Объясните, плиз.

КамерадеВе 26-10-2009 23:59

Часто на Горьковке сталкиваюсь: трёхполосная дорога ужимается до двухполосной, причём крайняя правая полоса остаётся, но отделяется сплошной. Метров через 200-300 регулярно становится гаец и останавливает тех, кто пытается по ней объехать заторы.
Собственно непонятно:
1. Зачем вообще отделили крайнюю правую сторону?
2. Какой пункт КоАПа "шьют" гайцы тем, кого останавливают?
3. Разве в этих случаях не работает отмазка "у меня была аварийная остановка, а сейчас я пытаюсь перестроиться на свою полосу"?

Topaz 27-10-2009 12:15


1. Иногда у нас дороги и все что с ними связано строят и делают так, что ни одна логика не в состоянии это объяснить. Но если так сделано, значит, это кому-нибудь нужно.
2. Думаю, что ч.1 ст.12.15. Штраф 500 руб.
3. Смотря сколько метров будете перестраиваться :) Гаишник тоже не вчера родился.

ASDER_K 27-10-2009 12:35

quote:
Originally posted by КамерадеВе:

2. Какой пункт КоАПа "шьют" гайцы тем, кого останавливают?



именно так:
quote:
Originally posted by Topaz:

2. Думаю, что ч.1 ст.12.15. Штраф 500 руб.



мне вменили именно это
quote:
Originally posted by КамерадеВе:

3. Разве в этих случаях не работает отмазка "у меня была аварийная остановка, а сейчас я пытаюсь перестроиться на свою полосу"?



не - не сработало.

Marik 27-10-2009 01:06

КОАП 12.15 ч. 1 Нарушение правил расположения ТС на проезжей части дороги, встречного разъезда или обгона без выезда на сторону проезжей части дороги, предназначенную для встречного движения, а равно движение по обочинам или пересечение организованной транспортной или пешей колонны либо занятие места в ней штраф 500 руб.

Это будет движение по обочине. Пусть даже по асфальтированной.

КамерадеВе 27-10-2009 12:45

Понятно. Спасибо всем.

Ignat 27-10-2009 15:07

А в чём криминал-то я так и не понял?! Ну полоса, ну отделена сплошной, какой пункт ПДД запрещает движение по ней???

Вот если бы на ней была нарисована разметка типа "только поворот направо", а кто-то по ней прямо прёт обходя затор - тогда да, нарушение налицо, а ежели нет указаний про направления движения по полосам, то не вижу, чем выезд на эту полосу (ДО СПЛОШНОЙ!!!) и дальнейшее движение вперёд (опять же не пересекая сплошную и не нарушая направления движения по полосам) образует административку...

------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

КамерадеВе 27-10-2009 15:52

Хмн. Ну, во первых, там идёт разметка "поворот налево", обозначающая необходимость переместиться на левую полосу. За ней идёт сплошная линия, которую пересекают те, кто это не сделал.
А во-вторых, когда я учился на права, специально оговаривали, что обгон по обочине запрещён.

Ignat 27-10-2009 17:02

По п.1 всё ясно - если была разметка "перестроение налево", то нарушение есть.

Про обгон по обочине согласен, но тут-то не обочина, а просто полоса. В исходном постинге про "стрелочки на асфальте" речи не было, потому я и удивился откуда претензии...

Сам сейчас на трассе Нижний Новгород-Арзамас на участке дороги, где идёт расширение, но знаков\разметки нет и "колонна" нередко идёт как и шла, оставляя справа более 2м свежего асфальта - обгоняю именно справа. Правда, знаю как сформулировать свою позицию при претензиях ГИБДД: в отсутствие разметки и знаков полосы считаются от обочины, т.е. формально я как ехал по правой полосе, так и еду. А чего вдруг вся "колонна" "перестроилась на левую полосу" не в курсе, да и по ПДД так ездить не положено вне населенки... :)

------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

Куш-тэнгри 27-10-2009 18:27

Ну... обочина, это не только "ценный мех"... то бишь полтора-два метра грязи, засыпанной песком/щебенкой/всякой х..той... Может быть и асфальтированной, но в данном случае отделенной от проезжей части разметкой. :P
Другой момент - для какой цели выделили полосу у проезжей части, не предупреждая знаками типа "полоса для автобусов" или еще чего... ? КТо за это в ответе? Правильно - "мапед не наш, мы только выставляем предъявы"... :D

КамерадеВе 28-10-2009 16:08

quote:
Originally posted by Куш-тэнгри:

Другой момент - для какой цели выделили полосу у проезжей части, не предупреждая знаками типа "полоса для автобусов" или еще чего... ? КТо за это в ответе? Правильно - "мапед не наш, мы только выставляем предъявы"...



