Кто у нас там любит соловьём заливаться, что по ценам ВАЗу альтернатив нет?!

http://auto.mail.ru/article.html?id=30376

Chance, по сути пустой как барабан Chevrolet Lanos.
Зато цена - 199тыр.

Если удержат цену на таком уровне - ИМХО это будет ОЧЕНЬ грамотный маркетинговый ход. Для тех, кому надо ездить, а не понты возить и полляма на новую жоповозку не предвидится.

Для жителей Мск или просто граждан у которых месячный заработок сравним с ценой данного авто оно, конечно, вряд ли будет интересно. А вот для тех, кто до сих пор покупает классику или зубил - может быть весьма любопытной альтернативой...

------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

Знаете, я тут узнала скока стоит в автосалоне новая трехдверная Нива.
Я сначала подумала что это опечатка! Присмотрелась, поискала в других источниках - ан нет!
Я вам даже цену говорить не буду, ибо это настолько дох@я, что сердечники могут не добежать до валокордина.

250-260 т.р. она стоит. И что с того? Более дешевого полного привода все равно на рынке нет. Кому действительно надо - тот купит.

Да, я год назад, когда присматривал себе авто - глянул Нивко 2121(или как она сейчас?). В Автомире 262 тысчи рублефф. Я даже заинтересовался, все-же мечта детства. Помню про нее еще в журнале Костер печатали, а я о ней мечтал 😊 Но когда посмотрел, открыл - закрыл дверь..... о этот незабываемый жигулевский щелчок замка двери.... 😊 Перехотел почему то. Хотя конечно, по большому счету, считаю - за такие деньги, внедорожник.... Лучшее предложение в стране. Если не брать б/у.

------------------
Лучше переесть, чем недоспать

за такие деньги, внедорожник.... Лучшее предложение в стране

Во-во! И я про тоже. У меня когда-то была такая. В самом начале девяностых. Разваливалась просто на глазах, а за ночь новая ржавчина появлялась. На белом кузове ее так заметно было... И все равно мне машина нравилась 😊

Не, ну вы извините но за такое это докуя, я даже не знаю кто ее новую покупает.
Кстати, никто не в курсе, почему во многих описаниях на сайтах салонов она названа заднеприводной? Типа передний кардан по умолчанию развалился?

Ignat
http://auto.mail.ru/article.html?id=30376

Chance, по сути пустой как барабан Chevrolet Lanos.
Зато цена - 199тыр.

Гм....
Читаем...
"За эти деньги предлагается седан с 13-дюймовыми колесами без усилителя руля, подушек безопасности, электроприводов, музыки и кондиционера:...двигатель объемом 1,3 л ... мотор не самый лучший... 70 «лошадок» ... есть определенные проблемы с переключением передач. Кроме того, мотор работает шумновато, обороты время от времени скачут, причем без какой-либо мотивировки... Это хронические «болячки»
...неинтересный дизайн из прошлого века, жесткий пластик, не слишком удобные кресла.... управляемость Chance является невнятной, крены в поворотах велики, обратная связь недостаточна, курсовая устойчивость оставляет желать лучшего, а тормоза не слишком информативны::
"
Ну и чем ЭТО лучше Жигулей?
Которые, кстати,на 30 000-35 000 дешевле.
Дизайн другой, но это на любителя, а все остальное-"та же хрень, только вид сбоку" 😊

Не, ну вы извините но за такое это докуя,

------------------
Лучше переесть, чем недоспать

VOKHA
Да ладно, Ань. Это совсем немного за полный привод. Я вот себе кетайца взял за 500. Нравится в принципе. Но иногда все-же мысль проскакивает - зачем? Лучше бы наверно все же тогда Нивко взял. В два раза дешевше.
А вот докуя это - Дочке купили Кия Пиканто - 440 тыщщ!!! За блоху, такие баппки! Вот это докуя!

Сорри за наезд, но тем кто начинал с классики и аналогов, такое не понять. Особенно крепким мужикам. Вы нормально рулите Нивками, втыкаете деревянные передачи, и достаточно комфотно себя чувствуете, и по безопасности не паритесь. Ну вот как для меня ходить на природе в туалет в кустики - совершенно нормально, а для кого-то дикость и неприемлемо категорически.

------------------
Лучше переесть, чем недоспать

К разговору о "докуя, недокуя": сюда гляньте:
http://www.bikeland.ru/rus/catalog/?action=shwprd&id=6320
И вот на это покупатели находятся. Тоже, между прочим, транспортное средство... А Вы говорите, что 250 за полный привод - много.

Auto20739
К разговору о "докуя, недокуя": сюда гляньте:

прикольная штука, тоже хочу прикупить скуторок... а то что он 140.000 стоит, так это фигня, можно и за 20.000 новый купить, а этот просто на людей с кошелем рассчитан и всё..

прикольная штука,

------------------
Лучше переесть, чем недоспать

Voices
прикольная штука, тоже хочу прикупить скуторок... а то что он 140.000 стоит, так это фигня, можно и за 20.000 новый купить, а этот просто на людей с кошелем рассчитан и всё..

Я тоже такой хочу

За эти деньги - отличное авто.
Сам на такой уже 2,5 года катаюсь. Sens называется...

air 100

Гм....
Читаем...
"За эти деньги предлагается седан с 13-дюймовыми колесами без усилителя руля, подушек безопасности, электроприводов, музыки и кондиционера:...двигатель объемом 1,3 л ... мотор не самый лучший... 70 «лошадок» ... есть определенные проблемы с переключением передач. Кроме того, мотор работает шумновато, обороты время от времени скачут, причем без какой-либо мотивировки... Это хронические «болячки»
...неинтересный дизайн из прошлого века, жесткий пластик, не слишком удобные кресла.... управляемость Chance является невнятной, крены в поворотах велики, обратная связь недостаточна, курсовая устойчивость оставляет желать лучшего, а тормоза не слишком информативны::
"
Ну и чем ЭТО лучше Жигулей?
Которые, кстати, на 30 000-35 000 дешевле.
Дизайн другой, но это на любителя, а все остальное-"та же хрень, только вид сбоку" 😊

А по сути - это переднеприводное авто, того же класса (в смысле понтов и опций) что и классика, точнее даже "десятка". Вполне симпатичное, хоть и без столь модных нынче опций в виде подушек и гидроусилителей. Но компенсируется это низкой ценой для тех, кто не обломился не одним пальцем, а всей ладошкой руль крутить, да и стекло "мясорубкой" поднять не так уж сложно...

Лучше оно может быть тупо стабильностью, в отличие от лотереи с нынешним ВАЗом (кстати, а классику с него всю на ИжМаш перевели или нет ещё?). Я не владею сводной статистикой по поломкам Сенсов\ланосов, но почему-то подозреваю, что откровенного брака там меньше, чем в той же современной классике.

------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

Это, возвращаясь к нашей теме, половина цены Приоры - самого дорогого ВАЗика!

Как это принято, тема массово перешла на обсуждение Нив

------------------
Лучше переесть, чем недоспать

Auto20739
Вот и моя жена хочет... Но, на мой взгляд, 140 т.р. за "полтинник" это перебор! У меня рука не поднимется. Это, возвращаясь к нашей теме, половина цены Приоры - самого дорогого ВАЗика!

Ладно, ладно 😊 Давайте все дружно вернемся к истокам и продолжим обсуждать Sens/Chanse. По-моему, и то, и другое - г-но. А Вы, уважаемые, как думаете? 😊 😊 😊

благо праворульность там пофигу

Ignat
А по сути - это переднеприводное авто,...
Лучше оно может быть тупо стабильностью, в отличие от лотереи с нынешним ВАЗом .... Я не владею сводной статистикой по поломкам Сенсов\ланосов, но почему-то подозреваю, что откровенного брака там меньше, чем в той же современной классике.

1.Для меня что передний, что задний привод-без разницы.
Водил и то и другое.... каких-то преимуществ не выявил.
2."Подозревать" можно, но чтобы "ЗНАТЬ"-надо таки знать статистику поломок. 😊
Короче, совсем не факт, что Шанс менее "дефектный и ломучий",чем классика. Тем более, что прям с завода хронические заморочки с движком и коробкой.
3.За разницу в цене я запасной движок на классику куплю, если чо.
И еще на "обмыв " останется. 😊

Про предний\задний соглашусь, если не лихачить и по гололёду тапку не давить, тип привода не критичен.

Про поломки тоже согласен, покажет только вскрытие.

А теперь, внимание, финт ушами: сравнивать-то сенс по уму надо не с классикой, а с зубилами (ибо такой же передний привод и малое количество опций). Совсем правильно было бы с десяткой, но, как я понимаю, ввиду наличия приоры её с производства сняли.

Тот же авто. вру даёт оценку для новой пятнашки: самое дешёвое предложение 177тыр, более-менее среднее те же 200тыр. Причём из явных опций - только элетростеклоподъёмники. Так что на обмыть может и не останется 😊

В общем и целом спор ни о чём: кого мучает ностальгия - купит классику, кому просто ехать - возможно, выберет сенс... Главное, появляется выбор, притом именно в нише дешёвых авто, а там уж каждый сам думает.

------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

Auto20739
К разговору о "докуя, недокуя": сюда гляньте:

А что там за заморочки?
Владельцы есть?
Пусть расскажут.
Вообе с сервисом как? А цеы в нем? Как на наши или ближе и нормальным машинам?
Хочу отца с семерки пересадить, у него пробег всего 12000 км, хоть машина и 2005 года. Вообще у него пробеги маленькие

air 100

Гм....
Читаем...
"За эти деньги предлагается седан с 13-дюймовыми колесами без усилителя руля, подушек безопасности, электроприводов, музыки и кондиционера:...двигатель объемом 1,3 л ... мотор не самый лучший... 70 «лошадок» ... есть определенные проблемы с переключением передач. Кроме того, мотор работает шумновато, обороты время от времени скачут, причем без какой-либо мотивировки... Это хронические «болячки»
...неинтересный дизайн из прошлого века, жесткий пластик, не слишком удобные кресла.... управляемость Chance является невнятной, крены в поворотах велики, обратная связь недостаточна, курсовая устойчивость оставляет желать лучшего, а тормоза не слишком информативны::
"
Ну и чем ЭТО лучше Жигулей?
Которые, кстати, на 30 000-35 000 дешевле.
Дизайн другой, но это на любителя, а все остальное-"та же хрень, только вид сбоку" 😊

А почему с Жигулями, а не с 2109?
Или как она сейчас называется?
Или у 2109 появились подушки, кондей и усилок?
Мотор у 2109 тихий?

однако 99-я или как она там сейчас называется ничуть не хуже, и не дороже но однако имеет двигун (так написано у сенса) в 1,5 литра, более внятную управляемость, более энергоемкую подвеску. А сранивать Сенс с Приорой это однако вообще об обих машинах представление не иметь. Как человек ездивший и на Сенсе и на Приоре могу авторитетно заявить, Сенс к Приоре, это как Приору с Гольфом сравнивать, где то так. Уровень надежности Сенса не знаю, не думая что лучше

unname22
А что там за заморочки?
Владельцы есть?
Пусть расскажут.
Вообе с сервисом как? А цеы в нем? Как на наши или ближе и нормальным машинам?
Хочу отца с семерки пересадить, у него пробег всего 12000 км, хоть машина и 2005 года. Вообще у него пробеги маленькие

у меня у отца 20 000 на шестрке с 1998 года 😊
кстати еще есть логан и нексия а также акцент

а если брать в кредит, то что брать девятку ныне 115 кажись, что сенс что логан все это пойдет на сумму 230-250 тыр если переплатить еще 50 тыр то можно и логан с кондеем взять
при кредите на 5 лет это не так критично получиться 😊 скорее всего месячные затраты по такому кредиту будут около 6-8 тыр.
а так на будущий год можно будет сдать старую шестерку и купить логан или форд и шестерка пойдет в зачет за 50 тыр 😊 (хотя сам процесс еще непонятен 😊)

Самый дешевый конкурент Сенса/Шанса - ВАЗ-2114

ЗАЗ - http://www.auto-kar.net/komplektatsii-shans/sens-sedan.html
ВАЗ - http://www.germes-lada.ru/sale/lada/lada-2114/

ЗАЗ- 199.000
ВАЗ - 240.200 руб.
ВАЗ дороже на 41.200р или на 1.360 дол.

о этот незабываемый жигулевский щелчок замка двери.... Перехотел почему то.

Это просто Вы ничё не понимаете в колбасных обрезках... 😊

nakss+b

Это просто Вы ничё не понимаете в колбасных обрезках... 😊

Не. У меня была Жига, ВАЗ 21013. Куплена была в 1987 году в Березке.
В принципе неплохая машина.... для тех времен. Но замок водительской двери так и не смрг победить 😊 Чтобы закрыть дверь, приходилось хлопать так, что рядом сидящий пассажир чуть не вылетал в свою дверь 😊 И что только с ней не делали. Бесполезно.

Была 2106, отъездил 175тыс. менял только редуктор заднего моста - загудел. 😛

Кто ноет что Нива тяжелая, тупая и деревянная тот просто не ездил на УАЗе. Нивер после него просто игрушка с великолепным обзором, четкой коробкой и легкими мягкими педалями.

Возвращаясь к названию темы, покажите мне вменяемый внедорожник за 250 тыр, как альтернативу Ниве.

colencor
Возвращаясь к названию темы, покажите мне вменяемый внедорожник за 250 тыр, как альтернативу Ниве.

Ну вот я сейчас на 15шке езжу.
Надо посомтреть есть ли где что-то вроде тест-драйва для этого шанса, сравнить

если уж по теме нивы то я попробую порассуждать 😊 сам в свое время о ней думал, не о новой конечно....
за всех сразу не подумаешь, подумаю за себя, собственно почему я должен купить новую ниву?
- предположим что живу я в большом городе... в большом городе нива мне нах не нужна 😊 есть конечно некоторая мода на кросоверы и джипы в городе, но мода и нива понятия уже очень давно не совместимые 😊 тоесть этот вариант отпадает 😊 для чего она еще может мне понадобиться? ну скажем на дачу ездить или может я охотник или рыбак... тогда возможно... но опять же живу я в большом городе, значит я скорее всего при бабле 😊 и пораскинув мозгами и купюрами куплю я се б\у иномарку 😊

- следующий вариант живу я значит в глубинке 😊 дорог тут нету, а жопу свою возить иногда надо, в сельпо там местное или еще куда... тогда да, выходит что нива! но есть одна неувязочка 😞 в глубинке то денег нема! и 250 тыр цена для меня просто космическая! пойду я искать б\у ниву...
---------------------------------------------------------------------
теперь сенс этот.. или ланос как там его... ситуация в принципе таже... в крупном городе врядли его кто купит, а в глубинке проблемы с сервисом и запчастями.
ну это все исключительно мои размышления 😊 в реальности то все по другому 😊

Auto20739
250-260 т.р. она стоит. И что с того? Более дешевого полного привода все равно на рынке нет. Кому действительно надо - тот купит.

Какой то видимо салон неправильный...

Сегодня видел в салоне, совершенно голую Ниву за 315000, так что не нада

------------------
Лучше переесть, чем недоспать

colencor
Какой то видимо салон неправильный...

Нашли что за пример дешёвой машины приводить, устаревшая корейка собранная на заводе Запорожцев.
Такие деньги платить за кота в мешке. От жигулей хоть знаешь что ожидать (пусть даже и плохого), а что с этим будет никто не знает. Запорожец уж точно качеством не отличался, так же как и Таврия.
По делу, этот шанс аналог 2115. 2115 тоже седан-маломерка, но с более мощным двигателем. 2115 в салоне будет стоить по-минимуму 250 тыров, хотя заявляют пятнашку за те же 190. Да и Шанс стоит 190 только в официальных презентациях, в салоне он тоже подтянется к 250-ти тырам. Там найдут каких допов на него поставить, уж поверьте.
Посмотрим как эти машинки себя проявят. Когда сыпаться начнут, когда сгниют. Сейчас рано что-либо говорить про автомобиль, который недавно появился на нашем рынке. Но заранее уверен что это будет хуже Нексии. А Нексию, по-началу, тоже очень хвалили, пока не выяснилось что они гниют так же быстро как и жигули.

