Спор, как тормозить

Поспорили
Как тормозить на светофорах, подъезжая издалека - плавно жмешь тормоз, потом сцепление-передача нейтралка, или сцепление-низшая передача, сцепление-низшая, сцепление-нейтралка, и потом тормоз.

------------------
Золотой дублон тому, кто первым увидит кита!

Кому как нравится.

вариант разгоняешься почти до самого светофора и резко "осаживашь" машину пропущен.

Alex_F
вариант разгоняешься почти до самого светофора и резко "осаживашь" машину пропущен.

ну, сначала бампером. потом усилителем бампера, потом радиатором, а потом уже двигателем. 😛

а "полезнее" для а/м как?

Правильнее всего начинать тормозить тормозной системой. Применять торможение двигателем в хороших погодных условиях необходимости нет.
В случае гололеда, снега или в иных погодных условиях, предполагающих соскальзывание, нужно одновременно тормозить двигателем и притормаживать нажимая на педаль тормоза.

Сцепление - нейтраль - теряем скорость - притормаживаем - остановились 😊
И не забывать продолжать давить на тормоз 😊
так проще 😊

Ann
Сцепление - нейтраль - теряем скорость -

Alex_F
если не в горку и не за сотню скорость - почти не теряем
К томуже "ассы" активной езды - не рекомендуют нейтраль.

А чем нейтраль-то плоха, и что такое активная езда, мож мне тоже это срочно надо??
Не вижу смысла тормозить при включенной скорости и передающем двигателе. Но я ж тупая и неграмотная и плохой водитель.

Нейтраль лучше включать перед самой остановкой. Мало ли? Всё может быть, вдруг надо будет увернуться от "спящего за рулем" и движущегося сзади.
Надо тормозить тормозом, перед остановкой выключать передачу. Останавливаться с выжатым сцеплением.

ptica2008
Надо тормозить тормозом, перед остановкой выключать передачу. Останавливаться с выжатым сцеплением.

А дизель по любому при отпущеной педали газа соляр не жрет. В этот момент перекрывается подача в ТНВД. Момент на трансмиссию нулевой. Поэтому жрать колодки не с чего.

Карбюрашка глохла наверное из-за неработающего клапана ХХ. В иных случаях глохнуть двигатель не должен.

Тормозите не трогая рычаг КПП до 30 км/ч. В этом случае ничего ни глохнуть, ни жрать не будет.

ptica2008
А дизель по любому при отпущеной педали газа соляр не жрет. В этот момент перекрывается подача в ТНВД. Момент на трансмиссию нулевой. Поэтому жрать колодки не с чего.

ptica2008
ри отпущеной педали газа соляр не жрет. В этот момент перекрывается подача в ТНВД.

Я сразу ставлю нейтралку и плавно торможу (если скорость ниже 80 и ситуация позволяет).
А если при подъезде к светофору вдруг неожиданно выбежит пешеход- то я, пожалуй, сначала заторможу- а потом нейтралку.
нет- сначала заторможу, потом проматерюсь, потом нейтраль, потом покурить и вытереть лоб))

В наших автошколах инструкторы до сих пор говорят, что тормозить на нейтралке не правильно. Мол, заблокируются колеса, машина станет неуправляемой и т.д. и т.п. Про то что давным давно изобрели АБС им никто, видимо, не рассказал. Также как и о том, что на машинах с АКПП как отпустил газ, так, считайте, и нейтраль (почти 😊 )...

А вообще, на современный машинах, по большому счету, без разницы как тормозить. Но если помогать тормозам двигателем (последовательно переключаясь вниз), то замедление будет интенсивнее.

Летом неспешно: нейтраль, тормоз, первая передача, остановка, осмотр девочек в остановившихся рядом машинах. 😊
Зимой: слегка тормоз - чтоб задний увидел фонари, дальше тормоз сильнее, ступенчатое торможение, если плохо схватывает - нейтраль, пониженная, остановка, проверка не въехал ли кто в зад. 😊
Экстренно при любой погоде: зависит от машины, какие системы безопасности.

ptica2008
А дизель по любому при отпущеной педали газа соляр не жрет. В этот момент перекрывается подача в ТНВД. Момент на трансмиссию нулевой. Поэтому жрать колодки не с чего.

ASDER_K
расскажите поподробнее. а то у мя он на холостом холу отчего - тоо кушает 0.9 литра в час... а еще если передачу включить - и педальку газа не трогать - едет... на 3 скорости примерно 20 - 22 кмч...

Huge Cock Cucumber
если при подъезде к светофору вдруг неожиданно выбежит пешеход- то я, пожалуй, сначала заторможу- а потом нейтралку.

Auto20739
что тормозить на нейтралке не правильно. Мол, заблокируются колеса, машина станет неуправляемой и т.д. и т.п.

Auto20739
А вообще, на современный машинах, по большому счету, без разницы как тормозить. Но если помогать тормозам двигателем (последовательно переключаясь вниз), то замедление будет интенсивнее.

ASDER_K
расскажите поподробнее. а то у мя он на холостом холу отчего - тоо кушает 0.9 литра в час... а еще если передачу включить - и педальку газа не трогать - едет... на 3 скорости примерно 20 - 22 кмч... как сие происходит если

При торможении вашими 0.9 л. в час можно пренебречь. И тем, что он подтягивает слегка тоже. Это незначительно ухудшает эффективность торможения. Зато гораздо безопаснее и правильнее. Ну а почему - могу рассказать при проведении мастеркласса. Если желаете - прошу в личку.

