Акция протеста автомобилистов в Москве.

nightalex 07-11-2009 23:30

Довелось наблюдать и даже немного поучаствовать. Ну, что сказать...
Первое и основное: ДОБДД подготовилась лучше, чем участники (они, вернее всего, вообще не готовились). Участников было много. По моей субъективной оценке несколько тысяч. ДОБДД, видимо, выставила всё, что смогла собрать. Вдоль почти всего Садового практически оцепление. Парковка запрещена почти везде. Около полусотни экипажей на "Фокусах", машины скрытого патрулирования, ппсники внутри станций метрополитена, множество сотрудников в цивильном с аппаратурой видеозаписи и прочий компот.
Руководил действиями полковник, который был мной идентифицирован, как один из замов ДОБДД Мск. Невысокий толстячок в очках и детским выражением лица (кто знает, поймёт, о ком речь).
Удивило, что он лично отдавал указания о составлении каждого протокола - личный состав ИНИЦИАТИВЫ НЕ ПРОЯВЛЯЛ ВООБЩЕ. При мне, совершенно ни за что, он отдал приказ оформить протокол на водителя, чей автомобиль действительно имел неисправность и стоял с включённой аварийкой у тротуара.
Внятного эффекта действия ДОБДД не имели. Акция закончилась сама-собой. Видимо, участники сами не знали, что им делать дальше.

Общался как с см, так и с участниками акции. Первые, скорее, сочувствовали вторым, чем относились с неприязнью (что понятно - увеличение налога на владельцев тс коснётся и их тоже). А автовладельцы, естественно, были в "ахуе" от того, сколько им придётся теперь башлять (налог на не самую крутую машину, коих много, около трёхи зелени). К их энтузиазму очень не хватало организованности и хоть какого то плана действий. Ну, вот вкраце и всё.

Зануда 08-11-2009 12:16

quote:
Originally posted by nightalex:

Участников было много. По моей субъективной оценке несколько тысяч.



quote:
Originally posted by nightalex:

Общался ... и с участниками акции.



вот интересно, что они делали 11 октября?

nightalex 08-11-2009 12:31

quote:
вот интересно, что они делали 11 октября?

Очень много было молодёжи. В их возрасте не все способны корректно провести причинно-следственную линию.
Да и сомневаюсь я, если честно, в возможности чего-то добиться законным образом. Закон не у нас в руках.

Зануда 08-11-2009 12:32

quote:
Originally posted by nightalex:

Да и сомневаюсь я, если честно, в возможности чего-то добиться законным образом.



А пробовали?

nightalex 08-11-2009 12:47

quote:
А пробовали?

Я? Да. Многие мои знакомые - тоже. Результат нулевой. Вернее, отрицательный.

Slawka86 08-11-2009 12:47

http://www.interfax.ru/society/news.asp?id=108944
Сказано: держать и не пущать!

nightalex 08-11-2009 12:50

quote:
А пробовали?

Играть честно с шулером - дело неблагодарное. Шулера надо гнать коленом под зад.

nightalex 08-11-2009 01:03

Интересна коснувшаяся меня лично провокация. Человек в форменном обмундировании подполковника милиции, встав в полуметре от переднего бампера моей машины, жезлом дал указание объезжать его. При попытке объезда я бы его непременно зацепил (ну не умеет машина ехать боком, чтож тут поделать). Опустив стекло, сказал ему: "слышь, герой, если хочешь непременно быть задавленным, я могу тебе помочь, но без свидетелей." и заглушил двигатель, включив аварийку. Герой задавленным без свидетелй быть, видимо, не пожелал и освободил проезжую часть.

Зануда 08-11-2009 01:03

quote:
Originally posted by nightalex:

Шулера надо гнать коленом под зад.


Вооруженное восстание?

Коловрат 08-11-2009 01:05

quote:
вот интересно, что они делали 11 октября?

"Дачный сезон" закрывали вестимо.

quote:
Шулера надо гнать коленом под зад.

Бгы... Тут вон "грозные сепаратистски настроенные дальневосточники" ныли, что их ОМОН пинками от ёлки прогнал, и что больше они по соплям получать не хотят. К сожалению крайне малое число людей способно на "силовое" общение с властью. А из числа "офисных хомячков" - вообще нулевое. Ни на что большее, чем детские флешмобы с ленточками и наклейками их не хватит. И об это прекрасно знают и они, и и их оппоненты.

nightalex 08-11-2009 01:08

quote:
Вооруженное восстание?

Зачем такие крайности? Вот уж чего не пожелал бы никому. На них надо просто перестать обращать внимание.

nightalex 08-11-2009 01:14

quote:
К сожалению крайне малое число людей способно на "силовое" общение с властью.

Человек не всегда знает, на что способен. Тем более, в данном случае, принятый в первом чтении закон, реально ударит по всем. СМ, насколько мне известно, не жалуют маломощные машины, в качестве собственных.

Коловрат 08-11-2009 01:19

quote:
Со своей стороны, представитель ФАР Дмитрий Самарин сообщил, что наряды ДПС перегородили Садовое кольцо перед въездом на Таганскую площадь и направили колонну участников автопробега на Яузскую набережную.

Ну и с кем эти воевать собрались? Куда инспектор показал - туда и поехали. Ага. Тупо заглушить машины на Садовом, включить аварийку, закрыть двери и уйти - яек не хватило. А как же, страшно - эвакуируют машину ведь...

Коловрат 08-11-2009 01:21

quote:
Человек не всегда знает, на что способен.

Я знаю. Офисный планктон не способен ни на что. Ну разве что в "уютных бложеках" поныть да флешмобчик ничем не страшный устроить.

quote:
СМ, насколько мне известно, не жалуют маломощные машины, в качестве собственных.

А им пофигу. Они либо на учете не стоят, либо с заниженным числом л.с., либо вовсе не их, а вещдоки.

nightalex 08-11-2009 01:23

quote:
эвакуируют машину ведь...

При находящемся рядом владельце, заявляющем о неисправности? Это врядли.
Я ж говорю - полная неготовность.

nightalex 08-11-2009 01:26

quote:
А им пофигу. Они либо на учете не стоят, либо с заниженным числом л.с., либо вовсе не их, а вещдоки.

Это, скорее, исключение. Такое, обычно, позволяют себе только имеющие спецпредписание. Чаще всего, усбэшники.

Коловрат 08-11-2009 01:29

quote:
Я ж говорю - полная неготовность.

И кто виноват? "Кровавый режим", или те перекошенные, которые якобы являются якобы лидерами якобы автомобильного движения? Вот честно, никогда и не при каких обстоятельствах я бы не пошел на акцию, которую устраивают перекошенные типа Лысакова или руководителя ФАР (название ещё идиотское, чтописец).

Хотя, конечно, любая уличная активность - это хорошо.

Коловрат 08-11-2009 01:33

quote:
Это, скорее, исключение.

Незнаю как сейчас, но не далее как пару лет назад был у меня знакомец, который работал обычным опером в обычном московском отделении и ездил на обычной БМВ 7 серии, которая проходила обычным вещдоком в обычном деле по ограблению. С его слов - у большинства работников того ОВД были брички с подобной историей. Как сейчас там обстоят дела - незнаю, т.к. он погиб в ДТП на той самой БМВ, чем немало доставил своему руководству, которое долго ломало голову над тем, как это все прикрыть по тихому.

nightalex 08-11-2009 01:36

quote:
Хотя, конечно, любая уличная активность - это хорошо.

Москва тоже не сразу строилась. В другой раз они уже могут не быть такими плющевыми.
А вот ГУВД Москвы, похоже, работало на пределе возможностей для плана мирного времени.

SKAM 08-11-2009 01:37

quote:
Коловрат
, что-то Вы за КАЛинку перестали агитировать. А там у участников к Вам вопросы накопились... Считайте, совсем Вас с дерьмом смешали... Нехорошо! Ставку надо отрабатывать!

nightalex 08-11-2009 01:39

quote:
С его слов - у большинства работников того ОВД были брички с подобной историей.

Сейчас такое прокатывает только на обслуживаемой территории. В другом районе - уже стрёмно. Да и маловато машин-вещдоков.

Коловрат 08-11-2009 01:41

quote:
что-то Вы за КАЛинку перестали агитировать.

Так там аргументам никто не смог ничего противопоставить, кроме глупости и нытья. Как появится чего интересное - отпишу.

quote:
к Вам вопросы накопились...

Ко мне вопросы? Если так серьезно - личка открыта, пишите, посмотрю, что за вопросы и кто их задает.

Коловрат 08-11-2009 01:42

quote:
Сейчас такое прокатывает только на обслуживаемой территории.

Незнаю. Думаю с прокурорской ксивой например можно кататься на чем угодно и где угодно, кроме Красной Площади.

Razzz 08-11-2009 04:02

Господа, которые тут друг- друга
Вы знаете почему власти ИМЕЮТ вас так легко и по всякому и как хотят ?
Потому, что вы, заранее уже, задницы друг дружке раздолбили...
Это похоже, как если псов в мешке несут в прорубь топить, а те вместо того чтобы мешок и топителя рвать, грызут друг дружку...
Вас блин травят друг на друга
Зомбируют
И с говном мешают
Грызитесь из за калины, пока сливают страну...
Подумайте же своими пустыми головами об этом !
Или очень скоро окажитесь на дне проруби.........................

Костяныч 08-11-2009 12:41

quote:
Originally posted by nightalex:

Человек не всегда знает, на что способен. Тем более, в данном случае, принятый в первом чтении закон, реально ударит по всем. СМ, насколько мне известно, не жалуют маломощные машины, в качестве собственных.

Ну и какие теперь ставки-то по новому закону?
А то я пропустил кажется.

Костяныч 08-11-2009 12:43

quote:
Originally posted by Коловрат:

Незнаю. Думаю с прокурорской ксивой например можно кататься на чем угодно и где угодно, кроме Красной Площади.


Готовы продемонстрировать?

Gandalf 08-11-2009 13:13

А мы, в Барнауле, вполне культурно прокатились .

Коловрат 08-11-2009 14:03

quote:
Готовы продемонстрировать?

После того, как вы выдадите мне прокурорскую ксиву (не поддельную естественно, и на мое имя) - легко. Благо опыт есть :-)

Коловрат 08-11-2009 14:05

quote:
А мы, в Барнауле, вполне культурно прокатились .

Каков смысл такого "катания"?

FORESTER 08-11-2009 15:05

Бгы... Тут вон "грозные сепаратистски настроенные дальневосточники" ныли, что их ОМОН пинками от ёлки прогнал, и что больше они по соплям получать не хотят. К сожалению крайне малое число людей
--------------------------------------------------------------------------
Коловрат какой же ты чудак на букву ММММММММММММММММММ!!!!!!!!!!!!
Я поражаюсь читая твои млятские посты, сколько в тебе тупого говна, млять,аж читать тебя противно!
Ты мне напоминаешь психически неуравновешенного и неудовлетворённого, итд,итп человека!
У тя проблем видать выше крыши!
Ты во всех темах говном плюёшься!
Тебе не надоело себя унижать?И делать из себя эдакого всевкурсепонимающего чела?
Да кстати, а за что ты так ненавидишь дальневосточников?
Ты очень часто нас тут вспоминаешь "добрым"словом.

Коловрат 08-11-2009 19:22

quote:
Я поражаюсь читая твои млятские посты, сколько в тебе тупого говна, млять, аж читать тебя противно!

Не читай, в чем проблема?

quote:
Ты мне напоминаешь психически неуравновешенного и неудовлетворённого, итд, итп человека!

Доктор?

quote:
У тя проблем видать выше крыши!

А-то. Незнаю вот, как ВАЗ ещё на ПеАр развести.

quote:
Ты во всех темах говном плюёшься!

Точно во всех?

quote:
Да кстати, а за что ты так ненавидишь дальневосточников?

Где это ваш мозг такую информацию сокральную почерпнул, что я "дальневосточников ненавижу"? С чего мне их ненавидеть?

quote:
Ты очень часто нас тут вспоминаешь "добрым"словом.

Даже если бы это было правдой (а это не так), то вам то что с того?

nightalex 08-11-2009 20:08

quote:
какие теперь ставки-то по новому закону?

Умножайте нонешние на два.

nightalex 08-11-2009 20:44

Господа, а сми как-то освещали акцию? Во время самого мероприятия видел с видеокамерами кого угодно, только не телевизионщиков. По радио вчера тоже молчок. Сегодня, к сожалению, ни тв, ни радио под рукой нет.

Если и сегодня инфы в сми нет - значит всерьёз т.н."власть" забздела.

Интересная деталь: сам слышал, как руководивший толстячок-полковник громко кричал пытавшемуся разговаривать с ним участнику "мы вас не боимся", "вы мне угрожаете, быстро камеру сюда"... Блин, меня так и подмывало спросить его "что, сразу предварительного заключения?" Смолчал из скромности, да и рассмеяться боялся (этот зам. нач. был, не так давно, охарактеризован мне одним из непосредственных подчинённых, как "редкостное чмо").

Другие долетевшие до меня фразы этого руководителя:
-"мы действуем в интересах водителей, а вы дестабилизируете обстановку" (интересно этот сотрудник понимает интересы водителей, руководя попыткой подавления протеста повышению налогов, а повсеместные ограничения на парковку он, видимо, считал "стабилизацией)

-"вы представляете интересы малочисленной группы граждан" (хренасе "малочисленной"... сколько там насчитывает парк автомобилей в РФ? Скорее уж "власть" у нас - "малочисленная группа" и именно её интересы представлял поковник милиции)
Словом, на его ответы сам собой напрашивался вопрос "вы, полковник, часом, не выпивали перед мероприятием?"

