ПДД. :P

quote:
Почему мне на никто не мешает ни на леворульной машине ни на праворульной ?

Быть может, Вы - пофигист. :)
Я не такой. Для меня личная безопасность и безопасность моих пассажиров - не пустой звук.

quote:
Если вам что-то мешает , так может имеет смысл окромя машины купить и дорогу ?

Это праворукие пусть себе покупают отдельную дорогу с левосторонним движением.

Andrew L2 22-06-2009 08:05

quote:
Originally posted by Strelezz:

ДВ не обломится Японии при любом раскладе . Ежели "чего" , то первыми мы увидем флаги 6-го(тихоокеанского) Флота одной заморской страны :P


Опять же Китай...

Strelezz 22-06-2009 08:12

quote:
Originally posted by Andrew L2:

Опять же Китай...


.
Китай мышцу уже нарастил ,а вот клыки ещё нет . Да и отрастив клыки их сначала запытать надо . В деле . Потому , супротив "дядюшки Джо" не потянет в ближайшие 20 лет . А самое интересное мы сможем увидеть лет через десять . Это - максимум .
А вот если увидем "маленькую и победоносную" войнушку Китая с кем-либо ... Тады ой ...

Strelezz 22-06-2009 08:14

quote:
Originally posted by Andrew L2:

Это праворукие пусть себе покупают отдельную дорогу с левосторонним движением.



.
К какого перепугу ? Нас , тут на ДВ , большинство с
праворульными :D

Andrew L2 22-06-2009 08:21

quote:
К какого перепугу ? Нас , тут на ДВ , большинство с
праворульными

С такого перепугу, что официально в стране правостороннее движение.
А ДВ - пока что неотъемлимая часть этой страны. :P


Так что левосторонние дороги - за отдельные деньги. :D

Шутка. ИМХО, не надо ничего покупать, и не надо вводить какие-то отдельные ПДД в отдельно взятых регионах. Страна одна, и правила должны быть едиными.

Andrew L2 22-06-2009 08:22

quote:
Originally posted by Strelezz:

.
Китай мышцу уже нарастил ,а вот клыки ещё нет . Да и отрастив клыки их сначала запытать надо . В деле . Потому , супротив "дядюшки Джо" не потянет в ближайшие 20 лет . А самое интересное мы сможем увидеть лет через десять . Это - максимум .
А вот если увидем "маленькую и победоносную" войнушку Китая с кем-либо ... Тады ой ...


Китай такую мышцу нарастил, что уже никаких клыков не надо. Думаю, что Дядя Джо может отдыхать. :)

Strelezz 22-06-2009 08:28

quote:
Originally posted by Andrew L2:

Страна одна, и правила должны быть едиными.



.
Давно пора . И вставать по московскому времени , и ложиться . И валенки на кеды менять как тока в Первопрестольной потеплеет . :D
.
Хорошо бы ещё цены на билеты сделать такими , чтобы живущие на ДВ могли пощщупать Кремлевскую стену и убедиться что это не мираж . А то подавляющему большинству это недоступно . И слово "Москва" вызывает смутные и неприятные ассоциации . А вот слова "Пекин" "Харбин" и "Токио" вполне реальны и осязаемы . :D
Хорошо бы ещё цены на продукты сделать как в Москве да и зарплаты не помешало бы :P

Strelezz 22-06-2009 08:33

quote:
Originally posted by Andrew L2:

Китай такую мышцу нарастил, что уже никаких клыков не надо. Думаю, что Дядя Джо может отдыхать. :)


.
Крокодил легко словит и сожрет корову . А вот чтоб корова сожрала крокодила ... :D

Andrew L2 22-06-2009 08:56

quote:
Originally posted by Strelezz:

Страна одна, и правила должны быть едиными.
---------------------
Давно пора . И вставать по московскому времени , и ложиться . И валенки на кеды менять как тока в Первопрестольной потеплеет . :D

К чему такая демагогия?
Вы часовые пояса с ПДД не путайте. :P

quote:

Хорошо бы ещё цены на билеты сделать такими , чтобы живущие на ДВ могли пощщупать Кремлевскую стену и убедиться что это не мираж . А то подавляющему большинству это недоступно . И слово "Москва" вызывает смутные и неприятные ассоциации . А вот слова "Пекин" "Харбин" и "Токио" вполне реальны и осязаемы . :D

Вот тут полностью согласен!!!
Государство, не обеспечивающее безпроблемного перемещеня своих граждан в пределах своей же страны, совершает серьёзную ошибку. Всё, что мешает интеграции и целостности государства, идёт в ущерб её безопасности и стабильности.

quote:

Хорошо бы ещё цены на продукты сделать как в Москве да и зарплаты не помешало бы :P

А чего, продукты в Моске сильно дешевле?
Вот по поводу зарплат я за!!! :D

Andrew L2 22-06-2009 08:57

quote:
Originally posted by Strelezz:

.
Крокодил легко словит и сожрет корову . А вот чтоб корова сожрала крокодила ... :D


Когда этих коров миллионы, они просто затопчут малочисленных крокодилов. :)

Strelezz 22-06-2009 09:00

[QUOTE]Originally posted by Andrew L2:
[B]

К чему такая демагогия?
Вы часовые пояса с ПДД не путайте.


.
ПДД тоже , в в некоторых своих статьях - чистой воды демагогия .

Всеволод 22-06-2009 09:01

quote:
Originally posted by Andrew L2:

Государство, не обеспечивающее безпроблемного перемещеня своих граждан в пределах своей же страны, совершает серьёзную ошибку. Всё, что мешает интеграции и целостности государства, идёт в ущерб её безопасности и стабильности.


Есть одна страна, где и ПДД, и правила оборота оружия в каждом регионе свои. И ниче, живут, гады. И правый руль не запрещают.

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

Strelezz 22-06-2009 09:02

quote:
Originally posted by Andrew L2:

Когда этих коров миллионы, они просто затопчут малочисленных крокодилов. :)


.
Иногда люди так настырно держаться за иллюзии , что кажется - это единственное что у них есть :D

Strelezz 22-06-2009 09:04

quote:
Originally posted by Всеволод:

Есть одна страна, где и ПДД, и правила оборота оружия в каждом регионе свои. И ниче, живут, гады. И правый руль не запрещают.



.
Это плохая страна .
Нам , россиянам так жить - не личит ! :D

botanik 22-06-2009 09:13

чего, холивар опять? я на своей криворукой тележке буду ездить, пока совсем не развалится, то есть еще лет 8-10. и ниипёт. если же праворуких совсем прижмут, то поищу какую-нибудь европейскую малявку типа фиесты или корсы.

Alexandr13 22-06-2009 09:55

quote:
Originally posted by bons:
Вы Александр, вы! Вам про Фому, а вы, посмеиваясь, про Ерему. Руль, блин в бардачке, "жир"! Тьфу!
Правильно тут сказали, какого черта крыситесь на правый руль? Мешает, что ли самим фактом существования? Хорошие машины? Хорошие! Дешевые? Дешевые!!! Соотношение цена/качество вне конкуренции. Хрен ли говорить, о том, чего не знаешь!
У меня в семье живет подменная Тойота Карина 1996 года. Сейчас уже на пенсии :P, но пока еще очень даже вполне себе, не смотря на Московскую эксплуатацию, пробег за 200000 и тринадцатилетний возраст. Недавно мой кадиллак в очередной раз прихворнул и я 2 недели ездил на Карине. Забарахлил кондиционер, то есть перестал холодить на маленьких оборотах. Поехал заправлять. Примерный диалог с механником;
М - Давно заправляли?
Я - Ни разу еще.
М - А когда купили?
Я - 9 лет назад.
Открывает капот.
М - Черт! И где у вас тут штуцер низкого давления???
М - Вообще мотор когда нибудь мыли??? Где колпачки???
Я - Нет, не мыли, а накуя?
М - Ну ладно, ща продуем, хорошо хоть я табличку с названием фреона нашел!
Через час.
М - Ну вообщем эти ..... япошки засунули штуцер вниз рядом с фарой, еле нашли, пришлось на подъемник загонять. Колпачки я поставил и заправлять пришлось 2 раза, так как клапан закис. Его тоже пришлось поменять.
Я - Спасибо, буду знать. И как часто мне теперь его заправлять надо?
М - На ближайшие 5 лет хватит, если дырка в радиаторе не появится, но пока все ок. А кули, этож родная Тоёта!!! Да, еще. У вас картонка перед радиатором стояла, я вытащил.
Я - А, спасибо. Это я зимой в январе, когда -30 было поставил, что бы грелась быстрей и вытащить забыл.
М - Можно я ее выгоню на стоянку? Хоть покатаюсь. Прикольно!
Я - Да не вопрос, это ж ТОЙОТА!

Ну примерно так, в вольном изложении. А по комплектации жЫгулям срать и срать до Карины 1991 модельного года. А уж если когда нибудь дорастет- то это обязательно назовут "прорывом в будующее российского автопрома".
Я не вру. Многие знакомые участники форума неоднократно катались на ней, Если что, подтвердят :P


а ничего что жигули они эээ78-80 года конывеерного - что их не с 80 конвеерным годом српавниваем то???

И про "жир" что промолчали то??? Стыдно???

Всеволод 22-06-2009 09:57

quote:
Originally posted by Alexandr13:

а ничего что жигули они эээ78-80 года конывеерного - что их не с 80 конвеерным годом српавниваем то???


Дык они и тогда рядом не стояли. Вспоминая дядькин Кариб 1986 года.

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

Alexandr13 22-06-2009 09:59

ну вот - опять 10 лет развития накидываете!!!

НЕХОРОШО передергивать!!!!

Strelezz 22-06-2009 10:09

quote:
Originally posted by Всеволод:

Дык они и тогда рядом не стояли. Вспоминая дядькин Кариб 1986 года.


.
Во времена былинные , начала 90х , был у меня ММС-шариот 81 года выпуска .
Гидроусилитель , кондинционер , стеклоподъемники , салон-трансформер , люк в полкрыши . И вся эта муйня на полном приводе . :D
Александр , оне начали развиваться тогда когда ВАЗ ещё в ползунки ходил . :P

SergejV 22-06-2009 10:09

quote:
Originally posted by Alexandr13:
ну вот - опять 10 лет развития накидываете!!!

НЕХОРОШО передергивать!!!!


70-80е года? Ну например BMW E21. :P Про больших помолчу, а то скажут что машины разных классов.

Laborant 22-06-2009 10:13

quote:
Originally posted by Alexandr13:

ну вот - опять 10 лет развития накидываете!!!



Ну, давайте с 2108 сравним. *Равнодушно зевая*

Strelezz 22-06-2009 10:23

quote:
Originally posted by Laborant:

Ну, давайте с 2108 сравним. *Равнодушно зевая*


.
С кем ? С японцами этого класса и года выпуска ? :D
Гидроусилитель и кондей у тех японосов уже не опция а стандартная комплектация .Как и центральный замок . Парой лет позже пришла хана карбюраторам и начал рулить впрыск . :)

Postoronnim V 22-06-2009 10:37

quote:
Originally posted by Andrew L2:
[B]

С такого перепугу, что официально в стране правостороннее движение.
А ДВ - пока что неотъемлимая часть этой страны. :P
...B]



И что???
Праворульки у нас по левой сторне ездят?

Alexandr13 22-06-2009 10:37

quote:
Originally posted by SergejV:

70-80е года? Ну например BMW E21. :P Про больших помолчу, а то скажут что машины разных классов.


Оп-па оппачки - бмв стал япом???

Всеволод 22-06-2009 10:46

quote:
Originally posted by Postoronnim V:

И что???
Праворульки у нас по левой сторне ездят?



По наблюдениям, обычно этим занимаются зубилы. Праворульные, наверно.

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

SergejV 22-06-2009 10:49

Ну вот, то год не подходит, то страна выпуска :)
Тогда вот навскидку нашел япа:
http://cars.auto.ru/cars/used/sale/3438999.html
Гнилье, но похоже япов тех лет особо и не завозили.

botanik 22-06-2009 11:18

quote:
Originally posted by Alexandr13:

а ничего что жигули они эээ78-80 года конывеерного - что их не с 80 конвеерным годом српавниваем то???И про "жир" что промолчали то??? Стыдно???


ну разве можно что-то доказать человеку, у которого в одном из профайлов фотография вазовской десятки (видимо, эталона автомобилестроения)?

Strelezz 22-06-2009 11:25

quote:
Originally posted by SergejV:
Ну вот, то год не подходит, то страна выпуска :)
Тогда вот навскидку нашел япа:
http://cars.auto.ru/cars/used/sale/3438999.html
Гнилье, но похоже япов тех лет особо и не завозили.

.
Возили . У знакомого в прекрасном состоянии Субару-Леоне 1978 года выпуска . Брал отцу в деревню . Несмотря на гнусный приморский климат кузов ещё вполне живой .

blackbox 22-06-2009 11:33

quote:
Originally posted by Всеволод:

Есть одна страна, где и ПДД, и правила оборота оружия в каждом регионе свои. И ниче, живут, гады. И правый руль не запрещают.



Ага, в Форсаже-4 неглавный герой на синем Скалике праворульном гонял! :)

Gnom S 22-06-2009 11:59

Пля, вам не надоело?
Опять самая популярная тема на форуме.
Когда уже руль посередине сделают, что б все замолкли
раз и навсегда.
Кому на каком мнавится ездить, тот на том и ездит.
Сколько можно об одном и том же.
Лучше бы протестили какое нибудь авто и отчет написали.

Strelezz 22-06-2009 12:07

quote:
Originally posted by Gnom S:
[Лучше бы протестили какое нибудь авто и отчет написали. [/B]

.
Скучно сиё . Ездит , падла , и не ломается ...
Чё о нем писать-то :)

Gnom S 22-06-2009 12:15

Какое нибудь, это не свое.
Про свое нахреначили 93 страницы.
Самая популярная тема на Ганзе.

polex 22-06-2009 12:35

опять? Вроде никто и никак не запрещает купить праворульную машину? Хочется праворульную, так вперед, за покупкой. Владейте, гордитесь и наслаждайтесь. Но вот ездить по дорогам ОБЩЕГО пользования надо согласно принятым в стране ПДД. А в РФ вроде как правостороннее движение и машина с правым рулем как бы не в кассу. Так что либо руль переставляем, либо машину меняем.

Безмен 22-06-2009 12:40

Где это написано в ПДД про переставку руля или замену машины?
В сад, в сад.

botanik 22-06-2009 12:50

quote:
Originally posted by polex:

А в РФ вроде как правостороннее движение и машина с правым рулем как бы не в кассу. Так что либо руль переставляем, либо машину меняем.


идите в раздел "Владивосток" и скажите им это. Заодно приготовьтесь выслушать немало интересного.

sergo_k 22-06-2009 12:55

quote:
Originally posted by Безмен:
Где это написано в ПДД про переставку руля или замену машины?
В сад, в сад.

+1.

Лично мне правый руль по барабану - каждый ездит на том, на что денег хватило...

Некоторые на Жигулях ездят, которые, ИМХО, бОльшую опасность для окружающих представляют чем праворукие, так что теперь? Запретим классику?

В этой теме меня возмущает наглая подтасовка статистики и не более того...

Strelezz 22-06-2009 12:56

quote:
Originally posted by botanik:

идите в раздел "Владивосток" и скажите им это. Заодно приготовьтесь выслушать немало интересного.



.
Да я и здесь могу . :) Могу ( к примеру ) посоветовать почитать ПДД . А если неффтыкает потом скурить их :D

Gnom S 22-06-2009 12:57

quote:
Originally posted by botanik:

идите в раздел "Владивосток" и скажите им это. Заодно приготовьтесь выслушать немало интересного.


Вы это скажите тем кто запрещает.
Мне лично глубоко пох кто и на чем ездит.
Катайтесь хоть на велике, хоть на Бугатти Вейроне.
Я лично никому и ничего не запрещаю.)))))))))))))))))

Strelezz 22-06-2009 13:00

quote:
Originally posted by sergo_k:


В этой теме меня возмущает наглая подтасовка статистики и не более того...



.
Не может быть такого . Может быть просто ложь , наглая ложь , и статистика :)
Из этой шляпы можно вынуть всё что хошь :D

blackbox 22-06-2009 13:31

Идём дальше. Если правый руль опасен - тогда надо также в принудительном порядке ограничить конструктивно скорость автомобиля на отметке 110 км/ч.
Ибо по нашим ПДД ездить быстрее нельзя НИГДЕ!

sergo_k 22-06-2009 13:42

quote:
Originally posted by blackbox:
Идём дальше. Если правый руль опасен - тогда надо также в принудительном порядке ограничить конструктивно скорость автомобиля на отметке 110 км/ч.
Ибо по нашим ПДД ездить быстрее нельзя НИГДЕ!

Так товарищ Полекс уже это предложил :P

http://guns.allzip.org/topic/53/482360.html

Andrew L2 22-06-2009 13:55

quote:
Originally posted by Strelezz:
[QUOTE]Originally posted by Andrew L2:

К чему такая демагогия?
Вы часовые пояса с ПДД не путайте.
---------------

ПДД тоже , в в некоторых своих статьях - чистой воды демагогия .


Но не в этом случае. :P

Andrew L2 22-06-2009 13:58

quote:
Originally posted by Всеволод:

Есть одна страна, где и ПДД, и правила оборота оружия в каждом регионе свои. И ниче, живут, гады. И правый руль не запрещают.



И много у них там праворульных машин? :)

К тому же я не призываю запретить праворульки. Я за то, чтобы цена на них была выше, чем на леворульки. И тогда без всяких заперов количество таких машин на наших дорогах существенно уменьшится. :P

Andrew L2 22-06-2009 13:59

quote:
Originally posted by Strelezz:

Когда этих коров миллионы, они просто затопчут малочисленных крокодилов.
---------------
Иногда люди так настырно держаться за иллюзии , что кажется - это единственное что у них есть :D


И в чём тут лиллюзии?

Andrew L2 22-06-2009 14:02

quote:
Originally posted by Postoronnim V:

Originally posted by Andrew L2:
С такого перепугу, что официально в стране правостороннее движение.
А ДВ - пока что неотъемлимая часть этой страны.
-------------------------
И что???
Праворульки у нас по левой сторне ездят?



Нет. В том то и дело, что они ездят по одним и тем же дорогам. Но движение наших дорог является правосторонним. А для этого движения у машины должен быть левый руль. Или с этим тоже будете спорить? :)

Strelezz 22-06-2009 14:03

[QUOTE]Originally posted by Andrew L2:
[B]

К тому же я не призываю запретить праворульки. Я за то, чтобы цена на них была выше, чем на леворульки.

.
А может имеет смысл сделать цены НИЖЕ нем на праворульки ? :P

- Маша , что за шум на улице ?
- Революция , мадам !
- Революция , это хорошо ! Мой дедушка был декабристом .И чего они хотят , Маша ?
- Они хотят чтобы не было богатых , мадам !
- Странно , а мой дедушка хотел чтобы после революции не было бедных ... :D

Всеволод 22-06-2009 14:04

Угу. Из той же области: я за то, чтоб цена на все сорта пива, кроме жигулевского, была заоблачной. А че? Другое все равно не пью. :)

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

Strelezz 22-06-2009 14:06

quote:
Originally posted by Andrew L2:


Нет. В том то и дело, что они ездят по одним и тем же дорогам. Но движение наших дорог является правосторонним. А для этого движения у машины должен быть левый руль. Или с этим тоже будете спорить? :)



.
Вас обманули :)
Чтобы ездить (по любой из сторон улицы) - руль переставлять не нужно . :) Десятки тысяч леворульных авто в Англии , тысячи праворульных в Штатах - тому подтверждение :D

Всеволод 22-06-2009 14:10

(шепотом) А еще у нас дофига дорог, где право- и левосторонее движение меняются местами в зависимости от того, по какой стороне насыпи колея малость посуше. Точно нужно труповоз покупать - там руль посередке.

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

Andrew L2 22-06-2009 14:12

quote:
Originally posted by Gnom S:
Пля, вам не надоело?

Нам нет. :)

Если кому надоело, могут в эту тему не заглядывать. :P

quote:

Опять самая популярная тема на форуме.

Видать неспроста. :) Впрос то и вправду животрепещущий. :)

quote:

Когда уже руль посередине сделают, что б все замолкли
раз и навсегда.

Так давно уже сделали. Мотоцикл называется. :)

quote:

Кому на каком мнавится ездить, тот на том и ездит.

И это плохо! По правосторонним дорогам должны ездить леворульные авто, как наиболее приспособленные для такого движения.
Ещё раз повторю, ИМХО, неправильно считать, что это личное дело, на каком руле кто ездит. Дороги общие и безопасность движения - дело общее и касается каждого!
Какой бы замечательной и распрекрасной ни была бы та или иная японка, но если руль у ней не расчитан на правосторонне движение - это неподходящая машина для наших дорог. И при прочих равных опасность попасть в ДТП на такой машине выше. ПРИ ПРОЧИХ РАВНЫХ! Поэтому прошу с ладами не сравнивать. :P
И мне не важно, сколько подушек безопасности в такой праворульке. Мне на это наплевать, потому как на мою безопасность количество подушек во встречной машине никак не повлияет. А вот неправильный руль повлиять может легко. Вот о чём речь! Так что все эти климат-контроли, лошадиные силы, и прочий фарш - мимо кассы.

Andrew L2 22-06-2009 14:13

quote:
Originally posted by polex:
опять? Вроде никто и никак не запрещает купить праворульную машину? Хочется праворульную, так вперед, за покупкой. Владейте, гордитесь и наслаждайтесь. Но вот ездить по дорогам ОБЩЕГО пользования надо согласно принятым в стране ПДД. А в РФ вроде как правостороннее движение и машина с правым рулем как бы не в кассу. Так что либо руль переставляем, либо машину меняем.

+1! Об том и речь.

Всеволод 22-06-2009 14:15

quote:
Originally posted by Andrew L2:

+1! Об том и речь.


Напомните, что там в ПДД прописано про правый руль, да.

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

Andrew L2 22-06-2009 14:18

quote:
Originally posted by sergo_k:

Лично мне правый руль по барабану - каждый ездит на том, на что денег хватило...

И это неправильный подход. Ездить надо на безопасных авто, а не на чём прийдётся.

quote:

Некоторые на Жигулях ездят, которые, ИМХО, бОльшую опасность для окружающих представляют чем праворукие, так что теперь? Запретим классику?

Давно пора. Ладно бы ещё Жигули. Но вот меня просто удивляют наши орденоносные Москвичи-412, которые до сих пор городо колесят по нашим дорогам. Едет такая вот ржавая развалюха - из выхлопнухи рёв и клубы дыма, колеса вихляют, при торможении жуткий занос, при попытке тронутся глохнет движок. И при этом на лобовом стекле талончик Техосмотра. КАК такая хрень может иметь положительное заключение Техосмотра? Правильно, только за взятку.
Но это же неправильно. Надо уже когда-то начинать наводить порядок.


bons 22-06-2009 14:18

В Японии, кстати тоже глубоко плевать на руль слева :P. Никаких ограничений по расположению руля нет (Зато есть огромное количество других коряг связанных с ТО и пр.) Левый руль вообще считается суперпонтовым. Знаете, какая машина у нашего консула в Саппоро? Вольво 80ка с левым рулем :P. Бандюки местные предпочитают Мерины и Альфы. Парадокс :P

Andrew L2 22-06-2009 14:20

quote:
Originally posted by blackbox:
Идём дальше. Если правый руль опасен - тогда надо также в принудительном порядке ограничить конструктивно скорость автомобиля на отметке 110 км/ч.
Ибо по нашим ПДД ездить быстрее нельзя НИГДЕ!

У одного приятеля праворульная Тоёта постоянно трындела над ухом при привышении 110км/ч. :P

Andrew L2 22-06-2009 14:22

quote:
Originally posted by Strelezz:
Originally posted by Andrew L2:
К тому же я не призываю запретить праворульки. Я за то, чтобы цена на них была выше, чем на леворульки.
--------
А может имеет смысл сделать цены НИЖЕ нем на праворульки ? :P

Тоже вариант. В любом случае машина с неправильным рулём не должна стоить меньше аналогичной машины с правильным. Ключевое слово "аналогичной". С ладами прошу не сопостовлять! :)

Всеволод 22-06-2009 14:24

quote:
Originally posted by Andrew L2:

Давно пора. Ладно бы ещё Жигули. Но вот меня просто удивляют наши орденоносные Москвичи-412, которые до сих пор городо колесят по нашим дорогам. Едет такая вот ржавая развалюха - из выхлопнухи рёв и клубы дыма, колеса вихляют, при торможении жуткий занос, при попытке тронутся глохнет движок.


Зато они ДЕШЕВЛЕ праворульных! Ура, товарищи.

З.Ы. Наш 412-й, проданный 2 года назад, и не дымил, и не ревел, и тормозил ровно, и не глох. Что мы не так делали?

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

Andrew L2 22-06-2009 14:28

quote:
Originally posted by Strelezz:

Нет. В том то и дело, что они ездят по одним и тем же дорогам. Но движение наших дорог является правосторонним. А для этого движения у машины должен быть левый руль. Или с этим тоже будете спорить?
--------
Вас обманули :)
Чтобы ездить (по любой из сторон улицы) - руль переставлять не нужно . :) Десятки тысяч леворульных авто в Англии , тысячи праворульных в Штатах - тому подтверждение :D

И при этом налоги и прочие сборы на такие леворульные машины в Англии существенно выше родных праворулек.

Никто меня не обманул. Это Вы занимаетесь самообманом. :)
Причём непонятно, что Вы хотити этим обманом сказать? Что леворульные машины придумали дураки? Что на самом деле правый руль лучше? И неважно, какое движение на дорогах - правостороннее или левосторонее? :)
Это полный абсурд. Если расположение руля не влияет на безопасность вождения, так почему же глупые японцы для своего левостороннего движения производят исключительно праворульки??? Почему Фольксваген, БМВ, Даймлер, Фиат, Рено и др. для своих правостронних дорог производят леворульные машины? Они тоже дураки? :)

Логично предположить, что всё таки они не дураки, и неспроста ставят левый руль на машины для правостороннего движения. :P

Strelezz 22-06-2009 14:29

quote:
Originally posted by Andrew L2:

Тоже вариант. В любом случае машина с неправильным рулём не должна стоить меньше аналогичной машины с правильным. Ключевое слово "аналогичной". С ладами прошу не сопостовлять! :)


.
Успокойтесь , и это пройдет :)
Один мужик , по фамилии Гулливер баял , что в одной заморской стране чуть до резни не дошло . Из за дискуссии с какого конца яйцо на завтрак разбивать :D

Andrew L2 22-06-2009 14:31

quote:
Originally posted by bons:
В Японии, кстати тоже глубоко плевать на руль слева :P. Левый руль вообще считается суперпонтовым.

Ну так он потому и считается суперпонтовым, что это некий фрик, что-то необычное. У нас же неправильный руль - частое явление, причина которому не желание экзотики, а банальное стремление сэкономить на безопасности - купить с неправильным рулём, но зато гораздо дешевле. :)

Strelezz 22-06-2009 14:34

quote:
Originally posted by Andrew L2:

И при этом налоги и прочие сборы на такие леворульные машины в Англии существенно выше родных праворулек.

Никто меня не обманул. Это Вы занимаетесь самообманом. :)
Причём непонятно, что Вы хотити этим обманом сказать? Что леворульные машины придумали дураки? Что на самом деле правый руль лучше? И неважно, какое движение на дорогах - правостороннее или левосторонее? :)
Это полный абсурд. Если расположение руля не влияет на безопасность вождения, так почему же глупые японцы для своего левостороннего движения производят исключительно праворульки??? Почему Фольксваген, БМВ, Даймлер, Фиат, Рено и др. для своих правостронних дорог производят леворульные машины? Они тоже дураки? :)

Логично предположить, что всё таки они не дураки, и неспроста ставят левый руль на машины для правостороннего движения. :P



.
Налоги - это сложная совокупность исторических , культурных и экономических факторов . Может быть эти налоги введены в Англии ещё во времена короля Георга ? Хрен их англичанцев поймет .
А вот то что тысячи машин с материка постоянно шныряют по Англии - сие медицинский факт . :)
Повторюсь , вы придаете шибко большое значение этому вопросу . Так и до тяжелого расстройсва недалеко . :P

Andrew L2 22-06-2009 14:34

quote:
Originally posted by Всеволод:

Зато они ДЕШЕВЛЕ праворульных! Ура, товарищи.


Не вижу повода для ликования.

quote:

З.Ы. Наш 412-й, проданный 2 года назад, и не дымил, и не ревел, и тормозил ровно, и не глох. Что мы не так делали?

Вы молодцы, обеспечили машине надлежащий уход. Но кроме вас полно джигитов на таких раздолбаных Москвичах и Жигах, что просто кошмар.
Кроме этого, Вы у своего 412-го CO замеряли? А как Вам вирменная "устойчивость" 412x на скоростях выше 100км/ч? :P

Andrew L2 22-06-2009 14:38

quote:
Originally posted by Strelezz:

Налоги - это сложная совокупность исторических , культурных и экономических факторов . Может быть эти налоги введены в Англии ещё во времена короля Георга ? Хрен их англичанцев поймет .


Не важно, когда их ввели. Главное, что на сегодняший день они действуют.

quote:

А вот то что тысячи машин с материка постоянно шныряют по Англии - сие медицинский факт . :)
Повторюсь , вы придаете шибко большое значение этому вопросу . Так и до тяжелого расстройсва недалеко . :P

Не думаю, что мне грозит тяжёлое расстройство, потому ка не особо я зациклен на данной проблеме. :)
Я так думаю, сейчас больше переживают владельцы праворулек и те, у кого на этом завязан бизнес. Я ни к тем, ни к другим не отношусь.
А Вам замечу, что пофигизм - тоже не лучший сопособ решения проблем. :P

Безмен 22-06-2009 14:39

quote:
Originally posted by Andrew L2:
Причём непонятно, что Вы хотити этим обманом сказать? Что леворульные машины придумали дураки? Что на самом деле правый руль лучше? И неважно, какое движение на дорогах - правостороннее или левосторонее? :)

Этим обманом мы хотим сказать, :D
что поскольку наличие доступных праворулек не влияет ни на что, кроме содержания армии взяточников и бракоделов,
то пора бы одним перестать этих взяточников и бракоделов дотировать за наш счёт, да при этом ещё и нагло указывать на чём нам ездить,
а другим - заряжать мозги, если они есть, перед тем как поддержать очередную прорывную идею партии и правительства.
Ибо нех.