Зануда

А почему с Жигулями, а не с 2109?

Потому ,что :
1."Автомобиль-это средство передвижения".
2.Сравниваются САМЫЕ дешевые машины на рынке с близкими характеристиками.
3.Тип привода-не важен, так же,как и дизайн.

air 100
Потому ,что :
1."Автомобиль-это средство передвижения".
2.Сравниваются САМЫЕ дешевые машины на рынке с близкими характеристиками.
3.Тип привода-не важен, так же,как и дизайн.

Про "Шанс" не знаю, но на "Ланосе" (простая комплектация, из "наворотов" - только водительская подушка) отъездил один год. Самые приятные впечатления, против ВАЗ-а (с которого пересел) - небо и земля. То есть все примерно то же самое, вот только сделано по-человечески. ИМХО.

"Для сельской местности" городского типа, вместо Веспы, подойдёт СИМ.
http://www.sym.com.tw/eng/showroom/index.php?tid=1&mode=brand&bid=9
http://www.scootermir.ru/rus/catalog/55/64/1242.html

Pavel_A
Для кого-то может важен.
А самое главное это ж ИНОМАРКА, как её можно с жигулями сравнивать. 😊

ЗЫ а вообще лучше на ниве в грязи по пороги в лесу, чем в ланосе в пробке в мАскве)))

На шишиге по лесу - это в отпуске, если повезет... А зарабатывать приходится в мире пробок.. 😞 😞

glok17
ЗЫ а вообще лучше на ниве в грязи по пороги в лесу, чем в ланосе в пробке в мАскве)))

А может всё же лучше здоровым (в Швейцарии к примеру) и богатым (на АудиQ7 опять же к примеру)?

Чем в говне и на Ниве?

"Экономия" достигается за счет того, что на этом авто стоит мелитопольский двигатель. Этот двигатель превращает автомобиль в продвинутый запорожец. Ланосы с таким двигателем (насколько я помню) не пользуются популярностью на Украине, где их производят.

Auto20739
К разговору о "докуя, недокуя": сюда гляньте:
http://www.bikeland.ru/rus/catalog/?action=shwprd&id=6320
И вот на это покупатели находятся.

Идиотская игрушка для мальчиков мажоров. 10-дюймовые колеса-бублики, чтобы прыгать козликом вверх-вниз на каждой, самой мелкой ямке и на крошечных ухабчиках (а в более крупной ямке просто упасть), и микроскопические размеры аппарата, способствующие тому, чтобы автомобилисты увидели оный в потоке в самый последний момент.

Нива для города. Очень удобная машина-легко стартует, во дворе разворачиваться задним ходом очень легко. При ограничени городсих скоростей совсем не напрягает шумом и вибрацией.
Я бы сказал что очень даже городская машинка.

Какая нах НИВА городская???

Бензина жрет дофига.
Руль хрен провернешь.
Высокая залезать неудобно и сидеть в раскорячку.
Шумная.
Печка: правая нога уже гриль, левая часть жопы замерзла.
Нафига постоянно включенные 4 ведущих колеса в городе?

alex1
Нива для города. Очень удобная машина-легко стартует, во дворе разворачиваться задним ходом очень легко. При ограничени городсих скоростей совсем не напрягает шумом и вибрацией.
Я бы сказал что очень даже городская машинка.

Я вот не понимаю только, кто-то вас заставлял на ней ездить по городу? Нива это универсальная машина для города/говен, когда нет возможности иметь 2 машины. А 15 литров для внедорожника в городе это еще детский утренник.

colencor
Я вот не понимаю только, кто-то вас заставлял на ней ездить по городу?

colencor
Я вот не понимаю только, кто-то вас заставлял на ней ездить по городу? Нива это универсальная машина для города/говен, когда нет возможности иметь 2 машины. А 15 литров для внедорожника в городе это еще детский утренник.

А 14 для Санта Фе 2.7 не хочешь? 😛

Нива это универсальная машина для города/говен, когда нет возможности иметь 2 машины.

А 15 литров для внедорожника в городе это еще детский утренник.

------------------
Лучше переесть, чем недоспать

VOKHA
Тагер шесть цилиндров, 3.2литра АКПП - по городу 15-17 литров 92го.

Так это распределенный впрыск, многовато выходит 😛
2,5 шестерка с карбом 15-20 в таких условиях ест 😊

Так это распределенный впрыск, многовато выходит

------------------
Лучше переесть, чем недоспать

Имхо, для нивы 15л это многовато, у товарища на ниве (короткой) 11-12 максимум выходило, двиг карбюраторный. А сейчас карбы не ставят, токо инж, там врят ли расход больше будет...

sergo_k

А 14 для Санта Фе 2.7 не хочешь? 😛

Имхо, для нивы 15л это многовато, у товарища на ниве (короткой) 11-12 максимум выходило, двиг карбюраторный. А сейчас карбы не ставят, токо инж, там врят ли расход больше будет...

15-16 - У меня Нива тоже имеется 😛Инжекторная...

Так что есть с чем сравнивать 😛

Двухтонный авто с огромным движком и акпп жрет столько же сколько нивко. нипарядок.

Ниву за 260? За 315?! Да они охренели! 😛))

50-100 тысяч ей цена, ровно за эти деньги
и стоит покупать... по надёжности будет вровень
с новой, а может даже лучше... подремонтировали
её уже счастливые владельцы.

Машинка уж больно специфическая для города, на
крупных людей не рассчитана, на перевозку людей
в количестве превышающем 1.5 человека - тоже.

Приемуществ постоянного полного привода над
недоприводами я пока, честго говоря, особо не заметил.
Ну, по грязи конечно веселее ехать... и по песку.
Особенно, на понижайке. Но я стараюсь аккуратно по
зимним дорогам ездить и пока снежной каши не ловил.

Да, у меня не Нива. 😀

Не бывает "не рассчитанных" машин, бывают зажравшиеся юзеры. Ездили мы впятером на Ниве, 5 лосей, вполне себе нормально.

Багажник да, маловат, а в Шниве, что, больше чтоли? Хотя она полноразмерная.

Вот цена на новый Нивер конечно окуевшая, но и за такую цену альтернатив нет и спрос не падает.

Приемуществ постоянного полного привода над
недоприводами я пока, честго говоря, особо не заметил.

Вот цена на новый Нивер конечно окуевшая, но и за такую цену альтернатив нет и спрос не падает.

Да не смешите уж, 5 лосей... какой рост и вес у вас, лосей, хоть?

Мне, с моими отнюдь не адскими 194/85, было ПИСЕЦ неудобно на задней
седушке, а спереди хоть как-то ехать смог... но бошка в крышу упиралась
похлеще классики.

Самый пинцет эт конечно ВАЗ 2115... пластик, который так мило всего
зажимает... 😀 Бошка в потолок втыкается в любом месте. Не залезть,
не вылезти. Как на них крупные мужики ездят, не пойму... в 12-ке мне
было гораздо просторнее, хотя тож не фонтан.

Лесник 61
Ну эт Вы батенька зря, как раз скользкие перекрёстки, обледеневшие подъёмы и прочие прелести русской зимы, Нюська восполняет по полной.
Но,при хорошей резине(имеется в виду не пятилетнецй давности.

Обещают ближе к НГ морозец, снежок и лёд... наверняка утречком морозным,
по старой питерской традиции, поедут по городу поливалки - мыть МОСТЫ,
на которых потом десятками будет народ собираться друг в дружку.

Привод полный, резина годовалая, спереди слегка растерявшая шипы,
сзади где-т треть вывалилась. На следующую зиму буду брать больший
радиус и другую марку, но тож шипы, в липучку не верю. 😊

Поглядим, в общем, как кататься по каше на AWD.

Ездили мы впятером на Ниве, 5 лосей, вполне себе нормально.

Багажник да, маловат, а в Шниве, что, больше чтоли? Хотя она полноразмерная.

Да не смешите уж, 5 лосей... какой рост и вес у вас, лосей, хоть?
Не мерил как то, но самый аццкий лосяра сидел впереди, реально пацан оч крупный.

Самый пинцет эт конечно ВАЗ 2115...
Сдавал на ней на права. В замней одежде тесно конечно. Но все таки с ростом 170 жить легче, в который раз убеждаюсь))))))))

В каком месте, это чудо полноразмерно?
Ну все ж заходить на задние сиденья можно через человеческую дверь))) а так она немногим длиннее конечно.

VOKHA
А в сравнении с нивовским расходом?
Двухтонный авто с огромным движком и акпп жрет столько же сколько нивко. 😞 нипарядок. 😊

sergo_k

15-16 - У меня Нива тоже имеется 😛Инжекторная...

Так что есть с чем сравнивать 😛

Ну так настройте инжектор. У меня карбовая длинная - 12 литров зимой в режиме 5 км на работу - 5 обратно (то есть, еще и полпути на заслонке).

Не мерил как то, но самый аццкий лосяра сидел впереди, реально пацан оч крупный.

colencor
Не мерил как то, но самый аццкий лосяра сидел впереди, реально пацан оч крупный.

Когда я в классике ездил, то приходилось постоянно чутку сползать
на кресле, что б бошкой потолок не гладить, очень раздражало... и на
осанку плохо воздействовало. 😛))

А садился в машину я методом проваливания в неё. 😊 Пару раз мне
это выходило боком - задевал бошкой об резиновую окантовку кузова. 😊

Как устойчиво утвердился в мысли, что этот геморрой пора менять на
любую иномарку, начал ездить и оценивать в том числе удобство нахождения
в салоне. Удивительно, но даже во внешне скромных Гольфах можно с комфортом
размещаться. А потом я увидел её - мою ласточку цвета бутылочного стекла
(и хрен с ним, хотя я хотел сине-сереневую или красную), сел, убедился,
что от головы до крыши сантиметров 15 осталось, а из максимального положения
седушек до педалей не достаю, приходится пододвигаться, влюбилси. 😊

colencor
Но все таки с ростом 170 жить легче, в который раз убеждаюсь))))))))

Зато я могу смело клеиться к дамочкам любого роста, исключая
баскетболисток. 😛))

исключая
баскетболисток. ))

ОК. 😉

По вопросу гарбарита . В этом вопросе народ наплел небылиц выше крыши.
Самые ,,емкие ,, по крайней мере для водителя и пассажира-Нива, десятка, Шеви-нива. У меня 185 на 100 так что за слова отвечаю.
Шеви оставляет все остальные отечественые и основную часть иномарок далеко в заднице.
Последний год усилия жены были направлены на то,чтоб пересадить меня на чтото более престижное, потому я полазил в салонах по салонам авто.
Может для недомерков любая иномарка как пряник, но у меня в Сантафе в потолок упиралась голова, в Каптиве левый локоть цеплял дверь. В Паджере левым локтем вообще было не пошевелить.
Так что про простор в иномарках расказывайте сексуально озабоченым подросткам. И про так как зашибись садиться в легковой авто-после ,,жипа,, у меня ощущения что я задом сажусь на асфальт-не комильфо.

Не хотел бы чтоб меня записали в ярые приверженца Нивы и ВАЗ. Наверное есть много авто которые лучше. Только не надо бредить, как пример в части габаритов.
Надо же сплести -на одном авто кудато впятером. Это из серии пришли студенты в столовую -тарелку щей, 12 ложек. Эх,кутить так кутить, официант -коржик.
Собствено такое если и бывает то как частность-например развести народ после корпоративной гулянки.

так в порядке уточнея рост 181 вес 110
машина 2115 нормально и спереди садиться и сзади, спереди вообще сантиметров 10-12 до потолка, один ньюанс - сиденья не родные

Ну в трехдверке сзади тесно из-за "подлокотников", но башкой в потолок не упирался (186 см).

alex1
По вопросу гарбарита . В этом вопросе народ наплел небылиц выше крыши.
Самые ,,емкие ,, по крайней мере для водителя и пассажира-Нива, десятка, Шеви-нива. У меня 185 на 100 так что за слова отвечаю.
Шеви оставляет все остальные отечественые и основную часть иномарок далеко в заднице.
Последний год усилия жены были направлены на то,чтоб пересадить меня на чтото более престижное, потому я полазил в салонах по салонам авто.
Может для недомерков любая иномарка как пряник, но у меня в Сантафе в потолок упиралась голова, в Каптиве левый локоть цеплял дверь. В Паджере левым локтем вообще было не пошевелить.
Так что про простор в иномарках расказывайте сексуально озабоченым подросткам. И про так как зашибись садиться в легковой авто-после ,,жипа,, у меня ощущения что я задом сажусь на асфальт-не комильфо.

Не хотел бы чтоб меня записали в ярые приверженца Нивы и ВАЗ. Наверное есть много авто которые лучше. Только не надо бредить, как пример в части габаритов.
Надо же сплести -на одном авто кудато впятером. Это из серии пришли студенты в столовую -тарелку щей, 12 ложек. Эх,кутить так кутить, официант -коржик.
Собствено такое если и бывает то как частность-например развести народ после корпоративной гулянки.

Хорош фантазировать!!!

У меня под окнами стоит Нива и Санта!

В Санте - УДОБНЕЕ... Хотя головой крышу при посадке задеваешь...

Но в Ниве вообще как селедка в банке...

Так что согласен только с одной фразой - не надо бредить... 😛

Лесник 61
Ну эт Вы батенька зря, как раз скользкие перекрёстки, обледеневшие подъёмы и прочие прелести русской зимы, Нюська восполняет по полной.

кагбэ - даже на 30 см удлиненная Бронто имеет тенденцию к разворачиванию на ровном месте если дорога блестит...
а уж короткая поперёк колеИ разворачивается - только В ПУТЬ!!!

У меня под окнами стоит Нива и Санта!
В Санте - УДОБНЕЕ... Хотя головой крышу при посадке задеваешь...
Но в Ниве вообще как селедка в банке...

js
Самый пинцет эт конечно ВАЗ 2115... пластик, который так мило всего
зажимает... 😀 Бошка в потолок втыкается в любом месте. Не залезть,
не вылезти. Как на них крупные мужики ездят, не пойму... .

А салон 2115 меньше салона 2109?
Крупные мужики это от какого размера Вы считаете?
Я вроде не маленький, 183 рост, головой ничего не задеваю, правда садиться в машину конечно можно только без шапки, ее сбивает на землю край крыши при посадке, и в шапке неудобно в машине сидеть, хотя и можно

разворачивается - только В ПУТЬ!!!

Проблемы вылазят в обледеневшей колее.

Лесник 61
Ещё в 95 г.Нивку зашиповал(по взрослому),это что-то.

alex1
У меня под окнами Нива и Шева. На Санту не уговорил себя, так как между головой и потолком зазор всего в пару пальцев. Хотя возможно для когото при росте в 175 проблем никаких.

Сиденье надо было опустить до конца в Санте и всё было бы ОК...

В следующие выходные сфоткаю себя (182/110) с сыном (188/120) в Ниве и в Санте и выложу, а то смотрю "рыбаков" много Ниву нахваливают - пять лосей, да в одежде, да мотор тянет только в путь... Ну, а самая крупная как всегда сорвалась 😛

дубовая фреза

Зануда
Руль хрен провернешь

js
на крупных людей не рассчитана, на перевозку людей в количестве превышающем 1.5 человека - тоже.

colencor
бывают зажравшиеся юзеры

alex1
ощущения что я задом сажусь на асфальт

Русич
Сэр хрупкая девушка?)