Ann
Сцепление все равно ведь выжмете?

Хмммм... а если просто не мешать тормозам двигателем?

ptica2008
Зато гораздо безопаснее и правильнее.

ptica2008
Ну а почему - могу рассказать при проведении мастеркласса. Если желаете - прошу в личку.

ptica2008
Зато гораздо безопаснее и правильнее. Ну а почему - могу рассказать при проведении мастеркласса. Если желаете - прошу в личку.

Auto20739
А к тому же в любой момент можно прервать торможение и очень быстро ускорится или сманеврировать - нужная передача-то уже включена!

Ann
Очень похоже на слив.

Я вот всегда интересовался... как так. тормозить на передаче не выжимая сцепу? если тормозить на 4 скорости до 20 кмч - то 9-ка глохнет (я учился на ней)...
ну и привык тормозить 2 ногами - сцепа - тормоз. притормаживать в рамках одной передачи - ессно - тока тормозом...
а вот как тормозить. переключая передачи - ниасиливаю - главное - смысла ниасиливаю. кроме того, что я написал выше. хотя больше года отъездил на пасцате без прибамбасов - и ничо - тормозил также - все ок.

При торможении двигателем бензин ведь интенсивнее жрется, чем на холостых.

ASDER_K
ну и привык тормозить 2 ногами - сцепа - тормоз. притормаживать в рамках одной передачи - ессно - тока тормозом...

Если явно надо останавливаться, то все равно потом снова с первой или второй трогаться. То есть при выжатом сцеплении не выбить на нейтраль это как-то странно.

Что за резкие такие маневры с необходимостью крутить двиглом колесики могут быть при остановке на светофоре - я не знаю.

unname22
При торможении двигателем бензин ведь интенсивнее жрется, чем на холостых.

Колодки летят кстати медленнее, но не настолько чтобы на это обращать внимание.

ASDER_K
как тормозить. переключая передачи - ниасиливаю - главное - смысла ниасиливаю.

И не к чему по большому счету. Смысл оттормаживать переключая передачи вниз есть только на гоночной трассе в предельных поворотах, для управления тягой без разрыва оной.

Ann
Очень похоже на слив. Понимающий человек сумеет аккуратно объяснить письменно, а не аппелировать к абстрактному "правильнее".

Считайте так, как считаете правильным. Или тормозите так, как привыкли. Если Вам в автомобиль не бьют в зад или Вы никого не догоняете, значит Вы все делаете правильно. Хотите улучшить свое водительское мастерство - велкам.

Существует много правильных приемов торможения. Они применяются для разных типов дорожного покрытия, разного состояния дорожного полотна, разных скоростных ситуаций и т.д. и т.п. Если Вы хотите получить грамотные рекомендации по правильному торможению обратитесь или на курсы контраварийной подготовки или к частнику, оказывающему подобные услуги.
В инете, лично я не готов начать писать книгу о правильном торможении. На словах, в момент разбора конкретных дорожных ситуация за пару-тройку двухчасовых занятий, возможно и смогу Вам передать свои знания.

Сначала купол, потом штатный тормоз, а потом якорь. Это если реверс не включать. 😊

Давайте трек от дороги отличать будем?

unname22
Давайте трек от дороги отличать будем?

Идеальный стиль вождения как раз у кольцевиков. Вот у них и надо учиться правильному стилю пилотирования. В том числе и такому элементу как торможение.

Ааааа, понятно.
Тока не забываем на минуточку, то спортсменам обычно ресурс машины не особо важен, у них явно не экономичный режим езды 😊

Идеальный стиль вождения как раз у кольцевиков.

С чеговы такое взяли?
На кольце выжимается максимум.
Не думают ни о ресурсе ни о расходе топлива.

5 копеек летнего чайника ...

Предполагая торможение, выжимаю сцепление, кладу ногу на тормоз, если тормозить действительно надо, то, притормаживая, втыкаю нейтраль, потом подтыкаю нужную передачу, отпускаю сцепление и подгазовываю если нет, отпускаю сцепление и спокойно еду дальше.

А вообще по сабжу: летом в штатной ситуации по прямой, перед светофором, как угодно можно тормозить, зимой лучше себя приучить на включенной передаче (достаточно на той, на которой ехали) до скорости, когда обороты подходят к холостым, затем сцепление и полная остановка. На расходе не скажется, как и на ресурсе сцепления.
А вот если скажем, на 4 передаче начинаем тормозить, затем 3,2,1 - ресурс сцепления уменьшите, и буден повышенная нагрузка на всю трансмиссию.

Кстати на нейтрали зимой, ездить просто опасно, из неожиданно возникшего хорошего заноса переднему приводу "выйти газом" не получится, с заднеприводным аналогично, только там уже сбросить газ нужно будет для выхода из маятника. Все тоже и летом на хорошей скорости по сырой, гравийной дороге, на рассыпанной дураками дорожниками гальке в поворотах.

[B][/B]

Ann
И вся трансмиссия сильнее нагружается гораздо. И колодки быстрее летят.

Как дети... 😞

Stroitel
зимой лучше себя приучить на включенной передаче (достаточно на той, на которой ехали) до скорости, когда обороты подходят к холостым, затем сцепление и полная остановка. На расходе не скажется, как и на ресурсе сцепления.

Хоть один правильный ответ.

Stroitel
А вот если скажем, на 4 передаче начинаем тормозить, затем 3,2,1 - ресурс сцепления уменьшите, и буден повышенная нагрузка на всю трансмиссию.

