а вам не кажется, что прогресс зашёл не туда?

В свете последнего гололеда - вчера видел 7 столкновений с незначительными последствиями (фары, бампера, 1-2 кузовных элемента). Подумалось: а не глупость ли - по улицам ездит уйма дорогущих железок, при любом ЛЕГКОМ контакте которых друг с другом владельцы получают массу хлопот: во-первых естественно деньги, и деньги немалые. во-вторых, куча убитого времени на оформление и в-третьих довольно долгосрочный ремонт. И самое главное по-моему: машина, только что бывшая новой и небитой, сразу переходит в разряд "битых", вопрос только в степени битости 😊 И вот с этим ничего не сделать - даже если удастся впарить кому-то не потеряв в цене, можно купить новую, выехать из салона, встретить орла на каком-нить ведре... дальше понятно. Так вот - не идиотизм ли навязанная нам производителями существующая форма автомобиля? Якобы энергоемкие бамперы, которые может и являются таковыми, но уж точно это не заслуга слоя краски и лака. Кузовные панели сложной, точнее даже причудливой формы, требующие технологически сложного ремонта/замены? Наконец, дорогой и материалоемкий цикл окраски, который вроде бы невозможно повторить при ремонте? Заметьте, речь пока не идёт о якобы пассивной безопасности - только мелкие повреждения.
Другая сторона вопроса - наличие практически ненужных (но естественно требующих денег) штучек, делающих автомобиль дорогим, сложным и капризным изделием. Бессмысленное увеличение мощности двигателей сверх всякой меры. Понятно, что спрос рождает предложение, но задумайтесь: не навязанный ли этот спрос хитрыми маркетологами? Пример приведу простой: реклама многих паркетников, где они залезают на гору Арарат, а на деле проходимость мало отличается от отечественной "девятки".

Спортист
не идиотизм ли навязанная нам производителями существующая форма автомобиля

форму диктует Потребитель, голосуя долларом.
А что, на рынке есть варианты?

Только тут не спрос рождает предложение, а реклама рулит спросом. И весьма сильно. Уже возник просто культ "нового автомобиля". И судя по некоторым высказываниям, это уже агрессивная тоталитарная секта 😊

я например предпочел бы комплектацию с некрашеными бамперами и широкими, реально работающими молдингами, ну естественно чтоб кузовщина была дешевая и легко заменяющаяся. Но таких нет, т.к. лишит производителя и дилерские центры огромного куска пирога.

Спортист
но задумайтесь: не навязанный ли этот спрос хитрыми маркетологами?

Да ДЕРЬМО! Тоже давно заметил бредовость тенденций в автопрогрессе. Эти придурки из транспортных средств сделали хрустальные вазы, и там не то что лёгкая авария, нажатием мизинца можно изуродовать пол кузова.

Я считаю что машины должны быть сделаны так чтоб можно было толкаться, ну типа как атракцион такой был раньше, децкие мпшинки с пантографами, с резиновым бампером по кругу - и бейся сколько влезет.

И все внешние панели кузова должны быть легкосъёмными и дешёвыми, можно из пластика, так чтобы машину "переодеть" было проще и быстрее чем не то что покрасить а даже помыть

именно навязывают:

спрос рождает предложение, но задумайтесь: не навязанный ли этот спрос хитрыми маркетологами

+7.62!
Практически все современные автомобили - "мыльницы". Бамперы, которые мнутся руками, являются неразъемными и занимают пол-морды автомобиля, коцнул немного, меняй весь. Блок-фары, у которых вместо стекла пластик, которые меняются только в сборе... Внутренности современной машины такого же уровня, все сделано так, что проще поменять какой то узел целиком, чем его отремонтировать, заменив какую то деталюшку. В общем расчет на то что "лох платит. всегда"
Паркетники сами по себе нонсенс, типа гламурный джип, 150 мм дорожный просвет 😊 Но в мире правда еще можно найти "нормальные" автомобили. Если брать семейство джипообразных - то сейчас можно купить новые скажем крузак 70-й или паджеро 2...
Среди легковушек наметилась тоже интересная тенденция - начали возобновлять выпуск уже снятых с производства моделей, так и появились соната 5, алмера классик, лансер классик... Видимо народ уже задолбался каждые 2 года покупать новые авто стараясь ездить на "современном авто" и попутно щедро оплачивая автопроизводителей, манагеров и сервисменов)

форму диктует Потребитель, голосуя долларом.

Немножко не так. Лоховатая потреблять будет жрать то, что ей навязали. Шаг в сторону карается. Ну к примеру, нравится человеку его машина, да и ресурс в нее заложили намного поболее чем 5-7 лет (большинство евромобилей 80х - начала 90х годов, ну как край до 2000-2001 года выпуска).
И что происходит? Со всем сторон льется на уши "паринь, ни будь лохом, купи новое в кредит", "только изгои и лузеры ездят на старье", про секту было верно замечено (к ней вернемся попозже). А если вдруг владелец не поддался на эту уловку, есть следующая - лоховероэконормы. "Ни будь лохом, купи икалагичный автомобиль, сохрани природу, избавь от глобального потепления" ну и так далее - набор штампов все хорошо знают, не раз слышали.
И бьют то как точно, если вдруг страшилка о глобальном потеплении не подействовала - "подумайте о будущем и детях.
Ну а если и это не подействовало (для жителя небольшого городка проблемы "икалогии" кажутся смешными, ввиду необъятности глазом окружающего пространства и отсутствия скученности народа на небольших пространствах, то можно испугать дополнительными расходами "срочно купи "икалагичный автомобиль", а то получишь повышающие коэффициенты" (в России это пока лишь из области страшилок, но могут же..)

Что же касается секты фанатиков новых автомобилей. Тут не все так однозначно. Есть те, кто воспринял всерьез лохомаркетолические сказки про лузеров. А есть те, кто осознает, что так называемые "современные икологичные автомобили" одноразовое ...овно, и содержать его долго просто бессмысленно в финансовом плане. Посему "купил новое, поездил, впарил лоху, который свято верит в неломучесь-купил новое" метода имеющая право на жизнь. Паркуа бы и не па, если финансовые возможности позволяют. Есть так же те, кому просто нравится быть первых владельцем. Ну глупо же, согласитесь, обвинять мужчину в том, что он женился на девственнице , а не взял потертую по самые немогу шлюху - хотя, как то раз и такое видел на просторах какого то форума в рунете - девицы клеймили за это (за девственницу в жены) мужчину 😊
У всех разные причины. Совсем уж так всех под одну гребенку неправильно.

Но в итоге, имеем что имеем. Год от года машины все хлипче, одноразовей и дороже в содержании. И от этого, к сожалению, никуда не деться пока не рухнет мировая парадигма лохопотреблядства и экономики одноразового ...овна. .В том, что она рано или поздно рухнет нисколько не сомневаюсь.
А что делать? Ну разве что не вестись на уловки маркитолухов и стараться выбирать машины с большим ресурсом и более дешевой стоимостью эксплуатации и ремонта. Наверное так. Пока что, иного выхода нет.

Современные бамперы не соответствуют своей идеологии , а идеология простая-на скорости 7-8 км/час удар о неподвижное препятствие гасится бампером и автомобиль остаётся целым.
Сейчас повреждения бампера выливаются в серьёзный ремонт .
Страховые компании подняли ставки , так как выплаты зашкаливают за все разумные пределы .
Дошло до того , что в Евросоюзе приняли закон в котором установлено время замены лампочки в фаре и без применения специнструмента , ибо появились машины, где для замены лампочки требовалось ПОЛНОСТЬЮ демонтировать "морду" автомобиля и выполнялось только в автосервисе на подъёмнике и занимало не один час .

Maksim V
Современные бамперы не соответствуют своей идеологии , а идеология простая-на скорости 7-8 км/час удар о неподвижное препятствие гасится бампером и автомобиль остаётся целым.
Сейчас повреждения бампера выливаются в серьёзный ремонт .
Страховые компании подняли ставки , так как выплаты зашкаливают за все разумные пределы .
Дошло до того , что в Евросоюзе приняли закон в котором установлено время замены лампочки в фаре и без применения специнструмента , ибо появились машины, где для замены лампочки требовалось ПОЛНОСТЬЮ демонтировать "морду" автомобиля и выполнялось только в автосервисе на подъёмнике и занимало не один час .