К комфорту привыкаешь быстро...

Гидроусилитель слава Богу появился на Ниве...

На этом комфорт на Ниве заканчивается...

На этом комфорт на Ниве заканчивается...

Ignat
http://auto.mail.ru/article.html?id=30376

Chance, по сути пустой как барабан Chevrolet Lanos.
Зато цена - 199тыр.

Если удержат цену на таком уровне - ИМХО это будет ОЧЕНЬ грамотный маркетинговый ход. Для тех, кому надо ездить, а не понты возить и полляма на новую жоповозку не предвидится.

Для жителей Мск или просто граждан у которых месячный заработок сравним с ценой данного авто оно, конечно, вряд ли будет интересно. А вот для тех, кто до сих пор покупает классику или зубил - может быть весьма любопытной альтернативой...

Не дойдет до каждого. Нексия в такой же комплектации новая 242 тыс руб. И что из этого? Она не ремонтируется на коленке, стоит дорого и запчасти на нее дорогие. А если в дороге встал, то до сервиса далеко и дорого, ремонтироать самому не получится, т.к. иномарка.
Да еще, запорожец хэтчбеком и пикапом выпускается. Уже в нашей деревне есть несколько

alex1
не совсем так.
К примеру трехлетнюю Шеви с легкой душой оставляешь ночевать во дворе/без всяких каско/. Аналогично с Нивой на охоте или рыбалке-удаляешься от нее достаточно далеко.
Это называеться психологический комфорт.

Это как-то ни к чему...
У нас и каены и QX56, и G500, и S500, и LX570 и много всяких остальных, ценой от 2,5 млн руб тоже всю зиму и лето во дорах ночуют

Pavel_A
Нашли что за пример дешёвой машины приводить, устаревшая корейка собранная на заводе Запорожцев.
Такие деньги платить за кота в мешке. От жигулей хоть знаешь что ожидать (пусть даже и плохого), а что с этим будет никто не знает. Запорожец уж точно качеством не отличался, так же как и Таврия.
По делу, этот шанс аналог 2115. 2115 тоже седан-маломерка, но с более мощным двигателем. 2115 в салоне будет стоить по-минимуму 250 тыров, хотя заявляют пятнашку за те же 190. Да и Шанс стоит 190 только в официальных презентациях, в салоне он тоже подтянется к 250-ти тырам. Там найдут каких допов на него поставить, уж поверьте.
Посмотрим как эти машинки себя проявят. Когда сыпаться начнут, когда сгниют. Сейчас рано что-либо говорить про автомобиль, который недавно появился на нашем рынке. Но заранее уверен что это будет хуже Нексии. А Нексию, по-началу, тоже очень хвалили, пока не выяснилось что они гниют так же быстро как и жигули.

Вот еще один неверный. Я фото выкладывал в теме. Там видно где есть ржавчина, а где нет. Ржавчину на днище нашел только в районе брони

За 286 000 рублей Нива , ближайший конкурент Шнива 420 000 или Роад Партнёр за 574 000 или Патриот за 485 000 рублей . Как не крути а у Нивы конкурентов попросту НЕТ .

Вчера перевалил 34 000 км - проблем нет. Совсем нет .

Но в Ниве вообще как селедка в банке...

Maksim V
Не меньше чем в Санте , а на заднем сиденье в Ниве ОЩУТИМО больше места чем в Санте . Гораздо просторнее .

каждый раз говорить что это не коротыш,

у нас вечно до упора,

Maksim V, я в багажник нексии больше груза и хлама помесить могу

Maksim V
А Вам не кажется , что сравнивать "короткую" Ниву с Сантой это от лукавого ? Если хотят сравнивать, то с длинной пускай и сравнивают .

Maksim V
У меня тоже до упора и всё равно - места много.

Рамиль
Maksim V, я в багажник нексии больше груза и хлама помесить могу

Ann
если сложить заднее сиденье, то влезают холодильник и тумбочка, одновременно, целиком. Слабо?

Foma
неа ) нефига не слабо ) еще можно многое многое и многое погрузить

2 Рамиль ! Я щас уписаюсь со смеха , ты получается вообще не в теме .

Это МОЯ Нексия ( 2007 год )

А это МОЯ Нива ( 2009 год ).
Яездил и на той и на другой в Карелию , набор вещей одинаковый , но если Нексия была гружёная по самый верх и я ехал один с собакой , то в Ниве со мной ехал ещё человек ДВЕ собаки и лодочный мотор в упаковке . По субъективным ощущениям вместимость Нивы в ДВА раза больше чем у Нексии.

то что нива дешевое ломучее говно - я подтверждаю пятью годами и 120 тысячами км...
но вот есть же зуд - НАКОНЕЦ-ТО, ЧЕРЕЗ ТРИДЦАТЬ ПЯТЬ ЛЕТ это говно модифицировали...
и вот теперь мне интересно - новый сорт говна, как он на вкус?

нива дешевое ломучее говно

Так что там с ланосом за 200 тыс. где владельцы и отзывы?или хотя бы кто в салоне видел?

Maksim V
Ну не знаю . Моя Нива 1995 года " 21213! пробег 54 000 км - да , ломалась по мелочам . А ВАЗ -2131 2009 года пробег с 5 - го апреля и по сей день 34 300 км - не ломается . Я вообще ничего не менял , даже передние колодки и те родные, а нет , соврал , предохранитель N2 перегорал , после того как дворники работали 4 часа на максимальной скорости , очень сильный был дождь . Вот , подвёл зараза.

Смотрите не сглазьте...

Гайку хвостовика КПП проверяете регулярно? 😛

Забрел в салон/зыринг/ -Приора универсал, симпатяга, цвета на выбор, 98 лошадей, кроме мулек типа стеклоподьемников, эл. зеркал и прочих имеються пара подушек, преднатяжители, АВС, климат контроль . 380 т. При том что маломерки вроде Шевролет-авео под 480. При том что Приора не требует вообще ничего-на сервис можно забивать сразу после покупки. Похоже алтернативе ВАЗу по соотношению цена-количетво близко нет.

Гайка хвостовика КПП проверяете регулярно?

alex1
Забрел в салон/зыринг/ -Приора универсал, симпатяга, цвета на выбор, 98 лошадей, кроме мулек типа стеклоподьемников, эл. зеркал и прочих имеються пара подушек, преднатяжители, АВС, климат контроль . 380 т. При том что маломерки вроде Шевролет-авео под 480. При том что Приора не требует вообще ничего-на сервис можно забивать сразу после покупки. Похоже алтернативе ВАЗу по соотношению цена-количетво близко нет.

http://www.chevrolet.ru/specialnye-predlozhenija/

Лачетти можно взять за 385 😛

alex1
Забрел в салон/зыринг/ -Приора универсал, симпатяга, цвета на выбор, 98 лошадей, кроме мулек типа стеклоподьемников, эл. зеркал и прочих имеються пара подушек, преднатяжители, АВС, климат контроль . 380 т. При том что маломерки вроде Шевролет-авео под 480. При том что Приора не требует вообще ничего-на сервис можно забивать сразу после покупки. Похоже алтернативе ВАЗу по соотношению цена-количетво близко нет.

на самых дешевых Логанах, брали еще по акциям за 180 что ли тысяч рублей, очень довольны.

alex1
Помниться в том самом салоне при ,,зыринге,, год назад ,абсолютно голый Логан с двигателем в 60 кобыл стоил порядка 300 тыщ.

же, Акцент вообще чуть не под лимон

Originally posted:
Двое коллег ездят на самых дешевых Логанах, брали еще по акциям за 180 что ли тысяч рублей

Pavel_A
Наверное покупали в 97-м году? Где такие цены? Покажите за 180 тыров что-нибудь кроме жигулей классики и оки.

нива дешевое ломучее говно

андрэ
а на счет дешевая в корне не согласен

alex1
Забрел в салон/зыринг/ -Приора универсал, симпатяга, цвета на выбор, 98 лошадей, кроме мулек типа стеклоподьемников, эл. зеркал и прочих имеються пара подушек, преднатяжители, АВС, климат контроль . 380 т. При том что маломерки вроде Шевролет-авео под 480. При том что Приора не требует вообще ничего-на сервис можно забивать сразу после покупки. Похоже алтернативе ВАЗу по соотношению цена-количетво близко нет.

sergo_k
http://www.chevrolet.ru/specialnye-predlozhenija/
Лачетти можно взять за 385

А я пожалуй не стану спорить, своё на нивах откатал, в общей сложности более 15 лет.
Всё,больше не буду, чо всё я,да я,пущай тепереча другие маются.
И уже ни кто в жизни меня не сумеет переубедить, даже ВВП.

за 3 года машина отъездила 62000км причем я на ней 3 раза съездил в десногорск (кто знает дорогу тот поймет) и обратно. поменял я только передние колодки цена вопроса 600р + 2 бутылки пива выпитые в процессе у подъезда. то1 у официала 3000 (по акции) то2,3 по 6000-7000р. то4 у официала 22000 - 27000 плюнул сделал у приятеля в гараже получилось 7000.
вот и все расходы...
у приятеля приора я ничего не хочу сказать нормальная шустрая машинка... но наша! за те же 60000км 2 раза замена стоек покругу, подшипники... и много что по мелочи причем постоянно... поставил себе ПТФ отдал толи 10 000 толи 15000 ( у меня в базе), поставил задние дисковые тормоза ибо штатные постоянно забивались грязью и штрашно скрежетали + еще 15 000... у меня опять же в базе...

#

А тут с названием темы, ни чего не напутали?

BARD-1
А тут с названием темы, ни чего не напутали?

Значит пока никто не видел 😞.я на ниве тоже ездил, на скользкой дороге сам крутился 2 раза, отец один раз, но с финишем на крыше, так что не хочу её больше. кто сказал что 15 литров для города много?я на логане в городских условиях о таком даже не мечтал, в 20 бы уложиться.

хм... у меня в 11-12 вписывается...

дмб
кто сказал что 15 литров для города много?я на логане в городских условиях о таком даже не мечтал, в 20 бы уложиться.

Yep
дык, 1.6 109лс - 6 по трассе, 8 по городу...

button
ну это теория
на правтике около 10 выйдет

ну это теория
на правтике около 10 выйдет

Yep
чо за "правтике"?
это реальный расход по компу.

на практике хотел сказать....
у меня на таких движках меньше 9-10л по городу ел только пассат 1.8 (дефорсированный) и 4-ка инжекторная...
все остальное около 10 при обычной езде...

button
на практике хотел сказать....
у меня на таких движках меньше 9-10л по городу ел только пассат 1.8 (дефорсированный) и 4-ка инжекторная...
все остальное около 10 при обычной езде...

Yep
я по умолчанию имею ввиду провинцию.

Этого не может быть. Шкода Октавиа 1,8 турбированная 155 лошадей, около 8 литров в среднем. в экономичном режиме по трассе около 7 литров. Рено Логан 1,6 (98 кажется лошадок) всегда меньше 7 литров, если не включать кондей. В экономичном режиме за городом меньше 6 литров.
Странные у вас какие-то лошади, прожорливые.

Ann
Этого не может быть

Ann
Шкода Октавиа 1,8 турбированная 155 лошадей, около 8 литров в среднем

у меня лачетти 1.6 при очень сильных пробках ела 10-12л городе... по трассе где-то 9 (но там коробка не очень удачная)

пежо 1.4 на автомате ела 11-14л в городе

форд гэлакси 2.0 дизел есть если просто по городу без пробок то 8.5, если с пробками - 10.5

у друга форд фокус 2.0 есть 12.5 по городу

ДЭУ Нексия 1,5 75 л.с - зимой по городу ( маленькому - 38 000 населения ) - 13 ,6 литра .Машина полностью исправна ,такой расход показывает уже три зимы подряд.

для маленького города многовато 😊

Лачетти с мотором 1 ,6 зимой по городу от 15 до 26 литров. ( ну почему всё опять свелось к противостоянию( срачу ) ? )

Maksim V
Лачетти с мотором 1 ,6 зимой по городу от 15 до 26 литров. ( ну почему всё опять свелось к противостоянию( срачу ) ? )

до свердловска и обратно 220 км + по нему за день пробек 550 км летом 3о литров бензина зимой 35 тазик 15шка

Если выезжаешь со двора, упираешься в пробку. так 1.5 км.дальше как повезет, кондей время от времени. летом дело было. авто служебное, 3года-100тыс.в основном все движение по центру, 2-3 км до места и обратно.

Анекдот вспомнил, в гаражах врут о двух вещах, максимальной скорости и минимальном расходе топлива.

http://guns.allzip.org/topic/53/466149.html

в гаражах врут о двух вещах, максимальной скорости и минимальном расходе топлива.

Макс. скорость :

По прямой с водителем - 165 км/час ( спидометр показывал - 180 )
На спуске -178 км/ч (спидометр - за 190 )

ВАЗ - 2131 на резине КАМА - 232
1) Средний расход летом - 10,8 литра
2) Средний расход осенью- 12,2 литра ( добавилось ползанье по грязи на охоте )
3) Зимний ещё не знаю , зима три дня назад началась и 1000 км я ещё по морозу не наездил .

Макс . скорость :
По прямой с водителем - 140 км / час ( спидометр чуть больше )
На спуске с водителем - 152 км / час ( спидометр - 155 )

Замеры проводились при помощи навигатора НУВИ - 310 .

Ann
Рамиль, у Нексии и правда зачетный багажник, но с длиной Нивой мало что сравнится. Там огромное пространство, а если сложить заднее сиденье, то влезают холодильник и тумбочка, одновременно, целиком. Слабо?

Мы на дачу летом каждые выходные так ездим. Утром грузимся, вечером выгружаемся. Еще был момент, Ю когда на крышу багажник понадобился. Спальню и рабочий кабинет из Екатеринбурга привезти. Решил грузоперевозчика нанять, т.к. (скрепя сердце и ужимая кошелек) на 300 руб дороже было по моим расчетам, чем своим ходом

Maksim V
2 Рамиль ! Я щас уписаюсь со смеха , ты получается вообще не в теме .

А это МОЯ Нива ( 2009 год ).
Яездил и на той и на другой в Карелию , набор вещей одинаковый , но если Нексия была гружёная по самый верх и я ехал один с собакой , то в Ниве со мной ехал ещё человек ДВЕ собаки и лодочный мотор в упаковке . По субъективным ощущениям вместимость Нивы в ДВА раза больше чем у Нексии.

Это просто деревенский досуг

Это очередная ходка с дачи

дмб
Так что там с ланосом за 200 тыс. где владельцы и отзывы?или хотя бы кто в салоне видел?

В нашей деревне есть такие и седаны, и хэтчбеки и несколько пикапов. Только вот не спрашивал. Если поймаю, то спрошу, самому интересно.

alex1
Забрел в салон/зыринг/ -Приора универсал, симпатяга, цвета на выбор, 98 лошадей, кроме мулек типа стеклоподьемников, эл. зеркал и прочих имеються пара подушек, преднатяжители, АВС, климат контроль . 380 т. При том что маломерки вроде Шевролет-авео под 480. При том что Приора не требует вообще ничего-на сервис можно забивать сразу после покупки. Похоже алтернативе ВАЗу по соотношению цена-количетво близко нет.

