Барабанные тормоза или дисковые. Как насчет мифов?

Есть куча мифов на эту тему.

1) Барабанные устарели давно и ставят их только на старые модели
2) Диковые современые. Можно еще их сделать дополнительно вентилируемые за счет дополнительных отверстий
3) Барабанные тормоза не вентилируются, поэтому хуже работают при торможении, т.к. перегреваются
4) и т.д.

Мифов много. Хотя я все время вижу новые модели машин, у которых есть одновременно в разных комплектациях барабанные или дисковые тормоза. Две пары дисковых тормозов вижу часто. две пары барабаных только у Волги и Уазика (буханка)

Какие еще мифы есть?
Преимущество одних перед другими незначительное

Преимущество одних перед другими незначительное

Это очередной миф? 😊

Andrew L2

Это очередной миф? 😊

Угу. Просто Рамиль, видать, не ездил на машине со всеми барабанными тормозами. Желательно одноцилиндровыми. Или не знает о том, на какой оси тормоза должны быть слабее...

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

Всеволод

Угу. Просто Рамиль, видать, не ездил на машине со всеми барабанными тормозами. Желательно одноцилиндровыми. Или не знает о том, на какой оси тормоза должны быть слабее...

мы оба подумали про старую 24 волгу?

Я ездил на одинаковых машинах двух, практически одинаковых.
Одна 2 литра и тормоза передние дисковые, задние барабанные.

Вторая - 1.6 и дисковые по кругу.

Разницы в торможении особо не заметил. Хотя, разница некоторая
есть за счёт того, что двухлитровая тачилка с АБСом, а 1.6 без оного.

Еврей

мы оба подумали про старую 24 волгу?

У нее таки передние двухцилинровые, ЕМНИП. На моей бэхе стояли такие же, как на победе - все 4 одноцилинровые. На луноходе тоже. Интересно, хотя б теоретически можно добиться от них одновременной и равномерной работы?

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

Всеволод

У нее таки передние двухцилинровые, ЕМНИП. На моей бэхе стояли такие же, как на победе - все 4 одноцилинровые. На луноходе тоже. Интересно, хотя б теоретически можно добиться от них одновременной и равномерной работы?

ну чито теоретически да, у волги была такая фигулька которая регировала куда больше жижи на передние или задние, я помню её ещё как-то настраивать надо было особенно, а про поршня, да там точно двух поршневые

расскажу один миф, барабанные тормоза зимой, когда днем тепло а ночью холодно при попадании в них воды примораживают колотки и отрывают накладки, дисковые нет

Еврейну чито теоретически да, у волги была такая фигулька которая регировала куда больше жижи на передние или задние

SandmanJK
А чисто теоретически и так всё должно работать одновременно и равномерно 😊

Да ну? Учитывая разную загрузку по осям и перераспределение ее при торможении?

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

Еврей
расскажу один миф, барабанные тормоза зимой, когда днем тепло а ночью холодно при попадании в них воды примораживают колотки и отрывают накладки, дисковые нет

Про отрыв накладок ненаю, а примерзают на счет раз. Особенно у любителей пользоваться ручником в весеннюю пору, когда на дорогах ледяные колеи, залитые водой, и температура гуляет плюс-минус десять от нуля.

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

Про отрыв накладок ненаю, а примерзают на счет раз. Особенно у любителей пользоваться ручником в весеннюю пору, когда на дорогах ледяные колеи, залитые водой, и температура гуляет плюс-минус десять от нуля.

+1. Неоднократно наблюдал таких бедолаг, пытавшихся сорвать на ходу прилипшие колодки. Некоторым удаётся. А некоторые таки скрывались за гаризонтом, волоча за собой заблокированные задние колёса - видимо ползли до тёплого гаража или автомойки.

Я ездил на одинаковых машинах двух, практически одинаковых.
Одна 2 литра и тормоза передние дисковые, задние барабанные.
Вторая - 1.6 и дисковые по кругу.
Разницы в торможении особо не заметил.

Ну в основном задействуются всетаки передние тормоза, так что особой разницы быть и не должно.

По теме - дисковые, я думаю, гораздо сложнее перегреть чем барабаны.

Еврей
ну чито теоретически да, у волги была такая фигулька которая регировала куда больше жижи на передние или задние, я помню её ещё как-то настраивать надо было особенно, а про поршня, да там точно двух поршневые

SandmanJK
эта фигулька наоборот делает работу тормозов неравномерной 😛 А чисто теоретически и так всё должно работать одновременно и равномерно 😊

.
Неа . 😊
Основная нагрузка при торможении ложится на передний мост . Вы на мотоцикле похоже не ездите . Там тормоза передние и задние активируются разными селекторами . Потому сразу начинаешь понимать суть торможения

js
Такой же "колдун", как на ВАЗиках?

кажись этой фигни там нет, тока на жиге

SandmanJK
эта фигулька наоборот делает работу тормозов неравномерной 😛 А чисто теоретически и так всё должно работать одновременно и равномерно 😊

если так то снос задницы гарантирован

ВсеволодДа ну? Учитывая разную загрузку по осям и перераспределение ее при торможении?

Strelezz

Потому сразу начинаешь понимать суть торможения

У мотоцикла отношение высоты центра тяжести к базе куда больше. Потому там все енти эффекты куда более выражены.

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

ВсеволодУ мотоцикла отношение высоты центра тяжести к базе куда больше. Потому там все енти эффекты куда более выражены.

Еврей

мы оба подумали про старую 24 волгу?

😀 😀 😀

Всё, закончились мифы? 😊

Andrew L2
Всё, закончились мифы? 😊

Остались только суровые реалии жизни 😊

Во! Вспомнил ещё один миф - комбинация дисковых и барабанных торомзов не канает на современных системах ABS и прочих приблудах курсовой устойчивости! 😊

Еще миф.
Фиат 124-й из которого пошли все жигули имел дисковые тормоза на всех 4 колесах, товарищи же позаботились сменить их на барабаны

Кстати, а оставшееся требование "сушить тормоза прерывистым нажатием на педаль тормоза после преодоления водной преграды" - оно к барабанам относилось же в значительно большей степени?

Это у них "фишечка" в виде отсутствия торможения после воды, которая не столь явно выражена на дисковых или я просто неправильные водные преграды брал?

Oruell

Это у них "фишечка" в виде отсутствия торможения после воды, которая не столь явно выражена на дисковых или я просто неправильные водные преграды брал?

У них, родимых. Хаааарошую березу поцеловал по юности, выехав из лужи на проселке.

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

Я думаю что дисковые просто высыхают легче 😊
Там же обдув практически непосредственный наружным воздухом и дисков и колодок. А у барабанов колодки внутри, они обдувом не просушатся.

Stroitel
Еще миф.
Фиат 124-й из которого пошли все жигули имел дисковые тормоза на всех 4 колесах, товарищи же позаботились сменить их на барабаны

не все - только заднии

Alex_F

не все - только заднии

Может все-таки передок был на дисках, а не зад? 😛

SergejV ?
я и грю поменяли с дисков только заднии.
При этом много более (на 20 лет) позже поставленная на конвеер Волга (31029) имела полный комплект барабанов.

Andrew L2
Во! Вспомнил ещё один миф - комбинация дисковых и барабанных торомзов не канает на современных системах ABS и прочих приблудах курсовой устойчивости! 😊

канает еще как, почти на всех американцах до сих пор стоят взаду барабаны, взять хотя бы Аутлендер: США барабаны, европа - диски, Субару Форестер, и прочее прочее ... при этом АБС и стабилизация на этих авто есть!
у меня Авенис с барабанами, АБС присутствует.

На одних барабанах можно было ездить в 70-х - 80-х годах, когда на дорогах было очень мало машин. В современных условиях, когда машин до Х, и некоторые из них совершенно внезапно в потоке могут поехать куда угодно, хоть поперек движения, или тормознуть перед носом - не представляю, как можно вообще постоянно ездить на барабанах и не попадать в аварии (если ездить более-менее регулярно, а не два раза за лето по маршруту дом-дача).

Alex_F
SergejV ?
я и грю поменяли с дисков только заднии.
При этом много более (на 20 лет) позже поставленная на конвеер Волга (31029) имела полный комплект барабанов.

mitrich
На одних барабанах можно было ездить в 70-х - 80-х годах, когда на дорогах было очень мало машин. В современных условиях, когда машин до Х, и некоторые из них совершенно внезапно в потоке могут поехать куда угодно, хоть поперек движения, или тормознуть перед носом - не представляю, как можно вообще постоянно ездить на барабанах и не попадать в аварии (если ездить более-менее регулярно, а не два раза за лето по маршруту дом-дача).

На самом деле не все так страшно, отчасти даже наоборот, барабанные тормоза эффективнее дисков, но имеют большой недостаток - греются.
В условиях города терпимо, где хоть и бывают экстренные торможения, но редко. Для драйва и спорта они конечно не подходят.
Тем более задние барабаны хорошо справляются со своей задачей, по причине малой нагрузки на заднюю ось... А машины с передними барабанами я уже слабо себе представляю 😞

Alex_F

не все - только заднии

Ace_OdinnНа самом деле не все так страшно, отчасти даже наоборот, барабанные тормоза эффективнее дисков, но имеют большой недостаток - греются.

При этом много более (на 20 лет) позже поставленная на конвеер Волга (31029)

эта фигулька наоборот делает работу тормозов неравномерной А чисто теоретически и так всё должно работать одновременно и равномерно

кажись этой фигни там нет, тока на жиге

эта фигня есть на всех отечественных авто без АБС.

A.Moralez
окститесь! 31029 не более чем клон 24,поставленной на конвейер одновременно с жигулями. вот это точно миф. нет это не миф-это страшнее 😞

1. с праздником
2. так 31105 тож енедалеко от 24 - но формально не она 😛

Эффективность есть отношение затраченного усилия к полученному. Барабанные эффективнее, но у них нелинейная зависимось от роста давления в магистрали и тормозного момента. И оганичение усилилия прочностью барабана, сжимать же диск можно практически с любой силой.

1. спасибо
2.

так 31105 тож енедалеко от 24 - но формально не она

Originally posted by :
1) Барабанные устарели давно и ставят их только на старые модели
2) Диковые современые. Можно еще их сделать дополнительно вентилируемые за счет дополнительных отверстий
3) Барабанные тормоза не вентилируются, поэтому хуже работают при торможении, т.к. перегреваются
4) и т.д.

Тормозное усилие регулируется за счёт удельного давления на рабочих поверхностях; без разницы на какую ось какой тип ставить.
Всему своё назначение. Только не разбирающиеся люди видят однозначное приимущество одного над другим. Дисковые тормоза более просты и дешевле в эксплуатации, поэтому их повсеместно применяют.

При езде разницы не ощутил, а вот несколько торможений в пол со 150 таки да,разница есть

Дисковые тормоза более просты и дешевле в эксплуатации, поэтому их повсеместно применяют.

ИМХО - дисковые более эффективнее (труднее нагреть), не боятся воды и примерзания, могут поглощать больше энергии (сравните площадь поверхности при схожих габаритах), легче охладить. Мусор всякий в них труднее запихать, проще контролировать их состояние, но сложнее организовать ручник. По этому на перед - диски, а на зад барабаны. Но на современных легковых спереди барабаны я даже и незнаю кто ставит.

Чтобы понять разницу между барабанными и дисковыми тормозами, достаточно один раз проехать по большой луже на машине с полностью дисковыми и барабанными тормозами.

Вот когда сможете остановиться, тогда и подумаете что эффективней.

Кстати, дисковые колодки поменять проще.

A.Moralez
если б только в этом дело было. эффективность выше, самоочищение выше.
не зря, в том числе на тяжёлых грузовиках и спецтехнике, применяются.

A.Moralez
эффективность выше

Paul Fox
ИМХО - дисковые более эффективнее (труднее нагреть), не боятся воды и примерзания, могут поглощать больше энергии (сравните площадь поверхности при схожих габаритах), легче охладить. Мусор всякий в них труднее запихать

"2. Эффективность барабанных выше. Подумайте, на какие радиусы приходится усилие от передних дисковых и задних барабанных у той же зубилы."