Если не ошибаюсь, на ситроене С4 замена лампочек действительно нетривиальна, правда без демонтажа.
А насчет бамперов - их сейчас и нету. Есть дизайнерско-аэродинамический обвес сложной формы и некислой стоимости, который просто по привычке и месторасположению продолжают обзывать бампером 😛
Имхо идеал бампера - у 740 вольвы 90-х и подобные ему. Силовые бампера внедорожников не в счет 😊
А из-за мелких ДТП, после которых в 80-е - 90-е люди протерев бампера тряпочкой разъехались бы через пару минут, сейчас движение блокируется надолго 😞

SergejV
Если не ошибаюсь, на ситроене С4 замена лампочек действительно нетривиальна, правда без демонтажа.

PeK
Но в итоге, имеем что имеем. Год от года машины все хлипче, одноразовей и дороже в содержании.

Несомненно. Производители зарабатывают огромные деньги на запчастях, так же, как производители принтеров на расходниках. Подмятые в результате ДТП части вытягиваются руками, кронштейны фар сделаны так, чтобы отламываться при мельчайшем соударении, передние крылья крепятся непосредственно к фарам, ломая их при ДТП...

PeK
Что же касается секты фанатиков новых автомобилей.

Вариантов нет. Например, есть у человека несколько денег и он хочет мерседес. Взгляд его должен остановиться на последнем из настоящих мерсов - W140. Но... В случае, если джигит прилетит в этот мерседес, то выплатят хозяину копейки, каско на эту машину сделать нельзя, от постоянных ремонта старого автомомбиля не уйдешь (цены на запчасти, кстати, тоже очень кусаются!). Вот и получается, что берет человек какой-нибудь новый гольф-класс, зато каско, гарантия и все удовольствия. До поры, до времени...

Ну разве что не вестись на уловки маркитолухов и стараться выбирать машины с большим ресурсом и более дешевой стоимостью эксплуатации и ремонта. Наверное так. Пока что, иного выхода нет.

На самом деле всё не совсем так. Механическая часть современных автомобилей достаточно надёжна и ремонтопригодна, даже если производитель говорит что узел неразборный и меняеться целиком.
Всё дерьмо во внешнем обвесе: бамперы, фыры, решётки, накладки, панели, они мало того что по прочности как из хрусталя, так ещё и по цена как будто их из платины отливают. Одно счастье: если машина массовая, типа гольфа например, то китаёзы обычно на них делают весь обвес за копейки.

До поры, до времени...

У меня сосед по стоянке, что называется "передержал" в своих руках Хундай Терракан. Что то с чем то. Разве что железо мотора (поршневая группа и голова) и редуктора в трансмиссии не доставили проблем. Плевался он долго. Но что удивительно, когда машина была сплавлена какому то дурачку, он пошел и купил себе новый Хундай СантаФе, глубокомысленно заметив "больше чем на три года она у меня не задержится, хватит с меня той".

На мой взгляд тут несколько факторов "нежности" новых авто ( если все-таки откинуть мировой заговор производителей 😊):
1. Пассивная безопасность. Как она достигается - сминаемостью элементов конструкции, силовым каркасом пассажирского отсека, ремнями безопасности, и подушками безопасности. Итак, что тут можно сделать "многоразовым"? Элементы конструкции? Бампер при аварии раскалывается - он больше не сможет так же гасить нагрузку, как новый. что делать? замена полностью. Крыло - аналогично, лонжерон - аналогично. Сделать несминаемыми ? - передадут удар водителю ("Бабка с 10 этажа упала, сама в лепешку, а калоши как новые... вот раньше вещи делали!"(с)),сделать демпферы? А насколько это будет ДОРОЖЕ и ТЯЖЕЛЕЕ сминаемого крыла к примеру?
2. Блочное изготовление. Это к фарам и т.п. - чем чинить стекло в фаре, проще при ремонте ремонтникам ее заменить, итак - сервис-"за" (меньший объем работы), производитель -"за" ( не надо выпускать кучу мелких запчастей, которые будут ли нужны...), эксперты по безопасности - "за"(потому что отремонтированная фара может светить хуже и не туда), потребитель - "против"(неуверенно так, денег жалко!Хотя новая фара нравится больше склеенной) - Большинством голосов принимается крупноблочная замена агрегатов.
НУ и в итоге - если сделать автомобиль более ремонтопригодным "на месте" - это вызовет УДОРОЖАНИЕ самого авто и снижение его безопасности. Так что никакого "заговора" против лохов 😊, это механика + экономика и все.

больше чем на три года она у меня не задержится, хватит с меня той".

Originally posted by :
У меня сосед по стоянке, что называется "передержал" в своих руках Хундай Терракан. Что то с чем то. Разве что железо мотора (поршневая группа и голова) и редуктора в трансмиссии не доставили проблем. Плевался он долго. Но что удивительно, когда машина была сплавлена какому то дурачку, он пошел и купил себе новый Хундай СантаФе, глубокомысленно заметив "больше чем на три года она у меня не задержится, хватит с меня той".

Потом будет очень интересно прикинуть их потери на этой раз-в-три-года смене машин.

blokbaster
предпочел бы комплектацию с некрашеными бамперами и широкими, реально работающими молдингами, ну естественно чтоб кузовщина была дешевая и легко заменяющаяся. Но таких нет, т.к. лишит производителя и дилерские центры огромного куска пирога.

Ну или ЛР Дефендер 😊

Спортист
В свете последнего гололеда - вчера видел 7 столкновений с незначительными последствиями (фары, бампера, 1-2 кузовных элемента). Подумалось: а не глупость ли - по улицам ездит уйма дорогущих железок, при любом ЛЕГКОМ контакте которых друг с другом владельцы получают массу хлопот: во-первых естественно деньги, и деньги немалые. во-вторых, куча убитого времени на оформление и в-третьих довольно долгосрочный ремонт. И самое главное по-моему: машина, только что бывшая новой и небитой, сразу переходит в разряд "битых", вопрос только в степени битости И вот с этим ничего не сделать - даже если удастся впарить кому-то не потеряв в цене, можно купить новую, выехать из салона, встретить орла на каком-нить ведре... дальше понятно. Так вот - не идиотизм ли навязанная нам производителями существующая форма автомобиля? Якобы энергоемкие бамперы, которые может и являются таковыми, но уж точно это не заслуга слоя краски и лака. Кузовные панели сложной, точнее даже причудливой формы, требующие технологически сложного ремонта/замены? Наконец, дорогой и материалоемкий цикл окраски, который вроде бы невозможно повторить при ремонте? Заметьте, речь пока не идёт о якобы пассивной безопасности - только мелкие повреждения.
Другая сторона вопроса - наличие практически ненужных (но естественно требующих денег) штучек, делающих автомобиль дорогим, сложным и капризным изделием. Бессмысленное увеличение мощности двигателей сверх всякой меры. Понятно, что спрос рождает предложение, но задумайтесь: не навязанный ли этот спрос хитрыми маркетологами? Пример приведу простой: реклама многих паркетников, где они залезают на гору Арарат, а на деле проходимость мало отличается от отечественной "девятки".

Ух как я согласен со всеми здесь отметившимися 😊

Периодически посещают мысли купить какой-нибудь старый дефендер, крашеный унитазной краской, вложить в него денег на предмет максимальной суровости 😊

Современные машины страшно раздражают всеми этими легколомающимися и легкоцарапающимися кузовными элементами.

Originally posted by :
На мой взгляд тут несколько факторов "нежности" новых авто

Вообще-то изначально речь шла о том, что для снижения затрат на машину неплохо было бы вернуть моду на некрашенные бамперы и такие же некрашенные накладки на боковины. Чтоб можно было легонько толкаться/притираться без видимых последствий для ведра и без инфарктов у их владельцев. Кагбе речь об ухудшении пассивной безопасности в данном случае не идет...

Очень скоро "дурачки" закончатся, и большинству придется зависнуть с их автомобилями лет на 10, не меньше

Они закончатся только в одном случае. Если развитие МЭК примет форму буквы L. Если же МЭК будет развиваться как буква V то все вернется на свои места.

Mitka
Вообще-то изначально речь шла о том, что для снижения затрат на машину неплохо было бы вернуть моду на некрашенные бамперы и такие же некрашенные накладки на боковины. Чтоб можно было легонько толкаться/притираться без видимых последствий для ведра и без инфарктов у их владельцев. Кагбе речь об ухудшении пассивной безопасности в данном случае не идет...

Ann
обсуждая обновленную задницу какой-нить маздатри. Тьфу, ипать им ее, чтоле.

Originally posted by :
Периодически посещают мысли купить какой-нибудь старый дефендер, крашеный унитазной краской, вложить в него денег на предмет максимальной суровости

и толку? Притретесь с какой-нить "гламурью" на мини, и будешь так же уныло ждать приезда гайцов/страховщиков... У тебя только грязь обвалится, а у неё полмашины под перекраску.