Однокурсник недавно взял Приору хэтчбек с электропакетом (и все, только электропакет, кондиционера и всего остального нет в помине) за 280 тыс руб по льготному кредитованию. Такая машина в салоне 320 тыс руб стоит (40 тыс руб получается, если в кредит по этой программе).
Нексия 1,6L GLE в такой же комплектации с таким же электропакетом (без кондиционера) будет стоить около 300 тыс руб.
У приоры водительская п/б есть

Зачетное применение Нексии) Так я даже Ниву не мучал)))

Русич
Зачетное применение Нексии) Так я даже Ниву не мучал)))

Это колхозный мондео

Купил сейчас АР N 24 , очень оказался полезным для мозгов . Рено в 2011 году начнёт производство, на Автофрамосе ,паркетника DACIA Duster. Если у французов , к тому времени, не произойдёт отрыва от Российских реалий , то граждане РФ получат ПЕРВЫЙ "паркетник" от именитого производителя по вменяемой цене ,машинка достаточно крупная и приятная на вид . При установке адекватной цены , нанесёт серьёзный удар по позициям и ВАЗа и Китая и Шкоды ( Йети) и корейских "жипов " ТаГАЗ . Подождём-с , осталось меньше двух лет . А он мне понравился ...(задумчиво )

2Рамиль вот список вещей которые я беру с собой в Карелию .

--------------------------------------------------------------------------------

Цитата:
Сообщение от Maksim V
Самое хорошее время для поездок на Север-сентябрь, еще тепло но уже нет комаров и прочей "кусачки".Воздух чистый прозрачный и очень вкусный, охота открыта, а это позволяет вкусно кушать, т. к.дети в школе- полное отсутствие туристов и "капателей",сплавщиков. В этом году, если все пойдёт по плану и не будет форс-мажора старт запланирован на 9 часов 15 сентября-уже считаем дни.

Список вещей необходимых для поездки.
1.Документы и деньги. 2.Миска, ложка,кружка. 3.Одежда и обувь. 4.Спальник, одеяло,матрас и подушка. 5.Туалетные принадлежности. 6.Лист фанеры 125 см.х 60см х 1 см. 7.Верёвки :диаметр 16-18 мм 20 мет. 4-6 мм 20 м. 8.Паяльная лампа. 9.Брезент 4х5 м. или 2х3-2шт. 10.Пленка 2х3 м. под палатку и 10х3 м. для устройства бани. 11.Чайник, котелок, сковородка, кастрюля, посуда для рыбы, грибов и ягод, решётка для костра 50 см х 80 см. 12. Газовая плитка. 13.Пищевая фольга-3 шт. 14.Вязальная проволока 3-4 кг. гвозди 70 мм,100 мм, 120мм 2-3 кг. 15. Молоток, топор, лопата, пила-ножовка, пила по металлу. 16 Мешки для мусора 2-3 упаковки. 17.Средство для мытья посуды и терки. 18.Минимум 2 ножа. 19 Запчасти для машины(ремень гены. лампочки, свечи, изолента, прозрачный скотч, герметик, холодная сварка и т.п.) два упора под колёса, доска под домкрат 50 см х25 см х5 см.кусок брезента 1 м. х1 м. ,3 пары рабочих перчаток, тряпки для рук. 20. Палатка, лодка. 21 Фонарь ручной, фонарь налобный, фонарь "летучая мышь" запас батареек. 21 Ружья и патроны. Рыболовные снасти ,черви для наживки. 22.Для поездки летом -средство от кровососущих тварей. 23. Фото. Видеоаппаратуру. 24. Преобразователь напряжения с 12 в на 220 в. 25.Зарядные устройства для аппаратуры. 26.Запасные пуговицы, иголки и нитки. 27.Телефон и сим-карты разных компаний(хотя бы двух) 28. Аптечка мед. первой помощи +антибиотики(типа Цефазолина натриева соль) сердечные, от давления, обезболивающие и сосудорасширяющие( типа Баралгина),шприцы, активированный уголь (много) от головы и живота+ каждому своё.29 Для не пьющих -1,5 литра медицинского спирта, для выпивающих-5литров. 30. Продукты- по потребностям. 31Приправы, специи, чеснок, лук и мед-ОБЯЗАТЕЛЬНО. 32 Крупная соль для засолки, не меньше 3 кг. 33. 2-3 батона хлеба и 2-3 упаковки хлеба длительного хранения. 34. Для питания во время движения -сырокопченая колбаса, соки ( 0,2 л.) минеральная вода, фрукты(вымыть заранее, разложить по отдельным пакетам). 35. 20 литров питьевой воды. 36. Крем для рук. 37. Бензопила +40 литров бензина+ масло. Вещи которые иметь желательно, но можно и не брать. 1.Лодочный мотор. 2.Навигатор и эхолот. 3. Две рации. 4. Бинокль. 5.Бензоэлектрогенератор. 6.Тепловентилятор. 7.Складной стул. Собака(беру всегда). Список кажется большим, но всё это+100 литров бензина легко помещается в"Нексии". При желании список можно сократить вдвое, но не забудьте тогда взять в три раза больше денег.

А вот как я это грузил в Нексию :

--------------------------------------------------------------------------------

Цитата:
Сообщение от Bor2905
Maksim V, неужели всё перечисленное вами, умещается в "Нексии"??? Как-то не верится. И сколько при этом человек ещё в ней едут?

Едет один человек, задние сидушки сняты, машина загружена по уровню стекол, сверху матрас, на матрасе лежит кобель, помесь лайки с овчаркой(его фото в детстве-аватар),багажник(530 литров)полный, на переднем сиденье(в ногах )две канистры с бензином, третья на сиденье, на канистре две сумки с фото. видео и продуктами, ружьё, спининг, удочка,сумки с хлебом и специями на полке заднего стекла, сумка с доп. инструментом слева ,между сиденьем и порогом, бутылка 1.5 л. со спиртом, тонкая верёвка, пакет с перчатками и протирочными тряпками под водительским сиденьем, дорожная еда между сиденьями там же тряпка для рук и 4пакета с соком(о,2 л.), 2 бутылки с минералкой между канистрами и торпедо, пакет с посудой и ножом, точильным бруском-между правым сиденьем и дверью, легкая куртка с документами на сумках на правом сиденье. Вещи в багажнике накрыты тонким брезентом на брезенте лежат резиновые сапоги(ими приходится часто пользоваться при проверке дороги)Ну наверное всё погрузил, кроме,конечно электрогенератора, лодочного мотора и большого брезента(они едут в другой машине)

А в Ниве это всё + ещё человек , собака и лодочный мотор помещается и места остаётся больше свободного.

Рассказывать Рамилю что в какую-то машину влезет больеш чем в Нексию, это рушить его религию 😊 Пожалей человека 😊 Это он еще Тахо не видел 😊

Ann, Тахо это так... Укороченный субурбан. Я знаю, что в субурбан на заднее сиденье может нексия уместиться. Зато, что можно в нексию упихать...

Maksim V
Купил сейчас АР N 24 , очень оказался полезным для мозгов . Рено в 2011 году начнёт производство, на Автофрамосе ,паркетника DACIA Duster. Если у французов , к тому времени, не произойдёт отрыва от Российских реалий , то граждане РФ получат ПЕРВЫЙ "паркетник" от именитого производителя по вменяемой цене ,машинка достаточно крупная и приятная на вид . При установке адекватной цены , нанесёт серьёзный удар по позициям и ВАЗа и Китая и Шкоды ( Йети) и корейских "жипов " ТаГАЗ . Подождём-с , осталось меньше двух лет . А он мне понравился ...(задумчиво )

Судя по тому, как GM научилось у АвтоВАЗа задирать цены на Ниву, надежд на вменяемые цены на "Пыльник" (Duster) очень мало...

Вряд ли ценник будет гуманным...

А машинка очень симпотная... Симпотичнее Колеоса...

http://auto.utro.ru/news/2009/07/03/211615.shtml

Maksim V
2Рамиль вот список вещей которые я беру с собой в Карелию .

Список большой и подробный. Моя мать все пытается в машину упихать по старой памяти. Когда ВАЗ 21063 был, так примерно ездили в отпуск из Нового Уренгоя в деревню под Уфой. Всего-то 3-4 суток семьей 5 человек.

Кроссоверы не очень понимаю, но када на джип денег нету, больше ничего и не остается...

Maksim V
А вот как я это грузил в Нексию :
Список вещей необходимых для поездки.

Кстати, я тему как-то заводил Что движет людьми, которые покупают приору или калину?

http://guns.allzip.org/topic/53/476290.html

Ответы есть в этой же теме

вот думаю не запродать ли мне уазик на первый взнос на ланос(тот который за 200 тыр. а то в последнее время мозг ипет, но ни гаража, ни денег на ремонт капитальный.

Кроссоверы не очень понимаю, но када на джип денег нету

В том-то и фишка, что кроссовер ничуть не проходимее и не вместимее обычного полноприводного универсала, но таких мало очень.

В том-то и фишка, что кроссовер ничуть не проходимее и не вместимее обычного полноприводного универсала, но таких мало очень.

дешевле было бы дернуть

ничуть не проходимее

Maksim V
Проходимее - у них меньше свесы , больше углы съезда и выезда и как правило больше на 2-3 см дорожный просвет, из-за более высокой посадки лучше видна дорога и меньше пачкаются стёкла и фары .

а как вы различаете паркетник или не паркетник.
у меня в птс написано "универсал".

Инжекторные машины заводить с буксира ЗАПРЕЩЕНО

Проходимее - у них меньше свесы , больше углы съезда и выезда и как правило больше на 2-3 см дорожный просвет, из-за более высокой посадки лучше видна дорога и меньше пачкаются стёкла и фары .

тогда что они толпами за моим уазом бегают.

колеса решают многие проблемы.

Сравнивала тут папулькин Логан и соседский Кашкай, практически одинаковые эти характеристики. Рядом стояла четверка - у нее под дном еще больше места

Maksim V
Терпеть не могу , что-то делать с машиной .Имею твёрдое убеждение , что машина должна эксплуатироваться в том виде в котором она покинула завод - изготовитель , на всё нештатное оборудование смотрю резко отрицательно (имею на то очень веские причины ).

alex1
Не надо так всуе мешать в кучу полноприводный кросовер и универсал, пусть и полноприводный. Наблюдал как по весне Кашкай буровил раскисший снег которого за зиму накатали сантиметров 40. Мне его пришлось дергать всего раз.

Ann
Речь была только о геометрии Мы вот на машине с включенным полным приводом и блокировками еле пролезаем там, где легко проскакивае четверка,

Maksim V
Инжекторные машины заводить с буксира ЗАПРЕЩЕНО .

А какая инжектору разница, крутится двигатель от стартера или от трансмиссии?

какая инжектору разница, крутится двигатель от стартера или от трансмиссии?

Counter-Striker
А как это у вас так получается? У меня как-то все наоборот, там где я за участок даже не думаю, что проблемный, упорно вязнет вся классика. А у меня всего-лишь кроссовер с электромуфтой.

Нука нука почему мою 15шку низя с толкача заводить7

Maksim V
Катализатору не всё равно.

И в связи с чем же? Откуда кат знает, чем проворачивается коленвал?

Maksim V
Катализатору не всё равно.

unname22
Нука нука почему мою 15шку низя с толкача заводить7

И в связи с чем же? Откуда кат знает, чем проворачивается коленвал?

Maksim V
1)Запрет на запуск машины с буксира связан с катализатором. Дело в том что при таскании на буксире ,если машина не завелась сразу существует вероятность того , что в катализатор может попасть достаточно много топлива , что при последующем запуске, может привести к воспламенению топлива или даже хлопка в катализаторе

Ann
Да, есть и такие участки. Просто на некоторых классика выигрывает, она больше чем в два раза легче нашего трактора, и Уже.

Ann
Кроссоверы не очень понимаю, но када на джип денег нету, больше ничего и не остается...

+1 😊

вы еще на рыбалку на зпророжце не ездили...
Это больше плавание чем езда, брюхо голое, а гле подвязнет, вчетвером вышли да подтолкнули, я вот сомневаюсь, на не уудалсоь бы нам его приподнять? ))

А вот когда стартером минут 20 гоняют, сколько набежит бензина в катализатор?а когда полчаса прикуривают после посадки родного аккума?кстати удивил насколько мелкий аккум на япах. это технологии или экономия места в ущерб емкости?

мелкий аккум на япах

хватает даже при -33-видимо технологии

Maksim V
1)Запрет на запуск машины с буксира связан с катализатором. Дело в том что при таскании на буксире ,если машина не завелась сразу существует вероятность того , что в катализатор может попасть достаточно много топлива , что при последующем запуске, может привести к воспламенению топлива или даже хлопка в катализаторе , что приведёт к выходу из строя катализатора.
2 ) Сегодня к моему другу приволокли в ремонт форд фьюжен , утром было - 30 , форд не завёлся , при попытке завести с буксира - порвался ремень ГРМ , когда я уезжал ,приволокли " 015 " - аналогично порвали ремень ГРМ .

Дык и при кручении стартера, если машина не завелась сразу, тоже существует вероятность того , что в катализатор может попасть достаточно много топлива , что при последующем запуске, может привести к воспламенению топлива или даже хлопка в катализаторе , что приведёт к выходу из строя катализатора.

Ну что ж, товарищи. Выпал у нас вчера снежог.
И параллельно с этим стало холодать... сначала -10,
потом все -15. Стремимся к Москве!

Заводится тачилка не так весело, как раньше, видимо,
сказывается густое маслице. Залил я такое.

Постоянный полный привод это рулез, по каше самое оно.

Еду не очкуя, со светофоров уезжаю вместе с джипами, спокойно,
не торопясь, дальше оказываюсь впереди оных. При этом едучи
вдумчиво и не напрягаясь. АБС пока особо не стрекотал, из чего
я сделал вывод, что торможу обычно аккуратно. 😊

ВАЗики перестают заводиться. Пару дней пройдёт и на дорогах
станет сильно меньше машин.

У меня как-раз мелкий яповский аккумулятор, пока тянет, погляжу,
до каких температур. На прошлой моей машине (2106) два раза оказывался
один на один с автонедвижимостью... при -10, вроде б. Прикуривался.
На всякий случай, сегодня купил провода для прикуривания и два баллончика
размораживателя замков. 😊

Писалка задней двери не работает, видимо, замёрзла сильно. Передние
норм.

Печка явно эффективнее работает, чем в отечественном автопроме. Хорошо
и стёклам, и ногам. 😊

Очень холодный колючий ветер - хочу ездить на машине, а не пешкодралить
к маршрутке. Но, как судьба сложится, узнаю завтра утром... первый опыт
с достаточно серьёзными минусовыми температурами для этой машинки.

А как замерзают остальные участнеги?

Ауди А3 1.6 ('09) завелась с пол оборота
Landrover Freelander 2.5 ('03) тоже
все соседи на "инопомойках завелись с ходу" (кроме дизельного VW transporter но у него соляра была говном)
Не завелись нашепомойки (2шт)

Woland[RU]
Не завелись нашепомойки (2шт)

Гм...
Нормально завел свой ВАЗ-2106 при -25.
Как и всегда.
Наверное, что-то неправильно делаю. 😊

Наверное, что-то неправильно делаю.

оставлять, в общем, что то надо делать

Maksim V
не выжимать сцепление

Мне чувствую завтра придется пешком на работу топать, сомнения грызут что заведусь, минус 30 все таки.

запрет на заведение с толкоча больше связан с электробензонасосом.
толку от прокрутки коленвала, если топливо нормально не поступает.

button
+1

unname22
я вот сомневаюсь, на не уудалсоь бы нам его приподнять? ))

десант
запрет на заведение с толкоча больше связан с электробензонасосом. толку от прокрутки коленвала, если топливо нормально не поступает.

генератор ничего не подкачает -обороты не те.
все уйдет на систему зажигания.
к тому же топливо то же более густое.

десант
генератор ничего не подкачает -обороты не те.
все уйдет на систему зажигания.
к тому же топливо то же более густое.