Да, только площадь рабочей поверхности в каком случае больше? А сила прижима? При этом еще почемуто колодки работающие "по шерсти" и "против шерсти" изнашиваются по разному. Почему?
И почему тогда 99,99% производителей легковушек ставят на перед диски?
И у какой машины с диски перед или барабаны перед тормозной путь будет короче с одной и той же скорости? Например взять Москвич 412 и 2140? Остальное принимаем одинаковым.
PS - при чем тут радиус? Важна площадь и коэффициент трения, который в свою очередь зависит от материала, силы нажатия и температуры поверхности.

"Всё как раз наоборот."

Наоборот что?
Попробуйте на досуге в барабан засунуть камушек, а потом его же в дисковый тормоз. Удачи. Барабан на поездившей машине снимаешь - там только что лягушек нет.
Или площадь поверхности? Хорошо, посчитаю. Берем наружный D=150 и ширина рабочей части пусть 30мм. Имеем:
Рабочая площадь барабана =0,0140m2
Рабочая площадь диска =0,0226m2
Ну и где у барабана больше?

Барабаны выигрывают только в том, что из за того, что они менее эффективны они дольше не изнашиваются. Поэтому их ставят на технику которая медленно ездит, но зато колодки менять надо реже.
Например на скоростных (до300км/ч) поездах стоят дискиа на грузовых и иже с ними (80-120км/ч) - колодки.

Paul Fox
Да, только площадь рабочей поверхности в каком случае больше? А сила прижима?

Paul Fox
Или площадь поверхности? Хорошо, посчитаю. Берем наружный D=150 и ширина рабочей части пусть 30мм. Имеем:
Рабочая площадь барабана =0,0140m2
Рабочая площадь диска =0,0226m2
Ну и где у барабана больше?

Paul Fox
Попробуйте на досуге в барабан засунуть камушек, а потом его же в дисковый тормоз.

Дабы избежать дальнейших споров с защитниками дисковых тормозов, смею заметить: Сам выберу дисковые тормоза, но не потомучто они эффективнее и обладают сверхъестественными свойствами, а потомучто с ними гимора меньше и они подходят под мои условия эксплуатации.

Paul Fox
Барабаны выигрывают только в том, что из за того, что они менее эффективны они дольше не изнашиваются

Эффективность барабанных выше. Подумайте, на какие радиусы приходится усилие от передних дисковых и задних барабанных у той же зубилы.

A.Moralez
откусить у зубилы задний контур- не очень почувствуете.

про барабаны одно воспоминание:
когда была 3102 (2001 год вроде), купил задние новые колодки и приехал в гараж - сейчас, думаю, поменяю под пивко быстренько.
поддомкратил, снял колесо, барабан... посмотрел, подумал, и поставил все на место.
так с новыми колодками в багажнике и продал месяца через 4.
в наше время, имхо, ну их нах такие тормоза)

У ненагруженной зубилы действительно можно откусить, потомушта толку ноль. Если килограммчиков 300-400 нагрузить

О. 😊
Каждому овощу - своё время.
Я тоже поначалу стремался.
Но если барабанные до сих пор ставят - значит, это кому-нибудь нужно? 😛

Но если барабанные до сих пор ставят - значит, это кому-нибудь нужно?

дешевле конечно

и потом, давно известна истина, что отечественный легковой автомобиль тормозит передними колесами))

Врядли дешевле. Барабанный тормоз имеет более сложную конструкцию. И дисковый дешевле в эксплуатации.

Marquis
давно известна истина, что отечественный легковой автомобиль тормозит передними колесами))

Pavel_A
Так все легковые автомобили, так же как и мотоциклы и велосипеды тормозят передними колёсами.

Мотоцикл с барабанным тормозом на переднем колесе - слишком большой шанс в кого-нибудь въипаться в московском траффике. Какая-нибудь газель или четвера ржавая резко вывернет в твой ряд, и вот она дупа. На некоторых скутерах до сих пор на переднем колесе барабан - тем, кто на них ездит (особенно если это кетай), остается только пожелать чертовской удачи.

mitrich
Мотоцикл с барабанным тормозом на переднем колесе - слишком большой шанс в кого-нибудь въипаться в московском траффике. Какая-нибудь газель или четвера ржавая резко вывернет в твой ряд, и вот она дупа. На некоторых скутерах до сих пор на переднем колесе барабан - тем, кто на них ездит (особенно если это кетай), остается только пожелать чертовской удачи.

Безмен
2. Эффективность барабанных выше. Подумайте, на какие радиусы приходится усилие от передних дисковых и задних барабанных у той же зубилы.

.
Неа . 😊 Во первых на дисковых можно увеличить размер колодок одновременно добавив уведичив количество поршней в суппорте - рраз .
При необхходимости можно поставить по два суппорта - два .
И в третьих - диски позволяют приложить к ним бОльшее тормозное усилие . Барабаны с таким усилием просто порвет нафиг .

А ещё можно вместо тормозов якорь бросать, в виде фундаментного блока... остановка почти мгновенная...

мы вроде про стоковые варианты говорим, нет?

Или площадь поверхности? Хорошо, посчитаю. Берем наружный D=150 и ширина рабочей части пусть 30мм. Имеем:
Рабочая площадь барабана =0,0140m2
Рабочая площадь диска =0,0226m2
Ну и где у барабана больше?

Посчитайте ещё раз. Площадь тормозной поверхности барабана - 14130мм.кв., а площадь двух сторон диска (если принять ширину колодок тоже 30 мм) будет 12717 мм.кв. Идём дальше: тормозной момент будет создаваться на плече 75мм для барабанного тормоза и около 60мм для дискового (взял средний радиус, но считается по другой формуле, соответственно значение будет немного другое).

Теска, по какой формуле Вы считаете площадь диска? Я посчитал еще раз
для D=150 и ширине рабочей поверхности 30mm имеем:
одна сторона диска = 0,0113м2
две стороны диска - 0,0113х2= 0,0226м2 а отнюдь не 0,012717м2.
А,а,а, Батенька, ширина рабочей части 30мм, а не 15мм.
Вот так и подгоняют под ответ. Если брать ширину 15мм тогда у барабана будет =0,0071м2
Геомертию не обмануть. У диска в сходных габаритах плошадь рабочей поверхности будет всеравно примерно в 2 раза больше.

:)

Легковые автомобили
Учебное пособие для средней школы

Конечно, дисковые тормозные механизмы имеют и недостатки. Площадь тормозных накладок дисковых тормозов значительно меньше, чем барабанных (см. рис. 5.10), и для получения необходимой силы трения приходится повышать давление жидкости в гидроцилиндрах. В результате возрастает износ накладок, что учащает их смену. Конструкция дискового тормозного механизма затрудняет применение механического привода в стояночной тормозной системе.

http://www.bibliotekar.ru/auto3/35.htm

Безмен:"Мил человек, Вы когда в последний раз держали в руках колодки барабанных и накладки дисковых одновременно?
Вы хоть в поисковиках поройтесь штоле."

А зачем? Математику не обмануть. Эффективность тормоза зависит не от конструкции и не от радиуса на котором работает колодка. Оно зависти только от количества энергии которую тормоз может перевести из кинетической энергии в тепловую за еденицу времени. А это в свою очередь зависит от площади рабочей поверхности и коэффициента трения. Площадь рабочей поверхности и материал колодки принимаем одинаковым. Как можно увеличить коэффициент трения - только за счет силы прижима. В диске нагрузка симметрична и ограничена "крепкостью" материала колодки. В барабане нагрузка не симметрична - возникает сила который стремится " разжать" барабан. Значит его надо при прочих равных делать крепче (тяжелее). Плюс у диска обе колодки работают с одинаковой нагрузкой, а у барабана одна нагружается больше, а вторая меньше.
Да и просто - почему на скоростном транспорте барабаны не применяют, а?

Paul Fox
свою очередь зависит от площади рабочей поверхности и коэффициента трения.

Alex_F
теплоотдачу куда дели? или читаем, что диск можно греть до бесконечности?

Неа. Как и барабан. Охлаждать надоть.

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

Paul Fox, тогда ответь, почему задние тормозные колотки в два раза больше по площади чем передние? боюсь ты заблуждаешься, в расчетах мож ты и силен но на практике исправная газ 24 останавливаеться лучше чем 3110, уж после луже тем паче, я проверял.
по волгам, чиста тезхнически общая конструкторская мысль - да газ 21, но чисто технически 24 от 29 и от 3110, отличаеться. одно отсутствие косынок под капотом показатель, проще перечислить то что не изменилось координально: крыша, задняя панель, пол кузова, часть днища, петли на дверях, ну вроде всё.. ну мож еще радиатор и другая мелочевка

Всеволод
Охлаждать надоть.

Всеволод

Неа. Как и барабан. Охлаждать надоть.

а вы общую площадь барабана посчитайте, боюсь она выйдет больше чем диска, раза в 2а.
ЗЫ незабываем что иногда колесный диск являеться радиатором, он же соприкасаеться

"то не эксплуатационный случай. А вот песок в дисковый тормоз летит куда больше чем в барабанный."

Даже не знаю что и сказать.... Куда он там летит? Тогда и на кузов летит тоже. И кузов надо менять вместе с колодками? Допустим, хорошо, летит, но ему там негде задержатся и он ка прилетел таки улетел, а в барабан если попал пока не перемелится там и будет. ИМХО аргумент как и с подcчетом площади - для барабана взяли 30 а для диска 15.

PS так и не услышал ни от Вас ни от Безмена - если барабаны такие крутые, почему на скоростном транспорте применяют диски (например в F1)?

Alex_F
Считаем что диск (колесный) прилигает одинаково.

Хм... Одинаково это только по ступице, что ли? К барабану они существенно ближе. Как раз на днях барабан скидывал-ставил.

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

Всеволод
К барабану они существенно ближе.

если на ф1 дисковые то почему на многих грузовиках - барабашки?
у барабанных есть один серъезный недостаток - они могут лопнуть
ЗЫ я догадываюсь почему диски\барабаны, вероятно из-за скорости срабатывания

Еврей
если на ф1 дисковые то почему на многих грузовиках - барабашки?

На магистральных тагачах, которые возят много и быстро, давно диски ставят.

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

Paul Fox
PS так и не услышал ни от Вас ни от Безмена - если барабаны такие крутые, почему на скоростном транспорте применяют диски (например в F1)?

"Paul Fox, тогда ответь, почему задние тормозные колотки в два раза больше по площади чем передние? "

Т.к. коэффициент трения меньше (приняли материал одинаковым, а грузить их как диск нельзя) то остается - только увеличение площади поверхности для получения аналогичного тормозного усилия.
Ребята, ну чего спорить - все уже посчитанно до нас. Посмотрите на любой автомобиль - перед - ДИСКИ. Зад в большинстве своем барабаны, но не по тому что они лучше тормозят, а по тому что сложнее организовать стояночный тормоз.

"В результате возрастает износ накладок, что учащает их смену."

Опять меня поставили в тупик... Нам тормозить или как? Давай смажем солидолом, износ и пропадет. Блиин. Ну раз я по Вашему мнению не прав, ну возмите справочник и посчитайте, просто посчитайте торможение с одинаковой скорости для дисков и для барабанов c одинаковыми размерами. Только чур не передаегивать как с площадью :-)

Paul Fox
"Paul Fox, тогда ответь, почему задние тормозные колотки в два раза больше по площади чем передние? "

Т.к. коэффициент трения меньше (приняли материал одинаковым, а грузить их как диск нельзя) то остается - только увеличение площади поверхности для получения аналогичного тормозного усилия.

серъёзно?

