Пассивная безопасность- крупнейшая разводка покупателей

Сейчас мало кто себе может представить купить автомобиль без рейки в двери, ремней с пиропатронами и как минимум 6 подушек безопасности.
деформируемый навсегда кузов само собой.
полное отсутствие обзора во имя безопасности пьяного пешехода уже тоже норма.
неудобные травмобезопасные дверные ручки- давно привыкли.
отсутствие красивых эмблем, типа оленя или ягуара- их вообще давно забыли.
все смирились с тем, что из-за этого добра автомобили жиреют быстрее любого американца на макдональдовской диете, что из-за этого они все дороже, все больше потребляют топлива, что у них полностью отсутствует обзор, а малейшее столконовение из-за отсутствия нормальных бамперов стоит четырехзначную долларовую сумму- ибо все находятся под гипнозом статистики и потаенного страха "аесликогданибудьчтонибудьслучитсяяостанусьживнверноеблагодаряэтомудерьму".

пойди авиастроение по пути авто- в лайнерах стояли бы индивидуальные катапульты, был бы бампер, бронированная плита перед воздухозаборником на двигателях от птиц, бронестекла в кабине, крылья бы выдерживали краш-тест на скорости 200 км\час, подушки безопасности и четырехточечные ремни, каждому свой спасательный плот, балка в борту на всю блину для защиты от бокового удара, в носу 20 метров зоны управляемой деформации, по 60 колес на каждой тележке, встроенные полутонные огнетушители в каждом крыле-
" и теперь со всем этим дерьмом мы попытаемся взлететь" (с)
пассивная безопасность- грандиознейшая разводка потребителей.
слава богу, авиация пошла по нормальному пути- активной безопасности...

я то утвеждаю- что гораздо меньшие суммы, направленные на организацию и контроль дорожного движения, на обучение водителей- дали бы горпаздо бОльший эффект.
более того, перемещение в простанстве было в разы не только безопаснее, но и дешевле.

обсудим?

Пока будут в наличии перекрестки - машины на них будут сталкиваться. Пока есть возможность выехать на встречку - будут лобовые. Пока есть зебры (за зебры я бы лично кого-нибудь расстрелял - вот это ВЕЛИЧАЙШАЯ разводка ценой в жизнь) вместо нормальных туннелей - будут раскатанные пешеходы. В любой аварии столько непредсказуемых в статике факторов, что результат можно охарактеризовать: бабушка надвое сказала. Если мне приведут в пример динамики краш-тесты - они тоже очень жестко регламентированы. А по уму следовало бы максимально разнообразить варианты столкновений: боком в столб, лбом, с фурой, с микролитражкой и т.п. Но тогда получится полнейшая анархия и выпячивание нужных результатов. С обучением водителей не согласен - больше надо не обучать, больше кастрировать, чтобы не порождали себе подобных. Извините, но призывы к геноциду в чистом виде. Как по другому бороться с социально опасными уродами - мне неясно.

КГ/АМ.

"аесликогданибудьчтонибудьслучитсяяостанусьживнверноеблагодаряэтомудерьму"- цинично. Потому, что случается. И не "когда нибудь", а вполне реально и совсем рядом. Я, тьфу- тьфу три раза, не попадал. Близкие и знакомые попадали. В том числе и жена. Несколько лет назад ей со встречки на гололеде вынесло в лобовую СААБ. Жива- здорова, спасибо пассивной безопасности и запрограммированной деформации. Машину под списание.

В самолетах пассивную безопасность применять бессмыссленно. Почему- лень повторять, много раз обсуждали уже.

Абсолютно все не предусмотришь 😊
Раллисты в массе своей крайне неплохо водят - а ездят таки в клетках, а голова в каске.

Думаю, нужен некий компромисс 😊

paradox
я то утвеждаю- что гораздо меньшие суммы, направленные на организацию и контроль дорожного движения, на обучение водителей- дали бы горпаздо бОльший эффект.
более того, перемещение в простанстве было в разы не только безопаснее, но и дешевле.

обсудим?

Абсолютно верно. И начать надо с принудительного ограничения скорости движения до предписанной ПДД. Механическим путем.

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

Спортист
Если мне приведут в пример динамики краш-тесты - они тоже очень жестко регламентированы. А по уму следовало бы максимально разнообразить варианты столкновений: боком в столб, лбом, с фурой, с микролитражкой и т.п.

А был уже баян, про американцев. Там какой-то кажется журнал бил микромашинки (смарт, хонду фит и тойоту мелкую) об среднеразмерные седаны (С-класс вроде, камри и аккорд).
Не в пользу микромашинок, не смотря на подушки.

Спортист
С обучением водителей не согласен - больше надо не обучать, больше кастрировать, чтобы не порождали себе подобных. Извините, но призывы к геноциду в чистом виде. Как по другому бороться с социально опасными уродами - мне неясно

Не согласен.
Обучать надо, потому что сейчас не учат ничему, натаскивают на экзамен и все. А потом люди начинают на своих ошибках учиться.
ИМХО обучение должно простейшие приемы до автоматизма доводить, и стандартные ситуации тоже.
А то потом стоишь и тупишь - а что я сделал не так??

Ограничение скорости может только снизить процент ДТП и думаю ненамного.

Обучать надо, потому что сейчас не учат ничему, натаскивают на экзамен и все. А потом люди начинают на своих ошибках учиться

я не владею статистикой, но считаю невысоким процент серьезных ДТП с участием новичков-водителей. Хуже всего уроды, другого названия им нету, которые открыто кладут на окружающих, ну типа люди первого сорта. Только вот увы, от кюветов и Камазов блатные номера и ксивы владельца не спасают. А может наоборот не увы.

Всеволод

Абсолютно верно. И начать надо с принудительного ограничения скорости движения до предписанной ПДД. Механическим путем.

На переднем приводе занос выправляется добавлением тяги.
Скорость по спидометру при этом может стать очень большой 😊

Хирург2005

На переднем приводе занос выправляется добавлением тяги.
Скорость по спидометру при этом может стать очень большой 😊

Жипиэс придуман довольно давно. 😛 И страж-птицу в небо...

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

Спортист

я не владею статистикой, но считаю невысоким процент серьезных ДТП с участием новичков-водителей. Хуже всего уроды, другого названия им нету, которые открыто кладут на окружающих, ну типа люди первого сорта. Только вот увы, от кюветов и Камазов блатные номера и ксивы владельца не спасают. А может наоборот не увы.

Ну это комплексный вопрос 😊
Думается мне, обучение должно давать базовые (хотябы) навыки настолько, чтобы восклицательный знак на заднем стекле стал очевидно ненужным 😊
Но это наверное утопия.
А от блатных ксив и номеров должны отучать ДПС 😊

А от дурака никто не застрахован, поэтому лично я "за" усилители жесткости в дверях, преднатяжители и прочие аирбэги 😊

Всеволод

Жипиэс придуман довольно давно. 😛 И страж-птицу в небо...

Ога.
Может лучше всетаки начать дороги строить и оборудовать?

Не, можно вообще всех личного транспорта лишить.
Езди на электричке, али на автобусе. Гораздо безопасней.

Хотя можно и проще: с помощью соответствующего инструмента сделать дороги непригодными для передвижения быстрее 20 км с час. Но это, пожалуй, слишком радикально.

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

Всеволод

Жипиэс придуман довольно давно. 😛 И страж-птицу в небо...

"а за чей счет, этот банкет?"
и так со скоро транспортный налог в 2 раза повысят...

Хирург2005

Ога.
Может лучше всетаки начать дороги строить и оборудовать?

Про это в исходном посте ничего не было. Только про организацию и контроль. Да и влияние хороших дорог неоднозначно.

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

Пока будут в наличии перекрестки - машины на них будут сталкиваться. Пока есть возможность выехать на встречку - будут лобовые. Пока есть зебры (за зебры я бы лично кого-нибудь расстрелял - вот это ВЕЛИЧАЙШАЯ разводка ценой в жизнь) вместо нормальных туннелей - будут раскатанные пешеходы

Абсолютно все не предусмотришь

Влияние хороших дорог вполне однозначно.
По хорошо оборудованным дорогам ездить безопаснее с той же или бОльшей скоростью.

А если я дурак и мне все равно, то выкорчевать ограничитель не проблема. Он как-бы и сейчас есть, и снимается без излишних мучений 😊

Вообще дороги дело такое 😊 Двадцатьпятое.
Обучение, обучение и обучение. И можно будет смело скоростной лимит поднимать.

ИМХО конечно.

paradox
видимо, от осознания отсутсвия этого хлама..

Или от отсутствия расслабляющего комфорта легкового авто.

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

Не, можно вообще всех личного транспорта лишить.
Езди на электричке, али на автобусе. Гораздо безопасней.

QUOTE]они, конечно в "случаечего" страдают больше автомобилистов.
но по суровой статисике туда попадают реже.
видимо, от осознания отсутсвия этого хлама..[/QUOTE]

Думаю это зависит просто от наличия мозга в голове 😊
Ну и вообще, автомобиль штука более массовая чем байк, его нужно продать огромному количеству "блондинок" которые не захотят учиться.

В принципе, можно было бы оборудовать автомобиль системами безопасности от "нету" до "сейф" - сугубо по желанию покупателя 😊

при этом я утвержаю, что современные автомобили еще и потенциально чаще попадают в аварию, чем могли бы- ибо слишком тяжелы- а значит плохо маневренны и имеют безобразный обзор.
сравните, например обзор той же копейки вазовской и мерседеса CLC

Ну и вообще, автомобиль штука более массовая чем байк

Думаю это зависит просто от наличия мозга в голове

paradox
при этом я утвержаю, что современные автомобили еще и потенциально чаще попадают в аварию, чем могли бы- ибо слишком тяжелы- а значит плохо маневренны и имеют безобразный обзор.
сравните, например обзор той же копейки вазовской и мерседеса CLC

Повторюсь, не менее злые шутки играют комфорт и легкость управления.

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

Has No Name
КГ/АМ.

В самолетах пассивную безопасность применять бессмыссленно. .

не менее злые шутки играют комфорт и легкость управления

paradox
Я чувствую, мы тут с вами заодно...

Ессно. Тот же гидрач взять, который позволяет мизинчиком срывать машину с дороги. Без него не мозги, так рецепторы на ладонях подсказывают, что чтой-то не то.

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

Всеволод
Ессно. Тот же гидрач взять, который позволяет мизинчиком срывать машину с дороги. Без него не мозги, так рецепторы на ладонях подсказывают, что чтой-то не то.

Всеволод
Ессно. Тот же гидрач взять, который позволяет мизинчиком срывать машину с дороги. Без него не мозги, так рецепторы на ладонях подсказывают, что чтой-то не то.

Повторюсь, не менее злые шутки играют комфорт и легкость управления.

Какую злую шутку играет со мной относительная легкость управления автомобилем?
Все там прекрасно ощущается с гидрачем, если гидрач исправен 😊
И не знаю где как, а я "мизинчиком" колесья не поверну, хотя особых усилий и не нужно на самом деле.
Вот на неисправном ГУРе и рулевой рейке было действительно хреново - руль пустой и жутко люфтит 😊

Мозги суть главная составляющая активной, пассивной и прочей безопасности.

Какую злую шутку играет со мной относительная легкость управления автомобилем?

paradox
вы- не вы лично, а вообще- теряете ощущение границы сцепных свойств и управляемости автомобиля.
народ не заносит- они сразу улетают...

кто нибудь знает, что форд-фокус 1968 года имел вес менее 800 кг и с мотором в 60 л.с разгонялся до 170 км\ч и за 12сек до сотни- имея прекрасный обзор, 400-литровый багажник и расход в городе менее 8 литров?

А хонда цивик 1998 года имеет вес 1050 кг, мотор в 185 л.с., аирбэги, гур, неплохой на мой вкус обзор, багажник низнаю сколько литров (большой, если задние виденья сложить) и расход в 7,4л/100км (по паспорту).
Балки в дверях там тоже есть кстати.
И абс, хотя уж она-то копейки весит 😊

вы- не вы лично, а вообще- теряете ощущение границы сцепных свойств и управляемости автомобиля.
народ не заносит- они сразу улетают...

Я тоже улетал пару раз 😊 Не слетал с дороги, но управление терял.
У меня опыта с гулькин нос на самом деле 😊

Это все тоже в голове, я думаю.
Скорость, ощущение того куда машина едет сейчас, моторная память о том в каком положении сейчас руль и колеса.
А в голову это должны вкладывать на курсах.

Я лично с трудом пришел к мысли что на газ надо давить, когда теряешь сцепление с дорогой. И вообще когда в поворот въезжаешь. В автошколе про это был один вопрос в билетах, а машинку я купил перед зимой. И всю зиму хоть раз в неделю но ездил, за редким исключением.

А хонда цивик 1998 года

Хирург2005
Я лично с трудом пришел к мысли что на газ надо давить, когда теряешь сцепление с дорогой. И вообще когда в поворот въезжаешь.

Что то схожее я уже вопрошал http://guns.allzip.org/topic/53/149626.html

я это правило выучил, 1 раз потеряв контроль над машиной и зависнув 1 колесом над канавой )

Я до канавы не доехал 😊

а 2009го?

Про 2009 не знаю 😊
Предыдущий, относительно нынешнего "треугольного" кузов (закончился в 2005 году) весит 1190 кг, 215 л.с. и поедает 8,1л/100км по паспорту в городском режиме.
Машина стала заметно больше, так что я думаю и багажник больше стал 😊
Ну и понятно с подушками там нормально, и с балками тоже.

Вообще лично меня не радует тенденция делать из маленьких аккуратных машинок сараи. Не то чтобы я против сараев, но маленькие прикольные машинки тоже нужны.

paradox
при этом я утвержаю, что современные автомобили еще и потенциально чаще попадают в аварию, чем могли бы- ибо слишком тяжелы- а значит плохо маневренны и имеют безобразный обзор.
сравните, например обзор той же копейки вазовской и мерседеса CLC

Я Вас не понимаю.
По Вашему копейка более маневренная и обладает лучшими тормозами, чем мерседес последний?
Мерседес пройдет на гораздо большей скорости змейку, чем копье, а так же быстрее неё остановится. И, благодаря электронике, поедет прямо там, где копье закрутится вокруг оси. Поворот на дороге со льдом, снегом и прочее.
И нормальный в новых машинах обзор.
ДТП было меньше раньше только потому что машин было гораздо меньше.
Вот и все.
И пассивная безопасность она нужна. И обычно она идет НЕ вместо активной, а вместе.
То есть, в том новом мерседесе помимо подушек, систем стабилизации, энергопоглощающей конструкции есть еще мощный мотор, отличные тормоза и прочее.
А Вы, я вижу, уверенный адепт выражения "безопасность- она в голове" и считаете что ничего плохого с Вами никогда не может произойти. Наравне с теми, кто считает, чтоб бандиты не напали- не надо о них думать. Мол мысли материализуются.

Всеволод

Ессно. Тот же гидрач взять, который позволяет мизинчиком срывать машину с дороги. Без него не мозги, так рецепторы на ладонях подсказывают, что чтой-то не то.

Ну да, безопаснее всего и надежнее на повозке с лошадями. 😛

Если судить глобально - то автомобилестроение уже зашло в тупик, ничего принципиально нового не придумывается, а "вылизывание" машин иногда действительно доходит до абсурда. Меня смешат крашенные в цвет кузова бампера на типа джипах (на моей Шеви к сожалению тоже). Какой же это джип, если он об траву царапается?? Вообще очень много роли отводится рекламной заманухе - та же стратегия кроссоверов пропагандирует активный образ жизни, что в принципе хорошо, только даже к слабому гряземешению отношения эти машины не имеют 😊 Вообще заметна тенденция выбирать машины сообразно имиджу, а не потребностям - вот это для непредставительской машины глупость.

Кобыла она еще и думает! Лег в повзку, рюмаху принял, и закимарил - до дома сама доедет. Кпуиз контроль нервно курит в сторонке.

Имидж - это тоже потребность 😊

Принципиально новое - это будет нормальный электромотор.
Точнее не мотор, а акумы, которые позволят обойтись без ДВСа.

Костяныч

Я Вас не понимаю.
По Вашему копейка более маневренная и обладает лучшими тормозами, чем мерседес последний?
Мерседес пройдет на гораздо большей скорости змейку, чем копье, а так же быстрее неё остановится. И, благодаря электронике, поедет прямо там, где копье закрутится вокруг оси. Поворот на дороге со льдом, снегом и прочее.
И нормальный в новых машинах обзор.
ДТП было меньше раньше только потому что машин было гораздо меньше.
Вот и все.
И пассивная безопасность она нужна. И обычно она идет НЕ вместо активной, а вместе.
То есть, в том новом мерседесе помимо подушек, систем стабилизации, энергопоглощающей конструкции есть еще мощный мотор, отличные тормоза и прочее.
А Вы, я вижу, уверенный адепт выражения "безопасность- она в голове" и считаете что ничего плохого с Вами никогда не может произойти. Наравне с теми, кто считает, чтоб бандиты не напали- не надо о них думать. Мол мысли материализуются.

+ много.

Автор топика просто на нормальных машинах не ездил, а сравнивать копейку и мерседес это выше моего понимания.

paradox
так это гораздо дешевле подушек и лишнего расхода топлива

Я боюсь вас неприятно удивит стоимость строительства подземного пешеходного перехода и его дальнейшая эксплуатация.

paradox
тем не менее, я каждый день встречаю на проезжей части мотоциклистов, велосипедистов и даже пешеходов- о ужас!- без всяких подушек, ремней и буферных зон.
и что смешно- они, конечно в "случаечего" страдают больше автомобилистов.
но по суровой статисике туда попадают реже.
видимо, от осознания отсутсвия этого хлама..

ну если внимательно посмотреть суровую статистику то велосипедистов и мотациклистов в разы меньше чем автомобилей да справидливости ради заметим что сезонный это транспорт поэтому сравнивать некоректно.
Да и потом при ДТП где вело и мото груз 200, авто как правило 300.

Я Вас не понимаю.
По Вашему копейка более маневренная и обладает лучшими тормозами, чем мерседес последний?

Автор топика просто на нормальных машинах не ездил

paradox
я только про обзор..

Вы достаточно долго ездили и на той и на другой машине? или на тест брали?
конкретизируйте пожалуйста что именно вас неустраивает в мерседесе и чем он уступает копейке.

paradox
типа, шутка?
я думаю, про мой автопарк тут и без меня скажут....

типа серьезно, насколько я помню ваши сообщения в этом разделе, у вас в основном Российский автопром, поправте если ошибаюсь.

Да и если мои посты кажутся вам резковаты то извините.

