Тест сравнение по вместительности Нивы и Санты (фото)

sergo_k

Итак выбрал время сфоткал (как и обещал) Санту и Ниву...

Прошу мне объяснить, как в Ниве на заднем сиденье могут поместиться ТРИ "лося" (как описал тут один из конферян)

http://guns.allzip.org/topic/53/558461.html

colencor
Не бывает "не рассчитанных" машин, бывают зажравшиеся юзеры. Ездили мы впятером на Ниве, 5 лосей, вполне себе нормально.

Итак дано: два "лося" 185/110/46 (это я) и 189/120/20 (это сын - сниматься жуть как не любит, поэтому сфоткался в подшлемнике)

За качество прошу прощения заранее - снимал "лосенок" (еще один сын 172/66/14)

И мне и сыну пришлось пригнуться

Кто то говорил, что в Санте головой упирается в потолок при 185???

Вот в Санте на заднем сиденье хватит места для третьего "лося", да и то впритирку...


colencor

Зимняя одежда занимает место одного лося))))))))

tabaluga

Какая то не патриотичная тема.
Провокационная.
"Нива" - автомобиль пятиместный(так в инструкции по эксплуатации писано).
Точка.

чёрт

sergo_k
46 (это я)
лосеночек. никак не лось!
sergo_k
185/110
вот эти 2 -лоси!(ну,я на лося не тяну(86,когда сытый))

чёрт

нива какаято просаженная, по клиренсу...

тьфу, а не тема!

sergo_k

Originally posted by :
лосеночек. никак не лось!

Черт - 46 - это возраст 😛 185 рост, 110 вес

sergo_k

чёрт
нива какаято просаженная, по клиренсу...

Чего это она просаженная???
Просто под ней снега практически нет 😛
А под Сантой есть 😛

sergo_k

colencor
Зимняя одежда занимает место одного лося))))))))

Ну не надо 😛

Тонкие демисезонные курточки это же не тулупы и не ватники 😛

Лучше скажи, что "лосей" возил тощих и мелких - "дрищей", как сын говорит 😛

colencor

Оно знаете как, одежда для больших людей тож в отдельных магазинах продается, так что ж будем писать что простые магазины со стандартными размерами дерьмо? 3 среднестатистических мужика в Нивер на заднее - залезут. Если не влазишь, знач покупай в спец магазине спец машину.

PS Можно еще Оку с Пасфайндером сравнить.

Maksim V

У Вас не правильная Нива .Вот правильная , и места в ней больше чем в Санте .

Длина лодки в багажнике Нивы около 2 метров.

Спиннингист34

чёрт
нива какаято просаженная, по клиренсу...
Так она лосей возит))))

А тест не тактичный, нива короче, поэтому арки колес попадают как раз на задний диван, машины разного размера и вообще класса, надо сравнивать с джимником....

sergo_k

colencor
Оно знаете как, одежда для больших людей тож в отдельных магазинах продается, так что ж будем писать что простые магазины со стандартными размерами дерьмо? 3 среднестатистических мужика в Нивер на заднее - залезут. Если не влазишь, знач покупай в спец магазине спец машину.

PS Можно еще Оку с Пасфайндером сравнить.

😊 Я русский, а не вьетнамец...

Помню как во Вьетнаме ехал в лифте и обратил внимание на надпись:
max load 10 person/400 kg (максимальная загрузка 10 человек/ 400 кг)

Одежду покупаю в обычном магазине - 56 у меня, 58 у сына...

Так что ж там за "лоси" был у Вас?


colencor

Не мерил, не взвешивал. Нормальные парни, не "дрищи". Я, в частности, 170/75.

sergo_k

Maksim V
У Вас не правильная Нива .Вот правильная , и места в ней больше чем в Санте .

Это у Вас НЕПРАВИЛЬНАЯ, а у меня классика!

А места в Санте всё равно больше 😛 И сидеть удобнее...

Впрочем машина того стоит 😛

sergo_k

colencor
Не мерил, не взвешивал. Нормальные парни, не "дрищи". Я, в частности, 170/75.

Простите, но у меня жена 170 см 😛 Дочке 10 лет - 161 см

colencor

И чего? У кого то жены 150, у кого то 190.

sergo_k

colencor
И чего? У кого то жены 150, у кого то 190.

Просто всегда полагал, что для мужчины средний рост - 175...

Ну, а у "лося", соответственно, выше среднего, т.е. 180-185... 😊

colencor

Может и так.

Rusl@

Maksim V
У Вас не правильная Нива .Вот правильная , и места в ней больше чем в Санте .
У нас в гараже есть таких две (брали для кабелистов, типо чтобы везде подъехать, в итоге подъeзжают везде на vw transporter`е, а нивы изредка таскают прицепы и чуть не после каждой поездки что-то ремонтируют), даже цвет такой же. Так вот про вместительность это вы бабушке рассказывайте, сзади места для троих нет (то, что она удлиннённая, не спасает, разве что на пару сантиметров больше места для ног), багажник - это какое-то издевательство, я уж молчу, что ручка его открывания сломалась как только попытались открыть (я самолично пригнал одну из них из салона, и при попытке уже у нас открыть багажник - сначала лопнул трос, а потом, когда его починили - кто-то поломал саму ручку), так ещё и место в нём только символическое, вот только разве хлама накидать как у вас на фото, а так - пол багажника высокий, а сам объём - смешной, мелкий он как детская ванночка

Спиннингист34

Крок конечно машина чудная (одни двери передние чего стоят), но насчет багажника Вы погорячились, он там большой, и на заднем диване трое помещаются запросто.

Rusl@

Спиннингист34
но насчет багажника Вы погорячились, он там большой
Абсолютно не погорячился, он там не БОЛЬШОЙ, а ШИРОКИЙ, это весьма разные вещи
Спиннингист34
и на заднем диване трое помещаются запросто.
Дети? Не спорю...

Maksim V

Дети? Не спорю...
В "кроке" на заднем сиденье помещается совершенно нормально 4 взрослых людей , расстояние от подушки заднего сиденья до спинки переднего - позволяет сидеть друг за другом людям ростом по 2 метра.
Объём багажника , до полки 380 литров. Со сложенными задними сиденьями - 1300 литров. Конечно объём салона и багажника Санты больше , но в 2131 на заднем сиденье места больше чем в большинстве автомобилей и посадка- высадка очень удобны.
У меня сложилось впечатление , что в 2131 Вы на заднем сиденье и не сидели .

