Срочный хелп! Опять бодалово с гайцами

Только что позвонил брат, попал на "выезд на встречку". Долго бодался. потому как ситуация не простая. Будут картинки, скину.
Но вот что непонятно.
Составили протокол, он написал свои объяснения и несогласие.
При этом снимок на камере не предъявили, типа "не обязаны".
Отдали права и сказали чтобы пришёл такого то числа в ГАИ, по такому то адресу (написали в протоколе.
Ни постановления о штрафе (понятно, что не согласен), но разве тогда -не временные права и в суд?

Сначала группа разбора.
Но времянку должны были уже выписать, если права отобрали.

AnnНо времянку должны были уже выписать, если права отобрали.

если выезд не лишенческий, а тока штрафной - то в ГАИ, группа разбора, штраф от 1000 до полутора и пр.

Ок, похоже попадает под 12.15 ч.3
Выезд на трамвайные пути встречного направления, а равно выезд в нарушение Правил дорожного движения на сторону дороги, предназначенную для встречного движения, соединенный с разворотом, поворотом налево или объездом препятствия 1000-1500.
Пришлось объезжать препятствие.
Но вообще то, сцуки, блин. Явная засада....
Будет время - выложу картинку.

Лонжерон
Ок, похоже попадает под 12.15 ч.3

Обязаны предевить снимок. И брату самому фоток наделать бы где знак, где препятствие, где гайцы стояли, где разметка и т.п.

Не на 3-й фрунзенской случаем ? Сколько там езжу- вижу, как пачками бабло трясут и пачками же оформляют лишение.

Не на 3-й фрунзенской случаем ?

Пришлось объезжать препятствие.
Справа полосы чем были перекрыты?

Справа полосы чем были перекрыты?

Одна полоса (с припаркованными), трамвай, встречный трамвай?
Я к чему - если возможность объехать (что там было) справа таки можно было (а не было просто лень протискиваться или ждать интервал) - ничего хорошего не будет.

Припаркованными, причём навстречу движению автомобилями.
Как интересно.. И ни одного протокола на эту тему у того наряда?

Счас попробую картинку выложить.

Красными стрелками отметил его манёвр - левый поворот.
Белые - как есть двойная сплошная и прерывистая.
На снимке и в этой ситуации видно, сколько там машин запарковано, мешающих проезду.
Насчёт протоколов о неправильной парковке ему вероятно не досуг было бодаться.
Но в протоколе и на фотках он это отметил.
Естественно, наверное подождать пока хозяева припаркованные машины заберут.... но.... сами понимаете. Может и сейчас ещё там стоят.
А у меня вообще то план на гайцев там свою засаду устроить с видео.
Вот только время на этой недельке выберу....

Насчёт протоколов о неправильной парковке ему вероятно не досуг было бодаться.
Ну, не тогда, так сейчас.
Поинтересоваться в надзорных органах - как оно вот так. Почему не предъявляют снимок нарушения.
Что, кстати, за препятствие?
Дело в Москве? Кто-то из шефов (фамилия на К) грят хвастался, что не должны карать за объезд препятствия при невозможности объезда по-иному и "принятии мер предосторожности". Наверное, есть даже приемные часы. Но нужно реальное фото ситуации и протокол.

Есть инет-приемные, причем есть даже у гайцов - на них ведь не забанили - никто не запрещает писать жалобы туда. Только нужно документальное подтверждение.
Еще можно изучить приказ 185, посмотреть нет ли противоречий в действиях.
Может статься, что штраф таки придется заплатить, но кого-нить да отругают 😊

Что, кстати, за препятствие?

Дело в Москве?

Я ж говорю - припаркованные машины.
На трамвайных путях попутного направления? При работающем патруле? Фигасе.

На трамвайных путях попутного направления? При работающем патруле? Фигасе.

В группу разбора можно не ходить. Там два месяца по закону на вынесение постановления. Я пригнорил и все про меня забыли.

Машины припаркованы на проезжей части!
😊 Ок, напарковано до трамвайных путей.
Трамвайные пути попутного направления есть? Что было на них препятствием?

А по-моему лучше заплатить штраф и жить спокойно.

лучше заплатить штраф
Жаль, абонементов не продают!! 😊

Вот картинки с "выставки"....

Жаль, абонементов не продают!!