Уж не знаю, о чём ещё спрашивал участник акции этого мастодонта правоохранения (участник говорил тихо, мне не было слышно), но, похоже, вопросы полковнику не нравились. Он отвечал даже с каким-то повизгиванием (может просто голос сорвал в трудах по "защите интересов водителей"). Очень быстро, наверное устав от разговора, полковник ретировался.
Пля, если такие сотрудники занимают руководящие должности в ДОБДД Москвы, уж не знаю что и думать.

carlton1962 08-11-2009 20:58

quote:
Originally posted by nightalex:

если такие сотрудники занимают руководящие должности в ДОБДД Москвы, уж не знаю что и думать.





К сожалению ,именно такие, и не только в Москве.

Коловрат 08-11-2009 22:10

quote:
Господа, а сми как-то освещали акцию?

Открою вам "страшную тайну" - протестные акции не освещаются по центральным каналам и зачастую по телевидению вообще.

quote:
Если и сегодня инфы в сми нет - значит всерьёз т.н."власть" забздела.

Не теште себя иллюзиями. Власти срать. Именно поэтому никто и никогда не увидит по центральным каналам ваши и любые другие акции. В стране - "стабильность".

quote:
-"мы действуем в интересах водителей, а вы дестабилизируете обстановку"

А он не обманул. "Не надо раскачивать лодку"(тм)

quote:
(хренасе "малочисленной"... сколько там насчитывает парк автомобилей в РФ?

Какая разница, сколько он насчитывает, если протестовать вышли тысячные доли процента?

nightalex 08-11-2009 22:30

quote:
Не теште себя иллюзиями. Власти срать.

Ну, какие ж это "иллюзии"... Собственными глазами видел количество задействованного в мероприятии личного состава милиции. Думаете, меня посетили галлюцинации? Улыбаюсь
quote:
А он не обманул.

Обманул. В интересах водителей было бы не увеличивать оброк и не толкать, тем самым, людей на улицу.
quote:
протестовать вышли тысячные доли процента

Не всё сразу. Если я не ошибаюсь, центральные каналы о принятом в первом чтении нормативном акте тоже умолчали. "А мужики-то не знают".

nakss+b 08-11-2009 22:33

quote:
Originally posted by Razzz:
Господа, которые тут друг- друга
Вы знаете почему власти ИМЕЮТ вас так легко и по всякому и как хотят ?
Потому, что вы, заранее уже, задницы друг дружке раздолбили...
Это похоже, как если псов в мешке несут в прорубь топить, а те вместо того чтобы мешок и топителя рвать, грызут друг дружку...
Вас блин травят друг на друга
Зомбируют
И с говном мешают
Грызитесь из за калины, пока сливают страну...
Подумайте же своими пустыми головами об этом !
Или очень скоро окажитесь на дне проруби.........................

Какой прорубь! "Мозги" из тех что есть по утрам в унитаз сливаются...
А других нет.

L0Ki 08-11-2009 22:43

Вот интересно, если все это повышение будет окончательно утверждено, сколько процентов автовладельцев готово снять машины с учета, чтобы не платить этот налог? Если это число будет достаточно велико, вот это и будет самым серьезным ударом по такой политике, гораздо серьезнее проезда с ленточками и надписями на авто. Авто, снятое с учета и запертое в гараже, не требует бензина с повышенными акцизами, уплаты транспортного налога и не ездит по платным дорогам. Такой вариант учтен радетелями за народное благо?

Razzz 08-11-2009 23:18

Уже подготовили изменение штрафов, будет 1000 руб
И второе, езда с просроч. номером - это административное нарушение именно то, за два которых за год, вас лишат всех травматиков и гладкостволов, лишив лицензии на 5 лет..................
Еще есть варианты, не платить налог и сидеть на жопе дома смотря 1кал. тв ?

L0Ki 08-11-2009 23:25

Razzz

Вы читать умеете? Я написал "Авто, снятое с учета и запертое в гараже"

Razzz 08-11-2009 23:53

А зачем не ездить и держать в гараже ?

L0Ki 09-11-2009 01:04

Раз политика государства вынуждает, какие есть варианты (кроме революции)?

Razzz 09-11-2009 01:19

других нет, мне кажется...

air 100 09-11-2009 01:45

quote:
Originally posted by L0Ki:
снять машины с учета, чтобы не платить этот налог?

Если не трудно, дайте ссылку на документ, который отменяет уплату налога ,если машина снята с учета и стоит в гараже(не продана).

кака 09-11-2009 02:17

quote:
Originally posted by air 100:

уплату налога



Так как я понимаю налогоплательщики определяются по базе учёта авто ГАёв.
И если Вас оттуда вынесли(сняли с учёта) то и налоговая Вас уже не видит.
Хотя это конечно моё ИМХО.

air 100 09-11-2009 02:55

quote:
Originally posted by кака:

Так как я понимаю налогоплательщики определяются по базе учёта авто ГАёв.
И если Вас оттуда вынесли(сняли с учёта) то и налоговая Вас уже не видит.
Хотя это конечно моё ИМХО.

Гм...
В нашей налоговой считают по-другому.
Говорят, что пока декларацию о ПРОДАЖЕ машины им не подашь, будешь платить налог. Снятие с учета их не волнует ни разу.
Поэтому, хотелось бы ссылку... Улыбаюсь

FORESTER 09-11-2009 06:37

quote:
Говорят, что пока декларацию о ПРОДАЖЕ машины им не подашь, будешь платить налог. Снятие с учета их не волнует ни разу.

Я их млять попереставил-снимал штук сто!
Приходил налог только за пользование 3-х месяцев.
А те машины на которых ездил год и продавал после снятия с учета, больше в моей жизни не появлялись!
У меня друг майор ГАИ в управе сидит, так он мне сейчас ответил на заданный мною этот вопрос что;налоговая в конце года запрашивает данные о наличии машин у граждан, каких, обьем лошади год, время пользования, и по этому начисляют налог!
Если авто снял чел с учета, то налоговая НИКАКИХ данных не получит!
А значит и не начислит налог!

nightalex 09-11-2009 08:44

Да, на снятое с учёта авто налог сегодня не начислят. Но, уверяю вас, как только снятие с учёта (или иной обходной путь) примет хоть сколько-нибудь значимые размеры, будет принята контрмера.

Правильнее, на мой взгляд, добиваться отмены дурацкого нормативного акта, чем думать, как его обойти. Тем более, создавая себе неудобства, в виде отказа от эксплуатации автомобиля.

Если уж на то пошло, можно просто перестать платить налог на владельцев тс. Максимум, чем это РЕАЛЬНО грозит сегодня - вам затруднят выезд за границу. Если же такое действие станет массовым, то наше любимое государство и вовсе умоется.

FORESTER 09-11-2009 09:59

quote:
Да, на снятое с учёта авто налог сегодня не начислят. Но, уверяю вас, как только снятие с учёта (или иной обходной путь) примет хоть сколько-нибудь значимые размеры, будет принята контрмера.

Вот блин интересно какая?
По любому она опять же будет антиконституционной, закамуфлированной под какую-то вынужденную меру!

nightalex 09-11-2009 10:13

quote:
интересно какая?

Да несложно всё. Вариантов влёт вижу несколько. Не хочу описывать, дабы не дарить идей этим "радетелям за народное благо".
quote:
она опять же будет антиконституционной

А кого-то во властных структурах когда-то волновала Конституция? Конституцонный суд у нас разве независим от этих структур?
В первую очередь, будут руководствоваться "экономической целесообразностью".

L0Ki 09-11-2009 18:32

quote:
Originally posted by air 100:
Говорят, что пока декларацию о ПРОДАЖЕ машины им не подашь, будешь платить налог

А если я ее не продал, а утилизировал? Или горку с фонтаном из нее сделал? Или привел в идеал и теперь в своем гараже на 50 машин теперь с нее только тряпочкой любовно пыль стираю? Может у меня хобби такое, собирать разные машины в свой коллекционный гараж?

lёha 09-11-2009 20:12

quote:
Может у меня хобби такое, собирать разные машины в свой коллекционный гараж?



Будите платить налог на роскошь. Улыбаюсь короче тот же хрен, тока вид сбоку Улыбаюсь

air 100 10-11-2009 01:26

quote:
Originally posted by L0Ki:

А если я ее не продал, а утилизировал? Или горку с фонтаном из нее сделал? Или привел в идеал и теперь в своем гараже на 50 машин теперь с нее только тряпочкой любовно пыль стираю? Может у меня хобби такое, собирать разные машины в свой коллекционный гараж?

При снятии с учета ты пишешь в заявлении, типа,цель снятия.
Либо продажа либо утилизация.
1.Если напишешь "утилизация",то ПТС у тебя заберут и ты НИКОГДА больше не сможешь ее зарегистрировать и ,соответственно, ездить на ней.
Продать тоже, естественно,не сможешь.
Но в своем гараже хранить хоть 100 "утилизированных" автомобилей вполне можешь..."не вижу препятствий"(С). Улыбаюсь
2.А если напишешь "продажа",то пока не продашь и не отчитаешься в налоговой(декларация)-продолжаешь оставаться собственником транспортного средства и ,соответственно, платить налог.
Так объяснили в налоговой.
Если они не правы, то хотелось бы ссылок...

air 100 10-11-2009 01:29

quote:
Originally posted by FORESTER:

У меня друг майор ГАИ в управе сидит, так он мне сейчас ответил на заданный мною этот вопрос что;налоговая в конце года ...

Это мнение майора ГАИ.
Хотелось бы услышать ответ на этот вопрос от работника именно НАЛОГОВОЙ инспекции.
Есть у нас здесь кто-нибудь из этой конторы?

Gunmen 10-11-2009 10:54

Форестер прав на все 100. снял с учета - налоговая курит.

Strelezz 10-11-2009 11:00

quote:
Originally posted by Gunmen:
Форестер прав на все 100. снял с учета - налоговая курит.

.
Нет на учете - нет налогов . Усё правильно .

Gunmen 10-11-2009 11:13

упс. а какая кормушка гайцам-то... ведь всегда можно договорится...

Strelezz 10-11-2009 11:16

quote:
Originally posted by Gunmen:
упс. а какая кормушка гайцам-то... ведь всегда можно договорится...


.
Леххко ! Улыбаюсь Продление транзитов - 100 рублев ! Ржу не могу

Gunmen 10-11-2009 11:17

не подача данных в налоговую 30-50% стоимости налога.
мнять... пора бежать патентовать идею Улыбаюсь

nightalex 10-11-2009 13:13

Что-то участники-сотрудники добдд о своих впечатлениях от акции не рассказывают... Вот миха-гаи, к примеру. Он тут совсем недавно нам рассказывал о несправедливости, по его мнению, увеличения налога. Интересно, он принимал участие в попытке пресечения акции? Судя по вводимому "усиленному варианту" должен бы был.
Миха, как впечатления?

FORESTER 10-11-2009 13:42

quote:
При снятии с учета ты пишешь в заявлении, типа, цель снятия.
Либо продажа либо утилизация.


В каком это городе такое есть в заявлении в МРЕО ГАИ???Не законно!
Передо мной лежит это заявление, там такого пунктика нет и быть не может!!!
Ибо это моё личное!И что я с ним буду делать это тоже моё личное!
Буду виноват отвечу!А пока извините, не имеете права!Транзиты действительны 20 дней, продление не ограничено!
Закон у нас такой!
Может мне им ещё кал на яйцеглист в МРЕО здать?

L0Ki 10-11-2009 16:49

quote:
Originally posted by air 100:
При снятии с учета ты пишешь в заявлении, типа, цель снятия.
Либо продажа либо утилизация.


Ничего такого не пишется, покажите, где такой пункт есть?
http://www.gu.nnov.ru/document/transport_dok/regtrans_dok/zayav_regavto_fiz/ или нагуглите заявление на снятие с учета.

То, что в ПТС отметку гибедеде ставит, что причина снятия - отчуждение, так это никакого рояля не играет. Передумал отчуждать и все. А машина без регистрационных знаков уже не является разрешенным к эксплуатации транспортным средством, просто моя личная вещь и все, и никакого налога на роскошь на нее нет, как бы некоторым не хотелось так думать. И что с ней дальше делать - мое личное дело, и ни гибедеде, ни фискалы к этому отношения никакого не имеют.


------------------
Деньги нужно СРОЧНО пропить, так как потом их просто не будет...

Прохожий 10-11-2009 19:10

Хмм... Я бы не стал так категорично утверждать, что "налоговая курит"...да, данные она берет из базы ГАИ, но вот смотрите сами Налоговый кодекс, часть 1:
Статья 38. Объект налогообложения

------------------------------------------------------------------
До введения в действие глав части второй Налогового кодекса Российской Федерации о налогах и сборах, предусмотренных статьями 12 - 15 части первой НК РФ, ссылки в пункте 1 статьи 38 на положения указанного Кодекса приравниваются к ссылкам на акты законодательства Российской Федерации о соответствующих налогах, принятые до дня вступления в силу Федерального закона от 29.07.2004 N 95-ФЗ (статья 3 Федерального закона от 29.07.2004 N 95-ФЗ).
------------------------------------------------------------------
1. Объект налогообложения - реализация товаров (работ, услуг), имущество, прибыль, доход, расход или иное обстоятельство, имеющее стоимостную, количественную или физическую характеристику, с наличием которого законодательство о налогах и сборах связывает возникновение у налогоплательщика обязанности по уплате налога.
(в ред. Федерального закона от 27.07.2006 N 137-ФЗ)
Каждый налог имеет самостоятельный объект налогообложения, определяемый в соответствии с частью второй настоящего Кодекса и с учетом положений настоящей статьи.
2. Под имуществом в настоящем Кодексе понимаются виды объектов гражданских прав (за исключением имущественных прав), относящихся к имуществу в соответствии с Гражданским кодексом Российской Федерации.
(в ред. Федерального закона от 09.07.1999 N 154-ФЗ)
----------------------------------------------------
Итак - объектом налогообложения транспортное средство от проведения регистрационных действий быть НЕ ПЕРЕСТАЕТ! Только ОТЧУЖДЕНИЕ имущества прекращает ВЛАДЕНИЕ транспортным средством. Т.е. снятый с учета авто может облагаться налогом , как имущество.