Rusl@

Maksim V
В "кроке" на заднем сиденье помещается совершенно нормально 4 взрослых людей
Если бы такая сейчас не стояла в нашем гараже - может и поверил бы
Maksim V
расстояние от подушки заднего сиденья до спинки переднего - позволяет сидеть друг за другом людям ростом по 2 метра.
Да, местa для коленок достаточно, только вот они в подбородок упираются
Maksim V
но в 2131 на заднем сиденье места больше чем в большинстве автомобилей и посадка- высадка очень удобны.
??!!
Maksim V
У меня сложилось впечатление , что в 2131 Вы на заднем сиденье и не сидели .
Я понимаю, что сейчас модно ставить диагнозы через интернет, но хотелось бы, чтобы этой моде следовали не все, судя по другим вашим постам, вы вроде человек здравомыслящий

Еврей

а можно такой же тест но с участием Уазика?

ASDER_K

Maksim V
В "кроке" на заднем сиденье помещается совершенно нормально 4 взрослых людей , расстояние от подушки заднего сиденья до спинки переднего - позволяет сидеть друг за другом людям ростом по 2 метра.
а по трезвому? у вас как в анеке - про запорожец и 18 человек...
я, не 2 метра - 12 см не хватает - там в трезвом виде один сижу без комфорта.. а если мне на коленки еще одноготакого же посадить? не понимаю как? как потом ехать...

sergo_k

Еврей
а можно такой же тест но с участием Уазика?

УАЗа у меня нет - увы...

Если поедем к знакомому егерю - обязательно сделаю 😛

Counter-Striker

colencor
Не мерил, не взвешивал. Нормальные парни, не "дрищи". Я, в частности, 170/75.
Простите, а кто-же тогда "дрищи"? По Вашему определению даже я "лось". 😀 😀 😀
170/75 это конечно не дрищь, но на лося даже с большим-пребольшим натягом не тянет. Все видели Ниву, да "лоси" 170/75 втроем сзади уместятся, но это максимум.

Русич

В КРОКЕ я лично возил себя плюс 8 узбеков. По трезвому.
А уж троих русских назад - с удовольствием. Ихним.

ASDER_K

Русич
В КРОКЕ я лично возил себя плюс 8 узбеков. По трезвому.
средняя масса узбека - килограмм 50?

Русич

70-80

Counter-Striker

Еврей
а можно такой же тест но с участием Уазика?
А смысл? Этот тест родился потому что кто-то в другой теме "за..делся" просто. 😊
Maksim V
В "кроке" на заднем сиденье помещается совершенно нормально 4 взрослых людей
Ага, нормальные взрослые люди.. При ширине Нивы в 1680см, откинув на двери даже всего по 5см (а они явно толще) на каждого нормального человека останется меньше чем по 40см. Тоже наверное "лоси", да? 😀 😀 😀
Нормальной такую посадку назвать можно разве что если сильно захотеть.

Rusl@

Русич
с удовольствием. Ихним
Мазохисты, не иначе

ASDER_K

Counter-Striker
1680см, откинув на двери даже всего по 5см (а они явно толще) на каждого нормального человека останется меньше чем по 40см.
168- 10=158/3=52.6 см. не 40, но тоже.. мне. к примеру. будет очень тесно. в плечах - и это без зимнейодежи.

Maksim V

1680см, откинув на двери даже всего по 5см (а они явно толще) на каждого нормального человека останется меньше чем по 40см. Тоже наверное "лоси", да?
В большинстве полноразмерных "жипов " ширина салона на уровне локтей на заднем сиденье 141-147 см , ну очень редко у кого больше.

Русич

ASDER_K
в плечах
А в заду, пардон? Так и представил трех мущщин, по линейке упертых плечо-в-плечо на заднем сидении, плечами же распертых в двери и недовольно морщащихся))))))))

Maksim V

А в заду, пардон?
Все данные по замерам ширины салонов делаются на уровне локтей .

ASDER_K

Русич
А в заду, пардон?
у меня пока плечи ширше зада 😊))

Русич

я к тому, что обычно средний пассажир наклоняется слегка - и все помещаются легко. Правда, если это женщины - то все сложнее)

Rusl@

Русич
Так и представил трех мущщин, по линейке упертых плечо-в-плечо на заднем сидении, плечами же распертых в двери и недовольно морщащихся
Русич
я к тому, что обычно средний пассажир наклоняется слегка - и все помещаются легко
Maksim V
В "кроке" на заднем сиденье помещается совершенно нормально 4 взрослых людей

Мда, сопоставляю фразы и хихикаю как полоумный 😊

sergo_k

Counter-Striker
А смысл? Этот тест родился потому что кто-то в другой теме "за..делся" просто.

Абсолютно верно 😛

sergo_k

Rusl@
Мда, сопоставляю фразы и хихикаю как полоумный

А если при этом еще фотографии посмотреть с первого поста - будет совсем смешно 😛

Kalaw

В ниве ехали как-то. Километров 300. Я за рулем (178см - 75кг), жена (достаточно миниатюрная), знакомый (примерно как я), две собаки мелкие (считай спаниели), один побольше (дортерьер, размером с овчарку немецкую среднюю), куча барахла (лодка, пила, топор, 2 палатки, спальники, коврики, котелки, и т.п. - после 10ти дней на природе).
Нормально уместились. Правда в зеркало заднего вида нифига не было видно, загружена по крышу. Но в целом ехать можно было.
Нива 21214.

Counter-Striker

ASDER_K
168- 10=158/3=52.6 см. не 40, но тоже.. мне. к примеру. будет очень тесно. в плечах - и это без зимнейодежи.
Ну читай-те же внимательно посты. Сколько человек заявлено было Максимом?

Maksim V

посты. Сколько человек заявлено было Максимом?
Четверо человек нормально сидят попами на заднем сиденье "крока"- да тесно , но на коленях ни кто не сидит.
Вот как трое сидят в "коротышке" , так четверо сидят в длинной Ниве.
На короткой Ниве регулярно езжу в качестве пассажира и именно сзади сидим втроём :
Я - 90 кг , напарник -80 кг, ещё один -75 кг - все в зимней одежде.

YBS

Maksim V
На короткой Ниве регулярно езжу в качестве пассажира и именно сзади сидим втроём :
Я - 90 кг , напарник -80 кг, ещё один -75 кг - все в зимней одежде.
даже в летней-мученье

Maksim V

даже в летней-мученье
Конечно тесно и неудобно .Но речь -то не о уровне комфорта, а о том - поместятся или не поместятся - и не более того.