Чтобы не было износа, нужно подгазовывать до предполагаемых оборотов перед отпусканием сцепления.

Для отработки можно на спор доехать до места назначения по городу без использования штатной тормозной системы. Поможет как-нибудь потом, по льду ездить или когда педаль провалится.

unname22
При торможении двигателем бензин ведь интенсивнее жрется, чем на холостых.

С чего бы это вдруг? ЭБУ перекрывает подачу топлива, пока обороты не упадут до уровня холостых, вообще-то...
И колодки не расходуются, момент с двигателя идёт отрицательный, т.е. двигатель реально останавливает машину!
Если перебирать передачи вниз - колодки прослужат в разы больше, чем при торможении с выжатым сцеплением.
И экстренное торможение с глушением двигателя тормозами - тоже самое эффективное, двигатель мощнее тормозов, даже в таком, "обратном" режиме!

Для отработки можно на спор доехать до места назначения по городу без использования штатной тормозной системы. Поможет как-нибудь потом, по льду ездить или когда педаль провалится.

Хороший совет, кстати!
Я бывало, даже на АКПП умудрялся по горам ездить без тормозов, просто пользовался режимами D3, D2 (до D1 не доходил, горы были не слишком крутые).

А чем нейтраль-то плоха
Тем, что торможение двигателем осуществляется даже при брошенной педали газа, в т.ч. на малых оборотах.
Особенно это наглядно при спуске - бросаем педаль газа и наблюдаем, как автомобиль сам выбирает некоторую скорость и ее и придерживается.
Поэтому плавность остановки - бросаем газ, если нужно - подтормаживаем, при возможности - на мЕньшую передачу (чтобы двигатель не взревел). Перед минимальными оборотами - сцепление, нейтраль.
Однако, иногда при переключение на более низкую передачу (у меня - с 4-й на 3-ю) можно наблюдать забавный эффект - как будто нейтраль включили - то-ли обороты в какой-то оптимум попадают, то-ли что.

SwD
[b]А чем нейтраль-то плоха
Тем, что торможение двигателем осуществляется даже при брошенной педали газа, в т.ч. на малых оборотах.
Особенно это наглядно при спуске - бросаем педаль газа и наблюдаем, как автомобиль сам выбирает некоторую скорость и ее и придерживается.
Поэтому плавность остановки - бросаем газ, если нужно - подтормаживаем, при возможности - на мЕньшую передачу (чтобы двигатель не взревел). Перед минимальными оборотами - сцепление, нейтраль.
...[/B]

unname22
При торможении двигателем бензин ведь интенсивнее жрется, чем на холостых.

А не наоборот? При выключении передачи компьютер показывал тот же повышеннй расход, что и на повышенной передаче, при этом просто отпускание педали газа на включенной передаче сводило расход к нулю.

Йух
Поспорили
Как тормозить на светофорах, подъезжая издалека - плавно жмешь тормоз, потом сцепление-передача нейтралка, или сцепление-низшая передача, сцепление-низшая, сцепление-нейтралка, и потом тормоз.

Лучше так:
увидели светофор, отпускам газ, тормозим кратковременными нажатиями натормоз через небольшие промежутки времени. Как скорость стала мала- выключаем передачу. Хотя передачу можно и сразу выключать- дело привычки.

Кстати, заметил, что на "перегоне" с выключенной передачей и отпущенной педалью сцепления тормозится эффективнее, чем с выжатой педалью сцепления и включенной передачей. Скорее всего - плацебо, но по ощущениям именно так.

ASv
Кстати, заметил, что на "перегоне" с выключенной передачей и отпущенной педалью сцепления тормозится эффективнее, чем с выжатой педалью сцепления и включенной передачей. Скорее всего - плацебо, но по ощущениям именно так.

А так и есть.
Потому как в первом случае ИМХО обороты есть на коробке передач.
Во втором нет из-за выжатого сцепления.

Отпускаю газ, машина тормозит двигателем.
Когда скорость падает до уровня начала дергания (но еще не началось), выключаю сцепление и торможу тормозом. Можно добавлять тормозов при торможении двигателем.

ASv
А не наоборот? При выключении передачи компьютер показывал тот же повышеннй расход, что и на повышенной передаче, при этом просто отпускание педали газа на включенной передаче сводило расход к нулю.

Костяныч

Во втором нет из-за выжатого сцепления.

Сцепление включено, но КПП на нейтрали.

Так и не понял, нафига летом в городе на сухом асфальте тормозить двигателем?
Зимой - та да, воткнул передачку пониже, поиграл сцеплением, сбросил скорость и уже потом дотормаживаешь тормозами. Ну а летом то зачем все эти премудрости? Воткнул нейтраль, и торомози торомозами. В чём проблема то? Типа тормозные колодки экономим? 😊

Andrew L2
Так и не понял, нафига летом в городе на сухом асфальте тормозить двигателем?
Зимой - та да, воткнул передачку пониже, поиграл сцеплением, сбросил скорость и уже потом дотормаживаешь тормозами. Ну а летом то зачем все эти премудрости? Воткнул нейтраль, и торомози торомозами. В чём проблема то? Типа тормозные колодки экономим? 😊

Да хрен знает, в башку вбито уже. На спусках я всегда стараюсь низшую подоткнуть, особенно на всяких серпантинах, которые колодки жрут не хуже автодромов.

Да хрен знает, в башку вбито уже. На спусках я всегда стараюсь низшую подоткнуть, особенно на всяких серпантинах, которые колодки жрут не хуже автодромов.