Paul Fox
Про передёргивание с площадью -
возьмите в левую руку переднюю накладку,
а в правую - заднюю колодку
от одной машины, естественно,
и тупо глазами сравните рабочие площади.
Может после этого перестанете нести чепуху про геометрию. 😊

Безмен
😊

Конструкция дискового тормозного механизма затрудняет применение механического привода в стояночной тормозной системе.

http://www.bibliotekar.ru/auto3/35.htm

А на 51-м вроде именно дисковый ручник был. Или на трумэне? Гляну дома книгу, скажу точно.

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

Господа, а Вы еще забыли о таком понятии как непорессоренные массы. Чем они меньше - тем лучше. А дисковый тормоз (при аналогичной эффективности) будет заметно легче барабанного.
Ну и конечно цена. Дисковые дешевле - качественный диск легче изготовить чем барабан и колодки у них технологически проще.

Auto20739
Господа, а Вы еще забыли о таком понятии как непорессоренные массы. Чем они меньше - тем лучше. А дисковый тормоз (при аналогичной эффективности) будет заметно легче барабанного.
Ну и конечно цена. Дисковые дешевле - качественный диск легче изготовить чем барабан и колодки у них технологически проще.

вот видимо и ответ, барабашка действительно объемнее и тяжелее, да и качество его изготовления должно быть лучше, а диск точануть надо только ровно

кстати, грязь не так сильно попадает в барабанные тормоза, конструкция щита позволяет оставить щель в 1-1,5 мм, песок да, но он просто перетираеться или влипает в торм накладку, или же выдуваеться через отверстия, камни туда не попадают
зы. после накрытия медным тазом колдуна на жигулях, я собрал прямую схему, до покупки трубки, так вот задние барабанные хватали раньше чем передние, в итоге пришлось в 2а раза чаще лазить туда и менять колодки, песка не было, пыль была, в итоге силуминовое г из которого был стелан барабан пошло трещинами - подозреваю, что именно нагрев был виновником и материал из которгого отлили корпус барабана, не место там силумину ИМХО.

Еврей
зы. после накрытия медным тазом колдуна на жигулях, я собрал прямую схему, до покупки трубки, так вот задние барабанные хватали раньше чем передние

Ясен перец - развесовка и ее перераспределение при торможении. На моей телеге еще сильнее выражено. Вот если мешков пять картошки назад закинуть, другое дело.

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

"а вы общую площадь барабана посчитайте, боюсь она выйдет больше чем диска, раза в 2а.
ЗЫ незабываем что иногда колесный диск являеться радиатором, он же соприкасаеться"

Только у диска охлаждается рабочаяя поверхность + суппрт обдувается, а у барабана охлаждается наружная поверхность барабана а механизм закрыт как в печке + у барабана эффективность ниже.

"Я Вам ссылку для чего давал? Попробуйте сходить, там про диски прекрасно написано."

Я все понял. Сходил по ссылке. Посыпаю голову пеплом. Я зря потерял 5 лет в институте. Да конструктора всего мира тоже. Надо Шумахеру ссылку отправить и например на фирму Брембо тоже. Они глупые с дисками мудрят, много поршневые суппорта, охлаждение, форма, материалы. А оказывается просто надо почитать книгу для средней школы и поставить барабаны. При этом в той же ссылке :" На современных легковых автомобилях широко используются дисковые тормозные механизмы, что связано с их значительными преимуществами по сравнению с барабанными тормозами."
Больше мне сказать нечего.

Paul Fox
"а вы общую площадь барабана посчитайте, боюсь она выйдет больше чем диска, раза в 2а.
ЗЫ незабываем что иногда колесный диск являеться радиатором, он же соприкасаеться"

Только у диска охлаждается рабочаяя поверхность + суппрт обдувается, а у барабана охлаждается наружная поверхность барабана а механизм закрыт как в печке + у барабана эффективность ниже.

вот сам торм механизм точнее цилинд угадайте к чему прикручен?
правильно к щиту толщиной зачастую в 1-2 мм, думаю это офигенный радиатор, перегрева механизма там нет

внесем ясность в предмет спора
дисковый тормоз:

барабанный

Paul Fox
"Про передёргивание с площадью -
возьмите в левую руку переднюю накладку,
а в правую - заднюю колодку
от одной машины, естественно,
и тупо глазами сравните рабочие площади.
Может после этого перестанете нести чепуху про геометрию. "

Ну и где я несу чепуху. Я говорил что при равных габаритах рабочая поверхность диска будет примерно в 2 раза больше чем для барабана. И даже посчитал. А камарад взял и пересчитал, только для барабана взял 30 а для диска 15.

Хорошо. Беру. Колодка от переда менше чем от зада. При этом нагрузка при торможении на передние механизмы ВСЕГДА БОЛЬШЕ. ИМХО это говорит только о том что эффективност передних механизмов в несколько раз больше чем задних раз они меньшей поверхностью поглашают больше энергии. На переде диски сзади барабаны. Вывод?

Paul Fox
Paul Fox
Хорошо. Беру. Колодка от переда менше чем от зада. При этом нагрузка при торможении на передние механизмы ВСЕГДА БОЛЬШЕ. ИМХО это говорит только о том что эффективност передних механизмов в несколько раз больше чем задних раз они меньшей поверхностью поглашают больше энергии. На переде диски сзади барабаны. Вывод?

вывод, машина конструктивно придумана тормозить передом больше иначе её занесет, поэтому и были придуманы регуляторы - колдуны, заклинить задние тормоза барабанные как два пальца об асфальт, вот ещё причина почему диски
, банальное - исправный ручник, тянем вверх и полет задей оси практически гарантирован

"вот сам торм механизм точнее цилинд угадайте к чему прикручен?
правильно к щиту толщиной зачастую в 1-2 мм, думаю это офигенный радиатор, перегрева механизма там нет"

Еврей, Вы издеваетесь. Основное тепловыделение по вашему в цилиндре? Гретса будет барабан и колодка. А от них цилиндр закрытый более чем на половину барабаном.
А перегрева нет по тому, что эффективность хреновая, за них передние дисковые отдуваются.

Как барабаны, так и диски уже почти прошлый век.... 😊

ЕврейЗЫ я догадываюсь почему диски\барабаны, вероятно из-за скорости срабатывания

Paul Fox
"вот сам торм механизм точнее цилинд угадайте к чему прикручен?
правильно к щиту толщиной зачастую в 1-2 мм, думаю это офигенный радиатор, перегрева механизма там нет"

Еврей, Вы издеваетесь. Основное тепловыделение по вашему в цилиндре? Гретса будет барабан и колодка. А от них цилиндр закрытый более чем на половину барабаном.
А перегрева нет по тому, что эффективность хреновая, за них передние дисковые отдуваются.

нет я не издеваюсь, я просто довожу до абсурда 😊, чтоб вы поняли, что систему придумал не идиот, придумал хорошо, но у неё есть аналог, у которого есть ряд параметров по которым он просто прогнозируем и несколько лучше, а точнее дешевле и проще

SandmanJK
Наконец-то! 😛

что наконец то?
есть разница по времени: разклинить быстро вращающуюся плоскость и зажать диск?
первое очень быстро и непредсказуемо, второе медленее но прогнозируемее

Я говорю: наконец-то здравая мысль о преимуществе диска 😛 Дисковые тормоза схватывают резче... впрочем я уже об этом говорил

SandmanJK
Я говорю: наконец-то здравая мысль о преимуществе диска 😛 Дисковые тормоза схватывают резче... впрочем я уже об этом говорил

я думал барабанные резче, диск может ещё проскальзывать по колодкам а барабану весьма сложно вращаться когда внутренняя часть клиниться.

если дисковые тормоза эфективнее, тогда кто объяснит такой факт, что камазобус-самасваликус обыкновенный, средний вес экзепляра которого сопоставим с 5ю машинами типа моей имет в пустом состоянии почти такойже тормозной путь что и моё ведерко?
ответы типа у него мостов и колес больше не предлогать

"вывод, машина конструктивно придумана тормозить передом больше иначе её занесет"

Нда. Я почемуто считал что законы физики не обмануть. Но народ пытается. Еврей Вы случайно вечный двигатель не изобрели? По вашему тормоз эффективен только если его заклинить? А зачем АБС придумали которая всеми силами старается не допустить заклинивания?

ОК, все разработчики тормозов всего мира глупые люди. Давай поменяем - диски назад барабаны вперед - БИНГО!!!!!
Но природу и математику не обмануть. Да и чудес не бывает. Как нам бы этого не хотелось. Диски эффективнее барабанов и чем выше скорость с которой начинается торможение тем разница больше. При заблокированных тормозах тормозной путь больше. В первый момент потеря скорости будет больше но тормозной путь удлинится.
ЧУДЕС НЕ БЫВАЕТ. И все уже посчитано до нас. Это подтверждается еще и тем, что конструктивно и по размерам тромозные механизмы на большинстве машин бегающих по планете Земля похожи. Перед диски зад барабаны или диски. Но не наоборот. Иначе пример в студию.

Paul Fox на сухом и чистом асфальте заблокированные колеса быстрее остановят авто, чем с АБС. Ищите инф-ию в тестах шин.
АБС в первую очередь нужна для недопущения юза в поворотах, при разном дорожном покрытии справа и слева, на скользком, и в целом чаще удлинняет тормозной путь.

Еврейесли дисковые тормоза эфективнее, тогда кто объяснит такой факт, что камазобус-самасваликус обыкновенный, средний вес экзепляра которого сопоставим с 5ю машинами типа моей имет в пустом состоянии почти такойже тормозной путь что и моё ведерко?
ответы типа у него мостов и колес больше не предлогать

Paul Fox
"вывод, машина конструктивно придумана тормозить передом больше иначе её занесет"

Нда. Я почемуто считал что законы физики не обмануть. Но народ пытается. Еврей Вы случайно вечный двигатель не изобрели? По вашему тормоз эффективен только если его заклинить? А зачем АБС придумали которая всеми силами старается не допустить заклинивания?

SandmanJK
Эту часть я откровенно не понял 😊 А при чём тут диски барабаны и прочее? У камаза/автобуса/самосвала все тормоза барабанные? Значит у него тормозной путь позже начинается, но по длине такой же 😊

да на удивление не все машины имеют дисковые с АБС, есть и с барабанами.
здесь решь шла об эффективности торможения, вы утвержждали что она меньше, однако машины из примера весят больше чем моя в 5-6 раз, а тормозной путь одинаков.

"если дисковые тормоза эфективнее, тогда кто объяснит такой факт, что камазобус-самасваликус обыкновенный, средний вес экзепляра которого сопоставим с 5ю машинами типа моей имет в пустом состоянии почти такойже тормозной путь что и моё ведерко?
ответы типа у него мостов и колес больше не предлогать"

А это таки факт? А почему на практике обычно в зад легковой впечатывается самосваликус у которого по Вашему мнению тормоза лучше? А обяснение может быть только 2 - у камаза скорость ниже а у Вашего ведерка тормоза неисправны. Например в видеосемках завал на автобанах часто начинается с того что фурус оныкновенный влетает в соящие ведрусы.

http://www.kammaster.ru/auto/kamaz4911/ - так на вскидку: Тормозной путь (м) при движении со скоростью 40 км/ч с полной массой при применении рабочей тормозной системы, м: 17,2 - это у исправного, а у ведра примерно 45-50м с 100км/ч. При пересчете будет с 40км/ч примерно 10 м. Т.е. почти в 2 раза короче. Чудес не бывает.

"АБС в первую очередь нужна для недопущения юза в поворотах, при разном дорожном покрытии справа и слева, на скользком, и в целом чаще удлинняет тормозной путь."

В том числе и это. АБС удлиняет путь только на снегу. При торможении юзом без АБС и торможении с АБС тормозной путь будет короче с АБС. Разница бутет в том, что в начальный момент времени падение скорости будет больше при юзе, но тормозной путь будет больше. Чудес не бывает.

Вы утверждаете, Вы и выкладываете ссылку. Только желательно не на учебник для средней школы.