оКунь

Поклонникам отчественного говнопрома хоть плюй в глаза - все божья роса. Уже даже фотки показали - нет, все свое долдонят.
Вот влезет туда трое четверо и все. И хоть ты тресни.
Крындец, конечно.

Maksim V

Уже даже фотки показали - нет, все свое долдонят.
А Вам не кажется , что эти фотки от лукавого ?
Два мужика размером гораздо более крупного , чем большинство людей сидят вдвоём на заднем сиденье Нивы .
1)Но Нива изначально 4 - местный автомобиль по заводской характеристике .
2) Эта тема появилась , после того как один из участников написал , что они ехали в Ниве впятером .
3) Доказанно , что пять человек в Ниве помещаются .
4) В чём суть проблемы ? Да ни в чём , так как проблемы нет.
хоть плюй в глаза - все божья роса.
И не надо ни кому ссать в глаза , ибо они видят , то что видят и не более того.
Стыдно . батенька - факты передёргивать .

sergo_k

Maksim V
2) Эта тема появилась , после того как один из участников написал , что они ехали в Ниве впятером .

colencor
Не бывает "не рассчитанных" машин, бывают зажравшиеся юзеры. Ездили мы впятером на Ниве, 5 лосей, вполне себе нормально.

Знаете отвечу Вам Вашими же словами

Стыдно . батенька - факты передёргивать .

Эта тема появилась именно потому, что кое кто ОЧЕНЬ любит фантазировать и передергивать факты... (больше относится к Вам, нежели к Коленкору)

Уже и "лоси" крупнее обычного, и Нива не правильная...

Довольно фантазировать... Вам нормально ездить в Ниве втроем на заднем сиденье? Ездите - флаг Вам в руки...

Спиннингист34

sergo_k
Довольно фантазировать... Вам нормально ездить в Ниве втроем на заднем сиденье? Ездите - флаг Вам в руки...
Я давно собираюсь заднее сидение на своей ниве выбросить, считаю оно нафиг не нужно. На первой ниве снимал (надо было много груза перевезти) так потом год почти без него проездил до продажи - красота! Вот и сейчас если повод будет - сразу сниму, а так просто лень.

Maksim V

Уже и "лоси" крупнее обычного,
Про "лосей " я не писал , да и тему не я затеял ,но мне не нравится , что тема изначально провокационная - сравнивать Ниву и Сану не корректно.
Но тем не менее в Ниве 5 человек помещается и этот факт Вы не можете игнорировать.
У меня было очень много машин - 39 штук ,
Первую машину я купил 7 сентября 1983 года в Южном порту за 1000 рублей .
Это был Москвич - 400 1949 года , ещё с немецкой КПП.
Сейчас у меня уже 39 автомобиль , было 11 иномарок 4 из которых брал новыми в автосалонах.
Гонял иномарки на продажу .
Так , что хрен от мяса отличаю. Не испытываю ни каких иллюзий и поэтому с лёгкостью пересаживаюсь с иномарок на отечественные автомобили и обратно. С новенького Пежо -306 пересел на Газель , с Пежо партнёра на УАЗ - 22069, с ВАЗ-21063 и Нивы -21213 на Фольксваген Транспостёр.
ЛЮБОЙ автомобиль - это просто механизм облегчающий мою жизнь и не более того.
Сейчас на Ниве , после Нивы может быть и иномарка , а может и не быть , в четверг продал Нексию - наездил на ней за 22 месяца 87 200км .
Без всяких проблем пересел на Ниву , если обстоятельства изменятся - снова куплю Ниву в ноябре 2011 года, не изменятся - куплю паркетник импортный или УАЗик с дизелем .

sergo_k

Maksim V
Про "лосей " я не писал , да и тему не я затеял ,но мне не нравится , что тема изначально провокационная - сравнивать Ниву и Сану не корректно.

Не пишите ерунды и всё будет корректно...

Не думайте, что кроме Вас никто не разбирается в машинах...

Я покупал Ниву за 3400 у.е. - около 100 тыс. рублей - таких денег она стоит. А заплатить за неё 10 тыс. у.е. - извините - качество не моей мануфактуры...

Спиннингист34

Maksim V
что тема изначально провокационная - сравнивать Ниву и Сану не корректно.
Я сразу сказал - сравнивайте с джимником, все знают почему в коротыше диван меньше, а как по другому скомпоновать салон?

Maksim V

Не пишите ерунды и всё будет корректно...
Будьте так любезны - пример некорретной "ерунды".

sergo_k

Спиннингист34
Я сразу сказал - сравнивайте с джимником, все знают почему в коротыше диван меньше, а как по другому скомпоновать салон?

Вспомните посты в этой теме

http://guns.allzip.org/topic/53/558461.html

Maksim V

QUOTE
Но в Ниве вообще как селедка в банке...
Не меньше чем в Санте , а на заднем сиденье в Ниве ОЩУТИМО больше места чем в Санте . Гораздо просторнее .

ASv
Ну в трехдверке сзади тесно из-за "подлокотников", но башкой в потолок не упирался (186 см).

Просто заврались господа! Поэтому решено было сделать тест Нива vs Санта Фе.

И вот уже выясняется, что и "лоси" крупнее обычного, и 185 см у всех разные...

Против фактов - НЕ ПОПРЕШЬ...

Поэтому и не понравилось Maksim V сравнение 😛

Maksim V

Поэтому и не понравилось Maksim V сравнение
Будьте так любезны сделайте три фотографии с рулеткой
1) Пассажирское сиденье сдвинуто максимально вперёд и рулетка замеряет расстояние от подушки заднего до спинки переднего.
2) Пассажирское сиденье сдвинуто максимально назад и рулетка.
3) ширина салона на уровне локтей.
Я сделаю аналогичные снимки Нивы .
Результат Вас удивит .

sergo_k

Maksim V
Будьте так любезны сделайте три фотографии с рулеткой
1) Пассажирское сиденье сдвинуто максимально вперёд и рулетка замеряет расстояние от подушки заднего до спинки переднего.
2) Пассажирское сиденье сдвинуто максимально назад и рулетка.
3) ширина салона на уровне локтей.
Я сделаю аналогичные снимки Нивы .
Результат Вас удивит .