неплохо было бы вернуть моду на некрашенные бамперы

Неплохо для кого? Для потребителя?
А производитель что кушать будет? А о криворуких гблинах и прочих мммээнЫджЫрах и секретутках лоходиллирей и барыг запчастями ты подумал? Как ты мог, как тебе пришла мысль оставить столько народу без твоего спонсорства 😊

Увы и ах, повторюсь еще раз. К сожалению, мы живем в то время, когда мнение потребителя кроме его самого никого не интересует.

PeK
Они закончатся только в одном случае. Если развитие МЭК примет форму буквы L. Если же МЭК будет развиваться как буква V то все вернется на свои места.

можно менее витиевато изъясняться?
Я вообще-то имел в виду не ныешнюю глобальную жопу, а элементарное насыщение потребности в автомобилях. Это в Америке и Европе доходы позволяют пускать старые машины под пресс, и покупать новые. А у нас, даже в самые лучшие времена, будут доезжать на машинах до того состояния, пока они не сгниют насквозь и не развалятся на части. А это далеко не 3 года. А если перестанут выпускать запчасти на старые модели, так у нас вариант тюнинга "колхоз" никто не отменял.

Обновленная Шеви имеет некрашеные бампера и пластмассу "до колен" - для меня это немаловажный аргумент к покупке. Если бы еще этот обвес был капроновым, как на Одах-девятках... Однажды, сдавая задом, я Одой задел 469 козла. Вышел - у меня посередь бампера г-образная дырочка и лоскутик пластика внутрь ОТОГНУТ. У козла нормально 😊 еЕго водитель по сей день наверно не знает про этот случай 😊 Взял паяльник, вытянул лоскутик, припаял, замазал грязью 😊 потом помыл. И забыл.

Mitka

Вообще-то изначально речь шла о том, что для снижения затрат на машину неплохо было бы вернуть моду на некрашенные бамперы и такие же некрашенные накладки на боковины. Чтоб можно было легонько толкаться/притираться без видимых последствий для ведра и без инфарктов у их владельцев. Кагбе речь об ухудшении пассивной безопасности в данном случае не идет...

Дык это и сейчас можно, на ЛЮБОЙ машине - от владельца зависит. Друг во время поездки в Францию заметил. что в Париже большинство машин с поцарапанными бамперами, с повреждениями краски на дверях и т.п. Оказалось, что припарковаться там "подвинув" другую машину своим бампером - обычное дело, поэтому к царапкам на бамперах люди относятся философски 😊. Я вот тоже царапки на бампере своей Монтеро-спорт не закрашиваю, и так нормально выглядит. А вот когда в меня въехала BMW - тогда пришлось менять бампер в сборе, впрочем он был расколот на 4 части...

Yep
так купите матиз - он есть с некрашенными бамперам

да много чего есть практичного, не один матиз... Но в соотношении с количеством остальных "хрустальных ваз" их процент весьма мал.

Я ещё так скажу: в бедах, которые автор темы указал вначале виноваты не только и не столько производители, сколько мы сами с нашим усерательски-бережливым отношением к внешнему виду автомобиля. Когда лет 8 назад я начал активно ездить в командировки по европам, меня вначале шокировало отношение европейцев к своим "ласточкам". Все потертые, покоцанные, с треснувшими бамперами (причем автомобили ПРАКТИЧЕСКИ ЛЮБОГО ценового сегмента), парковка по звуку. И никто никого не пытается "вы_бать и высушить". Так это при том, что у них процедура бесплатного ремонта по страховке не сложнее, чем пополнить счет на телефон! А со временем понял: ЭТО - НОРМАЛЬНО. Живешь в мегаполисе, будь готов к издержкам.

Но! Поскольку у нас люди к такому психологически не готовы (ты что! при продаже автомобиля с царапиной на бампере - это повод для серьезного торга! )))), то пока, для начала, можно было бы перейти на некрашенные бамперы 😊

Ann
Тьфу, ипать им ее, чтоле

г-образная дырочка и лоскутик пластика внутрь ОТОГНУТ

Maksim V
У меня НИЧЕГО , позже снял бампер , а внутри энергопоглащающие соты из очень прочного упругого пластика, сломалось две ячейки , а снаружи всё цело , подивился я конструкции , поставил всё на место

Mitka

Я ещё так скажу: в бедах, которые автор темы указал вначале виноваты не только и не столько производители, сколько мы сами с нашим усерательски-бережливым отношением к внешнему виду автомобиля.
Когда лет 8 назад я начал активно ездить в командировки по европам, меня вначале шокировало отношение европейцев к своим "ласточкам". Все потертые, покоцанные, с треснувшими бамперами (причем автомобили ПРАКТИЧЕСКИ ЛЮБОГО ценового сегмента), парковка по звуку. И никто никого не пытается "вы_бать и высушить".

+100000
Никогда не понимал вот этого трепетного отношения к царапинам/вмятинам на авто.
На скорость не влияет, изнутри автомобиля их не видно... нахрена переживать?

Вспомнил случай прошлой весной (уже писал тут): в девятку коллеги приехал джип, нет Джип, неет ДЖИП - вот примерно так думают владельцы оного - Мицу Аутландер. Причалил он аккурат сзади на светофоре. У девятки не было повреждений вообще. У ДЖИП'а передний бампер вдребезги. Мы тогда ржали: девятку ту надолго прозвали "грозой джипов".
Касаемо пассивной безопасности - спорить бессмысленно, но у той же Оды, как уже сказал Maksim V, внутри бампера уложены энергопоглощающие соты из толстого белого полиэтилена, так что бабушка еще надвое сказала про безопасность. Лично для себя однозначно предпочёл бы капроновые бампера - ну не верю я, что хрустальные, разбивающиеся вдребезги, спасут мою жизнь, а толстенный капрон - сразу отправит в морг.

можно менее витиевато изъясняться?

Могу более подробно раскрыть, если необходимо.

Я вообще-то имел в виду не ныешнюю глобальную жопу, а элементарное насыщение потребности в автомобилях.

А это все очень взаимосвязано. Ну как пример. Есть некая машина (марка не важна), очень популярная среди берущих автокредит, иномарка. Производитель приложил максимум усилий, что бы сделать эксплуатацию ее невыгодной более 4х-5и лет или 100-120 тысяч пробега.
Тут и низкий, подрываемый сервисной политикой ресурс, и достаточно недешевые запчасти (ну или их отсутствие и предложение покупать агрегаты в сборе с случае их поломок) и много чего другого интересного.
Если доходы пользователя этой машины не возрастут на уровень 2007 (когда была куплена машина) - начала 2008 года в ближайшее время то возникает вопрос. А хватит ли денег на покупку новой (с учетом подорожания) или на эксплуатацию этой?

а чему удивляться
в обществе потребления покупатель платит за упаковку "обёртку", а не начинку
надо что бы красиво было иначе не продать запланированное количество
с этим и связано обновление автомобилей,
740я вольва выпускалась столько лет без изменений - покупали
но сейчас все гламурные, надо что бы внешне была нового модельного года, наплевать что она больше ни чем кроме прессформ для крыльев и капота не отличается от предыдущей - маркетинг
гораздо более удивляет факт очередей в ожидании машины - вот это совсем абсурдно
понятно для чего это делается - откат менеджеру за машину уже едующую в салон или стоящую на складе - но которой ещё нет - конечно хочется бабла манагерам не за работу, а по лёгкому срубить
но очереди по полгода за средний коплектации В класс - абсурд !
во первых - машина нужна сейчас!
во вторых через пол года эту машину будут продавать с большой скидкой,
в третьих через пол года может быть рестайлинг и новый модельный год и нах тогда нужна новая машина прошлого модельного года, а мало того и год ржавевшая где то на улице
мало того как возят мшины - автовозы ху..чат на всю катушку и вы получаете автомобиль который своей подвеской проехал до 2000 км - новый авто да ??
если учесть что многие хотят в 90000тысяч пробега продать, а сами покуают с пробегом по подвеске машину в 2,3 %
мало скажите вы ??
ну да а вы 2,3 процента от стоимости машины отминусуйте скажем от авто в 600000- 13800= 475 долларов примерно конечно - много это или мало при цене машины в 20700 доларов - решать вам
мало того машины не редку стукают и ручками выправляют и натирают что бы было не заметно
где там те кто кричал "1. Пассивная безопасность. Как она достигается - сминаемостью элементов конструкции, силовым каркасом пассажирского отсека, ремнями безопасности, и подушками безопасности. Итак, что тут можно сделать "многоразовым"? Элементы конструкции? Бампер при аварии раскалывается - он больше не сможет так же гасить нагрузку, как новый. что делать? замена полностью. Крыло - аналогично, лонжерон - аналогично. Сделать несминаемыми ? - передадут удар водителю "

но тем не менее находятся идиоты кто платит или стоит по пол года, а то и 8!!!!! месяцев в ожидании новой машины ......причём единственным аргументом в покупке именно этого авто, а не аналогичного не менее надёжного и комфортного от другого известного автопроизводителя (что важно) является фраза "а мне вот этот больше нравится", а через неделю покатавшись начинают ныть - а мне вот чё то надоел, и грязный он не так красиво выглядит, да вот диски поменять надо на "красивые", а то штатное - говно
а через 90000км - на продажу

Насчет мощности согласен.
К тому же, нужна не мощность, а момент.

