Какова методика определения наказания за превышение?

ASv

В обчем, под Шушарами на Питер не заметил белую табличку где-то в кустах и поехал дальше по пустынной местности те же 130 км/час.
Чик-чирик - сначала вижу выскакнувшего из засады гоишника и только потом верещит радар-сканер. Чёрт, один по дороге ехал.

То да, сё, сажусь к ним в машину, а молодой уже приготовил протокольчик и времянку. Так мол и так, это нарушение не в нашей компетенции, направляем документы в суд по месту проживания.
А я ему: "А где населённый пункт-то, где дома или иные признаки населённого пункта? Если домов нет, то какой же это населённый пункт, как я мог о таком сообразить, сели табличку не заметил?"
Ну вот это меня от оформления на лишение и отодвинуло. Заплатил две тысячи.
А потом смотрю свою табличку: штраф от 2000 до 2500 руб. ИЛИ. лишение права управления ТС на срок от 4 до 6 мес. / изъятие ВУ. Столько и заплатил, сколько положено.

И мне стало очень интересно, А КАК определяется степень наказания? Мне спорить смысла не было - чужая область и через неделю уезжать.

Serret

По моему штраф для тех кого нельзя лишить права управления (инвалиды и т.д.), а для всех остальных лишение прав.
P.S. Хотя может я и перепутал, если грозит арест, то инвалиды и т.д. платят штраф. А если лишают прав, например за скорость более 60 км/ч, то всех.

ASv

Вот хотелось бы поточнее узнать, дело-то нешуточное.

SergeyKPI

ASv
В обчем, под Шушарами на Питер не заметил белую табличку где-то в кустах и поехал дальше по пустынной местности те же 130 км/час.
Чик-чирик - сначала вижу выскакнувшего из засады гоишника и только потом верещит радар-сканер. Чёрт, один по дороге ехал.

То да, сё, сажусь к ним в машину, а молодой уже приготовил протокольчик и времянку. Так мол и так, это нарушение не в нашей компетенции, направляем документы в суд по месту проживания.
А я ему: "А где населённый пункт-то, где дома или иные признаки населённого пункта? Если домов нет, то какой же это населённый пункт, как я мог о таком сообразить, сели табличку не заметил?"
Ну вот это меня от оформления на лишение и отодвинуло. Заплатил две тысячи.
А потом смотрю свою табличку: штраф от 2000 до 2500 руб. ИЛИ. лишение права управления ТС на срок от 4 до 6 мес. / изъятие ВУ. Столько и заплатил, сколько положено.

И мне стало очень интересно, А КАК определяется степень наказания? Мне спорить смысла не было - чужая область и через неделю уезжать.

Вот потому я когда вижу что-то похожее на ментов даже ЗА ГОРОДОМ сбрасываю скорость до максимум 60ти, ато и 50ти.

миха гаи

всё правильно...


Статья 12.9. Превышение установленной скорости движения

1. Превышение установленной скорости движения транспортного средства на величину не менее 10, но не более 20 километров в час -

(в ред. Федерального закона от 24.07.2007 N 210-ФЗ)

(см. текст в предыдущей редакции)

влечет предупреждение или наложение административного штрафа в размере ста рублей.

(в ред. Федерального закона от 22.06.2007 N 116-ФЗ)

(см. текст в предыдущей редакции)

2. Превышение установленной скорости движения транспортного средства на величину более 20, но не более 40 километров в час -

(в ред. Федерального закона от 24.07.2007 N 210-ФЗ)

(см. текст в предыдущей редакции)

влечет наложение административного штрафа в размере трехсот рублей.

(в ред. Федеральных законов от 22.06.2007 N 116-ФЗ, от 24.07.2007 N 210-ФЗ)

(см. текст в предыдущей редакции)

3. Превышение установленной скорости движения транспортного средства на величину более 40, но не более 60 километров в час -

(в ред. Федерального закона от 24.07.2007 N 210-ФЗ)

(см. текст в предыдущей редакции)

влечет наложение административного штрафа в размере от одной тысячи до одной тысячи пятисот рублей.

(в ред. Федеральных законов от 22.06.2007 N 116-ФЗ, от 24.07.2007 N 210-ФЗ)

(см. текст в предыдущей редакции)

4. Превышение установленной скорости движения транспортного средства на величину более 60 километров в час -

влечет наложение административного штрафа в размере от двух тысяч до двух тысяч пятисот рублей или лишение права управления транспортными средствами на срок от четырех до шести месяцев.