Andrew L2 22-06-2009 14:45

quote:
Этим обманом мы хотим сказать,

Обманом ничего доказать нельзя.
Доказывать надо правдой. А правда такова, что для правостороннего движения предназначены леворульные авто. Всё остальное - обман и демагония, и не более того.

quote:
что поскольку наличие доступных праворулек не влияет ни на что, кроме содержания армии взяточников и бракоделов,
то пора бы одним перестать этих взяточников и бракоделов дотировать за наш счёт, да при этом ещё и нагло указывать на чём нам ездить,

Ездить надо на таких машинах, которые предназначены для данного движения. Если движение правосторонне, ездить надо на леворульках. В чем тут наглость?
Ну а со взяточниками и бракоделами конечно же надо бороться.
Но не правым рулём. :P

Postoronnim V 22-06-2009 14:47

quote:
Originally posted by Andrew L2:


Нет. В том то и дело, что они ездят по одним и тем же дорогам. Но движение наших дорог является правосторонним. А для этого движения у машины должен быть левый руль. Или с этим тоже будете спорить? :)



Это хорошо, что Вы не склонны к шовинизму не призываете к огульному запрету праворулек ("копееек", "запоров", "зубил"...) и по этому "продолжаем разговор"
1. Да правила соблюдать нужно и с головой дружить. Только и всего. Ну давайте ещё и грузовикам с автобусами пошлины увеличим и прочих "рогаток" навтыкаем по причине отсутствия салонного зеркала - они ж все сплош потенциальные убийцы, не ведают, чо с заду творится :)
2. Где находится руль - прямо не зависит от право-левосторонности движения. В городе удобнее справа. На трассе слева. А на трассе с нормальной разделительной, на бездорожье и на просёлке - по барабану где руль.
3. Вам Strelezz уже приводил в пример Штаты. Ни кто ни чего не запрещает. Болше того - спецтехника там не редко именно праворульная. Это наверное потому. что они в машинах и правильности движения фишку не рубят...

Всеволод 22-06-2009 14:49

quote:
Originally posted by Andrew L2:


Кроме этого, Вы у своего 412-го CO замеряли? А как Вам вирменная "устойчивость" 412x на скоростях выше 100км/ч? :P


Не замерял, конечно. Нечем. Техосмотрщики замеряли - оказывается, даже ДААЗ-2107 можно довести до человеческих кондиции (правда крышка ентого карба изначально была бракованной). А выше сотни вообще разгонял агрегат крайне редко. Плавал, собака. Ну так летать надо повыше, а ездить потише.

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

Безмен 22-06-2009 14:50

quote:
Originally posted by Andrew L2:
Обманом ничего доказать нельзя.
Доказывать надо правдой. А правда такова, что для правостороннего движения предназначены леворульные авто. Всё остальное - обман и демагония, и не более того.

Обман и демагогия, наподобие "статистики аварийности праворулек" - это как раз то, чем занимаются власти вместо развития производства.
quote:
Originally posted by Andrew L2:

Ну а со взяточниками и бракоделами конечно же надо бороться.
Но не правым рулём. :P

О, ну так назовите способ. :D
А я повторю неоднократно здесь предложенный:
Открыть рынок.
Пусть сдохнут сами или научатся работать.

Каков ваш вариант?

Strelezz 22-06-2009 14:51

quote:
Originally posted by Andrew L2:

А Вам замечу, что пофигизм - тоже не лучший сопособ решения проблем. :P


.
Вы хотите сказать , что в этой стране нет иной проблемы окромя как боротся с владельцами праворульных авто ? Или тратить бабло на то что НИКОГДА не станет конкурентоспособным ?
Может вы не в курсе каков износ основных производственных фондов в этой стране и какова скорость их обновления ? Может вы чего-то слышали о стрительстве НОВЫХ нефтеперерабатывающих заводов или машиностоительных производств ? Может вы не знаете о том , что сплошной системы ПВО над этой страной уже давно нет ? Может вы не догадываетесь о том , что от ракетно-ядерной дубины СССР скоро останется жалкая тросточка ?
.
Решать уважаемый коллега нужно настоящие проблемы . А не высосанные из пальца и не стоящие выеденного яйца .

Всеволод 22-06-2009 14:53

quote:
Originally posted by Postoronnim V:

А на трассе с нормальной разделительной, на бездорожье и на просёлке - по барабану где руль.


На гравийке обычно тоже - один фиг одна прокатанная колея.

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

Andrew L2 22-06-2009 14:55

quote:
1. Да правила соблюдать нужно и с головой дружить. Только и всего. Ну давайте ещё и грузовикам с автобусами пошлины увеличим и прочих "рогаток" навтыкаем по причине отсутствия салонного зеркала - они ж все сплош потенциальные убийцы, не ведают, чо с заду творится

Смех смехом, но так и есть. Не знаю, как себя ведут эти грузовики в мегаполисах, а в наших сибирских городах они ездят как попало. И затирание леговыушки по причине того, что водила грузовика "типа не видел её" - частый случай. И сбоку заминают, и назад бездумно сдают - всё это есть и очень часто.
Так что да, ПДД надо соблюдать. Но к сожалению, в нашей стране это не является нормой и правилом хорошего тона.

quote:
Где находится руль - прямо не зависит от право-левосторонности движения. В городе удобнее справа.

С чего бы это? Хотите сказать, что владельцы леворулек мучаются в городе от неудобства?

quote:
Болше того - спецтехника там не редко именно праворульная. Это наверное потому. что они в машинах и правильности движения фишку не рубят...

Это потому что спецтехнике чаще важно контролировать примыкающий к бордюру габарит. Это важно для всякой уборочной, погрузочной и прочей техники. Кроме этого, врядли эта спецтехника обгоняет по встречке и шустрит в перестроениях из ряда в ряд. Какие уж тут фишки? :)

sergo_k 22-06-2009 15:00

quote:
Originally posted by Andrew L2:

Ну так он потому и считается суперпонтовым, что это некий фрик, что-то необычное. У нас же неправильный руль - частое явление, причина которому не желание экзотики, а банальное стремление сэкономить на безопасности - купить с неправильным рулём, но зато гораздо дешевле. :)


Банальное стремление сэкономить на безопасности - это ездить на Жигулях :P

А на праворуких ездят те, у кого денег немного побольше...

Их выбор между б/у иномаркой и б/у иномаркой с правым рулем...

Вот только в чем опасность правого руля, я никак не могу понять...

Сможете объяснить?

Andrew L2 22-06-2009 15:01

quote:
Originally posted by Безмен:
О, ну так назовите способ. :D
А я повторю неоднократно здесь предложенный:
Открыть рынок.
Пусть сдохнут сами или научатся работать.
Каков ваш вариант?


Вопросы рыночной экономики - это отдельная тема.
Мой вариант такой. Праворульным автомобилям нечего делат на российских дорогах, где и без них хватает проблем в виде дураков, не соблюдающих ПДД, и в виде удручающего состояния дорожного прокрытия.
И я за то, чтобы бракоделы сдохли или научились работать.
И поэтому я против лоббирования интересов Автоваза без каких-либо существенных изменений в самом Автовазе.
Но я за то, чтобы с Автовазом конкурировали не праворульки, а леворульки. Конкуренция не должна идтив в разрез с безопасностью движения.

Всеволод 22-06-2009 15:04

quote:
Originally posted by Andrew L2:


Мой вариант такой. Праворульным автомобилям нечего делат на российских дорогах, где и без них хватает проблем в виде дураков, не соблюдающих ПДД, и в виде удручающего состояния дорожного прокрытия.


Хм... Ну если мы боремся за безопасность, мож лучше вместо праворульных автомобилей подставить в ту же фразу все, что хуже их по активной и пассивной безопасности? Правда, это окажется как бы не бОльшая часть российского автопарка, но нам такие мелочи не интересуют, правда?

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

Andrew L2 22-06-2009 15:06

quote:
Originally posted by Strelezz:

Вы хотите сказать , что в этой стране нет иной проблемы окромя как боротся с владельцами праворульных авто ?

Нет, не хочу. Да, в стране полно проблем.
Но безопасность движения - тоже немаловажная проблема!

quote:

Или тратить бабло на то что НИКОГДА не станет конкурентоспособным ?

Я этого не предлагаю.
А что предлагаете Вы? Тратить бабло на б/у-шные праворульки?
И каким образом это должно оздоровить экономику нашей страны? :)

quote:

Может вы не знаете о том , что сплошной системы ПВО над этой страной уже давно нет ? Может вы не догадываетесь о том , что от ракетно-ядерной дубины СССР скоро останется жалкая тросточка ?

Знаю. Но правый руль как-то поможет с этим бороться? :)

quote:

Решать уважаемый коллега нужно настоящие проблемы . А не высосанные из пальца и не стоящие выеденного яйца .

Это отговорка, позволяющая уйти от решения любой проблемы.
Надо решать ВСЕ проблемы, не отмахиваясь от них по той причине, что они не спупермегаважные.
Надо и обороноспособность страны крепить и целостность государства укреплять и безопасность движения повышать.

Andrew L2 22-06-2009 15:11

quote:
Originally posted by sergo_k:

Банальное стремление сэкономить на безопасности - это ездить на Жигулях :P
А на праворуких ездят те, у кого денег немного побольше...
Их выбор между б/у иномаркой и б/у иномаркой с правым рулем...


Но и они экономят на безопасности, причём не только и не столько на своей, сколько на ЧУЖОЙ безопасности, что особенно цинично.

Представте ситуацию, что движущемуся по честной своей полосе жигулёнку в лоб выйдет праворукое авто. У каких пасажиров больше шансов уцелеть? Правильно, у пасажиров праворульки.

quote:

Вот только в чем опасность правого руля, я никак не могу понять...
Сможете объяснить?

Хуже обзор и контроль левого габарита, что частенько приводит к столкновениям со встречным транспортом.

Всеволод 22-06-2009 15:12

quote:
Originally posted by Andrew L2:

Представте ситуацию, что движущемуся по честной своей полосе жигулёнку в лоб выйдет праворукое авто. У каких пасажиров больше шансов уцелеть? Правильно, у пасажиров праворульки.


Предлагаете запретить все, что безопасней жигулей? А как тогда быть с грузовиками?

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

Andrew L2 22-06-2009 15:13

quote:
Originally posted by Всеволод:

Хм... Ну если мы боремся за безопасность, мож лучше вместо праворульных автомобилей подставить в ту же фразу все, что хуже их по активной и пассивной безопасности? Правда, это окажется как бы не бОльшая часть российского автопарка, но нам такие мелочи не интересуют, правда?



Что Вы предлагаете? Вообще не бороться за безопасность?
И пусть гибнут люди?
Совершенно верно безопасность движения - это комплексное понятие. Но наличие на дорогах общего пользования машин с неправильным рулём не повышает эту безопасность, а понижает.

Всеволод 22-06-2009 15:14

quote:
Originally posted by Andrew L2:

Хуже обзор и контроль левого габарита, что частенько приводит к столкновениям со встречным транспортом.


К столкновениям со встречным транспортом приводят:

а) ограничение минимальной скорости (ну западло супердрайверам дожидаться нормального момента для обгона);
б) идиотская привычка залазить обгоняемому почти под задний борт.

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

Strelezz 22-06-2009 15:15

[QUOTE]Originally posted by Andrew L2:
[B]А что предлагаете Вы? Тратить бабло на б/у-шные праворульки?
И каким образом это должно оздоровить экономику нашей страны?


.
Хм . Наш премьер сам признает что на ВАЗе бардак . Управление неэффективно и воровато , модельный ряд устарел ещё на кульмане .... И тут-же щедрой рукой отсыпает им бабла :)

Вывод , чтобы получить бюджетные (!) деньги нужно быть тупым вороватым и неконкурентноспостобным :) Я правильно понимаю ? :P

.
Чего я предлагаю ? Ничего нового . Тратить деньги там где они действительно нужны . А когда бабла не хватает делать это вдвойне осмотрительно .
Много лет экономика страны обезжиривалась Стабфондом . Для чего ? А вот для чего - чтобы при наступлении тяжелых времен отдать бабло тем кто ворует , не хочет и не умеет работать . ;)

Andrew L2 22-06-2009 15:15

quote:
Originally posted by Всеволод:

Предлагаете запретить все, что безопасней жигулей? А как тогда быть с грузовиками?


Вы делаете неверные выводы.
Я привёл пример того, как праворулька может оказаться виновницей ДТП, и при этом получить меньшие повреждения, чем отечественный леворульный автомобиль, в этом ПДД не виноватый. Я потому и говорю, что владельцы праворулек экономят не только и не столько на своей безопасности.

А с грузовиками надо тоже наводить порядок.

Всеволод 22-06-2009 15:16

quote:
Originally posted by Andrew L2:


Что Вы предлагаете? Вообще не бороться за безопасность?
И пусть гибнут люди?


Для начала отобрать примерно половину уже выданных прав. ГИБДД в этом направлении активно работает. Жаль, что отбирают только права - надо бы и машины.

В Японии проблема аварийности на дорогах стояла в полный рост в 60-е и чуть позже. Решили.

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

Всеволод 22-06-2009 15:19

quote:
Originally posted by Andrew L2:

Вы делаете неверные выводы.
Я привёл пример того, как праворулька может оказаться виновницей ДТП, и при этом получить меньшие повреждения, чем отечественный леворульный автомобиль, в этом ПДД не виноватый. Я потому и говорю, что владельцы праворулек экономят не только и не столько на своей безопасности.



Отзеркалив этот пример, получаем: "Покупайте праворульные авто - если Вам в лоб выйдет кретин на зубиле, он убьется, а Вы останетесь живы!" В лоб выходят регулярно...

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

Andrew L2 22-06-2009 15:19

quote:
Originally posted by Всеволод:

К столкновениям со встречным транспортом приводят:

а) ограничение минимальной скорости (ну западло супердрайверам дожидаться нормального момента для обгона);
б) идиотская привычка залазить обгоняемому почти под задний борт.



Всё правильно. И таких "супердрайверовов" полным полно.
Добавим сюда худший обзор и контроль левого габарита и вот Вам результат - вероятность столкновения со встречным транспортом увеличивается. При этом водитель праворульки больше рискует не своей жизнью, а жизнью левого пассажира и жизнью пассажиров встречного транспорта.

Andrew L2 22-06-2009 15:22

quote:
Originally posted by Всеволод:

Для начала отобрать примерно половину уже выданных прав. ГИБДД в этом направлении активно работает. Жаль, что отбирают только права - надо бы и машины.


Быть может Вы и правы. :) Но, во-первых, это не противоречит решению проблемы с праворульками. А во-вторых, как это делать технически? Опять народ возопит, намекая на новый виток коррупции и прочих махинаций с правами. :)

Strelezz 22-06-2009 15:24

quote:
Originally posted by Andrew L2:


Всё правильно. И таких "супердрайверовов" полным полно.
Добавим сюда худший обзор и контроль левого габарита и вот Вам результат - вероятность столкновения со встречным транспортом увеличивается. При этом водитель праворульки больше рискует не своей жизнью, а жизнью левого пассажира и жизнью пассажиров встречного транспорта.


.
Так вы , типа , завидуете ? :D
Хотя вы правы - при столкновении Короллы (хоть праворульной хоть леворульной ) и ВАЗа (тоже без разницы с каким рулем ) - вывод очевиден .
А вот теперь скажите - а не преступление ли клепать ТАКИЕ машины ?

Andrew L2 22-06-2009 15:25

quote:
Originally posted by Всеволод:

Отзеркалив этот пример, получаем: "Покупайте праворульные авто - если Вам в лоб выйдет кретин на зубиле, он убьется, а Вы останетесь живы!" В лоб выходят регулярно...


Можно и так сказать. Но это не отзеркалив.
В этом случае не Вы подставите зубилу, а она Вас. В случае с праворульками, как я уже говорил, часто бывает наоборот - по причине дурной головы и плюс плохого обзора.
Да, я за то, чтобы покупать машины с правильным рулём и хорошей активной и пассивной безопасностью, чтобы по возможности свести к минимуму риск для себя, для своих пассажиров и других участников движения. В чём я не прав?

sergo_k 22-06-2009 15:26

quote:
Originally posted by Andrew L2:

Хуже обзор и контроль левого габарита, что частенько приводит к столкновениям со встречным транспортом.


Т.е. в качестве объяснения запрета только один показатель - хуже обзор и контроль левого габарита???

Так может дело не в руле, а в прокладке между рулем и сиденьем?

Лично меня больше беспокоят на дороге дряхлые Жигули, с пердящим двигателем и китайским ксеноном...

Andrew L2 22-06-2009 15:26

quote:
Так вы , типа , завидуете ?

Чему тут завидовать???

quote:
Хотя вы правы - при столкновении Короллы (хоть праворульной хоть леворульной ) и ВАЗа (тоже без разницы с каким рулем ) - вывод очевиден .
А вот теперь скажите - а не преступление ли клепать ТАКИЕ машины ?

Преступление! В этом я с Вами согласен!
Но это не оправдывает праворульки.

SergejV 22-06-2009 15:28

quote:
Originally posted by Всеволод:

К столкновениям со встречным транспортом приводят:

а) ограничение минимальной скорости (ну западло супердрайверам дожидаться нормального момента для обгона);
б) идиотская привычка залазить обгоняемому почти под задний борт.



в) еще и обгон длинномеров со скоростью +3-5 км/ч.

veryoldhusky 22-06-2009 15:33

Странно читать такие посты от человека из Томска... мне и в москве ПР нисколько не мешает - и езжу, понимаете-ли, уже на 4-й подряд ПР - и без аварий))) М.Б., дело все-таки не в руле, а в головах??? ну, про проплаченный анти-пиар промолчу...

Strelezz 22-06-2009 15:34

quote:
Originally posted by Andrew L2:

Преступление! В этом я с Вами согласен!
Но это не оправдывает праворульки.



.
В указанных вами случаях имеетцо место нарушения ПДД . В частности - правил обгона . :)
При обгоне водитель должен убедиццо что встречная полоса пуста . И только опосле этого начинать маневр . И каким боком тут расположение руля ? Или нарушают сей пункт ПДД исключительно на праворульках ? :P

Andrew L2 22-06-2009 15:36

quote:
Странно читать такие посты от человека из Томска... мне и в москве ПР нисколько не мешает

Наверное, потому Вам и странно, что Вы в Москве, а не в Томске. У нас в сибирях даже на центральных проспектах полно ям, а с разметной негусто. И такая ситуация не только в Томске, но и в других соседних городах и на междугородних трассах.

quote:
дело все-таки не в руле, а в головах

И в головах дело и в рулях. И если чужие головы исправить нереально, то с рулями то вполне по силам разобраться. :)

Andrew L2 22-06-2009 15:40

quote:
Originally posted by Strelezz:

В указанных вами случаях имеетцо место нарушения ПДД . В частности - правил обгона . :)
При обгоне водитель должен убедиццо что встречная полоса пуста . И только опосле этого начинать маневр . И каким боком тут расположение руля ? Или нарушают сей пункт ПДД исключительно на праворульках ? :P


Таки боком, что на праворульке для того, чтобы убедиться в том, что встречная полоса пуста, надо или почти полностью выглянуть на эту полосу или подальше оттянуться от обгоняемого авто. Это и приводит к неожиданным столкновениям. В первом случае опасность настигает непостредственно, а во втором случае увеличивается дистанция, которую праворулька должна пройти по встречке. Случается, что в итоге нехватает совсем чуть-чуть - при перестроении в свою полосу задевается встречный танспорт, или же при резком перестроении задевается и обгоняемый и встречный транспорт. У леворульки таких опасностей ощутимо меньше, поскольку нет необходимости полностью выныривать на встречку или подальше оттягиваться от обгоняемого авто.

botanik 22-06-2009 15:41

по поводу обгонов могу заметить, что праворульки вообще дисциплинируют здОрово. приучают держать дистанцию до впереди идущего транспорта и выглядывать осторожно, а не так, как некоторые леворульщики - гнать, уперевшись в задний бампер впереди идущего, и резко вывиливать на встречку.
а уж проблем с сопстна быстрым обгоном нету - витц с литровым движком выстреливает даже получше зубил, если кик-даун сделать. не говоря уже о коронах/марках/чайзерах/кальдинах.

Andrew L2 22-06-2009 15:47

quote:
по поводу обгонов могу заметить, что праворульки вообще дисциплинируют здОрово.

Угу. Офигительно дисциплинируют. Едешь за таким вот дисциплинированным и угораешь над тем, как он, бедолага, ныряет туда-сюда, выжидая окно для обгона. :D

quote:
а уж проблем с сопстна быстрым обгоном нету - витц с литровым движком выстреливает даже получше зубил,

Стандартная отмазка. :)
Но вот почему-то не так уж и редко водители праворулек почему-то переоценивают возможность выстреливания своих машин. :)

Неоднократно надлюдал такую картину. Еду по трассе 140-160 и наблюдаю, как меня пытается обогнать такой вот "стрелок". Выпрется на встречку и натужно пилит, поровнявшись со мной. Частенько приходится просто сбросить газ или даже прижаться вправо, чтобы такой вот гонщег не влупился в показавшийся из-за перевала грузовик.

Вы, господа праворульные фанаты, наверное не замечаете со стороны, как себя видут на дороге такие вот праворульные стрелки-гонщики. :)
И таких водил полным полно.

SergejV 22-06-2009 15:48

quote:
Originally posted by Andrew L2:

Таки боком, что на праворульке для того, чтобы убедиться в том, что встречная полоса пуста, надо или почти полностью выглянуть на эту полосу или подальше оттянуться от обгоняемого авто. Это и приводит к неожиданным столкновениям. В первом случае опасность настигает непостредственно, а во втором случае увеличивается дистанция, которую праворулька должна пройти по встречке. Случается, что в итоге нехватает совсем чуть-чуть - при перестроении в свою полосу задевается встречный танспорт, или же при резком перестроении задевается и обгоняемый и встречный транспорт. У леворульки таких опасностей ощутимо меньше, поскольку нет необходимости полностью выныривать на встречку или подальше оттягиваться от обгоняемого авто.


А вот "подальше оттягиваться" от обгоняемого полезно и на леворульной. Тогда и видимость лучше, и разгон начинаешь по своей полосе, и к моменту собственно обгона разница в скоростях приличная. Вот что безопаснее: находиться на встречной полосе 3-5 секунд или 15-20?

Andrew L2 22-06-2009 15:51

quote:
А вот "подальше оттягиваться" от обгоняемого полезно и на леворульной.

Угу. Полезно. Но праворулькам приходится оттягиваться дальше, чем просто подальше. :P

quote:
Вот что безопаснее: находиться на встречной полосе 3-5 секунд или 15-20?

При прочих равных, чем меньше занимаешь встречку, тем безопаснее.
Но я уже приводил примеры праворульных любителей затяжной езды по встречке.

Strelezz 22-06-2009 15:52

quote:
Originally posted by Andrew L2:

Таки боком, что на праворульке для того, чтобы убедиться в том, что встречная полоса пуста, надо или почти полностью выглянуть на эту полосу или подальше оттянуться от обгоняемого авто. Это и приводит к неожиданным столкновениям.



.
Вернемся опять-же к сухому языку закона . В данном случае к ПДД :)
1. Водитель обязан соблюдать дистанцию с тем транспортным средством что пилит впереди него . Прижиматься капотом с заднему номеру - это уже нарушение .
2. Что по вашему "выглянуть" ? То бишь начать выезд на встречную полосу НЕ УБЕДИВШИСЬ в то что она пуста ? Мы о чем с вами беседовали в прошлом посте ? :)
Вы просто таки склоняете людей к нарушению действующих ПДД . Это не хорошо .
Водитель должен не "выглянуть" а убедиться в отстутствии помех для выезда на встречку . Визуально . Собственными глазами . А потом уже выехать туды . Как он это будет делать - его проблемы . "Не уверен- не обгоняй !!! " Видели ? Ферштейн ? :)

.
Стесняюсь спросить , вы ПДД , давно открывали ? :P

Andrew L2 22-06-2009 15:52

Всем до завтра. Пошёл водить свою леворульку.
Всем удачи на дорогах! И да минует нас всех ДТП, независимо от положения руля! :)

L0Ki 22-06-2009 15:53

quote:
Originally posted by Andrew L2:
У нас в сибирях даже на центральных проспектах полно ям, а с разметной негусто.

Потрясающий вывод! Из-за того, что у нас дороги хреновые и отсутствует разметка, запретить ПР. Дороги нужно строить такие, чтобы при обгоне выезда на встречную полосу не происходило, а не те тропки, которые есть, с одной полосой в каждую сторону.

botanik 22-06-2009 15:59

quote:
Originally posted by Andrew L2:

Еду по трассе 140-160 и наблюдаю, как меня пытается обогнать такой вот "стрелок"



quote:
Originally posted by Andrew L2:

И таких водил полным полно.


не, ну если дятлу сильно хочется нарушать (вслед за Вами, извините) скоростной режим и ПДД, то флаг в руки. я обычно ездю 90-100 км/ч не больше, так как либо качество дороги не располагает, либо здравый смысл включается, либо есть вероятность, что за кустом инспектор зашкерился с радаром.

Strelezz 22-06-2009 16:01

quote:
Originally posted by L0Ki:

Потрясающий вывод! Из-за того, что у нас дороги хреновые и отсутствует разметка, запретить ПР. Дороги нужно строить такие, чтобы при обгоне выезда на встречную полосу не происходило, а не те тропки, которые есть, с одной полосой в каждую сторону.


.
Даже не так ... "Я ПДД не знаю , но правый руль нужно запретить" :D

sergo_k 22-06-2009 16:02

quote:
Originally posted by veryoldhusky:
Странно читать такие посты от человека из Томска... мне и в москве ПР нисколько не мешает - и езжу, понимаете-ли, уже на 4-й подряд ПР - и без аварий))) М.Б., дело все-таки не в руле, а в головах??? ну, про проплаченный анти-пиар промолчу...

Так вот где собака порылась! :)

Видимо в Томске стало слишком много автомобилей и поэтому автор борясь с праворукими таким образом решил сократить автопарк :P

Тогда всё ясно :)

SergejV 22-06-2009 16:02

quote:
Originally posted by Andrew L2:

При прочих равных, чем меньше занимаешь встречку, тем безопаснее.
Но я уже приводил примеры праворульных любителей затяжной езды по встречке.



Таких любителей я чуть ли не ежедневно наблюдаю, причем чаще всего именно на леворуких, которым или не хватает динамики на нормальный обгон или в момент обгона они стараются соблюдать ПДД в части ограничения скорости :).

ASv 22-06-2009 16:07

Интересно. Здесь упорно пытаются доказать, что совершать обгон на криворульке так же просто, как и на нормальной машине, в части вот этого - "...убедиться в отстутствии помех для выезда на встречку..."? Ну ваще уже.

Чего проще-то - на двухполоске высунуться из-за грузовика на полметра с левым рулём или почти на весь корпус на криворульке? На юге хрена вам дадут держать "безопасную" дистанцию, вашу безопасную дистанцию всегда будут затыкивать пара-тройка машин, дороги там почти везде двухполосные - по одной полосе в каждую сторону, повсюду чахтят арбузовозы и просто безумный траффик.

Strelezz 22-06-2009 16:22

quote:
Originally posted by ASv:
[
Чего проще-то - на двухполоске высунуться из-за грузовика на полметра с левым рулём или почти на весь корпус на криворульке? На юге хрена вам дадут держать "безопасную" дистанцию, вашу безопасную дистанцию всегда будут затыкивать пара-тройка машин, дороги там почти везде двухполосные - по одной полосе в каждую сторону, повсюду чахтят арбузовозы и просто безумный траффик. [/B]

.
Один на полметра высунется ,другой , третий ... Товарисч ! Вы к чему призываете ? :D
Вы высунувшись на полметра за грузовиком - по сути едете по встречке или разделительной полосе . То бишь - уже нарушаите :D
И почему вам не ндравится что кто-то высовывается чуть больше вас ? Хотя он такой-же нарушитель как и вы . Я бы сказал - ваш друг товарищ и кровный брат :)

Ездить нужно по своей стороне , а не посередине дороги . Для начала выучите и научитесь чтить правила . А уж потом ищите тех кто вам мешает .
Один чувак из Назарета тонко подметил "В чужом глазу и соломинку видите , а в своем бревна не замечаете" :(

SergejV 22-06-2009 16:23

quote:
Originally posted by ASv:
Интересно. Здесь упорно пытаются доказать, что совершать обгон на криворульке так же просто, как и на нормальной машине, в части вот этого - "...убедиться в отстутствии помех для выезда на встречку..."? Ну ваще уже.

Чего проще-то - на двухполоске высунуться из-за грузовика на полметра с левым рулём или почти на весь корпус на криворульке? На юге хрена вам дадут держать "безопасную" дистанцию, вашу безопасную дистанцию всегда будут затыкивать пара-тройка машин, дороги там почти везде двухполосные - по одной полосе в каждую сторону, повсюду чахтят арбузовозы и просто безумный траффик.


А вот повальное несоблюдение дистанции хотя бы на трассах и приводит к куче проблем на дорогах, причем не только в случае обгонов.

ASv 22-06-2009 16:50

quote:
Originally posted by Strelezz:

.
Один на полметра высунется ,другой , третий ... Товарисч ! Вы к чему призываете ? :D
Вы высунувшись на полметра за грузовиком - по сути едете по встречке или разделительной полосе . То бишь - уже нарушаите :D
И почему вам не ндравится что кто-то высовывается чуть больше вас ? Хотя он такой-же нарушитель как и вы . Я бы сказал - ваш друг товарищ и кровный брат :)

Ездить нужно по своей стороне , а не посередине дороги . Для начала выучите и научитесь чтить правила . А уж потом ищите тех кто вам мешает .
Один чувак из Назарета тонко подметил "В чужом глазу и соломинку видите , а в своем бревна не замечаете" :(


Товарищ, Вы с таким апломбом всякую ересь городите, что даже не все буквы прочитали. Да хоть по всей встречной полосе я могу ехать, там, где нет к этому запрещения, для того же обгона. Но кроме тупого соблюдения ПДД нужно учитывать ещё и то, что по этой же полосе навстречу может кто-то ехать с ошаленной скоростью и на двухполоске я с левым рулём просто элементарно быстрее уберусь в свою полосу, чем криворульщик, которому придётся высунуть на встречную полосу корпус на почти всю ширину. Про ПДД вспоминаете, а элементарные правила обгона? Как Вы можете убедиться в безопасности обгона, не посмотрев на движение со встречной полосы, а мешать в это время вам будет грузовик, а то и колонна из них? Вы по каким дорогам ездите, где одна машина в час проходит?