:)
Вот и меня этот вопрос сильно мучает.

Ignat 28-10-2009 16:10

Ну если мучает - напишите официальный запрос в областное управление ГИБДД (или кому подотчётен данный участок трассы) с просьбой разъяснить целесообразность такой разметки... :)

------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

Куш-тэнгри 28-10-2009 17:24

К сожалению, ответ будет лишь в том случае, когда запрос будет депутатским как минимум :(

Ignat 28-10-2009 17:33

Да ну?!

Ответ может быть неинформативным - это да, и получить внятную информацию по нему будет трудновато... Но хотя бы абстрактно-общий ответ должен быть, в месячный срок :).

Другое дело, что поскольку данный запрос ничем не подкреплён с точки зрения обоснованности (если бы в рамках оспаривания административного правонарушения - там больше шансов), то весьма вероятен ответ "полоса выделена в целях улучшения параметров дорожного движения на данном участке" и фсё :). Формально ответ будет, а толку с него шиш...

------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

КамерадеВе 28-10-2009 17:51

quote:
Originally posted by Ignat:

вероятен ответ "полоса выделена в целях улучшения параметров дорожного движения на данном участке"



Угу, в 10-ти километрах от Москвы трёхполосная дорога ужимается в двухполосную в целях улучшения параметров дорожного движения. Задорнов отдыхает

десант 28-10-2009 19:03

вы же сами написали "Хмн. Ну, во первых, там идёт разметка "поворот налево", обозначающая необходимость переместиться на левую полосу. За ней идёт сплошная линия, которую пересекают те, кто это не сделал.", про это и надо вопрос задавать.

Ignat 28-10-2009 19:51

quote:
Originally posted by КамерадеВе:

Угу, в 10-ти километрах от Москвы трёхполосная дорога ужимается в двухполосную в целях улучшения параметров дорожного движения. Задорнов отдыхает


Могут и не такое ещё отколоть :)

Цитирую себя же :)

quote:


В ответ на развёрнутую жалобу пришла изумительная отписка: жалоба получена, выдано предписание на устранение недостатков...

Сцуки. Формально и в сроки уложились и на жалобу ответили. А реально - ХЕЗ что таки постановили, какие недостатки устранять будут, когда именно и т.д. и т.п.




Дальнейшее там же :)

http://guns.allzip.org/topic/53/509978.html

------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

Alexander_SAS 28-10-2009 22:45

на минке такая же обочина широкая и асфальтированная, временами она сжимается до 50 см а временами 3 метра, и когда народ по ней едет минка встает в мертвую, так как едет только эта самая обочина! на светофорах народ с обочины мало того что едет по своей полосе еще отжимает тех кто левей не давая им даже тронуться!
при этом эти люди считают что они правы и очень удивляются когда их обратно на дорогу не пускают, люди которые из за них стоят в конкретной пробке!
И еще я очень рад что гайцы наконец то обратили внимание на эту кормушку!
и реально объезд пробки по обочине надо делать тыры за 1500 проехал по обочине более 100 метров получи распишись!

Ignat 28-10-2009 23:58

quote:
Originally posted by Alexander_SAS:

И еще я очень рад что гайцы наконец то обратили внимание на эту кормушку!
и реально объезд пробки по обочине надо делать тыры за 1500 проехал по обочине более 100 метров получи распишись!


Не, ну в пределах МСК можете хоть расстрел за обгон по обочине вводить, вам с этим жить... :)

А вот за пределами лужков-сити куда актуальнее пробок наличие на трассе разнообразных тихоходов, начиная с перегруженных убитых камазов и заканчивая комбайнами. Учитывая нынешнюю кормушку с обгонами, знаки "обгон запрещён" далеко не всегда висят там где надо, да и когда там где надо - "необгонный" участок может длиться километрами (ибо рассчитывается на нормальный безопасный обгон не умирающих чахликов и потому запрещается при видимости меньше полукилометра), а как закончился - встречка пошла плотно, и так до следующего участка... В таком раскладе единственный вариант при упёртом тихоходе - именно обезд его по обочине, ибо дешевле выйдет ежели что, нежели лишенческий обгон через сплошную...