Итак - далее Налоговый Кодекс часть 2. Транспортный налог:

Статья 357. Налогоплательщики

Налогоплательщиками налога (далее в настоящей главе - налогоплательщики) признаются лица, на которых в соответствии с законодательством Российской Федерации зарегистрированы транспортные средства, признаваемые объектом налогообложения в соответствии со статьей 358 настоящего Кодекса, если иное не предусмотрено настоящей статьей.
------------------------------------------------------------------
КонсультантПлюс: примечание.
Имеется в виду Федеральный закон от 24.07.2002 N 110-ФЗ (опубликован в "Собрании законодательства РФ" 29.07.2002, в "Российской газете" 30.07.2002), которым введена глава 28 "Транспортный налог".
------------------------------------------------------------------
По транспортным средствам, зарегистрированным на физических лиц, приобретенным и переданным ими на основании доверенности на право владения и распоряжения транспортным средством до момента официального опубликования настоящего Федерального закона, налогоплательщиком является лицо, указанное в такой доверенности. При этом лица, на которых зарегистрированы указанные транспортные средства, уведомляют налоговый орган по месту своего жительства о передаче на основании доверенности указанных транспортных средств.
-----------------------------------------------------
Мой комментарий - вроде как ЗАРЕГИСТРИРОВАННЫМИ транспортными средствами, да?
Но вот далее:

Статья 358. Объект налогообложения

1. Объектом налогообложения признаются автомобили, мотоциклы, мотороллеры, автобусы и другие самоходные машины и механизмы на пневматическом и гусеничном ходу, самолеты, вертолеты, теплоходы, яхты, парусные суда, катера, снегоходы, мотосани, моторные лодки, гидроциклы, несамоходные (буксируемые суда) и другие водные и воздушные транспортные средства (далее в настоящей главе - транспортные средства), зарегистрированные в установленном порядке в соответствии с законодательством Российской Федерации.
2. Не являются объектом налогообложения:
1) весельные лодки, а также моторные лодки с двигателем мощностью не свыше 5 лошадиных сил;
2) автомобили легковые, специально оборудованные для использования инвалидами, а также автомобили легковые с мощностью двигателя до 100 лошадиных сил (до 73,55 кВт), полученные (приобретенные) через органы социальной защиты населения в установленном законом порядке;
3) промысловые морские и речные суда;
4) пассажирские и грузовые морские, речные и воздушные суда, находящиеся в собственности (на праве хозяйственного ведения или оперативного управления) организаций, основным видом деятельности которых является осуществление пассажирских и (или) грузовых перевозок;
5) тракторы, самоходные комбайны всех марок, специальные автомашины (молоковозы, скотовозы, специальные машины для перевозки птицы, машины для перевозки и внесения минеральных удобрений, ветеринарной помощи, технического обслуживания), зарегистрированные на сельскохозяйственных товаропроизводителей и используемые при сельскохозяйственных работах для производства сельскохозяйственной продукции;
6) транспортные средства, принадлежащие на праве хозяйственного ведения или оперативного управления федеральным органам исполнительной власти, где законодательно предусмотрена военная и (или) приравненная к ней служба;
7) транспортные средства, находящиеся в розыске, при условии подтверждения факта их угона (кражи) документом, выдаваемым уполномоченным органом;
8) самолеты и вертолеты санитарной авиации и медицинской службы;
9) суда, зарегистрированные в Российском международном реестре судов.
(пп. 9 введен Федеральным законом от 20.12.2005 N 168-ФЗ)
-------------------------------------
Итак мой вывод - объект налогообложения - ЗАРЕГИСТРИРОВАННЫЕ транспортные средства. Снял с регистрации - транпортный налог платить не надо, зато могут насчитать налог на имущество Улыбаюсь.

миха гаи 10-11-2009 19:57

quote:
Originally posted by Прохожий:

Итак мой вывод - объект налогообложения - ЗАРЕГИСТРИРОВАННЫЕ транспортные средства.



на сегодняшний день ,авто зареганное на инвалида второй группы, под категорию налогообложения не попадает..., ссылку дать не могу, но решение для тех у кого под капотом больше чем 250 кобыл ,абсолютно проверенное...
гдеб ещё найти таких инвалидов, из числа родственников ,а то вот так перекинешь ,а его родня ,те скажет ходи лесом ...


по поводу акции... Лёха, ты балбес(с)

ни каких коментариев ,идиотам, не даю..., в другой теме ,про налоги, уже об этом писал.

nightalex 10-11-2009 23:19

quote:
Лёха, ты балбес(с)
ни каких коментариев ,идиотам, не даю...,


Замечательно-исчерпывающий ответ сотрудника правоохранительной структуры, который, с одной стороны, недоволен новыми ставками налогов и активно обсуждает пути обхода закона, признаваясь, попутно, в коррупции (каковы пошли правоохранители, просто загляденье!), а с другой - почему-то не хочет отвечать на вопрос о своём участии в мероприятии по попытке пресечения протеста этим ставкам (сдаётся мне, что участвовал, на как же ему признаться-то - это ж так некрасиво выглядеть будет)...
quote:
Лёха, ты балбес

quote:
ни каких коментариев ,идиотам

Знаете, Миха, другой, на моём месте, назвал бы вас, например, штопанным контрацептивом и сказал бы, что именно благодаря наличию подобных вам уродцев становятся возможными такие фортеля с налогами, от которых вы же сами потом теряете бабки...
Но я не таков. Да и зачем говорить об известном, правда? Ведь хамоватый и придурковатый гаишник (не способный, в т.ч., обосновать так небрежно брошенных слов "балбес" и "идиот") - это так привычно. Дразнюсь Свой портрет здесь вы замечательно рисуете без моего участия...
Кстати, Миха, мне, намедни, приснился сон о грядущих в системе МВД РФ переменах, которые и ДОБДД не обошли стороной. И в этом сне (представляете?) основной груз ответственности за неработоспособность структуры был возложен на звено старших офицеров. Особливое внимание было, в этом сне, обращено на имеющих непрофильное (не милицейское) высшее образование. Типа, и борьба и пенсию получившим коленом под зад платить не надо.
Бредовый, конечно, сон... Но чего не бывает в вашей замечательной организации... Вам такие сны не снятся, Миха? Вы, кстати, что заканчивали? Ржу не могу

lёha 11-11-2009 12:51

quote:
Знаете, Миха, другой, на моём месте, назвал бы вас, например, штопанным контрацептивом
Думаю слово контрацептив не входит в обязательную программу школы милиции, и наврятли знакомо "уважаемому" Михе из столь почитаемой нами всеми организации. Поэтому возьму на себя смелость перевести на понятный и родной язык рядового сотрудника гаи. Так вот, выше упамянутое звание "штопанный контрацептив" это не что иное как ШТОПАНЫЙ ГАНДОН. Будем смотреть правде в глаза товарищи!

Прохожий 11-11-2009 01:36

quote:
Originally posted by миха гаи:

на сегодняшний день ,авто зареганное на инвалида второй группы, под категорию налогообложения не попадает..., ссылку дать не могу, но решение для тех у кого под капотом больше чем 250 кобыл ,абсолютно проверенное...
гдеб ещё найти таких инвалидов, из числа родственников ,а то вот так перекинешь ,а его родня ,те скажет ходи лесом ...
...


Это по закону Москвы от 2005 году:"До 2003 года действовал налог с владельцев транспортных средств. От его уплаты освобождались инвалиды всех категорий. С 1 января 2003 года его заменил транспортный налог, по которому Налоговый кодекс никаких льгот для инвалидов не предусматривает. В то же время в соответствии со статьей 356 Кодекса субъекты Российской Федерации при установлении налога могут предусматривать по нему льготы. "
Т.е. в других регионах инвалиды могут быть и не освобождены от уплаты транспортного налога - все зависит от конкретного региона.

Strelezz 11-11-2009 03:22

quote:
Originally posted by nightalex:
Что-то участники-сотрудники добдд о своих впечатлениях от акции не рассказывают... Вот миха-гаи, к примеру. Он тут совсем недавно нам рассказывал о несправедливости, по его мнению, увеличения налога. Интересно, он принимал участие в попытке пресечения акции? Судя по вводимому "усиленному варианту" должен бы был.
Миха, как впечатления?

.
А как замечательно всё начиналось ! Ржу не могу
Сколько тут на форуме было радости от введения заградительных пошлин на б/у машины . Не прошло и года как эти идиоты в правительстве сообразили , что недобор таможенных платежей нужно чем-то компенсировать ...
В итоге - налоги увеличат всем ... А для разъяснения политики Партии и Правительства "в случае чего" - ОМОН из другого региона , спецрейсом Ржу не могу Кстати , увидеть свои рожицы по телевизору даже не надейтесь . СМИ ныне стали "социально ответсвенные" - что в переводе на нормальный язык означает - "прикормленные" Улыбаюсь

Razzz 11-11-2009 04:29

Про СМИ правильнее будет сказать - " забитые, прореженные и гнилые...
А про СМ, ну вот у меня, ЛРОшник, ездит на фокусе 2.0 литра, там скока лошадей ? 150 ? Он скока терь будет платить ? 50-70 тр в год ? Ему в радость ?
А вот приятель с ОМОНа МО уволился, сил у него больше не было при двух дочках и молодой жене усиляться постоянно...
А вот подполковника и майора милиции, уже признали агентами сша, ибо сказали, что начальник их мутак, раскрытия хотел посадками пофиг ково и бабла -
Я говорю вам агония режима, покупайте стволы и патроны, весело скоро будет.......



FORESTER 11-11-2009 04:55

quote:
А про СМ, ну вот у меня, ЛРОшник, ездит на фокусе 2.0 литра, там скока лошадей ? 150 ? Он скока терь будет платить ? 50-70 тр в год ? Ему в радость ?

Помоему вы путаете!
По новому закону 14р за лошадь в год!
Вот и посчитайте!

Razzz 11-11-2009 05:04

Ничего я не путаю !
Удвоение на уровне РФ
и еще сверх до х5 на уровне местном

В итоге минимум х2, максимум х10

В Питере матвеяйка уже требует от думы города подписаться на х10...

"...Если предложение Минфина будет принято, максимальная ставка по желанию региональных властей может быть увеличена в 10 раз. Т.е. Даже владельцы малолитражек с мощностью до «до 100 л.с.», рискуют получить налог на свою машину не 400-500 руб. в год, как сейчас, а 4-5 тыс. руб. Владельцам мощных внедорожников повезет еще меньше. Например, налог на Toyota Land Cruiser 200 с мощностью двигателя от 235 до 288 л.с. может вырасти до 35 тыс. и 86 тыс. руб. Что уже говорить о владельцах спортивных авто..."

FORESTER 11-11-2009 06:36

quote:
По новому закону 14р за лошадь в год!

Это 150л\с умножаем на 14 имеем 2100 в год!!!
Откуда у вас это???
quote:
ЛРОшник, ездит на фокусе 2.0 литра, там скока лошадей ? 150 ? Он скока терь будет платить ? 50-70 тр в год

Это нонсэнс!!!
Посчитайте правильно!
Зайдите на http://www.autofed.ru/
задайте вопрос, вам ответят!

FORESTER 11-11-2009 06:54

Здесь таблица, http://www.autofed.ru/?page_id=262
но я блин сам запутался, в каких размерах там считать?
Я платил во Владивостоке за 2008год 154 лошади 3170!!!ЗА ГОД!!!
А в таблице цыферки не понятные стоят, ну например 20,30-60,это что блин???
Если в двое то 6340!У кого больше 150л\с!
Или как блин?
Ну всяко не 50тыр!

polex 11-11-2009 07:12

quote:
Я платил во Владивостоке за 2008год 154 лошади 3170!!!ЗА ГОД!!!

что неправильно вы там платите Улыбаюсь За 154 лошадок будет 7700 рублей, с НГ сумму удваиваем как минимум.

FORESTER 11-11-2009 11:15

quote:
что неправильно вы там платите За 154 лошадок будет 7700 рублей, с НГ сумму удваиваем как минимум

Вам что блин чек сфотать?
Я же специально в документы залез чтоб платежку за прошлый год найти!
Ща на ветке Владивостока вопрос задам, пускай народ отпишется!
Мож я чё недопонимаю!Но за услугу постановка-снятие в ГАИ я плачу налог 100-200р!

FORESTER 11-11-2009 12:12

http://news.drom.ru/13215.html
Здесь ищо.

VOKHA 11-11-2009 17:06

Все. Поздравляю всех:
http://autorambler.ru/journal/events/11.11.2009/560955656/


Депутаты вдвое повысили транспортный налог


Ставки по транспортному налогу вырастут в два раза с 2010 года. 11 ноября соответствующий законопроект "О внесении изменений в главы 22 и 28 части второй Налогового кодекса РФ" Государственная дума РФ приняла в третьем чтении.

Налог с легкового автомобиля с мощностью двигателя до 100 л.с. возрастет в два раза - с 5 рублей до 10 рублей (с каждой лошадиной силы), свыше 100 л.с. до 150 л.с. - с 7 рублей до 14 рублей, свыше 150 л.с. до 200 л.с. - возрастет также в два раза - с 10 рублей до 20 рублей.

Кроме того, региональные власти смогут увеличивать транспортный налог в пять раз, следует из законопроекта. Уменьшать ставку транспортного налога они тоже смогут - в десять раз, а не в пять раз, как сейчас.