Не, ну на спусках я тоже подтыкаю. Вопрос то вроде был про светофор на ровной поверхности дороги. 😊
По весне тоже торможу двигателем, пока зимняя привычка не отпустит. 😊
Но в разгар лета уже почти не прибегаю к такому способу. Вытолкнул нейтральку, подкатился к светофору, притормозил. Опять же, речь идёт о скоростях не более 60кмч. 😛

Так и не понял, нафига летом в городе на сухом асфальте тормозить двигателем?
Не исключительно двигателем, а не отключать его пока он не начнет пытаться протолкнуть машину вперед или глохнуть.
Двигатель с брошенным газом помогает тормозам отжирать энергию - смысла отключать его нет.

Не исключительно двигателем, а не отключать его пока он не начнет пытаться протолкнуть машину вперед или глохнуть.

Зашибись метод. Зачем заставлять двигатель пытаться глохнуть?
Я уж если и торможу движком, то не до такой крайней стадии.

Двигатель с брошенным газом помогает тормозам отжирать энергию - смысла отключать его нет.

Смысл однако один - экономия тормозных колодок. 😛

двигатель не может в таком режиме не жрать
Он ведь не на холостых, просто энергия в цилиндре тратится не на раскручивание вала а на его торможение.
+ как я понимаю может нарушится режим смазки двигателя, или я не прав?

Расход есть в размере расхода при холостом ходе не более того. Т.е. как писал выше, один из участников, в пределах 1 литра в час.

а какова суть процесса тогда?
За счет чего он тормозит то?

Andrew L2
Так и не понял, нафига летом в городе на сухом асфальте тормозить двигателем?

unname22
двигатель не может в таком режиме не жрать
Он ведь не на холостых, просто энергия в цилиндре тратится не на раскручивание вала а на его торможение.
+ как я понимаю может нарушится режим смазки двигателя, или я не прав?

Энергия коленвала не тратится на раскручивание его, она тратится на сжатие смеси, а у нас смеси нет, чистый воздух, за счет этого и тормозится.

Двигатель реально не жрет ничего, но только в момент падения оборотов с 3-4 тысяч до 1200-1500. Далее начинается принудительное питание двигателя чтоб он не заглох, эту роль выполняет или электромагнитный клапан с ЭПХХ для карюратора, либо ЭБУ инжекторного двигателя.

unname22
а какова суть процесса тогда?
За счет чего он тормозит то?

Andrew L2
Зашибись метод. Зачем заставлять двигатель пытаться глохнуть?
Я уж если и торможу движком, то не до такой крайней стадии.

ptica2008
Расход есть в размере расхода при холостом ходе не более того. Т.е. как писал выше, один из участников, в пределах 1 литра в час.

При отпущенной тапке газа и на передаче при оборотах не ниже 1500 расход НОЛЬ

Мастерство в тм чтоб ловить момент когда обороты упали настолько что далее начнет принудительно впрыскиваться бензин. И тут же включать нейтраль и тормозить колодками

Насчёт мастерства не спорю. 😊
Но есть ли смысл в таком манёвре? Если не доводить до последнего и прекращать торможение двигателя чуть раньше этой тонкой черты "заглох-не заглох", неужели экономия колодок и бензина будет не такой ощутимой? 😛

Я же принцип сказал, никто ж такого геморроя не делает, безопасность на дороге главное. Если следить только за экономичность, кузовной ремонт выйдет дороже

Сан-Саныч
Ничего подобного. Расход равен нулю.

Вот буржуи дураки! 😊 Сначала понавтыкали в свои машины автоматических коробок, а теперь колдуют с какими-то режимами "старт-стоп", чтобы машины сами на светофорах глохли. 😊

Сан-Саныч
Я же принцип сказал, никто ж такого геморроя не делает, безопасность на дороге главное. Если следить только за экономичность, кузовной ремонт выйдет дороже

+1! 😊

Экономия колодок х.з. Я счас езжу уже тысяч 50-55 на одних (Финвал) Стер примерно на 50 процентов. Это как? Нормальный ресурс или что?

Andrew L2
Вот буржуи дураки! Сначала понавтыкали в свои машины автоматических коробок, а теперь колдуют с какими-то режимами "старт-стоп", чтобы машины сами на светофорах глохли.

Экономия колодок х.з. Я счас езжу уже тысяч 50-55 на одних (Финвал) Стер примерно на 50 процентов. Это как? Нормальный ресурс или что?

Это офигеть как экономично!
Я вот свою старую мазду обслуживал где прийдётся, и детальки к ней покупал как получится. Уже не помню, чего за колодки я на неё ставил, но ходили эти суки не больше 30 тышш.

Может колодки странные? Типа колодки целые, зато спилили диск в ноль, такое тоже встречается.
Но диск вроде стерся на миллиметр.. МОжет это этот случай?

Сан-Саныч
Простите, я говорил про МКПП. Про АКПП ничего не могу сказать, там наверняка другие принциы

Да это понятно. Я просто так, к слову об экономичности вспомнил. 😊

Сан-Саныч
Может колодки странные? Типа колодки целые, зато спилили диск в ноль, такое тоже встречается.
Но диск вроде стерся на миллиметр.. МОжет это этот случай?

В смысле странные? Я ж говорю, нифига они не целые были - 30 в лучшем случае ходили, а бывало, что и раньше стачивались.
Кстати сказать, родные диски спилились прилично, ну так они и ходили с 1993 года. 😊 Я их уже было собирался менять, но не успел - продал мазду.

Смысл однако один - экономия тормозных колодок.
Повышается эффективность торможения. Жмешь мало, а тормозишь - больше.