Штирлиц стал подозревать, что трамвая вообще не было.
Интересно, получается - четыре полосы на дороге есть, но для одного из направлений - только одна.

только нервы истреплешь.
Не надо себе, можно трепать другим и получить удовольствие.
С органами общаться телегами.
Кстати, где-то рядом пробегала сцылка на форум, где послали запроса в гаи, получили отписки. Написали в прокуратуру, получили ответ (если ничего не напутал) от Кузина - пусть пояснит. Отчего в такой ситуации рисуются такие протоколы и не рисуются другие.

Вро де бы Есть пунктик в ПДД типа" Если нет возможности обьехать препятствие с права, разрешается обьезжать по встречной"

Часть 3 ст.12.15 имеет четкую формулировку, второй абзац которой звучит следующим образом: «:а равно выезд в нарушение Правил дорожного движения на сторону дороги, предназначенную для встречного движения, соединенный с разворотом, поворотом налево или объездом препятствия, - влечет наложение административного штрафа в размере от одной тысячи до одной тысячи пятисот рублей».
Но как все-таки следует объезжать препятствие в случае, если маневр объезда можно совершить как справа, так и слева? К сожалению, нигде нет указания на то, что за объезд по встречной водитель подлежит наказанию только в случае, если была возможность такого маневра справа.
По части 3, как мы уже установили, вас могут привлечь к ответственности, однако, от этой ответственности могут и освободить, ведь маневр в вышеуказанном случае совершен по причине невозможности объезда справа, следовательно, отсутствовал умысел в совершении правонарушения. По части 4 также нельзя привлекать к ответственности, поскольку вся подготовленная вами доказательная база ссылается именно на нарушение, квалифицировать которое возможно только по третьей части статьи 12.15 КоАП. Как быть со случаями стоящего на проезжей части транспортного средства, зачастую даже без включенной аварийной сигнализации (о знаке аварийной остановки и говорить не приходится) ВАШ СЛУЧАЙ.
в этом случае будет необходимо выбирать иную позицию защиты, ведь никакого поломанного или даже просто стоящего автомобиля не было! В таком случае есть только один выход: делайте фотографии, утверждая в суде, что объехали именно этот автомобиль. Вы осуществляете собственную защиту и в соответствии с Конституцией имеете право на такие действия, привлечь вас к ответственности никто не вправе.

<И.о. заместителя начальника Департамента ОБДД МВД России Владимир Кузин ответил на возникающие у граждан и сотрудников ГИБДД вопросы по применению КоАП РФ после внесения в него поправок...

Очень многих волнует фраза про "объезд препятствия" в новой редакции части 3 статьи 12.15 Кодекса. Не получится ли, что водителей будут наказывать за объезд, например, сломавшегося грузовика на дороге, имеющей по одной полосе для движения в каждом направлении, где эти полосы разделены сплошной линией разметки?

- Нет, не получится. За объезд препятствия нужно наказывать, например, в случае, если дорога имеет две полосы, а на левой полосе препятствие, которое можно объехать по правой полосе, но там движутся машины, и водитель, вместо того, чтобы дождаться, когда его пропустят, объезжает это препятствие с выездом на встречную полосу. А когда препятствие невозможно объехать по-другому, кроме как выехав на встречную полосу, то, разумеется, нужно убедиться в безопасности маневра и объехать его по встречной полосе - это называется "крайняя необходимость". Ведь бывает множество ситуаций, которые могут возникнуть, и, исходя из этого, надо и оценивать их. Точно также и инспектора их оценивают. Есть понятие "малозначительность правонарушения". Малозначительность в чем заключается? В том, что по-другому невозможно совершить маневр, и в том, что водитель не создал аварийной ситуации.

Премного благодарен!

Вро де бы Есть пунктик в ПДД типа" Если нет возможности обьехать препятствие с права, разрешается обьезжать по встречной"
Нету.
Там освобождают от ответственности по признакам малозначимости и крайней необходимости. Если удастся доказать.
Поэтому можно направить письмо с фотами и копией протокола лично Кузину с просьбой ответить, как его комментарии сочетаются с вот такой вот обстановкой. Ну, для смеха. Для бОльшего - провентилировать вопрос личного приема.