Strelezz 22-06-2009 17:18

quote:
Originally posted by ASv:

Да хоть по всей встречной полосе я могу ехать, там, где нет к этому запрещения, для того же обгона.

++++++++++++
Вам это кто-то сказал , или сами придумали ? :D
Давайте хоть поспорим на что-нить , что нету такой лафы на Российских дорогах . А то надоело вас забесплатно просвещать .


.
о кроме тупого соблюдения ПДД нужно учитывать ещё и то, что по этой же полосе навстречу может кто-то ехать с ошаленной скоростью и

++++++++++++
Понеслось ... О своей творческой вариации ПДД вы будете св.Петру у врат Рая рассказывать . А "Правила..." требуют ТУПОГО исполнения . Аминь . Пиzдец , Аллес капут .


.
Как Вы можете убедиться в безопасности обгона, не посмотрев на движение со встречной полосы, а мешать в это время вам будет грузовик, а то и колонна из них? Вы по каким дорогам ездите, где одна машина в час проходит?


++++++++++++
Мне не мешают . :) Особо не суюсь куда не следует . Могу ездить быстро - когда захочу . Или когда "говно вскипит" и начинаешь чегой-то доказывать на дороге . Но абычно - не хочу :)

.
А вообще , источник аварий на дорогах вы и такие как вы . :) Пытаетесь "гонять" на тех машинах которые не то что гонять - ездить быстро не могут . Не заточены они под это . Правил не знаете . И на дороге вам постоянно кто-то мешает ... :D
Про плохого танцора и чего ему абычно мешает - слышали ? :P

ASv 22-06-2009 17:38

quote:
Originally posted by Strelezz:

++++++++++++
Мне не мешают . :) Особо не суюсь куда не следует . Могу ездить быстро - когда захочу . Или когда "говно вскипит" и начинаешь чегой-то доказывать на дороге . Но абычно - не хочу :)

.
А вообще , источник аварий на дорогах вы и такие как вы . :) Пытаетесь "гонять" на тех машинах которые не то что гонять - ездить быстро не могут . Не заточены они под это . Правил не знаете . И на дороге вам постоянно кто-то мешает ... :D
Про плохого танцора и чего ему абычно мешает - слышали ? :P


Уважаемый, а куда Вас так несёт-то? Вы сейчас про что вообще разговориваете? Каким Вы меня ПДД учите, Вы их сами когда в последний раз читали?

1. На территории Российской Федерации допускается езда по встречной полосе для совершения обгона СЛЕВА, там где это не запрещено ПДД. Обгоны справа как раз запрещены. Читайте ПДД. Это раз.

2. Откройте, пожалуйста, страшную военную тайну, как для совершения обгона на двухполосной дороге Вы сможете убедиться в безопасности такого маневра, если обзор Вам перекрывает впереди идущий попутный транспорт, без частичного выезда на встречную полосу? Нет, ну меня серьёзно такие манипуляции заинтересовали, камеру что-ли на клюшке высовывает в левое окошко?

3. "...Пытаетесь "гонять" на тех машинах которые не то что гонять - ездить быстро не могут..." - это чего вообще, понос сознания? Мне на дороге мешают только всякие вклинивающиеся перед машиной ушлёпки, которые "гонять" умеют.

Podorozhnik 22-06-2009 17:42

сидел всю ветку перечитывал, утомился)))
Вот такой простой вопрос - подавляющая часть городских жителей ездит подавляющую часть времени где? правильно - в городе. разницы в расположении руля в городе нет никакой. В одном случае бывает удобнее на левом руле, в другом - на правом. мне чего удивительно - борцы за левый руль так настойчиво пытаются доказать праворульщикам про небезопасность япошек что аж диву даюсь! такие добрые феи-гномы)))) (к гном с никакого отношения не имеет фраза))) А тем временем, сами праворульщики, которые ездят на своих машинах всяко-разно больше, чем леворульщики на праворульках - и не знают об опасности своих любимых машин... и покупают одну за другой - и не ведают... парадокс? а еще я хотел бы напомнить про возможность установки устройств, облегчающих обгон на праворульке. и цена не кусучая. но чего-то не ставят их - наверное потому что нет острой необходимости?
Для Эндрю Л2:
вы так переживаете что вам кто-то вылетит на встречку... вот скажите - адекватный водитель вылетит на встречку следуя следом за фурой? мне кажется что нет. а неадекватный - влегкую. херня все это - нет такой острой проблемы в расположении рулей - из пальца высосана проблема. Лучше бы агитировали за повышение культуры вождения! и вы в том числе.

Безмен 22-06-2009 17:44

quote:
Originally posted by ASv:
На юге хрена вам дадут держать "безопасную" дистанцию, вашу безопасную дистанцию всегда будут затыкивать пара-тройка машин,

quote:
Originally posted by ASv:
Мне на дороге мешают только всякие вклинивающиеся перед машиной ушлёпки, которые "гонять" умеют.
Так может и начнёте с ушлёпков, двухполосных дорог и поголовного соблюдения ПДД?
А то на это у всех кишка тонка, зато правый руль вот он, всемирное зло, ёпта.

Strelezz 22-06-2009 17:53

quote:
Originally posted by ASv:

Уважаемый, а куда Вас так несёт-то? Вы сейчас про что вообще разговориваете? Каким Вы меня ПДД учите, Вы их сами когда в последний раз читали?

1. На территории Российской Федерации допускается езда по встречной полосе для совершения обгона СЛЕВА, там где это не запрещено ПДД. Обгоны справа как раз запрещены. Читайте ПДД. Это раз.

2. Откройте, пожалуйста, страшную военную тайну, как для совершения обгона на двухполосной дороге Вы сможете убедиться в безопасности такого маневра, если обзор Вам перекрывает впереди идущий попутный транспорт, без частичного выезда на встречную полосу? Нет, ну меня серьёзно такие манипуляции заинтересовали, камеру что-ли на клюшке высовывает в левое окошко?

3. "...Пытаетесь "гонять" на тех машинах которые не то что гонять - ездить быстро не могут..." - это чего вообще, понос сознания? Мне на дороге мешают только всякие вклинивающиеся перед машиной ушлёпки, которые "гонять" умеют.



.
1. Угу ... А кто тут только что втирал "Да хоть по всей встречной полосе я могу ехать, там, где нет к этому запрещения, "
Раз уж добрались до книжки - так посмотрите , чё там по этому поводу написано .

2. А нету тайны :) Я не святой , тоже нарушаю . Но при этом не делаю вид что " во-о-он тот казел на проворульке нарушил больше меня" . Сие есть - лицемерие .


3. Есть стиль "поток сознания " . Я им не пользуюсь . Если вы выработали некий "понос сознания " - ради бога . Только подальше от меня , ладно ? :)
Вот видите - мешают . Если вам кто-то на дороге постоянно "мешает" - значит вы хреново ездите . :)

Podorozhnik 22-06-2009 18:00

Кстати, живу на юге. В Краснодарском крае япошек уже очень много навезли. Наверное по той же причине - от неудобства движения по серпантинам на правом руле

ASv 22-06-2009 18:00

Да ну вас всех нахрен. Мне на праворульки по-большому счёту - всё-равно, у нас их не покупают в массе, на 60000+ машин - 120 прулек. Но зачем доказывать, что на пруле так же легко ездить по трассе, как и с нормальным рулём? И начинается - я и ездить не умею, и ПДД не знаю, чего ерунду-то городить?

ПС. Насчёт святости - скоростной режим я нарушаю постоянно ибо считаю, что придумали его в дремучие года. Только по встречке я всё-таки не езжу и на красный только завершаю маневры, а не путаю его с зелёным.

Podorozhnik 22-06-2009 18:05

quote:
Originally posted by ASv:

Но зачем доказывать, что на пруле так же легко ездить по трассе, как и с нормальным рулём?


Покажите чьи-то слова, подтверждающие это? Говорят ведь все о том что есть некоторое неудобство, но оно незначительно. Это неудобство может окупаться, например, мощностью автомобиля.

ASv 22-06-2009 18:16

Ну, значит я действительно ездить не умею. Есть у нас такие выезды со дворов, в которых нужно выезжать налево через два ряда пробки в два ряда мчащегося потока. Я вот так и не научился смотреть за впереди близко стоящие машины (разрыв в пробке с запасом у нас не принято оставлять), особенно через наглухо тонированные, грузовики и автобусы. В результате приходится ну ооооочень осторожно высовывать морду из своей пробки в чужой поток. Вроде уже высунулся, ну вроде бы и нет никого в ближайшей полосе, только выдвигаюсь до момента появления обзора движущегося потока, а там летит радимай, прижавшись вплотную к пробке, а по дальней ещё один ко мне уже приблизился. По идее, тормозить он вовсе не обязан, это у меня и выезд со второстепенной и помеха справа. А чего мне делать-то, если морда уже на той полосе, а сзади уже поджали и в дальнюю полосу мне не рвануть? Так несколько раз было, оттормаживались встречники конечно, а у меня аж на сердце плохело, ладно бы один, а то с ребёнком или женой с той стороны.

И поэтому не понимаю, как руль находящийся вообще с другой стороны может всего-лишь несколько усложнять.

Strelezz 22-06-2009 18:18

[QUOTE]Originally posted by ASv:


ПС. Насчёт святости - скоростной режим я нарушаю постоянно ибо считаю, что придумали его в дремучие года.


.
Отлично ... Когда Я нарушаю - это фигня . Но вот машины с правым рулем мне мешают . :)
Нарушать штоль мешают ? :D

Podorozhnik 22-06-2009 18:25

quote:
Originally posted by ASv:

Ну, значит я действительно ездить не умею. Есть у нас такие выезды со дворов, в которых нужно выезжать налево через два ряда пробки в два ряда мчащегося потока.



Тут вы совсем запутать решили похоже. Основной ведь аргумент в нынешнем споре - неудобство при обгоне за городом. А ваш выезд со второстепенной какое отношение имеет? А праворульные при чем здесь? уточните пожалуйста, ибо я не вкурил)))

Редактирую. Перечитал ваш пост - понял о чем вы пишите. Что я могу сказать - таких выездов минимум. А вот выездов со второстепенной направо, в трехполоску - побольше. Где мчатся "затюненые" дифяностодифятые из ряда в ряд - и вылетают в правый ряд, не видя что там... Я к чему это - при должном уровне культуры вождения нет существенной разницы между расположением органов управления.

Alexandr13 22-06-2009 18:28

quote:
Originally posted by ASv:

И поэтому не понимаю, как руль находящийся вообще с другой стороны может всего-лишь несколько усложнять.



так вообще обзорность другая, я остановился за машиной поворачивающей налево. потом начал было ехать а из двора поперек меня проехал на педикмобиле урод - которому просто невидно кто едет там где положено.

Безмен 22-06-2009 20:56

quote:
Originally posted by ASv:
Ну, значит я действительно ездить не умею. Есть у нас такие выезды со дворов, в которых нужно выезжать налево через два ряда пробки в два ряда мчащегося потока. Я вот так и не научился смотреть за впереди близко стоящие машины (разрыв в пробке с запасом у нас не принято оставлять), особенно через наглухо тонированные, грузовики и автобусы. В результате приходится ну ооооочень осторожно высовывать морду из своей пробки в чужой поток. Вроде уже высунулся, ну вроде бы и нет никого в ближайшей полосе, только выдвигаюсь до момента появления обзора движущегося потока, а там летит радимай, прижавшись вплотную к пробке, а по дальней ещё один ко мне уже приблизился. По идее, тормозить он вовсе не обязан, это у меня и выезд со второстепенной и помеха справа. А чего мне делать-то, если морда уже на той полосе, а сзади уже поджали и в дальнюю полосу мне не рвануть? Так несколько раз было, оттормаживались встречники конечно, а у меня аж на сердце плохело, ладно бы один, а то с ребёнком или женой с той стороны.

И поэтому не понимаю, как руль находящийся вообще с другой стороны может всего-лишь несколько усложнять.



Есть у нас такие дебильные развязки. Масштабом поменьше, но всё же.
Для себя я решение нашёл давно: выруливаю вправо и еду до ближайшего разворота. Нервы дороже бензина.

Pavel_A 22-06-2009 21:48

Видил у одного на криворульке комбинацию салонных зеркал, которые позволяют видить встречку.

Podorozhnik 22-06-2009 21:55

Называется эта хрень "Перископ-навигатор" кажется, стоит 1500 руб. Хотя можно самому значительно дешевле сделать. Но не ставят за отсутствием острой необходимости.

Безмен 22-06-2009 21:57

Это рядовой случай,
где-то в рунете публиковалась схема с камерой наблюдения в корпусе левого зеркала. Вот там, за счёт выноса точки обзора за кузов, обзор будет получше чем у леворульных.

Podorozhnik 23-06-2009 12:34

проблемы большой нет в такой схеме подключения. цена вопроса выше, качество съемки миниатюрных камер весьма сомнительно - отсутствие контраста на солнце будет заметно, т.е. может не увидеть встречную машину в тени. камера такая марается и так далее.

Pavel_A 23-06-2009 02:33

Запретить все автомобили. На одном слева неудобно обгонять, на другом справа. Всех пересадить на мотоциклы. :)

Andrew L2 23-06-2009 07:28

quote:
Originally posted by Strelezz:

Таки боком, что на праворульке для того, чтобы убедиться в том, что встречная полоса пуста, надо или почти полностью выглянуть на эту полосу или подальше оттянуться от обгоняемого авто. Это и приводит к неожиданным столкновениям.
------------------
Вернемся опять-же к сухому языку закона . В данном случае к ПДД :)
1. Водитель обязан соблюдать дистанцию с тем транспортным средством что пилит впереди него . Прижиматься капотом с заднему номеру - это уже нарушение .

Согласен.

quote:

2. Что по вашему "выглянуть" ? То бишь начать выезд на встречную полосу НЕ УБЕДИВШИСЬ в то что она пуста ? Мы о чем с вами беседовали в прошлом посте ? :)
Вы просто таки склоняете людей к нарушению действующих ПДД . Это не хорошо .

Это очень нехорошо. Но не я склоняю людей к нарушению. :)
Я всего лишь описАл типичное поведение праворулек на трассе.

quote:

Водитель должен не "выглянуть" а убедиться в отстутствии помех для выезда на встречку . Визуально . Собственными глазами . А потом уже выехать туды . Как он это будет делать - его проблемы . "Не уверен- не обгоняй !!! " Видели ? Ферштейн ? :)

Это не только его проблемы, но и проблемы для встречного транспорта, потому что частенько праворульки визуально собственными глазами убеждаются как раз вот таким вот методом - с помощью "выглядывания" на всю встречку. Оно и понятно. Если леворульке достаточно лишь слегка сместиться в сторону встречки, чтобы сидящий слева водитель смог просмотреть встречку, то праворулье приходится выкатываться на встречку полностью. Как иначе сидящему справа водителю увидеть встречку? Попытаться просмотреть её справа? Но это не всегда удаётся. Иначе бы праворульки не ныряли бы так, как они это частенько делают.

quote:

Стесняюсь спросить , вы ПДД , давно открывали ? :P

Не так давно. У нас коллека недавно сдавал на права. Так мы всей конторой устраивали жаркие споры и заглядывали в ПДД.
А Вы давно открывали ПДД?

Andrew L2 23-06-2009 07:37

quote:
Originally posted by L0Ki:

У нас в сибирях даже на центральных проспектах полно ям, а с разметной негусто.
-------------------------
Потрясающий вывод! Из-за того, что у нас дороги хреновые и отсутствует разметка, запретить ПР.

Можно и так сказать. :) Добавим к этой извечной беде вторую - обилие дураков на этих дорогах, и вывод напрашивается сам собой - надо исключать другие факторы, с которыми мы хоть как-то можем бороться.
Правый руль, как неправильный для правостороннего движения можно попытаться ограничить. А вот извечных две беды нам не победить в обозримом будущем... :)

quote:

Дороги нужно строить такие, чтобы при обгоне выезда на встречную полосу не происходило, а не те тропки, которые есть, с одной полосой в каждую сторону.

Кто бы спорил?! Я обеими руками поддерживаю такое предложение!
Но реалии таковы, что подобные дороги нам не светят в ближайшие десятилетия. Более того, имеющиеся трассы становятся всё хуже.
Чего уж говорить про загородные дороги, если при движении по городскому проспекту на всём его протяжении приходится маневрировать, объезжая ямы и колдобины. При этом ширина проспекта - всего четыре полосы, причём без разметки, причём правые полосы частенько заняты припаркованным траспортом и бесконечными маршрутками, а левые полосы периодически стопорятся из-за левых поворотов на нерегулируемых перекрёстках. При этом проспект постоянно пересекают нерегулируемые пешеходные переходы. Вот, кстати сказать, тоже вещь, которую я никак не могу уразуметь - почему на проспектах имеют место быть нерегулируемые пешеходные переходы???
Вот так. И никакой реальной перспективы решения этой проблемы.

Хорошие просторные дороги - это замечательно. Но надо жить реалиями.
А реалии таковы, что у нас НЕТ таких дорог. И надо как-то выживать на тех дорогах, какие ЕСТЬ. И ограничение праворулек - это одна из реально возможных и действенных мер.
Вот. :)

Andrew L2 23-06-2009 07:48

quote:
Originally posted by botanik:

Еду по трассе 140-160 и наблюдаю, как меня пытается обогнать такой вот "стрелок"
И таких водил полным полно.
--------------------------

не, ну если дятлу сильно хочется нарушать (вслед за Вами, извините)


Извиняю. Каюсь, грешен, привысил разрешённые 90 км/ч.
Но давайте, положа руку на сердце, честно себе признаемся, все ли ездят по междугородним трассам не быстрее 90км/ч.? :)


quote:

скоростной режим и ПДД, то флаг в руки. я обычно ездю 90-100 км/ч не больше, так как либо качество дороги не располагает, либо здравый смысл включается, либо есть вероятность, что за кустом инспектор зашкерился с радаром.

Я тоже обычно держу сотню, поскольку гнать быстрее - жалко подвеску.
Я же просто привёл пример довольно распространённого случая.
Трасса в том месте была ровная и прямая, хотя и с понижениями-повышениями, ограничивающими дальность обзора. Это очень небольшой участок на трассе Томск - Нск, где можно комфортно гнать на таких скоростях. Но таких дятлов на трассе полным полно. И такие затяжные обгоны - чатсый случай. И "стреляют" так не только на 140, но и на 100 и на 90. Дятлы мнят себя шумахерами, не учитывая тот фак, что ихним тачилам далеко до Формулы-1. :) В результате периодически наблюдаю подобные картины, как такой вот шустрый стрелок выкатывается на встречку и мучительно долго обходит фуру, едущую 85-90. И частенько так обгоняют в гору, где обзор не так далёк, а скорость обгона ещё меньше.


Andrew L2 23-06-2009 08:04

quote:
Originally posted by sergo_k:

Так вот где собака порылась! :)
Видимо в Томске стало слишком много автомобилей и поэтому автор борясь с праворукими таким образом решил сократить автопарк :P
Тогда всё ясно :)

Угу. Фантазируйте дальше. Продолжайте эксгумацию собачих трупов. :D

Да, в Томске теперь почти как в Москве, в том смысле, что и у нас теперь есть пробки на дорогах. :)
Аналогичная ситуация и в Новосибирске. При этом дороги лучше и шире не становятся. Да, мы - не Москва, у нас многие годы не строились новые дороги. Более того, имеющиеся дороги перекрывались рынками, базами и прочей хренью. Загородные трассы давно требуют капитального ремонта, но надежды на этот ремонт мало.
И всё это никак не сопособствует безопасности движения. Растёт количество машин, растёт плотность движения, соответственно растут и требования к его безопасности.
Я - автор топика, но не автор провительственных мер по ограничению праворулек. :) Я просто поддерживаю это начинание. И я борюсь не с праворульками, я ратую за безопасное и комфортное движение.

Проблем с движение по нашим дорогах и без того хватает, а праворульки эти проблемы частенько усугубляют. Вот вам довольно распространённая ситуация: четырёхполосная дорога без разметки. Левый ряд стоит - машины хотят повернуть налево и пропускают встречных. Но и правый ряд стоит, потому что в левом ряду обязательно найдётся какой-нибудь бятел на праворульке, который займёт часть правого ряда. И всё, правый ряд стоит, пока этот дятел не перестроится. Дятла понять можно - все понимают, что он дятел, и что из-за своего правого руля не так хорошо видит левый гарабрит, потому и жмётся всторону от встречки. Но никому от этого не легче.

Так что, как бы вы не нахваливали правые рули, факты говорят об обратном - они не предназначены для езды по правосторонним дорогам.

Andrew L2 23-06-2009 08:06

quote:
Originally posted by ASv:
Интересно. Здесь упорно пытаются доказать, что совершать обгон на криворульке так же просто, как и на нормальной машине, в части вот этого - "...убедиться в отстутствии помех для выезда на встречку..."? Ну ваще уже.

Чего проще-то - на двухполоске высунуться из-за грузовика на полметра с левым рулём или почти на весь корпус на криворульке? На юге хрена вам дадут держать "безопасную" дистанцию, вашу безопасную дистанцию всегда будут затыкивать пара-тройка машин, дороги там почти везде двухполосные - по одной полосе в каждую сторону, повсюду чахтят арбузовозы и просто безумный траффик.


+1!

ASv, респект! А то мне тут как-то одиноко и неуютно. :)
Все дружно пытаются доказать парадоксальную вещь - что праворулька так же ништяк, как и леворулька. :)

hab 23-06-2009 08:08

....руль слева... руль справа - МОЙ выбор, МОЁ право.... !

Andrew L2 23-06-2009 08:12

quote:
Originally posted by Strelezz:

Один на полметра высунется ,другой , третий ... Товарисч ! Вы к чему призываете ? :D
Вы высунувшись на полметра за грузовиком - по сути едете по встречке или разделительной полосе . То бишь - уже нарушаите :D


Давайте уже не будем валить всё в одну кучу! :)
Если нет сплошной полосы и нет соответствующих запрещающих знаков, то нет и нарушения. Вопрос не в этом

quote:

И почему вам не ндравится что кто-то высовывается чуть больше вас ? Хотя он такой-же нарушитель как и вы . Я бы сказал - ваш друг товарищ и кровный брат :)

Не в нарушении дело. И высовывается праворулька не чуть больше, а в два раза больше, соответственно и риск больше! При прочих равных, во время такого манёвра на леворульке всегда есть шанс разъехаться с неожиданно появившимся встречным транспортом. Для праворульки во время такого манёвра шансов гораздо меньше - встречному авто уже недостаточно просто слегка принять вправо, потому как у него занята вся полоса.

Andrew L2 23-06-2009 08:16

quote:
Originally posted by ASv:

Товарищ, Вы с таким апломбом всякую ересь городите, что даже не все буквы прочитали. Да хоть по всей встречной полосе я могу ехать, там, где нет к этому запрещения, для того же обгона. Но кроме тупого соблюдения ПДД нужно учитывать ещё и то, что по этой же полосе навстречу может кто-то ехать с ошаленной скоростью и на двухполоске я с левым рулём просто элементарно быстрее уберусь в свою полосу, чем криворульщик, которому придётся высунуть на встречную полосу корпус на почти всю ширину. Про ПДД вспоминаете, а элементарные правила обгона? Как Вы можете убедиться в безопасности обгона, не посмотрев на движение со встречной полосы, а мешать в это время вам будет грузовик, а то и колонна из них? Вы по каким дорогам ездите, где одна машина в час проходит?


+1000!

Ну хоть с кем то у меня консенсус! :)
ASv, ещё раз респект за понимание данного вопроса.

Andrew L2 23-06-2009 08:20

quote:
Originally posted by Strelezz:

А вообще , источник аварий на дорогах вы и такие как вы . :) Пытаетесь "гонять" на тех машинах которые не то что гонять - ездить быстро не могут . Не заточены они под это . Правил не знаете . И на дороге вам постоянно кто-то мешает ... :D
Про плохого танцора и чего ему абычно мешает - слышали ? :P


Моя машина может ездить достаточно быстро. Кроме этого, частенько езжу на другой леворульке, которая ещё больше заточена на быструю езду. Правила знаю.

Strelezz, Вы бы пояснили, чего имеет в виду, а то действительно, Вас уже несёт куда-то... :)

Andrew L2 23-06-2009 08:25

quote:
Originally posted by ASv:

1. На территории Российской Федерации допускается езда по встречной полосе для совершения обгона СЛЕВА, там где это не запрещено ПДД. Обгоны справа как раз запрещены. Читайте ПДД. Это раз.

+1!

quote:

2. Откройте, пожалуйста, страшную военную тайну, как для совершения обгона на двухполосной дороге Вы сможете убедиться в безопасности такого маневра, если обзор Вам перекрывает впереди идущий попутный транспорт, без частичного выезда на встречную полосу? Нет, ну меня серьёзно такие манипуляции заинтересовали, камеру что-ли на клюшке высовывает в левое окошко?

:D Вспоминается анекдот про безголовых мотоциклистов. :)

Сейчас праворульные начнут гнать тему про просмотр трассы справа. :)

quote:

3. "...Пытаетесь "гонять" на тех машинах которые не то что гонять - ездить быстро не могут..." - это чего вообще, понос сознания? Мне на дороге мешают только всякие вклинивающиеся перед машиной ушлёпки, которые "гонять" умеют.

Давайте не будем ругаться. Давайте мирно обсуждать. :)
ASv, просто у праворульных фанатов видимо есть такой миф, что только праворульные машины могут гонять. :)

Всеволод 23-06-2009 08:26

quote:
Originally posted by Andrew L2:

Да, я за то, чтобы покупать машины с правильным рулём и хорошей активной и пассивной безопасностью, чтобы по возможности свести к минимуму риск для себя, для своих пассажиров и других участников движения. В чём я не прав?

Красиво жить не запретишь. Но Россия не самая богатая страна, чтоб каждый ее гражданин мог себе такое позволить. Посему ездим на машинах с отличной пассивной безопасностью. Активная тоже хорошая, за исключением редких случаев.

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

Всеволод 23-06-2009 08:30

quote:
Originally posted by Andrew L2:

ASv, просто у праворульных фанатов видимо есть такой миф, что только праворульные машины могут гонять. :)



Совершенно наоборот. :)

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

Andrew L2 23-06-2009 08:40

quote:
Originally posted by Podorozhnik:

Вот такой простой вопрос - подавляющая часть городских жителей ездит подавляющую часть времени где? правильно - в городе. разницы в расположении руля в городе нет никакой.


Есть разница. И я уже приводил примеры с заниманием соседней полосы.
Кроме этого, можно вспомнить такую немаловажную вещь, как высаживание рядом сидящего пассажира на тротуар, а не на проезжую часть, как это происходит в праворульках.
Вот только не надо говорить, что это не важно, что можно парконуться не к правому, а к левому тротуару. Это важно, и не всегда есть возможность парконуться к левому тротуару. И как бы то ни было, прежде чем выйти из машины, опытный водитель глянет в зеркала заднего вида. Пассажир такой привычки не имеет, да и возможности у него такой нет.

quote:

В одном случае бывает удобнее на левом руле, в другом - на правом. мне чего удивительно - борцы за левый руль так настойчиво пытаются доказать праворульщикам про небезопасность япошек что аж диву даюсь!

Напрасно даётесь диву. Я лично не пытаюсь доказать небезопасность япошек. Сам езжу на японце, но НА ЛЕВОРУЛЬНОМ японце.
Так что не об японцах речь, а об праворульках.

quote:

А тем временем, сами праворульщики, которые ездят на своих машинах всяко-разно больше, чем леворульщики на праворульках - и не знают об опасности своих любимых машин...

И это плохо, потому как опасность они составляют не только себе, но и другим участникам движения.

quote:

и покупают одну за другой - и не ведают... парадокс?

Никакого парадокса, а галимое желание купить тачку понажористее, пренебрегая требованиями безопасности движения. Вот и всё.

quote:

а еще я хотел бы напомнить про возможность установки устройств, облегчающих обгон на праворульке. и цена не кусучая. но чего-то не ставят их - наверное потому что нет острой необходимости?

Учитывая изначальную установку - экономить на безопасности движения, это не удивительно. Вот и на таких устройствах экономят. :)
Понять дело, это же не климат контроль и не люк в крыше и не сабвуфер и не ксенон и не тотальная тонировка. Какой толк от такого беспонтового устройства? :D

quote:

Для Эндрю Л2:
вы так переживаете что вам кто-то вылетит на встречку...

Я бы сказал, не переживаю, а опасаюсь, потому как это периодически происходит.

quote:

вот скажите - адекватный водитель вылетит на встречку следуя следом за фурой? мне кажется что нет.

И мне так кажется. Но таки периодически вылетают. И меня в этот момент совершенно не волнует то, по какой причине это происходит.
Может они и неодекватные, может слепые, может ещё какие. Но таких дятлов полным полно. И чаще всего вот так неожиданно выныривают праворульки. И тут уже дело скорее всего не в адекватности, а в банальном недостатке обзора у праворулек.

quote:

а неадекватный - влегкую. херня все это - нет такой острой проблемы в расположении рулей - из пальца высосана проблема. Лучше бы агитировали за повышение культуры вождения! и вы в том числе.

Хорошая мысль. Именно это я и делаю. И правильный руль - это часть общей культуры вождения.

Andrew L2 23-06-2009 08:42

quote:
Originally posted by Безмен:
Так может и начнёте с ушлёпков, двухполосных дорог и поголовного соблюдения ПДД?
А то на это у всех кишка тонка, зато правый руль вот он, всемирное зло, ёпта.

Одно другому не мешает. И правый руль надо ограничивать, как несоответствующий правостороннему движению, и с ушлёпками бороться.
Но борьба с ушлёпками - отдельная тема. Открывайте, а мы подтянемся, обсудим варианты борьбы с ушлёпками. В данной же теме речь про неправильный руль.