и чем он уступает копейке

Вы достаточно долго ездили

владею сей момент
1. вмв 525
2. субару форестер 3
3. порше бокстер.
4. рено-боксер

на тест драйв и в прокат брал примерно полсотни машин.
перечислять все?

paradox
на тест драйв и в прокат брал примерно полсотни машин.
перечислять все?

paradox
надо по слогам?

Alex_F
думаете поможет? - и первый раз было однозначно (на мой взгляд) написано.

не непоможет, я не понимаю как можно сравнить седан и купеху при этом удивляться обзору.

Давай

вроде все.
извиняйте. если что забыл за 10 лет, к тому же часто их хрен отличишь.
тест-драйвы-
сааб 9-3, шевроле корвет, мерседесы практически все ( блат у меня), субару трибяка, аутбек и ве-эр-икс, ситроен с-5, инфинити..
вроде тоже в основном все.
ах да, триал-блезир и шнива.

седан и купеху

вспомнил- давно еще была мазда кседокс в прокат.
а из купе, например, отличный обзор у фольксвагона-кармана ( хотя я фаве лично всей душой не люблю)

и фиат мультпла тоже была- с тремя сиденьями в первом ряду.
блин, как время летит..

Да и если мои посты кажутся вам резковаты то извините

Я боюсь вас неприятно удивит стоимость строительства подземного пешеходного перехода и его дальнейшая эксплуатация.

paradox
и фиат мультпла тоже была- с тремя сиденьями в первом ряду.

paradox
если поделить на количество автомобилей в городе- скорее рассмешит...

это такой ужоснах с фарами под окном?

а если потом помножить на число переходов???

paradox
оно!
кстати- оставил на редкость благоприятное впечатление.

но снаружи - БРРРРРР!

Костяныч

ЯТо есть, в том новом мерседесе помимо подушек, систем стабилизации, энергопоглощающей конструкции есть еще мощный мотор, отличные тормоза и прочее.
.

но снаружи - БРРРРРР!

paradox
место того, чтобы сделать безопасным путь

весь путь сделать безопасным нвозможно

paradox
невозможно.
у самолетов тоже не весь путь не всегда безопасный.
но у них нет деформируемых зон и подушек.
и пассивная безопасность в автомобиле тоже выручает гораздо реже, чем людям кажется.
тут вопрос в принципе- что выгоднее по деньгам и спасет больше жизней?

сравнение некорректно абсолютно.

paradox
и пассивная безопасность в автомобиле тоже выручает гораздо реже, чем людям кажется.

практически любое падение самолета = гибель пассажиров

paradox
поставье индивидуальные катапультируемые гермокабины

paradox
и с 10 000 падают живыми

paradox
сминаемемый 20 метровый клюв...

#69 IP
P.M. Ц

Тяжелые ДТП случаются на любых участках дорог

во все стороны?

это вы "побег из Нью-йорка" пересмотрели ?

paradox
а почему? народ не справляется с управлением- это обзор, лишний вес, чувство автомобиля, подготовка водителя. или нарушает правила- это плохая организация ДПС и подготовка водителя. я именно об этом и говорю. еще качество дорожного покрытия- что тоже относится к организации дорожного движения. еще состояние автомобиля- что тоже контроль за движением ( преставьте себе самолет в таком состоянии как большиство наших авто!!!) СТОИМОСТЬ ( о чем я тут пишу) и опять подготовка водителя..

paradox
не, в бока балки- из рельс желательно...

paradox
кстати- где качнуть- вообще не смотрел..

[/B]

spec
[B]
Варианта реально только два - или системы безопасности, или ограничить скорость а/м до 50 км/ч повсеместно.

Биться будут в любом случае, это объективно неизбежно исходя из элементарной теории ошибок.

Право слово, как то странно и даже стремно и слегка бесит читать тут подобные теоретические выкладки, когда на практике видишь, к чему приводит отсутствие современных систем безопасности на автомобилях

Никакой плюсовой зависимости вероятности ДТП от количества систем пассивной безопасности нет

paradox
вы опять не поняли.

вспомнил- в прокат еще а-класс был..

Эти системы реально спасают жизни и здоровье, при этом никаким авариям они не способствуют, это абсолютно ненаучная фантастика.

От случайного падения кирпича на голову или фуры с отказавшими тормозами конечно никто не застрахован, но сугубо ИМХО - процентов 80% серьезных аварий с тяжкими и трупами вызваны несоблюдением ПДД и наплеванием на остальных.

еще состояние автомобиля- что тоже контроль за движением ( преставьте себе самолет в таком состоянии как большиство наших авто!!!)

процентов 80% серьезных аварий с тяжкими и трупами вызваны несоблюдением ПДД и наплеванием на остальных.

вот там то как раз пассивная безопасность ого го

чень интересно. я без прикола.

На кораблях в разы всего такого больше и эффективней.

Ага.
А если бы топикстартер посещал ещё и авиафорумы, то и про пассивную безопасность самолётов вопросов бы не возникало.

то и про пассивную безопасность самолётов вопросов бы не возникало.

То что пассивная безапасность от части маркетнг-у меня сомнений не вызывает, но масштабы этого явления, автором сильно преувеличены.
ИМХО

возможно.
однако еще один тезис- что ставить во главу угла- обсудить не хотите?
и развитие автомобилей в принципе.
смотрите- везде растет весовая отдача и топливная экономичность. ( от самолетов до компьютеров)
и только в авто наоборот...

Если очень очень коротко то на судах:

но ремней безопасности нет...)))

и только в авто наоборот

paradox
вы- не вы лично, а вообще- теряете ощущение границы сцепных свойств и управляемости автомобиля.
народ не заносит- они сразу улетают...

Разьве? вот

О! Чуствуется что "нашего полку прибыло")))

решение простое и эффективное до упомрачение.
1. скорость автомобилей конструктивно ограничить 50 км/ча, больше - никак
2. сделать невозможным ехать непристегнутым, как конструктивно так и законодательно (например за такое пожизненно лишать прав)
И все. Просто, дешево, эфективно шо писец. Аварийность упадет в сотни раз и в тысячи раз смертность и травматичность.

поезда ходят до 300 км-ч, самолеты- 1000.
в поездах- о ужас!- не только не пристегиваются- даже ходят во время движения...

Ещё бы. Гружёная фура в лоб никак не приведёт к 100% трупов в поезде.

Ещё бы. Гружёная фура в лоб никак не приведёт к 100% трупов в поезде.

сейчас форд-фокус весит 1300 кг и для тех же динамических характеристик ему надо 100 л\с.

paradox
поезда ходят до 300 км-ч, самолеты- 1000.
в поездах- о ужас!- не только не пристегиваются- даже ходят во время движения...

в поездах- о ужас!- не только не пристегиваются- даже ходят во время движения...

И очень с BAU соглашусь по 99 посту!!!
стыдно что сам не сообразил.

Где-то в чем-то я соглашусь с топик стартером. А именно: обладание здоровым, достаточно безопасным сараем довольно часто провоцирует не слишком далеких водителей на хамскую манеру вождения...
НО! Оказаться в достаточно серьезном ДТП (а я в таком оказывался, причем, отнюдь не по своей вине) я предпочту на машине со всеми мыслимыми и немыслимыми наворотами в плане безопасности. Мне и моей семье это конкретно спасло жизнь, когда в нас влетел "крутой" водила джипа, не справившийся с управлением на обгоне по встречке. Там, кстати, обгон был вообще запрещен.
Так вот я к чему: не надо снижать безопасность автомобилей, поскольку всегда, подчеркиваю - ВСЕГДА, найдутся ублюдки, для которых правила не писаны. И никто не может гарантировать, что вы такого не встретите. А вот отлавливать подобных особей, пожизненно лишать прав, а при вождении без прав изолировать от общества надо! И учить вождению в школах надо значительно лучше, и психологические тесты проходить перед выдачей прав следует, и наказывать за нарушения, потенциально создающие аварийную ситуацию, следует значительно жестче.

SKAM
я предпочту на машине со всеми мыслимыми и немыслимыми наворотами в плане безопасности.

Безмен
БелАЗ, пожалуй.

Э нет, там-то как раз наворотов мало. Там одна тупая масса. Правда такая, что ее вполне достаточно 😊 .

paradox
тут вопрос в принципе- что выгоднее по деньгам и спасет больше жизней?

Дык сказал с самого начала - ограничитель максималки.

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

spec
Тяжелые ДТП случаются на любых участках дорог, даже там, где, казалось бы, "все безопасно",

Судя по памятникам у дорог, слово "даже" следует заменить на "особенно". И пересмотреть критерии безопасности дороги.

Кстати, по организационным предложениям. Хорошо бы еще запретить страховку по ДТП. Дабы не было мыслей: "А пофигу, разобью машину - страховая забашляет".

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

Полная херня - безопасность современных пластмассовых автомобильчиков.
Когда два года назад я на своем крузаке 80-ке 1994г, вьехал в зад Форда мондео, тоже 1994г (тоже не слабой машинки, тогда пластика в фордах было меньше), Форд стал на четверть короче. А мне пришлось поменять только кенгурятник и 2 фары.

goblin
Полная херня - безопасность современных пластмассовых автомобильчиков.

Всеволод
Кстати, по организационным предложениям. Хорошо бы еще запретить страховку по ДТП. Дабы не было мыслей: "А пофигу, разобью машину - страховая забашляет".

в долговое рабство.
заодно и работать научится, а не только детей строгать.

ASDER_K
бред.
что в таких случаях делать, когда в тебя въехал неработающий отец 5 детей на ржавом жыгуле? проживающий в южном регионе?

А вот для этого и надо ввести долговое рабство. Или хотя бы долговую тюрягу, кою так красочно описал Диккенс.

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

Хирург2005

Я тоже улетал пару раз 😊 Не слетал с дороги, но управление терял.
У меня опыта с гулькин нос на самом деле 😊

Это все тоже в голове, я думаю.
Скорость, ощущение того куда машина едет сейчас, моторная память о том в каком положении сейчас руль и колеса.
А в голову это должны вкладывать на курсах.

Всеволод
А вот для этого и надо ввести долговое рабство.

всегда, подчеркиваю - ВСЕГДА, найдутся ублюдки, для которых правила не писаны. И никто не может гарантировать, что вы такого не встретите. А вот отлавливать подобных особей, пожизненно лишать прав, а при вождении без прав изолировать от общества надо!

Об этом я и говорил. Проблема в том, что эти "ублюдки" в нашей стране сами отлавливают кого им надо и вообще люди первого сорта. Как с ними бороться мне неизвестно.

paradox
я только про обзор..

Нет, вы говорили не только про обзор:

paradox
при этом я утвержаю, что современные автомобили еще и потенциально чаще попадают в аварию, чем могли бы- ибо слишком тяжелы- а значит плохо маневренны и имеют безобразный обзор.

Поэтому я и написал свой прошлый монолог.
Тут Вы, ИМХО, не правы.
Тяжелый современный автомобиль по этим параметрам превосходит старые, даже более легки. То есть современный маневренней, быстрей, динамичней.
Тот же BMW 760 F01, самый последний. Весит более 2 тонн. Но на дороге он гораздо лучше управляем в любых условиях, нежели та же копейка. (фиат)

Костяныч
Тот же BMW 760 F01, самый последний. Весит более 2 тонн. Но на дороге он гораздо лучше управляем в любых условиях, нежели та же копейка. (фиат)

paradox
опять все тот же порочный круг- всю безопасность тоннами таскаем с собой чтоб в идеале- ей никогда не пользоваться.

Да где там тонный?
Подушки, да датчики, да пара ЭБУ.
Энергопоглощающая конструкция- от обычной отличается только тем, что заложены типа слабые места, чтоб при ударе она правильно складывалась и мотор уходил под днище, а не в салон.
А вот что тоннами таскаем- так это комфорт.
Кожаные салоны, кондеи, многорычажные подвески, пневмо-амотризаторы, кучи гуммилагеров, блоков АБС, ЕСП-Т...

"Дык сказал с самого начала - ограничитель максималки."

Нет уж. На свою ставь, а за других не говори. И так ездить невозможно. На 12 км маршруте 3 !!! раза знак 40!!! в ЛЕСУ!!! Поток (каки я ) всю дорогу едет 70-90. И за 5 лет ни одной аварии там я не видел.
Так что - FUCK SPEED LIMIT. А за одно и всех за это голсящих.
ДОСТАЛИ
Ничего личного.

paradox
так и самолеты тоже...

Да причем тут самолет?
У него скорости другие, высота полета, аэродинами и прочее.
Отказ мотора самолета= падение= катастрофа.
У машины- если вовремя съехать на обочину и выставить знак аварийоной остановики= никаких последствий.
При скорости самолета 700 км/час и высоте 10 000 м пассивная безопасность никакая не поможет.
Тем не менее, кислородные маски и спасательные жилеты на борту есть.

Paul Fox
"Дык сказал с самого начала - ограничитель максималки."

Нет уж. На свою ставь, а за других не говори. И так ездить невозможно. На 12 км маршруте 3 !!! раза знак 40!!! в ЛЕСУ!!!

У моей максималка 85. И именно в лесу обычно присутствуют слепые повороты, непросматривающиеся выезды (это когда все закрыто кустами, выезжают на главную вслепую) и прочие прелести.

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

Paul Fox
Так что - FUCK SPEED LIMIT. А за одно и всех за это голсящих.
ДОСТАЛИ
Ничего личного.

Попробуйте предложить данную идею железнодорожникам. А то они скока времени теряют, не используя скоростные возможности транспорта! Как щас помню лист предупреждения: 40-25-40-25... И это когда аппарат влегкую может 120. Не, чистое издевательство.

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

Alex_F
классно сравниваете 😊

Предложите серийную машину 80-х годов, которая будет по характеристикам лучше него? 😛
Сравнение глупое. Но оно опровергает тезис "новые- тяжелые- неуправляемые"

Paul Fox
"Дык сказал с самого начала - ограничитель максималки."

Нет уж. На свою ставь, а за других не говори. И так ездить невозможно. На 12 км маршруте 3 !!! раза знак 40!!! в ЛЕСУ!!! Поток (каки я ) всю дорогу едет 70-90. И за 5 лет ни одной аварии там я не видел.
Так что - FUCK SPEED LIMIT. А за одно и всех за это голсящих.
ДОСТАЛИ
Ничего личного.

+1

" И именно в лесу обычно присутствуют слепые повороты, непросматривающиеся выезды (это когда все закрыто кустами, выезжают на главную вслепую) и прочие прелести."

Я по этому маршруту проезжаю минимум 2 раза в день (бывает и больше) и все повороты знаю уже наизусть.
И зачем ставить ограничение? Кто считает что 80 - опасно пусть едет 10.
ИМХО - 80-85% всех аварий на трассе по факту из-за "тормозных колодок" которые плетутся 50 при разрешенных 90 и шарахающихся влево-вправо. Нервы у собравшегося за таким кадром хвоста не выдерживают и ..... А тормоз спокойно удаляется.
FUCK SPEED LIMIT

Paul Fox
Я по этому маршруту проезжаю минимум 2 раза в день (бывает и больше) и все повороты знаю уже наизусть.

И все брошенные за поворотом на проезжей части предметы тоже знаете? 😊

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

Paul Fox
Нервы у собравшегося за таким кадром хвоста не выдерживают и .....

Так нервишки лечить надо. Я эту стадию еще в детстве прошел, слава богу.

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

Всеволод
И все брошенные за поворотом на проезжей части предметы тоже знаете?

Доски, ящики - це норма, а вот целая машина (груз) бытой стеклотары и упавший эээ изотермический фургон с пивом (и жесть и бутылки) это исключения.

Представил себе на минуту, что летчики и машинисты начнут вести себя как водители. Стало страшновато.

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

"Как щас помню лист предупреждения: 40-25-40-25... И это когда аппарат влегкую может 120. Не, чистое издевательство."

Да я сам железнодорожник (правда бывший). И состояние локомотивов на данный момент такое, что аппарат который в легкую с грузом сможет идти 120 надо еще поискать. И лок бригаде по деньгам выгоднее ехать медленне - у них зарплата от выработанных часов, а не от кол-ва перевезенного груза. Да и путейцы тоже кушать хотят.

"Представил себе на минуту, что летчики и машинисты начнут вести себя как водители."

За летчиков не скажу, не знаю, а машинисты бывает себя ведут и покруче водил. Доводилось сталкиватся. По этому при поездках предпочитаю авто или бус и только в крайнем случае ж.д. :-(

неохота читать всю тему, но ПБ это не разводка, просто она разрабатывается в Европах и рассчитана на то что народ ездит с разрешенной правилами скоростью.
ну а самолет падает на скорости 300км в час, там уже ничто не поможет, только случайность.

"Так нервишки лечить надо. Я эту стадию еще в детстве прошел, слава богу."

Да, лечить надо. Только если 10 машин идут 90, а 11ая - 40, то ИМХО лечить надо 11ого. Аналогично 10 машин идут 90, а 11ая - 160 - лечить опять 11ого.
Если человек тормоз - лишать права управления до тех пор, пока он не перестанет пить тормозную жидкость. И при выдаче мед справки первым пунктом проверять не зрение - а скорость реакции.
Все ИМХО.

Paul Fox

Да, лечить надо. Только если 10 машин идут 90, а 11ая - 40, то ИМХО лечить надо 11ого. Аналогично 10 машин идут 90, а 11ая - 160 - лечить опять 11ого.
Если человек тормоз - лишать права управления до тех пор, пока он не перестанет пить тормозную жидкость. И при выдаче мед справки первым пунктом проверять не зрение - а скорость реакции.
Все ИМХО.

Не. Тот, который едет 40, может делать ето по вполне объективным причинам. А ответственность за безопасность обгона всегда лежит на обгоняющем. Не уверен - не обгоняй.

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

Paul Fox

Да я сам железнодорожник (правда бывший). И состояние локомотивов на данный момент такое, что аппарат который в легкую с грузом сможет идти 120 надо еще поискать. И лок бригаде по деньгам выгоднее ехать медленне - у них зарплата от выработанных часов, а не от кол-ва перевезенного груза. Да и путейцы тоже кушать хотят.

Года три назад ехал на поезде, засек на одном из перегонов скорость (по столбикам и секундной стрелке часов) - аккурат 120 км в час и вышло. Так что есть такие агрегаты, есть. На электричке в тех же краях запросто выходило 90.

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

Всеволод
Года три назад ехал на поезде

FUCK SPEED LIMIT

Зачем так радикально?

Может логичнее FUCK INCORRECT LIMIT?

Зачастую ограничение скорости вполне оправдано.