9par
но тем не менее находятся идиоты кто платит или стоит по пол года, а то и 8!!!!! месяцев в ожидании новой машины

мало того машины не редку стукают и ручками выправляют и натирают что бы было не заметно

ну не миллионы а тысячи, десятки может и сотни, но не миллионы

А как звучит эта замануха в рекламе: "За цену 1,6 вы получите МОЩНЫЙ 1,8" 😊
На неполный стакан халявного объема движка народ завлекают. 😛

Спортист
Лично для себя однозначно предпочёл бы капроновые бампера - ну не верю я, что хрустальные, разбивающиеся вдребезги, спасут мою жизнь, а толстенный капрон - сразу отправит в морг.

Это не вписывается в концепцию современного одноразового мира. Телефоны на полгода, которые потом надо менять (платить бабло), модная одежда на один сезон (и по качеству и по дебильности), мебель, инструменты, техника... Ну не делают сейчас ничего в стиле "чтоб внукам досталось", если тока редкие предметы роскоши...

Видел 2 случая: когда на скорости дёрнули старером и об стенку, и видел автовоз, задняя машина снизу по-моему вообще выходит за габарит сетки - бампер был расфигачен - кто-то видно причалил.

Видел 2 случая: когда на скорости дёрнули стартером и об стенку, и видел автовоз, задняя машина снизу по-моему вообще выходит за габарит сетки - бампер был расфигачен - кто-то видно причалил.

Видел 2 случая: когда на включенной передаче дёрнули стартером и об стенку, и видел автовоз, задняя машина снизу по-моему вообще выходит за габарит сетки - бампер был расфигачен - кто-то видно причалил.

модная одежда на один сезон

9par
но не миллионы

Ann
Ну не делают сейчас ничего в стиле "чтоб внукам досталось", если тока редкие предметы роскоши...

Yep
а может у меня просто руки крюки

Просто не хватает нескольких дополнительных суставов и глаз на пальцах (по слухам таких гибкоруких руковидящих сервисменов выращивают специально, но их очень мало и потому дальше головного завода Citroen их не водится) 😀

ASDER_K
ну почему... спайдерки некоторые вполне можно внукам оставить... ))

у меня, кст на всех машинах либо чорный бампер целиком был, либо черные накладки. целиком черный - конечно удобнее но сейчас уже таких не делают...
а вот насчет его крепкости... тут смешно бывает.
у мя на Пассате В3 был черный пластиковый бампер. при движении задним ходом я не заметил угол бетонного забора и слегка на скорости менее 5 кмч задел его. итог бампер слегка потерт, а вот крыло за ним - подмято. при том, что стенка, об которую я задел - строго вертикально.

Кстати, еще один чисто "российский" фактор , когда человек пойдет покупать именно НОВУЮ машину, хотя ничего в принципе не имеет против 3-х летней : страх попасть на кредитную машину, находящуюся в залоге. А таких сейчас на вторичном рынке - ой как много...

Прохожий
Кстати, еще один чисто "российский" фактор , когда человек пойдет покупать именно НОВУЮ машину, хотя ничего в принципе не имеет против 3-х летней : страх попасть на кредитную машину, находящуюся в залоге. А таких сейчас на вторичном рынке - ой как много...

А по ПТС этого не видно?

Не все так мрачно.

В США ассоциация страховых компаний проводит свои независимые тесты автомобилей на предмет стоимости восстановления. Бьют в металлический столб на небольшой скорости, оценивают ремонт, и на основе этого выставляют рейтинг.

А потом этот "рейтинг прочности бамперов и дешевизны ремонта" учитывается при определении цены страховки. На прочные и дешево ремонтирующиеся машины страховка дешевле.

Но это в США. А в Европе и у нас такого нет.

SergejV
по ПТС этого не видно?

Llandaff
А потом этот "рейтинг прочности бамперов и дешевизны ремонта" учитывается при определении цены страховки. На прочные и дешево ремонтирующиеся машины страховка дешевле.

Llandaff
Не все так мрачно.

В США ассоциация страховых компаний проводит свои независимые тесты автомобилей на предмет стоимости восстановления. Бьют в металлический столб на небольшой скорости, оценивают ремонт, и на основе этого выставляют рейтинг.

А потом этот "рейтинг прочности бамперов и дешевизны ремонта" учитывается при определении цены страховки. На прочные и дешево ремонтирующиеся машины страховка дешевле.

Но это в США. А в Европе и у нас такого нет.

Рейтинг стоимости ремонта у нас проводится журналом "За рулем". Правда вот влияния на стоимость страховки это не оказывает 😊.

SergejV

А по ПТС этого не видно?

Нет конечно. Там же не ставится отметка о том, что машина в залоге. ПТС конечно должен храниться в банке 😛в залоге, но добыть его оттуда весьма несложно - например взяв "для проведения регистрационных действий". Могут и не забирать в банке - заявится в ГАИ и напишут заявление о выдаче дубликата "взамен утраченного"... Так что пока ГАИ не обяжет ставить отметку в ПТС на кредитные машины - на вторичном рынке риск нарваться на кредитную машину будет весьма велик.

Прохожий
Так что пока ГАИ не обяжет ставить отметку в ПТС на кредитные машины - на вторичном рынке риск нарваться на кредитную машину будет весьма велик.

Поможет только ликвидация автокредита как такового, где машина является объектом залога. Пусть будет как оыбчный потребительский кредит.

Да, это нагнет рынок очень и очень сильно, но я думаю это только на благо пойдет! Жалко банки на такое никогда не согласятся 😞

ГАИ не обяжут, потому что финансовые отношения человека с банком никаким боком с ГАИ не связаны.

Ann
Я думаю что тут слишком много способов обмана всё равно есть.

Поможет только ликвидация автокредита как такового, где машина является объектом залога. Пусть будет как оыбчный потребительский кредит.

Да, это нагнет рынок очень и очень сильно, но я думаю это только на благо пойдет! Жалко банки на такое никогда не согласятся 😞

Ну банкам тоже невыгодно, когда машину в залоге перепродают втихаря. И некоторые банки втихаря налаживают контакты с ГАИ, сообщаяя туда о своих кредитных авто, чтобы ГАЙцы , если владелец прибежит снимать с регистрации - предупредили 😊. Но это ж все неофициально и не дает гаратиии, что ГАйцы выполнят соглашение. А то знаю случай, когда машину, находящуюся в залоге ухитрились продать еще раз, причем опять в кредит 😊, в другом банке и тоже за кредит платить перестали - хватились, а машина в 2 банках в залоге 😊... Ну понятно. что в такой ситуации в выигрыше оказался первый банк - он все-таки машину изъял, а остальные - все остались с носом...
А превращение автокредита в "неотложные нужды" - оно конечно хорошо, хотя ставка по нему обязательно вырастет, так как машина тут не будет залогом, следовательно риск невозврата будет выше. А оно банкам надо, когда и так кредитование сократилось на порядок...

Llandaff
ГАИ не обяжут, потому что финансовые отношения человека с банком никаким боком с ГАИ не связаны.

Llandaff
ГАИ не обяжут, потому что финансовые отношения человека с банком никаким боком с ГАИ не связаны.

НУ это только если Правительство решит - в целях борьбы со кредитными мошенничествами. Пукт 1 - Обязать банки при оформлении автокредита заполнять форму для ГАИ, один экземпляр после регистрации с ПТС в банк( при этом ПТС можно и не изымать), другой остается в ГАИ с карточкой регистрации. Пункт 2 - Обязать ГАИ хранить данные справки и при снятии с учета требовать справку из банка о погашении кредита или разрешение от банка на продажу авто. И все. Правда это не выгодно тем , кто занимается мошенничеством 😊.