Еврейда на удивление не все машины имеют дисковые с АБС, есть и с барабанами.
здесь решь шла об эффективности торможения, вы утвержждали что она меньше, однако машины из примера весят больше чем моя в 5-6 раз, а тормозной путь одинаков

повторю заклинить барабашку проще чем диск, поэтому их ставят назад где при торможении нагрузка убавлякет усилие на них и их не клинит, а машина легковая тормозит восновном передними колесами в силу конструктивной и физической особенности, рассказывать думаю не надо что там масса переходит с центра машины ближе к передней оси и тд.?

"по России бегает весьма много машин с барабанами на всех колесах, например почти все грузовая техника, про спец технику не уверен (не разбирал) но думаю тоже, и это апсалютно не мешает например камазу, мазу, ману, икарусу-скотовозке, бычку, троллейбусу остановиться быстро и намертво."

Только скорость их бегания колеблется в районе 40-80. А энергия которую надо поглотить при торможении зависить от квадрата скорости. На великах тоже в большинстве тормоза барабаны, на ижах и днепрах с максималкой 100-120. А вот на байках с мах за 300 уже диски, причем и спереди и сзади.

Paul Fox
В том числе и это. АБС удлиняет путь только на снегу

Paul Fox
На великах тоже в большинстве тормоза барабаны,

"Для начала надо определиццо: что такое "эффективность торможения""

Одинаковая скорость и масса объекта. Одинаковая полщадь контакта колодок, одинаковая сила их прижатия, одинаковый материал, одинаковые покрышки дорожное покрытие и атмосферные условия. Мерим тормозной путь.

Для получения одинакового тормозного пути барабаны будут не просто больше и тяжелее, а в разы. С ростом скорости у барабанов начнутся проблемы с охлаждением.

Paul Fox
Одинаковая полщадь контакта колодок, одинаковая сила их прижатия,

Paul Fox
"АБС в первую очередь нужна для недопущения юза в поворотах, при разном дорожном покрытии справа и слева, на скользком, и в целом чаще удлинняет тормозной путь."

В том числе и это. АБС удлиняет путь только на снегу. При торможении юзом без АБС и торможении с АБС тормозной путь будет короче с АБС. Разница бутет в том, что в начальный момент времени падение скорости будет больше при юзе, но тормозной путь будет больше. Чудес не бывает.

Вы утверждаете, Вы и выкладываете ссылку. Только желательно не на учебник для средней школы.

про абс я не говорил, я говорил что не у всех она есть, как она работает я знаю, сам недавно из-за неё чуть в автокран не влетел, после чего её на лето вырубил
про камаз, признаю ошибался, но сами посмотрите тормознуть 10 тонн за 10 метров тоже некузяво?

SandmanJK
так если барабан проще заклинить, чем диск, да ещё и вес с задних колёс снять, тогда тем более задние заблокируются с большей охотой? Чё-то тут не то 😛

у тебя какая машина? сзади что? в любом случае ради интереса проделай такой прием, просто разгоняешся, лучше не сильно и на однородном покрытии и принажимаешь тормоз до состояния когда он начинает срабатывать, потом резко жмешь на него и одновременно выдираешь ручник, только руль не бросай - в итоге получишь занос задней оси, того же можно добиться просто на катящейся мащне повернуть немного руль и вытащить ручник.
представляете, вы руками клините задние колеса?

кстати интересный параметр нашел про камаз
Тормоза
Привод пневматический
Диаметр барабана, мм 400
Ширина тормозных накладок, мм 140
Суммарная площадь тормозных накладок, кв.см 6300
http://kamaz.ru/ru/vehicle/serial/7

те что на обод - это прямой дисковый однако!

А тот что в заднем колесе?

Еврейу тебя какая машина? сзади что? в любом случае ради интереса проделай такой прием, просто разгоняешся, лучше не сильно и на однородном покрытии и принажимаешь тормоз до состояния когда он начинает срабатывать, потом резко жмешь на него и одновременно выдираешь ручник, только руль не бросай - в итоге получишь занос задней оси, того же можно добиться просто на катящейся мащне повернуть немного руль и вытащить ручник.
представляете, вы руками клините задние колеса?

"зачем - если барабан позволяет большую площадь (за счет конструктива) и меньшее усилие (за счёт площади)"

Я не понял. Мы говоримо возможности или эффективности?
Меньшими размерами поглотить больше энергии или увеличивать резмеры?

как всё запущено 😞

Paul Fox
"зачем - если барабан позволяет большую площадь (за счет конструктива) и меньшее усилие (за счёт площади)"

Я не понял. Мы говоримо возможности или эффективности?
Меньшими размерами поглотить больше энергии или увеличивать резмеры?

Вы зачем то в эффективность пытались засунуть конструктив - чему я и удивился 😛

здесь решь шла об эффективности торможения, вы утвержждали что она меньше, однако машины из примера весят больше чем моя в 5-6 раз, а тормозной путь одинаков.

SandmanJK
Ну? Для таких целей - Нива, и я так уже много раз делал, и что? 😊 У тебя нестыковка в том, что барабаны, которые легче заклинить ставятся назад - на то место где их ещё проще заклинить. По этой логике назад следовало бы ставить диски - чтоб не блокировались задние колёса при торможении? 😊 или я чего-то не догоняю? 😊

рулить с заклинеными колесами практически не возможно

Нда. Если народ прикалывается это одно, но если серьезно мне становится не смешно. Скоро Задорнов перестанет про тупых американцев рассказывать, мы их переплюнем.

Берем вполне реальную но отвлеченную ситуацию: Германия автобан. Легковая весом 2 тонны идет 180 км/ч. Паралельно идет пустая фура весом 8 тонн и скорость 90км/ч. В переди пробка. Так вот, в этой ситуации тормозам легковой и тормозам фуры надо поглотить ОДИНАКОВОЕ количество энергии. Сравниваем - скорость отличается в 2 раза, вес в 4 раза а поглощенная энергия одинаковая. При этом у легковой 4 тормозных механизма а у фуры 10 а может и 12. Сравниваем их размеры или не стоит?

Так, просто ничего не доказывая "Вентилируемые диски спереди и сзади, мощные четырехпоршневые суппорты, современная АБС позволяют осадить родстер со скорости 200 км/ч до полной остановки на пути 151,7 м! Для справки - тормозной путь Audi TT, который был самым коротким при тесте трех купе (см. АР N 9, 2000), составлял 181,3 метра."

Интересно а камаз 8 тонн 90км/ч с барабанами на 152 метрах остановится если у него в доках с 40км/ч - 17,2м? То аудюха ТТ должна примерно за 7-8 метров остановится. А ведь у нее тоже диски и 4 межанизма а не 6 и барабаны.

ИМХО спор ни очем. Хотите остановится на дороге а не в попе впереди стоящего - надо диски.

Еврейрулить с заклинеными колесами практически не возможно

Paul Fox
Нда. Если народ прикалывается это одно, но если серьезно мне становится не смешно. Скоро Задорнов перестанет про тупых американцев рассказывать, мы их переплюнем.

Берем вполне реальную но отвлеченную ситуацию: Германия автобан. Легковая весом 2 тонны идет 180 км/ч. Паралельно идет пустая фура весом 8 тонн и скорость 90км/ч. В переди пробка. Так вот, в этой ситуации тормозам легковой и тормозам фуры надо поглотить ОДИНАКОВОЕ количество энергии. Сравниваем - скорость отличается в 2 раза, вес в 4 раза а поглощенная энергия одинаковая. При этом у легковой 4 тормозных механизма а у фуры 10 а может и 12. Сравниваем их размеры или не стоит?

про одинаковое колличество энергии это шутка?
E=mc^2

Еврей
повторю заклинить барабашку проще чем диск, поэтому их ставят назад где при торможении нагрузка убавлякет усилие на них и их не клинит,

Stroitel
Paul Fox на сухом и чистом асфальте заблокированные колеса быстрее остановят авто, чем с АБС. Ищите инф-ию в тестах шин.
АБС в первую очередь нужна для недопущения юза в поворотах, при разном дорожном покрытии справа и слева, на скользком, и в целом чаще удлинняет тормозной путь.

Еврей
здесь решь шла об эффективности торможения, вы утвержждали что она меньше, однако машины из примера весят больше чем моя в 5-6 раз, а тормозной путь одинаков.

Еврей
про одинаковое колличество энергии это шутка?E=mc^2

"про одинаковое колличество энергии это шутка?
E=mc^2"

Бляха муха Господин Еврей... не E=mc^2 а Е=mVквадрат делить на 2.
http://www.calc.ru/631.html
Е1=180 в квадрате*2 делить на 2 = 32400.
Е2=90 в квадрате*8 делить на 2 = 32400. специально взял цифры чтобы легче считать было, а Вы....
Я как попугай наверно несколько раз повторял - зависит от квадрата скорости. Т.е. от скорости зависит в 2 раза больше чем от веса. По этому на маленьких скоростях разница менее заметна, а чем выше скорость, тем сильнее заметно.
Даже по Вашей формуле энергия одинакова (я надеюсь у Вас опечатка не с а V?):
E1=180*180*2=64800
E2=90*90*8=64800

Все, пока, я пошел, а то точно мне сейчас начнут доказывать, что на поверхности Земли тело массой 1 кг давит на опору не с силой 9,8Н а с такой как нам захочется только по тому что нам так хочется или килограмм железа тяжелее килограма ваты или солнце крутится вокруг земли.
Грустно. Очевидные вещи надо отстаивать чуть ли ни пеной у рта. А всего то взять книгу источник знаний (ну или в поисковике набрать)и посчитать для одного варианта и для второго. Правда цифры надо ставить честно, а не передергивать :-(
ЧУДЕС НЕ БЫВАЕТ.

Paul Fox
солнце крутится вокруг земли.

"Бред. Как раз на сухом и чистом асфальте АБС укорачивает тормозной путь. Когда колесо просто катится по дороге, пятно контакта относительно дорожного полотна неподвижно, то есть в пятне действует сила трения покоя, которая больше силы трения скольжения. То есть замедление будет больше именно при вращающихся колесах. Кроме того, при блокировке колеса в пятне контакта резина перегревается, плавится и коэфициент трения еще больше падает."

Уфффф. Хоть кто то помог. А то я запарился уже физику за 7 класс вспоминать. Спасибо Counter-Striker.

Еврей
вывод, машина конструктивно придумана тормозить передом больше иначе её занесет, поэтому и были придуманы регуляторы - колдуны, заклинить задние тормоза барабанные как два пальца об асфальт, вот ещё причина почему диски
, банальное - исправный ручник, тянем вверх и полет задей оси практически гарантирован

Paul Fox
Бляха муха Господин Еврей... не E=mc^2 а Е=mVквадрат делить на 2.

"Та не, он прав в общем-то. ТОлько не про ту энергию вспомнил. "

Ага: не Иванов а Сидоров, не в лотерею а в покер, не 10рублей а 100000 и не выиграл а проиграл....
Нда.

Еврей
про одинаковое колличество энергии это шутка?
E=mc^2

Merlin
Эффективность торможения достигается еще и за счет площади поверхностей колодок и дисков/барабанов. Иначе тормозные колодки были бы размером с ... гулькин клюв 😊 Теперь про вес авто - чем больше вес машины, тем большие тормозные усилия надо приложить. Барабанные тормоза имеют поверхность тормозных колодок почти равную (немного меньше) чем длина окружности тормозного барабана, умноженную на ширину 😊 Для тяж-маша это просто необходимо, потому и не ставят на БелАЗы дисковые тормоза. Легковушки - другое дело. Тут вполне хватает и дисковых тормозов. Переходная модель - ГАЗ-24. Машина легковая, но тормоза барабанные, поскольку тогда (!!!) еще не имели опыта изготовления дисковых тормозов.

"А Вы прямо здесь посчитайте энергию фуры весом 30 тонн по этой формуле. Посмеемся все вместе)))). Потом можно будет рассказать чему соответствует эта энергия."

Я считал для конкретных значений чтобы наглядно показать что от скорости зависит больше чем от веса.
Ну хорошо прикину: скорости - фура = 90км/ч легковая = 180, вес легковой 2т, фуры 30т:
Eл=32400
Eф=121500
т.е разница в весе в 15 раз, а в энергии 3,75. Вы хотите сказать что у фуры размеры тормозов только в 3,75 больше?