(в ред. Федеральных законов от 22.06.2007 N 116-ФЗ, от 24.07.2007 N 210-ФЗ)

(см. текст в предыдущей редакции)

и правильно Вам отвечают, в плане того, что человека с местной пропиской, ждёт 99,9%лишение ,а приезжего штраф...
хотя один товарищ, ставил эксперимент, коксовал по Москве 145км/ч ,и так же ,как и Вы ,был оштрафован на 2500 по протоколу, так что кому как повезёт, я так думаю, хотя лучше не рисковать, и по трассе ездить не более 120км/ч ,тогда стабильно будете подпадать под определение ,ст.12.9.п.3 т.е. штраф, вот и всё.Удачи.

------------------
С мужиками по мужски, с чертями по чертовски.... (с)

Der Fox

а лучше всего ездить, превышая не более 50 кмч от разрешенного... и проблем таких не будет, а еще лучше конечно вообще не превышать, но это уже утопия

Oruell


Мне навигатор подсказывает о том, что, дескать, населенка. И база камер вместе с мобильными постами - тоже подсказывают. А рация тоже может что-то сказать.

Все это помогает не нарушать 😊

ASv

Про непревышение на 50 км/час я уже давно и сам понял. Но если населённого пункта как такового нет, а есть только табличка в кустах, как разберёшься?

Приезжий-неприезжий - разницы нет, гоишник сразу сказал, что лишенчество не в его компетенции, а суда. И вообще я слышал что-то, что на месте могут оформлять штрафы только до 1500 рублей. Это так?

миха гаи

ASv
Приезжий-неприезжий - разницы нет, гоишник сразу сказал, что лишенчество не в его компетенции, а суда. И вообще я слышал что-то, что на месте могут оформлять штрафы только до 1500 рублей. Это так?
Доля истинны присутствует ,но в каждом отделе нормативы ,и вводные ,разные, так что вот так...

Pavel_A

миха гаи
но в каждом отделе нормативы ,и вводные ,разные
Что за ерунда, почему нет единого закона?

SwD

Надо было сказать "вы пока оформляйте, я пойду кусты вырублю нах, вдруг кто опять к вам с превышением в город прилетит" 😀

ViGilant

суд вроде может назначить штраф, если до этого косяков не было)

NaiL

Короче , никто точно ничего не знает , а что уж тогда в головах у гаеров творится-вообще не разберешь... Либо ехать +50км\ч , либо +60 и больше и не останавливаться .

Ann

Суд обычно назначает по-максимуму, учитывая только веские смягчающие обстоятельства. Знакомый попал на лишение за превышение, предоставил справку что у него в этот день дочь родилась, ему заменили на штраф. Но он и правда в воскресенье утром несся под 200, вез жену, которая сбежала из роддома на дачу, в родильное отделение. Гаишник кстати сцуко крайне тянул с протоколом, видел что человек сейчас сорвется и поедет без прав. Очень намекал что он всё понимает. Но как на грех наличности у людей с собой не было, забыли всё, в легкой панике были.

SwD

Но как на грех наличности у людей с собой не было, забыли всё, в легкой панике были.
Телефоны тоже забыли.

Ann

SwD
Но как на грех наличности у людей с собой не было, забыли всё, в легкой панике были.
Телефоны тоже забыли.
Да нет, не забыли. Мужику выписали все документы, дали времянку, и он полетел дальше. Помурыжили немного и всё. ТТТ, доча здорова, мама тоже. По его рассказам, поразила черствость гаишников - на заднем сиденье лежит жена с огромным пузом, собирающаяся рожать, а они неспеша бумажки пишут и еще на денежку намекают.

SwD

Да нет, не забыли.
...
а они неспеша бумажки пишут и еще на денежку намекают.

На 02 и 112 забанили? 😊

и еще на денежку намекают
Попросить сопроводить и предложить зафиксировать отказ в протоколе?
Жалоба была потом написана?