Ann
Вот только когда машину объявляют в розыск как объект залога, тормозят и отбирают ее именно гайцы...

Современные машины ездят годами требуя минимального к себе внимания. К чему все привыкли. Я успел поездить на машинах, где каждые 3 месяца надо было что-то ковырять. Они такеже стали намного безопаснее - да пофигу мне бампер я себя люблю больше автомобиля. Фару можно купить с битой машины, если так уж неохота платить за новую - не хуже склееной будет, да и не так дороги ети фары сейчас и облицовки бамперов чтобы из-за етого расстраиватся.

Современные машины ездят годами требуя минимального к себе внимания.

Они такеже стали намного безопаснее - да пофигу мне бампер я себя люблю больше автомобиля.

Безопасность с бамперами не сильно связана.
То что мы имеем на современных автомобилях - это ИМИДЖЕВАЯ БЕЗОПАСНОСТЬ, её цель выигрывать звёзды на тестах и сдирать побольше бабок с лохов.
Реальная безопасность - это у спортсменов, там не страдают пластиковыми фигнями, у них делаеться упор на несминаемость обитаемого отсека при воздействии со всех ракурсов, а обычный автомобиь урони на крышу с 3-х метров и будет лепёшка.

Чёткая тема

делаеться упор на несминаемость обитаемого отсека при воздействии со всех ракурсов

Прошу обратить внимание какими методами 😊
Никаких "смоделированных компьютером сминаемых кузовных элементов безопасности, 56 подушек, 86 баллов из 20 возможных набранных в краштесте по методике евролохнкап" и прочей лабуды, тоннами вешаемой маркитолухами и пиарастами.
Каркас из труб. И так десятки лет.

Каркас из труб. И так десятки лет.

И при этом любая такая тачанка с трубами 20-ти летней давности порвёт в лоскуты на любом краштесте любое современное точило у которого "пять звёзд".

Кажется, ещё как.
В качестве примера - луженый кузов 401-го Москвича (автомобиль содран с Опеля 40-х годов), которому за 25 лет нихрена не делается.
Не делают долговечные машины, потому что потребл. тсво.
Хитрож. пым дельцам не нужно, чтобы сын ездил на форде, который купил его отец. Самый простой способ - оп.дорасить форд, шоб сломался и был выкинут на помойку через 5 лет. Под видом заботы о безопасности (до 20 баллов по шкале рихтера), экологии - нормы евро4, евро5, евро205, кто больше?
Возьми кредит, купи кредитмобиль.. денег нет? пох, возьми еще кредит, вселись в квартиру в мегаэлитном комплексе.. и так далее до прихода северной лисички.

NIGEROID

И при этом любая такая тачанка с трубами 20-ти летней давности порвёт в лоскуты на любом краштесте любое современное точило у которого "пять звёзд".

Да хрен там, бьются спортсмены регулярно на своих гробах.

mitrich
автомобиль содран с Опеля 40-х годов

Оборудование из Германии было вывезено по репарациям.

несколько изображений Опеля http://zanuda.offtopic.su/viewtopic.php?id=21

немного по 400 http://zanuda.offtopic.su/viewtopic.php?id=19

тех. хар. 400 http://zanuda.offtopic.su/viewtopic.php?id=14

отечественные изменения 400 модели http://zanuda.offtopic.su/viewtopic.php?id=13

Литература по 400/401 http://zanuda.offtopic.su/viewtopic.php?id=362

mitrich
луженый кузов 401-го Москвича

Просто металл был хороший.
Хотя его было мало.

Например, для кузовных панелей Волги-21, листовой металл поставлялся из Бельгии.

Мы были "впереди планеты всей" по выплавке чугуна, но не стали.

Зануда
Неровности исправляли, заделывали, припоем.
На один кузов М-20 уходило до 20кг припоя.
Именно отсюда и существует поверие в "луженый" кузов.

Собственно, "поверие" вот откуда. У моего отца был 401 Москвич, он его слегка поцарапал и перед тем как подкрасить решил зачистить. А когда зачистил, увидел этот самый металл (металл припоя?). Как он сказал, - я зачистил и увидел, что кузов луженый.

xwing

Да хрен там, бьются спортсмены регулярно на своих гробах.

Да бьються, там это рабочий процесс, абсолютной защиты не существует.
Но их машины в разы бесопасней
Хренов тот гонщик, который не провёл пару лет своей жизни в гипсе 😊

NIGEROID
максимум надёжности машины достигли в 90-е годы, а после 2000-х машины стали более капризными из за излишних наворотов и недоработанности конструкции в следствии уменшенного времян на разработку и частой смене моделей (манагеры гонят, давай-давай, новую модель каждые полгода)

Спортист
В свете последнего гололеда ...

А по-моему, уже обсуждалось и поднималось.

Что весь прогресс ентот - навязан автопроизводителями, которым нужно впаривать юзерам всё более дорогие (и в продаже и в обслуживании) машины.

Да это так и ничего тут не поделаешь.

Да это так и ничего тут не поделаешь.

Ну почему же. Можно придавить свои потреблядские хотелки из серии "хочу новуюсуперпуперикалагичноиканамичкую пристижную машину, красинькутакую такую, спортивненькую" и покупать то, что не очень дорого в содержании и сможет прослужить более 10 лет, и при этом, обладает мало мальски вменяемым комфортом.

PeK
и покупать то, что не очень дорого в содержании и сможет прослужить более 10 лет, и при этом, обладает мало мальски вменяемым комфортом.

PeK
Ну почему же. Можно придавить свои потреблядские хотелки из серии "хочу новуюсуперпуперикалагичноиканамичкую пристижную машину

Хорошо быть кисою,
Хорошо собакою:
Где хочу - пописаю,
Где хочу - покакаю.

В этом и состоит гармония с природой в отсутствие цивилизации. Правда, в фильме не показывается, что жопу подтирать приходится в лучшем случае лопухом, а то и камушком. Да и вообще в реальности, а не в трогательной сказке, жизнь в гармонии с природой означает постоянное выживание, потому что природа безжалостна и беспощадна к тем, кто живёт с ней в гармонии. Неспроста цивилизация и возникла - чтобы уйти от невыносимого жития в гармонии с природой. У цивилизации, безусловно, есть свои минусы, но жить внутри неё в целом лучше, чем вне её. Те же синерылые нави рано или поздо пришли бы к цивилизации. То, что у них её нет, означает не то, что они добровольно от неё отказались. Просто покуда не доросли из своего дикарского уровня, только и всего. "
http://kladun.livejournal.com/240186.html?thread=3104570#t3104570

а причем только машины? Сейчас все делается максимально одноразовым, типа маркетинг и потреблядство победили. Да и производителям кушать хоцца 😊

мне кажется, стремиться надо к этому:

http://www.gzt.ru/topnews/world/photo/34704/

PeK
Неплохо для кого? Для потребителя?
А производитель что кушать будет? А о криворуких гблинах и прочих мммээнЫджЫрах и секретутках лоходиллирей и барыг запчастями ты подумал? Как ты мог, как тебе пришла мысль оставить столько народу без твоего спонсорства 😊

Увы и ах, повторюсь еще раз. К сожалению, мы живем в то время, когда мнение потребителя кроме его самого никого не интересует.

NIGEROID
В сравнении с тазами - да, но в сравнении с нормальными автомобилями - несовсем так, максимум надёжности машины достигли в 90-е годы, а после 2000-х машины стали более капризными из за излишних наворотов и недоработанности конструкции в следствии уменшенного времян на разработку и частой смене моделей (манагеры гонят, давай-давай, новую модель каждые полгода)

NIGEROID
Реальная безопасность - это у спортсменов, там не страдают пластиковыми фигнями, у них делаеться упор на несминаемость обитаемого отсека при воздействии со всех ракурсов, а обычный автомобиь урони на крышу с 3-х метров и будет лепёшка.

NIGEROID
И при этом любая такая тачанка с трубами 20-ти летней давности порвёт в лоскуты на любом краштесте любое современное точило у которого "пять звёзд".

Obuh
ну не надо столько фанатизма 😊

Yep
мне кажется, стремиться надо к этому

Читал читал и решил высказаться.
1. Не гоните на маркетологов, они вам ничего не навязывают! Они то как раз работают над тем что бы завод выпускал ТО ЧТО НУЖНО ПОТРЕБИТЕЛЮ. Навязывают вам что либосовсем другие люди.
2. Хренли ныть? На рынке полно машин со всем тем что вам надо. И неокрашенные бамперы и суканесминаемыежелезныебамперы и прочее прочее прочее, сейчас на рынке есть ВСЕ что пожелаете. Только чувствую я что не покупают такие машины плачушие по хрупкости прочих машин именно по тому что "че я буду как лох что?"