Всегда торможу двигателем, сцепление выжимаю в последний момент , наверное поэтому передние тормозные колодки служат от 45 000 км и больше. Ехал недавно за товарищем ( опытный водитель ),так вот за 3 км пути, "стопы "у него загорались 17 раз , а у меня три...

Maksim V
Ехал недавно за товарищем ( опытный водитель ),так вот за 3 км пути, "стопы "у него загорались 17 раз , а у меня три...

этого эффективность торможения холодных колодок и дисков гораздо больше

Коллеги, а вентилируемые тормозные диски реально лучше тормозят? ВОт на Алмере вентилируемые, хватают сразу, на девятке пока холодные разница заметна с тем как прогреются.
Это связано с лучшим охлаждением у алмеры либо просто сама конструкция их лучше?

связано с лучшим охлаждением у алмеры либо просто сама конструкция их лучше?

Сан-Саныч

Простите, я говорил про МКПП. Про АКПП ничего не могу сказать, там наверняка другие принциы

Maksim V
то вентелируемый диск может лопнуть

Капитан Смоллетт
При выжимании сцепления и переводе ручки КПП в "нейтраль" двигатель глушится, если стоите с выжатым сцеплением- то нет.

жуть.

жуть.

Maksim V
Всегда торможу двигателем, сцепление выжимаю в последний момент , наверное поэтому передние тормозные колодки служат от 45 000 км и больше. Ехал недавно за товарищем ( опытный водитель ),так вот за 3 км пути, "стопы "у него загорались 17 раз , а у меня три...

BAU
Так что наверное наиболее правильно тормозить тормозами и с "подключенным" двигателем.

BAU
но нагружаете коробку нагрузкой противоположного знака

Ann
Сцепление - нейтраль - теряем скорость - притормаживаем - остановились 😊
И не забывать продолжать давить на тормоз 😊
так проще 😊

2 балла, так как грубая ошибка.
В отношении простоты не спорю.
Летом не принципиально.
А когда скользко, так делать НЕЛЬЗЯ!!!

На нейтраль ставим только в последний момент, на грани тех оборотов, ниже которых двигатель заглохнет.
Тормозим при включенной передаче. По мере гашения скорости возможны переключения на пониженные передачи.
Как только разрываем связь между двигателем и колёсами - резко снижаем устойчивость к юзу.

unname22
При торможении двигателем бензин ведь интенсивнее жрется, чем на холостых.

Учите матчасть. Даже на карбюраторе расход в этот момент НОЛЬ!!!

Ann
И вся трансмиссия сильнее нагружается гораздо. И колодки быстрее летят.

Колодки в этот момент могут вообще не касаться тормозных дисков... 😊

По теме:

Зимой тормозил так - слегка тормоз, передачу вниз, на передаче (обычно третья) торможу до 15-20 км/ч, потом сцепление и тормоза до остановки.
После остановки ффтыкаем вторую, с которой и уезжаем 😊

Летом по ситуации, иногда просто торможу при выжатом сцеплении перед светофором, иногда тренирую торможение двигателем.

Пожирание колодок и бензина если честно не сильно парит по сравнению со способностью быстро остановиться сохраняя контроль (привод передний).

mdw75

Учите матчасть. Даже на карбюраторе расход в этот момент НОЛЬ!!!

При работе двигателя в режиме
холостого хода, фактический рас

ход топлива минимален, и для
большинства современных двига

телей составляет ~2% от макси

мального. Расход топлива, изме

ренный в процентах от макси

мально возможного для данного
двигателя можно назвать "отно

сительным расходом топлива".
Значение относительного рас

хода топлива можно рассчитать
по сигналу управления форсунка

ми.

Капитан Смоллетт
можно для развития кругозора, какую нибудь ссылочку?
Ну и зачем тогда "старт-стоп" нужен?

В карбюраторах есть такая штука, называющаяся Экономайзером Холостого Хода.
Любой поисковик выдаст кучу ссылок.

На инжекторной десятке в свое время стоял прибор, определяющий в том числе и мгновенный расход топлива. Педаль акселератора отпустил на передаче в движении и тут же расход уменьшался до нуля по прибору.

mdw75
В карбюраторах есть такая штука, называющаяся Экономайзером Холостого Хода.

ЭПХХ - экономайзер _принудительного_ холостого хода. Не занудства ради, а просто для уточнения, потому как при обычном ХХ нифига оно не экономайзерит.

Йух
или сцепление-низшая передача, сцепление-низшая, сцепление-нейтралка, и потом тормоз.

Слышал от бывших наших соотечественников, что такой (и только такой) способ остановки ТС требуют в Израиле при сдаче на права с механической коробкой (и что вроде как права на АКПП там отдельные).

А в Англии при сдаче экзамена руль нужно крутить мелкими перехватами, так как один Лорд при царе горохе зацепился за что-то манжетой, что привело к инциденту. А при маневрах в зеркала смотреть в строго установленной последовательности.
Вот и там народ перед сдачей экзамена на лицензию учится, не оптимальным действиям, а как упешно сдать на неё, потом же ездит как может.
Хотя всё это по сути это дурь. Но традиции дают о себе знать...
Так что перегибы везде есть.

Ironic

Вы с mdw75 обсуждаете разные ситуации - холостой ход и принудительный холостой ход. При ХХ бензин потребляется, атмосфера загрязняется. Поэтому старт-стоп. При ПХХ все чуть-чуть иначе, все что моложе копейкиного Вебера умеет перекрыть подачу топлива.