Ann

SwD
На 02 и 112 забанили?
А смысл? Превышение-то имело место быть.
Всё оформили по закону.
По-закону, надо было вообще 03 вызвать и никуда не ездить, но чел предпочел быстро и в нужный роддом 😊

SwD
Попросить сопроводить и предложить зафиксировать отказ в протоколе?
Жалоба была потом написана?
Эээээ... а с чего это они должны сопроводить? Максимум могут вызвать медиков. А у них другие задачи, рано утром в воскресенье пьяненьких ловить и вот таких вот гонщегов.
Я не знаю, есть ли там основание для жалобы. Да и не до этого людям было, и в тот день и потом.

Я собстно просто про методику назначения наказания. Несмотря на то что превышение было зафиксировано более 100 км/ч, суд принял во внимание обстоятельства, и назначил только штраф. Вот собстно и всё.

SwD

А смысл? Превышение-то имело место быть.
Всё оформили по закону.

И потом прекрасно бы оформили.

Эээээ... а с чего это они должны сопроводить?
Где-то в соседней теме - вроде в самообороне. Афаик - местное распоряжение оказывать содействие.

Максимум могут вызвать медиков.
Они вызвали и стали оформлять, или долго оформляли не вызывая? Разные ж действия.

Я не знаю, есть ли там основание для жалобы.
Даже если нет обязанности - основания для жалобы есть. Санкций к инспектору может и не будет, но результатом жалоб может стать именно распоряжение оказывать содействие.

Несмотря на то что превышение было зафиксировано более 100 км/ч, суд принял во внимание обстоятельства
Оцениваются опасность, намеренность, необходимость, расп@йство, пофигизм.

Всеволод

Ann
Но он и правда в воскресенье утром несся под 200, вез жену, которая сбежала из роддома на дачу, в родильное отделение.

(задумчиво так) И сколько трупов можно наделать таким способом? Свой, жены, дитя - это по минимуму.

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

SwD

Например - вот, из НАСТАВЛЕНИЕ
ПО РАБОТЕ ДОРОЖНО-ПАТРУЛЬНОЙ СЛУЖБЫ ...:
6.1.10. Оказывать, в пределах своей компетенции, помощь гражданам, пострадавшим от преступлений, административных правонарушений и несчастных случаев, а также находящимся в состоянии, опасном для их здоровья и жизни.
Толковать можно всяко, но не в случае спокойного затягивания оформления.

4.1. Оказание в пределах своей компетенции содействия и помощи участникам дорожного движения в осуществлении их законных прав и интересов.


Ann

Всеволод

(задумчиво так) И сколько трупов можно наделать таким способом? Свой, жены, дитя - это по минимуму.


Там в машине было "полтора" дитя - они трехлетнего старшего тоже ессно одного на даче не смогли оставить.
Нормальная пустая трасса, хорошая машина, почему бы не ехать быстро? 150 км/ч это он еще притормозить успел. А то, что у нас на федеральных трассах с отбойниками и ограждениями встречаются знаки (40), это вообще писец полнейший, я так думаю.

Ann

Ну вообще-то оказание первой помощи это обязанность их? И есть даже статья за неоказание?
Но все равно не опнимаю нахрена там сопровождение с мигалками. Да и не угонится ДПС-ная десятка за нормальной машиной, только тормозить ее будет.

SwD

Ну вообще-то оказание первой помощи это обязанность их? И есть даже статья за неоказание?
Афаик не все настолько прямо, но тем не менее.
Вообще говоря инспектора могли заработать пистон и за то, что отпустили после оформления. Он же ж опять 200 втопит.

Но все равно не опнимаю нахрена там сопровождение с мигалками. Да и не угонится ДПС-ная десятка за нормальной машиной, только тормозить ее будет.
Под 200 нормальные люди даже с мигалками не перемещаются.
Ваше мнение про безопасные 150 без мигалок - это только Ваше личное мнение, безопаснее такое перемещение не становится.

Вот, пример навскижку:
Страшная трагедия произошла под Самарой - «Жигули» 15-й модели, где 23-летний мужчина вез в роддом беременную жену, врезались в идущий впереди грузовик.
У 22-летней Светланы Г. из поселка Курумоч ночью начались схватки. Муж Андрей быстро посадил Свету в свой «жигуленок» и на огромной скорости помчался в роддом. Он так торопился, как не успел нажать тормоз, когда ехавший впереди КамАЗ внезапно остановился, и ударился в него.

- Удар был такой именно силы, что легковушка буквально сплющилась, - говорит следователь Волжского РОВД Елизавета Стразина. - Молодые люди погибли мгновенно. Спасателям целых два часа пришлось извлекать тела погибших из груды покореженного металла. Водитель КамАЗа не пострадал. Мужчина находился в шоковом состоянии от того обстоятельства, что его грузовик стал причиной гибели сразу трех жизней.