Всеволод 23-06-2009 08:46

В условиях тотальной экономической войны неэффективные способы решения транспортной проблемы (эксплуатация устаревшей техники, ввоз леворуких за тридевять земель и т.п.) есть вредительство, диверсия и измена Родине. Экономика должна быть экономной. :P

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

Andrew L2 23-06-2009 08:49

quote:
Originally posted by Strelezz:

1. Угу ... А кто тут только что втирал "Да хоть по всей встречной полосе я могу ехать, там, где нет к этому запрещения, "
Раз уж добрались до книжки - так посмотрите , чё там по этому поводу написано .


И в чём противоречие? Если знаки и разметка не запрещают, при обгоне можно ехать по встречной полосе. А как ещё можно совершить обгон на двухполосной дороге, если не по встречке? Только так.
Strelezz, Вы сами то в ПДД загляните, прежде чем пытаться учить других уму разуму. :P

quote:

2. А нету тайны :) Я не святой , тоже нарушаю . Но при этом не делаю вид что " во-о-он тот казел на проворульке нарушил больше меня" . Сие есть - лицемерие .

Сие есть факт. Это даже больше, чем факт. Это так и есть на самом деле. :) И я в этом убеждаюсь каждый день - и в городе и за городом.
Примеры уже приводил.

quote:

Если вам кто-то на дороге постоянно "мешает" - значит вы хреново ездите . :)

Угу. А если Вы отравились палёной водкой, значит у Вас хреновый организм? :) Странная какая-то логика. :)
Даже самому опытному водителю на дороге много чего может мешать - колдобины, отсутствие разметки, некорректное поведение других участников движения, нарушение ими ПДД и т.д.
Вам это не мешает? А Вы вообще часто ездите по дорогам общего пользования?

Andrew L2 23-06-2009 08:55

quote:
Originally posted by ASv:
Да ну вас всех нахрен. Мне на праворульки по-большому счёту - всё-равно, у нас их не покупают в массе, на 60000+ машин - 120 прулек. Но зачем доказывать, что на пруле так же легко ездить по трассе, как и с нормальным рулём? И начинается - я и ездить не умею, и ПДД не знаю, чего ерунду-то городить?

У праворульщиков свои приёмы в споре. :P

quote:

ПС. Насчёт святости - скоростной режим я нарушаю постоянно ибо считаю, что придумали его в дремучие года. Только по встречке я всё-таки не езжу и на красный только завершаю маневры, а не путаю его с зелёным.

Угу. У нас под Томском есть город Северск. Так там по всему городу движение 40км/ч.! Так эти Северчане, как только выезжают за пределы своего неторопливого города, так тут же газ в пол жмут. Ужоз! :D

Всеволод 23-06-2009 08:56

quote:
Originally posted by Andrew L2:

Даже самому опытному водителю на дороге много чего может мешать - колдобины, отсутствие разметки, некорректное поведение других участников движения, нарушение ими ПДД и т.д.

Колдобины видны заранее (особенно если скорость не 140-160, а то сколько уж водятлов резво обгоняли мою телегу и тут же - ой!!! и по тормозам). Отсутсвие разметки норма жизни. Поведение других участников ПДД от руля не зависит.

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

sergo_k 23-06-2009 09:06

quote:
Проблем с движение по нашим дорогах и без того хватает, а праворульки эти проблемы частенько усугубляют.

Я и говорю, что в этом кроется весь смысл Вашего топика - ограничить других, чтобы самому передвигаться комфортно... :P

Есть такой старый анекдот про Баку: старый еврей говорит сыну:"Сынок, берегите армян..." "Почему папа?" "Когда их перережут за нас примутся"...

Мой Вам добрый совет - берегите праворульщиков, когда их изведут, примутся за тех, кто на иномарках :P

И придется Вам ездить на Калине :P


Andrew L2 23-06-2009 09:08

quote:
Originally posted by Podorozhnik:

Перечитал ваш пост - понял о чем вы пишите. Что я могу сказать - таких выездов минимум. А вот выездов со второстепенной направо, в трехполоску - побольше. Где мчатся "затюненые" дифяностодифятые из ряда в ряд - и вылетают в правый ряд, не видя что там... Я к чему это - при должном уровне культуры вождения нет существенной разницы между расположением органов управления.

Таки есть. И пример с левым поворотом - тому подтверждение.
Вы что хотите сказать, в городе мало левых поворотов? :)
Их не намного меньше, чем правых. :)

Вот вам пример из моего личного опыта. Зима, гололёд. Еду по проспекту правым рядом. Еду небысто, где-то 40км/ч, потому как только что начал движение со светофора. Дорога вообще почти пустая, потому как ранее утро.
Приближаюсь к перекрёстку. Левым рядом, в одном направлении со мной стоит грузовик, хочет повернуть налево. Вижу такое дело, сбрасываю скорость где-то до 30км/ч (торможу двигателем). И тут из-за грузовика выглядывает машина. Хорошо так выглядывает, почти на всю мою полосу. На перекрёстке сильная наледь. Нормозить и существенно маневрировать не получается. В итоге столконовение. Скорость небольшая - повреждения несерьёзные.
А была бы та машина с левым рулём, она бы не так далеко выперлась на мою полосу, и я бы смог уйти от столкновения. Да, дятел нарушил, по ОСАГО мне всё компенсировали, но факт остаётся фактом. Потрачено время и нервы.
И после этого Вы будете мне говорить, что правый руль в городе ничем не отличается от левого? :)

Andrew L2 23-06-2009 09:10

quote:
Originally posted by Безмен:

Есть у нас такие дебильные развязки. Масштабом поменьше, но всё же.
Для себя я решение нашёл давно: выруливаю вправо и еду до ближайшего разворота. Нервы дороже бензина.

Не всегда такое возможно. Бывает, что ближайший разворот не так близок, да и пробки на дороге не позволяют его быстро достигнуть.
Хотя, я тоже по возможности минимизирую количество левых поворотов на своём маршруте.


Всеволод 23-06-2009 09:11

quote:
Originally posted by Andrew L2:

И после этого Вы будете мне говорить, что правый руль в городе ничем не отличается от левого? :)

Ага. :) На нем так же легко и непринужденно получается нарушать ПДД. :)

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

Andrew L2 23-06-2009 09:12

quote:
Originally posted by hab:
....руль слева... руль справа - МОЙ выбор, МОЁ право.... !

И это неправильно. Потому как ездите Вы не по соим дорогам, а по дорогам общего пользования. Надо как-то уже начинать уважать других участников движения. Вон кто-то пытался призывать к повышению культуры вождения. :)

Всеволод 23-06-2009 09:17

Мое уважение к другим участникам движения укладывается в рамки ПДД. Иногда более уважительно. К тем, кто начинает лечить в стиле "сегодня он не купит ВАЗ, а завтра родину продаст", уважение резко падает. :P

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

Andrew L2 23-06-2009 09:18

quote:
Originally posted by Всеволод:

Красиво жить не запретишь. Но Россия не самая богатая страна, чтоб каждый ее гражданин мог себе такое позволить.


Но это не повод наводнять страну машинами с неправильным рулём!
Нет денег на дорогую машину, можно купить Хёндай Гетц или что-то подобное, можно купить ту же японку б/у но с левым рулём.
Одно время и я ездил на старенькой дизельной Тоёте без гидрача и кондюка. Но руль у ней был правильный. В чём проблема то?

А проблема в том, что хочется дёшево, но поновее и с полным фаршем. А то, что за этот полный фарш расплачиваются другие участиник дорожного движения своим неудобством и повышенным риском, это уже праворульных фанатов не волнует.
Какая уж тут культура вождения?

quote:
Originally posted by Всеволод:

ASv, просто у праворульных фанатов видимо есть такой миф, что только праворульные машины могут гонять.
-----------------
Совершенно наоборот. :)

А именно? :)

sergo_k 23-06-2009 09:19

quote:
Originally posted by Andrew L2:

И это неправильно. Потому как ездите Вы не по соим дорогам, а по дорогам общего пользования. Надо как-то уже начинать уважать других участников движения. Вон кто-то пытался призывать к повышению культуры вождения. :)


Давайте тогда начнем с дряхлых Жигулей и пацаномобилей :P

Если с первого раз не поняли, повторяю - борьба с правым рулём - первый шаг в борьбе с иномарками в целом...

Не заметите, как заставят таким же макаром на Калину пересесть :P

sergo_k 23-06-2009 09:20

quote:
Originally posted by Всеволод:
Мое уважение к другим участникам движения укладывается в рамки ПДД. Иногда более уважительно. К тем, кто начинает лечить в стиле "сегодня он не купит ВАЗ, а завтра родину продаст", уважение резко падает. :P


+1. Уважаю других внезависимости от марки авто...

Andrew L2 23-06-2009 09:21

quote:
Originally posted by Всеволод:
В условиях тотальной экономической войны неэффективные способы решения транспортной проблемы (эксплуатация устаревшей техники, ввоз леворуких за тридевять земель и т.п.) есть вредительство, диверсия и измена Родине. Экономика должна быть экономной. :P

Если рассматривать данный вопрос в таком аспекте, то с точки зрения оздоровления экономики выгоднее производить что-то самим, вместо того, чтобы импортировать дешёвый утиль. :P
Тут можно поговорить и о привлечении иностранного капиталла и т.д. Но это уже отдельная тема.


Всеволод 23-06-2009 09:23

quote:
Originally posted by sergo_k:

+1. Уважаю других внезависимости от марки авто...


Угу. А если кому-то кажется, что ездящие на авто с правым рулем его не уважают, так это не сюда, это в медицинский раздел форума. Там есть квалифицированные специалисты, они помогут. :)

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

Andrew L2 23-06-2009 09:25

quote:
Originally posted by Всеволод:

Даже самому опытному водителю на дороге много чего может мешать - колдобины, отсутствие разметки, некорректное поведение других участников движения, нарушение ими ПДД и т.д.
-------------------------
Колдобины видны заранее (особенно если скорость не 140-160, а то сколько уж водятлов резво обгоняли мою телегу и тут же - ой!!! и по тормозам).


Наблюдал и такие моменты. :) В районе реки Чубур, что на трассе между нашими городами.

Но не все колдобины видны заранее даже на сокрости 50км/ч, особенно в дождь.

quote:

Отсутсвие разметки норма жизни. Поведение других участников ПДД от руля не зависит.

В принципе, да, но правый руль существенно усугубляет нехорошее поведение таких водил.

Всеволод 23-06-2009 09:27

quote:
Originally posted by Andrew L2:

Если рассматривать данный вопрос в таком аспекте, то с точки зрения оздоровления экономики выгоднее производить что-то самим, вместо того, чтобы импортировать дешёвый утиль. :P




Это да. Осталось только выяснить, как стимулировать отечественного производителя производить что-нить хоть отдаленно похожее на япономатерь. Вижу два варианта - конкуренцией либо наганом. Какой больше нравится? :)

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

Andrew L2 23-06-2009 09:28

quote:
Originally posted by sergo_k:

Я и говорю, что в этом кроется весь смысл Вашего топика - ограничить других, чтобы самому передвигаться комфортно... :P

Не совсем так. Ограничить неправильный руль, чтобы владельцы правильных рулей чувствовали себя комфортно.
Или Вы наивно полагаете, что я один в России с левым рулём катаюсь? :)

quote:

Мой Вам добрый совет - берегите праворульщиков, когда их изведут, примутся за тех, кто на иномарках :P
И придется Вам ездить на Калине :P

С какой стати? :)

Andrew L2 23-06-2009 09:31

quote:
Originally posted by Всеволод:

Ага. :) На нем так же легко и непринужденно получается нарушать ПДД. :)


Как показывает данный пример, не так же!!!

Andrew L2 23-06-2009 09:32

quote:
Originally posted by Всеволод:
Мое уважение к другим участникам движения укладывается в рамки ПДД. Иногда более уважительно. К тем, кто начинает лечить в стиле "сегодня он не купит ВАЗ, а завтра родину продаст", уважение резко падает. :P


Я за ВАЗ не агитировал. :)
Речь не об том.

Всеволод 23-06-2009 09:33

quote:
Originally posted by Andrew L2:

Не совсем так. Ограничить неправильный руль, чтобы владельцы правильных рулей чувствовали себя комфортно.


Задумался. У меня левый руль. У мамы правый. У отца левый. У дядьки правый. У брата двоюродного правый. Дискомфорта никто не чувствует. Может правильно будет не "владельцы правильных людей", а как-то по-другому? :) Скажем, "отдельные граждане"? :)

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

Andrew L2 23-06-2009 09:34

quote:
Originally posted by sergo_k:

Давайте тогда начнем с дряхлых Жигулей и пацаномобилей :P


Давайте. Я за! Но это не индульгенция для неправильного руля.

quote:

Если с первого раз не поняли, повторяю - борьба с правым рулём - первый шаг в борьбе с иномарками в целом...
Не заметите, как заставят таким же макаром на Калину пересесть :P

Каким образом? Изымут все иномарки в стране? На каком основании?
Прекратят ввоз любых иномарок? Прекратят производство иномарок в России? Вы сами то в это верите?

Andrew L2 23-06-2009 09:36

quote:
Originally posted by Всеволод:

Угу. А если кому-то кажется, что ездящие на авто с правым рулем его не уважают, так это не сюда, это в медицинский раздел форума. Там есть квалифицированные специалисты, они помогут. :)

Если Вас не убеждают конкретные примеры, а своих полноценных контраргументов Вы не можете привести, то кому в этом случае было бы логичнее обратиться к врачам? :P

Andrew L2 23-06-2009 09:37

quote:
Originally posted by Всеволод:

Это да. Осталось только выяснить, как стимулировать отечественного производителя производить что-нить хоть отдаленно похожее на япономатерь. Вижу два варианта - конкуренцией либо наганом. Какой больше нравится? :)

Это отдельная тема. Открывайте, обсудим.

Andrew L2 23-06-2009 09:39

quote:
Originally posted by Всеволод:

Задумался. У меня левый руль. У мамы правый. У отца левый. У дядьки правый. У брата двоюродного правый. Дискомфорта никто не чувствует. Может правильно будет не "владельцы правильных людей", а как-то по-другому? :) Скажем, "отдельные граждане"? :)

И часто мама с дядькой и братом выходят Вам навстречу на перекрёстке или на тарссе?
Задумайтесь крепче.

Всеволод 23-06-2009 09:40

quote:
Originally posted by Andrew L2:

Если Вас не убеждают конкретные примеры, а своих полноценных контраргументов Вы не можете привести, то кому в этом случае было бы логичнее обратиться к врачам? :P



Дык у меня контраргумент один - половина нашго семейства ездит на правом руле года так с 1995-го. И ничего. :) Недостатка уважения не чуйствуем.

А, вспомнил - пару лет назад таки совершили ДТП по своей вине. Выворачивая направо, снесли бок логану. С тех пор отцовская 2106 все больше в гараже стоит...


------------------
Ребята, давайте жить дружно!

L0Ki 23-06-2009 09:41

quote:
Originally posted by Andrew L2:
Правый руль, как неправильный для правостороннего движения можно попытаться ограничить. А вот извечных две беды нам не победить в обозримом будущем...

Да Вам в Думу надо идти, они там так же считают. Зачем строить и ремонтировать дороги, вкладывать средства, можно же запретить машины, которые нам не нравятся. И дальше сидеть и говорить, что в ближайшем будущем ничего изменить не получится, повторяя это годами.

L0Ki 23-06-2009 09:44

quote:
Originally posted by Andrew L2:
Одно время и я ездил на старенькой дизельной Тоёте без гидрача и кондюка. Но руль у ней был правильный. В чём проблема то?

Проблема в том, что не нужно указывать человеку, на чем ему ездить и никто не скажет, куда нужно пойти. Можно максимум посоветовать.

Andrew L2 23-06-2009 09:46

quote:
Originally posted by Всеволод:

Дык у меня контраргумент один - половина нашго семейства ездит на правом руле года так с 1995-го. И ничего. :) Недостатка уважения не чуйствуем.

Так речь то не только о Вашем уважаемом семействе, а о ситуации вцелом. Ездите без аварий? Дай то Бог! Я только рад за Вас и Ваше семейство! Но дело в том, что помимо Вашего семейства на дорогах полно дятлов в праворульках. И этот правый руль усугубляет их неаккуратную и неосторожную езду. Примеры приводил.
Так при чём тут медицина?

Всеволод 23-06-2009 09:46

quote:
Originally posted by L0Ki:

Проблема в том, что не нужно указывать человеку, на чем ему ездить и никто не скажет, куда нужно пойти. Можно максимум посоветовать.

Причем посоветовать от лица собственного, а не от лица всех владельцев леворуких авто.

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

Postoronnim V 23-06-2009 09:47

2 Andrew L2 :
В общем то понятно истоки ненависти к праворулькам - обидели они Вас значит..
А в следующий раз Вас Хамер подобьёт - так скажете запретить все машины на букву "Х"?

И вот только не надо глупости про город нести. Меня личный опыт убеждает побольше , чем теоретические рассуждения со стороны (которые к слову всё больше похожи на демагогию).
Во первых - водитель сидит всегда, а пассажир нет. У нас в семье в 80-90 процентах поездок водитель один. И выходить ему на тротуар заметно удобнее справа. И парковатся можно ближе к тротуару не опасаясь в поребрику притереться.
Во вторых - вот как раз в городе, на наших дорогах, особенно зимой, когда из за абы-как разгрёбанного снега дорога суживается чуть ли не в два раза, на праворульке проще проехать как можно ближе к обочине подальше от встречных луворулек. А вот леворульки как раз прутся в таких условиях по серёдке и уходят вправо в самые последние моменты. Чёй то заметил, что зимой наш старенкий праворульный РАВ (который в остальное времы выкатывается для охоты-рыбалки и как подменая машина) гораздо более востребован, чем РАВ новый леворульный. И у меня и у жены, хотя воспитаны мы на леворульках.

Andrew L2 23-06-2009 09:50

quote:
Originally posted by L0Ki:

Да Вам в Думу надо идти, они там так же считают. Зачем строить и ремонтировать дороги, вкладывать средства, можно же запретить машины, которые нам не нравятся. И дальше сидеть и говорить, что в ближайшем будущем ничего изменить не получится, повторяя это годами.

Я разве когда-то призывал не строить дорог?
L0Ki, не передёргивайте. :P

Я говорю о том, что как бы мы не призывали строить дороги, в обозримом будущем они не будут построены или даже хотя бы прилично отремонтированы. Вы с этим не согласны? Тогда аргументируйте!
А если согласны, то к чему эти речи про хорошие дороги?
Одно другому не мешает! Надо и дороги строить и порядок на этих дорогах наводить. Большое количество машин с неправильным рулём - это непорядок. И закрывать на это глаза, мотивируя тем, что надо строить дороги - как-то странно.

L0Ki 23-06-2009 09:52

quote:
Originally posted by Andrew L2:
Не совсем так. Ограничить неправильный руль, чтобы владельцы правильных рулей чувствовали себя комфортно.

Попробуйте смотреть на эту проблему не привязываясь к расположению руля. Идиоту на дороге все равно, с какой стороны сидеть.

Andrew L2 23-06-2009 09:53

quote:
Originally posted by L0Ki:

Проблема в том, что не нужно указывать человеку, на чем ему ездить и никто не скажет, куда нужно пойти. Можно максимум посоветовать.

А я и не указываю. Я - не правительство. :)
Вы и правительство планируете посылать?
Я же именно советую и объясняю, почему правый руль на правосторонних дорогах- это неправильно. Странно, что приходится объяснять очевидные вещи...

Всеволод 23-06-2009 09:55

quote:
Originally posted by Andrew L2:

Странно, что приходится объяснять очевидные вещи...

Ну дык, очевидно оно явно не всем.

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

Alexandr13 23-06-2009 10:01

quote:
Originally posted by Всеволод:
Ну дык, очевидно оно явно не всем.


Нормальным людям очевидны.
Но человеку со справкой :D оно понятно виднее и чётче усё.

SergejV 23-06-2009 10:02

quote:
Originally posted by Andrew L2:

А я и не указываю. Я - не правительство. :)
Вы и правительство планируете посылать?
Я же именно советую и объясняю, почему правый руль на правосторонних дорогах- это неправильно. Странно, что приходится объяснять очевидные вещи...



Пока чел не совершил или не спровоцировал ДТП мне, да и многим, пох, с какой стороны у него руль. Пора бы уже понять, что некоторым просто не дано водить, где руль не поставь. Если нормальный человек осознано идет на покупку праворульки, то он изменит стиль вождения для безопасного управления авто. Иначе он просто дебил и самоубийца.
А по поводу выхода в лоб, так лично мне обычно зубилообразные в лобовую ходят, наверно все реэкспорт из Англии?

L0Ki 23-06-2009 10:04

quote:
Originally posted by Andrew L2:
Я говорю о том, что как бы мы не призывали строить дороги, в обозримом будущем они не будут построены или даже хотя бы прилично отремонтированы. Вы с этим не согласны? Тогда аргументируйте!

Не будут. Они будут даже хуже. И аварийность будет расти независимо от того, из какого бардачка - правого или левого, торчит руль.
quote:
Originally posted by Andrew L2:
Одно другому не мешает! Надо и дороги строить и порядок на этих дорогах наводить. Большое количество машин с неправильным рулём - это непорядок. И закрывать на это глаза, мотивируя тем, что надо строить дороги - как-то странно.

В чем непорядок? Опять аргументируете, как любит выражаться некий премьер, выковырянной из носа и размазанной по бумажке статистикой о страшном ПР? Хотя Вы правы, не будут дороги строить, ну и нечего тогда ПР трогать.

Andrew L2 23-06-2009 10:04

quote:
Originally posted by Postoronnim V:
2 Andrew L2 :
В общем то понятно истоки ненависти к праворулькам - обидели они Вас значит..

Ничего это не значит. Не в обиде я был на того мужичка - замороченный какой-то, замученный жизнью мужичонка.
Вполне мирно разошлись.
Вот когда бухой таксист в задницу моей машинке въехал, вот тогда я обиделся. Но таксисты - это тоже отдельная тема. Хотя и обсуждать в ней особо нечего, и так всё с ними понятно.

quote:

И вот только не надо глупости про город нести. Меня личный опыт убеждает побольше , чем теоретические рассуждения со стороны (которые к слову всё больше похожи на демагогию).

Вы ветку то внимательно читали? Какие теоретические рассуждения???
Приводилсиь вполне конкретные примеры ситуаций на дорогах!
Галимая практика.

quote:

Во первых - водитель сидит всегда, а пассажир нет. У нас в семье в 80-90 процентах поездок водитель один. И выходить ему на тротуар заметно удобнее справа.

Ну понятно. Праворульщики последовательны в своём эгоизме. :)
Главное, чтобы водителю праворульки было хорошо. На пассажиров и других водителей плевать? Так получается?
Повторю дял тех, кто в танке. Да, водитель сидит всегда, и нормальный водитель всегда внимателен при выходе из своей машины. А вот о пассажирах этого не скажешь. И это существенный момент!

quote:

И парковатся можно ближе к тротуару не опасаясь в поребрику притереться.

К чему притереться? Вы имеете в виду бордюр?
Ну так и в чем продема то с левым рулём? Правое зеркало отменили? :)

quote:

Во вторых - вот как раз в городе, на наших дорогах, особенно зимой, когда из за абы-как разгрёбанного снега дорога суживается чуть ли не в два раза, на праворульке проще проехать как можно ближе к обочине подальше от встречных луворулек.

Угу. Вот такие вот ребята и лезут из левых рядов в правые - подальше от встречных леворулек, и мешают движению правого ряда!
Что и требовалось доказать.


Всеволод 23-06-2009 10:05

quote:
Originally posted by Alexandr13:

Нормальным людям очевидны.
Но человеку со справкой :D оно понятно виднее и чётче усё.

Вы таки беретесь расписываться за ВСЕХ нормальных людей? Доверенность от них в студию, плиз.

А справок у меня много. В том числе водительская. :)

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

Andrew L2 23-06-2009 10:06

quote:
Originally posted by L0Ki:

Попробуйте смотреть на эту проблему не привязываясь к расположению руля. Идиоту на дороге все равно, с какой стороны сидеть.

Согласен. Но поскольку пока никто не предложил, как устранить идиотов на дорогах, надо этим идиотам давать меньше шансов усугублять свой идиотизм. И ограничение правого руля - это один из таких методов.

Andrew L2 23-06-2009 10:07

quote:
Originally posted by Всеволод:

Странно, что приходится объяснять очевидные вещи...
------------
Ну дык, очевидно оно явно не всем.

В том и беда.

Всеволод 23-06-2009 10:08

quote:
Originally posted by Andrew L2:

В том и беда.



Все относительно. Кому-то беда, кому-то радость...

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

Andrew L2 23-06-2009 10:10

quote:
Originally posted by SergejV:

Пока чел не совершил или не спровоцировал ДТП мне, да и многим, пох, с какой стороны у него руль.

Про такое понятие, как профилактика ДТП, не слышали???

quote:

Пора бы уже понять, что некоторым просто не дано водить, где руль не поставь.

Это давно понятно. Но так водят же! Вот в чём опасность.
Так зачем эту опасность усугублять, допуская таких "водил" к машинам с неправильным рулём?


Alexandr13 23-06-2009 10:11

quote:
Originally posted by Всеволод:

Вы таки беретесь расписываться за ВСЕХ нормальных людей?



Просто являясь по дукументам нормальным.
Мыслю и слегка расширяю очевидное (подтвержденное опросом на данном форуме) на всех нормальных.

Всеволод 23-06-2009 10:16

quote:
Originally posted by Alexandr13:

Просто являясь по дукументам нормальным.
Мыслю и слегка расширяю очевидное (подтвержденное опросом на данном форуме) на всех нормальных.

Прекрасно. Являясь по дукументам сибиряком, щас домыслю очевидное (можно еще опросом подтвердить), что ВСЕ сибиряки не против правого руля. Автор темы обидится, наверное.

Расширять надо аккуратней, аднака.

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

Andrew L2 23-06-2009 10:17

quote:
Originally posted by L0Ki:

Я говорю о том, что как бы мы не призывали строить дороги, в обозримом будущем они не будут построены или даже хотя бы прилично отремонтированы. Вы с этим не согласны? Тогда аргументируйте!
-------------------
Не будут. Они будут даже хуже. И аварийность будет расти независимо от того, из какого бардачка - правого или левого, торчит руль.

Тогда к чему все эти Ваши речи про дороги?

quote:

Одно другому не мешает! Надо и дороги строить и порядок на этих дорогах наводить. Большое количество машин с неправильным рулём - это непорядок. И закрывать на это глаза, мотивируя тем, что надо строить дороги - как-то странно.
--------------
В чем непорядок? Опять аргументируете, как любит выражаться некий премьер, выковырянной из носа и размазанной по бумажке статистикой о страшном ПР? Хотя Вы правы, не будут дороги строить, ну и нечего тогда ПР трогать.


Ещё раз повтрюсь. Плохие дороги - не индульгенция для праворулек, а наоборот, резонная причина с ними разобраться.
В чём порядок? Как говорится, порядок должен быть во всём - и в соблюдении ПДД, и в исправном состоянии автомобиля и в его соответствии движению на дорогах. Правостороннему движению соответствует леворульное авто. Это по определению так, и с этим нельзя спорить. Да, порядок во всём - это идеаль, к которому надо стремиться. И наведение порядка с неправильными рулями - одна из мер по достижению порядка.
Но праворульным фанатам порядок не нужен. А что им нужно? Бардак?

Andrew L2 23-06-2009 10:18

quote:
Originally posted by Всеволод:

Все относительно. Кому-то беда, кому-то радость...

Когда по причине неправильного руля страдают или даже гибнут люди, то в чём тут радость?

Alexandr13 23-06-2009 10:19

quote:
Originally posted by Andrew L2:

Когда по причине неправильного руля страдают или даже гибнут люди, то в чём тут радость?


Зато дешевле :(

Andrew L2 23-06-2009 10:20

quote:
Зато дешевле

Это да. Машины ценим выше, чем жизни человеческие...

Всеволод 23-06-2009 10:20

quote:
Originally posted by Andrew L2:

Когда по причине неправильного руля страдают или даже гибнут люди, то в чём тут радость?


Радость в том, что сотни тысяч других людей могут спокойно ездить. Количество пострадавших/погибших именно из-за правого руля, а не из-за водятла, ИМХО, вполне приемлемое.

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

Postoronnim V 23-06-2009 10:21

Andrew L2 : Какой это эгоизм? Вы что ли машину с четырьмя дверями не видели или заранее думаете о всех, что они привыкли штыны через голову одевать??? Если кого то подвезти надо, то советуют ему обычно сесть не рялдом, а с зади водителя. Точно так же , как и на леворульке не советуют подвозимого садится сзади за водителя.

Alexandr13 23-06-2009 10:21

quote:
Originally posted by Всеволод:

Количество пострадавших/погибших именно из-за правого руля, а не из-за водятла, ИМХО, вполне приемлемое.



Даааа :(
офигеть.

Всеволод 23-06-2009 10:23

quote:
Originally posted by Andrew L2:

Это да. Машины ценим выше, чем жизни человеческие...


Ессно. Потому как деньги, сэкономленные на правом руле, можно потратить на что-нить более полезное в плане улучшения человеческой жизни и обеспечения безопасности. Чистая экономика.

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

Andrew L2 23-06-2009 10:24

quote:
Originally posted by Postoronnim V:
Andrew L2 : Какой это эгоизм?

Махровый.

quote:

Вы что ли машину с четырьмя дверями не видели или заранее думаете о всех, что они привыкли штыны через голову одевать???

Вы сейчас наверное сильно удивитесь, но не только в Питере встречаются машины с четырьмя дверями. Бывают даже с пятью дверями!
И штаны мы через голову не одеваем, даром, что у нас поребриков нету. :D

quote:

Если кого то подвезти надо, то советуют ему обычно сесть не рялдом, а с зади водителя. Точно так же , как и на леворульке не советуют подвозимого садится сзади за водителя.

Ну понятно. А на переднее место никогда никого не пускаете? :)
Наверное, и сидение сняли за ненадобностью? :)

Andrew L2 23-06-2009 10:25

quote:
Originally posted by Alexandr13:

Даааа :(
офигеть.

Угу. :(

Всеволод 23-06-2009 10:25

quote:
Originally posted by Alexandr13:

Даааа :(
офигеть.


Фигейте на здоровье, всегда готов помочь. Всякая палка о двух концах. Всеобщая автомобилизация имеет куда больше минусов, и ниче, никто кроме гриписьковцев не возражает.