Да ладно вам, если батарейка не совсем умерла, а только перестало хватать мощи на стартер, бензонасос качать будет.

надо одновременно со стратером, по отдельности то конечно будет.
тогда при толкаче надо отключать стартер от бортовой сети -чтоб не просаживал

десант
надо одновременно со стратером, по отдельности то конечно будет.
тогда при толкаче надо отключать стартер от бортовой сети -чтоб не просаживал

А зачем при толкаче крутить стартер? Разве бензонасос не работает просто при включении зажигания?

работает во втором положении.

Разве бензонасос не работает просто при включении зажигания?

десант
тогда при толкаче надо отключать стартер от бортовой сети -чтоб не просаживал

Chance, по сути пустой как барабан Chevrolet Lanos.
Зато цена - 199тыр.
Если удержат цену

А зачем крутить стартер?

Maksim V
1) Включаю зажигание, включается бензонасос , после того как давление в топливной системе поднимется до расчётного безонасос отключается( секунд через 5-7 ) .
2) Следующий раз насос включится только тогда ,когда упадёт давление в рампе. То есть если давление держится, то насос работать не будет.

3) Уж если на то пошло, то очень спорно утверждение, что каталитическому нейтрализатору может повредить несгоревший бензин при заводе машины с толкача. И вот почему: в то время, как вы заводите машину с толкача чаще всего двигатель холодный и катализатор холодный, стало быть бензин, который в нем окажется, в реакцию с катализатором не вступит. По мере того, как катализатор будет нагреваться выхлопными газами до рабочей температуры, несгоревший бензин в нем просто испарится. Еще один нюанс - если вы заводите штатно машину с катализатором, то она, пока не прогреется, работает на переобогащенной смеси, отнюдь не оптимального соотношения, тем не менее катализатор выдерживает эту пытку многократно. Даже на изделиях ВАЗа катализатор предписывают менять на ТО 75 тык. Не вижу никаких препятствий заводить машину с каталитическим нейтрализатором с толкача.

1) Это на изделиях ВАЗа так, но это не значит, что так на всех машинах реализовано

Не вижу никаких препятствий заводить машину с каталитическим нейтрализатором с толкача.

то она, пока не прогреется, работает на переобогащенной смеси,

Woland[RU]
Ауди А3 1.6 ('09) завелась с пол оборота
Landrover Freelander 2.5 ('03) тоже
все соседи на "инопомойках завелись с ходу" (кроме дизельного VW transporter но у него соляра была говном)
Не завелись нашепомойки (2шт)

Ну, как-то даже странно. Десятки раз таскал нашепомойкой на галстуке иномарки, а вот иномарки меня - ни разу. Сотни раз видел такую же ситуацию, а обратную - единицы.
Прямо намедни таскал своей нивкой Fusion тещи. Не завелась. Ждет оттепели 😊

http://tema.livejournal.com/526802.html

Оно, конечно, наши говно. И возможно, зимой не заводятся, если у них аккум не менялся лет 10.
Но не наши зимой тоже радуют. Причем на свежих аккумах.

Наше говно в виде карбюраторного ваза готово завестисть только крутани коленвал. К примеру свою Ниву с минералокой не меняной несколько лет и старенькой сороковкой я завожу ТЫКАЯ стартер .То бишь крутить в замороженом виде оно не могеться ,но кратковремено тыкая ключом стартер /буквально на полсекунды/ загоняем поршевнь в такт сжатия ,отпуская ключ напряжение подскакивает-искра и зашина завелась. Инжекторная машина дает команду на поджиг после двух-трех оборотов коленвала, причем крутиться должно с определеной скоростью.

Наше говно в виде карбюраторного ваза готово завестисть только крутани коленвал

Maksim V
Ну не совсем так .

alex1
кратковремено тыкая ключом стартер /буквально на полсекунды

А как?

Это никоим образом не противоречит тому, о чем я писал выше.

Русич
Надо попробовать) Хотя в нынешние морозы мой новый 75-а/ч Арктик крутит стартер даже без его желания)

buskermolen
1) Это на изделиях ВАЗа так, но это не значит, что так на всех машинах реализовано.

Counter-Striker
Поосторожней с большими АКБ, если у него пусковой ток будет сильно больше штатного - погорит стартер.

Насчет тока это интересно. Лампочки тогда вообще взрываться должны 😊
Стартер "возьмет" тока столько, сколько ему надо, не больше. Если АКБ способна его отдать. Такова природа электричества 😊
Вот слабый генератор мощную АКБ может недозаряжать, но это уже другая проблема.

Безмен
Не, не успеет.

SergejV
Стартер "возьмет" тока столько, сколько ему надо, не больше. Если АКБ способна его отдать. Такова природа электричества Вот слабый генератор мощную АКБ может недозаряжать, но это уже другая проблема.

Насчет недозаряда - это тоже не так. Если вы ставите полностью заряженную АКБ на машину, то дальше простой баланс, взяли заряд, вернули заряд. Емкость не имеет значения. Конечно, есть разница в токах утечки и т.д. Но она не настолько значительна, чтобы от этого происходил недозаряд.
То есть если вы берете заряда больше, чем возвращяете зарядкой - любая АКБ в конце-концов сядет.
Проблема только в том, что ставя себе большой аккумулятор люди начинают больше из него брать, слушать радио, не вырубать фары и т.д. Типо, у меня ж АКБ здоровая. Тут да - возможна проблема недозаряда. Но она не в технике, а в голове прокладки. 😊

Counter-Striker
Ой хлопцы... Среди вас я смотрю стоко спецов...

Counter-Striker
Ой хлопцы... Среди вас я смотрю стоко спецов... 😊
Поясняю. Стартовый ток зависит от нагрузки на стартер. То есть если двигателю стартера остановить ротор, то ток вырастет до максимума, то есть определяться будет только активным сопротивлением обмоток. Наоборот, чем ниже нагрузка на двигатель стартера - тем ниже ток.
В случае со штатной АКБ, ее стартовый ток учитывается и он безопасен для стартера, а в случае с нештатной и сильным холодом, нагрузка на стартер выросла, а АКБ может выдать ток, который пожгет его.
В случае с окой - просто не случаился перебор по току. Как ясно из написанного выше, стартер не горит обязательно, но [b]может, если вдруг проврот двигателя по каким-либо причинам будет тяжелым. Ну и конечно зависит от самого стартера, от запаса его прочности, заложенного изготовителем. 😊[/B]

В общем, читайте школьный учебник физики и больше не говорите глупостей.

Maksim V
Прозвонился ради интереса по некоторым конторам - дешевле 265 000 рублей нигде нет

Не обратил внимания- в этой теме упоминалось, что на этой уёжищной "иномарке" стоит мотор... от "запорожца" (в смысле "таврии")! Плюс Е-3 с дебиловатым МИКАС-11. Ну и чем это лучше новых Тазов? Запчасти где брать на мелитопольский мотофекал? На дилеров надеетесь? Ну-ну...

Ток стартера при заводке холодного авто при температуре -10 примерно 200-250 ампер. / ток стартера при заклинившем якоре 500А-паспортные даные/.При этом напряжение на 55 бататее проседает до 10,5 вольт.
При -30 у 55 аккумулятора ,в связи с его ионой природой, здоровья всего на 5-10 секунд кручения. Потому 75 и выше рулят.

А у меня 60 на уазе, пока не жалуюсь, крутит бодро при минус 25.

2Leavsee: простите, а Вы кто по образованию?

Leavsee
Извините, но вышесказанное - бред. Возьмите тестер, и убедитесь. Стартовый ток зависит лишь от возможностей потребителя.

Leavsee
Для примера .... обычная лампочка будет потреблять ровно столько, на сколько она расчитана, то есть, 4 ампера при 60 ваттах номинальной мощности. Ни 40, ни даже 16 ампер, которые может дать система, она не сожрет никогда.

Leavsee
А стартер горит не от того, что стартовый ток выше, а от того, что если он не может провернуться, то та энергия, которая пошла бы на его кручение, в итоге превращается в тепло, как если бы стартер был не стартер, а простой гвоздь соответсвующей прпускной способности, от чего горят обмотки или другие элементы цепи стартера.

Leavsee
В общем, читайте школьный учебник физики и больше не говорите глупостей.

Leavsee
(поскольку у Вас таки нет тестера)

alex1
Ток стартера при заводке холодного авто при температуре -10 примерно 200-250 ампер. / ток стартера при заклинившем якоре 500А-паспортные даные/

Ребята, давйте жить дружно) Все мы более-менее знаем электрику...
Вот лучше скажите - если параллельно акку подсоединить 10 фарад - как это скажется на регуляторе напруги и заряде акка? 1,4? Про пуск не говорите - и так ясно.

я еще и не забыл теорию электрический цепей

Counter-Striker
я еще и не забыл теорию электрический цепей

Maksim V
Так как у меня в дипломе специальность

У всех машин что-ли?

Безмен
Стартеры - любые - крутятся при этом так, будто никакого двигателя под ними и вовсе нет. И ведь не горят, заразы. Почему?

А если стартер крутит как будто двигателя нет - то ток врят-ли зашкаливает.
Кстати, большая емкость аккумулятора не обязательно означает большой пусковой ток.

ээй, ау? Как насчет МОЕГО вопроса?

Русич
если параллельно акку подсоединить 10 фарад

Камазовский акк емнип 190 а/ч, подозреваю что и пусковой ток у него далеко не 500 А. 😊 Какой - лень искать. Макс ток стартера тоже лень, потмушт бесполезно: стартеры у всех разные. Таким поросёнком на нашей стоянке и заводили тех кто ниасилил. А кто ниасилил? Да тот самый, у кого, например, масло не по сезону. Это ещё не клин, но и условия далеко не штатные.
То есть: мне неизвестен ни один случай, когда ЛЕГКОВОЙ стартер сгорел в результате даже неоднократной заводки двумя камазовскими аккумуляторами.

Counter-Striker
А если стартер крутит как будто двигателя нет - то ток врят-ли зашкаливает.

В некоторых автолебёдках используют в качестве тягового двигателя - обычные автомобильные стартеры. Запитаны они от обычного аккамулятора и когда нагрузка на стартер становится выше чем он может осилить - он сгорает. Кстати точно также в лебёдках сгорают ЛЮБЫЕ электромоторы.
Горят моторы в лебёдках и от длительной работы .
И если создать условия ( залить масло 20 W - 50 , мороз - 40 и подключить стартер к 130 или 190 аккамулятору) , то таки сгорит. Сгорит , сгорит - не сумлевайтесь.
Очень народ не любит лебёдки " Спрут ", там используется стартер С-230 и он , сцукко ,сгорает на работе , бывает быстро сгорает , практически сразу .

Originally posted by : Maksim V
В некоторых автолебёдках используют в качестве тягового двигателя - обычные автомобильные стартеры. Запитаны они от обычного аккамулятора и когда нагрузка на стартер становится выше чем он может осилить - он сгорает. Кстати точно также в лебёдках сгорают ЛЮБЫЕ электромоторы.
Горят моторы в лебёдках и от длительной работы .
И если создать условия ( залить масло 20 W - 50 , мороз - 40 и подключить стартер к 130 или 190 аккамулятору) , то таки сгорит. Сгорит , сгорит - не сумлевайтесь.
Очень народ не любит лебёдки " Спрут ", там используется стартер С-230 и он , сцукко ,сгорает на работе , бывает быстро сгорает , практически сразу

Так потому и горят, что стартеры для подобного не предназначены. Охлаждать кто его будет?

Лебедки-интересно где берут напряжение для сжигания лебедок? Емкости аккумулятора хватит только на вытянуть машину на несколько метров. Если с работающим двигателем, то это плюс ампер 70.На сильно нагреть маловато будет.

Counter-Striker
В случае со штатной АКБ, ее стартовый ток учитывается и он безопасен для стартера, а в случае с нештатной и сильным холодом, нагрузка на стартер выросла, а АКБ может выдать ток, который пожгет его.

Считаете что бОльшее внутреннее сопротивление аккумулятора 55 а/ч позволит не спалить стартер? А меньшее на 72 а/ч аккуме попалит?

Ну..гм...замечу что не всегда максимальный разрядный ток является прямой зависимостью от емкости

Сан-Саныч
Ну..гм...замечу что не всегда максимальный разрядный ток является прямой зависимостью от емкости

Counter-Striker
Кстати, большая емкость аккумулятора не обязательно означает большой пусковой ток.

По разным источникам у 6ст-190 от 920 до 1160 А, против ~400 у обычной 60-ки.
Как думаете, этого хватит захерачить жигулёвский стартер на густом масле?

Русич
Вот лучше скажите - если параллельно акку подсоединить 10 фарад - как это скажется на регуляторе напруги и заряде акка? 1,4? Про пуск не говорите - и так ясно.

Counter-Striker
2[b]А у меня их целых два. Один цифровой, другой советский индекса, к сожалению не помню. Давно в руки не брал, цифрового достаточно.

кстати
А реально если параллельно аккумулятору ионсиор цепануть на несколько фарад, это же должно по идее сильно ослабить нагрузку на батарею,

unname22
А реально если параллельно аккумулятору ионсиор цепануть на несколько фарад, это же должно по идее сильно ослабить нагрузку на батарею,

Вы меня начинает злить.

Leavsee
А фото есть?

Leavsee
А насчет отмаз, теперь началось: "я сказал не то, что я сказал"

Leavsee
Вы ведь сами поняли, что сказали глупость, и максимальный ток зависи не от емкости.

me
Поосторожней с большими АКБ, если у него пусковой ток будет сильно больше штатного - погороит стартер

Leavsee
Теперь выясняем, что это зависит не от размера АКБ.

Counter-Striker
Что не так? Чаще всего больший по емкости аккумулятор в случае с автомобильными имеет больший по величине пусковой ток. Еще раз, чаще всего. Поэтому я предупредил, чтобы на эту характеристику обращали внимание. И как вижу не зря, потому что такие как Вы не знают разницы между лампочкой и двигателем постоянного тока.
(

То есть, Вы утверждаете, что в цепи "стартер-аккум" при одном и том же напряжении на клеммах разных аккумов, проходящий через стартер ток может заметно варьироваться, и это зависит именно от аккумулятора (то есть, параметра максимального тока разрядки для данной АКБ, с учетом того, что "пусковой ток" - это параметр электродвигателя, но не батареи)?

Фото тестера не забудьте. Интересно.

Leavsee
То есть, Вы утверждаете, что в цепи "стартер-аккум" при одном и том же напряжении на клеммах разных аккумов, проходящий через стартер ток может заметно варьироваться, и это зависит именно от аккумулятора (то есть, параметра максимального тока разрядки для данной АКБ,

Leavsee
с учетом того, что "пусковой ток" - это параметр электродвигателя, но не батареи)?

Разжевываю в последний раз.
Я утверждал, что максимальный ток, который может протекать через стартер ограничен пусковым током АКБ.
В тоже время, ток в цепи стартера зависит от нагрузки на его ротор и в случае повышенной нагрузки или остановки ротора он сильно возрастает
и может достичь опасных величин для обмоток стартера, что приведет к их сгоранию.
При этом, если стоит штатная АКБ, то ее пусковой ток повредить обмотки стартера не может, закладывается конструктором. (Во всяком случае так делают нормальные конструкторы на нормальных автомобилях, за все я естественно расписаться не могу.)
При замене АКБ на нештатную по емкости, очень вероятно, что для более емких батарей окажется и стартовый ток выше, чем у штатной. Это может привести к повреждению обмоток стартера или других цепей так как такой ток не учтен производителем.

Надеюсь, что хоть сейчас дойдет?

P.S. И даже не надеюсь, что сие высказывание:

Leavsee
Извините, но вышесказанное - бред.