Ann

SwD
Под 200 нормальные люди даже с мигалками не перемещаются.
Ваше мнение про безопасные 150 без мигалок - это только Ваше личное мнение, безопаснее такое перемещение не становится.
Ну как сказать... когда я себя однажды плохо почувствовала себя (причем ничего серьезного не было), мой тогда еще будущий супруг гнал машину более 400 км на грани возможностей, просто чтобы довезти меня домой. Его остановили на Ярославке, когда он вырвался на широкую ночную трассу и втопил на максимум (а сцуколансер, даже немолодой, едет нормально). Он просто послал всех нах, воспользовавшись тем что у них не было камеры а только обычный "фен", и погнал дальше. Глупо? Да нет, если человек уверен в себе и в машине. Скоростной режим надо выбирать в соответствии с дорожными условиями, погодой, возможностями машины, и т.п.
Ну а так мозгов если нету, то считай калека сразу.

SwD

Да нет, если человек уверен в себе и в машине.
Бьются не из-за избытка неуверенности в себе и в машине.

Скоростной режим надо выбирать в соответствии с дорожными условиями, погодой, возможностями машины, и т.п.
А чего не следуете? Где гарантия, что и дальше все на трассе шоколадно?
Просто ж не успеешь что-то сделать если скорость окажется выше.
И в деталях машины нет заводских дефектов? Один - вон - вылетел с трассы, потом орал бмв виновато. То, что сам низко летел по дороге на эту скорость не рассчитанной - пофиг. Его вины нет - строго бмв.
Попадание на таких скоростях в точку б - это в т.ч. и везение. Везет чаще. Но когда не везет - убираются с гарантией.

Ann

SwD
Попадание на таких скоростях в точку б - это в т.ч. и везение. Везет чаще. Но когда не везет - убираются с гарантией.
Дык кто бы спорил. Но сами бы что делали в такой ситуации? Тошнили бы 60?

SwD

Но сами бы что делали в такой ситуации? Тошнили бы 60?
У гонщиков других вариантов нет? либо 200 либо 60? Как идут настоящие скорые?
И эта.. Насколько понял - кто-то откуда-то предварительно сбежал?

Ann

SwD
Но сами бы что делали в такой ситуации? Тошнили бы 60?
У гонщиков других вариантов нет? либо 200 либо 60? Как идут настоящие скорые?
И эта.. Насколько понял - кто-то откуда-то предварительно сбежал?
"Настоящие" скорые это отдельный разговор. А многие реанимобили и 150 летают, когда надо и есть условия. Быстрее им тяжело, на наших дорогах это сильная тряска для пациента, несмотря на все системы амортизации носилок. Про газели вообще молчу.

Про "другие варианты" не надо ля-ля. Речь просто о превышении. Кому-то машина и опыт позволяют превысить на 10 км/ч, кому-то на 100. Кстати, даже 100 при знаке 40 - уже лишение. Повторюсь, регулярно еду по шоссе, где на отличном широченном ровном участке с отбойниками и ограждениями стоит знак (40) в населенном пункте. И его хрен увидишь иной раз.

SwD

А многие реанимобили и 150 летают, когда надо и есть условия.
У них поди и сирены есть?

Речь просто о превышении.
Речь о ситуации, которая якобы под контролем.

регулярно еду по шоссе, где на отличном широченном ровном участке с отбойниками и ограждениями стоит знак (40) в населенном пункте.
У нас знак 40 обычно появляется там, где появляются трупы.
Трупы иногда появляются на казалось бы ровном месте, где вроде и видимость и все дела. Именно неверная оценка обстановки водителем.

nightalex

Originally posted by SwD:

На 02 и 112 забанили?


Это вас забанили в пункте выдачи здравого смысла. Жалобу куда спустят? Суд будет рассматривать какой?
Ваши пропагандистские попытки рассказывать здесь о законной возможности водителя повлиять на ситуацию в добдд не выглядят убедительно.

Ann

SwD
Речь о ситуации, которая якобы под контролем.
100% контроля никогда не может быть. Вы не один на дороге.

Ann

SwD
Речь о ситуации, которая якобы под контролем.
Это можно сказать про любую скорость. Можно и на скорости 20 км/ч проползать перекресток, когда в тебя впишется аццкий летун на красный свет.