Непременно сделаю. И в Ниве, и в Санте...
И расстояние до потолка от сидушек

sergo_k

Только наверное уже в Новом Году - ибо днем не могу - работаю...

кака

Maksim V
3) Доказанно , что пять человек в Ниве помещаются .
Простите но у меня в тринадцатой модели помещалось 8 чел взрослых и двое детей(ну очень нужно было всем доехать). Это что показатель большей вместимости, чем скажем в Виндстаре или Эспасе. По понтам помнится в штатах и 32 чела набивались в телефонную будку, вот тока никто позвонить не мог.

Maksim V

Сделал снимки с рулеткой , ребёнок проснётся - скачает , после обеда выложу .Нашёл в сети размеры салона Санты - ширина салона -147 см , я у Нивы намерил 144 см. Очень интересно расстояние от подушки заднего сиденья до спинки переднего . У Нивы получилось минимальное расстояние -27 см. А учитывая , что база Нивы -270 см , а у Санты -262 см , то Санта похоже проиграла .( будем надеятся , что sergo_k не будет мухлевать при съёмке ).

Rusl@

Kalaw
В ниве ехали как-то. Километров 300. Я за рулем (178см - 75кг), жена (достаточно миниатюрная), знакомый (примерно как я), две собаки мелкие (считай спаниели), один побольше (дортерьер, размером с овчарку немецкую среднюю), куча барахла (лодка, пила, топор, 2 палатки, спальники, коврики, котелки, и т.п. - после 10ти дней на природе).
Нормально уместились
Так и в любых жигулях "классике" поместились бы. Тема то не об этом
Maksim V
Но речь -то не о уровне комфорта, а о том - поместятся или не поместятся - и не более того.
Офигеть. Ну тогда в 24 волге фургоне помещается 18 человек, сам видел

gnom

Нива автомобиль 3 местный, сидеть сзади одному, посередине, вытянув ноги к рычагу КПП оччень хорошо 😊 А уже вчетвером...
..мазохизм, только если на короткие растояния..

sergo_k

Maksim V
Сделал снимки с рулеткой , ребёнок проснётся - скачает , после обеда выложу .Нашёл в сети размеры салона Санты - ширина салона -147 см , я у Нивы намерил 144 см. Очень интересно расстояние от подушки заднего сиденья до спинки переднего . У Нивы получилось минимальное расстояние -27 см. А учитывая , что база Нивы -270 см , а у Санты -262 см , то Санта похоже проиграла .( будем надеятся , что sergo_k не будет мухлевать при съёмке ).

Аж 144 !!! Круто 😊 Надеюсь Вы не мухлевали при съемке и если будет неточность, то это просто техническая неточность (рулетка провисла, померяли неровно и т.д.) 😛

sergo_k

Maksim V

Не вижу ширины салоны на приведённых картинках


Maksim V

Здесь хорошо видно , что при максимально отодвинутом сиденье до полочки 32 см .А сзади 27 см.


Maksim V

Да как-то хреновенько видно, но высота 90 см .

Maksim V

Ширина на уровне плечей 144 см , ширина подушки сиденья 137 см .

sergo_k

Maksim V
Да как-то хреновенько видно, но высота 90 см .
Вообще то на приведенной картинке ширина...

BARD-1

Не благодарное дело сравнивать эти машины, разные у них потребительские качества, кардинально разные, отсюда и непонимание между оппонентами.

Pavlucha

Брехать меньше надо, тогда после фоток хвостом вилять не надо будет и про корректность сравнения нечего будет бухтеть.

А про ширину вообще круто - надо было еще за края зеркал взятся. А че, лапшу вешать так вешать.
Там то реально будет не 137, а 125. По дверным ручкам (подлокотникам) то не мерил чего? Ась?
А если серьезно - кореец примерно на 200мм шире Нивы. И можно как угодно извращатся с рулеткой - шире оно и в Африке шире.

Maksim V

Там то реально будет не 137, а 125.
Там то реально будет не 137, а 125. По дверным ручкам (подлокотникам) то не мерил чего? Ась?
По дверным ручкам мерил - 135 см , НО ширину салона ВСЕГДА измеряется на уровне плеч и согласно оффметодике ширина салона Санты 147 см.
И Вы это , повежливей .
Таких ухарей здесь на неделе по пять штук появляется .

sergo_k

Maksim V
НО ширину салона ВСЕГДА измеряется на уровне плеч и согласно оффметодике ширина салона Санты 147 см

Вам померять от стекла до стекла, как Вы на этой фотографии сделали?

И еще вопрос - зачем пассажирскую спинку на этой фотографии поднимали и вдавливали рулетку в спинку? 😛

Пару-тройку сантиметров выиграли? По сравнению с АР, который намерял 24 см? 😛

Спиннингист34

sergo_k
И еще вопрос - зачем пассажирскую спинку на этой фотографии поднимали и вдавливали рулетку в спинку?
Ну Вы прям Шерлок Холмс 😊

DUDE

По сабжу. У меня 2121. Сам я среднего телосложения 175\70 , по меркам топикстартера- "дрищ", а по чьим то -"лось" 😊. Так вот, трое таких "лосодрищей" сидевщих сзади, за 190 км пути были рады каждой остановке- перекуру\пересыку и очень неохотно опять садились на заднее кресло. В другую поездку, двое крепких мужиков 190\120,были очень недовольны когда между ними положили рюкзак 40л. Тесно и неудобно.
Нива неплохая машина (для определенных целей), но не надо из нее делать полноприводный лимузин.

sergo_k

Спиннингист34
Ну Вы прям Шерлок Холмс

Согласен на Д-ра Ватсона 😛 Ведь для того, чтобы найти "лишние" 3 см (по Maksim V - 27 см - 24 см по АР) много дедукции не надо 😛

Counter-Striker

sergo_k
И еще вопрос - зачем пассажирскую спинку на этой фотографии поднимали и вдавливали рулетку в спинку?
Да это по-моему сразу все заметили, просто хотели дождаться результатов замеров Санты, может быть даже с такими грязными приемчиками ничего-бы не вышло 😊

ASDER_K

gnom
Нива автомобиль 3 местный, сидеть сзади одному, посередине, вытянув ноги к рычагу КПП оччень хорошо
вопрос тока - чем оденешься на рычаги кпп или раздатки при экстренном торможении...

sergo_k

Counter-Striker
Да это по-моему сразу все заметили, просто хотели дождаться результатов замеров Санты, может быть даже с такими грязными приемчиками ничего-бы не вышло 😊

Некогда пока фотографировать... Увы...