Субъекты РФ получают право устанавливать ставки транспортного налога в зависимости от года выпуска транспортного средства и его экологического класса.

Отметим, что в настоящее время действуют ставки транспортного налога, которые были установлены в 2003 году.


------------------
Лучше переесть, чем недоспать

Прохожий 11-11-2009 17:15

quote:
Originally posted by VOKHA:
Все. Поздравляю всех:
http://autorambler.ru/journal/events/11.11.2009/560955656/


Депутаты вдвое повысили транспортный налог


Ставки по транспортному налогу вырастут в два раза с 2010 года. 11 ноября соответствующий законопроект "О внесении изменений в главы 22 и 28 части второй Налогового кодекса РФ" Государственная дума РФ приняла в третьем чтении.

Налог с легкового автомобиля с мощностью двигателя до 100 л.с. возрастет в два раза - с 5 рублей до 10 рублей (с каждой лошадиной силы), свыше 100 л.с. до 150 л.с. - с 7 рублей до 14 рублей, свыше 150 л.с. до 200 л.с. - возрастет также в два раза - с 10 рублей до 20 рублей.

Кроме того, региональные власти смогут увеличивать транспортный налог в пять раз, следует из законопроекта. Уменьшать ставку транспортного налога они тоже смогут - в десять раз, а не в пять раз, как сейчас.

Субъекты РФ получают право устанавливать ставки транспортного налога в зависимости от года выпуска транспортного средства и его экологического класса.

Отметим, что в настоящее время действуют ставки транспортного налога, которые были установлены в 2003 году.


Могли бы им разрешить ставку налога снижать в миллион раз Улыбаюсь. Все равно ни один регион не станет снижать ставку налога - не сошли же с ума народные избранники, чтобы свой карман опустошать...

FORESTER 11-11-2009 17:19

Даа, выдаивают нас досуха!
Скоро зарплату давать не нужно будет.

L0Ki 11-11-2009 18:23

А скоро вход на работу платный будет?

FORESTER 11-11-2009 18:30

quote:
А скоро вход на работу платный будет?

Пукнул, плати!Нюхнул то чем пукнул, плати...

BARD-1 11-11-2009 20:06

А как же это?
http://autorambler.ru/journal/events/11.11.2009/560955663/

MorliDots 11-11-2009 20:44

Сами выбирали(с) Ржу не могу Ржу не могу

nightalex 11-11-2009 21:32

quote:
Сами выбирали

Что-то не припоминается мне в чьей-то предвыборной программе двухкратное повышение транспортного налога. Да и выбрать-то, по совести говоря, нам не особо давали...
По существу, нынешнюю т.н. "власть" врядли можно считать легитимной. Самозванцы.

MorliDots 11-11-2009 21:59

quote:
Originally posted by nightalex:

Что-то не припоминается мне в чьей-то предвыборной программе двухкратное повышение транспортного налога. Да и выбрать-то, по совести говоря, нам не особо давали...
По существу, нынешнюю т.н. "власть" врядли можно считать легитимной. Самозванцы.

Да это так.. стеб сквозь слезы... самозванцы или нет, а держат все крепко...

nightalex 11-11-2009 22:37

quote:
держат все крепко...

Трудно сказать. Крепость удержания прверяется попытками отобрать. Таких серьёзных попыток мне не припоминается. Армии - нет. Милиции (в качестве защитников "держателей") - тоже нет (в ней недовольных - большинство личного состава). По существу, вся эта камарилья держится на понтах и на нашем "инстинкте послушания".

MorliDots 11-11-2009 22:46

quote:
Originally posted by nightalex:

Трудно сказать. Крепость удержания прверяется попытками отобрать. Таких серьёзных попыток мне не припоминается. Армии - нет. Милиции (в качестве защитников "держателей") - тоже нет (в ней недовольных - большинство личного состава). По существу, вся эта камарилья держится на понтах и на нашем "инстинкте послушания".

Самое высокое исскуство удержания власти, это привить народу инстинкт послушания Улыбаюсь

Razzz 11-11-2009 23:33

Да ладно господа, не переживайте...
Этот колос на глиняных уже валится, скоро ошметки полетят и вот в этот момент нужны две правильные вещи сделать-
1. не попасть под ошметки
2. построить правильное новье

nightalex 12-11-2009 12:10

quote:
Самое высокое исскуство удержания власти, это привить народу инстинкт послушания

Самое удивительное, что сей инстинкт привит российскому народу тоже не этой "властью". Как в экономике она просирает выстроенное при СССР, так и инстинкт послушания использует, привитый за 70 лет всё того же Советского Союза. Эти дармоеды из т.н. "власти РФ" ВООБЩЕ НИЧЕГО НЕ СОЗДАЛИ.
Блин, это ж надо умудриться - за каких-то полтора десятка лет превратить ИМПЕРИЮ в сырьевой придаток Китая... По-моему, налицо чистейшее государственное преступление.

MorliDots 12-11-2009 12:21

quote:
Originally posted by nightalex:

Самое удивительное, что сей инстинкт привит российскому народу тоже не этой "властью". Как в экономике она просирает выстроенное при СССР, так и инстинкт послушания использует, привитый за 70 лет всё того же Советского Союза. Эти дармоеды из т.н. "власти РФ" ВООБЩЕ НИЧЕГО НЕ СОЗДАЛИ.
Блин, это ж надо умудриться - за каких-то полтора десятка лет превратить ИМПЕРИЮ в сырьевой придаток Китая... По-моему, налицо чистейшее государственное преступление.

Есть мнение что особо ничего и не менялось Дразнюсь просто следующее поколение решило рулить подругому немного.. а глобально те же семейства...

nightalex 12-11-2009 12:35

quote:
Есть мнение что особо ничего и не менялось просто следующее поколение решило рулить подругому немного..

Не могу согласиться. Власть в СССР была созидающей, в РФ она - разрушающая.
СССР был независимой державой, поддерживающий кучу режимов по всему шарику, а РФ - сырьевой придаток.

"Руление по другому" вылилось, по существу, в направление денежных потоков страны в собственные карманы, в ущерб государственным интересам.

Прохожий 12-11-2009 11:07

quote:
Originally posted by nightalex:

Трудно сказать. Крепость удержания прверяется попытками отобрать. Таких серьёзных попыток мне не припоминается. Армии - нет. Милиции (в качестве защитников "держателей") - тоже нет (в ней недовольных - большинство личного состава). По существу, вся эта камарилья держится на понтах и на нашем "инстинкте послушания".

ОЙ... насмешили... "Органы" и старый японец Тот-Кто-Надо со своими самураями никуда не делись, туточки оне, стоят за спиной и ухмыляются. И не стоит их упрекать в слабости, если дают почирикать Улыбаюсь...Попыток потому и не припоминается, что все тихо давили в зародыше. Пример Ходорковского ничему не учит? А он ведь даже не создал организацию, просто мог создать... И посмотрите внимательно историю - у нас традиция такая - власть в стране меняется кланово - один клан проспит усиление другого - и "привет", здравствуй "новый курс" с очередным "до основанья, а затем..." Народ в этом на протяжении всей истории так же по-традиции не участвует Улыбаюсь.

Прохожий 12-11-2009 11:16

quote:
Originally posted by nightalex:

Не могу согласиться. Власть в СССР была созидающей, в РФ она - разрушающая.
СССР был независимой державой, поддерживающий кучу режимов по всему шарику, а РФ - сырьевой придаток.

"Руление по другому" вылилось, по существу, в направление денежных потоков страны в собственные карманы, в ущерб государственным интересам.


Власть в СССР - созидающая? Фигушки... Поддержка кучи марионеток по всему шарику - за счет кого? За счет советского народа. "Бесплатных обедов не бывает" - как говорил О.Бендер. Сырьевой придаток? А во времена СССР тоже сырье и экспортировали и еще как... Что создала СССР? поптыки дурацкого поворота северных рек? Гигантские комбинаты типа Братского ЛПК, лес на который приходилось возить с Камчатки... И тому подобное. Нет, уж власть в СССР ничем не отличается от нынешней...

nightalex 12-11-2009 12:13

quote:
Власть в СССР - созидающая? Фигушки...

quote:
Что создала СССР?

Да, совсем ничего. Оборонной промышленности не создала. В космос страну не вывела. Автомобильной промышленности тоже не было. И деревни, которые сегодня пустыми стоят, тоже ещё во времена СССР опустели. Ну да, ну да...
quote:
Нет, уж власть в СССР ничем не отличается от нынешней...

Правда чтоль? Сравните объёмы жилищного строительства хотя бы.

nightalex 12-11-2009 12:21

quote:
Пример Ходорковского ничему не учит?

Конечно учит. Работая в команде нехрен идти против неё же.
quote:
И не стоит их упрекать в слабости, если дают почирикать

Как раз не дают. Причём, всеми силами.
quote:
"Органы" и старый японец Тот-Кто-Надо со своими самураями никуда не делись

Только вот уже даже "органы" не довольны "тем-кем-надо".

Прохожий 12-11-2009 15:05

quote:
Originally posted by nightalex:

Да, совсем ничего. Оборонной промышленности не создала. В космос страну не вывела. Автомобильной промышленности тоже не было. И деревни, которые сегодня пустыми стоят, тоже ещё во времена СССР опустели. Ну да, ну да...

Оборонная промышленность? Ага, кругом же враги, надо весь бюджет туда. Правильно было, потом по-инерции крутили оборонку в ущерб легкой промышленности для народа , для примера...
В космос? А это была уже политика - кто первый... Наши успели первыми, затратив на это, кстати , не меньше американцев. Ну хорошо - тут вопрос престижа страны, засчитаем как плюс, все-атки великая держава - положено так.
Автомобильную промышленность? _ ой вот это спорно. Если методично создавать автогиганты, которые в момент строительства уже устаревали - это прогресс или как? Почему мы копировали западные модели авто ...через 10 лет после окончания их выпуска "за бугром"? так что не надо про "автопром" - "москвич" - это краденый "опель", КАМАЗ - не наш тоже, ВАЗ - это "фиат", ГАЗ - слизано у Форда. В этом ничего плохого нету - взять лучшее из "забугорного" опыта, но аналоги были хуже оригинала - а вот это уже плохо.
Деревни? Деревни опустошать начал Сталин , довершил "укрупнение" Хрущев. Столько , сколько тогда деревень опустело - ооо, современным реформаторам надо было постараться. Впрочем и сейчас власти до деревни, как бы помягче сказать... ну не очень интересно.

quote:
Originally posted by nightalex:

Правда чтоль? Сравните объёмы жилищного строительства хотя бы.

Вполне сопоставимы. Строительный бум последних лет явно превышает то, что строили у нас в Архангельске при СССР. Тогда же на все были ЛИМИТЫ , в том числе и на жилищное строительство. И квартиру надо было ждать лет 15 минимум(если повезет). Просто тогда "сдать дом" и сейчас - разные вещи. Тогда дом "сдавали" когда у него крыши не было еще ( я сам работал в управлении кап. строительства - знаю) и он шел в отчеты о сданных квадратных метрах, сейчас дом сдают медленнее. Вот и вижу много построенных, но не сданных домов.

Прохожий 12-11-2009 15:14

quote:
Originally posted by nightalex:

Только вот уже даже "органы" не довольны "тем-кем-надо".

Улыбаюсь. А они никогда не были довольны старым японцем Тот-Кто-Надо Улыбаюсь.Конкуренция так сказать. Спросите любого мента , что он думает о ФСБ и наоборот - получите ОДИНАКОВЫЕ ответы и оба нехорошие Улыбаюсь.

nightalex 12-11-2009 20:59

quote:
Оборонная промышленность? Ага, кругом же враги, надо весь бюджет туда.

Куда этот бюджет идёт сегодня?

nightalex 12-11-2009 21:01

quote:
так что не надо про "автопром" - "москвич" - это краденый "опель",

Да, страна могла позволить себе красть, экономя на разработке. Этому, к слову, весьма способствовала та самая "оборонка". Как обстоят дела с этим в РФ?

nightalex 12-11-2009 21:04

quote:
Деревни? Деревни опустошать начал Сталин , довершил "укрупнение" Хрущев. Столько , сколько тогда деревень опустело - ооо, современным реформаторам надо было постараться.

Наверно поэтому большинство продуктов в магазинах были отечественными, да? А это, если не знаете, именуется "продовольственная безопасность".

nightalex 12-11-2009 21:11

quote:
Вполне сопоставимы. Строительный бум последних лет явно превышает то, что строили у нас в Архангельске при СССР.

Давайте сопоставим. РСФСР в далеко не лучших 1986-90 г. - 343 млн. кв.м. РФ в 1996-2000 - 160 млн. Как сопоставление?
Кроме того, объёмы ремонта составляют не более 0,3%, при норме 4-5% от фонда. Это обуславливает 90 млн. кв.м. ветхого и аварийного жилья, объёмы которого растут ежегодно на 20-25 млн. кв.м. Общий износ жилого массива уже превысил 50%. Будем сопоставлять дальше?
quote:
И квартиру надо было ждать лет 15 минимум(

Только её ДАВАЛИ БЕСПЛАТНО. Сейчас за такое время накопить для большинства реально, как думаете?

nightalex 12-11-2009 21:14

quote:
Originally posted by Прохожий:

Спросите любого мента , что он думает о ФСБ и наоборот - получите ОДИНАКОВЫЕ ответы и оба нехорошие Улыбаюсь.


Только сегодня и те, и эти недовольны верхами. Очень.

Прохожий 13-11-2009 12:10

quote:
Originally posted by nightalex:

Только сегодня и те, и эти недовольны верхами. Очень.