Voices
Читал читал и решил высказаться.
1. Не гоните на маркетологов, они вам ничего не навязывают! Они то как раз работают над тем что бы завод выпускал ТО ЧТО НУЖНО ПОТРЕБИТЕЛЮ. Навязывают вам что либосовсем другие люди.
2. Хренли ныть? На рынке полно машин со всем тем что вам надо. И неокрашенные бамперы и суканесминаемыежелезныебамперы и прочее прочее прочее, сейчас на рынке есть ВСЕ что пожелаете. Только чувствую я что не покупают такие машины плачушие по хрупкости прочих машин именно по тому что "че я буду как лох что?"

Obuh
ну не надо столько фанатизма 😊 к девяностым на авто применялись лишь максимально разнообразные подходы к конструированию тех или иных узлов и агрегатов, в чём и прелесть тогдашних машинок. ни по повадкам ни по внешности они не походили друг на друга. По поводу надёжности хорошо бы разобраться о чём говорим, если о двс то на самом деле железо двигателей было намного кондовее нынешних только не надо забывать что и нынешние двиги в большинстве своём несут железо из тех лет, единственное поменялся обвес в основном в системе питания как то все плавненько перешли на многоточечный впрыск и я бы не сказал что стало хуже тем более по надёжности 😊

На впрыск переходили в 80-е годы, а к девяностым уже большинство двигателей было с многоточечным впрыском.
К надёжности движков претензий нет, а вот к "шелухе" - есть. Знакомый эвакуаторщик возит очень много новых машин, которые встали раком исключительно по электрике- бензонасосы, датчики, имобилайзер, проводка и прочая срань.

от разнообразных систем подвесок плавно перешли на макферсон спереди балка сзади опять же намного практичнее и надёжнее многочисленных систем с рычагами или ситроеновской гидропневматики, по технологическим причинам перешли на передний привод к настоящему времени достаточно отработаной конструкции замечу что современные шрусы будут не хуже родом из девяностых, сколько с ними имел проблем тогда а сейчас не могу вспомнить случая, про ваз не говорю это отдельная тема

Тут тоже особых претензий нет.
Как я уже говорил, механника современных машин достаточно надёжна.

ну и на закуску кузов что понимать под надёжностью? коррозионную стойкость? ну тогда можно было бы поставить рядом опель середины девяностых и 323 мазду тех же лет. о ком и с чем будем говорить и сравнивать? если говорить про надёжность в бодании со столбами то камацу из девяностых будет предпочтительней даже мерседеса S класса последнего года выпуска только где смысл? по жёсткости кузова откройте проспектики разных современных моделек и каждом если модель ведёт свой род не первое поколение указано на сколько новый кузов имеет большую жесткость на кручение итд итп про зоны контролируемой деформации можно сказать тока одно - они помогают выжить человеку в машине а что после столкновения будет с ней уже не похрен ли??? Так что надёжность мимо может имелась ввиду практичность? но и тут можно разложить всё по полочкам и не всё так однозначно будет

На капоте Бэхи 82-го года выпуска мы с товарищем сидели и пили пиво - капоту пох, а на современных машинах оказываеться капот руками нельзя закрывать, только ронять, а то вмятины от пальцев остаються.
Зоны контролируемой деформации это конечно хорошо, а вот меня больше напрягают зоны неконтролируемой. Типа легкосминаемые стойки, наверно чтоб безопасней было - крыша вминаеться в салон и жмуры не вылетают наружу 😀
И практичности действительно никакой, жестянка мнеться от нажатия пальцем, пластиковые стекла фор мутнеют и царапаються, зеркала откалываються от лёгкого удара, дверные ручки отрываються если пытаешься оторвать примерзшую дверь.

про недоработанность конструкции даже говорить лень, вы о чём вообще? покажите на примере что сейчас не дорабатывают из того что раньше было проработано? только не надо о ремонте своими силами, скорее всего проработка как раз и состоит в исключении такой возможности

Недорабатывают то что сейчас меняют каждые пол года - шелуху, но при том что это всего лишь шелуха, выипать мозг она может изрядно.
Высрут красивые светодиодные фонари - и пожалста машине год, а половина диодов перегорела, ту да же всяки кнопочки, лампочки, стеклоподъёмнички- вот эти мелочи сыпяться и конкрктно раздражают.
А я помню старые японки напичтканные всем этим барахлом, когда в те годы европейцы на мерседесы электростёкла только как опцию ставили, и эти машины убивались в дым, и успевали сгнить до дыр, а вся электро-шелуха работала как новая.

Rusl@
А что это за максимум надёжности такой? Не припомню автомобиля (а их у меня было немало), который при каком-то пробеге не надо бы было ремонтировать. И сейчас ситуация точно такая же. А по поводу напичкивания машин технологиями и превращения их в компьютер на колёсах - так это диктуют сами потребители, все хотят машинку с максимально возможными наворотами, да ещё и подешевле... и каким образом, думаете, делается это "подешевле"?
Как вы тут все не можете понять элементарную истину: не будет спроса - не станет и предложения. Круто конечно желать комфортной жизни, чтобы можно было поплакаться на форумах, как тебе эту жизнь навязывают

А я вот припомню такие автомобили: Ауди-80, Пассат, Краун, Крузак- эти машины с пробегами за 200 тыс ездили и не требовали ремонта.
Но суть не в этом, то что от пробега вырабатываеться ресурс и требуеться замена некоторых узлов - это нормально, а вот то что постоянно ломаеться всякая мелочь, которой даже и не пользуешься почти, да ещё она стоит как кусок золота, да и ещё её хрен поменяешь не разобрав пол машины.

Вы согласитесь на простом семейном автомобиле ездить в "ковше", пристёгнутый шеститочкой так, что не вздохнуть нормально, в шлеме, забираться и выбираться из автомобиля, перелезая через каркас?

Можно комбинировать технологии, каркас можно сделать разъёмным в дверях. Автомобили с каркасной технологией будут в разы безопаснее цельноштампованных из фольги, хотя конечно сложнее в производстве.

Это на каком таком краш-тесте так будет? Что-то я пока таких не знаю.

Вполне логично что их не проводят, такие тесты сразу обосрут весь миф о пассивной безопасности современных авто.

NIGEROID
На капоте Бэхи 82-го года выпуска мы с товарищем сидели и пили пиво - капоту пох

NIGEROID
пластиковые стекла фор мутнеют и царапаються

NIGEROID
зеркала откалываються от лёгкого удара

NIGEROID
дверные ручки отрываються если пытаешься оторвать примерзшую дверь

NIGEROID
и пожалста машине год, а половина диодов перегорела

NIGEROID
ту да же всяки кнопочки, лампочки, стеклоподъёмнички- вот эти мелочи сыпяться и конкрктно раздражают.

NIGEROID
А я вот припомню такие автомобили: Ауди-80, Пассат, Краун, Крузак- эти машины с пробегами за 200 тыс ездили и не требовали ремонта.

NIGEROID
Можно комбинировать технологии, каркас можно сделать разъёмным в дверях. Автомобили с каркасной технологией будут в разы безопаснее цельноштампованных из фольги, хотя конечно сложнее в производстве.

NIGEROID
Вполне логично что их не проводят, такие тесты сразу обосрут весь миф о пассивной безопасности современных авто.

Ну если рассматривать авто как барную стойку - тогда о чём говорить?

Да как не рассматривай, а машину иногда и толкать из грязи прикодиться, и на капот или крыло иногда облакотишься случайно, и то что на современных машинах от этого остаються вмятины, это хреново.

А раньше мутнели рефлекторы, so what? Всё осталось на тех же местах. А пластик зато выдерживает удары камней, после которых раньше вам пришлось бы менять стекло фары (а зачастую фару в сборе)

Можно делать легкосъёмные пластиковые стёкла, чтобы менять их по мере мутнения.

Светодиоды не "перегорают" просто так. А если туда всунули левый драйвер - это проблема того, что все хотят "чтобы было" и "чтобы дёшево"

Перегорал не "колхоз", а штатные, в дорогих иномарках.

А когда этого не было - все по мере своих возможностей старались ЭТО ВСУНУТЬ и приспособить. "Накрывался" этот колхоз не реже, а чаще современного штатного, но что-то не особо жаловались

Я уже говорил, на старых японках ЭТОГО не было.