"Странно, а у самолетов тормоза дисковые. Вроде и вес у Ту-154, а тем более у В-747 большой, а барабаны не ставят.... Не догадываются?"

Догадываются. Просто у самолета посадочная скорость 300 а у БЕЛАЗА хорошо если 40. А от скорости зависит больше.

Paul Fox
"А Вы прямо здесь посчитайте энергию фуры весом 30 тонн по этой формуле. Посмеемся все вместе)))). Потом можно будет рассказать чему соответствует эта энергия."

Я считал для конкретных значений чтобы наглядно показать что от скорости зависит больше чем от веса.

Прощения просим, не врубился.

Барабанные тормоза технологически проще - как с точки зрения изготовления рабочего тормозного цилиндра, так и с точки зрения организации механического ручного тормоза. Считаются более защищенными в условиях пыли/грязи.
Дисковые тормоза обеспечивают равномерное прилегание колодок и практически линейную зависимость давление в гтц/тормозное усилие. Кроме того, при растормаживании имеет место быть автоматический отвод колодок на требуемую величину. У барабанных прилегание колодок существенно неравномерное, усилие по длине колодки распределяется неравномерно, самостоятельного отвода колодок от барабана нет, а наоборот возможно закусывание колодок, поэтому обязательно наличие механизма, отводящего колодки при растормаживании, что в итоге не обеспечивает автоматической регулировки зазора.

Paul Fox
PS так и не услышал ни от Вас ни от Безмена - если барабаны такие крутые, почему на скоростном транспорте применяют диски (например в F1)?

вот так и рождаются мифы 😞

Рамиль: барабаны я лично не куплю больше никогда, даже только на задней оси,

1. Перегрев тормозов при активной езде возникает только в путь. Два раза с сотни оттормозился -- и пожалуйста, дожимаешь педаль, реакция гораздо меньше ожидаемой (до более выраженых эффектов не доводил, боюсь испортить машину).

2. Колодки барабанов выедают в нем канавку, в которой скапливается пыль и хрустит там, вытащить эту пыль можно только вскрытием. Нафиг это нужно?! Еще кто-то по бездорожью хотел ездить...

3. В мокрую погоду весь этот песок, вода от коррозии слипаются, машину трудно стронуть с ручника.

4. Мороз ударил, вообще можно ехать с заблокированым задним колесом, пока фен не возьмешь и не оттаешь тормоза -- не поедет!

И кстати вентилируемые тормоза дают свой эффект очень даже, имел возможность сравнить. На горной дороге Golf V при активной езде не перегрел тормоза, даже там где я думал все, сейчас начнется!

Pavel_A
Дело в том, какое тормозное усилие будет обеспечено, а не в конструкции тормоза. Можно придумать 500миллионов механизмов которые будут создавать тормозное усилие, но все системы, которые передают силу через колесо, одинаково эффективны/неэффективны, т.к. сила будет зависить от массы автомобиля и коэффициента трения.

Нда. Говори не говори, считай не считай, а Солце всеравно крутится вокруг Земли.
Тормоза тем эффективнее, чем больше энергии могут поглотить и рассеять за еденицу времени.
1.Дисковые при одинаковых габаритах могут больше. Просто тупо есть барабан - он может раасеять Х энергии. Диск в таких же габаритах поглотит больше. Просто по тому что диск эффективнее.
2. При томожении механизм нагревается, а материал тормозной колодки начинает плавится, и оплавленая поверхност работает как смазка, коэф. трения падает, машина начинае заметно хуже тормозить. Диск охлаждается лучше барабана и его тупо сложнее нагреть.
3. Про намокание и попадание грязи уже было.
4. При торможении юзом тормозной путь будет больше, чем при торможении на грани юза просто потому что трение скольжения меньше трения покоя и при юзе плавленая резина работает как смазка между колесом и дорогой. Правда есть исключения.
5. Чем выше скорость машины - тем больше ее кинетическая энергия - преимущество дисков более выражено.

Я никак не могу понять - в авиации(полностью), автоспорте(полностью), скоростной жд транспорт (полностью) да и просто автопромышленности (более 50%) диски вытеснили барабаны. Возникает вопрос - почему. Ответ - эффективнее. Но дискуссия уже тянется 8 страниц.

"И супер мега иномарко и запорожец будут иметь одинаковый тормозной путь при заблокированных колёсах, если у них одинаковая резина."

Не будет. При юзе путь будет больше (почему опять таки в F1 всеми силами стараются не допустить юза). А без юза:
"Вентилируемые диски спереди и сзади, мощные четырехпоршневые суппорты, современная АБС позволяют осадить родстер со скорости 200 км/ч до полной остановки на пути 151,7 м! Для справки - тормозной путь Audi TT, который был самым коротким при тесте трех купе (см. АР N 9, 2000), составлял 181,3 метра."

Сравнивали не запор с иномаркой а несколько иномарок и отнюдь не бюджетных, а разница 29,6 м.
ЧУДЕС НЕ БЫВАЕТ.

Тогда по Вашему все машины мира должны останавливатся с одинаковым тормозным путем, а этого нет. Кроме коэф сцепления колеса с асфальтом есть еще и другие проблемы.

"Ещё раз повторю, нельзя говорить об однозначном приимуществе одного над другим."

Интересно, а почему в судостроении винт вытеснил гребное колесо?
Аналогично в авиации и автоспорте диск вытеснил барабан полностью и постепенно делает это в гражданском автостроени.
Естественно что: "По совокупности преимуществ/недостатков и условий работы выбирается необходимый механизм."
И выбор этот совпадает с физикой и математикой и как не странно говорит "об однозначном прeимуществе одного над другим."
Диск однозначно лучше просто на скорости запора и фуры около 90км/ч менее выражено.

Внесу и я свою лепту 😊 Мне после жигулей форд - скорпио со всеми дисковыми тоже казался верхом совершенства по торможению.. А покатался я на мерседесе 814 (грузовик 5-тонник) 95 года со всеми барабанными с пневмо-приводом и АБС. Он как вкопанный с сотни останавливается. Пассажир бьется лбом об стекло. Если метрах в пяти сзади какая - нибудь десятка будет ехать - влетит в жопу 100%. Причем грузовик в юз не срывается - просто останавливается. Наверняка и для легковушки можно расчитать такие барабанные тормоза, что не уступят дисковым по эффективности, только зачем?... 😊

Paul Fox
Не будет. При юзе путь будет больше (почему опять таки в F1 всеми силами стараются не допустить юза). А без юза:

Paul Fox
Аналогично в авиации и автоспорте диск вытеснил барабан полностью и постепенно делает это в гражданском автостроени.

Paul Fox
"Вентилируемые диски спереди и сзади, мощные четырехпоршневые суппорты, современная АБС позволяют осадить родстер со скорости 200 км/ч до полной остановки на пути 151,7 м! Для справки - тормозной путь Audi TT, который был самым коротким при тесте трех купе (см. АР N 9, 2000), составлял 181,3 метра."

Paul Fox
Я никак не могу понять - в авиации(полностью), автоспорте(полностью), скоростной жд транспорт (полностью) да и просто автопромышленности (более 50%) диски вытеснили барабаны. Возникает вопрос - почему. Ответ - эффективнее. Но дискуссия уже тянется 8 страниц.

в общем, дикову дисковое, а барабанову барабановое!!!
но не просят поборникии барабанных тормозов у продавцов машин в такой коплектации!!!
жить хотят обманщики 😞, фарисеи лукавые 😞.
да и продавцы-производители не лыком шиты, знают что, где и как тормозить может.
в сад все идите, практики не имеющие, болтуны конфетные, коль не знаете чем дисковый тормоз хорош!!! 😊 😊 😊

A.Moralez
в общем, дикову дисковое, а барабанову барабановое!!!
но не просят поборникии барабанных тормозов у продавцов машин в такой коплектации!!!
жить хотят обманщики 😞, фарисеи лукавые 😞.
да и продавцы-производители не лыком шиты, знают что, где и как тормозить может.
в сад все идите, практики не имеющие, болтуны конфетные, коль не знаете чем дисковый тормоз хорош!!! 😊 😊 😊

в сад не пошлю, но на студенческую скамью вполне...
просят заказчики, бывает, именно барабаны. не просто просят - а хорошо приплачивают за них. и производители идут на встречу 😊
еще раз повторюсь - не создавайте миф!

просят заказчики, бывает, именно барабаны. не просто просят - а хорошо приплачивают за них. и производители идут на встречу

а Вы приводили?
и если легковой автопром практически перешел на диски: из-за той-же неподрессоренной массы, габаритов, технологичности, простоты то ... ,то с грузовым не все так однозначно. знаю точно: практически все прицепы и полу-прицепы можно заказать с барабанами, вольво за немалую доплату поставит Вам магистральный тягач на барабанах - и эта доплата при одинаковом тормозном пути сэкономит немалую сумму.
не хочу абсолютно встревать - но миф весьма распространенный. и не надо сюда впутывать отечественный автопром - исполнение тоже многое значит! и не считайте , что у дисков большая площадь теплоотдачи! а лично Вы вкурсе, что позволило внедрить диски - чего раньше небыло? Вы вправду полагаете что мокрые диски такие-же эффективные как и сухие, что они не могут примерзнуть? а знаете что колодки к дисковым тормозам гораздо проще сжечь? и зачем приводить пример ф1? разница в конструкции и материалах дисковых тормозов на Вашей машине и на формуле просто огромна. а причем мотоциклы? какого диаметра барабан там можно установить? а Вы видели какого диаметра там диски и сколько их? продолжать можно до бескончности: есть у дисков преимущества, которые перевешивают использование барабанов - НО точно не эффективность торможения и ресурс!

есть у дисков преимущества, которые перевешивают использование барабанов - НО точно не эффективность торможения и ресурс

знаю точно: практически все прицепы и полу-прицепы можно заказать с барабанами, вольво за немалую доплату поставит Вам магистральный тягач на барабанах - и эта доплата при одинаковом тормозном пути сэкономит немалую сумму.

а Вы приводили?

хотел написать про смех без причины - который от большого ума 😞 гляжу в профайл - инженер старой школы! и что, начнем площади считать и коэффициент трения приводить? или выведем количество энергии которую придется рассеять?
и к чему придем? при схожих ттх и материалах?

серийные грузовики со всеми дисковыми тормозами знаете?

A.Moralez
в общем, дикову дисковое, а барабанову барабановое!!!

в стандарте - практически все. за деньги - многие поставят барабаны.

опять без примеров и голословно . пустая болтовня. ссылку дайте.

а я предпочитаю по кругу дисковые.

гораздо более надежный механизм не боящийся перегревов, больший межсервисный пробег. при большей стоимости деталей - солидная экономия денег и времени. и замечу - что важно - при абсолютно одинаковых тормозных свойствах.

при большей стоимости деталей - солидная экономия денег и времени

у вас в стране выпускают/эксплуатируют машины с барабанными/дисковыми тормозами? проведите опрос водителей, пересевших на другие машин(надеюсь, вы поняли о чём речь).
впечатление, что Андерсен ваш родственник, а братья Гримм с соседней улицы.

HARON
есть у дисков преимущества, которые перевешивают использование барабанов - НО точно не эффективность торможения и ресурс!

тема не о личных предпочтениях - а о широко распространенном мифе.
и таких мифов в толпе много: абсолютное превосходство мак-ферсона перед двумя поперечными, малолитражные форсированные моторы миллионники, высокооктановый бензин в мотор рассчитанный на 76-ой, спортивность литых дисков (киньте на весы штамповку и литье одного формата - сильно удивитесь), невозможность дизеля работать на газе, ... список просто бесконечен и тем создать можно множество.

+500

невозможность дизеля работать на газе

киньте на весы штамповку и литье одного формата - сильно удивитесь

впечатление, что Андерсен ваш родственник, а братья Гримм с соседней улицы.