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

SergejV 23-06-2009 10:26

quote:
Originally posted by Andrew L2:

Это давно понятно. Но так водят же! Вот в чём опасность.
Так зачем эту опасность усугублять, допуская таких "водил" к машинам с неправильным рулём?


Так, тогда, чтобы не усугублять, также надо запретить грузовики (большие и тяжелые нах), машины с мощностью двигателя больше 50 л/с (быстрые нах), внедорожники (зачем они в городе, да и по тротуарам любят ездить) и т.п. Не маразм?

Andrew L2 23-06-2009 10:28

quote:
Originally posted by Всеволод:

Ессно. Потому как деньги, сэкономленные на правом руле, можно потратить на что-нить более полезное в плане улучшения человеческой жизни и обеспечения безопасности. Чистая экономика.

Это не экономика, а всё тот же махровый эгоизм.
Про какое улучшение безопасности на сэкономленные на безопасности же деньги Вы ведёте речь? Абсурд. Жестокий эгоистичный абсурд....

Andrew L2 23-06-2009 10:31

quote:
Originally posted by SergejV:

Так, тогда, чтобы не усугублять, также надо запретить грузовики (большие и тяжелые нах), машины с мощностью двигателя больше 50 л/с (быстрые нах), внедорожники (зачем они в городе, да и по тротуарам любят ездить) и т.п. Не маразм?

Маразм. Но его предложил не я, а Вы. :P

Andrew L2 23-06-2009 10:34

Надоели вы мне. Поеду пообедаю. :)

Всеволод 23-06-2009 10:34

quote:
Originally posted by Andrew L2:

Это не экономика, а всё тот же махровый эгоизм.
Про какое улучшение безопасности на сэкономленные на безопасности же деньги Вы ведёте речь? Абсурд. Жестокий эгоистичный абсурд....


Какое улучшение безопасности? Ну например на сэкономленные деньги можно подучиться водить, чтоб меньше помех на дороге было. Да много чего можно сделать. Это как со здравоохранением - бюджет конечен, и приходится распределять его с максимальной эффективностью. На лечение чего-нибудь денег не останется, больные умрут. Но если деньги, не доставшиеся им, спасут втрое больше чужих жизней, это оправданные потери.

Правый руль дал возможность большому количеству людей пользоваться автомобильным транспортом. Потери из-за него (если они есть) считаю оправданными.

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

Postoronnim V 23-06-2009 10:35

2 Andrew L2: Мда.. Я и говорю, что Ваши рассуждения скатываются к демагогии.
Аргумент про "..левое зеркало отменили" применим и к Вашим рассуждениям. но наоборот.
Садится спереди слева можно с тем же успехом, что и сзади слева и с той же опасностью, что и водителю леворульки. Точнее не опасностью, а с дополнительным вниманием при выходе. К слову сказать, у меня пассажир так просто дверь не откроет и не выйдет - обычно кнопочку открытия на пульте водительской двери нажимать приходится после того, как предупрежу его об осторожности. Вперёд садится обычно тот, кому до нормальной парковки ехать. А те, кому на обочине вываливатся - садятся сзади. И ни хрена страшного в этом нет.

Andrew L2 23-06-2009 10:37

quote:
Какое улучшение безопасности? Ну например на сэкономленные деньги можно подучиться водить, чтоб меньше помех на дороге было.

Можете привести примеры такого применения сэкономленным деньгам?


quote:
Правый руль дал возможность большому количеству людей пользоваться автомобильным транспортом. Потери из-за него (если они есть) считаю оправданными.

Вот в этом и есть наше принципиальное разногласие!
Я считаю, что подобные потери надо минимизировать всеми доступными способами. Ограничение ПР - один из таких способов.


mashpit 23-06-2009 10:41

Если и есть опасность "правого руля", то она настолько незначительна, что стремится к "статистической погрешности" - ею можно пренебречь, особенно когда на другой чаше столько плюсов - долговечность/надежность, активная/пассивная безопасность, разнообразие модельного ряда... Взять хотя бы японску спецтехнику - благодаря ей на ДВ развивалось мелкое предпринимательство, строительство и т.п. Чем заменить грузовики с ручками, на УАЗ-ах Патриотах будете возить?? И собсно, что плохого в эгоизме, если он не затрагивает интересы других людей? Я утверждаю, что правый руль не создает проблем другим участникам движения, а посему буду эгоистом, хватит уже альтруистом быть на благо "родного государства"!

Всеволод 23-06-2009 10:41

quote:
Originally posted by Andrew L2:

Можете привести примеры такого применения сэкономленным деньгам?


Могу. Праворулька + нормальный комплект зимних колес 2 года назад. Экономия, правда, побольше стоимости колес вышла...

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

sergo_k 23-06-2009 10:41

quote:
Originally posted by Andrew L2:

Когда по причине неправильного руля страдают или даже гибнут люди, то в чём тут радость?


ИМХО это демагогия чистой воды...

Покажите мне статистику, где в качестве причины аварии будет указано - неправильное расположение руля...

А вот статистику, где в качестве причины указано - неисправность технического средства посмотреть интересно - наверняка лидируют регионы с повышенным содержанием Жигулей :P

Andrew L2 23-06-2009 10:41

quote:
Originally posted by Postoronnim V:
2 Andrew L2: Мда.. Я и говорю, что Ваши рассуждения скатываются к демагогии.

И напрасно так говорите. Потому как реальные примеры и факты - это не демагогия.

quote:

Аргумент про "..левое зеркало отменили" применим и к Вашим рассуждениям. но наоборот.

Чего наоборот? Я сказал, что к правому "поребрику" на леворульке прижаться так же просто, как и на праворульке.

quote:

Садится спереди слева можно с тем же успехом, что и сзади слева и с той же опасностью, что и водителю леворульки. Точнее не опасностью, а с дополнительным вниманием при выходе.

Не с тем же успехом. У пасажира, сидящего слева от водителя нет возможности легко и непринуждённо выйти из салона авто на тротуар, если это не минивэн или что-то подобное.

quote:

К слову сказать, у меня пассажир так просто дверь не откроет и не выйдет - обычно кнопочку открытия на пульте водительской двери нажимать приходится после того, как предупрежу его об осторожности. Вперёд садится обычно тот, кому до нормальной парковки ехать. А те, кому на обочине вываливатся - садятся сзади. И ни хрена страшного в этом нет.


Есть. Потому что кроме Вас есть и другие водители и пассажиры. И выход пасажира из леворульки на проезжую часть - частое явление.
И это не демагогия, а упрямый факт.

Andrew L2 23-06-2009 10:43

quote:
Originally posted by mashpit:
И собсно, что плохого в эгоизме, если он не затрагивает интересы других людей?

В том то и дело, что вданном случае очень даже затрагивает.

SergejV 23-06-2009 10:43

quote:
Originally posted by Andrew L2:

Маразм. Но его предложил не я, а Вы. :P


А чем моя аргументация запрещения вышеперечисленного хуже Вашей аргументации запрещения ПР (на обгон тяжело ходить)?

mashpit 23-06-2009 10:45

Статистика, приведенная в начале статьи - наглое беспринципное вранье. Во Владе, сами ГАИ-шники, для себя, сделали анализ, и пришли к выводы, что в городе аварийность чуть ниже общероссийского, а выживаемость после ДТП - выше В ДВА РАЗА, чем по стране. Где опасность ПР, где? От правительственного заказа на очернение японского автопрома с правым рулем просто тошнит, и грустно что есть люди, которые так подвержены промыванию мозгов.

Andrew L2 23-06-2009 10:46

quote:
Originally posted by Всеволод:

Могу. Праворулька + нормальный комплект зимних колес 2 года назад. Экономия, правда, побольше стоимости колес вышла...


Т.е. про "подучится водить" примеров нет? :)
И куда пошли остальные сэкономленные деньги? На какую безопасность?

Комплект зимних колёс - пример не в кассу. Зимняя резина в нашем регионе - не улучшение, а обязательный параметр! Они полюбому должны быть.

Andrew L2 23-06-2009 10:47

quote:
Originally posted by SergejV:

А чем моя аргументация запрещения вышеперечисленного хуже Вашей аргументации запрещения ПР (на обгон тяжело ходить)?


Если Вы сами этого не понимаете, нет смысла Вам это объяснять. :)

Andrew L2 23-06-2009 10:49

quote:
Originally posted by mashpit:
Статистика, приведенная в начале статьи - наглое беспринципное вранье. Во Владе, сами ГАИ-шники, для себя, сделали анализ, и пришли к выводы, что в городе аварийность чуть ниже общероссийского, а выживаемость после ДТП - выше В ДВА РАЗА, чем по стране. Где опасность ПР, где?

Владивосток - это ещё не вся Россия. Кроме него, у нас в стране много других городов.

Всеволод 23-06-2009 10:50

quote:
Originally posted by Andrew L2:
Надоели вы мне. Поеду пообедаю. :)


Щасливый. :) Мне в обед в гараж идти - у леворукого чуда техники в субботу вылетели третья и четвертая передача и включаются теперь только на полном приводе.

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

Всеволод 23-06-2009 10:52

quote:
Originally posted by Andrew L2:

Т.е. про "подучится водить" примеров нет? :)



Каюсь, увы, и признаюсь, что даже в автошколе сроду не был. :) При этом права получал честно.

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

Всеволод 23-06-2009 10:56

quote:
Originally posted by Andrew L2:

Вот в этом и есть наше принципиальное разногласие!
Я считаю, что подобные потери надо минимизировать всеми доступными способами. Ограничение ПР - один из таких способов.


Осталось только выяснить, не окажется ли лечение опасней болезни. А то головную боль тоже можно гильотиной лечить.

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

sergo_k 23-06-2009 11:05

quote:
Originally posted by Andrew L2:

Владивосток - это ещё не вся Россия. Кроме него, у нас в стране много других городов.


Эт-точно! Посмотрите статистику ГАИ по ДТП где причиной указана - неисправность технического средства :P

SergejV 23-06-2009 11:15

quote:
Originally posted by Andrew L2:

Если Вы сами этого не понимаете, нет смысла Вам это объяснять. :)


Демагогия :) Может в Вашем регионе просто большое количество праворулек, что примерно постоянный процент автоидиотов у Вас стал кореллироваться именно с ПР? Так запрети ПР, они пересядут на леворульки, но ездить от этого лучше не станут. Ну не дано им это. Какая разница, на чем тебе вышли в лобовую: на зубиле или праворульном япе? Тот же Бачинский отнюдь не на ПР на таран пошел.

Postoronnim V 23-06-2009 11:22

quote:
Originally posted by mashpit:
Статистика, приведенная в начале статьи - наглое беспринципное вранье. Во Владе, сами ГАИ-шники, для себя, сделали анализ, и пришли к выводы, что в городе аварийность чуть ниже общероссийского, а выживаемость после ДТП - выше В ДВА РАЗА, чем по стране. Где опасность ПР, где? От правительственного заказа на очернение японского автопрома с правым рулем просто тошнит, и грустно что есть люди, которые так подвержены промыванию мозгов.

Правильные выводы. Да и с чего выживаемости быть меньше, если почти половина машин ездят только с одним водителем. И при лобовом ихние шансы выжить будут в разы выше. Плюс стандартные системы безопасности. Больше того, нечто подобное я слышал от своего хорошего знакомого(не называя фамилий скажу, что он является одним из старших руководителей ГИБДД моей области). И это при том, что у нас в регионе леворулек большинство подавляющее.

Podorozhnik 23-06-2009 11:53

Есть разница. И я уже приводил примеры с заниманием соседней полосы.
Кроме этого, можно вспомнить такую немаловажную вещь, как высаживание рядом сидящего пассажира на тротуар, а не на проезжую часть, как это происходит в праворульках.
Вот только не надо говорить, что это не важно, что можно парконуться не к правому, а к левому тротуару. Это важно, и не всегда есть возможность парконуться к левому тротуару. И как бы то ни было, прежде чем выйти из машины, опытный водитель глянет в зеркала заднего вида. Пассажир такой привычки не имеет, да и возможности у него такой нет.


и покупают одну за другой - и не ведают... парадокс?

Никакого парадокса, а галимое желание купить тачку понажористее, пренебрегая требованиями безопасности движения. Вот и всё.


а еще я хотел бы напомнить про возможность установки устройств, облегчающих обгон на праворульке. и цена не кусучая. но чего-то не ставят их - наверное потому что нет острой необходимости?

Учитывая изначальную установку - экономить на безопасности движения, это не удивительно. Вот и на таких устройствах экономят.
Понять дело, это же не климат контроль и не люк в крыше и не сабвуфер и не ксенон и не тотальная тонировка. Какой толк от такого беспонтового устройства?


Всем привет))))
Начнем! По поводу выхода пассажира на встречку. Я езжу один в машине, либо у меня сидит девушка, либо друг один или другой. В основном так. Мне не сложно объяснить им про необходимость оценить опасность движения попутного транспорта. В итоге, перед выходом, они всегда смотрят в левое зеркало. Хочу сказать что такая возможность у них есть, как бы вы не опровергали это. Зеркальце висит. Так что это не довод за отмену ПР. Согласны? Или вы работаете в такси что у вас постоянно разные люди сидят? Или же вы принципиально не общаетесь с людьми в вашей машине?

Далее вы сказали про тотальную экономию. По вашему мнению праворульщики настолько нищие что не могут позволить купить себе приблуду за 1500 руб? Ну на это и обидеться можно ведь. К слову, вы наверное замечали, живя в Томске, что на дорогах ездят не только машины с правым рулем низшего ценового сегмента. Как вам Харриеры в новых кузовах, Крузеры 100, Камри и так далее. Не думаю что человек, тратящий на машину миллион, не способен отдать 1500 руб. Так что тоже предлагаю закрыть этот довод!

Про Владивосток. Привидите другой пример. Назовите такой город N, в котором ВСЕ праворульные машины имеют в техпаспорте графу "Правый руль", чтоб таких машин было 50% от общего числа и чтоб была честная статистика об аварийности, в которой бы было указано о причинах - "Неправильное расположение органов рулевого управления". Назовете? Мне кажется вряд ли. Поэтому вам и приводят в пример регион, где ПР машин абсолютное большинство чтоб показать отсутствие обоснованности ваших доводов. Или и тут спорить будете?

Вообще, как я почитал ветку - у вас кроме аргумента про опасность обгона ничего и нет. Остальные высасываются из пальца. Кстати, всю машину вовсе не надо на встречку выводить. Измерьте расстояние между подголовниками передних сидений в вашей машине. Это и будет то расстояние, на которое нужно больше высунуться при прочих равных. Однако, если нет возможности удобно вылезти на встречку - праворульщики не стесняются головой подвигать немного, уменьшая это расстояние. Только не надо сейчас говорить что и это не безопасно, что это выглядит комично, когда вы сзади едете и наблюдаете.

А еще - вы пишите про желание сэкономить. Вот у меня японец - Дайхатсу. Маленькая машина, оснащенная двумя подушками, двигателем 1,3 турбо, мощностью 140 сил. Масса машины 940 кг. Обошлась она в 260 тысяч. Возраст ее - 5 лет. Что мне купить надо было? Ведь все иномарки в этой ценовой категории - это устаревшие образцы, слегка подретушированные. Вы ведь не будете говорить что Логан или Акцент безопаснее? Или, того хуже - Матиз, Гетц - одноклассники моей машины. Было б больше денег у нас у всех - не было б жигулей, правого руля. Ездили бы на новых машинах из салона - как в той же Японии. Но не тянем, вот и получается такая ситуация.

sergo_k 23-06-2009 12:04

quote:
чтоб была честная статистика об аварийности, в которой бы было указано о причинах - "Неправильное расположение органов рулевого управления". Назовете? Мне кажется вряд ли.

+1. Об этом и сказал уже выше...

Postoronnim V 23-06-2009 12:12

quote:
Originally posted by Podorozhnik:
... В итоге, перед выходом, они всегда смотрят в левое зеркало. Хочу сказать что такая возможность у них есть, как бы вы не опровергали это. Зеркальце висит. Так что это не довод за отмену ПР.....

Для Andrew L2 ещё какой довод. Если уж он считает, что все праворульщики возят на пассажирском сиденье слепых да глухих да идиотов. которым ни чего не объяснить в принципе... которые прямо под машины слева так и бухаются..... ( уж не то что в леворульке сзади водителя).

SergejV 23-06-2009 12:14

quote:
Originally posted by Postoronnim V:

Для Andrew L2 ещё какой довод. Если уж он считает, что все праворульщики возят на пассажирском сиденье слепых да глухих да идиотов. которым ни чего не объяснить в пришципе... которые прямо под машины слева так и бухаются..... ( уж не то что леворульке сзади водителя).

Как некоторые водители из леворулек под колеса выходят это нечто (а из грузовиков еще и выпрыгивают) :)

L0Ki 23-06-2009 12:24

quote:
Originally posted by Andrew L2:
Согласен. Но поскольку пока никто не предложил, как устранить идиотов на дорогах, надо этим идиотам давать меньше шансов усугублять свой идиотизм. И ограничение правого руля - это один из таких методов.

Идиотов очень легко устранить. Нужно структуре, ответственной за наведение порядка на дорогах, заняться своим делом. И идиотов с левым рулем на дороге гораздо больше, так что не о том голова болит у некоторых.

Andrew L2 23-06-2009 12:27

quote:
Originally posted by Всеволод:

Каюсь, увы, и признаюсь, что даже в автошколе сроду не был. :) При этом права получал честно.

Прикольно? А разве так можно? Я полагал, у автошкол мафия в этом вопросе. Вон у нас на работе девушка и в автошколе отучилась и права получичть не может. Ситуация анекдотическая. Девушка честно отучилась в Томской автошколе, но местная ГИБДД принять экзамен у ней отказалсась, потому что прописка у девушки не томская, девушка прописана в г. Колпашево (небольшой населённый пункт в Томской обл.) Колпашевская ГИБДД тоже экзамен принимать не желает, мотивируя тем, что девушка почему-то должна обязательно отучиться в колпашевской автошколе. Дурдом и произвол. Девушка уже записалась на приём к главному гибддшнику Томской обл. Чем всё кончится, непонятно. :)

L0Ki 23-06-2009 12:29

quote:
Originally posted by Andrew L2:
Вы и правительство планируете посылать?

Правительству и так уже все сказали, как их назвали, "жители Дальнего Востока" еще в декабре прошлого года. Поищите в интернете.

Andrew L2 23-06-2009 12:33

quote:
Originally posted by Всеволод:

Осталось только выяснить, не окажется ли лечение опасней болезни. А то головную боль тоже можно гильотиной лечить.

Не окажется.

L0Ki 23-06-2009 12:35

quote:
Originally posted by Andrew L2:

Тогда к чему все эти Ваши речи про дороги?


Если об этом молчать, тогда и подавно ничего меняться не будет.
quote:
Originally posted by Andrew L2:
Ещё раз повтрюсь. Плохие дороги - не индульгенция для праворулек, а наоборот, резонная причина с ними разобраться.


Да Вы что? Тогда и со всеми остальными надо разобраться, а то сволочи, понимаешь, ямы через двойную сплошную объезжают, нет чтобы туда долбануться, подвеску сломать или колесо пробить.
quote:
Originally posted by Andrew L2:

В чём порядок? Как говорится, порядок должен быть во всём - и в соблюдении ПДД, и в исправном состоянии автомобиля и в его соответствии движению на дорогах. Правостороннему движению соответствует леворульное авто. Это по определению так, и с этим нельзя спорить. Да, порядок во всём - это идеаль, к которому надо стремиться. И наведение порядка с неправильными рулями - одна из мер по достижению порядка.
Но праворульным фанатам порядок не нужен. А что им нужно? Бардак?


С чего это Вы решили, что праворульщикам не нужен порядок на дорогах? В преступники их записываете или как?

Andrew L2 23-06-2009 12:40

quote:
Originally posted by SergejV:

Если Вы сами этого не понимаете, нет смысла Вам это объяснять.
-----------------
Демагогия :)


Postoronnim V подсказал Вам красивое непонятное слово? :)

quote:

Может в Вашем регионе просто большое количество праворулек, что примерно постоянный процент автоидиотов у Вас стал кореллироваться именно с ПР?

Может быть. Но это не только у нас. В ближайших городах процент праворулек примерно такой же - в Нске, и в Кемерово, и в Барнауле, и в Бийске и т.д.
Да, в Москве праворулек ощутимо меньше. Но Москва - хоть и большой город, но это ещё не вся Россия.

quote:

Так запрети ПР, они пересядут на леворульки, но ездить от этого лучше не станут. Ну не дано им это. Какая разница, на чем тебе вышли в лобовую: на зубиле или праворульном япе? Тот же Бачинский отнюдь не на ПР на таран пошел.

Не спорю. Дурака врядли что исправит. Просто на праворульке от него опасности больше.

sergo_k 23-06-2009 12:44

quote:
Не спорю. Дурака врядли что исправит. Просто на праворульке от него опасности больше.

Так Вы ссылочку дадите на статистику, где в качестве причины аварии указан правый руль, или так и будете голословно утверждать?

SergejV 23-06-2009 12:56

quote:
Originally posted by Andrew L2:

Может быть. Но это не только у нас. В ближайших городах процент праворулек примерно такой же - в Нске, и в Кемерово, и в Барнауле, и в Бийске и т.д.
Да, в Москве праворулек ощутимо меньше. Но Москва - хоть и большой город, но это ещё не вся Россия.


Я не из Москвы :)
И машина не праворулька :)
Но водителей оцениваю не по машине, а по поведению на дороге.
P.S. И красивых непонятных слов сам знаю немало, продсказки не нужны :P

Andrew L2 23-06-2009 12:58

Podorozhnik, выделяйте цитаты , плиз. Очень сложно читать Ваши посты.


quote:
Originally posted by Podorozhnik:
Есть разница. И я уже приводил примеры с заниманием соседней полосы.
Кроме этого, можно вспомнить такую немаловажную вещь, как высаживание рядом сидящего пассажира на тротуар, а не на проезжую часть, как это происходит в праворульках.
Вот только не надо говорить, что это не важно, что можно парконуться не к правому, а к левому тротуару. Это важно, и не всегда есть возможность парконуться к левому тротуару. И как бы то ни было, прежде чем выйти из машины, опытный водитель глянет в зеркала заднего вида. Пассажир такой привычки не имеет, да и возможности у него такой нет.
----------------------------
и покупают одну за другой - и не ведают... парадокс?

------------------------------
Никакого парадокса, а галимое желание купить тачку понажористее, пренебрегая требованиями безопасности движения. Вот и всё.
-----------------------------

а еще я хотел бы напомнить про возможность установки устройств, облегчающих обгон на праворульке. и цена не кусучая. но чего-то не ставят их - наверное потому что нет острой необходимости?
-------------------------------
Учитывая изначальную установку - экономить на безопасности движения, это не удивительно. Вот и на таких устройствах экономят.
Понять дело, это же не климат контроль и не люк в крыше и не сабвуфер и не ксенон и не тотальная тонировка. Какой толк от такого беспонтового устройства?
-----------------------------

Всем привет))))
Начнем! По поводу выхода пассажира на встречку. Я езжу один в машине, либо у меня сидит девушка, либо друг один или другой. В основном так. Мне не сложно объяснить им про необходимость оценить опасность движения попутного транспорта. В итоге, перед выходом, они всегда смотрят в левое зеркало. Хочу сказать что такая возможность у них есть, как бы вы не опровергали это. Зеркальце висит. Так что это не довод за отмену ПР. Согласны? Или вы работаете в такси что у вас постоянно разные люди сидят? Или же вы принципиально не общаетесь с людьми в вашей машине?



Зашибись. :) Да, и про такую схему я уже слышал.
Но оценивать опасность с помощью пассажира - это весьма небезопасно.
Проститите мне этот каламбур. :)
Одна из главных причнин небезопасности - увеличение времени реакции на опасность. Сравните два варианта:
1. Водитель сам непосредственно видит опасность. Водитель предпринимает необходимые меры.
2. Водитель говорит пассажиру. Пассажир видит опасность, новорит об этом водителю. Водитель предпринимает необходимые меры.
Очевидно, что во втором случае время рекации больше.
Кроме этого, ещё неизвестно, насколько внимателен пассажир, насколько у него хорошо со зрением и глазомером. И т.д.

quote:

Далее вы сказали про тотальную экономию. По вашему мнению праворульщики настолько нищие что не могут позволить купить себе приблуду за 1500 руб? Ну на это и обидеться можно ведь.

Я этого не говорил, так что зря обижаетесь.
Не приписывайте мне чужих мыслей, у меня своих хватает. :)
Я не говорил, что праворульщики нищие, я сказал, что они экономят не на том, на чём следовало бы - экономят на безопасности движения.
Это не от нищеты, а от безответственности или легкомыслия.

quote:

К слову, вы наверное замечали, живя в Томске, что на дорогах ездят не только машины с правым рулем низшего ценового сегмента. Как вам Харриеры в новых кузовах, Крузеры 100, Камри и так далее. Не думаю что человек, тратящий на машину миллион, не способен отдать 1500 руб. Так что тоже предлагаю закрыть этот довод!

Не я этот довод открывал. :)
Сами открыли, сами и закройте.
В том то и дело, что владельцы праворулек - часто люди далеко не бедные. Но вот экономить они предпочитают на безопасности.
Непростительная, на мой взгляд экономия.

quote:

Вообще, как я почитал ветку - у вас кроме аргумента про опасность обгона ничего и нет. Остальные высасываются из пальца.

Надо внимательнее читать ветку.
Я приводил конкретные примеры и про встречку и про левые повороты и про высадку пассажиров, и про залезание не в свой ряд.
И это не высосано из пальца, а взято из реальной жизни.

quote:

Кстати, всю машину вовсе не надо на встречку выводить. Измерьте расстояние между подголовниками передних сидений в вашей машине. Это и будет то расстояние, на которое нужно больше высунуться при прочих равных. Однако, если нет возможности удобно вылезти на встречку - праворульщики не стесняются головой подвигать немного, уменьшая это расстояние. Только не надо сейчас говорить что и это не безопасно, что это выглядит комично, когда вы сзади едете и наблюдаете.

Не о комизме речь и не о измерении расстояния между подголовниками.
Речь о реальных наблюдениях. Если я частенько вижу, как праворульки на трассе выныривают на встречку почти на весь корпус, то тут уже не до комизма. То же и с левыми поворотами, и с пассажирами.

quote:

А еще - вы пишите про желание сэкономить. Вот у меня японец - Дайхатсу. Маленькая машина, оснащенная двумя подушками, двигателем 1,3 турбо, мощностью 140 сил. Масса машины 940 кг. Обошлась она в 260 тысяч. Возраст ее - 5 лет. Что мне купить надо было?

Что угодно с правильным рулём.

quote:

Ведь все иномарки в этой ценовой категории - это устаревшие образцы, слегка подретушированные. Вы ведь не будете говорить что Логан или Акцент безопаснее?

Для едущих им навстречу безопаснее.

quote:

Или, того хуже - Матиз, Гетц - одноклассники моей машины. Было б больше денег у нас у всех - не было б жигулей, правого руля. Ездили бы на новых машинах из салона - как в той же Японии. Но не тянем, вот и получается такая ситуация.

Это не оправдание для покупки машины с неправильным рулём.


Andrew L2 23-06-2009 13:05

quote:
Originally posted by Postoronnim V:

Originally posted by Podorozhnik:
... В итоге, перед выходом, они всегда смотрят в левое зеркало. Хочу сказать что такая возможность у них есть, как бы вы не опровергали это. Зеркальце висит. Так что это не довод за отмену ПР.....
-------------------------
Для Andrew L2 ещё какой довод. Если уж он считает, что все праворульщики возят на пассажирском сиденье слепых да глухих да идиотов. которым ни чего не объяснить в принципе... которые прямо под машины слева так и бухаются..... ( уж не то что в леворульке сзади водителя).


Я ничего такого не считаю, я делюсь наблюдениями. И я очень часто наблюдаю ситуации, когда из праворульки передний пассажир выходит на проезжую часть чуть ли не под колёса движущемуся транспорту.
И в этом случае не важно, слепой он, глухой, или идиот, а может просто рассеяный человек. С пассажира и спрос пассажирский. А вот водитель авто должен обеспечить безопасноть своих пассажиров. При таком вот выходе на проезжую часть безопасноть пассажира водителем не обеспечивается.
Так что это довод, и не только для меня.
О каком зеркальце ведёт речь Podorozhnik? Зеркала настроны в глаза водителю, а не пассажиру. Следовательно, пассажир не может видеть всё в эти зеркала. Для этого ему надо изогнуться, повернуться и т.д.
Да и не в этом дело. Ещё раз повторю, водитель обязан обеспечить безопасность пассажира. И перекладывать эту обязанность на пассажира неправильно. Согласитесь, что выходить на тротуар полюбому безопаснее, чем на проезжую часть.

Andrew L2 23-06-2009 13:08

quote:
Originally posted by L0Ki:

Согласен. Но поскольку пока никто не предложил, как устранить идиотов на дорогах, надо этим идиотам давать меньше шансов усугублять свой идиотизм. И ограничение правого руля - это один из таких методов.
----------------------
Идиотов очень легко устранить. Нужно структуре, ответственной за наведение порядка на дорогах, заняться своим делом. И идиотов с левым рулем на дороге гораздо больше, так что не о том голова болит у некоторых.

Думаете, это так легко?
Если это так легко, то почему до сих пор количество идиотов на дорогах не уменьшилось, а напротив, неуклонно продолжает расти?


Andrew L2 23-06-2009 13:12

quote:
Originally posted by L0Ki:

Тогда к чему все эти Ваши речи про дороги?
-----------------------------------------------------------------
Если об этом молчать, тогда и подавно ничего меняться не будет.


Ну так не молчите. Откройте отдельную тему - обсудим. На демонстрацию сходите, пикет устройет - всё что угодно.
Но в данной то теме зачем про это речь вести? К чему этот оффтоп?

quote:

Ещё раз повторюсь. Плохие дороги - не индульгенция для праворулек, а наоборот, резонная причина с ними разобраться.
-----------------------------------------------

Да Вы что? Тогда и со всеми остальными надо разобраться, а то сволочи, понимаешь, ямы через двойную сплошную объезжают, нет чтобы туда долбануться, подвеску сломать или колесо пробить.