А это старинный российский обычай - у нас вообще НИКТО НЕ ДОВОЛЕН ПРАВИТЕЛЬСТВОМ и так было всегда, даже при Петре I. Улыбаюсь

Прохожий 13-11-2009 12:17

quote:
Originally posted by nightalex:

Давайте сопоставим. РСФСР в далеко не лучших 1986-90 г. - 343 млн. кв.м. РФ в 1996-2000 - 160 млн. Как сопоставление?
Кроме того, объёмы ремонта составляют не более 0,3%, при норме 4-5% от фонда. Это обуславливает 90 млн. кв.м. ветхого и аварийного жилья, объёмы которого растут ежегодно на 20-25 млн. кв.м. Общий износ жилого массива уже превысил 50%. Будем сопоставлять дальше?

Сопоставлять объямы в 1996-2000 годах - некорректно, тогда как раз все делили-воровали, все стояло. Строительный бум начался как раз после 2000 году и был практически до кризиса прошлого года. Строили много очень, не все продали, да, но строили много. вполне сопоставимо с темпами при СССР. А статистику искать не буду - не хочу тратить времени , темпы сегодяншнего строительства виду каждый день , когда иду на работу - только за этот год около 10 домов в моем районе построено новых, при СССР строили максимум 1-2.

quote:
Originally posted by nightalex:

Только её ДАВАЛИ БЕСПЛАТНО. Сейчас за такое время накопить для большинства реально, как думаете?

Реально. Для этого существуют способы накопления( у кого как, конечно) и кредит банка. Все мои знакомые, что нуждались в жилье - так или иначе за последние 8 лет его приобрели. Кстати, Вы в курсе, что построить свой дом в 300 м2 дешевле, чем купить двухкомнатную квартиру?

миха гаи 13-11-2009 14:26

во ,я тут и живу...

nightalex 13-11-2009 19:13

quote:
Строительный бум начался как раз после 2000 году

И сколько млн. кв. м. сдали? Как обстоят дела с кап. ремонтом?
quote:
Строили много очень,

Ещё раз: сколько, в цифрах? Я вам привёл конкретные цифры сдачи в эксплуатацию жилья, в период агонии империи. Я умышленно не стал приводить ранние (они больше).
Теперь ваша очередь. Попробуйте обосновать цифрами свой тезис о том, что объёмы строительства жилья в РФ и РСФСР сопоставимы. Очень интересно.
quote:
Все мои знакомые, что нуждались в жилье - так или иначе за последние 8 лет его приобрели.

Они в нём живут или стали собственниками? Это принципиально важно.
quote:
Кстати, Вы в курсе, что построить свой дом в 300 м2 дешевле, чем купить двухкомнатную квартиру?

Всё продолжаете инсинуировать? Ну-ну... Местность? Наличие коммуникаций?
Прежде, чем заявлять о чём-либо, сразу уточняйте, что и с чем сравниваете. И, заодно, приводите стоимость газификации и пр.
quote:
во ,я тут и живу...

Миха, в вашем материальном благополучии никто не сомневается. Тоже подарили, небось?

nightalex 13-11-2009 19:17

quote:
у нас вообще НИКТО НЕ ДОВОЛЕН ПРАВИТЕЛЬСТВОМ и так было всегда, даже при Петре I.

Именно поэтому, царей, время от времени, убивают или ставят раком.

nightalex 13-11-2009 19:20

Впрочем, оставим попытки увести обсуждение от темы.
Насчёт следующей акции протеста автовладельцев что-нибудь известно?

Прохожий 13-11-2009 22:17

quote:
Originally posted by nightalex:

Ещё раз: сколько, в цифрах? Я вам привёл конкретные цифры сдачи в эксплуатацию жилья, в период агонии империи. Я умышленно не стал приводить ранние (они больше).
Теперь ваша очередь. Попробуйте обосновать цифрами свой тезис о том, что объёмы строительства жилья в РФ и РСФСР сопоставимы. Очень интересно.


НУ вот я нашел такие цифири Росстата жилищный фонд России
1996 г. - 2676 млн м2
1999 г. - 2761 млн. м2
2000 г. - 2787 млн. м2
2005 г. - 2956 млн. м2
Прирост достигается за счет строительства , не так ли? вычитаем -получаем: 1996 -2000 г. построено 111 млн м2, 2000-2005 - 169. Цифры сопоставимы, не так ли?


quote:
Originally posted by nightalex:

Они в нём живут или стали собственниками? Это принципиально важно.



Я же написал - ПРИОБРЕЛИ, собственники, конечно.


quote:
Originally posted by nightalex:

Всё продолжаете инсинуировать? Ну-ну... Местность? Наличие коммуникаций?
Прежде, чем заявлять о чём-либо, сразу уточняйте, что и с чем сравниваете. И, заодно, приводите стоимость газификации и пр. ?

Инсину... Инсина... тьфу!!! не-а, я привел факты опять-таки на примере своего соседа - ему дом " под ключ" обошелся в 900 000 руб. Двухкомнатная в Архангельске встоит 2200000 руб. Мужик потому и стал строить дом, что купить 4-х комнатную квартиру для него было нереально. Дом на бетонном ленточном фундаменте (он сам заливал), из бруса, отопление - электрокотел+пиролизный дровяной. Цену дома указал включающую в себя котел, канализацию. Водопровод он сделал сам - из колодца насосом. Газофикация в нашем городе невыгодна - газ дорогой, дрова дешевле. В подмосковье, думаю тоже самое - дом обойдется дешевле двухкомнатной квартиры в Москве. Разумеется если Вы не станете соревноваться с Рублевкой, а Вам нужен именно дом, чтобы жить там.

nightalex 13-11-2009 22:39

quote:
вычитаем -получаем: 1996 -2000 г. построено 111 млн м2, 2000-2005 - 169. Цифры сопоставимы, не так ли?

Да вы прикалываетесь. РСФСР в 50-х больше строил. Позволю себе напомнить вам, что в последнюю свою пятилетку, умирающая РСФСР ввела в строй 343 ! млн.
quote:
Я же написал - ПРИОБРЕЛИ, собственники, конечно.

Улыбаюсь Накопив? Каков размер зарплаты ваших друзей?
В ипотеку? Тогда не собственники.

Кстати, в СССР, в определённых областях трудоприменения, никаких 15-и лет ожидания не было. У упомянутых вами дворников, например. Как обстоят дела в этом направлении в РФ, не просветите?

quote:
не-а, я привел факты опять-таки на примере своего соседа - ему дом " под ключ" обошелся в 900 000 руб

именно инсинуируете. Есть много мест, где можно купить дом за копейки. Угадаете, чем вызвана дешевизна?

Серебряный 13-11-2009 22:48

quote:
Originally posted by nightalex:

Только её ДАВАЛИ БЕСПЛАТНО. Сейчас за такое время накопить для большинства реально, как думаете?

Только не всем.

Серебряный 13-11-2009 22:54

quote:
Originally posted by nightalex:

Наверно поэтому большинство продуктов в магазинах были отечественными, да? А это, если не знаете, именуется "продовольственная безопасность".

А они были в магазинах, те продукты? Советского человека хватил бы удар при виде нынешних "небезопасных" продуктовых магазинов.
Нахрен такая безопасность, когда даже за хлебом в очереди стоять надо.

nightalex 13-11-2009 23:05

quote:
Только не всем.

Да, только тем, кто стоял в очереди.
quote:
А они были в магазинах, те продукты?

А давайте будем судить не по прилавкам, а по холодильникам, т.е.фактическому наличию у граждан продуктов? Советская система распределения - отдельная и сочная тема.

Серебряный 13-11-2009 23:20

quote:
Originally posted by nightalex:

А давайте будем судить не по прилавкам, а по холодильникам, т.е.фактическому наличию у граждан продуктов? Советская система распределения - отдельная и сочная тема.

Это когда граждане в свой законный выходной в Москву за продуктами ездили?
В ряде регионов в советское время даже в 80-е в продуктовых магазинах было шаром покати - это Вы назывете "продовольственной безопасностью"?

Серебряный 13-11-2009 23:24

quote:
Originally posted by nightalex:

Да, только тем, кто стоял в очереди.

В настоящее время в Санкт-Петербурге очередь на улучшение жилищных условий начинается с граждан, вставших на нее в 1978 году.
На очередь ставили после 10 лет прописки в Ленинграде, следовательно, нуждаться они стали еще в 1968.
"Давали бесплатно", говорите?

BAU 13-11-2009 23:28

quote:
Originally posted by Серебряный:
На очередь ставили после 10 лет прописки в Ленинграде, следовательно, нуждаться они стали еще в 1968.

Ключевое слово "нуждаться". Какой там норматив был, что бы относиься у нуждающимся в 1968?

Серебряный 13-11-2009 23:44

quote:
Originally posted by BAU:

Ключевое слово "нуждаться". Какой там норматив был, что бы относиься у нуждающимся в 1968?

Менее 5,5 кв.м. на 1 прописанного. То есть семья из 3 человек, прописанная в комнате 16 кв.м., могла встать на очередь после 10 лет проживания в этой комнате, такая же, но в комнате 17 кв.м., уже не могла - Советская власть считала, что они ни в чем не нуждались.
Обитателей же комманальных квартир только на основании того, что они проживают в коммуналке, без учета метража, на очередь стали ставить уже при Горбачеве, году в 1988.

nightalex 14-11-2009 12:20

quote:
Это когда граждане в свой законный выходной в Москву за продуктами ездили?

Так они продукты в Москве покупали или как? Остальное, как было сказано, проблемы распределения.
quote:
"Давали бесплатно", говорите?

А вы хотите сказать что не давали? Или не бесплатно?
quote:
В настоящее время в Санкт-Петербурге очередь на улучшение жилищных условий начинается с граждан, вставших на нее в 1978 году.

Вы говорите про городскую очередь. На неё с каждого дома выделялось по нескольку квартир. Куда же девались остальные? Вы не забываете ли про то, что на предприятиях были ещё очереди для сотрудников. И двигались эти очереди значительно быстрее (от предприятия зависело). Но в среднем, лет 10 отработать надо было. А предприятия тогда много жилья строили.
И, повторюсь, распределяли БЕСПЛАТНО.

Коловрат 14-11-2009 12:28

quote:
Насчёт следующей акции протеста автовладельцев что-нибудь известно?

Известно, что она будет таким же унылым и никому не нужным говоном.

Прохожий 14-11-2009 12:32

quote:
Originally posted by nightalex:

Да вы прикалываетесь. РСФСР в 50-х больше строил. Позволю себе напомнить вам, что в последнюю свою пятилетку, умирающая РСФСР ввела в строй 343 ! млн.

Ну насчет строки в "рассвете СССР" - там цыфры спорные, я же писал Вам - критерии "сданного" объекта были разные, тогда и сейчас. Еще раз повторю - сданным мог считаться дом, у которого не было даже крыши . Хотя в приницпе - двойная разница, учитывая , что данные были по всему СССР , а он был "немного" больше России нынешней - вполне сопоставимы.

quote:
Originally posted by nightalex:

Накопив? Каков размер зарплаты ваших друзей?
В ипотеку? Тогда не собственники.
Кстати, в СССР, в определённых областях трудоприменения, никаких 15-и лет ожидания не было. У упомянутых вами дворников, например. Как обстоят дела в этом направлении в РФ, не просветите?


Размера зарплаты не скажу - коммерческая тайна Улыбаюсь. Шутка - просто не знаю. Но люди даже не среднего класса , денег на авто у многих нету.
В ипотеку - почему "не собственники" - собственники, квартира в залоге, все нормально. Но покупали и не в ипотеку , не новые квартиры, не в центре - по деньгам. Но теперь у всех есть жилье. Кстати очень далеко не у всех дворников были свои квартиры при СССР. У нашего дворника не было, он жил в школе в бытовке.


quote:
Originally posted by nightalex:

именно инсинуируете. Есть много мест, где можно купить дом за копейки. Угадаете, чем вызвана дешевизна?



Опять! Инсину- Инсини- Инсина... Когда прекратите заклинания произносить, не действуют они на меня! Улыбаюсь Он не купил дом, а ПОСТРОИЛ. В подмосковье будет аналогично - не 900 тыс, но сопоставимо со стоимостью двухкомнатной в Москве. Причем дом в 16 км от города, считай пригород. В городе строить коттедж - наказание для буржуина: и дорого и бессмысленно.

Серебряный 14-11-2009 12:33

quote:
Originally posted by nightalex:

Вы говорите про городскую очередь. На неё с каждого дома выделялось по нескольку квартир. Куда же девались остальные? Вы не забываете ли про то, что на предприятиях были ещё очереди для сотрудников. И двигались эти очереди значительно быстрее (от предприятия зависело). Но в среднем, лет 10 отработать надо было. А предприятия тогда много жилья строили.
И, повторюсь, распределяли БЕСПЛАТНО.


10 лет отработать, и 10 лет ждать, пока поставят на очередь. Это если поставят. Итого 20 лет.
Насчет "бесплатно" - люди отрабатывали "бесплатные" квартиры. Государство строило их на те деньги, которые недодавало им.
Но все равно - на бесплатное получение квартиры могли претендовать далеко не все, а из тех, кто мог, далеко не все получали.

ptica2008 14-11-2009 12:36

quote:
Originally posted by Серебряный:

Насчет "бесплатно" - люди отрабатывали "бесплатные" квартиры. Государство строило их на те деньги, которые недодавало им.



А теперь жена Юрия Михайловича Батурина не выдает бесплатно квартиры своим работникам, даже недодавая гораздо сильнее чем Советское Государство. И Лисин, и Потанин и иные кровопийцы не дают своим работникам квартир, сколько бы эти работники не отработали.

Серебряный 14-11-2009 12:41

quote:
Originally posted by ptica2008:


А теперь жена Юрия Михайловича Батурина не выдает бесплатно квартиры своим работникам, даже недодавая гораздо сильнее чем Советское Государство. И Лисин, и Потанин и иные кровопийцы не дают своим работникам квартир, сколько бы эти работники не отработали.