Что то я вообще не улавливаю суть проблемы. Ув. Paradox Вы ре ально думаете что СПБ (система пассивной безопасности) в современном автомобиле не нужна? Такое заявление по меньшей мере странно. Полагаю в этом вопросе лучше положится на опыт людей постоянно сталкивающихся с последствиями происшествий, с профессиональными спасателями (spec подтверди).
Видите ли в чем суть и коренное отличие от авиации, судозодства и т.д На дороге Вы никогда не можете абсолютно полностью контролировать ситуацию. А все потому, что у нас (да, собственно, и везде) на дороге встречается пьяное быдло, ведра с болтами, бешенные подростки, дуры за рулем и т.д.
Так вот никто вам не даст гарантии, что кто-нибудь влетит в вас на перекрестке, или пойдет на обгон по встречке в неустановленном месте. Результат - либо столкновение, либо улет в кювет (в худшем случае вниз с уклона). И никакая активная безопасность в столь экстремальной ситуации не поможет, да и нерасчитана она на чужую глупость. А есть еще такой фактор как лоси и прочее зверье на дороге.
Короче говоря если сравнить статистику травм пострадавших в жигулях и то же в иномарках, при одинаковых условиях столкновения, то результат будет прогнозируем.
Недавно читал пример, пареня на одной шведской машине (марка ставит безопасность в центр политики), подтолкнули на МКАДе со 110 до 160 км/ч, естественно с вращением. Ну и повстречал он как на кольце водится бетонное противотанковое заграждение. Причем вроде несколько раз. Итог - машина разрушилась вокруг салона полностью, на водителе ни царапины. Результат работы системы пассивной безопасности.
И таких примеров огромное количество. Среди спасателей ходит мнение, что ВАЗы вообще надо запретить как машины потенциально опасные. Они только режутся хорошо. В остальном "ахтунг".

Ув. Paradox Вы ре ально думаете что СПБ (система пассивной безопасности) в современном автомобиле не нужна?

Если водитель - гот, то реально не нужна! 😊

"На электричке в тех же краях запросто выходило 90."

Я имел в виду грузовые. В моих краях их больше н несколько раз. А у пассажирских расписание движения да и легче они заметно.

ГСС
(spec подтверди)

ГСС
Они только режутся хорошо. В остальном "ахтунг".

"Тот, который едет 40, может делать ето по вполне объективным причинам."

Наличие в организме человека тромозной жидкости ИМХО самая распространення причина этого. Про правила - там есть пункт типа - запрещается умышленно создавать помехи или типа того и пункт - мех средство движущееся медленее 40 ДОЛЖНО периодически пропускать скопившиеся за ним машины.
Аналогично всякие случаи на паркрвках (желающие могут поискать ролики в нете) типа пустая парковка и 2 машины таки встречаются.

И вообще ИМХО - человек движущийся медленне потока - хуже того кто едет быстрее потока. Т.к. тот кто едет быстрее мне не мешает - обогнал меня и я его больше не вижу. А тормозные колодки - мешают мне и тем кто за мной. При этом ИМХО тормоза и маневры не понятные постоянно совершают и тормозят в пол перед сбитой кошкой и нас.. ть им на всех окружающих.

Paul Fox
И вообще ИМХО - человек движущийся медленне потока - хуже того кто едет быстрее потока.

Paul Fox
"Тот, который едет 40, может делать ето по вполне объективным причинам."

Наличие в организме человека тромозной жидкости ИМХО самая распространення причина этого. Про правила - там есть пункт типа - запрещается умышленно создавать помехи или типа того и пункт - мех средство движущееся медленее 40 ДОЛЖНО периодически пропускать скопившиеся за ним машины.

Цитату из правил можно? 😊

А про поток - плевать мне на его скорость. Ибо тормоза куда хуже, чем у большей части потока, так что вынужден держать дистанцию. А т.к. в потоке это невозможно (какая-нить собака вклинится передо бампером), то буду ездить медленней потока. Въедут в меня - их проблемы.

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

"Не уверен - не обгоняй."

Согласен. Но добавлю - Если ты тормоз - сиди в машине в гараже и тормози, тормози, тормози... Зачем лезть на дорогу и мешать остальным? У меня в родне 2 деда около 70 лет со стажем под 50. Так один вообще не ездит - говорит реакция не та. Второй живет в деревне и ездит только по грунтовке в магазин примерно 5 км. На асфальт не выезжает вообще по той же причине. Ему машину на ТО сосед гоняет.

Paul Fox
"Не уверен - не обгоняй."

Согласен. Но добавлю - Если ты тормоз - сиди в машине в гараже и тормози, тормози, тормози... Зачем лезть на дорогу и мешать остальным?

А зачем на дорогу вылезают все остальные? Прааавильно, затем, что ехать надо. Возражения имеются? 😊

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

"FUCK SPEED LIMIT

Зачем так радикально?

Может логичнее FUCK INCORRECT LIMIT?

Зачастую ограничение скорости вполне оправдано."

Незнаю, пока не встречал. Подо все ограничения еду 90 (кроме города). За скоро 12 лет ни одной проблемы с управлением машиной не было.

Так что именно FUCK SPEED LIMIT .

"Прааавильно, затем, что ехать надо."

АБСОЛЮТНО согласен - сел ЕДЬ, а не тормози. Хочется потормозить - остановись на обочине и тормози пока не надоест.

ГСС
Что то я вообще не улавливаю суть проблемы. Ув. Paradox Вы ре ально думаете что СПБ (система пассивной безопасности) в современном автомобиле не нужна? Такое заявление по меньшей мере странно. Полагаю в этом вопросе лучше положится на опыт людей постоянно сталкивающихся с последствиями происшествий, с профессиональными спасателями (spec подтверди).

"нет. медленно едущий - он предсказуем. летун - нет. смотришь в зеркало - никого нет. начинаешь перстраиваться - вот он тут летит"

Абсолютно не согласен. Быстро едущиий - вот он сзади, в переди дыра, я отжался, он обогнал - на все минута. Он унесся в даль и он мне больше не мешает.
А тормоз обычно мотается туда сюда тормозит не понятно по чему, я его обгонять пытаюсь - он по осевой едет и т.д. и тянутся это может фиг знает сколько.

Paul Fox

АБСОЛЮТНО согласен - сел ЕДЬ, а не тормози. Хочется потормозить - остановись на обочине и тормози пока не надоест.

(зевая) Еду, еду. Кому-то что-то не нравится? Нервничайте, беситесь и выходите в лоб фурам.

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

Всеволод
Все как всегда 😛
Вы плюёте на поток- мол подождут что медленно, мне ехать надо, переточутся, их проблемы.
То же поток думает о Вас. Мол подвинется, потормозит, поездит за кем-нибудь 30 км и прочее.
Понимание возникает только при ВЗАИМОПОНИМАНИИ.
Пока есть такие, кто по трассе едет 50км и не пропускает, уходя на обочину, скопившийся за ним транспорт- будут и те, благодаря кому "тормозная колодка" будет ехать вместо 50км 20км.

BAU
Всего то - силовой каркас-капсула из легированных сплавов для обитаемого пространства и 4-х точечные ремни.

"Цитату из правил можно? "

Ну вот почему, как только возникает обсуждение умышленного торможения - сразу цитату. Самому не найти? Можно конечно, но чуть позднее. Сайт с которого всегда их беру пока почемуто не доступен.

"А про поток - плевать мне на его скорость. ......то буду ездить медленней потока."

Вот о чем и разговор. Но стоит обогнать такого и начать притормаживать перед ним, как через минуту он начинает моргать фарами, гудеть и пытатся вылезти на обгон.
Проверено не раз. Когда время есть всегда так поступаю. Исключений чтото не припомню.

Костяныч
Всеволод
Все как всегда 😛
Вы плюёте на поток- мол подождут что медленно, мне ехать надо, переточутся, их проблемы.
То же поток думает о Вас. Мол подвинется, потормозит, поездит за кем-нибудь 30 км и прочее.
Понимание возникает только при ВЗАИМОПОНИМАННИИ.
Пока есть такие, кто по трассе едет 50км и не пропускает, уходя на обочину, скопившийся за ним транспорт- будут и те, благодаря кому "тормозная колодка" будет ехать вместо 50км 20км.

Ессно. В светлой юности мне было абсолютно не впадлу тащиться за трумэном 20 км в час - реально негде обогнать было, сплошной поток встречных.

Насчет пропустить - а как? Свернуть на обочину и остановиться? Так через 5-10 км новый хвост соберется. А если не соберется, значит, трасса относительно свободна.

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

ASDER_K
такие ремн должны очень плотно прижимать - буквально так, чтоб ладонь не просунуть... иначе - не тот эффект... вы готовы так ездиь?

Paul Fox

Ну вот почему, как только возникает обсуждение умышленного торможения - сразу цитату. Самому не найти?

Может быть потому, что я таки правила читал? 😊 Там написано много интересного, но ограничения минимальной скорости нет.

Привыкайте, граждане - на дороге ЕСТЬ тихоходный транспорт.

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

"(зевая) Еду, еду. Кому-то что-то не нравится? Нервничайте, беситесь и выходите в лоб фурам."

Ну так по большому счету и едь, раз ты тормоз - это не лечится. Такие как ты и из банкомата денюжку по 30минут снимают. Был свидетелем когда стоявший в очереди парень таки дал по шее такому "ненравится? Нервничайте, беситесь". и что интересно, ни один человек из очереди (семерых он собрать успелл) не согласился быть свидетелем.
Но нафига выдвигать идеи типа насильственного механического ограничения скорости. И нафига на ровном пряом участке вешать знак 40? Нехай тормоз едет 20, а остальные едут 90. Зачем нарочно зграничивать?

Всеволод
Может быть потому, что я таки правила читал? 😊 Там написано много интересного, но ограничения минимальной скорости нет.
Привыкайте, граждане - на дороге ЕСТЬ тихоходный транспорт.

Всеволод
Попробуйте предложить данную идею железнодорожникам. А то они скока времени теряют, не используя скоростные возможности транспорта! Как щас помню лист предупреждения: 40-25-40-25... И это когда аппарат влегкую может 120. Не, чистое издевательство.

BAU
Для них даже подушку отключать надо, а безопасность после этого для ребенка вырастает.

Paul Fox

Ну так по большому счету и едь, раз ты тормоз - это не лечится. Такие как ты и из банкомата денюжку по 30минут снимают.

Аккурат вчера снимал - банкомат дольше думал, чем я кнопки тыкал.

Paul Fox
Но нафига выдвигать идеи типа насильственного механического ограничения скорости. И нафига на ровном пряом участке вешать знак 40? Нехай тормоз едет 20, а остальные едут 90. Зачем нарочно зграничивать?

А потому что скорость порядка сотни - это как раз та, при которой водитель имеет хорошие шансы не отправиться в больницу в случае чего. Равно как при полтиннике имеет шансы на выживание пешеход (отсюда ограничения в городах).

Насчет ровных прямых участков. Именно на таком на моих глазах трижды сносили пешеходов, причем на светофоре. Водятлам же невдомек, что уже начался город, и с одной стороны больница, а с другой жилой район.

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

Counter-Striker
Да будет известно, что у поезда ходят по рельсам и на обгон выйти не могут. Поэтому для них придумали такую вещь как расписание. Даже для грузовых.

Воооот. Наконец-то. А зачем его придумали - просто так?

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

"Может быть потому, что я таки правила читал? Там написано много интересного, но ограничения минимальной скорости нет."

Ограниченя минимальной скорости нет. Но есть много чего интересного, что многие почемуто не читают.
Не выдержал, полез в нет и вуаля:
10.5. Водителю ЗАПРЕЩАЕТСЯ: превышать максимальную скорость, определенную технической характеристикой транспортного средства; превышать скорость, указанную на опознавательном знаке "Ограничение скорости", установленном на транспортном средстве; создавать помехи другим транспортным средствам, двигаясь без необходимости со слишком малой скоростью; резко тормозить, если это не требуется для предотвращения дорожно-транспортного происшествия.
Вот последние 2 предложения тормоза УПОРНО забывают.

Counter-Striker
Вообще-то это надо делать только когда кресло стоит против хода движения. Почему объяснять надо?

"Аккурат вчера снимал - банкомат дольше думал, чем я кнопки тыкал."

То машина виновата, то банкомат виноват.

BAU
Тихоходный транспорт есть, его движение по дорогам общего назначения явно описано в ПДД (по http://avto-russia.ru/pdd/pdd_rf.html#n11 ):
11.6. Водитель тихоходного или крупногабаритного транспортного средства вне населенных пунктов в случаях, когда обгон этого транспортного средства затруднен, должен принять как можно правее, а при необходимости и остановиться, чтобы пропустить скопившиеся за ним транспортные средства

Осталось только определить, что такое необходимость. 😊 А правым колесом на край ачфальта это всегда пожалуйста.

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

Paul Fox
"Может быть потому, что я таки правила читал? Там написано много интересного, но ограничения минимальной скорости нет."

Ограниченя минимальной скорости нет. Но есть много чего интересного, что многие почемуто не читают.
Не выдержал, полез в нет и вуаля:
10.5. Водителю ЗАПРЕЩАЕТСЯ: превышать максимальную скорость, определенную технической характеристикой транспортного средства; превышать скорость, указанную на опознавательном знаке "Ограничение скорости", установленном на транспортном средстве; создавать помехи другим транспортным средствам, двигаясь без необходимости со слишком малой скоростью; резко тормозить, если это не требуется для предотвращения дорожно-транспортного происшествия.
Вот последние 2 предложения тормоза УПОРНО забывают.

Дык у меня необходимость - машина быстрее не едет. Попрбуйте разогнать.

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

Paul Fox

То машина виновата, то банкомат виноват.

Конечно. Слишком быстро работал, собака, не смог собрать очередь. А мне так хотелось.

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

"А потому что скорость порядка сотни - это как раз та, при которой водитель имеет хорошие шансы не отправиться в больницу в случае чего. Равно как при полтиннике имеет шансы на выживание пешеход (отсюда ограничения в городах)."

В городе - ладно, согласен. Хотя в той же вашей Москве построили МКАД, но пешеходы там упорно бегают. В Германии на автобанах даже при ремонте ограничений 40 чтото не помню.

"Осталось только определить, что такое необходимость."

ИМХО - движение со скоростью менее потока под не обходимоть не попадает. Скорость потока самая оптимальная. ИМХО необходимость - дождь, снег, гололед, ремонт дороги. А то - 100 машин едет 90, а 1 - 40 - у него необходимость. Тормоз он, а не необходимость.

"Дык у меня необходимость - машина быстрее не едет."

11.3. Водителю обгоняемого транспортного средства запрещается препятствовать обгону повышением скорости движения или ИНЫМИ действиями.

11.6. Водитель ТИХОХОДНОГО или крупногабаритного транспортного средства вне населенных пунктов в случаях, когда обгон этого транспортного средства затруднен, должен принять как можно ПРАВЕЕ, а при необходимости и остановиться, чтобы пропустить скопившиеся за ним транспортные средства.

Тоже упорно забывается и так же упорно игнорируется тормозами :-(

Дак принимаю как можно правее, принимаю. Но останавливаться каждые 5 минут не буду. Увы.

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

Лихие обгоняльщики создают бОльший риск на дорое, чем "тормоза, если мы говорим о дорогах с двусторонним движением и без разделительной линии.

Так что Фак Спид Лимит на наших доргах не катит.

"Так что Фак Спид Лимит на наших доргах не катит."

Тогда должно быть добавлено - мах - 50 (90) но не менее 45(85) если едущий сзади моргает фарами и гудит - иначе - на обочину. :-)

В городе ладно - лимит. Но НАФИГА за городом знак 40??? На время ремонта - ладно. Остальное - в топку.

В городе ладно - лимит. Но НАФИГА за городом знак 40??? На время ремонта - ладно. Остальное - в топку.

Недавно неподалёку от нас, под Новосибом разбился пасажирский автобус.
Водитель тоже думал - Фак Спид Лимит. В итоге угробил человеческие жизни. Сам живой, и даже не сильно пострадал. 😞

Я бы поддержал этот Фак, если был за ним не стояла угроза жизни.

BAU
Объяснять не надо. Подушка действительно больше мешает. Не зря сейчас все больше говорят о надувных занавесях, т.е. защите от мелких осколоков. Это конечно тоже важно.

Andrew L2

Недавно неподалёку от нас, под Новосибом разбился пасажирский автобус.
Водитель тоже думал - Фак Спид Лимит. В итоге угробил человеческие жизни. Сам живой, и даже не сильно пострадал. 😞

Я бы поддержал этот Фак, если был за ним не стояла угроза жизни.

Там водила то ли задумался, то ли заснул, то ли по мобиле затрещался вроде? Опять же ночью все было - а ночью факспидлимитчики носятся куда быстрее, чем позволяют фары.

Вот следующая оргмера для повышения активной безопасности: искусственное освещение дорог.

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

Всеволод
Воооот. Наконец-то. А зачем его придумали - просто так?

Там водила то ли задумался, то ли заснул, то ли по мобиле затрещался вроде?

Да. Последняя версия - отвлёкся от дороги, но и скорость привысил.

"Недавно неподалёку от нас, под Новосибом разбился пасажирский автобус.
Водитель тоже думал - Фак Спид Лимит. В итоге угробил человеческие жизни. Сам живой, и даже не сильно пострадал.

Я бы поддержал этот Фак, если был за ним не стояла угроза жизни."

Вооот. Ограничение скорости было? Было. А Автобус всеравно разбился. Так какой в нем смысл? Это же тупик. Поясняю. Ограничение -90. Придурок летел 160 и убиляи. Поставили знак 70. Следующий придурок летел 160 и опять убился. Поставили 50. Следующий придурок летел 160 и убился. Сейчас там стоит 30!!!!. Ждемс. Я уже поспорил с 2 друзьями что поставят 5 км/ч. Это реальное место на шоссе Даугавпилс - Каунас.
И аргументов зачем ставят 40 за городом я пока не прочел.
А жить вообще вредно, можно умереть.

Counter-Striker
В силу ограничений ЖД-транспорта, которых для автомобилей нет. А также для логистики. Но уж никак основной задачей безопасность не ставилась.

Подсказываю: железные дороги во времена оны, когда разрабатывались принципы управления ими, придумывали расписания и т.п., были в основном одноколейными. Там безопасность - необходимое уловие фунциклирования.

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

Вооот. Ограничение скорости было? Было. А Автобус всеравно разбился. Так какой в нем смысл? Это же тупик.

Никакой не тупик. Смысл в том, что надо соблюдать ПДД.

И аргументов зачем ставят 40 за городом я пока не прочел.

Опасный поворот, плохо просматриваемый участок дороги, неровности на дороге, и т.п.