------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

Alexander_SAS 29-10-2009 11:38

quote:
Не, ну в пределах МСК можете хоть расстрел за обгон по обочине вводить, вам с этим жить...

М1- минка это уже не Москва!
Заметьте! лезут на эту полосу обочины, именно для объезда пробки! И именно за это и было изначально наказание! а не так как у нас гайци извратили!

а то что разметка нарисована так что часто хочется убить того кто рисовал! сплошная и так долго и упорно раньше можно было обгонять так как был обгон на перекрестках с второстепенными дорогами был разрешен, теперь получается нельзя!
или был огромный овраг раньше там было разрешено обгонять прямая видимость более км теперь нельзя!
Или если когда идет сплошняк переходящий в прерывистую на горке на самом верху и там 100 метров народ лезет на обгон, блин страшно ехать так как в лоб вылетают

Куш-тэнгри 29-10-2009 11:52

Вот здесь как раз надо искать и нагибать персонально тех, кто данную разметку подписал! Причем искать надо начиная с верхушек и ГИБДД и Дорстроя (или кто там разметку подписывает)... Да, маловероятно, но ежели заморочиться... иначе так и получается - "моя хата с краю" и остается только кричать на каждом углу "все - пид.. сы" :(

Ignat 29-10-2009 12:02

Для этого надо иметь персональную заинтересованность :)

Вот там, где я езжу каждый день - мне критично правильное расположение знаков и разметки и я выносил и буду выносить мозг любой вышестоящей организации :). А там, где я проезжаю хорошо если раз в месяц - мне насрать на разметку\знаки, ибо существенного влияния на мою жизнь она не оказывает...

------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

КамерадеВе 31-10-2009 12:01

quote:
вы же сами написали

Вобщем, проще рисунок нарисовать.
Если ехать по правильной траектории(синяя линия), то рискуешь рано или поздно столкнуться с "умным", летящим по отделённой полосе(красная стрелка)

Ignat 01-11-2009 20:55

Единственное объяснение, приходящее в голову - слева за краем рисунка есть то ли остановка автобуса, то ли что-то подобное. Соответственно, чтобы отъезжающие от обочины 100% влились в поток и не пытались ехать по красной стрелке и нужно это сужение. Правда, в условиях РФ его надо было дублировать бетонным блоком поперёк сужаемой полосы...

------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

1bolt3 02-11-2009 01:42

А поворот направо тоже сплошной отделен?

КамерадеВе 04-11-2009 12:35

quote:
Originally posted by 1bolt3:

А поворот направо тоже сплошной отделен?



:) Сории, забыл. Там разрыв.
quote:
Originally posted by Ignat:

Единственное объяснение, приходящее в голову - слева за краем рисунка есть то ли остановка автобуса, то ли что-то подобное. Соответственно, чтобы отъезжающие от обочины 100% влились в поток и не пытались ехать по красной стрелке и нужно это сужение.



Там остановка автобуса. Но, до этого места идут три полосы. Непонятно как раз, зачем третью полосу отделять

1bolt3 04-11-2009 12:46

И почему в таком случае поворот направо не из крайней правой полосы.

КамерадеВе 04-11-2009 01:02

Почитайте сначала :) :) :)

Ignat 04-11-2009 11:14

quote:
Originally posted by КамерадеВе:

Там остановка автобуса. Но, до этого места идут три полосы. Непонятно как раз, зачем третью полосу отделять


Так смотри:
автобус стоит на остановке, занимая правую полосу. Стартует, медленно разгоняется по той же правой полосе... Слева его обходит поток граждан от 120 и выше. И опционально как это принято в нерезиновке, не перестраиваясь в правый ряд тупо тормозит и поворачивает направо, поперёк движения автобуса, иногда вламываясь или ему в борт или он им... В случае же сужения автобус обязательно вклинится в поток, оттормозив среднюю полосу, но сильно повысив вероятность того, что его не подрежут на перекрёстке - уж с крайнего левого ряда направо поворачивать будут только особо одарённые граждане...

Это сугубое ИМХО-предположение, за конкретикой таки надо в ГИБДД обращаться...

КамерадеВе 04-11-2009 12:13

А, ну, может и так. Спасибо.