Всеволод

Ann
Это можно сказать про любую скорость. Можно и на скорости 20 км/ч проползать перекресток, когда в тебя впишется аццкий летун на красный свет.

В общем, кому суждено быть повешенным, тот не утонет. Русская рулетка продолжается. Пусть проигравший плачет.


Вертаясь ближе к теме. У нас обычное дело, когда стоит знак белого цвета, а сам населенный пункт сельского типа в стороне. Или не в стороне, но тогда знак 40. И это ни фига не лишнее - в окрестностях населенного пункта всегда шляются радные домашние скоты, пейзане и пейзане верхом на домашних скотах. Помню, как же, как такой гонщег, обгоняя меня, вдруг увидел перед собой мирно бредущего через дорогу теленка. Ниче, затормозил. А чуть позже на том же месте другой затормозить не успел - пейзанин на кладбище, лошадь на мясо.

Сельская местность - она специфицская.

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

SwD

Можно и на скорости 20 км/ч проползать перекресток, когда в тебя впишется аццкий летун на красный свет.
Если по сторонам не смотреть - и впишется. Причем причиной дтп будет в т.ч. превышение скорости.

100% контроля никогда не может быть. Вы не один на дороге.
И зачем усугублять?

Это вас забанили в пункте выдачи здравого смысла.
Тяжелая у тебя жизнь, nightalex, по каким хитрым пунктам мотаться приходится. Своего нет, да? 😀

Жалобу куда спустят? Суд будет рассматривать какой?
Ты хотя б немного представляешь, чем, к примеру, отличается прокуратура от суда? Какие бывают жалобы, чем жалоба отличается от заявления?

JFK

SergeyKPI

Вот потому я когда вижу что-то похожее на ментов даже ЗА ГОРОДОМ сбрасываю скорость до максимум 60ти, ато и 50ти.

А вот таких водителей "банить" надо. Я уже писал по ситуацию около одного нашего поста ГИБДД: водятлы, несмотря на наличие знака, рекомендующего двигаться со скоростью 70 кмч, наличие огромного электронного табло с повторением этого знака и надписью "водитель! не задерживай поток!", все равно плетутся с максимальной скоростью 45-50 кмч. Причем этот пост расположен прямо перед мостом, который имеет по одной полосе в каждую сторону. Отсюда - постоянные пробки.

ZLOY GLB

Ann
Да нет, не забыли. Мужику выписали все документы, дали времянку, и он полетел дальше. Помурыжили немного и всё. ТТТ, доча здорова, мама тоже. По его рассказам, поразила черствость гаишников - на заднем сиденье лежит жена с огромным пузом, собирающаяся рожать, а они неспеша бумажки пишут и еще на денежку намекают.

Х.з. знакомый когда в таком случае торопился и повернул через сплошную у станционарного поста - гайцы узнав причину - свалили от него отдав доки подальше нах. а то еще роды принимать попросят...

миха гаи

nightalex
о законной возможности водителя повлиять на ситуацию в добдд
бугагагага ,Лёх ,ты ещё это вспомни... Демократический централизм
Материал из Википедии - свободной энциклопедии

Демократический централизм - принцип организации и руководства, который был описан Лениным в его работе «Что делать?» и стал основанием политической партийной системы в социалистических странах.

Главная идея демократического централизма - иерархическая структура партии и государства.

Более высокая инстанция может дать более низкой приказы, но в тоже время избирается более низкой и должна отчитываться перед ней.

Идея демократического централизма способствовала расколу Российской социал-демократической рабочей партии на её втором съезде на большевиков (которые поддержали её) и меньшевиков (которые её отвергли).тьфу на тя ....комуняка хренов, всё влиять он на что то мечтает.