Надо. Со всем остальным обязательно надо бороться. Но и с праворульками надо порядок наводить. Это не взаимоисключающие, а взаимодополняющие вопросы.

quote:

В чём порядок? Как говорится, порядок должен быть во всём - и в соблюдении ПДД, и в исправном состоянии автомобиля и в его соответствии движению на дорогах. Правостороннему движению соответствует леворульное авто. Это по определению так, и с этим нельзя спорить. Да, порядок во всём - это идеаль, к которому надо стремиться. И наведение порядка с неправильными рулями - одна из мер по достижению порядка.
Но праворульным фанатам порядок не нужен. А что им нужно? Бардак?
---------------------------------------------------------------------
С чего это Вы решили, что праворульщикам не нужен порядок на дорогах? В преступники их записываете или как?

А Вы ещё раз внимательее мою реплику перечитайте.
Правильный руль - часть общего порядка.

Andrew L2 23-06-2009 13:14

quote:
Originally posted by sergo_k:

Не спорю. Дурака врядли что исправит. Просто на праворульке от него опасности больше.
-----------------
Так Вы ссылочку дадите на статистику, где в качестве причины аварии указан правый руль, или так и будете голословно утверждать?


Ссылки на статистику в начале темы кто-то приводил.
Я же подкреплял это утверждение реальными примерами из жизни.


Andrew L2 23-06-2009 13:20

quote:
Originally posted by SergejV:

Может быть. Но это не только у нас. В ближайших городах процент праворулек примерно такой же - в Нске, и в Кемерово, и в Барнауле, и в Бийске и т.д.
Да, в Москве праворулек ощутимо меньше. Но Москва - хоть и большой город, но это ещё не вся Россия.
-----------------------------------------------------------------
Я не из Москвы
И машина не праворулька
Но водителей оцениваю не по машине, а по поведению на дороге.


И я так же оцениваю. Но если поведение человека на дороге оставляет желать лучшего, то правый руль может его существенно усугубить.

L0Ki 23-06-2009 13:25

quote:
Originally posted by Andrew L2:
Если я частенько вижу, как праворульки на трассе выныривают на встречку почти на весь корпус, то тут уже не до комизма. То же и с левыми поворотами, и с пассажирами.

Я чаще вижу несущийся в лоб авто с левым рулем

quote:
Originally posted by Andrew L2:
Это не оправдание для покупки машины с неправильным рулём.

Раз для Вас он неправильный - не покупайте!
Я тоже хотел себе праворульного японца, потом подумал, что мне тяжело будет на нем ездить, поэтому передумал. Но не доказываю всем, кто на нем ездит, что они для меня небезопасны.
quote:
Originally posted by Andrew L2:
На демонстрацию сходите, пикет устройет - всё что угодно.

Уже и сходил, и с плакатами поездил - толку ноль.
quote:
Originally posted by Andrew L2:
Но и с праворульками надо порядок наводить.

Наводите! "На демонстрацию сходите, пикет устройет - всё что угодно."

Всеволод 23-06-2009 13:26

quote:
Originally posted by Andrew L2:

Прикольно? А разве так можно?


С разрешения начальника ГАИ субъекта федерации. В 1998 году-с.

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

sergo_k 23-06-2009 13:31

quote:
Originally posted by Andrew L2:

Ссылки на статистику в начале темы кто-то приводил.
Я же подкреплял это утверждение реальными примерами из жизни.


Не было ссылок на такую статистику, где в качестве причины ДТП было указано "неправильное распололожение руля" :P

L0Ki 23-06-2009 13:35

quote:
Originally posted by Andrew L2:
Если это так легко, то почему до сих пор количество идиотов на дорогах не уменьшилось, а напротив, неуклонно продолжает расти?

Коррупция и безответственность гибедеде, которое не выполняет своих обязанностей. Количество идиотов, по-моему, величина неопределенная, а если Вам часто мешают на дороге, может стоить пересмотреть стиль вождения?

Всеволод 23-06-2009 13:36

quote:
Originally posted by Andrew L2:

Не окажется.


Точно? Чем будем заменять праворукие машины-с? Сколько новых лагерей придется построить для их владельцев? Это все деньги, аднака.

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

SergejV 23-06-2009 13:38

quote:
Originally posted by Andrew L2:

И я так же оцениваю. Но если поведение человека на дороге оставляет желать лучшего, то правый руль может его существенно усугубить.


Ну так я и приводил примеры, когда еще может усугубиться поведение неадеквата на дороге:
- посади его за руль фуры или автобуса, в лобовую выйдет уже не легковушка, а гарантированный пушной зверек;
- джип будет провоцировать его объезжать пробки по обочинам и тротуарам, так как сможет заезжать на бордюры;
- мощная скоростная машина спровоцирует его летать по дорогам с околокосмической скоростью.
и т.п.
Значит, пользуясь именно Вашей логикой, надо запрещать все, что может усугубить поведение неадекватов на дороге :P

Andrew L2 23-06-2009 13:40

quote:
Originally posted by L0Ki:

Это не оправдание для покупки машины с неправильным рулём.
----------------------------------------------------------
Раз для Вас он неправильный - не покупайте!

Я и не покупаю. И другим не советую. И в данной ветке я подробно объяснил, почему.

quote:

Я тоже хотел себе праворульного японца, потом подумал, что мне тяжело будет на нем ездить, поэтому передумал. Но не доказываю всем, кто на нем ездит, что они для меня небезопасны.

Ну такая вот у Вас позиция. А я доказываю.
Нескольких своих знакомых уже отговорил. Теперь ездиют довольные на леворульках. :)

Продолжаю и дальше вести воспитательную работу среди приятелей и знакомых. :)

Данную тему завёл больше из любопытства. Интерсно было, какие аргументы будут приводить в защиту праворулек ихние фанаты. Пока ничего нового не узнал - аргументов, как таковых нет. А есть всё то же неделание признать очевидную вещь, что левый руль более удобен на правостороннем движении, поскольку специально для него предназначен.


quote:
Но и с праворульками надо порядок наводить.
-----------------------
Наводите! "На демонстрацию сходите, пикет устройет - всё что угодно."


У меня другие методы. См. выше по тексту. :)

Всеволод 23-06-2009 13:43

Удобен, неудобен... Мне вон барабанные одноцилиндровые тормоза на всех колесах жутко неудобны. Ниче, езжу.

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

Andrew L2 23-06-2009 13:47

quote:
Originally posted by sergo_k:

Ссылки на статистику в начале темы кто-то приводил.
Я же подкреплял это утверждение реальными примерами из жизни.
----------------------
Не было ссылок на такую статистику, где в качестве причины ДТП было указано "неправильное распололожение руля" :P


Правильно. Там сказано несколько иначе:
"На 10 тыс. "праворуких" машин аварийность с жертвами выше в два раза по сравнению с "леворукими": 101,5 и 57 ДТП соответственно."

Понятно дело, что тут дело не только в правом руле, но и водителе. Но факт остаётся фактом. И это логично, потому как при прочих равных праворульки не могут быть столь же безопасными, как леворульные машины, поскольку они не предназначены для правостороннего движения.

Безмен 23-06-2009 13:53

quote:
Originally posted by Andrew L2:

Правильно. Там сказано несколько иначе:
"На 10 тыс. "праворуких" машин аварийность с жертвами выше в два раза по сравнению с "леворукими": 101,5 и 57 ДТП соответственно."

Понятно дело, что тут дело не только в правом руле, но и водителе. Но факт остаётся фактом.




На той же самой первой странице было показано, что приведённая Вами цитата это не факт а 3,14здёж заказной.

Вы уж так откровенно лапшу не вешайте, пожалуйста.

Andrew L2 23-06-2009 13:54

quote:
Originally posted by L0Ki:

Если это так легко, то почему до сих пор количество идиотов на дорогах не уменьшилось, а напротив, неуклонно продолжает расти?
--------------------------------------------------------------
Коррупция и безответственность гибедеде, которое не выполняет своих обязанностей.

Т.е. не так это и легко. Что и требовалось доказать.

quote:

Количество идиотов, по-моему, величина неопределенная, а если Вам часто мешают на дороге, может стоить пересмотреть стиль вождения?

Так и делаю. Все нормальные водители так и делают. И эта коррекция стиля вождения отражена в народной мудрости - что на наших дорогах всегда надо думать за дурака. Но если этих дураков станет чуточку меньше, если их езда станет чуть менее опасной, разве это плохо?
И к чему опять этот рефрен, что на дороге что-то мешает только плохим водителям?

Всеволод 23-06-2009 13:54

quote:
Originally posted by Andrew L2:

Но факт остаётся фактом.


Источник бы какой-нить достоверный, а не тольяттинское агентство...

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

Всеволод 23-06-2009 13:58

quote:
Originally posted by Andrew L2:

Но если этих дураков станет чуточку меньше, если их езда станет чуть менее опасной, разве это плохо?



Дураков меньше не станет. Станет меньше хороших машин.

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

Andrew L2 23-06-2009 13:58

quote:
Originally posted by Всеволод:

Не окажется.
-------------
Точно?


100% гарантию может дать только Господь Бог.
Но я надеюсь, что всё будет хорошо. :)

quote:

Чем будем заменять праворукие машины-с?

Леворукими. :)

quote:

Сколько новых лагерей придется построить для их владельцев? Это все деньги, аднака.

Чего это Вас в лагеря потянуло? :) Лето, хочется в отпуск? :D
Самый разумный, ИМХО, вариант - ограничить ввоз праворулек. А те, что уже ввезены, доезживать, пока не сгниют. Для ускорения вывода праворулек из эксплуатации предложить систему льгот, доплат и т.д.
И всё тихо-мирно, и никаких лагерей. :)

Andrew L2 23-06-2009 14:01

quote:
Originally posted by SergejV:

И я так же оцениваю. Но если поведение человека на дороге оставляет желать лучшего, то правый руль может его существенно усугубить.
-----------------------------------------------------------------
Ну так я и приводил примеры, когда еще может усугубиться поведение неадеквата на дороге:
.....
Значит, пользуясь именно Вашей логикой, надо запрещать все, что может усугубить поведение неадекватов на дороге :P

Это Вы не моей логикой пользуетесь, а какой-то другой. :)
Я Вам приводил пример из личного опыта, когда мужик был вполне адекватен - ниакой не отморозок, вполне вменяемый нормальный мужик. Он просто не смог меня увидеть из-за своего правого руля.


Всеволод 23-06-2009 14:01

quote:
Originally posted by Andrew L2:

Для ускорения вывода праворулек из эксплуатации предложить систему льгот, доплат и т.д.



"Где деньги, Зин?"(с). Крысис на дворе...

З.Ы. А в отпуск надо ходить осенью.


------------------
Ребята, давайте жить дружно!

L0Ki 23-06-2009 14:02

quote:
Originally posted by Andrew L2:
А есть всё то же неделание признать очевидную вещь, что левый руль более удобен на правостороннем движении, поскольку специально для него предназначен.

Где такое написано?
quote:
Originally posted by Andrew L2:
У меня другие методы. См. выше по тексту.

Судя по количеству оппонентов в теме, Ваша миротворческая миссия на форуме не удалась, лавочку можно сворачивать :)

Andrew L2 23-06-2009 14:03

quote:
Originally posted by Безмен:

На той же самой первой странице было показано, что приведённая Вами цитата это не факт а 3,14здёж заказной.
Вы уж так откровенно лапшу не вешайте, пожалуйста.

Если это лапша, то не моего изготовления. :)
Все претензии к ГИБДД.
Вот за свои факты и примеры я отвечаю - никакой лапшы, сплошная суровая правда жизни.

Andrew L2 23-06-2009 14:04

quote:
Originally posted by Всеволод:

Дураков меньше не станет. Станет меньше хороших машин.

Бэушная машина с неправильным рулём - не такая уж и хорошая машина.
Так что ничего не потеряем.

Andrew L2 23-06-2009 14:07

quote:
Originally posted by Всеволод:

Для ускорения вывода праворулек из эксплуатации предложить систему льгот, доплат и т.д.
-------------------
"Где деньги, Зин?"(с). Крысис на дворе...

Вы меня спрашиваете? Я не министр финансов. :)
Полагаю, деньги найти можно - привлечение капиьаллов зарубежных автопроизводителей и т.д.

quote:

З.Ы. А в отпуск надо ходить осенью.

Почему?

L0Ki 23-06-2009 14:09

quote:
Originally posted by Andrew L2:
Все претензии к ГИБДД.

Не стоит весь звиздеж, выданный на публику чинушами, воспринимать всерьез. За свои слова они не отвечают.
quote:
Originally posted by Andrew L2:
Бэушная машина с неправильным рулём - не такая уж и хорошая машина.


А б/у с левым гораздо лучше?

Andrew L2 23-06-2009 14:11

quote:
Originally posted by L0Ki:

А есть всё то же неделание признать очевидную вещь, что левый руль более удобен на правостороннем движении, поскольку специально для него предназначен.
--------------------------------------------------------------
Где такое написано?

Посмотрите на свои руки. Вы, наверное, точно знаете, какая из низ правая, а какая левая. Это где-то на них написано? :)

Хотите опровергнуть моё утверждение, что для правостороннего движения предназначены леворульные машины? Попробуйте. :)
В этом случае Вам прийдётся оспаривать деятельность всех мировых автороизводителей. :)

quote:

У меня другие методы. См. выше по тексту.
----------------------------------------------------------------
Судя по количеству оппонентов в теме, Ваша миротворческая миссия на форуме не удалась, лавочку можно сворачивать

В данном топике у меня были другие цели. И я об этом уже писАл чуть выше.

bons 23-06-2009 14:11

Самое смешное, что основная масса праворульщиков достаточно поездила и на правом руле и на левом. Разницы особой не заметила и покупает прульные машины из за лучшего соотношения цена/качество.
Основная же масса приверженцов только левых рулей на правом руле максимум каталась. Почему так происходит? Может все дело в недостатке опыта? Кто из адептов учения "О неудобности правого руля" хоть годик поездил на прульке? Мне кажется, что таких очень немного найдется. :P
Я много ездил и на левом и на правом руле. РАЗНИЦЫ НЕТ! Хоть, блин, сзади пусть стоит, хоть посередине. Была бы машина достойная :P

Всеволод 23-06-2009 14:12

quote:
Originally posted by Andrew L2:

Почему?



Охотсезон потому что.

Насчет обзорности - так из моей леворульной телеги вбок-назад вообще ничего не видно, а вбок почти ничего.

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

Andrew L2 23-06-2009 14:13

quote:
Originally posted by L0Ki:

Все претензии к ГИБДД.
----------------------------------------------------------------
Не стоит весь звиздеж, выданный на публику чинушами, воспринимать всерьез. За свои слова они не отвечают.

И тем не менее, все претензии по данной статистике - к ГИБДД, а не ко мне. :)

Бэушная машина с неправильным рулём - не такая уж и хорошая машина.
-------------------------------------------------------------------
А б/у с левым гораздо лучше?

Чем что?

Andrew L2 23-06-2009 14:17

quote:
Originally posted by bons:
Самое смешное, что основная масса праворульщиков достаточно поездила и на правом руле и на левом. Разницы особой не заметила и покупает прульные машины из за лучшего соотношения цена/качество.

Всё дело в желании иметь полный фарш в ушерб безопасности движения.


quote:

Я много ездил и на левом и на правом руле. РАЗНИЦЫ НЕТ! Хоть, блин, сзади пусть стоит, хоть посередине. Была бы машина достойная :P


Привыкнуть можно к чему угодно. Но лучше привыкать к правильным вещам. Видимо, Вы - талантливый водитель. Но не все такие ловкие. И ситуация на дорогах это доказывает.


Andrew L2 23-06-2009 14:20

quote:
Originally posted by Всеволод:

Охотсезон потому что.

А! Точняк! Что-то я тупанул после этих баталий. :)

quote:

Насчет обзорности - так из моей леворульной телеги вбок-назад вообще ничего не видно, а вбок почти ничего.

А чего за телега?

Всеволод 23-06-2009 14:24

quote:
Originally posted by Andrew L2:

А чего за телега?


Советско-украинский джип.

Значицца, деньги предлагается брать у министра финансов. Привлечь капиталы забугорных производителей, ИМХО, малореально - бушные праворукие находятся малость в другой ценовой нише. Значицца, из бюджета? Оторвав денежку у пенсионеров, учителей и врачей? :P

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

L0Ki 23-06-2009 14:26

quote:
Originally posted by Andrew L2:
Посмотрите на свои руки. Вы, наверное, точно знаете, какая из низ правая, а какая левая. Это где-то на них написано?

Вы не поняли! Я спросил, где в этой ветке утверждалось, что правый руль удобнее для правостороннего движения
quote:
Originally posted by Andrew L2:
Чем что?

Чем то, с чем б/у ПР сравнивали. Или как в том анекдоте "чем Баку"?

Andrew L2 23-06-2009 14:35

quote:
Originally posted by Всеволод:

Советско-украинский джип.


Это чего такое? Конец рабочего дня же!
Мозг утомлён! Надо понятнее изалагать мысль! :)
Нива чтоли или чего? УАЗ?

quote:

Значицца, деньги предлагается брать у министра финансов. Привлечь капиталы забугорных производителей, ИМХО, малореально - бушные праворукие находятся малость в другой ценовой нише. Значицца, из бюджета? Оторвав денежку у пенсионеров, учителей и врачей? :P

Я думаю иностранный капитал можно таки привлечь. Вон хитрый Фольксваген в Китай упорно лезет, вроде как даже успешно конкурирует там с местными брендами - строит лицензионные заводы и выпускает модели прошлых лет. Скорее всего и у нас можно что-то подобное продвигать. Было бы у местных желание.
И зачем у врачей отбрать? Что у нас олигархов чтоли мало? :D

Andrew L2 23-06-2009 14:38

quote:
Originally posted by L0Ki:

Посмотрите на свои руки. Вы, наверное, точно знаете, какая из них правая, а какая левая. Это где-то на них написано?
-------------------------------------------------------------------
Вы не поняли! Я спросил, где в этой ветке утверждалось, что правый руль удобнее для правостороннего движения

Были и такие. :) Вон к поребрикам паркуются и по заснеженным трассам колесят. :)

quote:

Чем что?
-------------------------------------------------------------------
Чем то, с чем б/у ПР сравнивали. Или как в том анекдоте "чем Баку"?


Конечно лучше. Руль то правильный. А это немаловажно с точки зрения безопасности движения.

Всеволод 23-06-2009 14:43

quote:
Originally posted by Andrew L2:

Я думаю иностранный капитал можно таки привлечь. Вон хитрый Фольксваген в Китай упорно лезет, вроде как даже успешно конкурирует там с местными брендами - строит лицензионные заводы и выпускает модели прошлых лет. Скорее всего и у нас можно что-то подобное продвигать. Было бы у местных желание.
И зачем у врачей отбрать? Что у нас олигархов чтоли мало? :D



Китай дело хорошее, только сильно подозреваю, что ихнему руководству на народ пофигу изначально, им бы державу создать. Мы готовы жить и трудиться как китайцы?

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

Andrew L2 23-06-2009 14:45

quote:
Китай дело хорошее, только сильно подозреваю, что ихнему руководству на народ пофигу изначально, им бы державу создать. Мы готовы жить и трудиться как китайцы?

Иначе Фольксваген к нам не пойдёт? :)
Я думаю, им нужно только одно - гарантии стабильности в нашем бизнесе.

Всеволод 23-06-2009 14:46

quote:
Originally posted by Andrew L2:

Иначе Фольксваген к нам не пойдёт? :)
Я думаю, им нужно только одно - гарантии стабильности в нашем бизнесе.



Им защита от конкурентов нужна. Или просто отсутсвие альтернативы. Как там в Китае с ввозом еномарок?

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

Andrew L2 23-06-2009 14:50

quote:
Им защита от конкурентов нужна. Или просто отсутсвие альтернативы. Как там в Китае с ввозом еномарок?

В Китае, насколько я понимаю, есть офигительная алтернатива в виде кучи местных брендов. Так что конкурентов там хоть отбавляй. Но тем не менее Фолькс таки туда влез, и вроде как уделал всех прочих иностранных брендов.

Andrew L2 23-06-2009 14:51

Всеволод, ЛУАЗ чтоли?
Эх давно я на таком не ездил. Насколько помню, удивительно проходимая телега. :) Только вроде там печка какая-то странная, бензиновая чтоли.. А? Нет?

Всеволод 23-06-2009 14:58

quote:
Originally posted by Andrew L2:
Всеволод, ЛУАЗ чтоли?

Он самый. Фотка недалеко от ваших краев сделана, южная окраина васюганских болот. После субботнего выезда 3 и 4 передачи работают только на задний мост, ну и до кучи нашел еще разболтанный (или рассыпавшийся???) подшипник заднего левого колеса.

Это все почти не оффтоп. Блин, почему тойота луноходы не делает??? Стоили бы любых денег с любым рулем. Тем более что в труповозном варианте руль посередке.

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

bons 23-06-2009 15:01

quote:
Всё дело в желании иметь полный фарш в ушерб безопасности движения.

Ну нету ущерба безопасности. НЕТУ! Даже есть выигрыш, вашими словами "полный фарш" за меньшие деньги. То есть больше наворотов, в том числе и по активной/пассивной безопастности за те же деньги. В моей семье (в расширенной версии :P)за 20летний срок побывали прульки:
Тойоты: Краун, Виста, Карина, 2 Калдины, Ипсум, Королла, Витс, Марино, Аристо, ТаунЭйс, Левин
Ниссаны: 2 Блюберда, Ниссан-Датсун, Цефиро
Хонда: Сивик, 2 Фита, Квинтет, Одессей, Опция
Мазда: Фамилия и Демио
Уверяю, разницы в управлении нет. А В Москве- гораздо удобнее, чем на леворульных :P

sergo_k 23-06-2009 15:02

quote:
Конечно лучше. Руль то правильный. А это немаловажно с точки зрения безопасности движения.

В общем если в следующий раз (не дай Бог конечно) в Вас въедет пацаномобильная зубила с левым рулем и китайским ксеноном, то мы получим тему про запрещение левого руля и ксенона на зубилах :)

Andrew L2 23-06-2009 15:11

quote:
Originally posted by Всеволод:

Это все почти не оффтоп. Блин, почему тойота луноходы не делает???

Из малогабаритных японских джыпов на ум приходит разве что Сузуки - Виатара прошлых выпусков и Джимми. Они типа чуть ли не рамные и полноценные демультипликаторы с бокировками имеются.
Может к ним присмотреться?

Andrew L2 23-06-2009 15:14

quote:
Originally posted by bons:

Ну нету ущерба безопасности. НЕТУ! Даже есть выигрыш, вашими словами "полный фарш" за меньшие деньги. То есть больше наворотов, в том числе и по активной/пассивной безопастности за те же деньги.

Есть этот ущерб. И речь идёт не только о безопасности пассажиров праворульки, но и о других участниках движения.
Прочитайте ветку внимательнее. Я неоднократно приводил примеры недостатков правого руля.

Всеволод 23-06-2009 15:15

quote:
Originally posted by Andrew L2:

Может к ним присмотреться?

Угу. Мы туда вдвоем сядем - рюкзаки положить некуда будет. Дорожный просвет 280 мм при базе 1800 у них есть? Нету. Так что безальтернативная телега.

Злые языки говорят, что некоторые праворукие машины тоже не имеют леворуких аналогов...

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

Andrew L2 23-06-2009 15:15

quote:
Originally posted by sergo_k:

В общем если в следующий раз (не дай Бог конечно) в Вас въедет пацаномобильная зубила с левым рулем и китайским ксеноном, то мы получим тему про запрещение левого руля и ксенона на зубилах :)


Читайте внимательнее ветку, прежде чем делать подобные утверждения.

Andrew L2 23-06-2009 15:22

quote:
Угу. Мы туда вдвоем сядем - рюкзаки положить некуда будет. Дорожный просвет 280 мм при базе 1800 у них есть? Нету. Так что безальтернативная телега.

Ну Джимми точно мелковат. А Витара полне на уровне Нивы. :)
Если немного уменьшить количество рюкзаков, то можно поместиться.
Вот 280 просвета у Витары наверное нет. Там скорее всего 200.

quote:
Злые языки говорят, что некоторые праворукие машины тоже не имеют леворуких аналогов...

Да... А вот пример, что и у леворулек может не быть японской альтернативы. Или мы просто не знаем?

Alexandr13 23-06-2009 15:28

quote:
Originally posted by Andrew L2:

Если немного уменьшить количество рюкзаков, то можно поместиться.



Сокол просто задний диван выкинул (ЕМНИП) - нормальный такой ход (вдвоем ездить).

Andrew L2 23-06-2009 15:31

quote:
Сокол просто задний диван выкинул (ЕМНИП) - нормальный такой ход (вдвоем ездить).

Понятно дело, что всё зависит от степени бездорожия. :)
Если что-то не сильно серьёзное, то Витара справится. А вот в глубь Васюганских болот можно только на катках низкого давления - Лопасня и т.п. :)

bons 23-06-2009 15:33

quote:
Есть этот ущерб. И речь идёт не только о безопасности пассажиров праворульки, но и о других участниках движения.
Прочитайте ветку внимательнее. Я неоднократно приводил примеры недостатков правого руля.


Вопрос в лоб. Вы на правом руле много ездили? Что бы недостатки перечислять? Или "Не ездил и не буду, но точно знаю, что правый руль опасен. Меня Заратустра(или какой-нибудь Брахмапутра :D) просветил"?

Всеволод 23-06-2009 15:38

quote:
Originally posted by Andrew L2:

А вот в глубь Васюганских болот можно только на катках низкого давления - Лопасня и т.п. :)


Лучше на трелевочнике зимой :). Хотя доступны и старые лесовозки, насыпи узкоколеек, местами ездят и по насыпи широкой колеи. Во, техники на катках низкого давления клятые самураи поди не делают!

З.Ы. По рассказам деда, видевшего трофейную самурайскую технику после войны, в покрышки грузовиков у них были залиты стальные гребни-грунтозацепы. Аднака в те времена не западло было с правым рулем ездить.

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

Andrew L2 23-06-2009 15:38

quote:
Вопрос в лоб. Вы на правом руле много ездили? Что бы недостатки перечислять?

Много - это сколько? Чтобы понять, что море солёное, необязательно выпивать всё море.

Вы что пытаетесь оспорить, что левый руль более приспособлен для правостороннего движения, чем правый? Тогда прийдётся спорить не только со мной, но и со всеми ведущими производителями автомобилей. :)

quote:
Или "Не ездил и не буду, но точно знаю, что правый руль опасен.

Ну почитайте уже ветку, почитайте её повнимтельнее, прежде чем в фиг знает в какой раз задавать подобные вопросы. На такие вопрсы уже отвечено и не раз. :)

Andrew L2 23-06-2009 15:40

quote:
Originally posted by Всеволод:


Лучше на трелевочнике зимой :).


Тоже вариант. :) Но у него кабина меньше, чем у Лопасни. :)

quote:

Во, техники на катках низкого давления клятые самураи поди не делают!

Я не слышал про такие. Так у них и болот то поди нету. Нафигам им такие катки? :)

quote:

З.Ы. По рассказам деда, видевшего трофейную самурайскую технику после войны, в покрышки грузовиков у них были залиты стальные гребни-грунтозацепы. Аднака в те времена не западло было с правым рулем ездить.

Однако раньше и движение было не такое бойкое. :P

Postoronnim V 23-06-2009 15:43

quote:
Originally posted by Andrew L2:

..Были и такие. Вон к поребрикам паркуются и по заснеженным трассам колесят. .

Я так понял, что по заснеженным трассам Вы не ездите, а поребриков в глаза не видели..
Сначала промолчал (ну невежливо собеседнику так сразу на его невежество намекать). Судя же по тому, что цепляетесь к слову уже второй раз, то , чую, пришло время открыть страшную тайну.....
Поребрик отличается от бордюра тем, что являет собой границу между тротуарои и проезжей частью в том случае, когда тротуар ВЫШЕ проезжей части. А бордюр - есть граница между тротуаром и проезжей частью, лежащими на ОДНОМ уровне. Сответственно не обязательно возвышается над обеими, т.к. бордюрный камень вполне может быть уложен "заподлицо" с тротуарои и проеэжей частью.

Всеволод 23-06-2009 15:48

quote:
Originally posted by Andrew L2:

Тоже вариант. Но у него кабина меньше, чем у Лопасни.



Есть у нас на стрельбище мужичок-инструктор. Разок он рассказывал, как в 70-е мотался по Васюганью с геологами. Зимой, на гусеничных вездеходах. Особое впечатления производили бывшие деревни. Бывших Пудинской, Парабельской, Парбигской комендатур... Есть у меня на компе карта с цифирьками, сколько туда народу загнали в свое время.

Вертаясь к праволевому рулю и бойкости движения. Если чуток отъехать от крупных городов и федеральных трасс, становится вообще пофигу, где руль. Разметка на гравий не ложится. :)

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

bons 23-06-2009 15:50

quote:
Originally posted by Andrew L2:

Ну почитайте уже ветку, почитайте её повнимтельнее, прежде чем в фиг знает в какой раз задавать подобные вопросы. На такие вопрсы уже отвечено и не раз. :)


Значит не ездил, но поучать при этом- горазд. Что в лоб, что по лбу. Вон некоторые религиозные фанатики говорят, что и сексом нужно заниматься насколько раз в жизни, с выключенным светом и только с целью зачатия детей :D. Некоторые :P еще говорят что отдыхать нужно в Сочи или в Краснодарском крае, говорят, что лучше и дешевле, нежели в Турции. Если б на своей шкуре не проверил, то ездил бы отдыхать в Анапу. Ваши утверждения- из той же серии.
И скажу вам по огромному секрету, что икс-трейл и гольф отнюдь не единственные образцы четырехколесной техники и далеко не самые хорошие за свои деньги :P

Andrew L2 23-06-2009 15:57

quote:
Originally posted by Postoronnim V:

Я так понял, что по заснеженным трассам Вы не ездите, а поребриков в глаза не видели..

По заснеженным трассам ещё как езжу, но не плету при этом легенды про заснеженные преимущества правых рулей. :P
Cнега у нас зимой за-ва-лись! :)
А вот поребриков в глаза видеть не приходилось - кругом одни бордюры. :)

quote:

Сначала промолчал (ну невежливо собеседнику так сразу на его невежество намекать). Судя же по тому, что цепляетесь к слову уже второй раз, то , чую, пришло время открыть страшную тайну.....
Поребрик отличается от бордюра тем, что являет собой границу между тротуарои и проезжей частью в том случае, когда тротуар ВЫШЕ проезжей части. А бордюр - есть граница между тротуаром и проезжей частью, лежащими на ОДНОМ уровне. Сответственно не обязательно возвышается над обеими, т.к. бордюрный камень вполне может быть уложен "заподлицо" с тротуарои и проеэжей частью.