высокооктановый бензин в мотор рассчитанный на 76-ой

какую ссылку? это один из мифов 😊

A.Moralez
проведите опрос водителей, пересевших на другие машин(надеюсь, вы поняли о чём речь)

Проведите опрос и вам лубой скажет что:
его машина самая лучшая и в ней применены самые удачные конструкторские решения;
чем выше октановое число, тем мошнее бензин;
литой диск крепче и легче стального;
прямоточный глушитель добавляет 50% мощьности;
фильтр тонкой очистки надо ставить перед бензонасосом;
в радиатор надо лить именно антифриз, а не тосол;
дизель лучше тянет потомучто у него большой крутящий момент, а бензиновый быстрее потомучто у него обороты больше;

Все эти байки создаются барыгами и распространяются между автолубителями, и все свято верят что так и есть на самом деле.

Вы упорно стараетесь меня задеть... что-ж сдаюсь - Вы вовсем правы. вешайте лапшу дальше.

Pavel_A

Проведите опрос и вам лубой скажет что:
его машина самая лучшая и в ней применены самые удачные конструкторские решения;
чем выше октановое число, тем мошнее бензин;
литой диск крепче и легче стального;
прямоточный глушитель добавляет 50% мощьности;
фильтр тонкой очистки надо ставить перед бензонасосом;
в радиатор надо лить именно антифриз, а не тосол;
дизель лучше тянет потомучто у него большой крутящий момент, а бензиновый быстрее потомучто у него обороты больше;

Все эти байки создаются барыгами и распространяются между автолубителями, и все свято верят что так и есть на самом деле.

судя по тому, что вы тут понаписали... понятия вы не имеете ни о чём,кроме синих писялок. слиться вы пытаетесь, но не знаете как покрасивше. к какой группе вы б не относились: барыги или жертвы ихние- один вред ей будет.

слились вы не технично. ни на один вопрос даже не попытались ответить.

A.Moralez
судя по тому, что вы тут понаписали... понятия вы не имеете ни о чём,кроме синих писялок. слиться вы пытаетесь, но не знаете как покрасивше. к какой группе вы б не относились: барыги или жертвы ихние- один вред ей будет.

Bez komentariev.

HARON
дерьмо сливается. я лишь дал понять: пишите корректнее - нас разделяет расстояние по-более вытянутой руки.
какие вопросы? ссылок я не приведу, моим словам Вы не верите. на мой список мифов повелись как первоклассник. по существу ничего не оспорили. давайте успокоимся и начнем сначала, я с удовольствием рассмотрю Ваши доводы.

???

Bez komentariev два раза

Существует "фейдинг"-потеря коэффициента трения при перегреве ( у дисковых намного позже из-за лучшего охлаждения),попутный негатив- вскипание тормозной жидкости( вообще потеря тормозов), далее-неподрессоренные массы (дисковый легче). Многоканальные АБС намного легче стыкуются с дисковыми тормозами. Задние "барабаны" якобы дольше ходят из-за меньшего попадания грязи ( мой опыт показывает- текут цилиндры-что означает переборку механизма) На грузовиках-да, барабаны ходят много. Фирма Даф заявляла 800 тыков до ремонта- там это оправданно.

Существует "фейдинг"-потеря коэффициента трения при перегреве ( у дисковых намного позже из-за лучшего охлаждения),попутный негатив- вскипание тормозной жидкости( вообще потеря тормозов), далее-неподрессоренные массы (дисковый легче).

по поводу неподрессоренных масс - факт. и этот факт имеет существенное преимущество для легкового транспорта.
тормозная жидкость - да - диски не пошли-бы в массы. но - даже когда диски ярко светятся - не замечал пробок. в барабанах и подавно.
пониженный эффект торможения? у дисковых позже? а сравниваем вентилируемые диски с невентилируемыми барабанами? материалы идентичны?

Фирма Даф заявляла 800 тыков

Многоканальные АБС намного легче стыкуются с дисковыми тормозами.

Срабатывание дискового тормоза-перемещение поршня и скобы (если суппорт плавающий), у барабанов- куча пружин, колодок (масса самой сборки), соответственно цикл работы диска быстрее барабана. Высокочастотные АБС лучше и стабильнее работают с дисками, а ведь есть еще и системы стабилизации, быстродействие исполнительных механизмов еще критичнее. А программатура пишется под железо, как-то так.

По теории спорить не буду- базы нету (за плечами ПТУ), но есть 25-летний опыт работы с автомобилем в разных качествах (ну немного самообразования).

HARON

Многоканальные АБС намного легче стыкуются с дисковыми тормозами.

в каком смысле? програмно?

Тут было тонко подмечено про сферы применения и целесообразность-если бы преимущества дисков были бы подавляющими над барабанами- 1. мы бы забыли о барабанах. 2. конструкторы бы не городили ретардеры на грузовиках и аэродинамические тормоза на скоростных болидах.

Pavel_A
U diskov bolee prognoziruemye harakteristiti i proshe podbirat'davlenie dlya uderzhaniya koles na grane blokirovki.

vott esze odin choto-to ponial 😊))
tormmmozzz tozze mechanizmusss

U diskov bolee prognoziruemye harakteristiti i proshe podbirat'davlenie dlya uderzhaniya koles na grane blokirovki.

(масса самой сборки

соответственно цикл работы диска быстрее барабана

Высокочастотные АБС лучше и стабильнее работают с дисками, а ведь есть еще и системы стабилизации, быстродействие исполнительных механизмов еще критичнее.

А программатура пишется под железо, как-то так.

конструкторы бы не городили ретардеры на грузовиках и аэродинамические тормоза на скоростных болидах.

ретардер-тормоз без выделения избыточного тепла в атмосферу.

HARON
мне придется спорить со всеми

HARON
Вы издеваетесь???

HARON
Вы издеваетесь???

sudya po translitu kotorym on mne otvetil - DA.

Pavel_A
бывалый posted 28-6-2009 23:21

Проведите опрос и вам лубой скажет что:
его машина самая лучшая и в ней применены самые удачные конструкторские решения;
чем выше октановое число, тем мошнее бензин;
литой диск крепче и легче стального;
прямоточный глушитель добавляет 50% мощьности;
фильтр тонкой очистки надо ставить перед бензонасосом;
в радиатор надо лить именно антифриз, а не тосол;
дизель лучше тянет потомучто у него большой крутящий момент, а бензиновый быстрее потомучто у него обороты больше;

Все эти байки создаются барыгами и распространяются между автолубителями, и все свято верят что так и есть на самом деле.

Наверно отвечу так- развитие электроники пошло таким путем, что наиболее полно ее возможностям отвечают таки дисковые тормоза( применительно к легковым авто). У грузовых есть варианты.

mitrich
На одних барабанах можно было ездить в 70-х - 80-х годах, когда на дорогах было очень мало машин. В современных условиях, когда машин до Х, и некоторые из них совершенно внезапно в потоке могут поехать куда угодно, хоть поперек движения, или тормознуть перед носом - не представляю, как можно вообще постоянно ездить на барабанах и не попадать в аварии (если ездить более-менее регулярно, а не два раза за лето по маршруту дом-дача).

А автобусы и грузовики только на дачу ездят?
Тормозить резко автобус не может. Пассажиры не пристегнутыми ездят без подушек безопасности.

У грузовых есть варианты.

A.Moralez
http://www.shovel.ru/articles_21.htm
и внимательней читайте сообщения оппонента. это помогает вести взвешенный спор.

за ссылку спасибо - познавательно. о таком типе ретардеров не слышал и не встречал. подразумевал электро-магнитные. НО! Вы читали приведенный текст? прочтите. и не забывайте закона сохранения энергии - его не я придумал.

и в каком типе механизма больше подвижные массы? ----В дисковом меньше деталей, зазоров-которые надо выбрать, пружин, и т.д. потому быстродействие и стабильность работы диска больше. в суппорте все происходит за счет деформации резинового кольца.

Тормозить резко автобус не может. Пассажиры не пристегнутыми ездят без подушек безопасности.

mitrich

Мотоцикл с барабанным тормозом на переднем колесе - слишком большой шанс в кого-нибудь въипаться в московском траффике. Какая-нибудь газель или четвера ржавая резко вывернет в твой ряд, и вот она дупа. На некоторых скутерах до сих пор на переднем колесе барабан - тем, кто на них ездит (особенно если это кетай), остается только пожелать чертовской удачи.

Вот как раз наоборот. На машине такое редко случается,
а вот на скутере из-за заклинившего дискового тормоза скутеристы летают через голову. А все из-за того, что он открыт для всего. Особенно прикольно, когда диск с дырочками. Палочка в дырочку и п-ц.

а вот на скутере из-за заклинившего дискового тормоза скутеристы летают через голову.

особенно если это кетай),

HARON

за ссылку спасибо - познавательно. о таком типе ретардеров не слышал и не встречал. подразумевал электро-магнитные. НО! Вы читали приведенный текст? прочтите. и не забывайте закона сохранения энергии - его не я придумал.

.

A.Moralez
коnethno-o-o-ooo.
особенно когда оппонет дурака валяет и пишет то на латинице, то на кириллице

Ради Bас теперь всегда буду пользоваться кнопкой транслит, если уж так трудно два слова прочитать в транслите

ну вот - пришли к двухколесной технике 😊 и как на том-же скутере организовать барабан схожих размеров с диском? при минимальной массе? а ведь можно и два диска организовать 😊

Pavel_A
.

Ради Bас теперь всегда буду пользоваться кнопкой транслит, если уж так трудно два слова прочитать в транслите

HARON
ну вот - пришли к двухколесной технике и как на том-же скутере организовать барабан схожих размеров с диском? при минимальной массе? а ведь можно и два диска организовать

и на велосипеде надо V-brack заменить барабанным 😊

поисковиками пользоваться не умеют

Странно, что тема со столь очевидным ответом в пользу дисковых тормозилок растянулась на много страниц =))

.

Elvis4791
Странно, что тема со столь очевидным ответом в пользу дисковых тормозилок растянулась на много страниц =))

Было бы очевидно, темы бы небыло

Elvis4791
Странно, что тема со столь очевидным ответом в пользу дисковых тормозилок растянулась на много страниц =))

и в чем эта очевидность для Вас выражается?
тут уже велосипедов коснулись - диски там наверное вне конкуренции?

HARON
тут уже велосипедов коснулись - диски там наверное вне конкуренции?

Да 100%, также как и гидравлический привод. 😊 Барыгам надо продать, вот и нахваливаут. Дисковие тормоза на велосипеде оправданы только в условиях бездорожья ибо меньше намокаут по сравнению с V-brake.
Sorry, off top.

это не офф топ 😊 а все по теме!
я на днях едва не приобрел такое чудо на дисковых тормозах - повезло, абсолютно посторонний человек отговорил 😊 а вот про гидропривод - зря. V-brak с гидроприводом неплохая комбинация 😊

A.Moralez
есть такое правило:если врёшь-ври постоянно. веры больше будет.
метаться не надо

От вида символов смысл не меняется.
На счет вранья, мне смысла етого делать нет никакого. Уже третий раз напишу, что лично для себя предпочту диски барабанам, но только потому что они требуют меньше обслуги (на легковом авто).
А вот у некоторых есть заинтересованность всех убедить в однозначном приимушестве дискового тормоза, дабы в условиях кризиса работы меньше не стало.

HARON
V-brak с гидроприводом неплохая комбинация

тогда непременно усилитель еше нужен. 😊
ИМХО: гидпопривод на велосипеде лишняя головная боль. Трос как-то попроше будет.

GunShooter
Наверняка и для легковушки можно расчитать такие барабанные тормоза, что не уступят дисковым по эффективности, только зачем?... 😊

Ага. Сколько там осей было у того мерса?

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

Всеволод

Originally posted by GunShooter:
Наверняка и для легковушки можно расчитать такие барабанные тормоза, что не уступят дисковым по эффективности, только зачем?...

Ага. Сколько там осей было у того мерса?