Иногда поражает стремление отстаивать формальные позиции аж до срача. Ну вот нафига оно вам, скажите на милость?

Counter-Striker
При замене АКБ на нештатную по емкости, очень вероятно, что для более емких батарей окажется и стартовый ток выше, чем у штатной. Это может привести к повреждению обмоток стартера или других цепей так как такой ток не учтен производителем.

При этом, если стоит штатная АКБ, то ее пусковой ток повредить обмотки стартера не может

n.z
Ребят, ну не несите ахинею. Или уже пользуйтесь нормальными терминами. Нет у АКБ никакого пускового тока. Это же обычный источник питания. А пусковой ток, это параметр, относящийся к потребителю. Источник может лишь выдержать или нет текущую величину тока.
Counter-Striker, я понимаю что Вы хотите сказать, но Вы при этом используете такие термины, что волосы дыбом...
Перевожу (если ошибаюсь, поправьте), по Вашей идее, если АКБ более мощная, то способна выдержать большие нагрузки, чем штатная, соответственно, способна крутить уже практически заклиненный стартер, в то время как штатная батарея при таких нагрузках просто тихо сдохнет. Вот и всё, и никакого пускового тока АКБ, способного угробить оборудование 😊
В принципе, мнение имеет право на жизнь. Но, это при условии, что с машиной что-то не в порядке (масло загустело, ротор у стартера клинит и т. д. и т. п.). Если же автомобиль исправен, то ничего страшного в повышенной ёмкости АКБ нет.

n.z
Перевожу (если ошибаюсь, поправьте), по Вашей идее, если АКБ более мощная, то способна выдержать большие нагрузки, чем штатная, соответственно, способна крутить уже практически заклиненный стартер, в то время как штатная батарея при таких нагрузках просто тихо сдохнет. Вот и всё, и никакого пускового тока АКБ, способного угробить оборудование

n.z
Но, это при условии, что с машиной что-то не в порядке (масло загустело, ротор у стартера клинит и т. д. и т. п.). Если же автомобиль исправен, то ничего страшного в повышенной ёмкости АКБ нет.

Counter-Striker
Забыл снять с передачи машину на ручнике и не выжал сцепление.

Ребят, что вы ругаетесь. Говорите по сути одно и тоже, но никак не договоритесь.
Counter-Striker пытается объяснить, что если на стартёр будет большая нагрузка заклинит например), то он будет потреблять немерянный ток и если источник питания сможет обеспечивать стартёр немерянным током, то стартёр очень скоро задымицо. (никто не говорил как скоро, просто быстрее чем от тока который сможет выдать штатны АКБ). Т.е. имея безграничный источник питания, можно увлечся и спалить стартёр, если автомобиль упрямо не хочет заводится.
Leavsee
Естественно, что ток, потребляемый электродвигателем, не зависит от ёмкости АКБ. Но ток будет зависить, если АКБ слабая и не будет выдавать напряжение/ток которые нужны двигателю. (т.е. мне нужто 100 рублей, а в кошельке только 10 и хоть обосрись, больше чем есть не возьмёшь).

Pavel_A
никто не говорил как скоро,

Pavel_A
Ребят, что вы ругаетесь. Говорите по сути одно и тоже, но никак не договоритесь.
Counter-Striker пытается объяснить, что если на стартёр будет большая нагрузка заклинит например), то он будет потреблять немерянный ток и если источник питания сможет обеспечивать стартёр немерянным током, то стартёр очень скоро задымицо. (никто не говорил как скоро, просто быстрее чем от тока который сможет выдать штатны АКБ). Т.е. имея безграничный источник питания, можно увлечся и спалить стартёр, если автомобиль упрямо не хочет заводится.
Leavsee
Естественно, что ток, потребляемый электродвигателем, не зависит от ёмкости АКБ. Но ток будет зависить, если АКБ слабая и не будет выдавать напряжение/ток которые нужны двигателю. (т.е. мне нужто 100 рублей, а в кошельке только 10 и хоть обосрись, больше чем есть не возьмёшь).

Новая АКБ вне зависимости от того, 55 она или 75 Ач, выдает максимальный разрядный ток гораздо больше пускового. Поэтому сожжение стартера не зависит от емкости АКБ.

А про дохлые в контексте зимы лучше не говорить, ибо они подлежат списанию.

Безмен
В этом и суть спора. Теоретически можно ротор вообще заварить, и от атомной электростанции стартер запитать. Но вот отсутствие практических подтверждений теории критичной перегрузки стартера говорит о её весьма низкой вероятности; нужно ли продолжать настаивать на его сгорании?

да ток ограничить не проблема.
Стоит ли вообще попробовать?
Пои идее ионистор даже с дохлого аккума зарядится сможет и отдать приличный ток

Leavsee
Новая АКБ вне зависимости от того, 55 она или 75 Ач, выдает максимальный разрядный ток гораздо больше пускового

Pavel_A
Не лезте в дебри, стартёр сжечь сложно, но можно.

От времени непрерывной работы конечно.
Стартер не рассчитан на заклинивание и выдерживание даже маленького времени тока штатной батареи при режиме locked rotor current (по русски вроде при режиме заклиненного ротора)

И сгорит со временем если его заклинить и пустить даже 30 ампер а не 250

Leavsee
Возможность сжечь стартер сильно зависит от емкости АКБ?
Или она ве же гораздо сильнее зависит от нагрузки на стартер/времени его непрерывной работы?

Pavel_A
Конечно от времени непрерывной работы, которое зависит от ёмкости АКБ. 😊

20 Ач или 55 - возможно, есть разница.
Но и 55 Ач для того, чтобы спалить, более чем достаточно в случае если непрерывно крутить стартер под нагрузкой: - всё таки, почти 10 минут работы при токе потребления 300 А (и даже больше). Однако, с учетом того, что так долго стартер никто непрерывно не крутит, да и вряд ли кто-то вообще его крутит непрерывно более минуты, нет практической разницы, 75 или 55.
А в заклиненном состоянии, возможно, хватит и 10 Ач. минута при 500 А - и ку-ку.

Leavsee
Однако, с учетом того, что так долго стартер никто непрерывно не крутит, да и вряд ли кто-то вообще его крутит непрерывно более минуты, нет практической разницы

Leavsee

То есть, Вы утверждаете, что в цепи "стартер-аккум" при одном и том же напряжении на клеммах разных аккумов, проходящий через стартер ток может заметно варьироваться, и это зависит именно от аккумулятора (то есть, параметра максимального тока разрядки для данной АКБ, с учетом того, что "пусковой ток" - это параметр электродвигателя, но не батареи)?

Rusl@
Вы, похоже, очень далеки от электротехники - не понимаю, зачем тогда вы спорите о вещах, о которых знаете только "по наслышке"? Ток через стартер при одном и том же напряжении на клеммах не будет отличаться НИ НА АМПЕР и пх какой при этом будет подключен аккумулятор. Способность аккумулятора отдавать большой ток характеризуется именно удерживанием напряжения под нагрузкой, а так как ток в цепи (при одном и том же потребителе) зависит от поданного напряжения - то у более "слабого" аккумулятора просто упадёт напряжение и ток в цепи упадёт соответственно. Counter-striker всё правильно сказал, остановившийся электродвигатель постоянного тока (каким является стартер) - это короткое замыкание цепи, так как он будет обладать только активным сопротивлением. В таком положении чем мощнее аккумулятор (по способности отдавать максимальный ток) - тем быстрее сгорит стартер. А чем медленнее он будет крутиться (если не полный клин) - тем меньше его реактивное сопротивление и тем больший ток в цепи стартера, соответственно если аккумулятор позволит этот большой ток - он и сгорит раньше. Но это верно только для условий, когда обороты стартера не зависят от его мощности, то есть в реальной жизни это будет, если двигатель заклинил, или кто-то пытается завестись на передаче и тормозах. В обычном случае если к стартеру приложить номинальное напряжение - он будет бодро крутить двигатель на своём номинальном токе, поэтому всё, что требуется от аккумулятора - это поддерживать это напряжение и не проседать, что и наблюдается при аккумуляторах с большой ёмкостью и токоотдачей.
Вы тут приводили пример лампочки - это полная херня, как говорил Харламов 😊 Пример нужен был с реактивной нагрузкой, к примеру подключите к заклинившему электродвигателю на 220В преобразователь, мощностью в несколько десятков ватт - и преобразователь будет тихо гудеть защитой, а потом включите этот заклинивший электромотор в сеть и увидите, как он благополучно сгорит

Вы русский язык-то вообще знаете? Если не способны понять написанное, так учите язык, поможет в будущем.
Это Ваш друг контер страйкер пишет, что стартер горит от емкости аккума. То, что до него потом доперло, что он сказал глупость - не считается. Первое слово дороже второго. И это именно я писал, что ток не будет ни на ампер отличаться, вне зависимости от аккума и его емкости, тем более, что максимальный разрядный ток даже 55-амперных автомобильных свинцовых аккумов превосходит максимальный ток стартера в застопоренном состоянии - то есть, мощи любого из стандартных аккумов хватит, чтобы спалить заклиненный аккум. И с этим никто, кроме контер-страйкера, не спорит, даже Вы 😊
Так что ищите оппонентов в другом месте.

Leavsee
То, что до него потом доперло, что он сказал глупость - не считается.

Leavsee
Вы русский язык-то вообще знаете? Если не способны понять написанное, так учите язык, поможет в будущем

Counter-Striker
Поосторожней с большими АКБ, если у него пусковой ток будет сильно больше штатного - погороит стартер.

Любой аккумулятор, даже в половину от штатного спалит стартер при жестком заклинивании, посему мне непонятны инсинуации про большие аккумы. ИМХО *уйня полная.
Любой подходит, даже в 3 раза больше. Меньше- вопрос, ибо может его тупо не хватить провернуть коленвал.

Leavsee
Читайте и обрящете.

Не туж, там напрямую указывается опасность именно большой емкости. И дальше идут пояснения на эту тему. А потом резко меняется вектор.

А по факту, аккум с большей емкостью не таит в себе большего риска сожжения стартера. Хотите поспорить?

Leavsee
Не туж, там напрямую указывается опасность именно большой емкости. И дальше идут пояснения на эту тему

Leavsee
А по факту, аккум с большей емкостью не таит в себе большего риска сожжения стартера. Хотите поспорить?

Rusl@, у Вас стиль такой что ли, сначала придумать за человека то, чего он не говорил вообще, а потом ещё и в полном незнании предмета обвинить? По мне, так Leavsee прав и я написанное сначала Counter-Strikerом понял точно также, как и он. Можете и меня обвинить в незнании электротехники 😀
Counter-Striker дейсвительно сначала несколько неоднозначно свою мысль высказал, его поправили, Вы же отчего-то дёрнули вопрос Ливси и сами же его откомментили тем же словами, что и он. Не бред ли...

n.z
у Вас стиль такой что ли, сначала придумать за человека то, чего он не говорил вообще

n.z
а потом ещё и в полном незнании предмета обвинить

n.z
Counter-Striker дейсвительно сначала несколько неоднозначно свою мысль высказал, его поправили

n.z
и сами же его откомментили тем же словами, что и он

Leavsee,
вот смотрите, допустим что номинальный ток стартёра равен 100А, при заклиненном роторе стартёр уже будет пропускать через себя 500А. Что происходит с АКБ - без нагрузки у неё напряжение 14,4В, при нагрузке номинальным током - 12В, при нагрузке током в 500А - 10В.
Получается так, заклинило ротор, общее сопротивление стартёра снизилось практически до нуля и по цепи течёт огромный ток, но под таким током проседает АКБ, т.к. тоже имеет внутреннее сопротивление, и получается саморегулирующаяся система. Стартёр "просит" больше, а АКБ отдаёт что может.
Теперь если взять АКБ неограниченной ёмкости, тогда при заклинивании ротора, напряжение АКБ не упадёт до 10В, а так и останется 14,4В, что мы имеем - ток в цепи будет уже не 500А, а больше 700А. Если стандартная АКБ в режиме короткого замыкания (заклиненный ротор стартёра) будет очень быстро разряжаться и помрёт быстрее чем обмотки успеют сгореть, то АКБ большой ёмкости будет выдавать столько, сколько стартёр способен взять, неограниченное время. И стартёру через определённое время настанет хана.
Вопрос в другом - не штатная АКБ, врядли будет от подводной лодки, а будет немного больше штатной, поэтому не сможет выдавать намного больший ток. И чтобы спалить стартёр, нужно приложить некоторые умственные усилия 😊, Нормальный водитель не станет пытаться провернуть заклиненный двигатель или часами крутить стартёр.
P.S. Для любителей точных наук, цифры, которые я приводил, не являются точными, а даны для наглядного рассмотрения ситуации.

Pavel_A
Теперь если взять АКБ неограниченной ёмкости

Где? Почем? Куплю прямо сейчас!

А если взять стандартные АКБ, то разница в емкости будет 5-15 Ач, а максимальный ток разрядки будет колебаться в пределах 100 А. Достаточно для того, чтобыв спалить заклиненный стартер любым аккумом.

И кстати, аккум от Bosch при той же емкости выдает макс. разрядный ток больше, чем аккум "титан".

Leavsee
А если взять стандартные АКБ, то разница в емкости будет 5-15 Ач, а максимальный ток разрядки будет колебаться в пределах 100 А.

Pavel_A
Вопрос в другом - не штатная АКБ, врядли будет от подводной лодки, а будет немного больше штатной, поэтому не сможет выдавать намного больший ток. И чтобы спалить стартёр, нужно приложить некоторые умственные усилия , Нормальный водитель не станет пытаться провернуть заклиненный двигатель или часами крутить стартёр.

Pavel_A
Получается так, заклинило ротор, общее сопротивление стартёра снизилось практически до нуля и по цепи течёт огромный ток, но под таким током проседает АКБ, т.к. тоже имеет внутреннее сопротивление, и получается саморегулирующаяся система. Стартёр "просит" больше, а АКБ отдаёт что может.

Pavel_A
Если стандартная АКБ в режиме короткого замыкания (заклиненный ротор стартёра) будет очень быстро разряжаться и помрёт быстрее чем обмотки успеют сгореть, то АКБ большой ёмкости будет выдавать столько, сколько стартёр способен взять, неограниченное время. И стартёру через определённое время настанет хана.

Pavel_A
Вопрос в другом - не штатная АКБ, врядли будет от подводной лодки, а будет немного больше штатной, поэтому не сможет выдавать намного больший ток. И чтобы спалить стартёр, нужно приложить некоторые умственные усилия , Нормальный водитель не станет пытаться провернуть заклиненный двигатель или часами крутить стартёр.

Так вот и я про то же - давайте не про сферический аккум, а про реальные и про их влияние на прогар стартера. Естественно, не в руках дурака, который свой конец уже сломал, а теперь подкрадывается к автомобилю.

Сан-Саныч
А салон 2115 меньше салона 2109?...

Сан-Саныч
...правда садиться в машину конечно можно только без шапки, ее сбивает на землю край крыши при посадке...

Сан-Саныч
Иногда гаечные ключи плавятся при касании аккума, что говорить про какую то сраную медную проволоку, пропитанную лаком?

Спор ни о чём, просто каждый смотрит на позицию со своей стороны и каждый по-своему прав.

Ударились в голую схоластику.
Свежий аккумулятор на 55 ач при -20 смогет крутить авто к примеру десятки на полусинтетике секунд 60 ,может 90,макимум 120/гоняем сериями по 10 секунд/.
и нифига при таком раскладе не расплавиться .Возможно стартер чуток тепленьким станет.
Аккумулятор на стартерных токах выдает только часть своей емкости/плюнув в потолок -половину номинала/ . При температуре акумулятора в -20 ту половину еще делим пополам.
считаем -200 А умноженое на 2 минуты/параметры заводки при -20/ дают 7 ампер-часа.
Выше, плювая в потолок, я 55 дважды делил на 2 и получил 14 ампер -часа. 14 и 7 достаточно близки, но 7 ампер-часа это реаль которой располагаем при -20.