Ваша тайна оказалась не такой уж и страшной. :)
Всё это я и без Вас знал, как и то, что поребрик - это вид кирпичной кладки.
В свою очередь тоже открою Вам тайну, пусть и не страшную, зато правдивую. Велик и могуч русский язык, но ни от кого, кроме питерских, я слова "поребрик" не слыхивал. Во всех остальных городах лежат себе бордюры, независимо от уровня тротуаров. :)

Господа оппоненты, если нечего сказать по существу, какой смысл делать такие вот неуклюжие намёки на невежество, незнание ПДД и т.п.?
Подобные приёмы не убеджают собеседника и не делают Вам чести.

Andrew L2 23-06-2009 16:04

quote:
Originally posted by bons:

Ну почитайте уже ветку, почитайте её повнимтельнее, прежде чем в фиг знает в какой раз задавать подобные вопросы. На такие вопрсы уже отвечено и не раз.
---------------
Значит не ездил, но поучать при этом- горазд.


Мда... bons так и не удосужился повнимательнее ознакомиться с данной веткой, и продолжает высказывать какие-то странные предположения...

quote:

И скажу вам по огромному секрету, что икс-трейл и гольф отнюдь не единственные образцы четырехколесной техники и далеко не самые хорошие за свои деньги :P

То один страшную тайну откроет, то другой огромным секретом поделится! Что за тенденция такая? :D

Я когда-то говорил, что езжу на самых лучших автомобилях?
Я где-то утверждал, что Гольф с X-трейлом лучче всех?
Я где-то написАл, что эти модели - самые хорошие за свои деньги?

bons, не надо мне приписывать чужие мысли. Читайте ветку внимательнее. :P

Хотите поспорить про Гольфы с Иксами? Открывайте тему, поспорим.
Но тут разговор о другом. isn't it?

Хирург2005 23-06-2009 16:16

quote:
Originally posted by Andrew L2:

Если это лапша, то не моего изготовления. :)
Все претензии к ГИБДД.

Повторюсь, ГИБДД не делит в своей статистике дтп на "леворукие" и "праворукие".
В статистике ГИБДД отражено общее количество дтп, чисто погибших и пострадавших по регионам страны. Графы "расположение руля" там нету.

И вообще, единственный реальный недостаток ПР - некоторое неудобство обгонов по встречной. Сводится практически к нулю наличием терпелки и мозгов в голове.
ИМХО отсуствие этих качеств угробит владельца леворульной машины с тойже легкостью.
Более того, отсутствие этих качеств угробит и пассажира, выскакивающего не глядя на проезжую часть.
Отсутствие этих качеств убивает даже пешеходов переходящих в неположеном месте.

Конечно, леворульное авто в нашей стране будет удобнее. И с этим кажется никто не спорит.
Но разница в удобстве пренебрежимо мала (имхо конечно). А разница в цене, в т.ч. в цене обслуживания (во всяком случае на ДВ) эту разницу в удобстве перевешивает многократно.

Andrew L2 23-06-2009 16:24

quote:
Повторюсь, ГИБДД не делит в своей статистике дтп на "леворукие" и "праворукие".
В статистике ГИБДД отражено общее количество дтп, чисто погибших и пострадавших по регионам страны. Графы "расположение руля" там нету.

И что? При регистрации ДТП обязательно указывается госномер, а по госномеру через базы ГИБДД можно вычислить и VIN-код, и расположение руля.

quote:
Конечно, леворульное авто в нашей стране будет удобнее. И с этим кажется никто не спорит.
Но разница в удобстве пренебрежимо мала

Принебрегать можно всем, чем угодно. Но не всегда такое пренебрежение оправдано.

bons 23-06-2009 16:25

quote:
Хотите поспороить про Гольфы с Иксами? Открывайте тему, поспорим.
Но тут разговор о другом. isn't it?


Правильно. Я много ездил на правых рулях. Кроме преимуществ ничего не заметил. Миф о неудобстве- именно миф, который вы поддерживаете. Две причины, почему я пересел на левый руль- это отношение со стороны моих деловых партнеров(ни в коем случае не путать с партнерами по бизнесу и друзьями) и то, что мне очень нравятся американские машины.
Я уже как то писал давно про неоспоримые преимуществе правых рулей конкретно для большого города(Москвы):
1. Правый ряд в Москве является более проблемным, чем левый. При абсолютно одинаковом количестве перестроений, попасть в неприятную ситуацию справа проще, чем слева.
2. С точки зрения водителя, а я в основном езжу один, гораздо удобнее выходить справа, нежели слева.
3. Праворульные машины с точки зрения угонщиков являются абсолютным неликвидом
4. Я люблю ездить с открытым окном, а получить "заряд бодрости" слева со встречки гораздо вероятнее, чем справа.
5. Не последнюю роль играет именно цена. За одни и те же деньги праворульный и леворульный аналог будут отличаться процентов на 20-30, ну и соответственно либо прулька будет свежее, новее и лучше укомплетована, либо в семье останется приличная дельта.
6. Гораздо более широкий ассортимент на все вкусы
Есть еще масса преимуществ, которые не так видны, но тем не менее важны. Например я- человек курящий :( и мне удобнее держать сигарету в правой руке. И так далее

Хирург2005 23-06-2009 16:31

quote:
И что? При регистрации ДТП обязательно указывается госномер, а по госномеру через базы ГИБДД можно вычислить и VIN-код, и расположение руля.

Есть сайт ГИБДД, там есть официальная статистика.
Госномера в табличках, представленных на сайте не фигурируют.

quote:
Принебрегать можно всем, чем угодно. Но не всегда такое пренебрежение оправдано.

Могу лишь повторить - я не вижу, чем леворульная машина для меня лично была бы принципиально лучше в городе.
Соглашусь с тем что она была бы удобнее на трассе - но это удобство не отменяет необходимости думать о том где, когда и как обгонять.

Andrew L2 23-06-2009 16:31

quote:
Правильно. Я много ездил на правых рулях. Кроме преимуществ ничего не заметил. Миф о неудобстве- именно миф, который вы поддерживаете.

Почему этот же, как Вы утверждаете, "миф", поддерживаю не только я, но и все ведущие автопроизводители? :)

quote:
Две причины, почему я пересел на левый руль- это отношение со стороны моих деловых партнеров(ни в коем случае не путать с партнерами по бизнесу и друзьями)

Т.е. деловые пратнёры тоже поддерживают этот "миф"? :)

quote:
3. Праворульные машины с точки зрения угонщиков являются абсолютным неликвидом

И угонщики поддерживают "миф"?

Если столько народу поддерживает "миф", то не логично ли предположить, что это вовсе не миф, а реальность? :P

Ну так и чего там про Гольфы с Иксами? Тему открыли?


Postoronnim V 23-06-2009 16:32

2 Andrew L2 : Руль по винномеру?
Вы явно не в теме.
Винномера на японцах такие же, как на тазиках :)

2 bons : И кроме прочего владеть праворудьной машиной не противозаконно!. И так оно и будет, несмотря на желания злопыхателей подобных Andrew L2. Зачем запрещать то, на что можно поднимать тарифы. ну да это переживём как ни будь...

Andrew L2 23-06-2009 16:34

quote:
Originally posted by Хирург2005:

Могу лишь повторить - я не вижу, чем леворульная машина для меня лично была бы принципиально лучше в городе.
Соглашусь с тем что она была бы удобнее на трассе - но это удобство не отменяет необходимости думать о том где, когда и как обгонять.


Согласен. Но левый руль делает такой манёвр проще и безопаснее.

Andrew L2 23-06-2009 16:35

quote:
Originally posted by Postoronnim V:
2 Andrew L2 : Руль по винномеру?
Вы явно не в теме. Винномера на японцах такие же, как на тазиках

Я же не работник ГИБДД. Почему я должен быть полностью в теме? :)
Тазик - это что такое?

4-ый, 5-ый, 6-ой, 7-ой, 8-ой символы - раскрывают характеристики транспортного средства, такие как тип кузова, тип двигателя, модель, серия и т.д.

И что, никак по VINу не определить модель и положение руля в ней???

Andrew L2 23-06-2009 16:46

quote:
И скажу вам по огромному секрету, что икс-трейл и гольф отнюдь не единственные образцы четырехколесной техники и далеко не самые хорошие за свои деньги

bons, спешиал фор Ю. :)


http://guns.allzip.org/topic/53/484914.html
http://guns.allzip.org/topic/53/484917.html

Дабы не впадать в оффтоп.

Безмен 23-06-2009 16:47

quote:
Originally posted by Andrew L2:

Согласен. Но левый руль делает такой манёвр проще и безопаснее.



А если левый руль установлен на БТР, то маневр будет ещё безопаснее, а на Т-80 ещё проще, потомушта можно проехать прямо поверх впереди идущей машины, не заморачиваясь обгоном с выездом на встречку...

Может хватит по кругу-то ходить?

Andrew L2 23-06-2009 16:49

quote:
Может хватит по кругу-то ходить?

Может. Пошли про Гольфы с Иксами спорить. :)

Postoronnim V 23-06-2009 16:51

quote:
Originally posted by Andrew L2:

Я же не работник ГИБДД. Почему я должен быть полностью в теме? :)
Тазик - это что такое?

4-ый, 5-ый, 6-ой, 7-ой, 8-ой символы - раскрывают характеристики транспортного средства, такие как тип кузова, тип двигателя, модель, серия и т.д.

И что, никак по VINу не определить модель и положение руля в ней???


Должны "быть в теме" потому, что демонстрируете поползновения на всезнайство в федеральном масштабе. Противозаконным пытаетесь объевить то, что ЗАКОННО.
Тазик - это произведение АвтоВаза или Тольяттинского Автомобильного Завода.
Винномер ставится в тех странах, где он предусмотрен. В России и Японии винномер не обязателен.
Тип кузова в ПТС есть, конечно. Например у меня написано SXA-11- но так он в том виде и на праворульный кузов и на леворульный одинаков. Вот если бы Тойота его сделала для Штатов, то винномер был бы.

sergo_k 23-06-2009 16:52

Разговор лишь об одном - о том, что левый руль якобы безопаснее, чем правый...

При этом доказательств нет НИКАКИХ, кроме домыслов "автостат"

Вот на сайте ГИБДД есть официальная статистика :P

И что мы видим из этой статистики? Что в Дальневосточном округе наименьшее число ДТП по причине технически НЕ исправных транспортных средств!!! :)

http://www.gibdd.ru/news/main/files/20090113_report/9.pdf

Andrew L2 23-06-2009 16:55

quote:
Должны "быть в теме" потому, что демонстрируете поползновения на всезнайство в федеральном масштабе. Противозаконным пытаетесь объевить то, что ЗАКОННО.

Никогда такими вещами не занимался.
Это наше правительство планирует ограничить эксплуатацию праворулек. Я всего лишь разделяю их точку зрения на данный предемет.

quote:
Тазик - это произведение АвтоВаза или Тольяттинского Автомобильного Завода.

Сенькс! Наконец-то я узнал, почему их тазиками кличут. :)
А я то всё по старинке жигулями их именую.


quote:
В России и Японии винномер не обязателен.

Никогда не занимался оформлением праворулек. Чего, реально у них может не быть VIN-кода?

Gnom S 23-06-2009 16:57

quote:
Originally posted by Andrew L2:

Может. Пошли про Гольфы с Иксами спорить. :)


Никогда бы не поменял свой "бешенный сарай" на эти авто.)))))))))

Andrew L2 23-06-2009 16:58

quote:
Разговор лишь об одном - о том, что левый руль якобы безопаснее, чем правый...

Производители автомобилей, по Вашему, тоже заблуждаются. :)

quote:
При этом доказательств нет НИКАКИХ, кроме домыслов "автостат"

Читайте ветку внимательнее. Доказательств уже предостаточно.

Andrew L2 23-06-2009 16:59

quote:
Никогда бы не поменял свой "бешенный сарай" на эти авто.

Аргументируйте в соответствующих ветках. :P

Postoronnim V 23-06-2009 17:00

2 Andrew L2 : А почему он должен быть, если VIN номер - это стандарт Штатов и Канады?
К стати, ни один из семнадцати символов VIN кодировки расположение руля прямо не описывает.

sergo_k 23-06-2009 17:00

quote:
Originally posted by Andrew L2:

Читайте ветку внимательнее. Доказательств уже предостаточно.


:) :) :)

Вы статистику посмотрели по моей ссылке - читайте ЕЁ внимательнее :)

bons 23-06-2009 17:06

quote:
Т.е. деловые пратнёры тоже поддерживают этот "миф"?

Да нет. Некоторые снобы говорят примерно следующее : " Х...во работаешь, раз на машину с левым рулем не накопил и соответственно хрен ли тебя всерьез принимать?" В данном контексте также не рассматривается отечественный, корейский, китайский и старый американо-европейский ширпотреб. Так что даже будь то хоть мицуока, хоть супра- не комильфо. Люди такие :(
quote:
Ну так и чего там про Гольфы с Иксами? Тему открыли?

К фольксвагенам я лично совсем ровно дышу. Ну не нравятся они лично мне :P. не моя тема, а про иксы немного знаю. Дочка два года торговала ими и кое чего порассказывала про гарантийный ниссановский сервис изнутри. В результате мы помогли ей купить 307 пыжа, хотя на любой ниссан она получила бы приличную скидку. И хотя Пыж тоже приличное говнецо, но по ее мнению на фоне ниссанов смотрится вполне достойно.
Не подумайте, что я не одобряю ваш выбор. Каждый выбирает то, что ему больше подходит. Я, например за каждое ТО своего кадиллака выкладываю сумму приличной классики. Но это мой выбор и меня устраивает. Я только говорю. что все неудобства праворульных авто начинаются и заканчиваются в головах чиновников. Не более :P

Podorozhnik 23-06-2009 17:25

Товарищи! Я, наверное, один из немногих, кто прочитал всю ветку целиком и отмечался в ней со своей позицией. Хочу сказать что шли ожесточенные споры с тов. Эндрю Л1 и с еще одним форумчанином, ник не помню. Доводов новых на протяжении 20 страниц не появилось кроме названных вначале. Товарисчи не желают соглашаться с очевидными вещами - проблема не в руле, а в водителях, бескультурье на дорогах. Поэтому предлагаю уже не писать в этой ветке.

З.Ы. Понравилось что все тут взрослые люди, которые способны спорить без ругани-соплей и перехода на личности. Хотя порой аргументов и не хватает

sergo_k 23-06-2009 17:47

quote:
Originally posted by Podorozhnik:
Товарищи! Я, наверное, один из немногих, кто прочитал всю ветку целиком и отмечался в ней со своей позицией. Хочу сказать что шли ожесточенные споры с тов. Эндрю Л1 и с еще одним форумчанином, ник не помню. Доводов новых на протяжении 20 страниц не появилось кроме названных вначале. Товарисчи не желают соглашаться с очевидными вещами - проблема не в руле, а в водителях, бескультурье на дорогах. Поэтому предлагаю уже не писать в этой ветке.

З.Ы. Понравилось что все тут взрослые люди, которые способны спорить без ругани-соплей и перехода на личности. Хотя порой аргументов и не хватает


+1 :) В смысле в этой теме -1 :P

Пусть товарищи смотрят статистику ГИБДД - где больше всего аварий по причине неисправных ТС :P

Andrew L2 24-06-2009 06:55

quote:
Т.е. деловые пратнёры тоже поддерживают этот "миф"?
-----------------
Да нет. Некоторые снобы говорят примерно следующее : " Х...во работаешь, раз на машину с левым рулем не накопил и соответственно хрен ли тебя всерьез принимать?" В данном контексте также не рассматривается отечественный, корейский, китайский и старый американо-европейский ширпотреб. Так что даже будь то хоть мицуока, хоть супра- не комильфо. Люди такие

Смотря какой уровень бизнеса и какой уровень доходов. Для определённого уровня они в чём-то правы. :)
Что есть задача бизнеса? Получение прибыли. И если этой прибыли не хватает даже на машину с правильным рулём, значит невысока рентабельность такого бизнеса. Видимо, ход мыслей у Ваших партнёров примерно такой. Нет? :)

quote:
К фольксвагенам я лично совсем ровно дышу. Ну не нравятся они лично мне . не моя тема, а про иксы немного знаю.

bons, велкам в отдельные ветки. Специально создавал, чтобы тут оффтопы не плодить.

Andrew L2 24-06-2009 07:01

quote:
Originally posted by Podorozhnik:
Товарищи! Я, наверное, один из немногих, кто прочитал всю ветку целиком и отмечался в ней со своей позицией. Хочу сказать что шли ожесточенные споры с тов. Эндрю Л1 и с еще одним форумчанином, ник не помню. Доводов новых на протяжении 20 страниц не появилось кроме названных вначале. Товарисчи не желают соглашаться с очевидными вещами - проблема не в руле, а в водителях, бескультурье на дорогах. Поэтому предлагаю уже не писать в этой ветке.

С тем, что многие проблемы связаны с водителями, никто и не спорит.
Мои оппоненты не желают соглашаться с очевидной вещью - левый руль более приспособлен для правостороннего движения, чем правый, а значит и более безопасен. Вот вокруг этого весь сыр-бор. :)
Причём, то что такого же мнения и все ведущие автопроизводители, оппонетов тоже не убеждает. :) Видимо, они считают, что все кроме них дружно заблуждаются - и я, и БМВ, и Фолькс, и Ауди, и Мерс, и Рено, и Пежо, и Форд и т.д.

В связи с этим можно перефразировать бородатый анехдот.
Экскурсия по авто-раю.
- А что там за этой железной дверью?
- Тссс! Тихо! Там фанаты праворулек. Они думают, что они тут одни...
:)

quote:

Поэтому предлагаю уже не писать в этой ветке.

Ну так и не пишите. Никто же не заставляет. :)

Andrew L2 24-06-2009 07:02

Честно говоря, надеялся, что ветка получится более для меня познавательная. Ошибся. Ничего нового про мифы праворулёвщиков не узнал.. :)

Всеволод 24-06-2009 07:13

Да признаем мы приспособленность, признаем. Только разница настолько мала, что с лихвой перекрывается другими факторами.

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

Strelezz 24-06-2009 08:38

quote:
Originally posted by Andrew L2:
Честно говоря, надеялся, что ветка получится более для меня познавательная. Ошибся. Ничего нового про мифы праворулёвщиков не узнал.. :)

.
Значит не хотел ничего узнать . :)
За последние 16 лет у меня были и праворульные , и леворульные машины . А частенько одновременно .
И сейчас у меня крузак леворульный и сафарь праворульный . Разница если и есть , то она в пределах погрешности измерения . Где-то в 10-ом знаке после запятой . :D

.
Проблема правого руля мне больше всего напоминает проблему "эпидемии" свиного гриппа или коровьего бешенства . Когда кучка умников делает свой гешефт на засирании мозгов пипла . ;)

Andrew L2 24-06-2009 13:40

quote:
Значит не хотел ничего узнать .

Вовсе нет. Просто праворульщики ничего нового мне не сообщили - все те же старые отмазки. :)
Реакция жителей Владика вполне понятна.

Andrew L2 24-06-2009 13:42

quote:
Originally posted by Всеволод:
Да признаем мы приспособленность, признаем. Только разница настолько мала, что с лихвой перекрывается другими факторами.


Не так часто перекрывает, как хотелось бы. :)

Strelezz 25-06-2009 11:23

quote:
Originally posted by Andrew L2:

Не так часто перекрывает, как хотелось бы. :)



.
А вы "устриц"-то , ели ? :P Или или в основном по рассказам ? :D
.
Ценность имеет мнение тех кто праворульками пользуется . А не тех кто статистику из пальца высасывает

Andrew L2 25-06-2009 12:53

quote:
Originally posted by Strelezz:

А вы "устриц"-то , ели ? :P Или или в основном по рассказам ? :D
Ценность имеет мнение тех кто праворульками пользуется . А не тех кто статистику из пальца высасывает

Strelezz, почитайте внимательно ветку и поймёте, кто каких устриц ел. :P

Ценность имеет мнение любого участника дорожного движения. А мнение владельцев машин с правильным рулём не менее ценное, чем мнение праворулёвщиков. Не так ли? :)

О каких рассказах ведёте речь? Я не по наслышке знаю о ситуации на наших дорогах. Я по этим дорогам непосредственно сам езжу, и вожу машину сам, а не при помощи служебного водителя. Причём тут рассказы? :)
Всё, о чём я говорю, это мои личные наблюдения. Да, я так же могу сомневаться в любой статистике, но я не вижу оснований не доверять собственным глазам. Зрение у меня 100% - недавно проверял.
Не далее как сегодня ехал на работу и наблюдал очередные пейзажи на дорогах - ребята на правых рулях бодро перемещались по середине дороги, не давая возможности объехать их ни с права, ни с лева.
Им, видимо, казалось, что они держатся левого ряда. :)
Хорошо, у меня на Гольфе клаксон внушительный. :)

Так что можете и дальше повторять свои избитые праворульные отговорки, но факты и логика говорят о другом. Факты показывают, что частенько поведение праворулек отличается от леворульных авто в силу соответсвующего неправильного расположения руля.
Логика же говорит о том, что ни один ведущий автопрозводитель не выпускает праворульные гражданские авто для правосторонних дорог.
Для правостороннего движения предназначен левый руль. Именно так и поступают автопроизводители.
И только фанаты правых рулей в нашей стране с этим не согласны. :)

Всеволод 25-06-2009 13:00

quote:
Originally posted by Andrew L2:

И только фанаты правых рулей в нашей стране с этим не согласны. :)


Есть такое слово - деньги. Фанатизм в данном случае зиждется на прочной денежной основе. Следовательно, оправдан, в отличие от фанатизма, к примеру, верующих.

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

Strelezz 25-06-2009 13:05

quote:
Originally posted by Andrew L2:

И только фанаты правых рулей в нашей стране с этим не согласны. :)


.
Передергиваете , уважаемый :) Думаю , за праворульными индийскими машинами очередь у нас будет ещё короче чем за ВАЗами :D
Народ б/у японки ценит не за расположение руля , а за надежность, комфортность и колоссальный выбор . За приемлимые деньги .
И после ЭТОГО отдавать кровные непонятно за что как-то неохота .
"Едет по середине дороги ..." с каких это пор то как (и где) едет машина зависит от машины ? Вы что-нить про водителя слышали ? Если нет , то я вас уверяю - машина едет так как ведет её тот кто сидит унутри за рулем . И если там сидит блондинка или просто дебил -то хоть два руля поставь - ничего это не изменит . :D
Что "посредине дороги " ездят исключительно праворульные машины ?

.
ЗЫ . А "устриц" , похоже не ели :D Шо там "русский народный пасловиц" говорит по этому поводу ? :P

Andrew L2 25-06-2009 13:12

quote:
Originally posted by Всеволод:

Есть такое слово - деньги. Фанатизм в данном случае зиждется на прочной денежной основе. Следовательно, оправдан, в отличие от фанатизма, к примеру, верующих.


Оправдать можно что угодно. :P
Про деньги примеры уже приводили. За те деньги, которые тратятся на праворульки, вполне можно найти и леворульные варианты. И это не обязательно ВАЗ. :) Шкода, Хундай и т.д., включая б/у-иномарки с левым рулём.

Всеволод 25-06-2009 13:20

quote:
Originally posted by Andrew L2:


Оправдать можно что угодно. :P
Про деньги примеры уже приводили. За те деньги, которые тратятся на праворульки, вполне можно найти и леворульные варианты. И это не обязательно ВАЗ. :) Шкода, Хундай и т.д., включая б/у-иномарки с левым рулём.



Спасибо, конечно, но денежки счет любят. :P Экономика должна быть экономной.

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

Andrew L2 25-06-2009 13:24

To Strelezz:

quote:
И только фанаты правых рулей в нашей стране с этим не согласны.
-------------------
Передергиваете , уважаемый Думаю , за праворульными индийскими машинами очередь у нас будет ещё короче чем за ВАЗами

Даже и не думал передёргивать. Я полагал, что по умолчанию имеются в виду праворульные японки. Других вариантов никто и не рассматривал. :)

quote:
Народ б/у японки ценит не за расположение руля , а за надежность, комфортность и колоссальный выбор . За приемлимые деньги

У них есть серьёзный недостаток - неправильный руль.

quote:
И после ЭТОГО отдавать кровные непонятно за что как-то неохота .

Правильный руль - это для Вас непонятно что? А почему непонятно? :)
ИМХО, это очевидный фактор.


quote:
"Едет по середине дороги ..." с каких это пор то как (и где) едет машина зависит от машины ? Вы что-нить про водителя слышали ? Если нет , то я вас уверяю - машина едет так как ведет её тот кто сидит унутри за рулем . И если там сидит блондинка или просто дебил -то хоть два руля поставь - ничего это не изменит .
Что "посредине дороги " ездят исключительно праворульные машины ?

Я просто привёл реальный пример. И это больше, чем факт. Это так и было на самом деле. :)
Согласен, что многое зависит от водителя. С этим никто никогда и не спорил. А Вы что-нибудь слышали о том, что кроме Вас, на дороге полно других водителей? И не все эти водители такие же ловкие и умелые, как и Вы. Если Вы водите хорошо и безопасно, я рад за Вас. Но кроме Вас много таких, кто водит не столь умело, и вот таким водилам правый руль реально усложняет жизнь. Им итак непросто, а тут ещё и недостатки правого руля добавляют проблем. И таких водителей много!

Вот кстати сказать, ещё один "весёлый" момент. Начинающий водитель обучается на левом руле, получает права и садится за руль праворульки.
Вот Вам и ещё один источник повышенной опасности на дороге. Человек неопытен, он и так периодически путает педали и прочие органы управления. А тут на тебе - водительское место шиворот на выворот - руль справа, селектор слева, контроль габаритов непривычен. В результате возрастает риск ДТП.
Я слышал, во Владике вроде бы как выступали с предложением, обучаться вождению сразу на праворульках. Но вроде как не проканало. ГИБДД осталась верна букве закона.

Andrew L2 25-06-2009 13:25

quote:
Originally posted by Всеволод:

Спасибо, конечно, но денежки счет любят. :P Экономика должна быть экономной.

Да, но разумно экономной, а не в ущерб важным вещам. Иначе это не экономика, а синдром Плюшкина. :)

Всеволод 25-06-2009 13:29

quote:
Originally posted by Andrew L2:


контроль габаритов непривычен.


Это реальный момент, есть такое. Привыкаешь держать дистанцию от себя до края дороги (соседнего ряда, осевой и т.п.) Когда сел на Мазду, спервоначалу непривычно было. Через несколько часов вождения все нормально. Просто этот момент надо знать и учитывать. Водятлам оно неведомо, ну дык на то они и водятлы.

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

Всеволод 25-06-2009 13:29

quote:
Originally posted by Andrew L2:

Да, но разумно экономной, а не в ущерб важным вещам. Иначе это не экономика, а синдром Плюшкина. :)



Важность той или иной вещи весьма субъективна. :P

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

Strelezz 25-06-2009 13:33

[QUOTE]Originally posted by Andrew L2:
[B]To Strelezz:


Вот кстати сказать, ещё один "весёлый" момент. Начинающий водитель обучается на левом руле, получает права и садится за руль праворульки.
Вот Вам и ещё один источник повышенной опасности на дороге. Человек неопытен, он и так периодически путает педали и прочие органы управления.

.
Щщасс открою страшную тайну :)
ВО ВСЕХ машинах педали расположены одинаково . У 90 с лишним процентов японок - АКПП . Если кто-то не может другой рукой ффтыкнуть селектор , то вопрос тут скорее к медкомиссии которая ему справку выдала . Вопрос "нечувствования габаритов" из этой-же оперы . И потом , если вы учились на Жигуле - как вы будете на Крузаке ездить ? Там габариты тоже , несколько отличаются :D И разница эта больше чем на право-леворульных одноклассниках . Переучиваться будете ? :)
.
Справка . А во Владивостоке уже давно учат и на праворульках . Вот такие дела ... :)

Andrew L2 25-06-2009 13:39

quote:
Originally posted by Всеволод:

Это реальный момент, есть такое. Привыкаешь держать дистанцию от себя до края дороги (соседнего ряда, осевой и т.п.) Когда сел на Мазду, спервоначалу непривычно было. Через несколько часов вождения все нормально. Просто этот момент надо знать и учитывать. Водятлам оно неведомо, ну дык на то они и водятлы.


Угу. Было бы их не так много, и проблем бы не было.

SergejV 25-06-2009 13:41

А вообще, проблема путания педалей и т.п. это проблема системы обучения вождению (и выдачи ВУ). Ну не должен человек, неуверенно чувствующий себя за рулем, допускаться к самостоятельному вождению.

Strelezz 25-06-2009 13:44

quote:
Originally posted by Andrew L2:

Да, но разумно экономной, а не в ущерб важным вещам. Иначе это не экономика, а синдром Плюшкина. :)



.
Есть такое :) У меня самое молодое ружжо - 1956 года выпуска . Остальные старше . :( Это плохо , да ? :D

Andrew L2 25-06-2009 13:45

quote:
Щщасс открою страшную тайну
ВО ВСЕХ машинах педали расположены одинаково .

Ещё один открыватель страшных тайн. :)
Педали путают безотносительно к положению руля. Просто к такой вот путаннице добавляются ещё и праворульные проблемы.

quote:
Вопрос "нечувствования габаритов" из этой-же оперы .

Этот попрос всё из той же оперы - неопытному водителю гораздо сложнее адаптироваться к смене угла обзора. Отсюда и нечувствительность дальнего габарита. Вот и жмутся эти начинающие шумахеры к правой стороне - шарахаются от встречки, доставляя неудобство другим участникам движения и создавая повышенный риск ДТП.

Andrew L2 25-06-2009 13:47

quote:
Originally posted by SergejV:
А вообще, проблема путания педалей и т.п. это проблема системы обучения вождению (и выдачи ВУ). Ну не должен человек, неуверенно чувствующий себя за рулем, допускаться к самостоятельному вождению.

Не должен. Но, видимо, таки допускается. Иначе как объяснить такое большое количество неловких чайников на наших дорогах?