В принципе тот же вопрос можно провентилировать и там, где выносят постановление. Эти разъяснения ж не только у прессы.
Можно провентилировать вопрос - если там разговор не сложится, можно ли будет там ходатайствовать о передаче материалов по месту регистрации или жительства.

Можно провентилировать вопрос - если там разговор не сложится, можно ли будет там ходатайствовать о передаче материалов по месту регистрации или жительства.

Лонжерон
Вот картинки с "выставки"....
...

Кузин конечно по жизни правильно говорит, только за это местечковые мусора всё-равно 1500 слупливают. Но о лишении прав здесь и речи нет.
Можно попробовать позвонить на месте гиббонам и потребовать от них вызвать эвакуатор для устранения помехи проезда и тут же потребовать ответа о своих дальнейших действиях.

Лонжерон.
Подожди.

Откуда ехал человек?
С Героев Панфиловцев?
или со стороны ул.Сходненская?

Если чел ехал со стороны гер. Панф, то там знак только прямо и направо.
Это значит зел. стрелка.

Если со стороны Сходненской ул, то розовая стрелка.

Если он ехал по зеленой стрелке и повернул налево - то он нарушил требования знака, штраф 1500р.

Если он ехал по розовой стрелке - то он ничего не нарушил.
Он объезжал препятствия.
Все законно.

Похоже, что Ваш человек ехал по ул. Гер. Панфл.
Вы ж сами его путь пунктиром красным нарисовали.

Так что жаловаться не спешите.
Правы ГАИшники.

Хммм... а "прирывистая" тогда там на кой йухъ? Для разворота?

Для поворота с участка где толпой напаркованы наверно.

Если есть знак - 12.15.3

А вообще лучше спросить на сайте Право руля В.Травина

вот так там можно на том месте:

Алексей Васильевич,

Пусть брат внимательно посмотрит протокол.

Что написано в графе "К протоколу прилагается ________________________"???

Составлялась ли гаишниками схема нарушения? Была ли она приложена к протоколу?

В любом случае в группу разбора надо идти со своим фотографиями и схемой и пытаться отстоять свою точку зрения.

Если есть возможность - запишите беседу на диктофон...

Судя по всему, статья не лишенческая, поэтому худший исход дела - 1500 штрафа...

если я верно разобрался то тут все же не ч3 а ч4
лишение
т.е. если ПОСЛЕ поворота двигался по встречной
конечно было препятствие
но это еще доказывать надо

Зануда
Так что жаловаться не спешите.
Правы ГАИшники.

Что написано в графе "К протоколу прилагается ________________________"???

Лонжерон
Естественно, ехал по зелёной, нарушил действие знака.
Гаишники не правы. Они квалифицируют нарушение как выезд на встречку.
А надо, как неподчинение знаку. А это две большие разницы. и по-моему даже не 1500.

Зануда
вот так там можно на том месте:
.....

По ГП вообще дурдом с разметкой.
Позакрывали повороты, которыми всегда пользовались.

Особо идиотизм проявляется у поворота к д.2 и к д.16(Копейка-булочная).
Это я уж не говорю о маразме с закрытием проезда по дублеру ГП к перекрестку Туристской.

Вот картинка.

Если после поворота человек ехал по красной линии - то выезд на встречку.
Если по зеленой - то только нарушение знака, 1500р.

ЗЫ.
задолбала тормозами и глюками ГАНЗа.
😞

ASDER_K
есть разъяснение, еснимс, Верховного суда.
норма о нарушении знака является общей. а норма о выезде на встречку - специальной. то есть если нарушение знака повлекло за собой выезд на встречку - то наказывать надо за выезд на встречку.

+1.

Нарушение знака -предупреждение или штраф 100 р. по ст 12.16

Выезд на встречку 12.15 ч.3

Зануда
Если по зеленой - то только нарушение знака, 1500р.

Дмитрий, а разве нарушение знака это не 12.16???

предупреждение или 100 р.

sergo_k
а разве нарушение знака это не 12.16???

Зануда
Это я уж не говорю о маразме с закрытием проезда по дублеру ГП к перекрестку Туристской.

ЛонжеронА недавно - вчера или позавчера ещё учудили - на дублёре ГП перед саездом к домам 23 и 20 поротянули сплошную.