Да и дальше-то что? Во-первых, ряду категорий населения квартиры выдают бесплатно даже сейчас - военным, судьям, прокурорам, железнодорожникам, учителям и прочим государевым людям.
Выдают субсидии очередникам. Выдают квартиры ветеранам, инвалидам, расселенцам из аварийных домов.
Во-вторых, достаточно много народу покупает квартиры. Причем, в отличие от советских времен, покупает там, где хочет, а не там, где прописан.

nightalex 14-11-2009 12:45

quote:
10 лет отработать, и 10 лет ждать, пока поставят на очередь.

Неправда ваша. Это с момента поступления.
quote:
Насчет "бесплатно" - люди отрабатывали "бесплатные" квартиры.

Это понятно. А сегодня-то они что отрабатывают?
quote:
Но все равно - на бесплатное получение квартиры могли претендовать далеко не все, а из тех, кто мог, далеко не все получали.

Возможно. За всю страну говорить не возьмусь. Сегодня, полагаете, дела с этим обстоят лучше?

Прохожий 14-11-2009 12:47

quote:
Originally posted by nightalex:

...
Но в среднем, лет 10 отработать надо было. А предприятия тогда много жилья строили.
И, повторюсь, распределяли БЕСПЛАТНО.

Много строили предприятия ? Ага, щассс. Строили они хозспособом - т.е. где чего упер и ОБХСС не прищемил - построил. И далеко не все предприятия строили вообще-то - только те, которые имели строительные подразделения в своем составе, как правило - это градообразующие комбинаты. Гиганты, конечно могли построить города для своих работников, там действительно очередь шла быстрее, но таких предприятий было немного.

Прохожий 14-11-2009 12:50

quote:
Originally posted by ptica2008:


А теперь жена Юрия Михайловича Батурина не выдает бесплатно квартиры своим работникам, даже недодавая гораздо сильнее чем Советское Государство. И Лисин, и Потанин и иные кровопийцы не дают своим работникам квартир, сколько бы эти работники не отработали.


Не совсем так... Скажем на Норильском никеле есть служебное жилье, его выделяют работникам. Аналогично на многих комбинатах, принадлежащих "алигаторам".

ptica2008 14-11-2009 12:52

quote:
Originally posted by Серебряный:

Да и дальше-то что? Во-первых, ряду категорий населения квартиры выдают бесплатно даже сейчас - военным, судьям, прокурорам, железнодорожникам, учителям и прочим государевым людям. Выдают субсидии очередникам. Выдают квартиры ветеранам, инвалидам, расселенцам из аварийных домов. Во-вторых, достаточно много народу покупает квартиры. Причем, в отличие от советских времен, покупает там, где хочет, а не там, где прописан.


Да ничего. Это просто ответ на пост о том, что мол при коммунистах государство гражданам недоплачивало. А теперь алигархи недоплачивают, а квартиры, за счет налогоплательщика, дают тем, кто мздоимствует (учителям, прокурорам, милиционерам, врачам, судьям, чиновничьей мрази) и тем, кто издевается над нашими сыновьями (офицерам-рабовладельцам).

nightalex 14-11-2009 12:53

quote:
ряду категорий населения квартиры выдают бесплатно даже сейчас - военным, судьям, прокурорам, железнодорожникам, учителям и прочим государевым людям.
Выдают субсидии очередникам. Выдают квартиры ветеранам, инвалидам, расселенцам из аварийных домов.


Увы, ваша мысль о том, что "жить стало лучше" разбивается о количество вводимого в строй жилья и жилья, приходящего в негодность.
quote:
Во-вторых, достаточно много народу покупает квартиры.

Давайте сравним количество покупателей сейчас с количеством получателей в те достославные времена.
quote:
Причем, в отличие от советских времен, покупает там, где хочет, а не там, где прописан.

Ну, положим, купить в СССР квартиру было затруднительно, а вот изменить место проживания, через обмен, что мешало?

ptica2008 14-11-2009 12:54

quote:
Originally posted by Прохожий:

Не совсем так... Скажем на Норильском никеле есть служебное жилье, его выделяют работникам. Аналогично на многих комбинатах, принадлежащих "алигаторам".


Так Вы вроде про Архангельскую область хорошо все знаете, а Норильск вроде как не а Архангельской губернии. Да и кто бы в Норильске работал, если б им еще и квартиры не давали? Да и сколько та квартира там стоит? Да и кому она там нужна?

nightalex 14-11-2009 12:55

quote:
Гиганты, конечно могли построить города для своих работников, там действительно очередь шла быстрее, но таких предприятий было немного.

Это градообразующих-то было немного? Вы ничего не путаете?

ptica2008 14-11-2009 12:56

quote:
Originally posted by Прохожий:

Много строили предприятия ? Ага, щассс. Строили они хозспособом - т.е. где чего упер и ОБХСС не прищемил - построил. И далеко не все предприятия строили вообще-то - только те, которые имели строительные подразделения в своем составе, как правило - это градообразующие комбинаты. Гиганты, конечно могли построить города для своих работников, там действительно очередь шла быстрее, но таких предприятий было немного.



Такие предприятия были в каждом городе, на то они и градообразующие. А насчет хозспособа - так это Вы с деревнями путаете, это там коровники хозспособом строили. А в городах для строительства существовали всякие ДСК, МУ и СМУ.

ptica2008 14-11-2009 12:59

quote:
Originally posted by Серебряный:

Выдают субсидии очередникам. Выдают квартиры ветеранам, инвалидам, расселенцам из аварийных домов.


Вы наверное в каком то другом государстве живете. В нашем городе переселенцев из разваливающегося жилья переселяют в общежития, образованные из отселенных коммуналок. Город перестал брать свою долю в коммерческом строительстве. Он предпочитает брать деньгами в бюджет. Наверное Вам не стоит говорить куда из бюджета деньги деваются.

nightalex 14-11-2009 01:01

quote:
Строили они хозспособом - т.е. где чего упер и ОБХСС не прищемил - построил.

По-вашему выходит, что всё, что было построено в СССР было построено из украденного? Эко вы... Это где ж столько украсть можно было да ещё, чтобы БХСС не заметил? Улыбаюсь

Да и вообще: если в стране можно столько украсть, то производство в ней никак не назовёшь слабым.

Прохожий 14-11-2009 01:08

quote:
Originally posted by ptica2008:

Так Вы вроде про Архангельскую область хорошо все знаете, а Норильск вроде как не а Архангельской губернии. Да и кто бы в Норильске работал, если б им еще и квартиры не давали? Да и сколько та квартира там стоит? Да и кому она там нужна?


Ух сколько вопросов сразу... Итак про Норильск знаю со слов однокласника - работает там на Норильском никеле, В Норильске работают и вахтовым методом. Квартиры там дорогие, так как сейчас строят очень мало. Квартиры нужны многим. Не все же уехали из Норильска.

Серебряный 14-11-2009 01:12

quote:
Originally posted by ptica2008:

Вы наверное в каком то другом государстве живете. В нашем городе переселенцев из разваливающегося жилья переселяют в общежития, образованные из отселенных коммуналок. Город перестал брать свою долю в коммерческом строительстве. Он предпочитает брать деньгами в бюджет. Наверное Вам не стоит говорить куда из бюджета деньги деваются.


В Санкт-Петербурге выдают вовсю.

nightalex 14-11-2009 01:25

А не вернуться ли нам, господа, к обсуждению акций протеста автомобилистов, согласно названию темы?
Сегодня, говорят, на МКАДе протестующие предупредительно перекрыли движение на 15 минут. Кто что слышал?

Прохожий 14-11-2009 01:27

quote:
Originally posted by nightalex:

По-вашему выходит, что всё, что было построено в СССР было построено из украденного? Эко вы... Это где ж столько украсть можно было да ещё, чтобы БХСС не заметил? Улыбаюсь

Да и вообще: если в стране можно столько украсть, то производство в ней никак не назовёшь слабым.


Фу, опять передергиваете... Хозспособом - это было и "спереть" материалы и получить их сверх фондов . Знаете, что такое "фонды" на кап. строительство? Нету фондов, а построил - клиент для ОБХСС. Вот и ловчили директора тех предприятий, которым фонды на кап. строительство жилья не выделялись и ходили под постоянным страхом ОБХСС. А фонды получали строительные тресты, которые строили жилье, только рапоряжался этим жильем уже исполком.

Прохожий 14-11-2009 01:36

quote:
Originally posted by ptica2008:


Такие предприятия были в каждом городе, на то они и градообразующие. А насчет хозспособа - так это Вы с деревнями путаете, это там коровники хозспособом строили. А в городах для строительства существовали всякие ДСК, МУ и СМУ.


Не путаю. Градообразующие предприятия - таких ококло 150 на всю Россию сейчас, тогда было побольше... Это как Архбум у нас - он полностью создал свой поселок, имел свой УКС (управление кап. строительства) свой строительный трест. В крупных городах были предприятия, имевшие свои строительные подразделения- на примере Архангельска : Это СЦБК, Морское пароходство, Речное пароходство и т.п. Были предприятия, которые не могли строить сами дома для своих рабочих, так как не имели ни строительных подразделений ни фондов на капю. строительство - например РЭБ флота, Соломбальский судостроительный завод и др. Эти строили хозспособом - т.е. добивались разрешения на строительство, заключали договор с подрядной организацией и строили вне фондов, материалы доставали кто-где (вот поэтому ОБХСС и "любила" проверять такие стройки)...Кроме них строили различные СМУ и СМТ - эти занимались строительством города в основном.

nightalex 14-11-2009 01:39

quote:
Фу, опять передергиваете...

Так вы глупости не пишите. Да и вообще
quote:
А не вернуться ли нам, господа, к обсуждению акций протеста автомобилистов, согласно названию темы?
Сегодня, говорят, на МКАДе протестующие предупредительно перекрыли движение на 15 минут. Кто что слышал?


Прохожий 14-11-2009 01:49

quote:
Originally posted by nightalex:
Так вы глупости не пишите. Да и вообще
[B][/B]

И Вы тоже не пишите глупостей - алаверды Улыбаюсь. Ладно, прекращаю off-topic, все-таки тема по акциям протеста.

кака 16-11-2009 02:35

Действитель перейдём к сути:
http://www.far-msk.ru/?p=2113

Коловрат 16-11-2009 02:45

quote:
Мы призываем Вас помнить, что автолюбители являются наиболее социально активной частью общества, которые скажут своё слово на грядущих выборах против тех, кто принимает законы, ущемляющие их права

И где эта "активная часть общества" была на минувших выборах? Вот там же она будет и на "грядущих". И все это прекрасно понимают.

Strelezz 16-11-2009 05:27

quote:
Originally posted by Коловрат:

И где эта "активная часть общества" была на минувших выборах? Вот там же она будет и на "грядущих". И все это прекрасно понимают.


.
Стесняюсь спросить , а когда и где ЕР и еёйные депутаты обещали увеличить налоги и пошлины вдвое ? Ржу не могу
.
Также стесняюсь напомнить ... Что например ,Адольф Шилькрубер , более известный как "эта скотина Гитлер" пришел к власти с бригадой таких-же отморозков вполне законно . Улыбаюсь
Так что легитимность власти не является гарантией от её оскотинивания .

nightalex 16-11-2009 11:35

quote:
И где эта "активная часть общества" была на минувших выборах?

Это мы врядли узнаем. Взможно, голосовала за кпрф, например. Кто ж нам расскажет.
Выборы перестали быть инструментом влияния на власть. Их результаты та же "власть" нам и озвучивает. Необходимо переходить к другим мерам воздействия.

ptica2008 16-11-2009 12:23

quote:
Originally posted by nightalex:

Выборы перестали быть инструментом влияния на власть. Их результаты та же "власть" нам и озвучивает.


Это наивное восприятие нынешней избирательной системы. Результаты объявленных "выборов" ничего общего с истинным волеизъявлением не имеют. Они считают как им надо.

bons 16-11-2009 12:26

quote:
Originally posted by Коловрат:

И где эта "активная часть общества" была на минувших выборах? Вот там же она будет и на "грядущих". И все это прекрасно понимают.


Коловрат! Что вы заладили "выборы", "выборы". Панацея что ли? Из кого выбирать то, даже если допустить, что депутаты бывают не продажные? Безусловно, они умнейшие люди и неординарные личности, но занятие депутатов состоит не в том, что бы принимать/не принимать полезные для общества законы, а в том, что бы подороже продаться. Законы то ведь принимаются такие, что волосы на голове шевелятся от ужаса, хотя четко можно просчитать кто и сколько конкретно от этого поимеет.
Любое правительство действует в конечном итоге на благо своего народа, но вот какая часть общества в данном конкретном промежутке времени является "народом" решает победивший клан. Сейчас в роли "народа" выступает высший и средний аппарат госчиновников, 15 лет назад- средний и крупный криминализированный бизнес. При чем тут выборы?

BAU 16-11-2009 13:53

quote:
Originally posted by ptica2008:
Это наивное восприятие нынешней избирательной системы. Результаты объявленных "выборов" ничего общего с истинным волеизъявлением не имеют. Они считают как им надо.

А можно не обращать внимания на "нынешнюю избирательную систему".
И попробовать выбрать организаторов следующей акции абсолютно по честному и по справедливому. В первом посте как раз жаловались на неорганизованность. Вот и потренироваться руководить своими соратниками перед тем как всей страной "рулить".
Например можно на общем собрании выбрать день и место мероприятия...

Коловрат 16-11-2009 14:43

quote:
Коловрат! Что вы заладили "выборы", "выборы".

Это не я "заладил" - это некая ФАР пугает Миронова якобы имющейся "активностью автомобилистов".

quote:
а когда и где ЕР и еёйные депутаты обещали увеличить налоги и пошлины вдвое ?