Maksim V

А,на меня наехали !

Вам померять от стекла до стекла, как Вы на этой фотографии сделали?
Дело в том , что некому было подержать рулетку и я её просто зацепил за стекло:
1) Ширина салона по стёклам - 144 см .
2) Ширина заднего сиденья - 137 см .
3) Расстояние между дверными ручками - 135 см .
И еще вопрос - зачем пассажирскую спинку на этой фотографии поднимали и вдавливали рулетку в спинку?
Спинка стоит в нормальном положении , а вот водительское сильно наклонено ,так как я - толстый .
Рулетку в спинку вдавить нельзя , ибо спинка твёрдая , а лента рулетки мягкая.
Пару-тройку сантиметров выиграли? По сравнению с АР, который намерял 24 см?
Разница в три сантиметра объясняется очень просто , если посмотреть на фотку где сиденье сдвинуто взад, то видно что оно не доходит до конца салазок как раз примерно на 3-4 см .
По каким-то причинам в 2008 году ВАЗ изменил пределы регулировки сиденьев . О этом писали в АР , на новенькой Приоре диапазон регулировки оказался в пределах 10 см .
Моя Нива не исключение и сиденья теперь шеволятся + - 5 см, по этой причине и появилась разница измерений .

Надеюсь я дал Вам подробные ответы на вопросы и недоразумение исчерпано ?
Могу найти (купить ) рулетку с более крупными цифрами , чтобы исключить недомолвки и непонятки.

Хотя и так уже понятно , что машина стоимостью 286 000 рублей имеет практически одинаковые размеры салона ( багажник меньше однозначно) в районе заднего сиденья , что и машина в ЧЕТЫРЕ раза более дорогая .

Естественно , что Нива , чьё проектированье началось в 1972 году , а серийное производство в 1976 году , уступает машине сконструированной на 30 лет позже, тут спору нет.

Русич

Maksim V
уже понятно , что машина стоимостью 286 000 рублей имеет практически одинаковые размеры салона ( багажник меньше однозначно) в районе заднего сиденья , что и машина в ЧЕТЫРЕ раза более дорогая .
что и требовалось доказать) Лишний лимон - это не 3 см))))))))))

Maksim V

Поздравляю всех форумчан с Новым годом , желаю крепкого здоровья ,долгих лет жизни и много - много денег !
Всё , иду разбирать холодец , он у меня с 8 утра варится , дух стаит - слюной можно захлебнуться.
Рецепт : Свинячья нога , половинка курицы , половинка утки , кусочек , бобрятинки , ну и кусочек , типа свинины .
Холодец получается изумительный !
До новых встреч !!!

sergo_k

Русич
что и требовалось доказать) Лишний лимон - это не 3 см))))))))))

Требовалось доказать, что 5 человек на Ниве с комфортом не разместятся и будут упираться головой в потолок 😛

Всех с Наступающим Новым Годом!!!

Беспроблемных многокилометровых пробегов, здоровья и благополучия! 😛

Counter-Striker

Maksim V
Спинка стоит в нормальном положении , а вот водительское сильно наклонено ,так как я - толстый .
Рулетку в спинку вдавить нельзя , ибо спинка твёрдая , а лента рулетки мягкая.
У Нивы пластиковые накладки на спинке стоят? А где они на фото?
Maksim V
Хотя и так уже понятно , что машина стоимостью 286 000 рублей имеет практически одинаковые размеры салона ( багажник меньше однозначно) в районе заднего сиденья , что и машина в ЧЕТЫРЕ раза более дорогая .
Это хорошо, что с каким-нибудь Феррари не сравнивали, Вы представляете какая раница в салонах-бы была да за те деньги... 😀 😀 😀
Вы уверены, что более дорогая машина обязана иметь больший салон? 😊

Maksim V

Вы уверены, что более дорогая машина обязана иметь больший салон?
Обязательно . Ну подумайте сами , ну как к примеру " жип" размером с джимми может стоить 1 500 000 рублей ?
Зайцам насмех ? Как давно известно - машины продаются на вес , чем машина больше и тяжелее , тем она дороже .
Ну и о каких "понтах" может идти речь за рулём " джимми " ?
Почему ни кто не считает за серьёзную машину "деф" , исключительно потому , что он ТЕСНЫЙ, его терпят исключительно как замену УАЗу.
Ну в общем понятно - " жип " должен быть просторным .
" Возьмешь в руки , маешь - ВЕЩЬ ! "

sergo_k

Maksim V
Обязательно . Ну подумайте сами , ну как к примеру " жип" размером с джимми может стоить 1 500 000 рублей ?
Зайцам насмех ? Как давно известно - машины продаются на вес , чем машина больше и тяжелее , тем она дороже .
Ну и о каких "понтах" может идти речь за рулём " джимми " ?
Почему ни кто не считает за серьёзную машину "деф" , исключительно потому , что он ТЕСНЫЙ, его терпят исключительно как замену УАЗу.
Ну в общем понятно - " жип " должен быть просторным .
" Возьмешь в руки , маешь - ВЕЩЬ ! "

😊 Сравните Джимни с Грейт Волом 😛

Порадуйтесь большим объемам задешево 😛

Maksim V

Порадуйтесь большим объемам задешево
Ну ежели с Ховером или Винглом , то однозначно - я за Китай. Не настолько они хуже Джимми - насколько более практичны, да и "отбить" китайцев гораздо проще.

Pavlucha

"Таких ухарей здесь на неделе по пять штук появляется."
Таких это каких? Я что ли скажем так, фантазирую? А потом когда человек не поленился - сфоткал и выложил фото - начинаю хвостом вилять? И лоси не правильные надо не больше 160, и при измерении ВНУТРЕННЕГО размера берусь снаружи ведь фотки делаю один и положить рулетку на сиденье - не боже мой, и на месте 24 см получаю 27 - оказывается ВАЗ виноват - салазки по другому крепит (то что в этом случае на переднее сиденье только кота посадить можно - ерунда)и т.д. и т.п. Просто не надо скажем так - свистеть. Тогда и ухари появлятся не будут.

"2) Ширина заднего сиденья - 137 см .
3) Расстояние между дверными ручками - 135 см . "

Т.е.137-135=2 2/2=1 - толщина подлокотника 1 см!!!???
После этого я ухарь??