Paul Fox
Это реальное место на шоссе Даугавпилс - Каунас.

Paul Fox

Вооот. Ограничение скорости было? Было. А Автобус всеравно разбился. Так какой в нем смысл? Это же тупик. Поясняю. Ограничение -90. Придурок летел 160 и убиляи. Поставили знак 70. Следующий придурок летел 160 и опять убился. Поставили 50. Следующий придурок летел 160 и убился. Сейчас там стоит 30!!!!. Ждемс. Я уже поспорил с 2 друзьями что поставят 5 км/ч. Это реальное место на шоссе Даугавпилс - Каунас.

Вот поэтому я и предложил с самого начала механический ограничитель скорости.

А знаки ставят по той простой причине, что гайцам нужно чем-то отчитываться перед начальством. "Что сделано для повышения безопасности аварийно-опасного, мать вашу, участка?" "Да вот, знак поставили...."

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

"были в основном одноколейными. Там безопасность - необходимое уловие фунциклирования."

И для этог обыла придумана жезловая система, которуюпотом заменила автоблокировка и ее разновидности. Но скорость тут не причем. Ограничение скорости в 90% случаев идет по состоянию жд полотна. Но к счастью там есть такая фишка - снизить установленную скорость по состоянию полотна можно только на некоторое врнмя для ремонта. Если дольше - будут сношать путейцев ( в отличии от дорожников).

spec
Видимо, там надо оставить 90 км/ч и поставить радар-камеру.

Подключенную к пулемету с электроспуском? 😊

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

факспидлимитчики

Вот поэтому я и предложил с самого начала механический ограничитель скорости.

Мысль дикая, но что-то в ней есть. 😊

Всеволод
Подсказываю:

Paul Fox

И для этог обыла придумана жезловая система, которуюпотом заменила автоблокировка и ее разновидности. Но скорость тут не причем. Ограничение скорости в 90% случаев идет по состоянию жд полотна. Но к счастью там есть такая фишка - снизить установленную скорость по состоянию полотна можно только на некоторое врнмя для ремонта. Если дольше - будут сношать путейцев ( в отличии от дорожников).

Угу. Только выше установленной по состоянию полотна скорости тоже особо не разгонишься. На автодорогах это усугубляется двумерностью системы, так что ограничений по скорости куда больше, в первую очередь по видимости.

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

" Странная какая-то позиция, непоследовательная."

А чем странная? Разрешено 90 (а без проблем и 120) кекс ползет 40, всем мешает, на 2 конкретных пункта забил (как и на окружающих). А виноваты факлимитчики? Я то что нарушаю? И я НЕПОНИМАЮ нафига на ровном прямом шоссе знак 40? У меня есть только 1 объяснение. И по этому я против лимита скорости за городом вообще.

Andrew L2

Мысль дикая, но что-то в ней есть. 😊

Причем ограничитель скорости должен быть завязан на РЛС головного обзора - кипдистансдевайс, тык-скыть. Принудительный. Ибо держать дистанцию у нас не умеют. Заодно проверим, как меняется пропускная способность дороги от скорости при условии соблюдения дистанции.

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

"Вот поэтому я и предложил с самого начала механический ограничитель скорости."

Гениально. Но полумеры. Надо каждому в голову микросхему впаять, чтоб все были роботы, ходили строем и перед великим ПЖ делалт 3 раза ку. Как в Кин Дза Дзе и некоторых утопиях пишут. Надеюсь я до этого не доживу. Хотя биопаспорта уже пошли.

Paul Fox
" Странная какая-то позиция, непоследовательная."

А чем странная? Разрешено 90 (а без проблем и 120) кекс ползет 40, всем мешает, на 2 конкретных пункта забил (как и на окружающих). А виноваты факлимитчики? Я то что нарушаю?

Не Вы ли не так давно признавались, что под все запреты едете 90? 😛

Paul Fox
"FUCK SPEED LIMIT

Подо все ограничения еду 90 (кроме города).

Так что именно FUCK SPEED LIMIT .

И я НЕПОНИМАЮ нафига на ровном прямом шоссе знак 40? У меня есть только 1 объяснение. И по этому я против лимита скорости за городом вообще.

Самое грустное, что таких гончегов всё больше...

"Только выше установленной по состоянию полотна скорости тоже особо не разгонишься."

Это да. Но опять но - на тех участках, что я знаю на жд, ограничение установленой скорости 40 (кроме ремонтов) я знаю только 1 место и то там дуга очень неприятная и расположена она около станции. А вот на дорогах вокруг моего города уже все утыкали 40 и уже их пошли менять на 30 (2 места знаю) :-(

Так что фак лимит и тех кто их ставят.

Andrew L2

Самое грустное, что таких гончегов всё больше...

Мож действительно в ихних диких Европах знаки от балды ставят?

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

Разрешено 90 (а без проблем и 120)

кекс ползет 40, всем мешает, на 2 конкретных пункта забил

"Не Вы ли не так давно признавались, что под все запреты едете 90? "

Не под все, но частенько. А раз за 12 лет ни разу в аварии не попадал и с дороги не улетал - ограничение нужно только для обеспечения рыбалки гайцам.

"Самое грустное, что таких гончегов всё больше..."

Грутно что уже всю округу 40 обтыкали. А больше их по тому, что даже ежику понятно что втыкивают их отнюдьне для обеспечения безопасности :-(

Всеволод
Мож действительно в ихних диких Европах знаки от балды ставят?

😊 Может быть...

"Разрешено 90 (а без проблем и 120)

И 150, и 200....Т.е. данный конкретный "факспидлимитчик" на ПДД забил. Ему так удобнее. Но"

Еще раз - разрешено 90 и я хочу ехать 90, а не 40 за тормозом. Что нарушаю?

Не под все, но частенько. А раз за 12 лет ни разу в аварии не попадал и с дороги не улетал - ограничение нужно только для обеспечения рыбалки гайцам.

Если бы!

Но факты - упрямая вещь. Пример с факлимитным автобусом Вас тоже не убедил?

Грутно что уже всю округу 40 обтыкали. А больше их по тому, что даже ежику понятно что втыкивают их отнюдьне для обеспечения безопасности :-(

А вот это отдельная тема - про то, что наша доблестная ГИБДД не всегда озабочена именно безопасностью движения.

Paul Fox
"Разрешено 90 (а без проблем и 120)
---------
Еще раз - разрешено 90 и я хочу ехать 90, а не 40 за тормозом. Что нарушаю?

Нарушаете, когда под ограничение едете 90.

Paul Fox
Еще раз - разрешено 90 и я хочу ехать 90, а не 40 за тормозом. Что нарушаю?

Только не стоит забывать, что разрешено ехать исходя из дорожных условий, но не более 90. Влетать на 90 в слепой поворот ПДД не разрешают, например.

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

"Мож действительно в ихних диких Европах знаки от балды ставят?"

Нам до Европы как до Аьфа Центавры. А может и дальше.
А про Европу (Германию) - у них при ремонте автобана ставят ограничение 70 (а не 40), при этом поток идет 90, но чтобы за это штрафовали я не видел. Как и тормозных колодок почти не встречал, а если и уткнешся - моргнул - пропустят 99,9999% случаев.

Paul Fox
Еще раз - разрешено 90 и я хочу ехать 90, а не 40 за тормозом. Что нарушаю?

Ну нарушаете же периодически, и не жужжите. Почему считаете, что другой не может нарушить?
😛

А про Европу (Германию) - у них при ремонте автобана ставят ограничение 70 (а не 40)

Paul Fox
А про Европу (Германию) - у них при ремонте автобана ставят ограничение 70 (а не 40), при этом поток идет 90, но чтобы за это штрафовали я не видел. Как и тормозных колодок почти не встречал, а если и уткнешся - моргнул - пропустят 99,9999% случаев.

Так в наших диких краях и автобанов нет. Но не помню когда последний раз видел знак 40 вне населенного пункта.

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

"Но факты - упрямая вещь. Пример с факлимитным автобусом Вас тоже не убедил?"

Нет. Ведь Вы (или ктото) сказал что основная причина - отвлекся от дороги, а не скорость. Плюс ИМХО в автобусах тахограф вроде должен быть и постоянно так ездить не получится. Плюс могу привисти примеры когда люди гибли при скоростях до 40кмч. Скорость не причем. Дятел он и в Африек дятел. И я пока не беру превышение 90 кмч. Я не вижу смысла в знаке 40 и ниже. Почему на железке за такие фокусы вздрючат, а на шоссе нет.

amateur94

Ну нарушаете же периодически, и не жужжите. Почему считаете, что другой не может нарушить?
😛

Патамучта FSP! 😊

Paul Fox
"Но факты - упрямая вещь. Пример с факлимитным автобусом Вас тоже не убедил?"

Нет. Ведь Вы (или ктото) сказал что основная причина - отвлекся от дороги, а не скорость.

Для активистов FSP поясняю. Причина комплексная - превышена безопасная скорость, плюс потеряна бдительность. Результат плачевен.

Если бы не присутствовали ОБА этих фактора, трагедии можно было избежать. Но на данной скорости этого не получилось.

Плюс могу привисти примеры когда люди гибли при скоростях до 40кмч.

Могу привести примеры, когда гибли пешеходы, скорость которых не превышала 3 кмч.

"Патамучта FSP"

А что такое FSP? Вопрос снят. Дошло как до утки.

"Почему считаете, что другой не может нарушить?"

Я так не считаю. Да нарушайте ради бога. Но зачем другим УМЫШЛЕННО мешать? И зачем включать дурачка и говорить, что езда с заведомо низкой скоростью это не нарушение и такого пункта нет. В разных топиках я уже наверное раз 5 этот пункт выкладывал по требованю трудящихся.

Paul Fox
"Патамучта FSP"
А что такое FSP?

Fuck Speed Limit.

"Почему считаете, что другой не может нарушить?"

Я так не считаю. Да нарушайте ради бога. Но зачем другим УМЫШЛЕННО мешать?

Нарушающий сам не имеет морального права упрекать в нарушении других. 😛

Откуда Вы знаете, что не мешаете другим, особенно встречным, при обгоне?

Paul Fox

Я так не считаю. Да нарушайте ради бога. Но зачем другим УМЫШЛЕННО мешать?

Как будем доказывать умысел? 😊

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

"превышена безопасная скорость, плюс потеряна бдительность"

Т.е. если бы он на скорости 40 в канаву ушел все было бы нормально?

Без проблем - нравится вам со скоростью 30 ползать - велкам. Тем более что в руководстве (и Вашем и нашем) тормозов(достаточно по TV интервью посмотреь) на порядок больше чем людей со средней реакцией и они успешно пропихивают свои идеи.

А я наверное просто анархист по своим убеждениям. Мне не нравятся запреты. А тем более странные. И тем более запреты которы нужны только для стрижки денег. Наглядный пример - прописка. У нас ее отменили. Доверенность на машину у нас не нужна (просто доки на машину), в ОСАГО никого не вписывают. И что, мир перевернулся? Да нифига. Так и с ограничением скорости. 90% водителей ( и я в том числе) быстрее 120 все равно ездить не будут, т.к. расход топлива растет не гуманно.

"Как будем доказывать умысел? "

А что тут доказывать. Медленне разрешенного лимита и вынуждает остальных лезть на обгон - умысел.

Всеволод

Вот поэтому я и предложил с самого начала механический ограничитель скорости.

+ 1000
Давно пора.
Так же,как запретить эксплуатацию в РФ легковых авто с мощностью двигателя больше 150 лошадей.

Наглядный пример - прописка. У нас ее отменили.

air 100
больше 150 лошадей.

Paul Fox

А что тут доказывать. Медленне разрешенного лимита и вынуждает остальных лезть на обгон - умысел.

Еще раз, по буквам: разрешенный лимит - это разрешенный максимум. Правила обязывают ехать медленнее, если того требует дорожная обстановка.

Походу у наших водителей включен ограничитель минимальной скорости.

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

"КОГДА???!!!"

Что когда. СССР развалился - прописку у нас отменили. Правда сделали регистрацию. Например я пришел и говорю - я живу в городе ХХХ на улице ХХХ дом 5 кварира 10. Мне дадут бумжку с этими данными чисто для отмазки и все. А по факту я живу в городе УУУ на улице ууу 50 квартиа 3. Но это никого не е..т. И никакого штрафа за это не будет. И во всех официальных бумагах (например при оформлении кредита) есть 2 строки - декларируемое место жительства и адрес на который посылать всякие бумаги.

Александр П
Форд то тоже можно таким сделать как тот эскорт, только купят чпокус с его 1300кг.
Потому .

BAU
Да, но ценой безаварийности движения. Ее обеспечивае и подготовка управленцев (представляете обучение вождению 5 лет на дневной форме, ежегодная пересдача с инструктором на гоночной трассе) и отгон машины на сервис каждую неделю. Каждая запчать - с указанием паспорта и серийного номера.

прописку у нас отменили

ASDER_K
бред.
что в таких случаях делать, когда в тебя въехал неработающий отец 5 детей на ржавом жыгуле? проживающий в южном регионе?

"Так же,как запретить эксплуатацию в РФ легковых авто с мощностью двигателя больше 150 лошадей."

А чего мелочится - 5 л.с. и скорость тоже 5 кмч. И микросхему каждому в бошку. Лучше 2 или 3. И будет счастье. Да, электричество тоже запретить - от него люди тоже погибнуть могут. И дигидрит оксида тоже запретить - черезвычайно опасное вещество.
Что бы еще запретить ограничить?

paradox
вот развитие автомобилестроения и идет к тому, что скоро будем ездить на танках...

Но танках мнущихся и дорогущих в ремонте!

З.Ы. Когда товарищи угонщики моей телегой посносили половину деревьев в округе, ремонт кузовщины уложился в пару сотен баксов.

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

Всеволод
Но танках мнущихся и дорогущих в ремонте!

Все кушать хотят
😛 При чём тут безопасность?

Всеволод
З.Ы. Когда товарищи угонщики моей телегой посносили половину деревьев в округе, ремонт кузовщины уложился в пару сотен баксов.

Костяныч

Предложите серийную машину 80-х годов, которая будет по характеристикам лучше него? 😛
Сравнение глупое. Но оно опровергает тезис "новые- тяжелые- неуправляемые"

Yep
неохота читать всю тему, но ПБ это не разводка, просто она разрабатывается в Европах и рассчитана на то что народ ездит с разрешенной правилами скоростью.
ну а самолет падает на скорости 300км в час, там уже ничто не поможет, только случайность.

ГСС
Что то я вообще не улавливаю суть проблемы. Ув. Paradox Вы ре ально думаете что СПБ (система пассивной безопасности) в современном автомобиле не нужна? Такое заявление по меньшей мере странно. Полагаю в этом вопросе лучше положится на опыт людей постоянно сталкивающихся с последствиями происшествий, с профессиональными спасателями (spec подтверди).
".

Paul Fox
А чего мелочится - 5 л.с. и скорость тоже 5 кмч. И микросхему каждому в бошку. Лучше 2 или 3. И будет счастье. Да, электричество тоже запретить - от него люди тоже погибнуть могут. И дигидрит оксида тоже запретить - черезвычайно опасное вещество.
Что бы еще запретить ограничить?

Гм...
Если по ПДД максимальная скорость будет 5км в час, то 5 л.с.,думаю, будет вполне достаточно.
Но пока она-90км в час, 150л.с. с избытком хватит.

В свое время(первая мировая) у англичан(цари морей) была концепция постройки линейных крейсеров, когда броня была тонкой, а пушки мощные. Идея в том, что от тех, кто способен их поразить они удерут, за счет меньшей массы(броня), а остальных они выдерут сами, за счет орудий ГК от линкоров. Точки над i расставила Ютландская битва, когда немцы, имея существенно менее мощное вооружение, в линейной битве двух эскадр, отправили на дно два таких крейсера(мгновенное утопление после попадание в погреба), потеряв старый "Блюхер" но спася команду. Я это к чему, баланс должен быть... во всем, ну нельзя уже ездить на Суперсемерке от дядьки Катерхэма кроме как по кольцу с отбойниками. Активная безопасность на высоте, но пассивной ноль целых, хрен десятых....

При чём тут безопасность?

Все кушать хотят

LP-P38
во всем, ну нельзя уже ездить на Суперсемерке от дядьки Катерхэма кроме как по кольцу с отбойниками. Активная безопасность на высоте, но пассивной ноль целых, хрен десятых....

Переворот на ней обсудим?

гораздо бОльший развод - катализаторы, нейтрализаторы и пр. пр.
расход топлива при этом растёт и куда "зелёная"(уменьшение загрязнения) экономия девается все молчат. как про киотское соглашение 😞

LP-P38
Переворот на ней обсудим?
[URL=http://img.allzip.org/g/53/orig/2436630.jpg][/URL]

Если в шлеме, то шансы есть, но в городе я эти машины вижу с водятлами в крагах и с шарфом на шее. Думаю, что при перевороде, скажем с вылетом на разделительный газон(без блоков, заборов и прочего, по мягкому, так сказать) водятлу травы с камушками в рот до самого сфинктера напихает, про глаза молчу. В общем, не смешите, активные машинки для треков, а плебсу нужно что по безопасней, водить то реально никто не умеет, даже те, кто так не думает... 😛

Чего далеко ходить, почитайте этот раздел форума, это микросрез общества. Темы про торможение на МКПП, про выбор АКПП/МКПП. Люди реально не представляют, что и как работает, даже на карбюраторных ВАЗах(это про холостой ход и движение накатом с передачей), а вы хотите от них активной безопасности на дороге... 😞

LP-P38
Если в шлеме, то шансы есть, но в городе я эти машины вижу с водятлами в крагах и с шарфом на шее. Думаю, что при перевороде, скажем с вылетом на разделительный газон(без блоков, заборов и прочего, по мягкому, так сказать) водятлу травы с камушками в рот до самого сфинктера напихает, про глаза молчу.

Ладно. Вы как хотите, но для меня пассивная безопасность тоже важна. Как говорится последняя индульгенция. И что бы не говорили - в самолетах она тоже есть - ремни, отсутствие острых граней, система аварийного освещения и воздухоснабжения, аварийные трапы и плоты, плохогорящие материалы, системы аварийного пожаротушения, аварийные выходы, наклейки всякие (куда бежать, что куда крутить), дублирование важных систем (иногда больше) и т.п.

И если не дай бог попадать в аварию - я бы предпочел машину с травмобезопасной рулевой колонкой, триплексом, ремнями с ограничением усилия, пиропатронами отключения аккумулятора, подголовниками и подушками, а не 21 волгу. Тем более что двоюродный брат попав в цепную аварию (Фура собрала несколько машин перед собой, машина на списание) на Опель Астра отделался испугом, получил подушкой по моське и возней со страховыми, а водила перед ним на старой Ауди 100 - всетаки поехал в больничку.