Рулит ночь и балончик с чёрной краской

Ух скоко земляков объявилось. Сам живу в том районе приведенные выше схемы движения по сходненской подтверждаю. А что вы хотели - базар.

Битум в киросине развести погуще и пунктир захреначить, для пересечения!

Лонжерон
Нет? не отколупну?

Но и красить - тож кривой метод.

Вот что дословно записано в Протоколе:
Дословно, что написано: Существо нарушения ПДД, водитель управляя данной а/м двигался по ул. Г. Панфиловцев от ул. Фомичевой и совершил поворот налево нарушив требования дорожной разметки 1.11 совершил выезд на полосу всречного движения при объезде препятствия". все.

Лонжерон
выезд на полосу всречного движения при объезде препятствия

Лонжерон
Вот что дословно записано в Протоколе:
Дословно, что написано: Существо нарушения ПДД, водитель управляя данной а/м двигался по ул. Г. Панфиловцев от ул. Фомичевой и совершил поворот налево нарушив требования дорожной разметки 1.11 совершил выезд на полосу всречного движения при объезде препятствия". все.

И всё??? Свидетели???

Графа "К протоколу прилагается ________________________" я так понял не заполнена?

Никаких схем или видеозаписей нарушения нет??

Т.е. кроме слов инспектора никаких доказательств вины Вашего брата нет???

Он фотографии какие-нибудь сделал в тот день с места нарушения???

Если да, то обязательно возьмите с собой...

И разговор стройте исходя из того, что проехать по своей полосе было невозможно, поэтому объезжал слева.... А работники ДПС вместо того чтобы расчистить полосу для движения оформляли протоколы...

Лонжерон
совершил выезд на полосу всречного движения при объезде препятствия

Ясно же написали - объезд препятствия.

Справа его объехать нельзя - объехал слева.
В чем нарушение?
Они вообще понимают, что пишут?

Зануда
Так в чем нарушение?

ASDER_K
да, объезжал препятствие. но выехал на встречку.

Зануда
Так это можно, если слева объехать нельзя.

Зануда
Так это можно, если слева объехать нельзя.
А слева нельзя - кусты и деревья.

Справа, Дмитрий, если справа объехать нельзя, тогда штраф от 1000 до 1500...

Ну да, справа.

А чтоб штрафа не было? стоять?
Ночевать?

Руководство ГАИшное говорило, что можно объезжать слева, при невозможности объехать справа.

в правилах есть?

а слова руководства к делу не пришьешь

человеку очень повезло
я считаю там чистая 12.15.4

правда при наличии крайней необходимости

Зануда
А чтоб штрафа не было? стоять?
Ночевать?

В обход. По параллельной улице. Я бы лично не повернул на ту, которая на фотографии Лонжерона.
Ну если только сдуру на большой скорости влететь - и ОПА! 😀
Не в смысле, что я такой умный - просто дважды влетал под свежеустановленный "кирпич", причём там было без вариантов: я думал, там как всегда, и на знаки не смотрел. Первый раз даже стоял в живой очереди из водителей на приём к гаишнику. 😊 Он очередь быстро разогнал (собрав что нужно практически в открытую 😛), когда обнаружил у парня передо мной вообще полное отсуствие каких-либо документов - вот так вот и палятся на мелочи. 😊 ИМХО лучше потерять 5 минут на объезд.

А если там не 15м проезд, а 200м впереди из которых только 15м занято такими машинами?

Тогда задний ход - не запрещён. 😊 Хотя конечно попа.

МЗ
человеку очень повезло
я считаю там чистая 12.15.4

правда при наличии крайней необходимости

Повезло - факт... Хотя бы уже в том, что обвиняют по 12.15.3, а не 12.15.4, но вообще надо было звонить дежурному сразу и жаловаться, что они вместо того, чтобы освободить проезжую часть занимаются составлением протоколов...

это конечно
но тогда бы вот могла и 4 часть появится

МЗ
это конечно
но тогда бы вот могла и 4 часть появится

Не факт.

Могу рассказать какая история приключилась с моим приятелем.

Уже писал в свободном, просто повторю еще здесь - может кому пригодится.

Звонит мне приятель (бывший коллега) и говорит - твой брат меня выручил!