Капитан Смоллетт
а можно как то по физике процесса? Чем принудительный холостой ход, отличается от просто холостого хода, например при прогреве двигателя?
Вот в ссылке и цитате что я вложил, описаны идеальные условия для холостого хода, и то 2 % минимум потребление.
Если бы суть была сугубо в отпускани педали газа и развязке коробки с двигателем, то никакой "старт-стоп" выдумывать не нужно было бы. Стой себе на светофоре с выжатым сцеплением-береги природу и кошелёк... Но нет, мудрят чего то.

mdw75
2 балла, так как грубая ошибка.
В отношении простоты не спорю.
Летом не принципиально.
А когда скользко, так делать НЕЛЬЗЯ!!!

На нейтраль ставим только в последний момент, на грани тех оборотов, ниже которых двигатель заглохнет.
Тормозим при включенной передаче. По мере гашения скорости возможны переключения на пониженные передачи.
Как только разрываем связь между двигателем и колёсами - резко снижаем устойчивость к юзу.

BAU

Капитан Смоллетт
я не моторист, но мне кажется , что для поддержания стабильности работы двигателя он не должен крутится в холостую от внешенего привода.
ИМХО в цилиндрах должна присутствовать пусть очень низкообогащённая, но всё же топливная смесь.

Двигателю с раздельной системой смазки топливо-воздушная смесь в данном случае абсолютно не нужна. Или даже вредна.

Капитан Смоллетт
а можно как то по физике процесса? Чем принудительный холостой ход, отличается от просто холостого хода, например при прогреве двигателя?
Вот в ссылке и цитате что я вложил, описаны идеальные условия для холостого хода, и то 2 % минимум потребление.
Если бы суть была сугубо в отпускани педали газа и развязке коробки с двигателем, то никакой "старт-стоп" выдумывать не нужно было бы. Стой себе на светофоре с выжатым сцеплением-береги природу и кошелёк... Но нет, мудрят чего то.

Та да, мазуты 2%... Вот только двигатель при этом работает в неоптимальном режиме, и отравы всякой при этом выделяет в разы больше, чем на рабочих режимах. По ХХ циферки не помню, а вот при запуске холодного (20 градусов тепла) двигателя и прогреве до рабочей температуры выделяется столько же CO + CHx и прочего, как при пробеге 600 км со средней скоростью...

Режим торможения двигателем полностью игнорирует АБС и трек-контроль, т.е. они перестают помогать.
На переднеприводной машине при торможении двигателем тормозит только передняя ось. Ошибка в слишком быстром переклчении "вниз" - задняя ось разгружается - на льду передняя срывается - разгруженная задняя срывается следом - трек-контроль ничего сделать не может - и машина закружилась.
Если дело происходит в повороте, то и льда не надо, достаточно песка летом.

Допустим абс отсутствует? А trc еще не изобрели когда делали машину 😊
И кстати при торможении двигателем остановка происходит быстрее и спокойнее чем с тупо на абс. Или это абс у японцев такие дурные.

И кстати при торможении двигателем остановка происходит быстрее и спокойнее чем с тупо на абс. Или это абс у японцев такие дурные.

Я бы так не сказал. Нормальный АБС у японцев, и у немцев, кстати, тоже. 😊

Лучше не доводить до срабатываяния АБС. Лучше тормозить так, чтобы не блокировать колеса. И в этом помогает в том числе и торможение двигателем.

ptica2008
Лучше не доводить до срабатываяния АБС. Лучше тормозить так, чтобы не блокировать колеса. И в этом помогает в том числе и торможение двигателем.

Самый эффективный способ торможения, это боком.
Но тут на курсы желательно походить надо.))))))

Gnom S
Самый эффективный способ торможения, это боком.
Но тут на курсы желательно походить надо.))))))

ASDER_K
Ага. у настоящих гонщиков насекомые бются об БОКОВЫЕ стекла (с) не помню чей...

Вальтер Рёрль

Gnom S
Самый эффективный способ торможения, это боком.
Но тут на курсы желательно походить надо.))))))

О современном WRC:
"В темноте ничуть не весело ехать, так как там ничерта не видно. Я часто думаю о прошлом, собственно, я мог бы выиграть еще чемпионат мира, так как они сейчас всегда едут только днем... мягкие яйца" (С) Вальтер Рёрль

Давно не задумывался, а как же я реально торможу в процессе вождения. 😊
Уже давненько всё происходит "на автомате".
Сейчас вот ездил, прислушивался к действиям своего организма.
Получается, что почти всегда торможу и тормозом и двигателем. Т.е. при замедлении слегка жму тормоз, праллельно подтыкаю младшую передачу, оттормаживаю сцеплением, и так до полной остановки.
Если скорость совсем небольшая, то могу подкатываться и на нейтралке,
что периодически и происходит на сфетофорах.

BAU
Ни разу не видел штатно едущую боком формульную машину (или любую шоссейно-кольцевую). Торможение боком просто вынужденный вариант при мягком грунте, когда верхний слой срывается, а если двигаться боком, то колеса боковиной "зарываются" и "гребут" гравий.
На асфальте максимума тормозного усилия можно добиться только в рабочем направлении протектора.

Сказки, в ралли все по другому.
Боком тормозить в затычных трассах намного эффективнее.
По асфальту в том числе.
Сходите и позанимайтесь у чемпиона по ралли,
будете удивлены тем, как едет ваша машина. (любая)

Gnom S
Сказки, в ралли все по другому.
Боком тормозить в затычных трассах намного эффективнее.
По асфальту в том числе.
Сходите и позанимайтесь у чемпиона по ралли,
будете удивлены тем, как едет ваша машина. (любая)

BAU
А в Ф-1 об этом не знают? Или им религия не позволяет?