Да причем тут оси? Да хоть пусть одноколесная машина будет. Тормозной путь НЕ ЗАВИСИТ от типа колесного тормоза!!!
Что на старых волгах, москвичах и т.д. колеса до юза не блокируются?
Что к конструкции прицепились, хоть ногой колесо блокируйте, оно остановится точно также, как и было бы заблокировано супер-мега дисковокосмическим тормозом. Тормозной путь зависит исключительно от коэффициента сцепления шин с дорогой и пофигу каким механизмом их блокировать.

Pavel_A

Да причем тут оси? Да хоть пусть одноколесная машина будет. Тормозной путь НЕ ЗАВИСИТ от типа колесного тормоза!!!

Я щас про равномерность срабатывания говорю. Чем больше колес, тем меньше влияет одно, выбивающееся из общей картины. Ферштейн?

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

Всеволод
Я щас про равномерность срабатывания говорю. Чем больше колес, тем меньше влияет одно, выбивающееся из общей картины. Ферштейн?

Согласен 100%

A.Moralez
отдыхают и нервно курят все фантазёры транспортного раздела.
ссылку вы какую-нибудь завалящую дадите?

китайское литьё реально тяжелее нормальной штамповки.
Только зачем брать китайчатину???

китайское литьё реально тяжелее нормальной штамповки.
Только зачем брать китайчатину???

Pavel_A

Согласен 100%

Поехали далее. Чем больше колесиков, тем слабее может быть каждый отдельный тормозной механизм для получения желаемого эффекта - так? 😛

З.Ы. Коли уж заговорили про люмень и чугуний. Какой ...... придумал люменевые барабаны???

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

Какой ...... придумал люменевые барабаны???

речь-то о добросовестных производителях и качественных товарах

HARON
BBS достаточно добросовестный производитель? а диски на которые автопроизводитель ставит свое клеймо и продает вместе с машиной - достаточно качественны? а разница 0.6 и 0.8 - причем взвешивал сам и ссылок у меня нет.

зачем столько иронии и злости? фотать даже не надо - Вам я поверю на слово! а ведь тоже расписать можно - мол литье пришло из автоспорта, где его применяют для снижения массы, лучшего охлаждения тормозного диска и ...

мол литье пришло из автоспорта, где его применяют для снижения массы, лучшего охлаждения тормозного диска и ...

да я не спорю! все так и есть! или должно быть! но в итоге - то что продается обывателю имеет не те показатели что в спорте и авиации, возможно нужно просто смотреть на товар большего ценового диапазона. и получится в большинстве случаев, что производитель в погоне за дизайном (а такие диски ставятся в основном для красоты) делает менее прочные и более тяжелые диски - вопреки здравой логике.
добавлю: лично мне хотелось-бы не просто красивых дисков, но и с меньшей массой - хотя я и не замечу разницы 😊

HARONлично мне хотелось-бы не просто красивых дисков, но и с меньшей массой - хотя я и не замечу разницы 😊

A.Moralez
алюминиевые со вставками. масса...

Угу. И при каждом снятии барабана эта масса уменьшается. Под ударами кувалдометра...

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

Странно - снимал барабан - там же специально место для "винтового домкрата" - шоб снимать (ВАЗ2110 😛 )

Резьба-то в литейном люменевом сплаве? Классный "домкрат", да.

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

а что ему будет? без гальвано пары то???

да ничего, лопнет он по резьбе при снятии, и делов-то 😛

Например, намертво заклиненные колодки ему могут быть...

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

SandmanJK
да ничего, лопнет он по резьбе при снятии, и делов-то 😛

Сдуру можно и ___ сломать 😊

добавлю: лично мне хотелось-бы не просто красивых дисков, но и с меньшей массой - хотя я и не замечу разницы

Strelezz

.
Неа . 😊 Во первых на дисковых можно увеличить размер колодок одновременно добавив уведичив количество поршней в суппорте - рраз .
При необхходимости можно поставить по два суппорта - два .
И в третьих - диски позволяют приложить к ним бОльшее тормозное усилие . Барабаны с таким усилием просто порвет нафиг .

можно еще много всякого сделать, но это ни к чему. Вопрос про штатные барабанные и дисковые тормоза. Т.е. те, которые проетировались с автомобилем. А не те, которые самоделкины ставят

Я к чему задал вопрос про мифы. Увидал разные автомобили в разных комплектациях. Мне сказали, что одной комплектацией идут дисковые тормоза, с другой - барабанные. Перечислять машины не буду, т.к. их великое множество

Еврей
если на ф1 дисковые то почему на многих грузовиках - барабашки?
у барабанных есть один серъезный недостаток - они могут лопнуть
ЗЫ я догадываюсь почему диски\барабаны, вероятно из-за скорости срабатывания

Ну и аргумент
Диск может тоже лопнуть. У тетки на скорости 100 км/ч на ВАЗ-99 еще 10 лет назад диск лопнул. Все живы-здоровы. Машина в норме. На Урал погрузили и доставили на СТО.

Еврей
внесем ясность в предмет спора
дисковый тормоз:

барабанный

Огроменный респект. Картинки, естественно, я спер себе

я ж не ленивый.

A.Moralez
я ж не ленивый. быстренько сгонял на авторынок, купил безмен и провёл инструментальные замеры
диски одинаковой размерности 5,5J R13 стальной и банальное литьё.ковка ещё легче, но не было в наличии. посему отбросьте ложную скромность-идите и купите.

Что взвешиваем-то?
Диск из высокопрочного аллюминиего сплава и штамповку из Ст3?
У чего жескость больше? Характеристики материалов откройте и все ясно станет. Пипец, инженерные подходы - безмен и рынок.
Тоже самое что сравнивать калину с БМВ и утверждать что задний привод однозначно лучше. (только не нужно обсуждать еше и типы приводов)

Что взвешиваем-то?

Пипец, инженерные подходы - безмен и рынок

доводов-то других нет? ссылочку дайте, примеры документальные приведите.
что болтать-то? речь шла о массе-вот результат.

а ббс - около 600, при массе под 8кг.

A.Moralez
доводов-то других нет? ссылочку дайте, примеры документальные приведите.
что болтать-то? речь шла о массе-вот результат.

Литой диск- это только внешний вид и всё.

сказали ,что красноярские.

представленных на нашем рунке моделей, кованные лёгкосплавные легче стальных.

HARON
нет, иначе они-бы не появились

но насколько он легче стального аналога трудно сказать.

Вот инфа по жигулёвским дискам:
Стальной:
Выбрал самый лёгкий.
( http://www.autoreview.ru/new_site/year2001/n24/diski/diski.htm )
Диск 13" (Тольятти, Россия) 5Jx13 H 310 руб.
Масса, кг 5,8
Вылет, мм 38,2
Биения, мм
радиальное 0,9
торцевое 1,2

Лёгкосплавный:
К сожалению ничего кроме легче, прочнее, лучше яндекс не находит.
Если найдёте массу аналогичного диска (5Jx13) выкладывайте, сравним.

В добавок были у меня на одной машине литые диски (заводские), они были тяжелее штампованных.

Если найдёте массу аналогичного диска (5Jx13) выкладывайте, сравним.

HARONно даже масса в 6 кг стального диска полностью нивелирует какие-либо технические преимущества литья такой-же массы.

SandmanJK
Штамповка настолько неустойчива к деформации, что нуеёнах

За красоту надо платить. 😊

и к чему пришли? все-таки очередной миф!
итак, попробую под-итожить:
вы не заметите разницы в торможении на серийном авто - не важно дисковые тормоза или барабанные! вопрос предпочтений и целесообразности. при ближайшем рассмотрении оказалось - при современном уровне электронных устройств безопасности диски имеют незначительное (имхо) преимущество.
вы не получите никакого преимущества заменив штампованную сталь на базарное литье - кроме эстетического 😊 - зачастую литье менее стойкое к повреждениям и имеет большую массу (не всегда).
и так-ли уж неправы оппоненты? ведь действительно в автоспорте барабан - диску не конкурент! только учитывайте, что применяемые там тормозные механизмы, кострукционно, на-голову выше тех что применяются серийно.
и ведь действительно хорошая ковка из легкого металла вдвое легче стального штампованного! только вот таких дисков вы не увидите у доморощенных стритрейсеров, на базарах, у соседа по гаражу и даже в салонах ( 😞 я и названий-то таких не слыхал) - думаю стоят они по сравнению с китайскими на порядок больше. то что можно купить, при рассмотрении, оказывается в лучшем случае аналогом стальной штамповки - за гораздо большую сумму. правда по-красивше 😊 .
пока ффсё! если есть контраргументы - милости просим!
если есть желающие - можно обсудить волшебные свойства: ксенона, супершироких покрышек на микролитражке, скамеек на багажнике, прямоточный пердун и даже синие писалки 😊

Вот ещё нашел про литьё:
Литые диски изготавливаются методом литья в форму с последующей обработкой. Главное преимущество литых дисков перед стальными - меньшая масса. Литое 13-дюймовое колесо весит около 6 кг, на 1-2 кг меньше стального. Стойкость литых дисков к деформации от ударов выше, чем стальных. Однако стальное колесо при деформации никогда не разрушается, и на нем, если оно способно удерживать воздух в шине, можно доехать до места ремонта. Литой диск при сильном ударе, как правило, просто раскалывается. Кроме того, если погнутое стальное колесо можно
выправить ("прокатать") на специальном станке, то легкосплавное восстановить значительно сложнее. Литые диски плохо поддаются ремонту, поэтому поврежденный диск лучше заменить на новый.

http://avtoplaneta.com.ua/index.php?show_aux_page=8

Снова нет конкретики, какой диск весит 6 кг. Да и всё-равно штатный жигулёвский весит 5,8кг.
Пусть литой не верх совершенства, но и штатный тоже не произведение искуств. И возможность уменьшения массы имеют и те и другие.

HARON
и к чему пришли? все-таки очередной миф!
итак, попробую под-итожить:
вы не заметите разницы в торможении на серийном авто - не важно дисковые тормоза или барабанные! вопрос предпочтений и целесообразности. при ближайшем рассмотрении оказалось - при современном уровне электронных устройств безопасности диски имеют незначительное (имхо) преимущество.
вы не получите никакого преимущества заменив штампованную сталь на базарное литье - кроме эстетического - зачастую литье менее стойкое к повреждениям и имеет большую массу (не всегда).
и так-ли уж неправы оппоненты? ведь действительно в автоспорте барабан - диску не конкурент! только учитывайте, что применяемые там тормозные механизмы, кострукционно, на-голову выше тех что применяются серийно.
и ведь действительно хорошая ковка из легкого металла вдвое легче стального штампованного! только вот таких дисков вы не увидите у доморощенных стритрейсеров, на базарах, у соседа по гаражу и даже в салонах ( я и названий-то таких не слыхал) - думаю стоят они по сравнению с китайскими на порядок больше. то что можно купить, при рассмотрении, оказывается в лучшем случае аналогом стальной штамповки - за гораздо большую сумму. правда по-красивше .

Золотые слова, со всем согласен.

HARONпока ффсё! если есть контраргументы - милости просим!

Значиццо так: литьё крепче стальных дисков, да настолько крепче что штамповке и не снилось. Штамповку ведёт даже безо всяких ударов о бордюры. И если уж говорить о "плохом литье", то нужно поговорить и о плохой штамповке 😛 А плохая штамповка не подаётся балансировке, не держит воздух и гнётся от нескольких циклов нагрева/охлаждения. Т.е. хватает её на пару поездок 😊
Да... у меня ковка, есличо 😊

Барабаны... У тормозов какая основная функция? прально: останавливать автомобиль. Соответсно эффективность тормозов можно узнать по скорости остановки авто, а не по площади давления на рычаг и прочей херне. Так вот дисковые тормоза тупо срабатывают быстрее, хотя бы потому что колодки ближе к поверхности, чем в барабанных тормозах. Не говоря уже о том, что изнашиваются колодки в дисковых тормозах равномернее, и характеристики не меняются от степени износа колодок.

Соответсно эффективность тормозов можно узнать по скорости остановки авто, а не по площади давления на рычаг и прочей херне.