"Легко. Дугу сзади видите - легированная сталь, подобно же стоит и под капотом. В случае перевороты Вы находитесь внутри клетки."

Представил что я на таком чуде улетаю с дороги в кусты... Както не по себе, если по сук толщиной в руку по дороге попадется на уровне головы. Или в месте падения после переворота камешек выступающий на 0,4 метра над землей окажется.... Лучше тогда на жигуле. Хотя конечно еще лучше не улетать :-)

То есть все говно, поднятое капотом с земли чудесным образом минует головы пилота? 😊 Там с безопасностью вообще никак, за то с драйвом все в порядке.

LP-P38Переворот на ней обсудим?

ASDER_K
а скока она вся стоит?

Для суда назвал 25 килорублей. Рыночную цену определить сложно ввиду малой распространенности модели. Максимум что приходилось встречать - сотня тыщ.

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

paradox
имеено в европах разводка и началась- как то надо денег заработать.

И не только эта разводка.

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

Нипанимаю всетаки, где разводка 😊
Кузов прочный - это плохо? АБС, трэкшн, системы курсовой устойчивости - это плохо? Ремни безопасности в конце концов 😊

Оно же совершенно не мешает строить машины легкими, удобными и управляемыми.
И совершенно не мешает людям уметь ездить.

Где, где - в ценнике, вестимо.

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

Ну покупаем просто старую машину если таращит от отсутствия ГУРа 😊

Вторичный рынок - великая штука.

A.Moralez
гораздо бОльший развод - катализаторы, нейтрализаторы и пр. пр.
расход топлива при этом растёт и куда "зелёная"(уменьшение загрязнения) экономия девается все молчат. как про киотское соглашение 😞

Покупая битые современные автомобили считаю, что очень большой процент аварий происходит от потери обратной связи с дорогой. Легкий руль мягкие педали, хорошая шумоизоляция, комфортная подвеска дают не правильную оценку скорости. На потрепанной помойке скорость 100 вполне ощущается, а на хорошей машине и 160 не заметно. При этом полное неумение что-то предпринимать в критических ситуациях. Если системы активной безопасности не помогли - все, улет.

PS Еще ужасные дороги. Не должна любая мало-мальски загруженная трасса не иметь разделительной с отбойником и хотя бы 2х полос в одном направлении.

A.Moralez
гораздо бОльший развод - катализаторы, нейтрализаторы и пр. пр.
расход топлива при этом растёт и куда "зелёная"(уменьшение загрязнения) экономия девается все молчат. как про киотское соглашение 😞

Да, катализатор литр к расходу накидывает.
Об этом зеленые забывают.

"поднесли к выхлопной трубе - еле отдышался" 😞

LP-P38
Чего далеко ходить, почитайте этот раздел форума, это микросрез общества. Темы про торможение на МКПП, про выбор АКПП/МКПП. Люди реально не представляют, что и как работает, даже на карбюраторных ВАЗах(это про холостой ход и движение накатом с передачей), а вы хотите от них активной безопасности на дороге... 😞

Вот тут вы правы. 😞

Костяныч
Да, катализатор литр к расходу накидывает.
Об этом зеленые забывают.

Зеленые говорите? На Европу посмотрим, где зеленых много, даже в парламент бывает пробиваются? Вот дизельный Golf V 1.9. Тяжелый автомобиль, чувствуется железо вокруг. У меня при езде по серпантинам, пробкам выше 6-ти литров расход не поднимался. Кондиционер постоянно включен.

Автомобиль типичный для Европы: дизельные астры, корсы, мерседесы... Плохо что ли?!

Если бензинке нужен литр на катализатор (не знаю откуда это взято, похоже на чепуху), значит пусть будет литр, нежели города травить...

Qot
значит пусть будет литр

Qot
Если бензинке нужен литр на катализатор (не знаю откуда это взято, похоже на чепуху), значит пусть будет литр, нежели города травить...

Да вот кстати про разводки.

Смотрю (пересматриваю на самом деле) Top Gear, S10E01.
Суть дела - три машины, две "дорожные" (ламбо и порш 911), упакованы всеми стандартными вещами плюс кондей, стерео и прочие сатнав. Третья "боевой" астон, без кондея, без ГУРа, без подушек.

Угадаем, в какой проще ехать? И безопасней, да.
А ведь "боевой" астон, всяко легче "гражданского". В нем нет лишних 😊 вещей типа усилителей руля, кондишена, даже АБС нету.

KYB
Покупая битые современные автомобили считаю, что очень большой процент аварий происходит от потери обратной связи с дорогой. Легкий руль мягкие педали, хорошая шумоизоляция, комфортная подвеска дают не правильную оценку скорости. На потрепанной помойке скорость 100 вполне ощущается, а на хорошей машине и 160 не заметно. При этом полное неумение что-то предпринимать в критических ситуациях.

Всеволод

Дык у меня необходимость - машина быстрее не едет. Попрбуйте разогнать.

быстрее какой скорости?

Всеволод

Цитату из правил можно? 😊

А про поток - плевать мне на его скорость. Ибо тормоза куда хуже, чем у большей части потока, так что вынужден держать дистанцию. А т.к. в потоке это невозможно (какая-нить собака вклинится передо бампером), то буду ездить медленней потока. Въедут в меня - их проблемы.

А как проходите ТО с такими тормозами? Может, их стоит исправить?

Titus

А как проходите ТО с такими тормозами? Может, их стоит исправить?

Может и стоит, только ГИБДД не разрешит. Барабанные одноцилиндровые на всех четырех колесах - это типа не баг, а фича.

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

Titus

быстрее какой скорости?

По заводским данным, 85 км в час. На 60 уже глохнешь.

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

2 paradox. А у вас 525 в каком кузове?

LP-P38
водить то реально никто не умеет, даже те, кто так не думает... 😛

А среднестатистический водитель и НЕ ДОЛЖЕН водить на уровне Ф1. И никогда этого не добиться - все равно, что всех научить играть на пианино. Вот мы все по клавам стучим, а многие умеют программировать? Вся дорожная обстановка должна направлять водителя и минимизировать человеческий фактор. Кстати, про самолеты приводили пример - там как раз так и сделано - диспетчирование и пр. Когда эта система дает осечку - получается авария типа Баденского озера. Все знаки, разметка, должны быть рассчитаны на идиота, в идеале - на неграмотного идиота, путающего лево и право. Сейчас видел знак "кирпич", под ним табличка 100м. Это ж тупость! Кирпич должен быть непререкаем! Как бетонный блок. А тут выходит, заезжаем ПОД кирпич (вполне законно), через 100м тормозим. Ну не глупость ли?

Спортист

А среднестатистический водитель и НЕ ДОЛЖЕН водить на уровне Ф1. И никогда этого не добиться - все равно, что всех научить играть на пианино. Вот мы все по клавам стучим, а многие умеют программировать? Вся дорожная обстановка должна направлять водителя и минимизировать человеческий фактор. Кстати, про самолеты приводили пример - там как раз так и сделано - диспетчирование и пр. Когда эта система дает осечку - получается авария типа Баденского озера. Все знаки, разметка, должны быть рассчитаны на идиота, в идеале - на неграмотного идиота, путающего лево и право. Сейчас видел знак "кирпич", под ним табличка 100м. Это ж тупость! Кирпич должен быть непререкаем! Как бетонный блок. А тут выходит, заезжаем ПОД кирпич (вполне законно), через 100м тормозим. Ну не глупость ли?

А многие пилоты Ф1 и не водят сами.

Да бесполезно объяснять про самолеты, там все системы жизнеобеспеченья дублированы это ли не увеличение безопасности, в поездах практически все серьезные агрегаты проходят сумашедшую отбраковку, я не знаю как отбраковывают в автомобиле строении, знаю как отбраковывают на магистральном транспорте, если хоть один агрегат из серии с браком, бракуют всю серию. да сравнивать самолеты и поезда с машинами некоректно хотя бы из-за скоростей.

Спортист

А среднестатистический водитель и НЕ ДОЛЖЕН водить на уровне Ф1. И никогда этого не добиться - все равно, что всех научить играть на пианино.

+1!

Всеволод
Барабанные одноцилиндровые на всех четырех колесах - это типа не баг, а фича.

Может стоит их поменять на нормальные?
А то не соответствует немножко скорости потока даже по городу.

Сам от раритетов прусь, но некоторые вещи стоит испарвлять.

А среднестатистический водитель и НЕ ДОЛЖЕН водить на уровне Ф1.

Автомобилист ездящий как в F1 никогда никуда не приедет 😊
Там вообще все подругому, чем у дорожных автомобилей.

А вот учиться действовать в нештатных ситуациях, учиться владеть своей техникой как следует - все же стоит я думаю. Потраченные на это деньги окупаются всегда.

Хирург2005

Может стоит их поменять на нормальные?
А то не соответствует немножко скорости потока даже по городу.

Сам от раритетов прусь, но некоторые вещи стоит испарвлять.

Даже не считая того, что это довольно серьезная работа, за которую практически ни один сервис не возьмется, не забывайте - на таком ЛуАЗе ТО никогда не пройти - внесение изменений в конструкцию ТС. И далеко не факт, что колхозные дисковые тормоза будут безопаснее штатных - в основном из-за исполнения, да и вообще их никто не рассчитывал. Хотя опыт такой есть - энтузиаст ЛуАЗов Алексей Джигурда, конструктор-агрегатчик с АЗЛК, так делал на своей машине. Очет был в журнале Клуб 4х4 и в конференции ЗАЗ/ЛуАЗ на авто. ру
А по ЛуАЗу -так он вообще-то не для дорог разрабатывался 😊

Даже не считая того, что это довольно серьезная работа, за которую практически ни один сервис не возьмется, не забывайте - на таком ЛуАЗе ТО никогда не пройти - внесение изменений в конструкцию ТС.

А по ЛуАЗу -так он вообще-то не для дорог разрабатывался

Хирург2005
Я и свои дицковые хочу в перспективе на более дицковые поменять, во имя тормозной динамики.

Цепляют 😊
Но есть такие котрые лучше цепляют - хочу их 😊

На самом деле авто старенькое, машинки однопоршневые на не слишком больших дисках, так что есть куда стремиться.

Возьмите у Севы напрокат тележку на неделю и насчет замены своих тормозов успокоитесь 😊 если не убьетесь 😛

Хирург2005
Цепляют

тагда надо резину лучше - возможности диска значит не выбраны ещё.

Да резина нормальная 😊
Я грел пару раз тормоза, все неплохо работает(вообще-то тормоза у меня объективно овощные 😊 ).
Хочется более интенсивного замедления при плавной работе педалькой. И очень хочется большего ресурса на перегрев.

Всеволод

По заводским данным, 85 км в час. На 60 уже глохнешь.

интересно, соответствует ли ГОСТам на автомобили такое ТС? А может, это - квадроцикл?

В Австрии на автобанах 130 ограничения каждые метров 200 камеры, вот даже мысли превысить не возникло.
Норвегия (жена потащила смотреть водопады) непрестегнутый ремень 7500 (с данного момента все цифры в рублях примерно ибо курс местной кроны мало кто знает), превышение от 5 до 10 кмч 8000, курение в не положеном месте 8000.и вот никто не нарушает.

Норвегия (жена потащила смотреть водопады) непрестегнутый ремень 7500 (с данного момента все цифры в рублях примерно ибо курс местной кроны мало кто знает), превышение от 5 до 10 кмч 8000, курение в не положеном месте 8000.и вот никто не нарушает.

Молодцы, норвеги! 😊

"и вот никто не нарушает."

Думаю есть и вторая причина - менталитет.
К нам приезжали немецкие студенты - меня напрягли им окрестности показать. За рулем был немец. Едем мы, а в переди ГАЗ 53 груженый дровами - едет 40 кмч. Немченок ему в попу уперся и не обгоняет, хотя встречка пустая. Я его спрашиваю - что не обгоняешь - ответ - так сплошная же.... А я ее увидел только когда он показал...

Paul Fox
Думаю есть и вторая причина - менталитет.

Paul Fox, вы всегда так себя ведете за рулем в незнакомой стране/местности? Если этот немчик поездит у нас с полгода, то освоится не хуже вас.

" Если этот немчик поездит у нас с полгода, то освоится не хуже вас."

Я не о том. Просто они более правильные, чтоли. Все таки в породистых немцах чтото есть такое типа орднунг. Кроме студиозусов сталкивался еще с 2 "истинными". Когда их раздражаешь или перечить начинаешь - в голосе появляется металл, истерические нотки и блеск в глазах. Я когда первого довел - даже испугался. :-) На долю секунды мелькнуло видение, что он в черной форме и факелом в руке. А были полукровки с поляками мешаные, баварцы, австрийцы, швейцарцы с приграничной зоны - не то. Генетика наверное. Аналогично все симпатичные "немки" оказывались при знакомстве с восточными корнями.

Александр П
И реклама тут не причём, это банально удобно.

Paul Fox
Как говорится последняя индульгенция. .

Хирург2005
Нипанимаю всетаки, где разводка 😊
.

paradox
поговорим о комфорте.
всем известно, что самый эффективный путь к комфорту- высокопрофильные шины...
и?

формула- один прекрасно входит в поворот на высокопрофильных шинах, кстати..

чем хороши низкопрофильные шины?
они дороги, они увеличивают неподрессоренные массы и расход топлива, они недолго служат и совсем не защищают колесные диски- которые тожде дорожают с диаметром.
находка для разводчиков.
а потом чтобы компенсировать ухудшение комфорта, приходится делать сложную и дорогую подвеску..

paradox
формула- один прекрасно входит в поворот на высокопрофильных шинах, кстати..

Paul Fox
". Когда их раздражаешь или перечить начинаешь - в голосе появляется металл, истерические нотки и блеск в глазах. Я когда первого довел - даже испугался. :-) На долю секунды мелькнуло видение, что он в черной форме и факелом в руке.

У меня при звуке немецкой речи желание одно-пулю носителю в лобешник. Ещё бы эта шваль глазками поблестела.... Именно в этой гнусной форме их и "вижу...."

paradox
чем хороши низкопрофильные шины?

Тем, что их не подламывает в повороте

paradox
и я на нем летал 180 груженый между москвой и питером

И на этих 180-ти с таким профилем шин вы легко и непринужденно делали лосиный тест и переставки?

Можно самому не пользоваться низкопрофильными шинами, ГУРом, кондиционером, магнитолой с MP3 и без, датчиком дождя и света, МКПП или АКПП (на выбор), но лишить остальных, кому эти фичи нравятся - не сказать, что совсем не реально, просто несколько эгоистично, IMHO.

Скорее всего каждое новшество в автомобилях конца прошлого-начала текущего века не обходится без коммерческого лукавства - альтернативы-то все равно нет. Мне в моей машине кажутся излишними АБС и подушки безопасности, первое хочется выкинуть совсем, второе - заменить четырехточечным ремнем например. Однако переделывать _так_ машину самому - небюджетно, посему приходится ездить с меньшим набором зол.

К тому же, хочу напомнить, что во времена "123 мерседеса" машин и у нас в стране и в мире было много меньше и вопросы, бывшие тогда неактуальными сейчас рассматриваются более тщательно.

paradox
а упомятутую хрень на дорогах общего пользования делают только идиоты- и кстати, ПДД запрещено.

но лишить остальных, кому эти фичи нравятся

альтернативы-то все равно нет

кстати-

ГУР

кондиционером

магнитолой с MP3 и без

датчиком дождя и света

МКПП или АКПП (на выбор)

paradox
ибо не спрос рождает предложение- а предложение насилует спрос...

paradox
и я на нем летал 180 груженый между москвой и питером

paradox
хорошая вещь- но на легкой машине не нужна

1. Начиная эту тему вы, наверное, довольно конкретно представили себе автомобиль без маркетинговых излишеств - опишите его здесь.
2. Раскройте тему принятия мер организации и контороля движения и обучения водителей, которые позволили бы упростить конструкцию автомобиля.

к счастью, на дорогах нашей страны невозможен

Научить всех одинаковому уровню мастерства управления машиной - не реально

2. Раскройте тему принятия мер организации и контороля движения и обучения водителей, которые позволили бы упростить конструкцию автомобиля

2. Раскройте тему принятия мер организации и контороля движения и обучения водителей, которые позволили бы упростить конструкцию автомобиля

paradox
почему?

Этого пока достаточно.

Попробуйте в на карте Питера убрать хотя бы полсотни перекрестков (и расскажите здесь чем вы его замените) и в историческом центре тоже. Расскажите, что по-вашему должен знать и уметь водитель сверх того, чему его обучают сегодня. Заодно расскажите как вы заставите всех водителей садится за руль трезвыми, необдолбанными и без желания во что бы то ни стало умереть на встречке.

Заодно расскажите как вы заставите всех водителей садится за руль трезвыми, необдолбанными

1. Физиология. Водители с возрастом 70+ имеют худшую реакцию, чем водители с возрастом 18+.

2. Наличие/отсутствие опыта езды в разных условиях и ситуациях

3. Разные цели

. Живущему в тайге водителю почти не нужны навыки езды по столице

Никакими деньгами не напугать наркоманов, гаишников, судей, прокуроров, депутатов... Список легко продолжить дальше самому.

paradox
а правилах и написано- ездить с учетом собственных способностей

В армии. Гражданка - не армия и это здорово. И под каким соусом вы предполагаете запретить жителю Карелии, например, приехать на своей машине в Питер или Москву? Переписать Конституцию?

Не получается одинаковых водителей, одинаковых как шарики в подшипнике, вы сами это понимаете (я надеюсь). Разные водители, разный опыт, мотивации, моральные устои, состояние здоровья, возраст - все это приводит к ощутимым девиациям поведения на дороге. Пока не получается за счет мастерства водителей облегчить цену современных машин.

Я не нашел в действующих правилах такого.

Не получается одинаковых водителей,

Никакими деньгами не напугать наркоманов, гаишников, судей, прокуроров, депутатов...

paradox
плохо искали...

paradox
вы давно были за рубежом?

paradox
ой!
вы давно были за рубежом?

Хм... Вы там бывали, а я там живу... Хотя, Вы можете возразить, что Финляндия - не "зарубеж". Но уверяю Вас, что и пьяных и обдолбаных и просто неадекватных за рулем хватает. Не такое, конечно, количество, как в Москве, на порядок меньше, но хватает. Или взять ту же Германию... Вы не подскажете: в каком состоянии немчики разъезжаются с винных фестивалей? На своих машинах, между прочим... Нет, я не спорю, что ситуация лучше, чем в России, но все же, все же! Раздолбаи находятся всегда, везде, при любых режимах и штрафных санкциях. И пусть вероятность встречи с раздолбаем стремится к нулю, пока она есть, я предпочту встретиться с ним в машине, оборудованной всеми средствами безопасности.