Но, ИМХО, дело тут не только в качестве обучения. Даже очень качественно обученный водитель поначалу испытывет нехватку реального опыта самостоятельного вождения.

Andrew L2 25-06-2009 13:48

quote:
Originally posted by Strelezz:

Есть такое :) У меня самое молодое ружжо - 1956 года выпуска . Остальные старше . :( Это плохо , да ? :D


Не знаю. Я не спец по огнестрелу.

Хирург2005 25-06-2009 13:48

quote:
Вот кстати сказать, ещё один "весёлый" момент. Начинающий водитель обучается на левом руле, получает права и садится за руль праворульки.

Ерунда.
Я лично никогда не ездил за рулем леворульки, ни в автошколе ни потом.

Путать педали, имхо - это от недостаточного обучения, или действительно от тупизны. В конце концов их всего три :) Не так уж это сложно :)


Strelezz 25-06-2009 13:49

quote:
Originally posted by Andrew L2:

Этот попрос всё из той же оперы - неопытному водителю гораздо сложнее адаптироваться к смене угла обзора. Отсюда и нечувствительность дальнего габарита. Вот и жмутся эти начинающие шумахеры к правой стороне - шарахаются от встречки, доставляя неудобство другим участникам движения и создавая повышенный риск ДТП.



.
Понятно . А правый руль-то здесь каким боком ? :D
Начинающим тяжело - не спорю . И так внимания не хватает , и масса желающих "поучить" новичка . СпокойнЕЕ надо относиться , и дружелюбнее - сами такими были :)

Andrew L2 25-06-2009 13:50

quote:
Вот кстати сказать, ещё один "весёлый" момент. Начинающий водитель обучается на левом руле, получает права и садится за руль праворульки.
-----------------------
Ерунда.
Я лично никогда не ездил за рулем леворульки, ни в автошколе ни потом.

Не ерунда. У нас во всех автошколах обчуают исключительно на леворульных авто. Похожая ситуация и в ближайших городах.

quote:
Путать педали, имхо - это от недостаточного обучения, или действительно от тупизны. В конце концов их всего три Не так уж это сложно

Не сложно. Но путают.

Andrew L2 25-06-2009 13:52

quote:
Понятно . А правый руль-то здесь каким боком ?

Таким:

quote:
неопытному водителю гораздо сложнее адаптироваться к смене угла обзора. Отсюда и нечувствительность дальнего габарита. Вот и жмутся эти начинающие шумахеры к правой стороне - шарахаются от встречки, доставляя неудобство другим участникам движения и создавая повышенный риск ДТП.

quote:
Начинающим тяжело - не спорю . И так внимания не хватает , и масса желающих "поучить" новичка . СпокойнЕЕ надо относиться , и дружелюбнее - сами такими были

Я таким не был. В том смысле, что опыта набирался на правильных рулях.

Хирург2005 25-06-2009 13:53

quote:
Вот и жмутся эти начинающие шумахеры к правой стороне - шарахаются от встречки, доставляя неудобство другим участникам движения и создавая повышенный риск ДТП.

Ежели человек едет в полосе - то неудобств не доставляет, так?
В конце концов справа ведь его никто обгонять не будет :)

Strelezz 25-06-2009 13:56

quote:
Originally posted by Andrew L2:

Я таким не был. В том смысле, что опыта набирался на правильных рулях.


.
То бишь сразу родился опытым водителем ? Умение водить машину на уровне безусловного инстинкта ? Завидую ... :D
.
Все когда-то начинали рулить и все кому-то мешали . Когда набирались опыта . :P При чем тут правильный руль - не догоняю . Он что , мгновенно превращает новичка в аса ?

Andrew L2 25-06-2009 13:57

quote:
Ежели человек едет в полосе - то неудобств не доставляет, так?

Так. Но в том то и дело, что человек едет не в полосе (четыре полосы на дороге - две полосы в каждую сторону).

quote:
В конце концов справа ведь его никто обгонять не будет

Не обгонять, а опережать по соседней полосе. :P

Andrew L2 25-06-2009 13:59

quote:
То бишь сразу родился опытым водителем ? Умение водить машину на уровне безусловного инстинкта ? Завидую ...

Strelezz, ёлы-палы, читайте уже внимательнее реплики оппонента. :)

Я не сказал, что родился опытным, я сказал:

quote:
что опыта набирался на правильных рулях.

quote:
При чем тут правильный руль - не догоняю

Я вижу.

quote:
Он что , мгновенно превращает новичка в аса ?

Нет. Но правильный руль не доставляет новичку дополнительных сложностей, связанных с непривычым углом обзора и другими недостатками правого руля.

Хирург2005 25-06-2009 13:59

quote:
Не ерунда. У нас во всех автошколах обчуают исключительно на леворульных авто. Похожая ситуация и в ближайших городах.

Я думаю, что несколько часов езды "по гаражам" спасут человека, пересаживающегося за другой руль. Ну и пару дней ездить "с оглядкой".
В конце концов, правила неизменны, разметка и знаки есть - езжай.

Куча народа ездит по леворульной стране на праворульных машинах, и не испытывает дискомфорта. И аварийность не повышается.
А идиоты бывают в машинах с любым расположением руля :)

Strelezz 25-06-2009 14:01

quote:
Originally posted by Andrew L2:

Я вижу.


.
Что ? :)
Что какой-то новичок пилит на праворульке со скоростью пешехода посреди дороги ? Так он новичок :) Руль-то при чем ? :P

Всеволод 25-06-2009 14:02

quote:
Originally posted by Strelezz:


.
Есть такое :) У меня самое молодое ружжо - 1956 года выпуска . Остальные старше . :( Это плохо , да ? :D


Геронтофилия, аднака. :) Та же фигня - завтра снова пойду к разрешителям. Хочу старушку прикупить.

По теме. Чтобы понять, насколько мешает правый/левый руль, надо таки поездить на тех и тех. И сдается мне, что мнение будет опять же у каждого свое.

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

Andrew L2 25-06-2009 14:03

quote:
Я думаю, что несколько часов езды "по гаражам" спасут человека, пересаживающегося за другой руль. Ну и пару дней ездить "с оглядкой".

Несколько часов однозначно не спасут. Но не в этом суть.
Суть в том, что таких неспасённых гаражами полным полно на наших дорогах.

quote:
В конце концов, правила неизменны, разметка и знаки есть - езжай.

Угу. Ещё бы разметка была бы везде, и правила не нарушались повсеместно. Вот и была бы тогда у нас счастливая авто-утопия. :)
Но жизнь отличается от таких планов не в лучшую сторону.

Andrew L2 25-06-2009 14:05

quote:
Originally posted by Strelezz:

Что ? :)
Что какой-то новичок пилит на праворульке со скоростью пешехода посреди дороги ? Так он новичок :) Руль-то при чем ? :P

Правильный руль не доставляет новичку дополнительных сложностей, связанных с непривычым углом обзора и другими недостатками правого руля.

Хирург2005 25-06-2009 14:08

quote:
Несколько часов однозначно не спасут. Но не в этом суть.

Несколько часов помогут человеку понять где у него педали и ручка КПП.
Этого хватит чтобы спокойно проехать до дома, если человек чему-то учился в автошколе.

Что касается повсеместного нарушения правил - соглашусь. Ну впилится в нашего новичка некий нарушитель. Неприятно, но при чем здесь руль-то?

Strelezz 25-06-2009 14:09

quote:
Originally posted by Andrew L2:

Суть в том, что таких неспасённых гаражами полным полно на наших дорогах.




.
А чего вы хотите ? Машин по сравнению с 80ми стало больше в РАЗЫ - а дорог больше не стало . И строить никто не собирается . Строить - это вам не с "неправильными рулями " бороться :D

Andrew L2 25-06-2009 14:10

quote:
По теме. Чтобы понять, насколько мешает правый/левый руль, надо таки поездить на тех и тех. И сдается мне, что мнение будет опять же у каждого свое.

Чтобы понять, насколько мешает правый руль, надо просто ездить по нашим дорогам. :P

Laborant 25-06-2009 14:10

quote:
Originally posted by Andrew L2:

У нас во всех автошколах обчуают исключительно на леворульных авто. Похожая ситуация и в ближайших городах.



Наша бухгалтерша училась и сдавала на Ниссан Куб, с вполне себе правым рулем. Автошкола одна из крупных в Н-ске. Когда распределяли курсантов по машинам специально интересовались их предпочтениями - автомат/мешалка и левый руль/правый руль.

Strelezz 25-06-2009 14:10

quote:
Originally posted by Andrew L2:

Правильный руль не доставляет новичку дополнительных сложностей, связанных с непривычым углом обзора и другими недостатками правого руля.


.
Не умеешь - не берись .
Руль-то причем если юзер дебил ? Кстати , левым рулем это не лечится :D :D

Andrew L2 25-06-2009 14:12

quote:
Originally posted by Хирург2005:

Несколько часов помогут человеку понять где у него педали и ручка КПП.
Этого хватит чтобы спокойно проехать до дома, если человек чему-то учился в автошколе.


Но для того, чтобы уверенно водить, нескольких часов недостаточно.
Вы постоянно рассматриваете каких-то гипотетических идеальных водителй. Реальнось, к большому сожалению, существенно отличается от таких умозаключений.

quote:

Что касается повсеместного нарушения правил - соглашусь. Ну впилится в нашего новичка некий нарушитель. Неприятно, но при чем здесь руль-то?

Правильный руль не доставляет новичку дополнительных сложностей, связанных с непривычым углом обзора и другими недостатками правого руля.

Andrew L2 25-06-2009 14:14

quote:
Originally posted by Strelezz:

Суть в том, что таких неспасённых гаражами полным полно на наших дорогах.
------------
А чего вы хотите ? Машин по сравнению с 80ми стало больше в РАЗЫ - а дорог больше не стало . И строить никто не собирается . Строить - это вам не с "неправильными рулями " бороться :D

Согласен. И об этом я уже писАл в этой ветке.
С дураками и дарогами бороться бессмысленно - это вечные темы для нашей страны. :)
Но хоть немного навести порядок на дорогах вполне по силам.
Ограничение праворулек - один из методов.

Всеволод 25-06-2009 14:16

quote:
Originally posted by Andrew L2:

Чтобы понять, насколько менает правый руль, надо просто ездить по нашим дорогам. :P



Езжу - не мешает. Что я не так делаю? :)

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

Andrew L2 25-06-2009 14:18

quote:
Originally posted by Strelezz:

Правильный руль не доставляет новичку дополнительных сложностей, связанных с непривычым углом обзора и другими недостатками правого руля.
------------------
Не умеешь - не берись .
Руль-то причем если юзер дебил ? Кстати , левым рулем это не лечится :D :D

Лозунг хороший, но он не работает. Не умеют - но берутся. И таких на дорогах полно.
Левым рулём не лечится, но и проблема им не усугубляется, в отличие от правого руля.

Хирург2005 25-06-2009 14:20

quote:
Но для того, чтобы уверенно водить, нескольких часов недостаточно.

Конечно недостаточно.
Чтобы уверенно водить надо садиться в машину и ездить. Опыт нарабатывать.

quote:
Правильный руль не доставляет новичку дополнительных сложностей, связанных с непривычым углом обзора и другими недостатками правого руля.

Могу лишь повторить - это вопрос привычки. Обзор с места водителя и с места пассажира отличается на самом деле незначительно, и значение какое-то имеет только на трассе, где все обгоны по встречной.

Мне левый руль будет непривычен сначала :)

Andrew L2 25-06-2009 14:22

quote:
Originally posted by Всеволод:

Езжу - не мешает. Что я не так делаю? :)

У каждого свой уровень толерантости. Одним не мешает, когда праворулька занимает часть не своей полосы или вылазит в лоб на перекрёстке, или выскакивает навстречу по трассе. Другим это мешает, поскольку такое поведение праворулек создаёт повышенный риск и может привести к ДТП. И не только может, но и приводит.

Безмен 25-06-2009 14:22

quote:
Originally posted by Andrew L2:

Согласен. И об этом я уже писАл в этой ветке.
С дураками и дарогами бороться бессмысленно - это вечные темы для нашей страны. :)
Но хоть немного навести порядок на дорогах вполне по силам.
Ограничение праворулек - один из методов.



Не смешите.

"Всякий раз, когда мы избегаем решать общий вопрос, при каждой попытке решить частный вопрос, мы спотыкаемся о нерешенный общий вопрос".

Автора знаете? :)

Andrew L2 25-06-2009 14:24

quote:
Но для того, чтобы уверенно водить, нескольких часов недостаточно.
-----------------
Конечно недостаточно.
Чтобы уверенно водить надо садиться в машину и ездить. Опыт нарабатывать.

Правильно. Но безопаснее нарабатывать этот опыт на правильном руле.

quote:
Могу лишь повторить - это вопрос привычки. Обзор с места водителя и с места пассажира отличается на самом деле незначительно, и значение какое-то имеет только на трассе, где все обгоны по встречной.

Читайте ветку. Я приводил примеры того, что это имеет значение не только на трассе.

Всеволод 25-06-2009 14:25

quote:
Originally posted by Andrew L2:

У каждого свой уровень толерантости. Одним не мешает, когда праворулька занимает часть не своей полосы или вылазит в лоб на перекрёстке, или выскакивает навстречу по трассе. Другим это мешает, поскольку такое поведение праворулек создаёт повышенный риск и может привести к ДТП. И не только может, но и приводит.


Странным образом мне на дороге мешает обычно поведение вьюношей на зубилах, а вовсе не нормальных людей на праворульках. Ну еще отдельные любители пошустрить на меринах попадаются. Все они не только могут привести, но и приводят к ДТП. Мож Вы не тех ограничивать собираетесь?

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

Хирург2005 25-06-2009 14:26

quote:
Одним не мешает, когда праворулька занимает часть не своей полосы или вылазит в лоб на перекрёстке, или выскакивает навстречу по трассе. Другим это мешает, поскольку такое поведение праворулек создаёт повышенный риск и может привести к ДТП. И не только может, но и приводит.

Ля-ля-ля.
Я езжу в гараж по улице на которой нет разметки. И каждый раз какой-нибудь придурок едет посередине дороги.
Так вот зачастую этот придурок - за рулем леворукого авто.
Отсюда вывод: бимеры, лексусы и мерседесын надо запретить!

Да, движение там двухстороннее :)

Andrew L2 25-06-2009 14:27

quote:
Originally posted by Безмен:

Не смешите.


Даже и не пытался.
Повышенный риск на дороге - это не смешно.

Всеволод 25-06-2009 14:29

quote:
Originally posted by Хирург2005:

Отсюда вывод: бимеры, лексусы и мерседесын надо запретить!


А начать, повторюсь, с зубил.

Так насколько там риск-то повышается?

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

Andrew L2 25-06-2009 14:29

quote:
Originally posted by Всеволод:

Странным образом мне на дороге мешает обычно поведение вьюношей на зубилах, а вовсе не нормальных людей на праворульках. Ну еще отдельные любители пошустрить на меринах попадаются. Все они не только могут привести, но и приводят к ДТП. Мож Вы не тех ограничивать собираетесь?


Проблемы с праворульками не оправдывают зубил и прочих шустрых меринов. :) И наоборот.
Порядок надо наводить во всём - и с праворульками и с вьюношами на зубилах и с шустрилами на меринах. Не так ли? :)

Хирург2005 25-06-2009 14:31

Короче это бесполезно похоже.

Andrew L2 25-06-2009 14:31

quote:
Originally posted by Хирург2005:

Одним не мешает, когда праворулька занимает часть не своей полосы или вылазит в лоб на перекрёстке, или выскакивает навстречу по трассе. Другим это мешает, поскольку такое поведение праворулек создаёт повышенный риск и может привести к ДТП. И не только может, но и приводит.
----------------------------------------------------------------
Ля-ля-ля.


Не ля-ля-ля, а суровая правда нашей жизни. Почитайте ветку, а приводил примеры.

Andrew L2 25-06-2009 14:32

quote:
Originally posted by Хирург2005:
Короче это бесполезно похоже.

Бесполезно, если не пытаться и ничего не делать.
А если всё же пытаться, то есть шанс, что порядка на наших дорогах станет чуточку больше.

Всеволод 25-06-2009 14:33

quote:
Originally posted by Andrew L2:

Проблемы с праворульками


...не наблюдаются. По крайней мере на фоне прочих проблем. Вот когда более важных проблем не останется, тогда и поглядим. :)

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

Andrew L2 25-06-2009 14:33

Ух. Пойду в соседнюю тему - отдохну. :D

Andrew L2 25-06-2009 14:48

quote:
Originally posted by Всеволод:

Проблемы с праворульками
-----------
...не наблюдаются. По крайней мере на фоне прочих проблем. Вот когда более важных проблем не останется, тогда и поглядим. :)

Стандартная отговорка. Всегда найдутся проблемы поважнее - дороги, налоги, финансовый кризис, запуск коллайдера, и т.д. :)

Безмен 25-06-2009 15:58

"Всякий раз, когда мы избегаем решать общий вопрос, при каждой попытке решить частный вопрос, мы спотыкаемся о нерешенный общий вопрос".

Это и было о проблемах поважнее, есличо.

На пальцах: удаление праворулек с дорог видимого эффекта вообще не будет иметь, а вот повсеместное изничтожение дорог с двусторонним движением и строительство грамотных развязок снизит аварийность в разы.
Но этим правительство заниматься не желает, равно как и развивать производство, а "борьбу с аварийностью" и "поддержку отечественного производителя" показушно устраивает посредством гнобления импорта а/м.

А некоторые, не снимая масс-медийную лапшу с ушей, ещё и начинают транслировать её на окружающих. :)

Maksim V 25-06-2009 16:06

quote:
некоторые, не снимая масс-медийную лапшу с ушей, ещё и начинают транслировать её на окружающих

Приходилось много ездить на Тойоте калдина и Ниссан Атлас - машины хорошие - но ездить на них по дорогам очень и очень тяжело, особенно по извилистым однополосным.

Alex_F 25-06-2009 16:37

quote:
Originally posted by Всеволод:

А начать, повторюсь, с зубил.



почему с зубил?
это как то на отмазу тянет.
Типа наше дерьмо это наше дерьмо с рулем в бардачке, а коллайдерстоит вот мы на нём и ездим :(

Грустно :(

Due 25-06-2009 16:59

Вона... желтые щас примут декларацию о неотъемлемой принадлежности "Северных территорий" ( а мы, меж прочим, до сих пор с ими в состоянии войны) и запретят вывоз к нам товара со своих авто свалок/аукционов, обозвав "продукцией стратегического значения"....
Что Православные... делать то будут... куда взор свой ясный обратят?... К Тате?

Безмен 25-06-2009 20:36

quote:
Originally posted by Maksim V:

Приходилось много ездить на Тойоте калдина и Ниссан Атлас - машины хорошие - но ездить на них по дорогам очень и очень тяжело, особенно по извилистым однополосным.


Всякая машина выбирается под конкретные задачи. Под преобладающие город, трассу, говны, микс. Никто никого не заставляет выбирать праворульку для езды по серпантину.

Strelezz 26-06-2009 05:48

quote:
Originally posted by Хирург2005:
Короче это бесполезно похоже.


.
А вы этого ещё не поняли ? :)
Похоже , зарплату отрабатывает :D

Andrew L2 26-06-2009 07:19

quote:
Originally posted by Strelezz:

А вы этого ещё не поняли ? :)
Похоже , зарплату отрабатывает :D


Strelezz, я требую извенений!
Если у Вас банально нет аргументов, это не повод оскорблять оппонента.

Моя работа вообще никак не связана ни с автопромом ни с ПиАром ни с чем-либо подобным. Я связист.

Strelezz 26-06-2009 08:15

quote:
Originally posted by Andrew L2:


Strelezz, я требую извенений!
Если у Вас банально нет аргументов, это не повод оскорблять оппонента.

Моя работа вообще никак не связана ни с автопромом ни с ПиАром ни с чем-либо подобным. Я связист.


.
Во первых - это предположение а не оскорбление .
А во вторых - аргументов у меня достаточно .
1. Человек открывает тему .
2. Оппонентов не слушает и не воспринимает , а тупо стоит на своём .
3. Добрая треть постов в теме - его . :D
.
Для того чтобы СТОЛЬКО постить , в летнее время , одного свободного времени мало . Должны быть ещё стимулы :P
.
Потому - на мой взгляд заказуха ! :)
.
Кстати , оскобленный вид можно леххко подписать пунктом 4 ...

Postoronnim V 26-06-2009 10:01

Вот сколько знакомых не ездило с правым рулём (причём большинство эпизодически на чужих машинах) - всё привыкание сводилось к тому. что сел и поехал. Первые пару-тройку раз вместо поворотника включали дворники :) Всё. Дольше они спокойно ездили. Если у кого то был приличный водительский опыт, то и к габаритам машины они вообще не привыкали - чувствовали как на праворульке всю жизнь ездили.
А что мы видим в этой теме?
К пунктам, которые перечислил Strelezz можно добавить :

4...
5. Автор не в теме совершенно. Как выясняется, он даже про педали не в курсе был.
6. Сначала я думал, что неадекватное восприятие некоторых неудобств управления праворулькой у автора от того, что в него кто то там стукнулся. но всё больше и больше убеждаюсь, что тут прямо паникёрство какоето, а то и кликушество.
7. Логика у автора какая то странная. По этой логике праворулька, которая даёт водителю (а в 40% случаев водитель едет один) гораздо больше шансов выжить (да и другим участникам ДТП тоже, потому, как спроектирована по уму), которая оснащена подушками, АБС и т.п, имеюящая в выхлопе СО на порядок ниже нормы (например моя имеет СО - 0.1, что в 15 раз меньше нормы) и на два порядка (т.е. раз в сто) ниже, чем классика - не имеет права на эксплуатацию. Впрочем это к п. 2 озвученный участником Strelezz.

Говорил вчера с двумя друзьями. Первый - один из главных гаишников моей родной Владимирской области, сказал, что о приведённой статистики ДТП на праворульках впервые слышит. Обещал поинтересоватся подробнее. Второй - исп. директор крупной страховой компании. Про статистику тоже впервые слышит, но не удивился и сказал, что понятно от куда ноги растут... им тоже деньги зарабатывать нужно...

Alex_F 26-06-2009 10:10

quote:
Originally posted by Postoronnim V:

которая оснащена подушками, АБС и т.п,



??? непонял?? кто у меня снял подушки и АБС????

Всеволод 26-06-2009 10:12

quote:
Originally posted by Alex_F:

почему с зубил?

По личным впечатлениям, часто неадекватно ездят.

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

Alex_F 26-06-2009 10:18

quote:
Originally posted by Всеволод:
По личным впечатлениям, часто неадекватно ездят.

Мои наблюдения этого неподтверждают.

Всеволод 26-06-2009 10:22

quote:
Originally posted by Alex_F:

Мои наблюдения этого неподтверждают.


Угу. А мои не подтвержают опасности правого руля.

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

Postoronnim V 26-06-2009 10:24

quote:
Originally posted by Alex_F:

??? непонял?? кто у меня снял подушки и АБС????

Я про то, что на большинстве отечественных авто ни подушек ни АБС нет. Равно, как нет АКПП, которая, кто бы что не говорил, а в городе однозначно удобна (а удобство и безопасность прямо связаны - с АКПП машинка на повороте не заглохнет и на горке на сзади стоящего по лопоухости водителя не скатится...). Правый руль не большая (ИМХО заметно меньшая) помеха движению, чем отсутствие повторителей поворотников на крыльях многох допущенных к эксплуатации "ненаших" и недешёвых авто.
Посему, "прав на жизнь" у праворулек ни чуть не меньше, чем у леворульных нашемарок. Есть только особенности эксплуатации.
Вот принудительно заставить оснастить их зеркалами или камерами переднего обзора - это нормальный путь повышения безопасности. А запрет - это глупость.

Alex_F 26-06-2009 10:26

quote:
Originally posted by Всеволод:

А мои не подтвержают опасности правого руля.



"Количество пострадавших/погибших именно из-за правого руля, а не из-за водятла, ИМХО, вполне приемлемое." это чей текст?

Alex_F 26-06-2009 10:27

quote:
Originally posted by Postoronnim V:

Правый руль не большая помеха движению, чем отсутствие повторителей поворотников на крыльях многох допущенных к эксплуатации "ненаших" авто.



победа штоль???? Ну Вы вспомнили

Всеволод 26-06-2009 10:34

quote:
Originally posted by Alex_F:

"Потому как деньги, сэкономленные на правом руле, можно потратить на что-нить более полезное в плане улучшения человеческой жизни и обеспечения безопасности." это чей текст?

Мой. Где тут про опасность правого руля?

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

Postoronnim V 26-06-2009 10:34

quote:
Originally posted by Alex_F:

победа штоль???? Ну Вы вспомнили


Тойоты, Лексусы...
хорошая компания для победы... :)

Nikovn 26-06-2009 10:43

Проблема выбора "левый - правый" существует только для Москвы и центральных регионов. На Дальнем востоке доступных машин с левым рулем просто нет. Правому рулю альтернативы НЕТ и не предвидится.
1. Доходы населения ДВ гораздо ниже таковых в Москве и Питере.
2. Даже в Хабаровске и Владивостоке нет автосалонов как в Москве.
Есть стоянки с б/у американками и ценами около миллиона и выше. Новых также мало. Обычно крутые и богатые везут машины с Москвы.
Запретили правый руль - оставили без работы милион людей. Это и гонщики-перекупщики(а у них тоже есть дети, ага), и всевозможные кафешки - шиномонтажи - СТО при трассе. Во многих деревнях регионов, через которые идет трасса, другой работы просто нет.
Итог пошлин - все связанное с перегоном авто стоит. Заводы стоят еще с 90-х, спасибо Ельцину. Люди и так тут не жировали, а теперь их и вовсе родина оставила без куска хлеба.
Люди остались без возможности обновлять свои авто раз в 3-5 лет.
Парк авто стареет. Безопасность будет снижаться каждый год.
И все это, извините, ради чего? Кинули весь ДВ. Ради тех тунеядцев-бракоделов с АвтоВАЗа?
Я не знаю ни одного человека, купившего ТАЗик.
Фирмы покупают Волги и УАЗы. А как быть простым людям, когда доход в 30000 руб. в месяц - предел мечтаний? Ходить пешком или перебираться в Москву? ДВ вообще России нужен?
P.S. Продукцию ТАЗа я не считаю вообще достойной упоминания - даже автомобиль устаревшей конструкции должен быть качественно собран и окрашен.

Alex_F 26-06-2009 10:44

quote:
Originally posted by Всеволод:

Мой. Где тут про опасность правого руля?



перепутал посты - еще раз прочитайте.

Всеволод 26-06-2009 10:49

quote:
Originally posted by Alex_F:

перепутал посты - еще раз прочитайте.

Прочитал. Только про это количество нигде не сказано. ИМХО стремится к нулю.

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

Andrew L2 26-06-2009 12:26

quote:
Originally posted by Strelezz:

Во первых - это предположение а не оскорбление .

Это именно оскорбление. И это говорит лишь о том, что у Вас просто нет аргументов. К тому же это определённым образом Вас характеризует.

quote:

А во вторых - аргументов у меня достаточно .
1. Человек открывает тему .
2. Оппонентов не слушает и не воспринимает , а тупо стоит на своём .

Если бы Вы потрулились мнимательно прочитать тему, прежде чес скатываться на оскорбления и прочие глупости, то лего бы заметили, что практически на все высказывания оппонентов я давал аргументированные ответы. Так что "тупо стоит на своём", можно отнести явно не ко мне. :P

quote:

3. Добрая треть постов в теме - его . :D

Ну так и тема моя, и отвечать старался всем.

quote:

Для того чтобы СТОЛЬКО постить , в летнее время , одного свободного времени мало . Должны быть ещё стимулы :P
Потому - на мой взгляд заказуха ! :)

Фантазируйте дальше.
Всё гораздо проще. Я в отпуске, погода неважная. Вот и развлекаюсь потихоньку.

Кстати , оскобленный вид можно леххко подписать пунктом 4 ... [/B][/QUOTE]

Уже никакого оскорблённого вида, поскольку цена Вашим оскорблениям - ноль. :)

Andrew L2 26-06-2009 12:34

quote:
Originally posted by Postoronnim V:

5. Автор не в теме совершенно. Как выясняется, он даже про педали не в курсе был.

Кто Вам такое сказал? :)

quote:

6. Сначала я думал, что неадекватное восприятие некоторых неудобств управления праворулькой у автора от того, что в него кто то там стукнулся. но всё больше и больше убеждаюсь, что тут прямо паникёрство какоето, а то и кликушество.

Ничего подобного. Никакого паникёрства. Всего лишь логика и здравый смысл. И личные аварии тут тоже ни при чём. В меня стуались не только правые рули.

quote:

7. Логика у автора какая то странная. По этой логике праворулька, которая даёт водителю (а в 40% случаев водитель едет один)

Откуда такая статистика?
Но даже если она и верна, то в и по ней в большинстве случаев водитель едет НЕ ОДИН. :P

quote:

гораздо больше шансов выжить (да и другим участникам ДТП тоже, потому, как спроектирована по уму), которая оснащена подушками, АБС и т.п, имеюящая в выхлопе СО на порядок ниже нормы (например моя имеет СО - 0.1, что в 15 раз меньше нормы) и на два порядка (т.е. раз в сто) ниже, чем классика - не имеет права на эксплуатацию.

То, что классика плоха, не оправдывает правый руль?
Что бы Вы там себе ни придумывали, каким бы самообманом не занимались, но при прочих равных автомобиль с правильным рулём более безопасен, чем автомобиль с неправильным рулём. Для правостороннего движения правильный руль - левый.
Но я так понял, для таких как Вы, весь мировой опыт автопроизводителей - не указ. :D


Andrew L2 26-06-2009 12:35

quote:
Originally posted by Alex_F:

которая оснащена подушками, АБС и т.п,
----------
??? непонял?? кто у меня снял подушки и АБС????


:) Я проверил, на моих машинках подушки тоже на месте. На Гольфе их целых 10.

Andrew L2 26-06-2009 12:36

quote:
Originally posted by Alex_F:

Мои наблюдения этого неподтверждают.


+1. Мои тоже.

Andrew L2 26-06-2009 12:44

Чувствую, конструктива в теме уже не будет.
Вдаваться во взаимные оскорбления не намерен.
Посему тему думаю прикрыть.

Всем спасибо за внимание.