Из этих машин не ездил только на крауне, все остальные - ездили и сыпались как современные в подобной комплектации

Ой ли? У нас пассат по рукам 15 лет ходил, 500 тыс пробега, крайние годы на нём бомбили, и за всё время ни одного серьёзного ремонта.
Аудюху человек просто убивал 6 лет вобще ничего с ней не делая, была на белорусских номерах и принцип эксплуатации был такой: сломаеться сдам на запчасти и за эти деньги приеду с Белорусии на такой же но исправной, и ведь не ломалась нифига.

Вы действительно ЗА такое?

Да я за такое, хочу автомобиль с пространственым каркасом из труб и обшитый декоративными кузовными панелями.

Ну так назовите хотябы, как вы себе их представляете. А потом представьте современный автомобиль в том же тесте, но на тех же условиях: шлем, кресло-ковш, хотябы четырёхточечные ремни, затянутые как в гонке

Да хоть в двух шлемах и с тысячеточечными ремнями, обычные машины держат только в лоб, а например при кувыркании из них всегда лепёшка, и не шлем ни ремни не помогут.

Voices
И неокрашенные бамперы и суканесминаемыежелезныебамперы и прочее прочее прочее, сейчас на рынке есть ВСЕ что пожелаете. Только чувствую я что не покупают такие машины плачушие по хрупкости прочих машин именно по тому что "че я буду как лох что?"

NIGEROID
Да как не рассматривай, а машину иногда и толкать из грязи прикодиться, и на капот или крыло иногда облакотишься случайно, и то что на современных машинах от этого остаються вмятины, это хреново.

NIGEROID
Можно делать легкосъёмные пластиковые стёкла, чтобы менять их по мере мутнения

NIGEROID
Перегорал не "колхоз", а штатные, в дорогих иномарках

NIGEROID
Я уже говорил, на старых японках ЭТОГО не было.

NIGEROID
Ой ли? У нас пассат по рукам 15 лет ходил, 500 тыс пробега, крайние годы на нём бомбили, и за всё время ни одного серьёзного ремонта.
Аудюху человек просто убивал 6 лет вобще ничего с ней не делая, была на белорусских номерах и принцип эксплуатации был такой: сломаеться сдам на запчасти и за эти деньги приеду с Белорусии на такой же но исправной, и ведь не ломалась нифига.

NIGEROID
Да я за такое, хочу автомобиль с пространственым каркасом из труб и обшитый декоративными кузовными панелями

NIGEROID
обычные машины держат только в лоб, а например при кувыркании из них всегда лепёшка, и не шлем ни ремни не помогут.

ТО ЧТО НУЖНО ПОТРЕБИТЕЛЮ.

Гмм... как то не очень уверен, что потребителю нужно:
1. Одноразовый мотор, с невозможностью проведения ремонта в случае поломки, притом, стоимость замены двигателя сопоставима с остаточной стоимостью машины.
2. Кардан, который необходимо покупать в сборе за один - полтора килоевро в случае выхода из строя одного из его элементов.
3. Привод колеса, в котором не меняются шарниры только лишь по причине искуственного ограничения поставок на рынок этих шарниров (превед адептам невидимой руки рынка)
4. Подвеска, в которой вышедшие из строя шарнирные элементы не меняются отдельно от рычагов, а рычаги стоят порядка 500 евров за каждый, при том, что их в машине 8.
5. Электрика, с которой невозможно ничего сделать без специализированного оборудования, доступного только крупным сервисам, хотя по большому счету, не требуется высокая квалификация.

Список можно продолжить до бесконечности.
Впрочем, подозреваю, что есть и такие, кому это все до лампочки. Но это не потребители, это потребляди, участь которых кормить туеву хучу дармоедов. Ну нравится кормить дармоедов и нравится, у каждого есть право на выбор. Вот только не надо всех принудительно превращать в потреблядей. Вот о чем речь.

Ну а если хотите то, что хотите - пожалуйста, делают (и продают) и такое

Нет такого на рынке. А самое дерьмо в том что мне не дают сделать машину самому. Хрен поставишь на учёт.

Это где вы такого насмотрелись?! Можно пример "лепёшки" после кувыркания современного автомобиля? (неплохо было бы и объяснить, что понимаете под термином "лепёшка")

Лепёшка, это крыша вровень с капотом и багажником, видел такого достаточно, если не верите сходите на гаишную стоянку разбитых машин, там таких горы. Был бы каркас такого бы не было.

PeK
Одноразовый мотор, с невозможностью проведения ремонта в случае поломки

PeK
Привод колеса, в котором не меняются шарниры только лишь по причине искуственного ограничения поставок на рынок этих шарниров

PeK
Подвеска, в которой вышедшие из строя шарнирные элементы не меняются отдельно от рычагов

PeK
Электрика, с которой невозможно ничего сделать без специализированного оборудования, доступного только крупным сервисам

PeK
Впрочем, подозреваю, что есть и такие, кому это все до лампочки. Но это не потребители, это потребляди, участь которых кормить туеву хучу дармоедов. Ну нравится кормить дармоедов и нравится, у каждого есть право на выбор. Вот только не надо всех принудительно превращать в потреблядей. Вот о чем речь.

NIGEROID
Нет такого на рынке

NIGEROID
А самое дерьмо в том что мне не дают сделать машину самому. Хрен поставишь на учёт

NIGEROID
Лепёшка, это крыша вровень с капотом и багажником, видел такого достаточно, если не верите сходите на гаишную стоянку разбитых машин, там таких горы

PeK
Прошу обратить внимание какими методами 😊
Никаких "смоделированных компьютером сминаемых кузовных элементов безопасности, 56 подушек, 86 баллов из 20 возможных набранных в краштесте по методике евролохнкап" и прочей лабуды, тоннами вешаемой маркитолухами и пиарастами.
Каркас из труб. И так десятки лет.

Если не будете ездить по дорогам общего пользования (где будете своим танком создавать опасность другим участникам движения) - пожалуйста, сколько хотите. Если же будете - тоже пожалуйста, но будьте добры, сертифицируйте свою машину, вы не один живёте, а в обществе, вот соответствуйте ему

Это всё факаное глобалистко государственное дерьмо.
Сделать машину опаснее выпускаемых промышленностью и сертифицированных - надо ещё постораться, и то получиться только если её из гексогена вылепить.
Всё покупаеться, любое говно на котором будут делаться деньги получит любые сертификаты, а одному человеку это не по карману.
Такая же срань с техосмотром - баранов убедили и они верят что он нужен, а реально отменить к едрене матери, и всем только лучше будет, меньше дармоедов и взяточников.

Rusl@
Вы так и не озвучили свою модель мира, в котором все счастливы. Ещё раз спрошу - если все вещи сделать "на века" - чем будут заниматься люди и на что жить?! К примеру - каким вы считаете нормальный срок службы вещей (допустим машин) и как это аргументируете?

Да, сложный вопрос!
чем бы таким заняться реальному пацану, если раз в три-пять лет не выкидывать автомобиль и не менять его на новый такой же?
а вот аргентинцы например коров выращивают, а потом продают мясо - дураки, одним словом.
Такие, же как были наши предки - пахали, сеяли, собирали урожай.
Жилые дома еще строили, гидростанции и прочую куету, которая современному чуваку без надобностев (потому что привык, что всё это откуда-то само-собой берётся).
И всё время работали - патаму что ЛОХИ!
Вот будь сейчас в РФ у власти лохи вместо нириально эффективных менеджеров - вспомнили бы, например, что на большей территории России отсутствуют нормальные автодороги. Или что в городе Петербурге творится с жилым фондом и в каком состоянии находятся улицы. Или что оборудование на электростанциях надо менять, а не дожидаться, пока произойдет очередная авария.

А что это за моторы?

Форд , БМВ

Еще сюда из совсем уж одноразовой классики можно Ауди-пальцеваген добавить, со всякими бентлиобразными, построенными на пальцевагеновой агрегатке.

просто удивительно , что существуют люди задающие ТАКИЕ вопросы .

Действительно, удивительно, особенно в связи с тем, что вот тут

Такое было ещё в моей трёшке бмв 87 года

мягко говоря - ошибка.
87 год это кузов E30. Подвеска в ней (впрочем, как и все остальное) разбирается до последнего болта.

Да была там шаровая запресованны в рычаг, была.
Но это не значит что её нельзя было выпресовать. Да и убить эти шаровые даже по нашим дорогам было сложно. Вот стойки передние там быстро летели, но и менялись они не всборе, а только патрон.