Хотя, Вы можете возразить, что Финляндия - не "зарубеж

Вы не подскажете: в каком состоянии немчики разъезжаются с винных фестивалей? На своих машинах, между прочим... Нет, я не спорю, что ситуация лучше, чем в России, но все же, все же

paradox
подскажу- вменяемые на такси.
я из берлина два дня назад

Черт! Мне, видимо, в славном городе Майнце, где я жил в 93-94 году попадались одни невменяемые 😞 ... То есть, употребил на фестивале бюргер так, что его покачивает, дошел до своей машины, сел за руль и домой поехал 😛 . Я сперва удивлялся: "а как же Германия, порядок, самодисциплина?!" Потом удивляться перестал. Но надо отдать им должное: едут выпимши очень аккуратненько, ничего не нарушают, на дороге не выпендриваются. И, конечно, если уж совсем перебрал, тогда на такси. Я это к чему: нарушать-то нарушают, но попасться боятся 😊 !
Да еше: в лаборатории каждую пятницу после обеда распивалась пара бутылочек белого вина на 6 человек. Разъезжались все на своих машинах... Впрочем, что с них взять - ученые...

где я жил в 93-94 году попадались одни невменяемые

paradox
суммы сильно выросли...

Вы не поверите - все равно попадаются пьяные за рулем

paradox
верю.
и в самолет садятся...

Шо, пилоты???!!! На пассажирских рейсах???!!! Усе, пешком, токо пешком! 😞 😞 😞

buskermolen
Мне в моей машине кажутся излишними АБС и подушки безопасности, первое хочется выкинуть совсем, второе - заменить четырехточечным ремнем например.

В "рюкзаке" по городу ездить - ИМХО сильно на любителя.
Ни песенку на мафоне не переключишь, даже и просто застегнуться - отстегнуться по-быстрому.
Хотя, от конструкции наверное зависит.

Скорость должна обеспечивать водителю возможность постоянного контроля над движением транспортного средства для выполнения требований Правил.

Ну и чтоже 😊 Дедушка-водитель, вполне может быть уверен что он успеет (он на главной и т.п.).

вот и пусть ездит только по тайге

А как же Конституция и правовое государство?
Хотя, можно ввести категорию "М" 😀 😀 😀

легко.
деньгами.

Всякий нарушитель всегда уверен что его не поймают.
Его конечно поймают и оштрафуют - но до тех пор он может успеть в кого-то влететь.

Хирург2005
В "рюкзаке" по городу ездить - ИМХО сильно на любителя.

После срабатывания подушки безопасности я могу остаться без глаз - ношу очки.

Понятно 😊

Немного воды на мельницу автора темы:

http://www.yarsk.ru/press/?i=100003590

Шо, пилоты???!!! На пассажирских рейсах??

paradox
или кому их впарили..
ибо не спрос рождает предложение- а предложение насилует спрос...

Я не понимаю, что лично Вам может помешать купить легкий автомобиль без ГУР и прочих излишеств в виде низкопрофильой резины?

сравнивая 123 с 212- легко заметить- краска хуже, пластик хуже, обзор хуже, подвеска.. 212 не пробовал , а 124, 210 и 211- хуже- сложнее, ненадежней и менее комфортные..

paradox
чем хороши низкопрофильные шины?
они дороги, они увеличивают неподрессоренные массы и расход топлива, они недолго служат и совсем не защищают колесные диски- которые тожде дорожают с диаметром.
находка для разводчиков.
а потом чтобы компенсировать ухудшение комфорта, приходится делать сложную и дорогую подвеску..

Ну если почитать например обзоры - колеса с низкопрофильной резиной обычно поставляются в "спорт-пакетах", и если верить тестерам 😊 , заметно улучшают такую характеристику как управляемость.

Да, низкопрофильная резина не так хорошо защищает диски. Но она расчитана на нормальный асфальт, а не на езду по разбитой грунтовке.
Раллисты по асфальту не на высоких профилях гоняют, насколько я знаю.

А хитроумный многорычажки, всетаки тоже во имя управляемости строят, а не для комфорта, я думаю.

и если верить тестерам , заметно улучшают такую характеристику как управляемость.

колеса с низкопрофильной резиной обычно поставляются в "спорт-пакетах",

Бокстер вместо Элиса не навязывал, как я поним

Ну большие колеса сегодня дань моде во многом.
Хотя реально низкопрофильную резину в стандарте всеже на малолитражки пока не ставят.

я вон в поворот вхожу- стараюсь чтоб минералка не каталась по полу...

Ну и зачем тогда "спорт-пакет" 😊

и не говорите мне, что бмв 90х годов управляется хуже современных живопырок итальянского или корейского происхождения

Ну я думаю стоит сравнить БМВ 90-х и нынешний, и сделать какой-то вывод.

С корейцами я бы бимер не стал сравнивать, а итальянцы.. я одну итальянскую машину видел живую, да 😊 На вид - очень управляемая 😊

ЗЫ
Вообще странно мне с владельцем бокстера такие разговоры вести 😊
Неужели на бокстере большие колеса - это разводка?

Ну я думаю стоит сравнить БМВ 90-х и нынешний, и сделать какой-то вывод.

Вообще странно мне с владельцем бокстера такие разговоры вести
Неужели на бокстере большие колеса - это разводка?

и опять же вопрос- какой уровень управляемости вам нужен каждый день?

Ну однажды, как всегда неожиданно, может понадобиться вся управляемость и все навыки.
А так - да, в пробке вообще не важно на чем ты едешь.
Зато вечером на объездной можно пошалить 😊

разводка в концепции развития автомобилей.

Нуу..
Авто - это массовый продукт. Я не умею печатать вслепую, но клавиатурой пользуюсь 😊
Требовать от человека, который ездит на машине просто потому что надо отвезти жену в магазин, каких-то особенных навыков наверное неправильно?

Ну а те кому нравится, те купят себе маленькую, низкую, неудобную ракету в которой нет подушек, АБС и трэкшена 😊

Авто - это массовый продукт.

каких-то особенных навыков наверное неправильно?

да уж -новые альфы, мазеры, ламбы- фуфло, по сравнению с 15-летней бмв 😀 😀 😀

да уж -

Мечта парадокса - Северная Корея. Только при тотальном запрете личного автотранспорта возможна хотя бы частичная реализация тех мер о которых он рассуждает.

Зарекался уже от общения в "транспортном", но уж больно тема близка...

Если в двух словах - paradox совершенно правильно подмечает тенденции. Правда, кроме "божества" пассивной безопасности есть еще и экология - непростой вопрос, на чем развод больше.

Хирург2005

Про 2009 не знаю 😊
Предыдущий, относительно нынешнего "треугольного" кузов (закончился в 2005 году) весит 1190 кг, 215 л.с. и поедает 8,1л/100км по паспорту в городском режиме.

Всеволод

Как будем доказывать умысел? 😊

paradox
чем хороши низкопрофильные шины?
они дороги, они увеличивают неподрессоренные массы и расход топлива, они недолго служат и совсем не защищают колесные диски- которые тожде дорожают с диаметром.
находка для разводчиков.
а потом чтобы компенсировать ухудшение комфорта, приходится делать сложную и дорогую подвеску..

paradox
я легко справлялся с любой дорожной ситуацией- в том числе и уворачивался от коров и падающих тракторов. лучше некоторых соучатников дорожного движения.
а упомятутую хрень на дорогах общего пользования делают только идиоты- и кстати, ПДД запрещено.

paradox
я вон в поворот вхожу- стараюсь чтоб минералка не каталась по полу...

Хирург2005

Про 2009 не знаю
Предыдущий, относительно нынешнего "треугольного" кузов (закончился в 2005 году) весит 1190 кг, 215 л.с. и поедает 8,1л/100км по паспорту в городском режиме.

[QUOTE]Originally posted by Rusl@:
И где вы только такие данные взяли? 😊

ждм тапок имеет 215 лс, если вы об этом, если о весе, то тоже вполне нормальные цифры, учитывая что седан 08 года весит 1290 кг 😊

И где вы только такие данные взяли?

Это каталожные данные на японский Type-R - других цивиков нипанимаю зачем вообще делают 😊

Хотя, правильный тупер закончился в кузове, предыдущем обсуждаемому - ИМХО конечно.

Хирург2005

Это каталожные данные на японский Type-R - других цивиков нипанимаю зачем вообще делают 😊
Хотя, правильный тупер закончился в кузове, предыдущем обсуждаемому - ИМХО конечно.

paradox
пассивная безопасность- грандиознейшая разводка потребителей.

обсудим?

полностью согласен.
сам к этой мысли пришёл и на прошлой неделе пытался убедить в этом коллегу.

Rusl@
У вас там в россии продаются японские тапки?!

don_san40
не поверите, но в районе новосиба ездит ПРАВильный тапок седан 07года ))) так что у нас можно найти все, а у вас?

У вас там в россии продаются японские тапки?!
Но даже если было бы так - расход 8,1 в городе - это тоже заводские данные?
Насчёт "других цивиков" и "правильных туперов" - хорошо что хоть imho вставили
Кстати, если учесть, что обсуждаемый был предпоследний - то в предыдущем кузове они (type-r) только начались

У нас всякое продают, на любой вкус и кошелек.

Что касается, туперов, то дело ведь не в буквочках. Раньше В16 стаили на модели SiR и SiR II - что это меняет? Там были правильные цивики - легкие и мощные.

Насчет расхода, я вам скажу все дело в том как тапку давть 😊 Я знаю примеры как из 1,8 мгновенные 30/100 выжимали 😊 На 7500+ оборотов в минуту правда 😊

от темы ушли, кажется.

Хирург2005
Насчет расхода, я вам скажу все дело в том как тапку давть 😊 Я знаю примеры как из 1,8 мгновенные 30/100 выжимали 😊 На 7500+ оборотов в минуту правда 😊

моя жрет 35 литров за 20 минут в боевом режиме 😛 98-го 😞

paradox
Сейчас мало кто себе может представить купить автомобиль без рейки в двери, ремней с пиропатронами и как минимум 6 подушек безопасности.
деформируемый навсегда кузов само собой.
полное отсутствие обзора во имя безопасности пьяного пешехода уже тоже норма.
неудобные травмобезопасные дверные ручки- давно привыкли.
отсутствие красивых эмблем, типа оленя или ягуара- их вообще давно забыли.
все смирились с тем, что из-за этого добра автомобили жиреют быстрее любого американца на макдональдовской диете, что из-за этого они все дороже, все больше потребляют топлива, что у них полностью отсутствует обзор, а малейшее столконовение из-за отсутствия нормальных бамперов стоит четырехзначную долларовую сумму- ибо все находятся под гипнозом статистики и потаенного страха "аесликогданибудьчтонибудьслучитсяяостанусьживнверноеблагодаряэтомудерьму".

пойди авиастроение по пути авто- в лайнерах стояли бы индивидуальные катапульты, был бы бампер, бронированная плита перед воздухозаборником на двигателях от птиц, бронестекла в кабине, крылья бы выдерживали краш-тест на скорости 200 км\час, подушки безопасности и четырехточечные ремни, каждому свой спасательный плот, балка в борту на всю блину для защиты от бокового удара, в носу 20 метров зоны управляемой деформации, по 60 колес на каждой тележке, встроенные полутонные огнетушители в каждом крыле-
" и теперь со всем этим дерьмом мы попытаемся взлететь" (с)
пассивная безопасность- грандиознейшая разводка потребителей.
слава богу, авиация пошла по нормальному пути- активной безопасности...

я то утвеждаю- что гораздо меньшие суммы, направленные на организацию и контроль дорожного движения, на обучение водителей- дали бы горпаздо бОльший эффект.
более того, перемещение в простанстве было в разы не только безопаснее, но и дешевле.

обсудим?

Абсолютно согласен!!!!

А я вот абсолютно не согласен. Особенно с тезисом, что "гораздо меньшие суммы, направленные на организацию и контроль дорожного движения, на обучение водителей- дали бы горпаздо бОльший эффект". Во первых это будут далеко не "гораздо меньшие суммы", ой далеко... А насчёт "гораздо больший эффект" - тут согласен, но по другой причине: смертность на дорогах увеличилась бы на порядки. Всё просто - ездили бы все на "танках" (вы же против пассивной безопасности), за рулём все АССЫ (выучили ведь их), соответственно скорости аварий больше, а на таких машинах и при меньших скоростях гибли бы.
И про самолёты не в тему - тогда уж примите, что все люди ездят исключительно на автобусах, за рулём которых профессиональные водители, которые к тому же "ведутся" диспечерами - вот и сравнивайте безопасность тогда.

Я вообще-то про данные расхода по городу, который у type-r, что японского, что европейского, никак не 8л.

Повтрою - каталожные данные для сивки тупера.
Если у вас есть другой каталог, так озвучте, буду благодарен.

По теме.
Организация движения - это великая вещь, которая в отечестве к сожалению отсутствует. У нас тут все больше регулируют 😊
При грамотной организации движения на дорогу можно дрессированую обезьяну выпускать, и ездить обезьяна будет без аварий.

Хирург2005
Повтрою - каталожные данные для сивки тупера.
Если у вас есть другой каталог, так озвучте, буду благодарен.

По теме.
Организация движения - это великая вещь, которая в отечестве к сожалению отсутствует. У нас тут все больше регулируют 😊
При грамотной организации движения на дорогу можно дрессированую обезьяну выпускать, и ездить обезьяна будет без аварий.

Ну нарпимер данные из технического мануала моего тапка - 12,1л

Вот это конструктив 😊 Японскую мурзилку лично не читал, данные с drom.ru - хотя их каталог грешит зачастую, так что не истина в последней инстанции.

А можно примеры, где (про отечество вы уже сказали) такая организация движения есть?
Предугадывая ответ - хотя-бы опишите, как вы её себе представляете

Если бы я нашел где она есть, я бы туда уехал жить 😊

Вкратце - движение должно быть организовано так, чтобы ездить по ПДД было быстро и удобно.

Должна быть разметка всегда видимая, светофоры отрегулированные так чтобы на разрешенной скорости можно было зеленую волну поймать, на оживленных трассах разделить встречки отбойниками, никаких переходов нерегулируемых там где движение оживленное.
И минимум поворотов налево в городе 😊

Хирург2005
Должна быть разметка всегда видимая, светофоры отрегулированные так чтобы на разрешенной скорости можно было зеленую волну поймать, на оживленных трассах разделить встречки отбойниками, никаких переходов нерегулируемых там где движение оживленное.
И минимум поворотов налево в городе 😊

Это всё прекрасно, и я разделяю такое мнение. Но абсолютно не разделяю мнения, что в таком случае пассивная безопасность не нужна...

А где я утверждал что пассивня безопасность не нужна?
Нужна, без вопросов - крепкий кузов это хорошо 😊

Сивутя

полностью согласен.
сам к этой мысли пришёл и на прошлой неделе пытался убедить в этом коллегу.

http://guns.allzip.org/topic/53/523352.html

только используй эти картинки

http://www.rulez-t.info/auto/10153-krash-test-novogo-i-starogo-shevrole.html

ну и видео до кучи

http://www.yaplakal.com/forum28/topic255838.html

давно где то читал порыв души, смысл которого сводился к: "Все в детстве катались на аттракционах на машинках, такие в круге ездят со штырями из задней части... без правил, без всего... сталкиваются по нескольку раз за минуту - и ничего, ни одной царапины! так почему производители авто "повышают" нашу безопасность бамперами, трескающимися от легкого пинка, железом, продавливающимся от небольшого нажатия? почему бы им не сделать похожую на эти машинки конструкцию?"

don_san40
давно где то читал порыв души, смысл которого сводился к: "Все в детстве катались на аттракционах на машинках, такие в круге ездят со штырями из задней части... без правил, без всего... сталкиваются по нескольку раз за минуту - и ничего, ни одной царапины! так почему производители авто "повышают" нашу безопасность бамперами, трескающимися от легкого пинка, железом, продавливающимся от небольшого нажатия? почему бы им не сделать похожую на эти машинки конструкцию?"

В "несминаемом" авто придется ездить застегнутым в рюкзак, в сидушке типа ковш, и т.п. 😊 Да, весь багаж пристегивать 😊

Yep
да потому что не могут быть ВСЕ автомобили дорогущщими джипами на раме.
потому что кроме джипов на раме нужны автомобили полегче, поменьше и подешевле.
а недорогой автомобиль с несущим кузовом не может быть несминаемым по определению - поэтому его делают сминаемым так, чтобы двигатель не лез в салон, рулевая не втыкалась в грудак, и так далее.
а если вы лично хотите ездить на дешевом и прочном автомобиле, который можно дешево стукать обо что угодно - покупайте уазик.

ОЙ, вот только не надо о "несмнаемость", как критерий безопасности. Я видел результат столкновения БТР на хорошей скорости с бетонной стеной (солдатики на спор решили проверить - пробьет или нет) - в результате от водилы осталось кровавое месиво, двигатели сорвало с креплений. А корпус выдержал, даже не сильно поцарапался...

Прохожий

ОЙ, вот только не надо о "несмнаемость", как критерий безопасности.

Yep
да потому что не могут быть ВСЕ автомобили дорогущщими джипами на раме.
потому что кроме джипов на раме нужны автомобили полегче, поменьше и подешевле.
а недорогой автомобиль с несущим кузовом не может быть несминаемым по определению - поэтому его делают сминаемым так, чтобы двигатель не лез в салон, рулевая не втыкалась в грудак, и так далее.
а если вы лично хотите ездить на дешевом и прочном автомобиле, который можно дешево стукать обо что угодно - покупайте уазик.

Yep
да это опять-таки не ко мне, а к тому на чей вопрос я отвечал.
просто многие считают большие рамные жиппы более безопасными, при прочих равных.

Тогда извиняюсь, раз не к Вам вопрос 😊. А насчет джипов - да, немотря на то, что по краш-тестам они не добирают до многих легковушек, при авариях легковушка-джип джип более безопасен, так как выше и удра приходится ниже водителя джипа. При столкновении с бетонной стеной безопаснее сминаемая легковушка...