Бл@, как бабы в очереди - только с электротехн. образованием... Тьфу...

alex1
Мдаа...
Емкость аккумулятор конечно теряет но не до 7 ампер часов и даже не до 14, вдвое и то я не поверю.
Процентов на 40% от силы.
Проблема просто в росте внутреннего сопротивления аккумулятора и нивчем больше

Проблема просто в росте внутреннего сопротивления аккумулятора и нивчем больше

Leavsee
А если взять стандартные АКБ, то разница в емкости будет 5-15 Ач, а максимальный ток разрядки будет колебаться в пределах 100 А. Достаточно для того, чтобыв спалить заклиненный стартер любым аккумом.

Сан-Саныч
Ну какое там саморегулирование при проседании до 10 вольт? А?
Ну упадет ток на 20 процентов и что с того?

Дяденька, хватит уже изворачиваться.

Leavsee
Это Ваш друг контер страйкер пишет, что стартер горит от емкости аккума. То, что до него потом доперло, что он сказал глупость - не считается.

Поосторожней с большими АКБ, если у него пусковой ток будет сильно больше штатного - погороит стартер.

Leavsee
тем более, что максимальный разрядный ток даже 55-амперных автомобильных свинцовых аккумов превосходит максимальный ток стартера в застопоренном состоянии - то есть, мощи любого из стандартных аккумов хватит, чтобы спалить заклиненный аккум. И с этим никто, кроме контер-страйкера, не спорит, даже Вы 😊

Надеюсь, что за стартер и что за АКБ я взял для примера сами найдете?

Напоследок обещанное фото:

На этом дискуссию прекращаю. Leavsee Вы полный профан в электрике, но смееете поучать и называть бредом то, что Ваш скудный ум не вмещает. Продолжайте лезть в области, где вы не сведущ и будет выглядеть таким-же идиотом.

P.S. Согласен, что нарушил правила и готов понести заслуженный бан, но сдержаться не смог, за что прошу прощения у уважаемого собрания.

unname22
Емкость аккумулятор конечно теряет но не до 7 ампер часов и даже не до 14, вдвое и то я не поверю.
Процентов на 40% от силы.
Проблема просто в росте внутреннего сопротивления аккумулятора и нивчем больше

вот именно поэтому стоит изначально ставить акки поемче. Что я сделал, и всем желаю.
РС - хороший момент прикрыть темку...

Возвращаясь от глубокого оффтопа к теме: на форуме Калин такую машину не заметить тоже не смогли - интересно почитать Тест иномарки за 199 тысяч

Counter-Striker

Напоследок обещанное фото:

Публично признаю Вас дураком. Потому как пусковой ток - это характеристика не аккумулятора, а электродвигателя, господин электротехник.

Leavsee
Вот по фото-то все и ясно. Вы этими устройствами пусковой ток собираетесь мерять?

Counter-Striker
Потребляемая сила тока в заторможенном состоянии, не более, А ................................... 550
Аккумуляторы 55Aч:
VARTA 55 Ач - Пусковой ток 420А EN
MUTLU 55Ач - Пусковой ток 450А

Вы считаете что если ток заклиненного ротора 550 Ампер, то его не сожжет аккумулятор, выдающий 440 Ампер?
Думаю что Вы не правы. Сожжет, только смотря за сколько

Leavsee
Потому как пусковой ток - это характеристика не аккумулятора, а электродвигателя, господин электротехник.

buskermolen
Возвращаясь от глубокого оффтопа к теме: на форуме Калин такую машину не заметить тоже не смогли - интересно почитать Тест иномарки за 199 тысяч

Двигатель и коробка передач - производства мелитопольского завода.

"Когда в сервисе работал к нам эти ЗаЗ Sens постоянно приезжали: повальная проблема у всех была -плавают обороты двигателя, сцепа тоже почемуто часто летела даже у новых, а качество сборки кстати ничего, но вот качество деталей-ужас.... Пластик тоненький-притоненький, аж прогибается. А коробка так ваще жесть, они когда на доп оборудование у нас стояли, так прям в каждую почти смотрел как коробка переключает- передачи хоть с ноги запинывай, при заглушенном двигле, при работающем чуть полегче включаются."

Дак это получается - ж.парожец как альтернатива жигулям. Оба хуже(с)

Leavsee
Вот по фото-то все и ясно. Вы этими устройствами пусковой ток собираетесь мерять?

Leavsee
А насчет "емкости" - Вы, очевидно, очевидно, под словом "большой" имели размер в сантиметрах?

Leavsee
Публично признаю Вас дураком. Потому как пусковой ток - это характеристика не аккумулятора, а электродвигателя, господин электротехник

Rusl@
господин гуманитарий, претендующий на знания в электротехнике

Вообще мерять 500 амперный ток такой штукой непонятно как, либо с помощью шунта, либо с помощью токовых клещей, а тут как Вы собрались мерять?

Присоединяюсь к вопросу. Как без помощи доп оборудования (шунта например) получить с помощью этих тестеров непосредственные (а не промежуточные для расчётов) показания тока стартера?

Безмен
Как без помощи доп оборудования (шунта например) получить с помощью этих тестеров непосредственные (а не промежуточные для расчётов) показания тока стартера?

alex1
Там много всего и все на рост внутренего сопротивления все не спишешь.
Документально установленый факт /можете сами попробывать/-легковой авто , у которого при -20 стартерный ток в районе 200 А крутиться сериями по 10 секунд .Серий будет около десяти . То бишь порядк двух минут. который дают как ни считай семь ампер-часов. Причем от марки аккумулятора практически не зависит, а зависит от типа- гелиевые/согласно результатам тестирований/ выдают в аналогичных условиях процентов на 30-40 больше, при том что стоят раза в три -четыре дороже.

это все как раз за счет роста внутреннего сопротивления.

Rusl@
Ёмкость АБ указывается при разрядке номинальным током. При разрядке током, близким к максимальному - она падает В РАЗЫ, а когда ещё и на морозе - то и вовсе. Плюс возраст батареи.

Я разве об этом речь веду? Я говорю о том, что не верю в то, что на морозе заявленном он потеряет больше 40 процентов емкости.

Leavsee
Вот по фото-то все и ясно. Вы этими устройствами пусковой ток собираетесь мерять? 😊
А насчет "емкости" - Вы, очевидно, очевидно, под словом "большой" имели размер в сантиметрах? Или какой другой предмет?

Публично признаю Вас дураком. Потому как пусковой ток - это характеристика не аккумулятора, а электродвигателя, господин электротехник.

По поводу приборов, а вы с такими не сможете померять пусковой ток? Следовательно вы просто не умеете пользоваться измерительными инструментами.
По поводу пускового тока это не только характеристика двигателя.
Эта характеристика всей схемы. Вообще пусковой ток указывается при других параметрах, сам по себе он бессмыслен.
А в схеме фактически пусковой ток стартера равен максимальному току аккумулятора при шунтировании его стартером.
Если уж вешать ярлыки, то ваш же ярлык можете смело себе в петлицу вешать...

Я разве об этом речь веду? Я говорю о том, что не верю в то, что на морозе заявленном он потеряет больше 40 процентов емкости.

unname22
По поводу приборов, а вы с такими не сможете померять пусковой ток? Следовательно вы просто не умеете пользоваться измерительными инструментами.

alex1
верю -не верю.
Я же выше привел пример -десятка или любая другая машина, полусинтетика , -20 за бортом, гоняем стартером серии по 10 секунд. На десятой серии стартер обычно пуст

Безмен
Такими приборами НЕЛЬЗЯ измерить пусковой ток.
Ими можно измерить например падение напряжения на шунте - но это так и будет называться, ибо падение напряжения - ещё не ток

Rusl@
Любой прибор, измеряющий силу тока, делает то же самое,

Rusl@
токовыми клещами.

,,пуст,, конечно понятие относительно .При заводке на морозе нас интересует стартер и только стартер. То что отаев аккумулятор вернет емкость както не греет.
измерение тока -стаем цифровым тестером на некоторый участок провода и мерим/в попугаях / хоть 200 ампер, хоть пятьсот, потом составляем пропорцию.
Клещи это переменый ток.

Безмен
Прибор, измеряющий силу тока - либо прямого включения, либо имеет конкретно для него предназначенный шунт или трансформатор и шкалу, под этот шунт или трансформатор отградуированную

alex1
,,пуст,, конечно понятие относительно .При заводке на морозе нас интересует стартер и только стартер. То что отаев аккумулятор вернет емкость както не греет

alex1
Клещи это переменый ток.

Безмен
Такими приборами НЕЛЬЗЯ измерить пусковой ток. Ими можно измерить например падение напряжения на шунте - но это так и будет называться, ибо падение напряжения - ещё не ток, а ток потом придётся считать. Окончательные и промежуточные данные, измерить и посчитать - разные понятия, не правда ли?Ну разве что в них обоих нужный шунт уже встроен и шкала градуирована.

Counter-Striker
А мерять вестимо, по падению напряжения на участке цепи.

А как Вы будете учитывать внутреннее сопротивление аккумулятора?

Counter-Striker
Все гораздо проще, есть прибор и стоит задача, измерить ток стартера, этим прибором эта задача выполяется. То, что требуется пересчет цифр, снятых с прибора еще не делает этот процесс "не-измерением".

Гораздо лучше если будет готовый прибор непосредственного включения, иначе по сути с помощью Ц-ки, вы сами собираете амперметр для измерения мощных токов.

Непонятно собсно о чем спорить то? 😊

Сан-Саныч
А как Вы будете учитывать внутреннее сопротивление аккумулятора?

Сан-Саныч
То есть по сути надо городить доп приблуду, шунт должен быть тарированный, втыкнут Цешку параллельно ему, притом контакт должен быть очень хороший... То есть по сути Ливси прав в том что без доп приспособ ток не померять

ЗЫ: Ребята, я все понимаю, конечно, но такое впечатление, что я на экзамене, где меня всеми силами пытаются завалить. Какое отношение измерение больших токов маленькими приборами имеет отношение к возгоранию стартера от неумно замененного аккумулятора? Хотите поспорить о том как правильно измерять - так это не в этой теме. Ну ладно один дурак не в тему встрял и обкакался и теперь никак не может это признать, а вы-то чего хотите?

Rusl@
Ваши слова "либо прямого включения" говорят о незнании процесса измерения, ток замеряется ВСЕГДА как падение напряжения на шунте (если не используется трансформатор тока, но и там замеряется НАПРЯЖЕНИЕ) - это три.

Counter-Striker
Эти пустые придирки к словам бессмыслены.

Безмен
Шунты и трансформаторы используются для увеличения пределов измерения, не более. Добро пожаловать в 6 (емнип) класс средней школы.

Безмен
Да, кстати, а разве кто-то кроме Вас говорил здесь о трансформаторе для цепи постоянного тока?

Безмен
Фишка в том, что весь этот спор и тянется из-за путаницы в понятиях. Договорились бы сперва о терминах - было бы не о чем спорить. См цитату выше: товарищу где-то втемяшились в голову сперва клещи, потом - когда с клещами послали - транс (какая нах разница с клещами? ) для цепей постоянного тока, теперь будет цепляться за свою же выдумку как собака за палку??

Сан-Саныч
Гораздо лучше если будет готовый прибор непосредственного включения

Rusl@
Озвучте мне пожалуйста, что за волшебный прибор меряет напрямую силу тока

Для расширения пределов измерения амперметров применяются так называемые шунты, благодаря которым в прибор ответвляется лишь часть измеряемого тока. Шунт представляет собой сопротивление, включаемое последовательно в цепь измеряемого тока, амперметр же включается параллельно шунту (рис. 6). Шунты изготовляются обычно из манганина, обладающего малым температурным коэффициентом, благодаря чему его сопротивление практически остается постоянным. По отношению к прибору шунты бывают внутренние и наружные. Кроме того, в переносных амперметрах часто применяются многопредельные шунты.

Схемы включения:
а - амперметра и вольтметра; 6 - шунта; в - добавочного сопротивления

http://www.soelm.ru/electro-reviews/13/

Rusl@
А я говорил про трансформатор постоянного тока?

Rusl@
Хочу посмотреть на трансформатор тока для цепи постоянного тока - это четыре.

Rusl@
Надеюсь это не про меня? Потому как если таки да - то про момент "послали" - не понял. Но всё же отчаянно надеюсь, что вы не настолько далёкой планете живёте, чтобы не знать, что клещами таки ИЗМЕРЯЮТ ПОСТОЯННЫЙ ТОК (или вы всё-таки в совковом веке остались?)

Безмен
Амперметр называется.
Основы электрики: измерение тока и напряжения в сети.
Ток измеряется амперметрами, а напряжение - вольт-метрами. Амперметр включается в цепь последовательно с приемниками энергии, а вольтметр - параллельно

Безмен
По отношению к прибору шунты бывают внутренние и наружные

Вот не понимаю, зачем люди пытаются спорить о вещах, о которых имеют довольно смутное представление, с теми, кто на этом съел собаку либо для кого это является профессией

Безмен
Да. Непонятно, за каким Вы его приплели в тему - но что есть то есть

Безмен
[B]Прибор, измеряющий силу тока - либо прямого включения, либо имеет конкретно для него предназначенный шунт или трансформатор и шкалу, под этот шунт или трансформатор отградуированную. То есть - сразу показывает конечный результат. В этом и разница между "измерить" и "высчитать".[B]

Безмен
Слово "постоянный" рядом со словом "ток" покажите, пожалуйста.

Создайте пожалуйста отдельную тему про автоэлектрику и холодный пуск.

Безмен
Фишка в том, что весь этот спор и тянется из-за путаницы в понятиях. Договорились бы сперва о терминах - было бы не о чем спорить.

Безмен
Амперметр называется. 😊
Основы электрики: измерение тока и напряжения в сети.
Ток измеряется амперметрами, а напряжение - вольт-метрами.

Counter-Striker
и тут-же намолол откровенного бреда про лампочки. Ну ладно, не нравятся мои термины, хрен с ними. Но претензии-то были по сути моих слов изначально. Когда-же товарищу разъяснили как жестоко он ошибается в своем видении электричества, вот тут-то и пошло...
Просто не хватило духу признать свою неправоту.

Counter-Striker
Вот незадача-то, а амперметр-то внутри на самом деле вольтметр+шунт!

з.ы. школьные уроки физики вспоминаем, вспоминаем...
БЫЛИ там амперметры с катушками безо всяких шунтов. Отож.

Добавлю: называться амперметром пожалуй формально имеет право только та самая школьная фигня без шунта. Остальное вольтметры и есть.

Безмен
Вы щас офигеете, только омметр на самом деле тоже вольтметр

Безмен
школьные уроки физики вспоминаем, вспоминаем...
БЫЛИ там амперметры с катушками безо всяких шунтов. Отож.

Безмен
называться амперметром пожалуй формально имеет право только та самая школьная фигня без шунта

Безмен
Хороша ли моя сказочка?

Безмен
Вы щас офигеете, только омметр на самом деле тоже вольтметр А отличаются они все только способом включенияоднозначно МЖМЗ з.ы. школьные уроки физики вспоминаем, вспоминаем... БЫЛИ там амперметры с катушками безо всяких шунтов. Отож.

Всё троллите потихоньку? Сказочка про вас, я в этой теме редкий гость.

Rusl@
Ну НЕТУ АМПЕРМЕТРОВ БЕЗ ШУНТА, НЕТУ. И школьных в том числе. Есть микроамперметры.