и в конце оказывается что таки:
"уступает машине сконструированной на 30 лет позже, тут спору нет. "

Но ухарь все одно не Maksim V, а я. Он таки "ветеран", ему можно сказки рассказывать и под ответ подгонять. А ткнуть ветерана носом в его фантазии мне не можно. Я же ухарь. То что средний мужик в плечах без верхней одежды - будет 50-56см и при ширине машины даже 137 все равно 3 (даже не мужика, а уже) лося оказывается спокойно помещаются. Сказал бы - можно запихать - нет, надо пофантазировать. Попался на фантазиях- ну скажи, да ляпнул для красного словца - нет, начинается подгонка под ответ.

Maksim V

2) Ширина заднего сиденья - 137 см .
3) Расстояние между дверными ручками - 135 см . "
Т.е.137-135=2 2/2=1 - толщина подлокотника 1 см!!!???
После этого я ухарь??
Ой , ой ошибка давал !!! Забыл при измерении добавить к показаниям рулетки саму рулетку , блин .
На самом деле расстояние между подлокотниками 140 см .


Правильно так
Расстояние по стёклам - 144 см .
Расстояние по дверным ручкам - 140 см.
Ширина подушки заднего сиденья 137 см .

Сегодня замерю ширину спинки и высоту салона, багажник я уже мерял ( когда привозил посудомоечную машину соседу ) ,
по дверному проёму высота 89 см .
От пола до потолка - 94 см .
Теперь от сидушки замерю.

Maksim V

То что средний мужик в плечах без верхней одежды - будет 50-56см и при ширине машины даже 137 все равно 3 (даже не мужика, а уже) лося оказывается спокойно помещаются
Не знаю как у Вас, а у нас четверо взрослых на заднем сиденье помещаются без фантазий .
В короткой Ниве Ширина заднего сиденья - 120 см , а трое содятся , так что не сантиметрах дело , а в правильности посадки .

Maksim V

переднее сиденье только кота посадить можно - ерунда)
Сдаётся мне что в Ниве Вы и не сидели .
Тролль ?

Rusl@

Maksim V
Расстояние по стёклам - 144 см .
Расстояние по дверным ручкам - 140 см.
Я в шоке, уважаемая редакция! то есть внутренняя выштамповка двери, её обшивка, ручка-подлокотник - всё вместе занимает 2 см? Вы уж извините, но теперь и для меня вы сказочник 😊

Rusl@

Ну что, не выдержала душа поэта, так сказать 😊 Пошёл и померял: между стёклами - 144 см, между дверными ручками (по подлокотникам) - 130см, ширина сиденья - 127 см

Так что одно только ваше утверждение:

Maksim V
Ширина подушки заднего сиденья 137 см .
"дорогого" стоит 😊

Maksim V

ширина сиденья - 127 см
Вы в такой машине меряли ?

Maksim V

Если в такой, то ширина подушки заднего сиденья 137 см.
Троллингом изволите заниматься .

Rusl@

Maksim V
Вы в такой машине меряли ?
Да, именно в такой. Вплоть до цвета

Maksim V
Троллингом изволите заниматься
А вот это как раз ваша прерогатива. Я то что померил - то и выдал. А что мерили вы? И чем? У вас подлокотники вместе с обшивкой двери - 2 см? Повторюсь: я просто пошёл, померял и сообщил... если по вашему это троллинг - то призываю любого пойти и померять (хоть бы и в салоне, если под рукой нет) и выложить сюда результаты. Тогда и посмотрим, кто тролль

Maksim V

это как раз ваша прерогатива.
Почитал Ваши посты ... в любой теме Вы обязательно с кем - то спорите , что-то пытаетесь доказать ...странно как-то .И постоянно , неназойливо так пытаетесь намекнуть на то , что Вы очень богатый человек ... открою тайну - здесь все богатые .В России много богатых , Россия страна большая , добра много , Россия мир кормит .Мы добрые .Теперь вот бедной Прибалтике помогать будем , АЭС закрыли , у них теперь лепедричество кончилось, у России просят... Евросоюз очень много хочет за свою энергию. Опять вся надёжа на Россию.

Rusl@

Maksim V
Почитал Ваши посты ... в любой теме Вы обязательно с кем - то спорите , что-то пытаетесь доказать ...странно как-то
К чему вы это сказали, никак не понял?! Это чтобы замять вашу дезинформацию? Я, если вы не заметили, только теперь пошёл померять эту ниву, просто мне показалось как минимум странным, что подлокотники у машины по 2 см (хотя на ваших же фото видно, что это не так). А тут померял - аккурат, вы "звизданули" 10 см. Если вам так интересно - да, в форуме, если я вижу что-то несовпадающее с моей точкой зрения (я всё же не дурак, и имею разносторонние интересы) - пишу свою. А если совпадает - так чего поддакивать? Именно поэтому вам и кажется, что спорю со всеми, но повторю - это только кажется
Maksim V
неназойливо так пытаетесь намекнуть на то , что Вы очень богатый человек
Не укажете где именно? Пока в спорах именно мне это, как вы выразились, ненавязчиво (и даже открытым текстом) намекали 😊 И вы в том числе 😊

Maksim V
Теперь вот бедной Прибалтике помогать будем , АЭС закрыли , у них теперь лепедричество кончилось, у России просят... Евросоюз очень много хочет за свою энергию. Опять вся надёжа на Россию.
И после подобных слов вы пытаетесь назвать МЕНЯ троллем?!

Ariy

У нового Санты база 2700 у старого 2620

Maksim V

Как Вы понимаете Нива не может быть внизу уже чем вверху , это не Фиат Мультипла :

Maksim V

Производитель заявляет , что длина салона Санты 191 см , у Нивы 201 см :

Maksim V

Расстояние от полочки до подушки заднего сиденья 123 СМ , что с учётом длины переднего сиденья 60 см оставляет зазор для коленок передних и задних пассажиров более 30 см каждому , а это значительное расстояние и утверждать , что в Ниве могут поместится только кошки , мягко говоря неправильно :

Rusl@

Maksim V
Как Вы понимаете Нива не может быть внизу уже чем вверху , это не Фиат Мультипла
Не понимаю, вам доставляет наслаждение играть в некую аналогию пряток и придумывать афоризмы?! Ваши слова:
Maksim V
Расстояние по дверным ручкам - 140 см.
Ширина подушки заднего сиденья 137 см
Так вот, на самом деле расстояние по дверным ручкам - 130 см, ширина ПОДУШКИ сиденья (не понимаю чего вы уже к спинке полезли) - 127 см.
Я понимаю тех, кто приукрашивает что-то в силу отсутствия у собеседника возможности взять рулетку и померять, но вас я уже откровенно перестал понимать 😊

sergo_k

Вернулся с охоты...
Было два загона - сеголетки кабаны и лоси.
Добыли двух подсвинков сеголетков небольших и трех лосей (2 телкА годовалых и один бык 2-3 леток)...
Завтра сделаю фотографии салона Санта Фе...