Ф-1 и ралли - это совсем разные вещи.
http://www.youtube.com/watch?v=HQ7R_buZPSo&eurl=http%3A%2F%2Fwww%2Emaxi%2Dtuning%2Eru%2Fpost%2F13872%2F&feature=player_embedded

Gnom S
Ф-1 и ралли - это совсем разные вещи.
http://www.youtube.com/watch?v=HQ7R_buZPSo&eurl=http%3A%2F%2Fwww%2Emaxi%2Dtuning%2Eru%2Fpost%2F13872%2F&feature=player_embedded

Раллийный авто WRC стоит под лям зелени.
Но задачи у него другие.

Интересно, а много ли светофоров на трассах Ф-1? 😊

Gnom S
Раллийный авто WRC стоит под лям зелени.
Но задачи у него другие.

Andrew L2
Интересно, а много ли светофоров на трассах Ф-1? 😊

BAU
Пит-стопов много, уходят с них довольно бодро. Даже ограничения на пит-лейне есть. Старт вообще общий, по светофору. У раллистов - индивидуальный.

Бывает //.
Только причем тут Ф-1,непонятно.
Это совершенно разные виды гонок.
В ралли тоже есть свои кумиры не хуже Сенны, Проста и т.д.

тему страшно было начинать читать, вернее продолжать, после первой страницы стало понятно и ясно две вещи:
стало понятно что кроме птица2008 почти никто не понимает процессов, происходящих с и в автомобиле, и стало жалко птицу, который, объясняя простые вещи, боролся с ветряными мельницами

ЗЫ: убило: втыкаю нейтраль и торможу с 80км.ч- И ВОТ ЭТО ЕЗДИТ ВОКРУГ МЕНЯ? 😀

и дальше дописка: ЕСЛИ ЧТО ЕСТЬ АБС 😀 -гражданин-убейтесь об стену 😀

Gnom S
Бывает //.
Только причем тут Ф-1,непонятно.
Это совершенно разные виды гонок.
В ралли тоже есть свои кумиры не хуже Сенны, Проста и т.д.

n1ce
ЗЫ: убило: втыкаю нейтраль и торможу с 80км.ч- И ВОТ ЭТО ЕЗДИТ ВОКРУГ МЕНЯ? 😀

n1ce
и дальше дописка: ЕСЛИ ЧТО ЕСТЬ АБС 😀 -гражданин-убейтесь об стену 😀

Откуда такая паника? У многих автоматы, и многие на них не заморачиваются торможением двигателем. И из этих многих совсем немногие достойны быть убитыми об стену. 😊

BAU
Вы не знали, что так работают простенькие АКПП в режиме "Д" (ну не нейтраль, а нечто напоминающее сцепление)? Теперь знаете, таких машин - масса. Но не бойтесь, не все бьются.

Andrew L2
Откуда такая паника? У многих автоматы, и многие на них не заморачиваются торможением двигателем. И из этих многих совсем немногие достойны быть убитыми об стену.

n1ce
опять же...

Ничего не понял. 😊

Какое такое же? 😊

причем тут автомат, если речь шла о "сцепление" и "втыкаешь нейтраль"? ты когда едешь какое сцепление выжимаешь на автомате? 😀 ТАМ 2 ПЕДАЛИ 😀 и с драйва на нейтраль никто не переключает при торможении, че городите то 😀 тема вобще не для акпп, для акпп соседня 😛

n1ce
причем тут автомат, если речь шла о "сцепление" и "втыкаешь нейтраль"? ты когда едешь какое сцепление выжимаешь на автомате? 😀 ТАМ 2 ПЕДАЛИ 😀 и с драйва на нейтраль никто не переключает при торможении, че городите то 😀 тема вобще не для акпп, для акпп соседня 😛

И что дальше? Вы процитировали кого-то, кто ездит на "ручке" и втыкает нейтраль при торможении?

Вам и ответили, что некотороые автоматы примерно так и функционируют.
Зачем же сразу об столбы убивать? 😊

BAU
Разговор шел про езду и торможение на дороге. Большинство дорог у нас с твердым покрытием. Методы предназначенные для вождения по гравийным трассам для асфальта и даже льда не применимы. Так же как водителю спорт-байка посоветовать входить в поворот по схеме "гаревой дорожки".
К мерянью крутизной кумиров (кто сильнее - кит или слон) ветка отношения не имеет ИМХО.

Так это вы приплели сюда Ф-1,никакого отношения к обычным авто
формула не имеет. Да и ездят на ней всего 22 человека.
Если мы говорим про обычные авто и обычные дороги(а в РФ это не всегда асфальт),то раллийные приемы торможения вполне реальны
в обычной жизни, на обычном авто.

в обычной жизни, на обычном авто.

На обычном светофоре? 😊

Торможения бывают разные.
На обычном светофоре(на прямике) тормозить боком ,в своей полосе,
врядли получится.)))))
Выставится боком, при соседних занятых полосах, это круто.
Я говорил про торможения в затычных поворотах.
Или тут все только на прямиках тормозят?

n1ce
причем тут автомат, если речь шла о "сцепление" и "втыкаешь нейтраль"? ты когда едешь какое сцепление выжимаешь на автомате? 😀 ТАМ 2 ПЕДАЛИ 😀 и с драйва на нейтраль никто не переключает при торможении, че городите то 😀 тема вобще не для акпп, для акпп соседня 😛

Gnom S
Торможения бывают разные.
На обычном светофоре(на прямике) тормозить боком ,в своей полосе,
врядли получится.)))))
Выставится боком, при соседних занятых полосах, это круто.
Я говорил про торможения в затычных поворотах.
Или тут все только на прямиках тормозят?