SKAM

Забавная тема... Вот могу внести такое предложение:
Где-нибудь на месяц разделить трассы на контролируемые и неконтролируемы, о чем крайне подробно довести до сведенья всех граждан.
Выезжая на контролируемую трассу, водитель тем самым соглашается, что ЛЮБОЕ, самое незначительное нарушение им правил дорожного движения влечет за собой ПОЖИЗНЕННОЕ лишение прав управления транспортным средством. Никаких штрафов, никаких разборок на месте, наказание только одно.
На неконтролируемых трассах разрешено все, что угодно. Ни одного поста дорожной службы, ни одного светофора, никаких ограничений скорости и штрафных санкций. Разбитые транспортные средства не эвакуируются, медицинская помощь пострадавшим не оказывается.
Через месяц провести всеобщий референдум: «Вы за дорожную полицию или против?»
Думаю, что результаты этого референдума сильно разочаруют некоторых ярых противников ГИБД и любителей самим выбирать скоростной режим движения.
Нет, я не утверждаю, что там работают сплошь одни ангелы (и нимб вместо фуражки у каждого)... Но вот без них-то будет совсем хреново...
P.S. Ни к ГИБДД, ни к любой другой дорожной службе не имел, не имею и, надеюсь, никогда не буду иметь ни малейшего отношения.

Хирург2005

Помню, как же, как такой гонщег, обгоняя меня, вдруг увидел перед собой мирно бредущего через дорогу теленка. Ниче, затормозил. А чуть позже на том же месте другой затормозить не успел - пейзанин на кладбище, лошадь на мясо.

Лошадь с пейзанином - они тоже должны правила соблюдать, да.
И домашний скот, в лице владельца, обязан.

ЗЫ
И велосипедисты!! 😀

Всеволод

Хирург2005

Лошадь с пейзанином - они тоже должны правила соблюдать, да.
И домашний скот, в лице владельца, обязан.

ЗЫ
И велосипедисты!! 😀


Веломипедисты это вообще песня. Ихняя привычка занимать всю ширину полосы умиляет. А домашние скоты и пейзане... У нас раньше регулярно гоняли стадо коров через федеральную трассу и тоннель под насыпью железки. Все в городской черте. Кто б тех коров учил ПДД. Низколетящие супердрайверы очень удивлялись. Особенно те, кто не замечал знака на белом фоне, а таких половина - свято уверены, что до города еще далеко. Скока гайцов на той трассе кормится!


------------------
Ребята, давайте жить дружно!

Хирург2005

Ну знак не заметить - это косяк конечно.
А коров гонять имхо должны так, чтоб не создавать помех транспорту. Ну и знак должен стоять, там вроде-бы корова на белом фоне 😊
Хотя я вообще-то не уверен насчет правил перегона скота.

ЗЫ
Рассказывали мне раз про колхозника безответственного.
Бросил груженую телегу ночью на дороге, без всяких стопов или знаков.
В результате два трупа в машине 😞 Машина залетела под телегу, и привет.

SwD

Рассказывали мне раз про колхозника безответственного.
Бросил груженую телегу ночью на дороге, без всяких стопов или знаков.
В результате два трупа в машине Машина залетела под телегу, и привет.

А некоторые под 180 лекарства из другого города везут и говорят, что все под контролем!!


Всеволод

Два трупа - значит, ехал не очень медленно. Залетел под телегу - значит, не увидел ее вовремя. Нефиг гонять по ночам, если ничего не видишь.

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

SwD

Нефиг гонять по ночам, если ничего не видишь.
Вон - в соседней или в этой теме граждане искренне думают - ночь, дорога свободная, машина хорошая, тормоза хорошие, сам я оле.. т.е. орел, условия требуют только скорости, отчего не лететь.
Кого того, что кто-то что-то пишет про видимость с учетом длины тормозного пути? Луну везде хорошо видно.

Хирург2005

Два трупа - значит, ехал не очень медленно. Залетел под телегу - значит, не увидел ее вовремя.

Почему они телегу не увидели, я не знаю. Говорят что ночь была.
Трупы там, по словам того кто мне рассказывал - декапитация. Машине оторвало крышу и головы поснимало тем кто там ехал.

Все правильные такие, ночью ездим наверное 40-60 по трассе 😊

Всеволод

Хирург2005


Все правильные такие, ночью ездим наверное 40-60 по трассе 😊

По неосвещенной и пустынной - 70, ибо реально ни фига не видно. Неохота быть на месте того водятла, что поворот в Ордынском не заметил в темноте.

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

Alex_F

SergeyKPI

Вот потому я когда вижу что-то похожее на ментов даже ЗА ГОРОДОМ сбрасываю скорость до максимум 60ти, ато и 50ти.

От как меня такие злят!!!

Еду за "таким" и спрашиваю себя -"интересно будет выходить в ножки инспектору клянятся или нет".

------------------
Вот такие пирожки с котятами