Амперме́тр (см. ампер + :метр от μετρέω - измеряю) - прибор для измерения силы тока в амперах. Шкалу амперметров градуируют в микроамперах, миллиамперах, амперах или килоамперах в соответствии с пределами измерения прибора. В электрическую цепь амперметр включается последовательно с тем участком электрической цепи, силу тока в котором измеряют; для увеличения предела измерений - с шунтом или через трансформатор.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BC%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%BC%D0%B5%D1%82%D1%80
Вот как же это так - описание есть, а амперметров нет. 😊

Counter-Striker
А насчет амперметров без шунтов - Вы таки наверное действительно изнутри их не видели.

Безмен
Ну Вы уж определитесь, либо есть либо нету

Безмен
А то целого инженера в википедию даже как-то неудобно посылать.

Безмен
Вот как же это так - описание есть, а амперметров нет

Безмен
Смелое предположение. Молодой человек, когда я в РЗАиТ работал, Вы в начальную школу ходили. Ничего личного.

Смелое предположение. Молодой человек, когда я в РЗАиТ работал, Вы в начальную школу ходили. Ничего личного.

Тут вопрос-то принципиальный. Существует ли прибор для измерения тока без шунта и трансформатора, и как он называется. 😀

Простейшим способом измерения тока и напряжения является непосредственное включение приборов в цепь, возможное при выполнении условий:
1) максимальный предел измерения амперметра (вольтметра) не меньше максимального тока (напряжения) в цепи;
2) номинальное напряжение амперметра не менее номинального напряжения сети;
«...»
4) соблюдение полярности включения приборов.
Для расширения пределов измерения приборов используют преобразователи в виде шунтов, добавочных сопротивлений............
http://electricalschool.info/main/naladka/314-izmerenie-postojannogo-toka-i.html Как же много в инете понаписали такие же как я, ужос просто.

Мог что-то и подзабыть, но не до такой же степени.

Rusl@
А где я говорил, что есть?!

Безмен
Ну Вы уж определитесь, либо есть либо нету. А то целого инженера в википедию даже как-то неудобно посылать.

Counter-Striker
Ну и добейте нас, неучей, фото того самого существующего амперметра, не содержащего шунта.

Такие пойдут в зачет?

buskermolen
Такие пойдут в зачет?

Counter-Striker
Ну и добейте нас, неучей, фото того самого существующего амперметра, не содержащего шунта.

buskermolen
Такие пойдут в зачет?

Безмен
А что, формально - верно. Шунта нет.

Counter-Striker
Есть, перед компаратором напряжения. Так что не пойдут.

buskermolen
Слив защитан.

Counter-Striker
в цифровых приборах стоят АЦП, которые преобразовывают напряжение в цифру. Поэтому как ни крутись, а без шунта не обойтись.

http://www.efo.ru/doc/Silabs/Silabs.pl?2089

Может ссылку на схему щунтированной АЦП дадите?

buskermolen
Это в каком АЦП применяются шунты?

ЗЫ: Это все к теме не относится. Лично я спор прекращаю. От стартерного тока перейти к его измерению, а етперь еще и к обсуждению использования АЦП в измерительной технике - это слишком.

Counter-Striker
ЗЫ: Это все к теме не относится. Лично я спор прекращаю. От стартерного тока перейти к его измерению, а етперь еще и к обсуждению использования АЦП в измерительной технике - это слишком.

buskermolen
Такие пойдут в зачет?

Безмен
Ссылки на скорую руку я приводил, если оппонентов не вставляет - смысл шевелиться?

buskermolen
Это в каком АЦП применяются шунты?

buskermolen
Может ссылку на схему щунтированной АЦП дадите?

Counter-Striker
Есть, перед компаратором напряжения. Так что не пойдут.

Rusl@
Ни одной не привели

Короче, господа. Срач - не в предмете спора, а в головах.
Мне как-то надоело.
Ваш ход.

Ну если копать глубже нет ни амперметров ни вольтметров.
есть головки с обмотками, что они измеряют на самом деле я сказать не возьмусь, Напрямую ими не измерить ни ток ни напряжения, это точно.
А по поводу шунта, дак я обойдусь и без шунта, просто острыми щупами пробью изоляцию провода, измерю сопротивление отрезка и после включения падение напряжения на нем.
такое во всяком случае проканывает при оформлении документации.

Безмен
Если же подходить формально - на протяжении не более чем 20 сообщений в этой теме я привёл 2 (две) ссылки на внешние источники

Безмен
Rusl@, сорри за моральный ущерб за Википедию

Безмен
От вас, Rusl@ & Counter-Striker, не припоминаю аргументов кроме собственного мнения

Безмен
Но, видите ли, тут ваше мнение против моей памяти, а амперметр безо всяких шунтов на 2 ампера я точно держал в руках, разбирал на запчасти

Безмен
Короче, господа. Срач - не в предмете спора, а в головах.
Мне как-то надоело

unname22
есть головки с обмотками, что они измеряют на самом деле я сказать не возьмусь, Напрямую ими не измерить ни ток ни напряжения, это точно

Rusl@
Честное слово, уже заколебало слушать вашу ересь. Я понимаю, что не хочется вам признавать, что чепуху несёте, поэтому поступим так - считайте что вы правы. А при случае разберите какой нибудь амперметр (я уж молчу про ацп), убедитесь, слейтесь по тихому и всё... хотябы для себя на будущее будете знать, а мне ваших признаний не нужно

Да, если мерить ток традиционным способом - шунт нужен. Но способ-то не едиственный.

buskermolen
Да, если мерить ток традиционным способом - шунт нужен

buskermolen
Но способ-то не едиственный.

buskermolen
Вашу ересь читать еще менее приятно еще и потому, что кроме некоторой ограниченности

И что, датчику Холла для измерения тока тоже шунт нужен?

buskermolen
И что, датчику Холла для измерения тока тоже шунт нужен?

Но все-таки, Ливси Ваш друг? Ему помогаете? Иначе непонятно упорство в уводе темы все дальше.

Я не знаю Ливси, а тема кончилась задолго до.

А что поменялось бы, если бы Ливси был мне друг? Это что, мешает вам высказаться по альтернативе изделий ВАЗа?

Ну вооще тема повеселила! Берем шунт ну например 75ШМСММ3-100-0,5 или на больший ток, к нему вместо амперметра или АЦП или параллельно подцепляем осциллограф, с длительным послесвеченим, а лучше цифровой с памятью. Калибруем табло, и получаем картинку тока! Пересчитываем результаты. И Главное нет инерционности! Никто за лучём не угониться! Даже можно посмотреть на разрывы тока при коммутации. Если получится то будут фото.

buskermolen
И что, датчику Холла для измерения тока тоже шунт нужен?

Фото получилось. Слева: классика жанра ЗУ Жигули (куплено сгоревшим исключительно за амперметр), шунт 10 А 75 миллиВольт, амперметр + провода + шунт калибруются совместно. Справа 75ШМСММ3-100-0,5 Всем срочно изучать курс электропривода и электрических машин: машина постоянного тока последовательного возбуждения (иногда с шунтовой обмоткой), сейчас с возбуждением от постоянных магнитов. 😊 Кстати стартер-машина специального назначения и режим работы у неё кратковременный,. и расчитана она на большие перегрузки. А также курс метрологии, там все очень хорошо расписывается, а потом спрашивается на экзамене. 😊

Всё таки ганза зачётный форум. К примеру на НИВЕ 4Х4, за такое отклонение от темы, Алер забанил бы всех участников пожизненно ,на форуме Шнивы просто снесли бы тему и всем предупреждение , а здесь общайся по самое не балуйся , главное - чтоб не подрались . Нравится мне здесь , очень душевный народ.

Ну вооще тема повеселила! Берем шунт ну например 75ШМСММ3-100-0,5 или на больший ток, к нему вместо амперметра или АЦП или параллельно подцепляем осциллограф, с длительным послесвеченим, а лучше цифровой с памятью. Калибруем табло, и получаем картинку тока! Пересчитываем результаты. И Главное нет инерционности! Никто за лучём не угониться! Даже можно посмотреть на разрывы тока при коммутации. Если

Дизель
мне похоже скоро читать эльмаш придется а вы изучать посылаете ))

Rusl@
Во первых: кто говорил (кроме вас) про шунт для датчика холла?

Counter-Striker
Ну и добейте нас, неучей, фото того самого существующего амперметра, не содержащего шунта.

Такие пойдут в зачет?

Если сходить по ссылке и почитать pdf - то там русским по белому написано, что конкретно в этом приборе постоянный ток измеряется при помощи датчика Холла. Стало быть Counter-Striker получил искомое - амперметр, не содержащий шунта.

Дизель
мне похоже скоро читать эльмаш придется а вы изучать посылаете ))

Если сходить по ссылке и почитать pdf - то там русским по белому написано, что конкретно в этом приборе постоянный ток измеряется при помощи датчика Холла. Стало быть Counter-Striker получил искомое - амперметр, не содержащий шунта.

Кому интерсено по теме, предложенной топикстартером,
http://guns.allzip.org/topic/53/240175.html
про Sens

buskermolen
Стало быть Counter-Striker получил искомое - амперметр, не содержащий шунта.

По теме с самого начала:

Как делают запорожский ZAZ Lanos
http://www.autoconsulting.com.ua/article.php?sid=3188

Как делают Daewoo Sens
http://www.autoconsulting.com.ua/article.php?sid=1241

Rusl@
Клещи не являются амперметром, это индикатор тока с возможностью его приблизительного измерения

buskermolen
Софистика. Меряет? Меряет. Точность - 1%.

Counter-Striker
Меряет. Точность - 1%

Counter-Striker
Осциллографом тоже напряжение можно померять, делает-ли это его вольтметром?

buskermolen
Вам обязательно шашечки или все же ехать?

Вот Вам сказали, покажите мне вольтметр, Вы тыкаете в осциллограф? Или все-таки в вольтметр?

Ампер - сила неизменяющегося тока, котороый проходя по двум параллельным прямолинейным проводникам бесконечной длины и ничтожно малого кругового сечения в вакууме, вызывает между этими проводниками силу, равную 2*10-7 единиц силы Международной системы на каждый метр длины.

Поскольку воспроизвести эти условия не в состоянии никто, то все существующие методы измерения тока опосредованы. С моей точки зрения, если уж невозможно обеспечить вакуум вокруг прямолинейных проводников бесконечной длины и ничтожно малого кругового сечения, то годится любой способ, обеспечивающий достаточную точность. И шунты в данном контексте видятся все-таки шашечками.

Вынужденная плата за перечисленные достоинства - незначительное увеличение времени измерения по сравнению с обычными клещами. Речь идет об интервале времени порядка 1,5 - 3 сек,
Вот изза этого и невозможно измерить пусковой ток, процесс скоротечен. Так что придется прибегнуть к шунту и осциллографу 😊 Хотя в датчиках тока эффект Холла наверное используется. Но выходное напряжение с датчика смотреть опять же лучше осциллографом. Да и ценник у клещей конечно огого! Сам пользуюсь Мастейчем за 900р. А еще есть совсем китайские приборы с Шанхайки которые тоже работают.

buskermolen
И шунты в данном контексте видятся все-таки шашечками.

Rusl@
вы утверждали об отсутствии шунта в электромеханических амперметрах.

Counter-Striker
Ну и добейте нас, неучей, фото того самого существующего амперметра, не содержащего шунта.

buskermolen
Где Counter-Striker вставил в этой фразе слово "электромеханический", куда оно спряталось?

Безмен
Амперме́тр (см. ампер + :метр от μετρέω - измеряю) - прибор для измерения силы тока в амперах. Шкалу амперметров градуируют в микроамперах, миллиамперах, амперах или килоамперах в соответствии с пределами измерения прибора. В электрическую цепь амперметр включается последовательно с тем участком электрической цепи, силу тока в котором измеряют; для увеличения предела измерений - с шунтом или через трансформатор.

Шунтов в этом приборе (пост 363) нет! 😊 Он непосредственно в схему измерения не включается. Но полярность на рогах указана. И заточен для автоэлектриков.

Counter-Striker
Безмен
Амперме́тр (см. ампер + :метр от μετρέω - измеряю) - прибор для измерения силы тока в амперах. Шкалу амперметров градуируют в микроамперах, миллиамперах, амперах или килоамперах в соответствии с пределами измерения прибора. В электрическую цепь амперметр включается последовательно с тем участком электрической цепи, силу тока в котором измеряют; для увеличения предела измерений - с шунтом или через трансформатор.

Вот когда научите токовые клещи втыкать последовательно в цепь, тогда поговорим.

buskermolen
Где Counter-Striker вставил в этой фразе слово "электромеханический", куда оно спряталось?

Counter-Striker
Но если и этого мало, то там все равно есть шунт, которым зашунтирован вход АЦП.

Дизель
Шунтов в этом приборе (пост 363) нет! Он непосредственно в схему измерения не включается. Но полярность на рогах указана. И заточен для автоэлектриков.

"Электроизмерительные клещи - автотестер APPA A6D "-И заодно обясните, чем это таким он ЗАТОЧЕН для автоэлектриков?! Названием?

Опять же справедливости ради - минимум один шунт там есть. Подумайте сами, в каком месте

Дизель
Это уже интересно!

P.S. По поводу заточенности вы промолчали 😛
P.P.S. Сорри, не заметил, что вы таки процитировали название (хоть я сразу упомянул его) видимо намёк остался непонятым, в данном случае "авто" - это указание того, что прибор с автоматическим переключением пределов измерений 😛

Все, мне хватило. Живите дальше без меня с шунтами.

buskermolen
Все, мне хватило

Rusl@
Скажу только, что я не ошибся, когда делал ставки

Counter-Striker
А что, кто-то еще ставки 1 к 100 принимает?

Всё очень банально - тот прибор измеряет сопротивление цепи

в данном случае "авто" - это указание того, что прибор с автоматическим переключением пределов измерений

А вот для тех, кто до сих пор покупает классику или зубил - может быть весьма любопытной альтернативой...
------------------

Maksim V
Не верю .
Меня очень долго убеждали , что ОДА - ломучее говно . Купил из любопытства . Пролетел за год 55 000 км .Стало скучно - она не сломалась ни разу ,более того я продал её с РОДНЫМИ передними колодками .
Я слышал стоны по РФ , что М-41 - ломучее говно и к тому же гниёт .
Купил из любопытства , проехал на нём за два года 104 000 км.
Заменил 2 шаровые опоры по 130 рублей каждая , менял сам 1 час времени ,заменил рулевые наконечники - 60 рублей комплек - менял сам - 1 час времени.
Не сгнил - продал знакомому , пробег на сегодняшний день больше 300 000 км - он продолжает ездить ...
Мне говорили , что Нива - просто отстой ( сейчас у меня две , а всего уже было четыре ) особых проблем не было , а уж 2009 года вообще сказка - с 5 апреля проехал - больше 35 000 км - она не ломается .

Ваше счастье в том, что Вы не эксплуатируете автомобили ДОЛГО - за год на М-2141 у меня тоже ничего не сломалось, а вот через 1,5 года - понеслось...

Ауди а3(февраль'09) - 17ткм - из работ только ТО и переобул на зиму 😊

Ann
Речь была только о геометрии 😊
Мы вот на машине с включенным полным приводом и блокировками еле пролезаем там, где легко проскакивае четверка, но это не не повод делать выводы 😊

ЭТО ГДЕ ЭТО?????

Ann
Да, есть и такие участки. Просто на некоторых классика выигрывает, она больше чем в два раза легче нашего трактора, и Уже.

И? У нас лапти какие? да ты чо позоришь нас? когда такое было?

Woland[RU]
Ауди а3(февраль'09) - 17ткм - из работ только ТО и переобул на зиму