То есть что бы вы понимали "курс партии" - вам нужно его разжевать? Самому проследить за происходящим и сделать выводы - не реально? Полагаетесь только на то, что вам говорят из телевизора?

quote:
Это мы врядли узнаем. Взможно, голосовала за кпрф, например.

Возможно. Но тогда этой "активной частью избирателей" можно пренебречь - слишком мало набрала КПРФ.

quote:
Они считают как им надо.

Да, так. Но "считать как надо" без особых проблем можно во первых не всегда, а во вторых - при низкой явке и небольшой разнице между кандидатами.

quote:
Из кого выбирать то, даже если допустить, что депутаты бывают не продажные?

Вы путаете выборы с супермаркетом. Хотя и в супермаркете нужно смотреть на содержание а не на обертку продукта. Пока у нас народ выбирает по обертке - все будут в жопе.

quote:
занятие депутатов состоит не в том, что бы принимать/не принимать полезные для общества законы, а в том, что бы подороже продаться.

Не "продаются" они сейчас. Большиство депутатов ЕР - ничего не решающие "декарации", за которых уже всё давно решили. У многих из них даже карточки для голосования нет - отбирают "старшие товарищи".

quote:
Законы то ведь принимаются такие, что волосы на голове шевелятся от ужаса

Потому и принимаются, что вы на выборы не ходите, а те, кто ходит - по большей части не способны сами думать и принимать решения, потому и голосуют так, как скажет начальство либо добрый дядя Путин из телеизора. Потому у ЕР и абсолютное большинство, которое позволяет принимать любые законы.

А когда людям пытаешься объяснить, что для изменения ситуации достаточно проголосавать за оппозицию, что бы разбавить состав думы и лишить ЕР большинства - начинаются разговоры из серии "мне у этого прыш на лбу не нравится, а вот тот лично для меня ничего не сделал". Что тут сказать - пусть ждут, когда "сделают лично для них"...

quote:
И попробовать выбрать организаторов следующей акции абсолютно по честному и по справедливому.

Я там в соседнюю тему кинул новость о перекрытии МКАДа. Так вот - для организации акции протеста не надо "выбирать руководителей" и заниматься прочим идиотизмом. Достаточно взять с собой ещё 2-х 8-х людей, и перекрыть Садовое/МКАД никого об этом не спрашивая и ни с кем не договариваясь.

FORESTER 16-11-2009 14:51

quote:
. Достаточно взять с собой ещё 2-х 8-х людей, и перекрыть Садовое/МКАД никого об этом не спрашивая и ни с кем не договариваясь.

Ух ты какой шустрый!И капец тебе и твоим 8их людям будет сразу-же за несанкционированную акцию!Сейчас это уголовнонаказуемо в нашем демократическом государстве!
Не нужно нас тут на криминал подбивать!
Иди лучше прули обсирай и ВАЗ возвышай. Может сагитируешь кого на покупку сралины.
Давно там с тебя не угарали!

bons 16-11-2009 14:53

quote:
Потому и принимаются, что вы на выборы не ходите, а те, кто ходит - по большей части не способны сами думать и принимать решения, потому и голосуют так, как скажет начальство либо добрый дядя Путин из телеизора. Потому у ЕР и абсолютное большинство, которое позволяет принимать любые законы.

А когда людям пытаешься объяснить, что для изменения ситуации достаточно проголосавать за оппозицию, что бы разбавить состав думы и лишить ЕР большинства - начинаются разговоры из серии "мне у этого прыш на лбу не нравится, а вот тот лично для меня ничего не сделал". Что тут сказать - пусть ждут, когда "сделают лично для них"...



Простите, а как согласуется к примеру 315 ФЗ с выборами? Чего то я никак недотумкаю. По моему разумению решили просто грохнуть ФЛЦ и поднять РосТехНадзор. Можно подумать, что хоть один депутат в этом понимает, а ведь, бляди продажные голосуют, а уж если всем кагалом голосуют, то ведь не от любви к искусству.

BAU 16-11-2009 14:55

quote:
Originally posted by Коловрат:
Я там в соседнюю тему кинул новость о перекрытии МКАДа. Так вот - для организации акции протеста не надо "выбирать руководителей" и заниматься прочим идиотизмом. Достаточно взять с собой ещё 2-х 8-х людей, и перекрыть Садовое/МКАД никого об этом не спрашивая и ни с кем не договариваясь.

А зачем? Это вроде и так милиция регулярно делает при проезде кортежей.
Но те, которые в лимузинах хоть вид делают, что являются представителями народа (выборы проводят). А Вы такой мелочью решили не заморачиваться? Типа народу будет лучше, если Садовое встанет и Я его остановлю....

bons 16-11-2009 14:56

quote:
Не "продаются" они сейчас. Большиство депутатов ЕР - ничего не решающие "декарации", за которых уже всё давно решили. У многих из них даже карточки для голосования нет - отбирают "старшие товарищи".

Ну тогда вообще смысл голосовать теряется. Вы хотите сказать, что ЕР- это один организм, а остальные- честные и неподкупные? На зарплату живут, что ли? Хе-хе! Знаем-знаем, совсем непонаслышке, на собственном опыте Дразнюсь

nightalex 16-11-2009 15:20

quote:
И попробовать выбрать организаторов следующей акции абсолютно по честному и по справедливому.

А зачем нужны "выбранные организаторы"? Чтобы было кому предъявить обвинение? Даже место предварительного сбора не нужно. Достаточно точной информации и чёткого понимания того, как надо поступать в той или иной ситуации.
Достаточно просто ехать медленно по Садовому. Без всяких включений аварийки. Такая езда не запрещена. Использовать гомкую связь тоже не запрещено. Звуковые сигналы (хрен поймёшь, кто бибикает) тоже можно использовать. Таким образом, Садовое будет заблокировано наглухо через полчасика после начала акции. И никакой внешней атрибутики - все и так знают причину. Пусть у "каракуля" хоть очки запотеют от усердия - ни хрена они таким действиям противопоставить не смогут. Только друг-другу мешать будут.
quote:
Но тогда этой "активной частью избирателей" можно пренебречь - слишком мало набрала КПРФ.

А мы разве знаем, сколько она набрала на самом деле?
quote:
якобы имющейся "активностью автомобилистов".

Активность действительно есть. Сам видел.

buskermolen 16-11-2009 15:30

quote:
Originally posted by Коловрат:

А когда людям пытаешься объяснить, что для изменения ситуации достаточно проголосавать за оппозицию, что бы разбавить состав думы



И что это даст? Оппозиция у нас много лет ручная и показывает свою оппозитность очень дозировано. ИМХО для нее самое страшное начнется когда она вдруг перестанет быть оппозицией.

Коловрат 16-11-2009 16:08

quote:
И что это даст?

Читайте выше.

quote:
Оппозиция у нас много лет ручная

Смотрите голосования по законопроектам, бюджету и утверждению Путина премьером.

quote:
Таким образом, Садовое будет заблокировано наглухо через полчасика после начала акции.

Три(даже две) машины в тунель под Таганской площадью - и веселье уже обеспечено. А если машин хватит на все тунели - обеспечен веселый и радостный песец.

quote:
А мы разве знаем, сколько она набрала на самом деле?

Чуть больше, чем на прошлых выборах.

quote:
Активность действительно есть.

Активность - это перекрыть машинами МКАД. Гудеть 5 минут - не активность а бред для офисного планктона, решившего пощекотоать себе нервы "участием в акции протеста".

nightalex 16-11-2009 16:14

quote:
Смотрите голосования по законопроектам, бюджету и утверждению Путина премьером.

Спектакль. Массовка. Решения прошли. К акциям протеста эта т.н."оппозиция" не призвала. От проходящих акций - дистанцируется. По-моему - всё очевидно.
quote:
Чуть больше, чем на прошлых выборах.

...по данным всё той же "власти". Есть основания доверять этим данным?
quote:
Гудеть 5 минут - не активность

Да, это только начало активности. Не всё сразу.

BAU 16-11-2009 16:20

quote:
Originally posted by Коловрат:
Три(даже две) машины в тунель под Таганской площадью - и веселье уже обеспечено. А если машин хватит на все тунели - обеспечен веселый и радостный песец.

Садовое стоит 1-2 раза в неделю. Перед новым годом, т.е. через месяц, Садовое будет стоять 5 дней в неделю, МКАД 2-3 раза встанет намертво.
Так что если грамотно пропиаритесь, то можно вообще ничего на деле не предпринимать, а объявить пробки своим достижением. Движение само вставать будет.
Я одно не понимаю, зачем это делать?

buskermolen 16-11-2009 16:23

quote:
Originally posted by Коловрат:

Смотрите голосования по законопроектам, бюджету и утверждению Путина премьером.



А что, Путина премьером не выбрали?

nightalex 16-11-2009 16:35

quote:
можно вообще ничего на деле не предпринимать, а объявить пробки своим достижением. Движение само вставать будет.

Вопрос - на какое время.
quote:
Я одно не понимаю, зачем это делать?

Для начала - привлечь внимание. Дальше видно будет.

BAU 16-11-2009 18:17

quote:
Originally posted by nightalex:
Для начала - привлечь внимание. Дальше видно будет.

Вы всерьез думаете, что на повышение налога без остановки Садового и МКАД никто внимания не обратит?????
У меня обе машины не очень мощные и зарабатываю я не очень мало, но и то знаю про повышение и выбирая машину учитывал в стоимости владения налоги.

Коловрат 16-11-2009 19:21

quote:
И капец тебе и твоим 8их людям будет сразу-же за несанкционированную акцию!

Давай, порассказывай мне про проведение акции и её последствия.

quote:
Сейчас это уголовнонаказуемо в нашем демократическом государстве!

Какие перепуганные нынче "непримеримые бойцы с Дальнего Востока" пошли.

quote:
Давно там с тебя не угарали!

И это говорит человек, который хапанул дерьмеца с подвеской жигулей :-))

quote:
Я одно не понимаю, зачем это делать?

Потому что это эфективно и резонансно.

quote:
...по данным всё той же "власти".

Нет. По данным моих наблюдателей.

quote:
Вы всерьез думаете, что на повышение налога без остановки Садового и МКАД никто внимания не обратит?????

Внимание властей а не тех, кому этот налог придется платить.

BAU 16-11-2009 19:29

quote:
Originally posted by Коловрат:
Внимание властей а не тех, кому этот налог придется платить.

А какое дело в свободной стране должно быть властям, если граждане решили потусоваться посреди дороги?? Есть у народа лишнее время и желание - пускай стоят....
Проезд скорых помощей, пожарных и кортежей все равно обеспечат так или иначе. В том числе с показом по ТВ водителя скорой: "вот я не смог довезти до больницы ребенка, т.к. и т.д. и т.п."

nightalex 16-11-2009 20:05

quote:
Originally posted by BAU:

Вы всерьез думаете, что на повышение налога без остановки Садового и МКАД никто внимания не обратит?????
У меня обе машины не очень мощные и зарабатываю я не очень мало, но и то знаю про повышение и выбирая машину учитывал в стоимости владения налоги.

Важно не столько само по себе внимание к повышению налогов (об оном известно), а именно внимание к реакции на него "налогооблагаемой базы".

nightalex 16-11-2009 20:13

quote:
Нет. По данным моих наблюдателей.

Они вездесущи? Вот по моим личным наблюдениям, никто в РФ выборы, как инструмент политического влияния, всерьёз не воспринимает.
quote:
Проезд скорых помощей, пожарных и кортежей все равно обеспечат так или иначе.

Большой вопрос в скорости этого обеспечения. Кортежи туда изначально не поедут. А скорые-пожарные... чтож, люди звери чтоли? Решаемо...

кака 16-11-2009 20:51

Помнится в какомто мае когда стоял вопрос о запрещении правого руля. Активность автовладельцев-жителей интернета(написавших и подписавших письмо тогда вроде Путину) и небольшая в общем то акция у Белого дома, не дали принять тот закон. Кто участвовал тот поймёт.

nightalex 16-11-2009 21:12

quote:
небольшая в общем то акция у Белого дома, не дали принять тот закон.

То же с красными поворотниками.

И в самом деле: если уж есть желание у этих уродцев увеличить ставки, то пусть это касается только вновьприобретающих. Какого х-я ставить раком уже купивших и рассчитывавших на вдвое меньший налог?
Уж не говорю про кризис и потерю многими работы. И здесь ещё один момент интересный рисуется. Вот, скажем, потерял человек из-за кризиса работу. Кризис - целиком и полностью вина госвласти. И тут эта самая госвласть ещё и налоги безработному поднимает? Это ж БЛЕВОТИНА И БЕСПРЕДЕЛ ГОЛИМЫЙ. За совершение подобного, физлицу, например, лицо бьют.

ptica2008 16-11-2009 21:21

Ну что? Многие регионы уже объявили о том, что не будут в 2010 году поднимать транспортный налог. Вот только в Московской области, по некоторым слухам генерал Громов собирается его удвоить. Наверное решил погасить потери от нечистоплотного министра финансов Москвской области за счет владельцев транспортных средств.

polex 16-11-2009 21:23

по уму и для блага народного Улыбаюсь надо было налоги до 100 л.с. наоборот СНИЗИТЬ вдвое-втрое, для менее 70 л.с. без налога, а вот начинаная со 150 увеличить не в два, а в 3 раза, а с 250-ти можно и в 5-10 раз. Тогда бы была прямая забота о населении.

а на "Многие регионы уже объявили о том, что не будут в 2010 году поднимать транспортный налог" сильно надеется не надо, сегодня не поднимут, завтра сразу в 10 раз!

ptica2008 16-11-2009 21:37

quote:
Originally posted by polex:

а на "Многие регионы уже объявили о том, что не будут в 2010 году поднимать транспортный налог" сильно надеется не надо, сегодня не поднимут, завтра сразу в 10 раз!