А плохая штамповка не подаётся балансировке, не держит воздух и гнётся от нескольких циклов нагрева/охлаждения. Т.е. хватает её на пару поездок

HARONгрубо и приземленно: один производитель, одна и та-же модель - разница: первый авто диски по кругу, второй - нет. тормозной путь одинаков. где разница в эффективности?

А кто знает как балансировались передние барабанные колёса? Это задница полная... 😛

Чтой-то никогда не видел штампованного диска с отломанным куском обода. Гнутые видел, восьмеркой поведенные видел, ломаных не видел.

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

Всеволод
Чтой-то никогда не видел штампованного диска с отломанным куском обода. Гнутые видел, восьмеркой поведенные видел, ломаных не видел.

ржавые видели?

Надо переименовать тему в "Разрушение легенд"

Всеволод
Чтой-то никогда не видел штампованного диска с отломанным куском обода. Гнутые видел, восьмеркой поведенные видел, ломаных не видел.

Alex_F
ржавые видели? 😊

Ага. На своей телеге, аж 5 штук. На архиржавых барабанах.

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

+1 ржаые, красил серебрянкой, потом акриловым лаком покрывал, с баллончика все. Крутые диски теперь, не чета алиминию

Riksha2008
Тут было тонко подмечено про сферы применения и целесообразность-если бы преимущества дисков были бы подавляющими над барабанами- 1. мы бы забыли о барабанах. 2. конструкторы бы не городили ретардеры на грузовиках и аэродинамические тормоза на скоростных болидах.

Интересно, а если на некотроых машинах имеются электростеклоподьемники, значит-ли это, что климат-контроль не имеет подавляющих преимуществ перед простой печкой-кондиционером? 😊

Зависит от сферы приенения и кошелька заказчика

Интересно, а если на некотроых машинах имеются электростеклоподьемники, значит-ли это, что климат-контроль не имеет подавляющих преимуществ перед простой печкой-кондиционером?

HARONмудрено написано 😊 и какие преимущества у климат-контроля если максимальная температура летом 15 градусов, а зимой ваще холодно? А?

Дисковый тормоз в грязи на порядок быстрее стирает колодки. Я ездил на ниве, по чернозему, замена колодок каждые два месяца. Барабаны на уазе при том жили нормально. Единственное преимущество дисков - их труднее перегреть.

------------------
Lupus lupo homo est

Преимущество в том, что климат автоматом поддерживает заданную темпу в салоне, не отвлекая на управление печкой/кондиционером, сушит воздух, не допуская запотевания стёкол.

Я ездил на ниве, по чернозему, замена колодок каждые два месяца. Барабаны на уазе при том жили нормально.

Дог
Единственное преимущество дисков - их труднее перегреть.

Эххх, от не приходилось человеку обнимать березку передним бампером после выезда из лужи. 😊

Вспоминая москвичовский четырехпоршневой суппорт, с тихим ужасом думаю о его изготовлении. Насколько все-таки барабаны примитивнее и проще.

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

Всеволод
Вспоминая москвичовский четырехпоршневой суппорт, с тихим ужасом думаю о его изготовлении. Насколько все-таки барабаны примитивнее и проще.

Pavel_A

P.S.Менял не потомучто они лучше

Они - лучше. Когда работают. Когда под каждый пыльник каждого поршня набита ШРБ-4, во избежание закисания. Тормозит архигут.

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

от не приходилось человеку обнимать березку передним бампером после выезда из лужи

Они - лучше. Когда работают

------------------
Lupus lupo homo est

Дог
Таки всетаки обьективно, чем лучше то? Обьективно два преимущества: устойчивость к нагреву, и совершенно прямой график зависимости тормозного усилия от усилия нажатия на педаль. (У барабанов есть эффект самоторможения)

Угу. Тем и лучше: тормозят не только эффективно, но и ровно. Машину не кидает в сторону. Что особенно актуально для легковушек, у которых всего 4 колесика. Когда тормозных механизмов десяток, это менее актуально.

Тут в теме предлагалось ставить на легковые пневмопривод тормозов. Интересно, все готовы к этому щастью?

З.Ы. А сушить барабаны в том случае было некогда - березка стояла в 10 метрах от лужи. Поздно начал крутить баранку...

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

в теме предлагалось ставить на легковые пневмопривод тормозов. Интересно, все готовы к этому щастью

сушить барабаны в том случае было некогда - березка стояла в 10 метрах от лужи. Поздно начал крутить баранку...

------------------
Lupus lupo homo est

Блин, не удержусь =))

Мое ИМХО:

Барабанные тормоза:
1. Неудобство в ремонте, слишком много движений для простой замены накладок.
2. Если прикипают на длительно неиспользованном авто - отодрать - надо постараться.
3. Несовершенство тормозной системы с барабанами (бубнами =)). При достаточном износе может провалиться педаль тормоза.
4. После хорошего смачивания высушить проблемнее, чем дисковые.
5. В конце концов 21 век на дворе, по мне так уже и дисковым пора на пенсию скоро.

Дисковые тормоза:
(оговорюсь сразу - имею ввиду четыре дисковых по кругу)
1. Даже при средних весьма однопоршневых системах торможение обеспечивают четкое при наличии неубитых колодок.
2. Сушить легко - кто бы там что ни говорил, улететь в столб из за мокрых дисков, это надо очень себя не любить, элементарная сушка занимает несколько секунд на ходу.
3. Легкость обслуживания при замене колодок.
4. Не знаю, кто там правит, точит колотые (блин это как вообще?) поведенные диски. Для меня это расходный материал, передние диски один комплект на сезон, задние на два сезона.
5. Недостаток - можно купить говенные колодки, сам попадал, теперь стараюсь брать только Нишинбо, еще и потому, что мне нравиться, как они воняют раскаленные хы хы хы =))
6. Сильный нагрев дисков и колодок в интенсивной езде - недостаток более опасный, чем проехал по луже и улетел в столб. ВОТ КОГДА ДИСКОВЫЕ ДЕЙСТВИТЕЛЬНО НЕ ТОРМОЗЯТ.
7. Дисковые тормозные системы легче поддаются разного рода улучшениям. На мое корытце, например, можно поставить без переделок тормозилки от Митсу Сигма, диски больше диаметром и суппорта помощнее у Сигмы. Цена удовольствия от 100 баксов. После установки надо привыкать не биться головой в руль при торможении =))) Попробуйте проделать аналогичный фокус с барабанными.

Да, я конечно понимаю, что меня щас закидают гнилыми помидорами фанаты барабанов, как и в теме насчет активной-пассивной безопасности. Только сами подумайте, отчего в ралли (достаточно агрессивном и опасном виде спорта) нету как барабанных тормозов, так и систем активной безопасности.

На мое корытце, например, можно поставить без переделок тормозилки от Митсу Сигма, диски больше диаметром и суппорта помощнее у Сигмы. Цена удовольствия от 100 баксов. После установки надо привыкать не биться головой в руль при торможении =)))

У дисков меньший ресурс. А чтобы не перегревались - есть вентилируемые диски. Про грязь я уже говорил.

------------------
Lupus lupo homo est

HARON
один вопрос: тормозной путь авто находится в какой-либо зависимости от диаметра дисков или мощности суппортов? я правильно понимаю: к примеру линейная зависимость - увеличил вдвое диски и получил вдвое меньший тормозной путь?

Дог
У дисков меньший ресурс. А чтобы не перегревались - есть вентилируемые диски. Про грязь я уже говорил.

Я не наблюдал специально, а где то еще ставят передние тормозные диски НЕвентилируемые?

Elvis4791
Я не наблюдал специально, а где то еще ставят передние тормозные диски НЕвентилируемые?

На ВАЗе точно. Может и ещё где-то ставят, т.к. они намного технологичнее (в смысле проще) вентилируемых.
Да потом откуда такое мнение что нужно обязательно вентилируемые диски? Почти 40 лет жигули ездиют и проблем не возникало с дисками/барабанами.

Pavel_A
На ВАЗе точно.

Alexandr13
На классику?

Pavel_A
Да и на зубилах тоже вроде не вентилируемые.

BAU
Да, если это 10 торможение за минуту со 140 до 30 только увеличенные диски помогут. Маленькие просто раскаляться и их поведет. Суппорта ставят более мощные т.к. высокотемпературные колодки не особо и тормозят. Что бы они схватили прижимать приходится очень сильно.

стоп. разговор шел в простом ключе: ставятся на машину Х тормозная система от У - в результате чего все бьется головой в лобовик. потому и спрашиваю - увеличу диаметр тормозных дисков и мощность 😊 суппортов, за счет чего я получу большее замедление авто? вам не кажется что тормозное усилие на диске надо реализовать посредством резины? штатная система торможения настолько неэффективна, что не может заблокировать колеса? а ведь ширину покрышек тоже не увеличишь до бесконечности - проигрыш в коэффициенте будет, несмотря на площадь контакта, да и про массу не забываем. только не приводите в пример автоспорт - там не машины ездят - а самолеты с крыльями наоборот 😊

HARON
штатная система торможения настолько неэффективна, что не может заблокировать колеса?

Это и есть классический случай перегрева. Обычно грозит спортсменам. Но некоторые и на автопоезде умудряються перегреть.

------------------
Lupus lupo homo est

Дог
Это и есть классический случай перегрева. Обычно грозит спортсменам. Но некоторые и на автопоезде умудряються перегреть.

Два раза в своей жизни наблюдал у себя красные тормозные диски =)

вам не кажется что тормозное усилие на диске надо реализовать посредством резины?

А разве мы всегда тормозим с блокировкой колес?
Я так думаю, они не блокируются мгновенно, да и педаль в пол бить каждый раз не обязательно 😊

Энергия от ретардеров рассеивается по другому. Кстати, а куда она идет, в особый радиатор?

А разве мы всегда тормозим с блокировкой колес?

народ, спускаясь с горы, тормозит двигателем. также, зимой и просто перед перекрестком, если расстояние позволяет.

Прочитал все 15 страниц, миф не разрушен.
P.S. Неравномерность тормозного усилия на одной оси для барабанов выше 25%, для дисков 20%. Наверно не просто так. Если надо напишу ГОСТ.

Serret так и мы тут не лаптём щи хлебаем ГОСТ Р 51709-2001

"4.1.3 При проверках на стендах допускается относительная разность тормозных сил колес оси (в процентах от наибольшего значения) для АТС категорий
Ml, M2,МЗ и передних осей автомобилей и прицепов категорий Nl, N2, N3,02,03,04 не более 20%, а для полуприцепов и последующих осей автомобилей и прицепов категорий Nl, N2, N3,О2,О3, О4 - 25%." где тут барабаны?

Возьмите свежий ГОСТ (были поправки), читаем 4.1.3: "При проверках на стендах допускается относительная разность тормозных сил колес оси ( в процентах от наибольшего значения) для осей АТС с дисковыми колесными тормозными механизмами не более 20% и для осей с барабанными колеснами тормозными механизмами не более 25%. Это так, по поводу щей и хлебаем.

Serret
Возьмите свежий ГОСТ

Повесил скан.

Если на автопоезде спускаться с перевала в горах - то и умудряться не надо

------------------
Lupus lupo homo est

Дог
Надо. Для этого надо тупо нажать на педаль и давить, давить... Если тормозить двигателем, да ещё и давать тормозам остыть неравномерным торможением, ничего не будет.
Сами же по себе барабаны более эфективны. (Эфективность - это соотрошение прилагаемого к тормозу усилия к получаемому тормозному моменту) Но вот с регулировкой барабаны сложнее.

Это да, для барабанов вакуумники не нужны были.

Serret
Повесил скан.

скан я могу любой сделать.

SergejV

Это да, для барабанов вакуумники не нужны были.

Хм... Альтернативная история автомобилестроения? М-412, Луаз-969М, ГАЗ-24, продолжать?

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

Alex_F

скан я могу любой сделать.

Не пойму, Вы мне не верите?

Serret
Не пойму, Вы мне не верите?