Брат давно уже на форуме Травина (Праворуля), неплохо разбирается в законах и помогает в конфликтных ситуациях с ГАИ всем знакомым...
Короче приятель выехал из дома на дачу. Буквально в 300 м. от дома авария - в его полосе стоят две машины - одна другую догнала в зад перед заездом на парковку к магазину. Справа - бордюр и тротуар... Что делать? Включил левый указатель поворота, пропустил всех встречных и стал потихоньку объезжать аварию по встречной полосе (сплошная линия есть, но заканчивается буквально через два метра сразу у последней аварийной машины). Гаишник, который занимался замерами, махнул приятелю палкой, мол, остановись.

Приятель остановился. Гаишник взял у него документы и говорит - "Вы двигались по полосе встречного движения - думайте как будем разбираться?!"
Приятель ушам своим не поверил! "Как же так? Вы же видели я аварию объезжал" "Ничего не знаю - идите пишите объяснительную и думайте!" При этом дал приятелю бланк объяснительной.

Тем временем проезжую часть освободили от аварийных машин (их просто поставили на стоянку к магазину), а приятель позвонил брату посоветоваться.

Брат сразу порекомендовал подойти к гаишникам и попросить телефон в дежурную часть, что приятель и сделал, предварительно включив диктофон в мобильнике.

Приятель: "Инспектор будьте добры, скажите пожалуйста телефон Вашей дежурной части"
ИДПС: "Не занимайтесь ерундой идите пишите объяснительную"
Приятель (медленно и чуть ли не по слогам): "Простите я Вас правильно понял, что ВЫ ОТКАЗЫВАЕТЕСЬ сообщить номер телефона Вашей дежурной части?"

ИДПС молча швыряет документы приятеля на капот...

Так, благодаря совету моего брата, приятель поехал дальше...

Хотя позвонить в дежурную часть наверное всё таки было надо...

sergo_k
И всё??? Свидетели???
Графа "К протоколу прилагается ________________________" я так понял не заполнена?

Никаких схем или видеозаписей нарушения нет??

Т.е. кроме слов инспектора никаких доказательств вины Вашего брата нет???

Он фотографии какие-нибудь сделал в тот день с места нарушения???

Если да, то обязательно возьмите с собой...

И разговор стройте исходя из того, что проехать по своей полосе было невозможно, поэтому объезжал слева.... А работники ДПС вместо того чтобы расчистить полосу для движения оформляли протоколы...

Нет свидетелей.
Не заполнена
Со стороны гайцев один писал, но не приложил. Видео посмотреть не дали.
Фото сделал, но тогда уже машины рассосались, одна только загораживала.
Там на самом деле хоть целый день фоть - потому что всё всегда забито, даже при гайцах.

Лонжерон

Нет свидетелей.
Не заполнена
Со стороны гайцев один писал, но не приложил. Видео посмотреть не дали.
Фото сделал, но тогда уже машины рассосались, одна только загораживала.
Там на самом деле хоть целый день фоть - потому что всё всегда забито, даже при гайцах.

В любом случае пусть идет на разбор с этими фото.

Покажут видео - пусть спросит почему не заполнена графа "К протоколу прилагается_______"

Это нарушение с ИХ стороны...

Если в протоколе написали 12.15.3, то по идее переквалифицировать на 12.15.4 уже не могут...

Пусть поговорит с начальством спокойно без повышенных тонов, но твердо - типа мне деньги даются не легко, у меня каждая тысяча на счету...

Глядишь либо протокол отменят, либо оштрафуют не на 1500, а на 1000...

В общем, удачи!

я читал вашу историю
однако по частному делать вывод об общем-не правильно

МЗ
я читал вашу историю
однако по частному делать вывод об общем-не правильно

Именно из частного складывается общее...

Недавно обжаловал протокол и постановление за превышение скорости...

С гаишниками можно и нужно разговаривать...

Они делают свою работу, но не всегда правильно...

Задача водителя - найти ошибки в действиях ИДПС...

sergo_k
Задача водителя - найти ошибки в действиях ИДПС

и доказать это судье
:=)
а вот про судей я знаю много

МЗ
и доказать это судье

Не обязательно... У ИДПС есть начальники, которые не очень любят ходить в суды...

Тем более если ИДПС допустил грубые ошибки при оформлении дела...

Так что не надо боятся общаться с ГАИ...

Глядишь будет поменьше мздоимцев на дороге...