Прохожий
при авариях легковушка-джип джип более безопасен

Поддержу гражданина Paradox.
По большому счету многие элементы пассивной безопасности, как то - подушки безопасности, подруливающие и другие подыгрывающие 😊 системы, как правило просто расслабляют водителей, особенно "летчиков". Не раз, и не два слышал от своих знакомых - "А уменя АБС, (АПС) мне гололед пофигу". Однако заканчивалось это практически всегда авариями. Пример: Едем с женой зимой проверить дом - 4 км. в сторону от городских улиц, дорога на кладбище где многие учатся водить. Вижу Ипсум стоящий на обочине в неестественной позе, то есть боком в сугроб. Находящиеся в машине люди живы, едем дальше, проверив дом, минут через пять возвращаемся, решил остановится спросить не нужна ли помощь. Оказывается это родственник с женой решили покататься, ну и обновили того недавно купленного Ипсума, у которого кстати и системы пассивной безопасности более менее современные - 2003 года машина. Дык их на достаточно плавном повороте (изгибе), на почищенной дороге, при скорости 40 развернуло и чуть не выкинуло с дороги на дачный участок, хорошо сугроб был, а в нем рябина, отделались бамперами. Скорости конечно я не поверил однако суть сего опуса в следующем, я в этот поворот уже четыре зимы как входил и на 70 и на 80 (при пустой дороге) дорога чистится далеко не всегда. Так вот у меня Тойота Кроун 90 г.в. АБС, подушек и прочей нет, да и не надо 😊
ЗЫ Сорри за много букв 😛.

Berserc
Поддержу гражданина Paradox.

don_san40
а рамная волга мне жизнь спасла...

Berserc
Поддержу гражданина Paradox.
По большому счету многие элементы пассивной безопасности, как то - подушки безопасности, подруливающие и другие подыгрывающие 😊 системы, как правило просто расслабляют водителей, особенно "летчиков". Не раз, и не два слышал от своих знакомых - "А уменя АБС, (АПС) мне гололед пофигу". Однако заканчивалось это практически всегда авариями. Пример: Едем с женой зимой проверить дом - 4 км. в сторону от городских улиц, дорога на кладбище где многие учатся водить. Вижу Ипсум стоящий на обочине в неестественной позе, то есть боком в сугроб. Находящиеся в машине люди живы, едем дальше, проверив дом, минут через пять возвращаемся, решил остановится спросить не нужна ли помощь. Оказывается это родственник с женой решили покататься, ну и обновили того недавно купленного Ипсума, у которого кстати и системы пассивной безопасности более менее современные - 2003 года машина. Дык их на достаточно плавном повороте (изгибе), на почищенной дороге, при скорости 40 развернуло и чуть не выкинуло с дороги на дачный участок, хорошо сугроб был, а в нем рябина, отделались бамперами. Скорости конечно я не поверил однако суть сего опуса в следующем, я в этот поворот уже четыре зимы как входил и на 70 и на 80 (при пустой дороге) дорога чистится далеко не всегда. Так вот у меня Тойота Кроун 90 г.в. АБС, подушек и прочей нет, да и не надо 😊
ЗЫ Сорри за много букв 😛.

а мне система автоматической курсовой стабилизации спасла жизнь на трассе, когда после ста километров абсолютно сухой дороги вылетел на 110 кмч на полосу гололеда, при сильнейшем боковом ветре.
а абс не раз спасала от неминуемого казалось бы столкновения.

Yep
а мне система автоматической курсовой стабилизации спасла жизнь на трассе, когда после ста километров абсолютно сухой дороги вылетел на 110 кмч на полосу гололеда, при сильнейшем боковом ветре.
а абс не раз спасала от неминуемого казалось бы столкновения.

Rusl@
Ну так вы различайте нормальную обычную езду и быструю спортивную. Например, каким образом ABS спасала вас от столконовения?

Yep
хватало тормозного пути. без абс бы точно не хватило.

buskermolen
Вроде как все Волги от рождения имели несущий кузов.

а если без вроде? http://abvgd-auto.narod.ru/Slovo/lonjeronna9_rama.htm

Rusl@
А вы в курсе, что на одном покрытии ABS укорачивает тормозной путь, а на другом - удлинняет? 😛 А, например, на сухом - наоборот.

Yep
весьма спорно.

Yep
весьма спорно.

абсолютно бесспорно, абс позволяет только контролировать машину во время экстренного торможения путем уменьшения давления на тормозные колодки для недопускания блокирования колес. т е она позволит вам увернутся, но никак не затормозить раньше. а пробовать затормозить на рыхлом снеге и льду - это вообще песня

Yep
весьма спорно.

Наверное еще можно примеры привести.

Но в подавляющем числе случаев на дорогах общего пользования у неспортсмена водителя АБС приносит пользу как и ремень, подушка и т.д. Есть кстати случаи, когда гибнут именно от того, что были пристегнутыми. Но на 1 такой случай - 1000 когда ремни спасают.
В некоторых случаях АБС вообще не имеет альтернатив ИМХО: жизненная ситуация - правые колеса по наледи, левые - по асфальту.

Yep
весьма спорно.

Тему начал раскрывать чел с элантра клуба - наглядно показав, что ABS - зло.

http://www.elantraclub.ru/forum/showthread.php?t=7560

Затем - информация от разработчика (ABS от BOSCH стоит на многих машинах):

Антиблокировочная система тормозов АBS обеспечивает безопасность на дорогах многих стран мира. Она предотвращает блокировку колес при торможении.
В результате, даже при резком торможении в критической ситуации, автомобиль остается управляемым, и водитель имеет возможность избежать столкновения с препятствием, объехать его.
http://rb-kwin.bosch.com/ru-RU/start/s1_abs.html

Даже одно резкое нажатие на педаль тормоза может привести к блокировке колес. При этом автомобиль уже перестает реагировать на повороты руля и становится неуправляемым.

Благодаря ABS автомобиль остается управляемым и, таким образом, может избежать столкновения с возникающими на дороге препятствиями даже при резком торможении. Датчики числа оборотов постоянно контролируют все четыре колеса. Если одно из колес начинает входить в блокировку, ABS молниеносно вмешивается и снижает давление в тормозной системе, направленное на данное колесо и, таким образом, предотвращает его полную остановку. Такой процесс управления осуществляется ABS для каждого колеса. Предотвращение блокировки колес обеспечивает более короткий тормозной путь, улучшает управляемость и повышает устойчивость автомобиля на дороге.
http://rb-kwin.bosch.com/ru-RU/start/productx_s_CS_01_BABR.html

Заметьте: нигде BOSCH не говорит о сокращении тормозного пути.

Для вящей наглядности BOSCH даже мультик нарисовал:

buskermolen
Yep, вас зомбировали. АБС сохраняет возможность рулить при торможении в пол. На большинстве дорожных покрытий замкадья эта система как правило снижает эффективность торможения и удлиняет тормозной путь.

Тему начал раскрывать чел с элантра клуба - наглядно показав, что ABS - зло.

http://www.elantraclub.ru/forum/showthread.php?t=7560

Затем - информация от разработчика (ABS от BOSCH стоит на многих машинах):

Антиблокировочная система тормозов АBS обеспечивает безопасность на дорогах многих стран мира. Она предотвращает блокировку колес при торможении.
В результате, даже при резком торможении в критической ситуации, автомобиль остается управляемым, и водитель имеет возможность избежать столкновения с препятствием, объехать его.
http://rb-kwin.bosch.com/ru-RU/start/s1_abs.html

Даже одно резкое нажатие на педаль тормоза может привести к блокировке колес. При этом автомобиль уже перестает реагировать на повороты руля и становится неуправляемым.

Благодаря ABS автомобиль остается управляемым и, таким образом, может избежать столкновения с возникающими на дороге препятствиями даже при резком торможении. Датчики числа оборотов постоянно контролируют все четыре колеса. Если одно из колес начинает входить в блокировку, ABS молниеносно вмешивается и снижает давление в тормозной системе, направленное на данное колесо и, таким образом, предотвращает его полную остановку. Такой процесс управления осуществляется ABS для каждого колеса.

Предотвращение блокировки колес обеспечивает более короткий тормозной путь , улучшает управляемость и повышает устойчивость автомобиля на дороге.
http://rb-kwin.bosch.com/ru-RU/start/productx_s_CS_01_BABR.html

Заметьте: нигде BOSCH не говорит о сокращении тормозного пути.

Вроде все таки говорит 😊

BAU
В некоторых случаях АБС вообще не имеет альтернатив ИМХО: жизненная ситуация - правые колеса по наледи, левые - по асфальту.

Вот именно в этой ситуации-то с АБС полная жопа. У кого как, а на моей ипонской машине 2006 года выпуска АБС, сделанная BOSCH сильно удлиняет тормозной путь и если отвернуть некуда, а впереди оттормаживается какой-нибудь ВАЗ - ощущения совсем не из приятных, ибо у него тормозитьна миксте получается много лучше и при этом его никуда не ведет почему-то.

SergejV
Вроде все таки говорит

buskermolen
Где именно? На ровном асфальте? А много ли его у нас? Мне, например, ежедневно приходится ездить по относительно ровному асфальту, по неровному асфальту с трещинами и дырками, по суглинистой грунтовке - улица у нас не асфальтирована (и она не единственная такая). Зимой добавляется микст, ледяная гребенка, рыхлый снег, лед, снежная каша. В отпуск я езжу в Карелию - там грунтовки и грейдеры - обычное дело. На этих покрытиях очень хочется чтобы АБС не было, а тормозной путь уходит чуть не за горизонт - проверил сам.

Парадокс прав насчет того что жигули имеют лучший обзор чем новые иномарки, я когда в логан сел то охренел, за передними стойками фуру можно спрятать, и первое время бесило то что границ капота не видно. также в солнечную поводу панель отражалась в лобовом стекле, что тоже не гуд.

buskermolen
ибо у него тормозитьна миксте получается много лучше и при этом его никуда не ведет почему-то.

Да...Уж десятый год близко, а в России все еще не перевелись мастера вождения, которым мешают электронные системы...
У нас в группе, в институте как-то зашел разговор о дорожных ситуациях. Так один из одногрупников утверждал, что если впереди резко тормознет грузовик - шансов не въехать в него нет, т.к. он тяжелый и тормозит очень хорошо... и это в голове у человека, учащегося в техническом(!) ВУЗе.
Люди с каждым годом тупеют и просто не хотят задумываться над физикой процессов. Отсюда утверждения АБС гавно - ехал по льду жму на тормоз, а машина не останавливается..., все есть - и шипы и АБС и сист. стабилизации а с дороги улетел. Ведь для дураков написано в любом руководстве к авто - наличие систем не значит, что авто стало волшебным.
АБС эффективна, если у машины исправны все детали подвески, а если у какого-то жмота есть мерс, но нет денег на нормальные амортизаторы и колеса просто скачут от кочки к кочке... Таким все равно не объяснишь...

А автомобиль без ABS, ESP и максимума подушек я надеюсь никогда не придется покупать...
Для ностальгирующих есть ВАЗ, ГАЗ. Ничего лишнего. Все для потребителя...

buskermolen
Где именно? На ровном асфальте? А много ли его у нас? Мне, например, ежедневно приходится ездить по относительно ровному асфальту, по неровному асфальту с трещинами и дырками, по суглинистой грунтовке - улица у нас не асфальтирована (и она не единственная такая). Зимой добавляется микст, ледяная гребенка, рыхлый снег, лед, снежная каша. В отпуск я езжу в Карелию - там грунтовки и грейдеры - обычное дело. На этих покрытиях очень хочется чтобы АБС не было, а тормозной путь уходит чуть не за горизонт - проверил сам.

Не я говорю, а Bosch, в приведенной вами статье 😊
"...Благодаря ABS автомобиль остается управляемым и, таким образом, может избежать столкновения с возникающими на дороге препятствиями даже при резком торможении. Датчики числа оборотов постоянно контролируют все четыре колеса. Если одно из колес начинает входить в блокировку, ABS молниеносно вмешивается и снижает давление в тормозной системе, направленное на данное колесо и, таким образом, предотвращает его полную остановку. Такой процесс управления осуществляется ABS для каждого колеса. Предотвращение блокировки колес обеспечивает более короткий тормозной путь , улучшает управляемость и повышает устойчивость автомобиля на дороге...."

У меня лично АБС нету, так что спорить не буду, что в идеале АБС должна быть принудительно отключаемой 😛

Да...Уж десятый год близко, а в России все еще ведутся на маркетиговую лапшу на уши. Если б я изначально ездил на машинах с новомодной электронной шнягой, я б еще задумался - может где-то я и неправ. Однако не получается. Я начинал ездить на классике с БЛ-85 круглый год, потом - переднеприводный ВАЗ с зимней и летней резиной, потом - иномарка с АБС. И вот только она, когда у нее начинает работать АБС, доставила много неприятных моментов - все остальное было предсказуемым.

Люди с каждым годом тупеют и просто не хотят задумываться над такой простой вещью: все эти электронные помощники начинают "помогать" внезапно и без предупреждения. Им плевать на то, что я в говнолине, а не на асфальте, что я кого-то обгоняю или наоборот - торможу и уйти в соседнюю полосу у меня нет возможности. Они не спрсясь тупо делают то, что помогло бы домохозяйке или ТП на европейских дорогах. Такую помощь еще называют медвежьей услугой.

У моей машины только в этом году весной кончилась гарантия, все плановые ТО пройдены у оф. дилера - после каждого ТО дилер подтверждал, что машина в полном порядке. Я специально обращался в первую зиму к нему с жалобой на работу АБС: сделали диагностику, содрали денег, ответили, что с АБС все в порядке, они считают ее исправной. Что я делаю не так?

SergejV
Не я говорю, а Bosch, в приведенной вами статье

buskermolen
Он там слукавил, поверьте мне. Есличо - ездил на машинах с АБС и без.

Верю, т.к. знаю и физику, и наши дороги. Иногда только блокировкой колес и можно продраться сквозь пленку льда или грязь до твердого покрытия.

радует, что АБС пока не ставят на ручник ))

buskermolen
Я начинал ездить на классике с БЛ-85 круглый год, потом - переднеприводный ВАЗ с зимней и летней резиной, потом - иномарка с АБС. И вот только она, когда у нее начинает работать АБС, доставила много неприятных моментов - все остальное было предсказуемым.

Скорости за последние 15 лет выросли очень значительно. АБС на них действительно помогает обычно. А если по глине гнать, надеясь, что в нужный момент можно блокировать колеса и протереть верхний слой до крепкого, то это в рулетку русскую играть. В принципе можно, но на раллийных машинах, там АБС по другому настроена, но то же есть.

Будьте уверены, пересев зимой на классику с БЛ-85 я бы как прежде снизил скорость до безопасной для этой техники и резины.

BAU
Скорости за последние 15 лет выросли очень значительно.

Originally posted by BAU:

Скорости за последние 15 лет выросли очень значительно.

а ПДД остались те же... вы предлагаете поднять планку максимально допустимой скорости до 100 в городе? ведь абс есп и еще много всяких букв творят чудеса!

По большому счету многие элементы пассивной безопасности, как то - подушки безопасности, подруливающие и другие подыгрывающие системы, как правило просто расслабляют водителей, особенно "летчиков".

Это фимоз головного мозга виноват 😊
АБС тут не причем.

Парадокс прав насчет того что жигули имеют лучший обзор чем новые иномарки, я когда в логан сел то охренел, за передними стойками фуру можно спрятать, и первое время бесило то что границ капота не видно.

Границы капота может и видны, а границы бампера нет 😊 А ведь бампер как-бы торчит вперед капота.
Хотя, я в своей не вижу ни капота ни бампера - и езжу вроде. Раз ободрал дальний угол, да и то не совсем по своей вине 😊

Люди с каждым годом тупеют и просто не хотят задумываться над такой простой вещью: все эти электронные помощники начинают "помогать" внезапно и без предупреждения.

Это есть такое дело.
Видал неоднократно как очень фаршированные крузаки стоят "паравозиком" на присыпаной снегом дороге. Как-то раз, такой развернуло поперек дороги и тьак боком и тащило - дядя просто тормозил на светофоре.
А ведь там электроники столько, что скоро уже и руль ставить на них перестанут 😊

ЗЫ
Все без сомнений ИМХО 😊

Господа, АБС лишь не дает блокироваться колесам и распределяет тормозные усилия, а тормозит машину сила трения, зависящая от коэффициента трения. И если самая современная система с подачи жмота или чудака вооружена дерьмовой резиной - чему удивляться. И если кто-то полз на жигулях по льду 40 (и правильно), то тот кто пронесся мимо на "крузаке" со всей фигней и на шипах 120-140 - глупец, думающий, что АБС и т.п. волшебные. Их то и видят в канавах и "паровозиками".
Я тоже начинал с отечественного автопрома и накатал на них тысяч 300, сейчас есть все возможные системы безопасности и они только помогают.

Я конечно понимаю у нас каждый второй - лихой водитель посмотревший такси, форсаж и перевозчик в качестве обучающих фильмов и электроника им в подметки не годится...

Кроме того, к динамике и комфорту привыкаешь быстро и требуешь от машины все больше и больше. Кажется вроде на классике ездил также... Вы попробуйте пересядьте.. Я после фокуса сел в десятку - ехать страшно было...

Хирург2005
А ведь там электроники столько, что скоро уже и руль ставить на них перестанут

Господа, АБС лишь не дает блокироваться колесам и распределяет тормозные усилия, а тормозит машину сила трения, зависящая от коэффициента трения

Спич вроде о том, что алгоритм работы таких систем обычно однозначный. Т.е. оно не знает что там - лед, каша, сухой асфальт.
Так что это люстричество нужно либо настраивать, либо иметь возможность выключать.

ЗЫ
АБС у меня выключается просто - выдергиванием предохранителя 😊

А как определить сколько там электроники и исправна ли она? Если крузак -то все - эталон?

Крузаки - они разные бывають 😊
Те про который я говорил - крайне недешевые машины, очень свежих годов или новые. Там обычно все вполне исправно.

Я просто в крузера/лексусах не разбираюсь 😊
Могу отличить TLC70 от TLC80, а свежих не знаю вообще.

Хирург2005
Спич вроде о том, что алгоритм работы таких систем обычно однозначный. Т.е. оно не знает что там - лед, каша, сухой асфальт.
Так что это люстричество нужно либо настраивать, либо иметь возможность выключать.
ЗЫ
АБС у меня выключается просто - выдергиванием предохранителя

Вы в курсе, что система рассчитанная на АБС при отключении Вашим способом работает гораздо хуже системы изначально рассчитанной на работу без АБС?

Хирург2005
Крузаки - они разные бывають
Те про который я говорил - крайне недешевые машины, очень свежих годов или новые. Там обычно все вполне исправно.
Я просто в крузера/лексусах не разбираюсь
Могу отличить TLC70 от TLC80, а свежих не знаю вообще.