Gnom S
Так это вы приплели сюда Ф-1,никакого отношения к обычным авто
формула не имеет. Да и ездят на ней всего 22 человека.
Если мы говорим про обычные авто и обычные дороги(а в РФ это не всегда асфальт),то раллийные приемы торможения вполне реальны
в обычной жизни, на обычном авто.

BAU

Привет Ф-1 только по тому, что из шоссейных гоног ее большинство видели по ТВ. Можем обсудить методку вождения более простого: Чемпионат Легенда пойдет? Много они в повороте боком едут? Или еще более простой пример - картинг. Катятся почти как Ф-1, но много медленнее. В любом случае на раллийные управляемые заносы непохоже.

BAU
Привел Ф-1 только по тому, что из шоссейных гонок ее большинство видели по ТВ. Можем обсудить методку вождения более простого: Чемпионат Легенда пойдет? Много они в повороте боком едут? Или еще более простой пример - картинг. Катятся почти как Ф-1, но много медленнее. В любом случае на раллийные управляемые заносы непохоже.
Если в РФ не асфальт, то скорее поможет методика движение враскачку, а не торможение боком.

Ну вот, картинг приплели до кучи.
Картинг то тут причем?
Совершенно разная рулежка, по сравнению с ралли.
А Легенда? Ездят только в хоМяках, и только
по асфальту летом и зимой без шипов.
Как можно сравнивать?

BAU

Сильно я сомневаюсь, что Вы правильно представляете себе работу АКПП. Есть там аналог сцепления. И двигателем простые АКПП не тормозят (хотя селектор в нейтраль не переводят при этом). Кстати, а там вообще нейтраль есть? Я просто на автомате не ездил никогда.

Автомат нормально тормозит мотором.
Есть как ручной режим + и -,(не у всех)
так и в автоматическом можно щелкать.
А нейтраль и правда в движении не применяется.

Gnom S
Ну вот, картинг приплели до кучи.
Картинг то тут причем?
Совершенно разная рулежка, по сравнению с ралли.
А Легенда? Ездят только в хоМяках, и только
по асфальту летом и зимой без шипов.
Как можно сравнивать?

BAU
По тому что исходная тема была про торможение перед светофором... К ней руление карта или Легенды много ближе, чем раллийная техника.
Вы наверное в РФ много шоссейных колец знаете, если погонялами вынуждены пользоваться. На мой взгляд для Легенды доступно единственное - Мячково. Там и ездят, т.к. других рядом нет. В мире этот класс очеь распространен, катаются везде. И опять же асфальт летом и без шипоф зимой много ближе к условиям города, чем гравий летом и 12мм шипы зимой в ралли.

Gnom S
А вы только перед светофорами тормозите?
Карты и Легенды по городу не ездят.
А на закаркашенной технике некоторые ездят по городу.
Дороги в РФ это не только асфальт. В Карелию прокатитесь.
Там тоже живут люди, но асфальт там не везде.
В теме ралли вы не слишком разбираетесь.
Шип на зимней раллийной резине никогда не был 12 мм.
Прежде чем писать, изучите вопрос.

В Карелии там все главное.
Хорошая шипованная резина в том числе.
Друг, бывший картинговый гонщик, владелец гоночной команды, поехал туда зимой на Падже-3.
Убрался в безобидном повороте, на небольшой скорости.
Машина улетела в лес, а там полетела под горку и упала
крышей на огромный валун. Хорошо все живы остались и машина не загорелась.
Дело было ночью, зимой и на глухой дороге. Связи почти нет, а по дороге машины
могут за ночь и не проехать вовсе + зверья всякого полно.
После этого случая его самомнение, что он гонщик, поубавилось.
Картинг и реалии на дороге, две большие разницы.
Как раз раллийные дела гораздо больше применимы в жизни, т.к.
кто в раллийной теме, ездят и по асфальту, и по проселку и по зиме.

Gnom S
В Карелии там все главное.
Хорошая шипованная резина в том числе.
Друг, бывший картинговый гонщик, владелец гоночной команды, поехал туда зимой на Падже-3.
Убрался в безобидном повороте, на небольшой скорости.
Машина улетела в лес, а там полетела под горку и упала
крышей на огромный валун. Хорошо все живы остались и машина не загорелась.
Дело было ночью, зимой и на глухой дороге. Связи почти нет, а по дороге машины
могут за ночь и не проехать вовсе + зверья всякого полно.
После этого случая его самомнение, что он гонщик, поубавилось.
Картинг и реалии на дороге, две большие разницы.
Как раз раллийные дела гораздо больше применимы в жизни, т.к.
кто в раллийной теме, ездят и по асфальту, и по проселку и по зиме.

Сти и Эво в стоке спокойно ездят и по гравию и зимой по полям, в ралли спринтах.
Шоссейный Порш(не Кайен) там просто не проедет и не поедет.
Если только хозяин не кукукнутый.

Gnom S
Сти и Эво в стоке спокойно ездят и по гравию и зимой по полям, в ралли спринтах.
Шоссейный Порш(не Кайен) там просто не проедет и не поедет.
Если только хозяин не кукукнутый.