Насчет Нивы и так и не понял сколько же см ширина ПОДУШКИ СИДЕНЬЯ???

137 см как я понял это СПИНКА, а не СИДЕНЬЕ 😛
Или сиденье тоже 137? 😛

Вы уж разъясните, пожалуйста
И от какой "полки" в Ниве Вы меряете 201 см и 123 см? От панели приборов?

Rusl@

sergo_k
Или сиденье тоже 137?
Повторяю: устройство, предназначенное для перевозки жоп, загруженных в салон через задние двери (не через крышку багажника), в простонародье именуемое подушкой сиденья, имеет ширину 127 сантиметров

sergo_k

Rusl@
Повторяю: устройство, предназначенное для перевозки жоп, загруженных в салон через задние двери (не через крышку багажника), в простонародье именуемое подушкой сиденья, имеет ширину 127 сантиметров

Чувствую Maksim V плавно уходит от ответов 😊

Что ж, фотографии Санты.

Сразу повторю, что цель данного поста вовсе не в том, чтобы сравнить дорогой автомобиль с более дешевым, а в том, чтобы было неповадно зазря фантазировать на тему свободного размещения в Ниве...
Не в Ниве Фора (удлиненной Ниве) или Ниве Крокодиле (народное название 5-ти дверной Нивы как у Maksim V), а именно в Ниве 😛

Итак ширина "в плечах" 160 см (от стекла до стекла)

От подлокотника до подлокотника 134 см

Ширина кресла 140 см

Расстояние за водительским креслом, подогнанным под меня 185/110, 29,5 см, до низа спинки 77 см

Высота по прямой 89 см, под уклон по спинке не мерил, но головой в потолок как в Ниве не упираюсь
[/URL]

Остальные фотки здесь http://photofile.ru/users/whitewolf.fotoplenka/150162281/157481461/

Смотрите - спрашивайте 😛

МЗ

вы тут фигню всякую обсуждаете
а кто нибудь заметил какие у ТС номера?

sergo_k

МЗ
вы тут фигню всякую обсуждаете
а кто нибудь заметил какие у ТС номера?

Хотите Вам такие "нарисую"? 😛

Ariy

бред насчет нивы ездили мы на охоту зимой на заденм сиденьи вдвоем я 178\102 и товарищ 184\120 оба в зимней одежде, мы плечами соприкасались, откуда там место третьему

sergo_k

Ariy
бред насчет нивы ездили мы на охоту зимой на заденм сиденьи вдвоем я 178\102 и товарищ 184\120 оба в зимней одежде, мы плечами соприкасались, откуда там место третьему

Поэтому и появилась эта тема 😛 У меня есть и Нива, и Санта... И хотя я с симпатией отношусь к Ниве, но утверждения отдельных конферян о том, что в Ниве комфортно разместятся 5 (!) человек, меня просто возмутили...

МЗ

sergo_k
Хотите Вам такие "нарисую"?
ну зачем сразу раскрылись :=)


sergo_k

МЗ
ну зачем сразу раскрылись :=)

😊 Да чего там раскрываться - даже ребёнок знает про paint или фотошоп... 😛

Counter-Striker

Как-то выпустил тему из внимания а тут столько интересного.

Так что, Максима наконец-то на откровенной брехне подловили? 😊

Измерил свой Спортейдж, Максим будет плакать, но при полностю задвинутом переднем сидении вперед, до начала задней подушки чуть больше 50см. 😊 При обычном положении 30 с копейками. Высота по нижней точке на подушке сидения сзади 95-96см (точно трудно померить, кругом все мягкое).
Интересует тот-же вопрос, 123 и 201см это от чего?

Ann

В кроке сзади, помнится, если наши обожаемые лоси (Серго, ты уже прости, но до моего пупсика вашей семье еще много кушать) отодвигали передние кресла назад до упора, то места для ног оставалось, но не очень много, ровно для коротышки, т.е. для меня.
В целом машина объемная, вполне нормальная. В отличие от коротыша, там задний диван не поднят высоко, и сидеть могут даже высокие люди, не пригибаясь.
Но три мужика туда влезут тока худенькие и не в тулупах, факт.

Мне Паджерик наш нравится, хотя задний диван там маленький, как раз на одного лабрадорчика 😊 Иногда скучаю по Нивкиному большому багажнику, у нас он больше чем у стандартной короткой Нивы, но всё равно практически отсутствует.

алхимик

sergo_k
ред насчет нивы ездили мы на охоту зимой на заденм сиденьи вдвоем я 178\102 и товарищ 184\120 оба в зимней одежде, мы плечами соприкасались, откуда там место третьему

Поэтому и появилась эта тема У меня есть и Нива, и Санта... И хотя я с симпатией отношусь к Ниве, но утверждения отдельных конферян о том, что в Ниве комфортно разместятся 5 (!) человек, меня просто возмутили...



можно!
набегавшись по полям, уставши, трое лосей от 180 до 202 см роста сидели на заднем сидении нивы в зимней одеже и трескали вотку, нам было комфортно))) потому что тепло нет ветра и домой едем)))

алхимик

Maksim V
Не знаю как у Вас, а у нас четверо взрослых на заднем сиденье помещаются без фантазий .
В короткой Ниве Ширина заднего сиденья - 120 см , а трое содятся , так что не сантиметрах дело , а в правильности посадки .