V V N
Да...Уж десятый год близко, а в России все еще не перевелись мастера вождения, которым мешают электронные системы...
У нас в группе, в институте как-то зашел разговор о дорожных ситуациях. Так один из одногрупников утверждал, что если впереди резко тормознет грузовик - шансов не въехать в него нет, т.к. он тяжелый и тормозит очень хорошо... и это в голове у человека, учащегося в техническом(!) ВУЗе.
Люди с каждым годом тупеют и просто не хотят задумываться над физикой процессов. Отсюда утверждения АБС гавно - ехал по льду жму на тормоз, а машина не останавливается..., все есть - и шипы и АБС и сист. стабилизации а с дороги улетел. Ведь для дураков написано в любом руководстве к авто - наличие систем не значит, что авто стало волшебным.
АБС эффективна, если у машины исправны все детали подвески, а если у какого-то жмота есть мерс, но нет денег на нормальные амортизаторы и колеса просто скачут от кочки к кочке... Таким все равно не объяснишь.

Вы в курсе, что система рассчитанная на АБС при отключении Вашим способом работает гораздо хуже системы изначально рассчитанной на работу без АБС?

На моей машине они практически ничем не отличаются, судя по мурзилкам 😊
Я впрочем приведу эту красоту в порядок, просто чтоб лампочку выключить. А ездить буду как езжу - стараюсь не блокироваться даже если тормозить нужно очень резко.

Ей не нужно знать что под колесами. Задача все равно одна не дать колесам заблокироваться и правильно распределить тормозные усилия.

Об чем и спич 😊
В контексте темы - человеку с определенными навыками АБС не нужна вообще. Трэкшен, курсовая устойчивость и иже с ними тоже не нужны.

Все это расчитано на домохозяек, которые не думают а давят тормоз со всей дури, руль в лучшем случае будут держать прямо и т.п. А произошло так от того, что авто - это массовый продукт, как я выше писал уже. Глупо требовать от пользователя пылесоса знаний по электротехнике, газодинамике и навыков механика, не так ли?

Это я к тому что мы живем в том мире в котором живем, куда деваться 😊
А так, я не против того чтобы отечественные автошколы выпускали Карлосов Сайнцев 😊

Хирург2005
Все это расчитано на домохозяек, которые не думают а давят тормоз со всей дури, руль в лучшем случае будут держать прямо и т.п. А произошло так от того, что авто - это массовый продукт, как я выше писал уже. Глупо требовать от пользователя пылесоса знаний по электротехнике, газодинамике и навыков механика, не так ли?

Ставлю жирный плюс 😛

Тут на Авто. ру видел рейндж ровер. Снаружи - последняя модель. Внутри старый салон. Цена 600 000р. Продавец гордо сообщает, что сам переделал старый, древний рейндж... Как Вы думаете что там есть? А с виду такой пафос... У нас - это в почете...

Глупость какая-то 😊
Да и невозможно переделать TLC70 во внешнее подобие TLC200 😊

Rusl@
А вы почитайте от чего зависит трение покрышек с дорогой, насколько большая масса увеличивает момент инерции, и на сколько в то же время увеличивает сцепление, и как эти все значения дружат между собой - глядишь и некоторые сказки явью окажутся

Rusl@
У меня один автомобиль 08 года (ещё 15 тысяч не проехал), другой 09 - вы хотите сказать, что у них с самого завода подвеска разбита?

Rusl@
И то, что вас удивляет, что есть люди, которым мешает электроника - это просто потому, что вы ездите в таких режимах, в которых она действительно многим помогает, для которых она и создавалась.

V V N

Ей не нужно знать что под колесами. Задача все равно одна не дать колесам заблокироваться и правильно распределить тормозные усилия.

V V N
Единственная ситуация где система без АБС лучше

http://www.elantraclub.ru/forum/showthread.php?t=7560

УСЛОВИЯ
-Финский залив 24 февраля 2006 год
-Элантра 2005 года GLS, 1.6, механика, без нагрузки
-Резина шиповка пирелли
-ПРОБЕГ АВТОМОБИЛЯ 17 ТыК, колодки не менялись
-РАЗНОСТЬ ТОРМОЗНЫХ УСИЛИЙ 2 И 7 % на передней и задней осях http://www.elantraclub.ru/forum/show...48&postcount=2
-Снег укатанный 2 см. слоем на льду, температура -10 С
-Серия заездов три через три по две серии
-Скорость начала торможения 40 км/ч
-Торможение экстремальное
-АБС отключал предохранителем
РЕЗУЛЬТАТ (усредненный тормозной путь)
-с АБС 14 метров 35 сантиметров
-без АБС 9 метров 25 сантиметров

Не ленитесь, сходите, почитайте, посмотрите видео - человек старался.

Я на своем опыте убедился, что тормозной путь удлиняется на следующих покрытиях:
ЛЕТОМ:
- песок (песок на асфальте тоже);
- гравий и щебень;
- мокрый суглинок;
ОСЕНЬЮ:
- листва на дороге;
ЗИМОЙ:
- лед;
- микст;
- снежная каша;
- ледяная гребенка;

Хирург2005
Все это расчитано на домохозяек, которые не думают а давят тормоз со всей дури, руль в лучшем случае будут держать прямо и т.п. А произошло так от того, что авто - это массовый продукт, как я выше писал уже. Глупо требовать от пользователя пылесоса знаний по электротехнике, газодинамике и навыков механика, не так ли?

А вот реальные пацаны на задратых и растопыренных девятках с ведром вместо глушителя, переделанными тормозами и т.п. псевдораллийным затуманиванием мозгов - с такими рассуждениями - грустно...

насколько большая масса увеличивает момент инерции,

Масса не влияет на момент инерции никак вообще - вы наверное просто про инерцию хотели сказать.
Момент инерции сечения это немного другое 😊

меньшее пятно контакта при одинаковом весе создаёт большую силу трения.

Это вообще что-то странное...
Коэф-т трения не зависит от прощади вообще, как я помню.
Вот как площадь контакта влияет на работу пары трения - для меня лично загадка, расскажите кто-нибудь. Зимой, например - лучше более узкие шины. В чем тут физический смысл я не понимаю 😞

ЗЫ
Считали недавно прикрученную к столбу консоль, на хомутах. Так и не добились от справочников нормальной модели расчета площади контакта.

V V N
Т.е. Вы считаете так же?? - грузовик быстрее тормозит потому, что он тяжелый??

Вы считаете - это абсолютно не возможно?

Нет, я конечно допускаю, что Вы по дороге на работу проходите все повороты в управляемом заносе и паркуетесь как в фильме такси... Конечно ESP не даст так ехать.

Хорошо, если Вы так рассуждая, обладаете навыками Колина Макрэя.

А вот реальные пацаны на задратых и растопыренных девятках с ведром вместо глушителя, переделанными тормозами и т.п. псевдораллийным затуманиванием мозгов - с такими рассуждениями - грустно...

У меня навыков - с гулькин хер 😊
Мне просто не понравилось однажды как меня по полосам крутило, и я начал делать выводы.

А от разжижения мозгов, "риальных пацанов" АБС не спасет.

buskermolen
Не ленитесь, сходите, почитайте, посмотрите видео - человек старался.

Rusl@
И, о ужас!, вы наверно не поверите, но, к примеру, лексус is250 позволил мне это делать не выключая системы стабилизации (в определённых пределах, конечно). Так что моё предложение про устриц остаётся в силе

Устриц не пробовал и не хочу.

Хирург2005

Это вообще что-то странное...
Коэф-т трения не зависит от прощади вообще, как я помню.
Вот как площадь контакта влияет на работу пары трения - для меня лично загадка, расскажите кто-нибудь. Зимой, например - лучше более узкие шины. В чем тут физический смысл я не понимаю 😞

Хирург2005
Считали недавно прикрученную к столбу консоль, на хомутах

Хирург2005
Коэф-т трения не зависит от прощади вообще, как я помню.
Вот как площадь контакта влияет на работу пары трения - для меня лично загадка, расскажите кто-нибудь. Зимой, например - лучше более узкие шины. В чем тут физический смысл я не понимаю

Физический смысл, на мой взгляд в том, что узкой резине проще продавить кашу и т.п., а у широкой больше шанс зацепиться за сухой или не обледенелый участок дороги. Но условия всегда разные, поэтому какая резина лучше точно ни кто не скажет.

buskermolen
Будьте уверены, пересев зимой на классику с БЛ-85 я бы как прежде снизил скорость до безопасной для этой техники и резины.
В два раза? Больше? Что, и зимой тоже? При этом наиболее неприятные моменты АБС доставляет на скоростях до 60 км/ч - это когда я давлю на педаль тормоза, АБС стрекочет, а впереди тормозящая десятка тормозит эффективнее и приближается.

Скорость поднялась как раз зимой раза в 2. По МКАД во времена "дороги смерти" зимой ездили около 50. Сейчас - 100.

V V N
Так чем же Вам система стабилизации-то мешает?

Коэффициент трения не зависит, а вот сила трения зависит ещё как

Fтрения = коэфт. *нормаль

http://physics.ru/courses/op25part1/content/chapter1/section/paragraph13/theory.html

Вроде бы модель катящейся по ровной дороге шины предусматривает силу трения покоя (площадка контакта неизменна). Именно поэтому нинада блокировать колеса - сила трения скольжения (вязкое трение) всегда меньше силы трения покоя.

Физический смысл, на мой взгляд в том, что узкой резине проще продавить кашу и т.п., а у широкой больше шанс зацепиться за сухой или не обледенелый участок дороги. Но условия всегда разные, поэтому какая резина лучше точно ни кто не скажет.

Ну это понятно, на узкой резине больше шанс продавить кашу.
Но это нетривиальная на самом деле задача 😊 Даже при прочих равных, можно еще скоростями поиграть, и даже насколько колеса загружены моментом имеет значение.

Там про хомуты вообще анекдот был. Я понимаю что чем больше площадь контакта тем лучше, а объяснить не могу. А надо объяснить 😊

Хирург2005
Там про хомуты вообще анекдот был. Я понимаю что чем больше площадь контакта тем лучше, а объяснить не могу. А надо объяснить 😊

А вот и нет 😛 Я так понимаю хомуты металлические и столб металлический? Тогда меньшее пятно контакта обеспечит большее трение при прочих равных. Изготовьте хомут с иглой, упирающейся в столб и убедитесь 😛

V V N
Видео не смотрел. Но возникают вопросы. На сколько четко фиксировалась скорость и момент начала торможения? учитывалось ли то, что трасса раскатывалась? Опять таки - исправность автомобиля?

- Скорость меряли скорей всего по спидометру в обоих случаях.
- Трасса - Финский залив, снег укатанный 2 см. слоем на льду, температура -10 С.
- Машина прошла 17 тык, колодки не менялись (в смысле - заводские стоят), разность тормозных усилий на осях 2 и 7%.

Вся разница в заездах - это наличие/отсутствие работы АБС.

V V N
Даже тот факт (признал сам испытатель), что даже на 40 машину начинает заносить

За десять лет езды без АБС мне не составляло особого труда держать машину на курсе кратковременно отпуская тормоз и одновременно подруливая. К тому же у машины, расчитаной на работу АБС не стоит "колдун" и легкий занос в таких условиях ей простителен.

А вот и нет Я так понимаю хомуты металлические и столб металлический? Тогда меньшее пятно контакта обеспечит большее трение при прочих равных. Изготовьте хомут с иглой, упирающейся в столб и убедитесь

Это конечно очень жесткий ОФФ но тем не менее 😊

Понимаете вы неправильно, столб конечно бетонный а хомуты да, Ст3.
Учебник по физике, счиатет что сила трения зависит от коэффициента трения и нормальной силы - причем в кгс, а не в кгс/см2.
У меня есть такая привычка - доверять нормативной литературе, иное наказуемо 😊

У хомута с иглой, есть три пути (предполагаем что игла одна, а не маасив игл на площади(:

1) - сила приложится не центрально и конструкция сложится (вероятность чуть больше 100%);
2) - игла сломается при затяжке;
3) - игла проколет стойку 😊

Вообще это конечно все сложнее деткой задачки про силу трения покоя.

Все, оффтопик кончаю 😊

Даже тот факт (признал сам испытатель), что даже на 40 машину начинает заносить

Минимальная разница в покрытии дает нам занос.

Хирург2005

Это конечно очень жесткий ОФФ но тем не менее 😊

Понимаете вы неправильно, столб конечно бетонный а хомуты да, Ст3.
Учебник по физике, счиатет что сила трения зависит от коэффициента трения и нормальной силы - причем в кгс, а не в кгс/см2.
У меня есть такая привычка - доверять нормативной литературе, иное наказуемо 😊

У хомута с иглой, есть три пути (предполагаем что игла одна, а не маасив игл на площади(:

1) - сила приложится не центрально и конструкция сложится (вероятность чуть больше 100%);
2) - игла сломается при затяжке;
3) - игла проколет стойку 😊

Вообще это конечно все сложнее деткой задачки про силу трения покоя.

Все, оффтопик кончаю 😊

V V N
Видео не смотрел. Но возникают вопросы. На сколько четко фиксировалась скорость и момент начала торможения? учитывалось ли то, что трасса раскатывалась? Опять таки - исправность автомобиля?
Даже тот факт (признал сам испытатель), что даже на 40 машину начинает заносить - не в пользу умельцев. А что будет на 100 - 140? Доля секунды и машина кувыркается...

Где?! На льду финского залива?!! 😀 😀 😀 Кошмар что люди пишут...

А видео посмотрите, вопросы отпадут.

Видео действительно интересное, голосую на ненастроенность либо неисправность корейской ABS. Требую такого же видео, но с нормальной машиной: BMW, Mercedes, WV/Audi, Opel на худой конец.

Qot
Требую такого же видео,

buskermolen
Что, в BMW, Mercedes, WV/Audi, Opel на худой конец другие АБС стоят?

Qot

Где?! На льду финского залива?!! 😀 😀 😀 Кошмар что люди пишут...

А видео посмотрите, вопросы отпадут.

Видео действительно интересное, голосую на ненастроенность либо неисправность корейской ABS. Требую такого же видео, но с нормальной машиной: BMW, Mercedes, WV/Audi, Opel на худой конец.

Yep
...или ситроен.

Есть что-то вроде: 1.2. Антиблокировочная система ABS: Antilock Braking System Citroen C5
Система ABS предотвращает блокирование колес при торможении. Система регулирует давление в тормозной системе независимо для каждого из колес автомобиля . Система ABS оптимизирует тормозной путь автомобиля. Система ABS сохраняет курс автомобиля при торможении. Функция REF интегрирована в систему ABS.

http://citroenblog.ru/sistema-obespecheniya-scepleniya-avtomobilya-citroen-c5-s-dorogoj.html

Расплывчато-туманно - оптимизирует, - при этом не говорят по какому параметру. Не приводится никакой статистики по тормозному пути, количеству ДТП и пр. для машин с АБС и без нее.

Знаете, я думаю, или иначе говоря - практически уверен, что если бы эта система увеличивала тормозной путь, то Бош был бы уже разорён массовыми гражданскими исками из США.

Yep
был бы уже разорён массовыми гражданскими исками из США.

http://www.cberlingo.ru/cit-45.html

Мы тут с хомутами немножко от темы ушли...

Как выше замечено - АБС это антиблокировочная система тормозов.
Не путеукорачивающая система или еще какая-то 😊

В общем случае, на чистом асфальте например - мы укорачиваем тормозной путь не допуская блокировки, т.к. заблокированные колеса на асфальте хуже тормозят, резина плывет 😊
На более сложных покрытиях результат может быть другим, например шипы лучше вскроют верхний слой каши (льда) и доберутся до твердого покрытия именно на заблокированных колесах (имхо).

Но тут есть ньюанс - АБС разрабатывалась изначально для дорог общего пользования в Европе и в США. Там дороги чистят.

Короче, все упирается в то, что навыки нужны водителям. Навыки вождения в сложных условиях прежде всего, но в наших автошколах этому не учат 😞
Потому зимой пойду видимо в ШВМ, учиться ездить.

Опять же, АБС позволяет машине остаться управляемой - т.е. исходим из того, что водитель может заблокировать колеса только с дуру, надавив педаль не думая.

Все это следствие того что авто - есть продукт массового потребления, жутко дорогие чипсы 😊

Хирург2005
В общем случае, на чистом асфальте например - мы укорачиваем тормозной путь не допуская блокировки, т.к. заблокированные колеса на асфальте хуже тормозят, резина плывет 😊

В случае блокировки колёс - да. Но если тормозить "головой", а не тупо ногами - то без ABS на сухом асфалте затормозишь раньше (проверяли мы уже давно). Суть в том, что условия торможения никогда не бывают идеальными, и даже самая новейшая ABS не спасает от неровностей асфальта (даже небольших), поэтому просто тормозя не блокируя колёса торможной путь меньше, чем "топнув в пол" с ABS. Но, естественно, точно так же можо затормозить и на машине с ABS, если не доводить дело до её срабатывания.
Вообще-то я считаю, что в автошколах должны готовить людей к торможению с ABS (не знаю как в России, но у нас тупо говорят, что это супер, и что вы всегда уверенно затормозите или обедете препятствие), потому блондинка, попав при торможении на ямку тупо въедет в роскошный зад кому либо, не догадавшись снять ногу с педали тормоза и продавить её заново.

вот сегодня ехал в горку, на перекрестке стартовал с сухого асфальта - прямо за перекрестком лёд.
резина летняя, на льду сразу заработала антипробуксовочная система - нормально на ней разогнался почти не буксуя.

Yep
сразу заработала антипробуксовочная система

Хирург2005
Опять же, АБС позволяет машине остаться управляемой

Блин, пост пропал.

buskermolen, Rusl@ - я с вами на самом деле согласен.
Скажем так, я пытался сформулировать, почему же эти системы работают именно так как работают.

вот сегодня ехал в горку, на перекрестке стартовал с сухого асфальта - прямо за перекрестком лёд.
резина летняя, на льду сразу заработала антипробуксовочная система - нормально на ней разогнался почти не буксуя.

Я думаю неправильно ездить по льду на летней резине 😊
И я чего-то не понимаю, АБС заработала при разгоне? Может антипробуксовочная система?

Хирург2005

вот сегодня ехал в горку, на перекрестке стартовал с сухого асфальта - прямо за перекрестком лёд.
резина летняя, на льду сразу заработала антипробуксовочная система - нормально на ней разогнался почти не буксуя.

Я думаю неправильно ездить по льду на летней резине
И я чего-то не понимаю, АБС заработала при разгоне? Может антипробуксовочная система?

Оляля 😊
Где были мои глаза?

Видимо надо за пользование форумом в состоянии подпития, отбирать пароль на интернет 😀 😀 😀