Особо то конечно не стоит, но в 10 году подъема не будет и то хорошо.

Мирон 16-11-2009 21:46

Не-а, не так.

У кого одна машина на семью - вообще отменить.
У кого 2 - оставить как есть.
Ну а у кого больше - поднять раз в пять.
Ибо иметь больше одной машины в семье - чистый выпендреж, а за него нужно платить.

Коловрат 16-11-2009 21:55

quote:
Они вездесущи?

Несколько областей + мои прямые контакты с высшими чинами ЦИК.

PeK 16-11-2009 23:11

quote:
иметь больше одной машины в семье - чистый выпендреж,

Не согласен. Универсальных машин не бывает.

Мирон 16-11-2009 23:20

Согласен. Но двух-то хватит?

А не хватит - см выше.

bons 16-11-2009 23:25

Может все таки передумают?
http://infox.ru/authority/law/2009/11/16/Gryyzlov_pryedlagaye.phtml

nightalex 16-11-2009 23:29

quote:
по некоторым слухам генерал Громов собирается его удвоить. Наверное решил погасить потери от нечистоплотного министра финансов Москвской области за счет владельцев транспортных средств.

Да, с министром финансов у громова незадача вышла. Мало того что 2 млрд. целковых попёр, так ещё и гражданином США оказался. А общая нестыковочка в правительстве Моск. обл., болтают и вовсе за 50 млрд. зашкаливает.
И громов, значит, желает, чтобы автовладельцы области сию недостачу компенсировали? Мудёр-бобёр...
Мне почему-то думается, что и на уровне РФ нечто подобное. Знакомый из Минфина примерно так и высказался, типа "а чтож ты хочешь... деньги-то все стизтили... частью - алёша к. за бугор вывел, частью - губернаторы на местах...".
Только вот почему мы должны платить за промахи долпойопов-чиновников, и без того живущих за наш с вами счёт?

nightalex 16-11-2009 23:36

quote:
Несколько областей

И что? Там большинство населения приняло участие в выборах, посчитав их политическим инструментом?
quote:
+ мои прямые контакты с высшими чинами ЦИК.

Этих по тв видел. Не верю. Или они вам "на ушко по секрету"?

ptica2008 16-11-2009 23:47

quote:
Решение повысить вдвое транспортный налог в России требует пересмотра, заявил в понедельник председатель высшего совета партии «Единая Россия», спикер Госдумы Борис Грызлов после встречи с представителями общественных организаций - сторонниками единороссов, сообщает пресс-служба ЦИК «Единой России».

А когда его товаристчи по партии в три раза приняли сей неразумный закон он наверное спал или находился в бреду?

Коловрат 17-11-2009 12:04

quote:
И что? Там большинство населения приняло участие в выборах, посчитав их политическим инструментом?

На выборы ходит приблизительно один и тот же контенгент из раза в раз.
1 категория - различного рода чиновники и работники муниципальных предприятий + крупных заводов. Голосуют "как скажут", а говорят им за ЕР.
2 категория - пенсионеры. Голосуют за ЕР и КПРФ, в различных пропорциях.
3 категория - молодежь, впервые участвующая в выборах. Голосуют за ЛДПР либо ЕР.
4 категория - те, кого смогли вытащить на выборы политтехнологи используя весь арсенал законных, относительно законных и совсем незаконных методов. Голосуют за тех, на кого работают политтехнологи.

Тех, кто голосует за ЕР - как правило большинство, но не такое подавляющее, как рисует ЦИК.
За КПРФ голосует меньше народу, но опять же не настолько мало, как рисует ЦИК.
Всё "рисование" опирается на непришедших на выборы. Особо усердные регионы показывают явку, превышающую 100% :-)

quote:
Или они вам "на ушко по секрету"?

Там работают люди, с которыми я часто пересекаюсь по формальным и неформальным поводам и с которыми у меня хорошие отношения.

quote:
А когда его товаристчи по партии в три раза приняли сей неразумный закон он наверное спал или находился в бреду?

Это "человек-грызлов". Автор мема "парламент-не место для дискуссий", лицо, которое ничего не решает и от которого ничего не зависит.

L0Ki 17-11-2009 12:15

quote:
Originally posted by ptica2008:
А когда его товаристчи по партии в три раза приняли сей неразумный закон он наверное спал или находился в бреду?

Он же андроид, наверное, прошивку не обновили тогда

nightalex 17-11-2009 08:59

quote:
Там работают люди, с которыми я часто пересекаюсь по формальным и неформальным поводам и с которыми у меня хорошие отношения.

И это позволяет им не бояться увольнения? Вы что же это, всерьёз считаете, что их по головке погладят за разглашение? Или что источник не выявят?
Нет, они просто производят зпланированный "слив". В данном случае, в ваши уши. И, для убедительности, он немного отличается от "официальных данных".
quote:
Голосуют "как скажут", а говорят им за ЕР.

Вы это точно знаете или "по наитию"? Кто и как голосовал проверить практически невозможно, да и необходимости в этом нет никакой.

nightalex 17-11-2009 09:01

quote:
Originally posted by ptica2008:

А когда его товаристчи по партии в три раза приняли сей неразумный закон он наверное спал или находился в бреду?


Блин, и такое чмо руководит высшим законодательным органом... Нет слов...

Прохожий 17-11-2009 11:23

quote:
Originally posted by nightalex:

Большой вопрос в скорости этого обеспечения. Кортежи туда изначально не поедут. А скорые-пожарные... чтож, люди звери чтоли? Решаемо...

При организации пробки - не решаемо. Просто физически не смогут пропустить "скорую" - некуда деваться, сдать вперед-назад некуда. Я такое уже видал не раз в пробках - "скорая" орет благим ( и не очень) матом - но машины пропустить не могут - не могут они разлететься в стороны, как вороны. Так что организуя перекрытие дороги - расчитывайте и на труп в "скорой", если не повезет.

ptica2008 17-11-2009 12:03

Только что по зомбоящику показали Нарышкина. Он сообщил, что в связи с массовыми недовольствами пердизидент и правительство сочли несвоевременным повышение ставки транспортного налога и рекомендовали законодателям пересмотреть свое решение.
Прохожий, а ты говорил, что акции бесполезны.

Прохожий 17-11-2009 12:16

quote:
Originally posted by ptica2008:
Только что по зомбоящику показали Нарышкина. Он сообщил, что в связи с массовыми недовольствами пердизидент и правительство сочли несвоевременным повышение ставки транспортного налога и рекомендовали законодателям пересмотреть свое решение.
Прохожий, а ты говорил, что акции бесполезны.

Опять двадцать пять! Не говорил я что акции беполезны (хотя личное мое мнение - не эффективны)! Я говорил, что на баррикады звать бесполезно и вредно для здоровья! Хочется митинговать - пожалуйста, до тех пор, пока митинг не перерастет в погромы. Кстати - Вы уверены, что такой вариант не был просчитан? "вредная " дума принимает повышение, на местах проходят акции протеста ( не слишком многочисленные вообще-то, зато про них пишет пресса) , Президент накладывает вето. И что в итоге ? Рост популярности Президента... Все отлично, имиджмейкеры получают премию.

ptica2008 17-11-2009 12:17

Говорил.

Прохожий 17-11-2009 12:22

quote:
Originally posted by ptica2008:
Говорил.

Некорректно. Просмотрел все свои высказывания в этом топике - нигде я не говорил, что акции неэффективны. Вы видимо путаете меня с кем-то. Будьте внимательнее...

nightalex 17-11-2009 18:43

quote:
При организации пробки - не решаемо. Просто физически не смогут пропустить "скорую"

Вы бывали на акциях протеста или говорите умозрительно? На акции 7.11. изначально была договорённость пропускать неучастников при перестроениях. Всё получалось. Странно, правда?

mitrich 17-11-2009 22:35

quote:
Originally posted by Прохожий:
"вредная " дума принимает повышение, на местах проходят акции протеста ( не слишком многочисленные вообще-то, зато про них пишет пресса) , Президент накладывает вето. И что в итоге ? Рост популярности Президента...

Рост популярности - среди кого и в каком качестве? всем ясно, что очень хотелось содрать с народа бабло, но в последний момент увидели, чем это грозит, и очканули. вернее, надеются получить то же самое или в несколько раз больше, но по более хитрым схемам.

nightalex 17-11-2009 23:30

quote:
на местах проходят акции протеста ( не слишком многочисленные вообще-то, зато про них пишет пресса)

Вот освещения в прессе как раз и не было. Замалчивали, как могли... Пока, видимо, не дошло, что молчать об обсуждаемом всеми - им же во вред.

кака 18-11-2009 01:07

Мирон
участник posted 16-11-2009 21:46
--------------------------------------------------------------------------------
Не-а, не так.
У кого одна машина на семью - вообще отменить.
У кого 2 - оставить как есть.
Ну а у кого больше - поднять раз в пять.
Ибо иметь больше одной машины в семье - чистый выпендреж, а за него нужно платить.

Вы видать последователь тех что с лозунгом "...отнять и поделить..." работящих людей раскулачивали. "...плохо не то что корова подохла, плохо что у соседа жива...". Знаем проходили и знаем чем это кочается.
В качестве совета-работайте больше тогда и у Вас всё будет. А так завидоны злобные только и ничего человеческого.

FORESTER 18-11-2009 11:21

quote:
posted 17-11-2009 12:03 Click Here to See the Profile for ptica2008 пожаловаться модератору Edit/Delete Message Reply w/Quote Только что по зомбоящику показали Нарышкина. Он сообщил, что в связи с массовыми недовольствами пердизидент и правительство сочли несвоевременным повышение ставки транспортного налога и рекомендовали законодателям пересмотреть свое решение.
Прохожий, а ты говорил, что акции бесполезны.


Я вас умоляю!
А пересмотр на когда назначен?
На 27 ноября!И что вы думаете за это время можно тааакой законище переделать?
Да хрен там!Перемутят опять под "как надо"и перепримут как скажут!
А мы типо опять тут будем писать, писать,и возмущатся...

Прохожий 18-11-2009 12:30

quote:
Originally posted by nightalex:

Вот освещения в прессе как раз и не было. Замалчивали, как могли... Пока, видимо, не дошло, что молчать об обсуждаемом всеми - им же во вред.

Вы всерьез верите, что это акции протеста так подвигли на возврат закона? А почему тогда значительно более многочисленные акции протеста на Дальнем Востоке и по все стране не подвигли на отмену повышения таможенных пошлин? Просто не заметили их и все. так что тут или пиар-ход хитрый разыгран был (один поворот Грызлова на 180 градусов чего стоит) или чего еще...

nightalex 18-11-2009 14:59

quote:
А почему тогда значительно более многочисленные акции протеста на Дальнем Востоке

А почему, после ДВ, "Зубр" больше не применяли для разгона? Да потому, что
1. в самом "Зубре" настроения совсем не боевые, после того мероприятия. Фактически, боевого духа подразделения хватает не более, чем на одно такое применение. Зело тяжёлое это дело, в моральном плане.
2. разобрать компактный хоровод у ёлки - совсем не то, что усмирить стадо автомобилей в мегаполисе. При любой попытке это сделать, движение моментально останавливается и попытка разгона начинает автоматически работать на протестующих (ведь именно привлечения к себе внимания они добиваются). Перекрытие подъездных путей и недопуск автотранспорта к месту проведения акции и вовсе остановит весь город. Ярко выраженных руководителей, которых можно было бы изолировать, тоже не имеется. Словом, "нет у них методов против Кости Сапрыкина".
3. повышение пошлин не затронуло одномоментно столь большую часть населения.
Достаточно?
Кроме того, ДВ далеко, а Мск - ореол обитания вонючек, одаривающих нас законодательной блевотиной.
quote:
(один поворот Грызлова на 180 градусов чего стоит)

Ничего он не стоит. Этот персонаж уже давно является предметом насмешек и никем всерьёз не воспринимается.

FORESTER 18-11-2009 17:27

quote:
Кроме того, ДВ далеко, а Мск - ореол обитания вонючек, одаривающих нас законодательной блевотиной.

Совершенно в дырочку!
quote:
Ничего он не стоит. Этот персонаж уже давно является предметом насмешек и никем всерьёз не воспринимается.

Эдакая мумия-клон!

Коловрат 19-11-2009 02:03

Есть информация, что налог таки повысят. Только сделают это не путем повышения базовой ставки на федеральном уровне, а разрешением на региональном уровне увеличивать её размер в 10 раз (сейчас в 5). То есть просто перекладывают ответственность с федерального уровня на местный.

ptica2008 19-11-2009 02:10

Всё может быть. Это логично

FORESTER 19-11-2009 03:56

quote:
То есть просто перекладывают ответственность с федерального уровня на местный.

Блин писец!Стоит ждать всенародного гнева...

nightalex 19-11-2009 08:17

Чтож, доведётся - погневаемся... Они наивно полагают, что, задвинув проблему повышения тн с федерального на региональный уровень, они смогут избежать акций в Мск и разобщить протестующих. Тут их ждёт разочарование. Т.н."власть" уже давно воспринимается, как нечто однородное. Пропагандистская болтовня о "вертикали власти" немало этому способствовала.

Один из моих знакомых имеет необычное хобби - оккультизм. Так вот, когда ме, на параде, упал с подставки, мой визави однозначно расценил это, как очень нехороший признак. Дословно было сказано "пестец совсем скоро". Пока всё к тому и идёт.

FORESTER 19-11-2009 08:29

quote:
Так вот, когда ме, на параде, упал с подставки,

Что, прям таки и упал???

nightalex 19-11-2009 08:35

Да. На пу завалился, видимо оступившись и поставив ногу мимо подставки. Потом у всех операторов изымали видеоаппаратуру и стирали этот момент.