порубав частями?

sergo_k

алхимик
можно!
набегавшись по полям, уставши, трое лосей от 180 до 202 см роста сидели на заднем сидении нивы в зимней одеже и трескали вотку, нам было комфортно))) потому что тепло нет ветра и домой едем)))

Если с водкой, то количество с комфортом размещенных людей, будет прямо пропорционально количеству выпитой водки 😛

Maksim V

вот по результатам сравнения в Авторевю
...Задние места. Вот где старая, но удлиненная Нива берет свое! И пусть пластик грубый, пусть ручки неудобные, но места здесь много, и это здорово. Впрочем, неплохо мы себя чувствовали и на задних сиденьях Шеви Нивы: человек ростом 190 см спокойно садится «сам за собой». Да и третий пассажир здесь не лишний. Жаль только, что нет откидного подлокотника, нет подстаканников. А как хорошо было бы иметь на спинках передних сидений откидные столики! Но столиков нет и в Kia. Да что там столики, здесь даже свободного места мало! Kia Sportage - самый тесный автомобиль в нашей троице.

sergo_k

Maksim V
вот по результатам сравнения в Авторевю
...Задние места. Вот где старая, но удлиненная Нива берет свое! И пусть пластик грубый, пусть ручки неудобные, но места здесь много, и это здорово. Впрочем, неплохо мы себя чувствовали и на задних сиденьях Шеви Нивы: человек ростом 190 см спокойно садится «сам за собой». Да и третий пассажир здесь не лишний. Жаль только, что нет откидного подлокотника, нет подстаканников. А как хорошо было бы иметь на спинках передних сидений откидные столики! Но столиков нет и в Kia. Да что там столики, здесь даже свободного места мало! Kia Sportage - самый тесный автомобиль в нашей троице.

Вспоминаю байку когда Иисус Христос останавливает побитие камнями грешницы:
Идет Иисус Христос по городу. Видит, толпа побивает камнями женщину, привязанную к позорному столбу.
Иисус протискивается сквозь скопище людей, закрывает своим телом несчастную и говорит: "Кто из вас без греха - пусть первым бросит в меня камень!"
Все затихают, задумываются:
И вдруг откуда-то сбоку в Христа летит булыжник. Он потирает ушиб, вглядывается в толпу и, тяжело вздохнув, говорит: "Мама, опять Вы со своим непорочным зачатием!".

Ну, опять Вы ПЕРЕДЕРГИВАЕТЕ...

В сравнении Авторевю старый Kia Sportage

Maksim V

, опять Вы ПЕРЕДЕРГИВАЕТЕ...
Ой боюсь .
Не не передёргиваю , просто в "кроке" правда сзади свободно .
А КИА , что КИА , он так рядом стоял.
Такое старьё меня не интересует .
А читал АР N 1 , там бают что новая Санта появится весной и с дизелем 197 сил , МКПП -6 ступеней и АКПП тоже 6 передач . Пишут - улётная тачка и АКПП - зачётная .

SergejV

По фотке нивы с рулеткой на 123 см (где бутылка на полу валяется) видно, что для ног расстояние 123-97=26 см. 😛 А если учесть, что и не 123, а 122.5, да и рулетка не параллельна полу, то как раз примерно АР-овские замеры и вышли 😊

sergo_k

Maksim V
А читал АР N 1 , там бают что новая Санта появится весной и с дизелем 197 сил , МКПП -6 ступеней и АКПП тоже 6 передач . Пишут - улётная тачка и АКПП - зачётная .

Новая Соренто - все тоже самое... Но уже в продаже

Ann

Maksim V
Ой боюсь .
Не не передёргиваю , просто в "кроке" правда сзади свободно .
Максим, я нежно отношусь к крокодильчику. Но чесслово, если супруг отодвигал свое водительское кресло так, как удобно ему, то сзади у меня еле пролезали ноги.
Конечно, если я за рулем и кресло до упора впереди, с вертикальной спинкой, то сзади сразу становится пространства дофига 😊 Но не все же такие карлики.

SergejV

А набиться как селедки в банку можно в любую машину. По необходимости в 407 москвич влезало 7 человек: 4 сзади и 3 спереди, но ни о каком комфорте думать не приходилось 😊
Для справки
Длина: 4055 мм
Ширина: 1540 мм
Высота: 1560 мм

sergo_k

Обновленная Санта Фе

Ann

SergejV
А набиться как селедки в банку можно в любую машину. По необходимости в 407 москвич влезало 7 человек: 4 сзади и 3 спереди, но ни о каком комфорте думать не приходилось
Ну люди еще очень разные все.
Мне вообще качется, что современные машины рассчитаны в основном на комфортную езду вдвоем, ну вчетвером если надо, или рассчитаны чтобы сзади дети ездили. Трое сзади, если речь о врослых, это типа такой резервный вариант. Среднему сзади везде сидеть неудобно, на горбе дивана 😀

Ну а так конечно и впятером ездили - четверо сидят и пятый на коленочках лежит 😊))

SergejV

Ann
Ну люди еще очень разные все.
Мне вообще качется, что современные машины рассчитаны в основном на комфортную езду вдвоем, ну вчетвером если надо, или рассчитаны чтобы сзади дети ездили. Трое сзади, если речь о врослых, это типа такой резервный вариант. Среднему сзади везде сидеть неудобно, на горбе дивана 😀

Ну а так конечно и впятером ездили - четверо сидят и пятый на коленочках лежит 😊))

Чтобы среднему было удобно, нужен нормальный диван, а не два кресла и подлокотник между ними.

А вот в режиме 4+1 пятому как раз комфортно 😊

Counter-Striker

Maksim V
Kia Sportage - самый тесный автомобиль в нашей троице.
И как всегда не по адресу. 😊 У меня новый Sportage, который к старому вообще ни одной деталью (кажись) не относится.

Так что там насчет вопроса-то? Откуда цифры замерялись? А то вы по своей любимой практике уже в сторону начали уводить, причем тут новый Соренто с его двигателем и коробкой?

Maksim V

Из подписи к фотографии на стр 28 АР N 17 за 2009 год.
За этой сценой с особым вниманием наблюдал Владимир Губа (зам. директора ВАЗА по техническому развитию). Он-то считал , что Нива - автомобиль на четверых - пятерых ездоков, но когда на нейтральной полосе из Нивы вылезло одиннадцать гастарбайтеров... Ездить на заработки в Казахстан на поезде слишком дорого. Выгоднее купить в складчину старую Ниву ...

Counter-Striker

А ответа на вопрос все нету...

😀

К чему-бы это?

ЗЫ: Как и пояснения своей нелепой ошибке с размерами.. Ау! Так как это получилось, что ширина задних ручек 2см?

Rusl@

Maksim V
Не не передёргиваю , просто в "кроке" правда сзади свободно .
А как же всё-таки с тем, что вы "намеряли" лишние 10 см?