Стоны про електронику мне непонятны в принципе, мои последние 6 машин никаких проблем с електроникой не имели никогда - один форд, два хюндая, два ниссана и хонда, правда последнему ниссану еше только несколько месяцев, поглядим. На предидушем Ниссане жены за 3.5 года даже ни одна лампочка не перегорела. Фары пластиковые стоят 30-50 баксов в своей массе, бампер коверы - 100-200 баксов некрашенные, 250 - крашеный присылают прямо домой, проблема не с машинами а с тем что у вас в РФ через жопу ценообразование на запчасти.

mitrich

Да, сложный вопрос!
чем бы таким заняться реальному пацану, если раз в три-пять лет не выкидывать автомобиль и не менять его на новый такой же?

NIGEROID
Это всё факаное глобалистко государственное дерьмо.

NIGEROID
Сделать машину опаснее выпускаемых промышленностью и сертифицированных - надо ещё постораться, и то получиться только если её из гексогена вылепить.

NIGEROID
Такая же срань с техосмотром - баранов убедили и они верят что он нужен, а реально отменить к едрене матери, и всем только лучше будет, меньше дармоедов и взяточников.

mitrich
Да, сложный вопрос!
чем бы таким заняться реальному пацану, если раз в три-пять лет не выкидывать автомобиль и не менять его на новый такой же?

mitrich
а вот аргентинцы например коров выращивают, а потом продают мясо - дураки, одним словом.

mitrich
Такие, же как были наши предки - пахали, сеяли, собирали урожай.
Жилые дома еще строили, гидростанции и прочую куету, которая современному чуваку без надобностев

mitrich
И всё время работали - патаму что ЛОХИ!

mitrich
Или что оборудование на электростанциях надо менять, а не дожидаться, пока произойдет очередная авария.

Maksim V
Форд , БМВ - ремонт не предусмотрен заводом-изготовителем , оригинальных запчастей для мотора не существует .
На эту тему уже столько писанно в автомобильной прессе , что просто удивительно , что существуют люди задающие ТАКИЕ вопросы .
Прессу профильную надо читать , ну хотя бы журнал " Автомобильная промышленность США "

PeK
-
мягко говоря - ошибка.
87 год это кузов E30. Подвеска в ней (впрочем, как и все остальное) разбирается до последнего болта.

NIGEROID
Но это не значит что её нельзя было выпресовать

Ну так не живите в государстве, в чём проблема то?

Я бы с удовольсвием, но факаные государства захватили всю обитаемую часть этой планеты.

Ну это только ваше мнение. А я насмотрелся аварий современных автомобилей и старых, так что этой чушью меня не возьмёте.

При чём здесь старые, чюшь и современныё? Если я сделаю самоделку, она не будет опаснее для окружающих чем какой нибудь сертифицированный ЗИЛ или УАЗ.

Ну будут все выращивать коров - и кто это мясо в таких количествах будет покупать? Типо жри насильно?

Вам кто-то запихивает в рот аргентинскую говядину? дак не нравится - не ешьте, если Вашему изысканному вкусу она претит.
Но тупые никчемные аргентинцы её как-то продают, значит, кроме Вас есть другие покупатели.
А обеспечивать свою страну необходимыми продуктами питания - это элементарная безопасность. Зачем - Вы всё равно не поймёте 😊

Это вы по советскому принципу имеете ввиду - новая семья - вся деревня им дом строит?
А не подскажете, на кого пахали предки?

Ой, как смешно! тупые идиоты сами для себя строят дом, уссаццо..
Или выращивают овощи на огороде - во м.даки!
На кого пахали? а всякие электростанции, заводы, жилые дома - они из воздуха может быть материализовались?

А зачем?! Следуя вашей логике - надо создавать вещи на века, так что сдал электростанцию - и забыл

Это как? Вы считаете, что электростанция может работать самостоятельно, не нуждаясь в обслуживании и ремонте? а извиняюсь по Вашей логике - завод или жилой дом надо строить чтобы простоял пять лет и рухнул - а то построишь на века, и потом нечего будет делать!

А вот вы, мягко говоря, соврали

Гуглим каталоги афтермаркета , ну например Lemforder.
1051802 - опора внутренняя
1051903 - опора внешняя.
Не нравится Lemf? Можно еще с десяток аналогов привести.

Вот точно то же самое могу сказать по поводу замечаний некоторых лиц, что работы с электрикой современных машин можно производить только в сервисах и только со специальным оборудованием.

Умеешь прописывать форсунки на коммонрейовских ..овнодизелях без софтины? 😊

а то построишь на века, и потом нечего будет делать!

Гы 😊

В тему, утянуто с ГА. Адептам "дерьмократии", "невидомой руки рынка" и прочей непотребной шняги, коей лоховатых потреблядей кормят во всем мире тоннами посвящается:

"Да ведь сто раз уже рассказывал. Если кратко - строители на Западе, особенно в Канаде и США не любят строить вечных домов. Все делается так, чтобы лет через 30-40-50 дом подлежал капремонту или сносу и замене новым. В Ванкувере перестарались чуток - где-то в 85-87 годах отменили старые стандарты строительства высоток, многоквартирным домов и таун-хаузов и внедрили "калифорнийский" стандарт - дескать зимы нет, подойдет. Внешние стены домов, включая высотки в 30 этажей стали лепить не из монолитного бетона и вообще не из бетона, а из "стакко" - то-есть некой смеси гипсокартона и штукатурки. В таунхаузах тоже "утончили" внешние стены и убрали дополнительную защиту от дождей в виде всяких непромокаемых покрытий, правильного сайдинга и т.д. В дождливом ванкуверском климате такие "калифорнийские" дома начинают течь через несколько лет. Когда дом выходит из-под гарантии строителей ( на внешние стены гарантия всего 5 лет), то экстлуатируюшая дом компания - "страта" обьявляет его аварийным и жильцам ультимативно предлагается скинуться.. по 50-120 килобаксов с каждой квартиры или таунхауза на полную замену внешних стен ( так называемый "рейнскрининг" ). Вариантов уклониться от уплаты не существует. Судиться с мафией бесполезно - еще не было ни одного прецедента, чтобы суд выиграли жильцы. И таких многоквартирных домов и комплексов таун-хаузов в Ванкувере, где был уже сделан или предстоит капремонт - ни мног ни мало, а около 30%.
Почитайте, если мне не верите на слово:
_http://myleakycondo.com/

"

Источник _http://www.avanturist.org/forum/index.php?topic=15.6720

Одноразовые моторы....

А есть такое.
Было в Москве одно местечко, недалеко от Савёловской, где прямо на дороге, под мостом, была ЛУЖА. Душевная такая.

Залез в неё однажды дорогой Мерседес. За 3 лимона. Новый.
Гидроудар.
Хозяин связался с центром, ему объявилм миллион за новый мотор.
Полагаю, ремонт встал подороже. Уж наверняка и выхлопную, и электрику и так, по мелочи чинить пришлось.

Конца истории не знаю.

Но место радовало постоянно. Лужа, бывало, разливалась от души- Соболя гидроудар ловили. Сейчас место исправили- завалили бетонными плитами.

GriboedovMC
Было в Москве одно местечко, недалеко от Савёловской, где прямо на дороге, под мостом, была ЛУЖА. Душевная такая.

GriboedovMC
Лужа, бывало, разливалась от души- Соболя гидроудар ловили.

NIGEROID
но факаные государства захватили всю обитаемую часть этой планеты

NIGEROID
Если я сделаю самоделку, она не будет опаснее для окружающих чем какой нибудь сертифицированный ЗИЛ или УАЗ.

mitrich
Вам кто-то запихивает в рот аргентинскую говядину? дак не нравится - не ешьте, если Вашему изысканному вкусу она претит.
Но тупые никчемные аргентинцы её как-то продают, значит, кроме Вас есть другие покупатели.

mitrich
А обеспечивать свою страну необходимыми продуктами питания - это элементарная безопасность. Зачем - Вы всё равно не поймёте

mitrich
Это как? Вы считаете, что электростанция может работать самостоятельно, не нуждаясь в обслуживании и ремонте?

PeK
Умеешь прописывать форсунки на коммонрейовских ..овнодизелях без софтины?

PeK
В тему, утянуто с ГА. Адептам "дерьмократии", "невидомой руки рынка" и прочей непотребной шняги, коей лоховатых потреблядей кормят во всем мире тоннами посвящается

Rusl@
Так в чём проблема? Будет безопаснее - сертифицируйте и езжайте на здоровье

Проблема в том что это не возможно - денег не хватит. Государство это оплот мафий, корпораций, банков и прочей нечести, у них деньги и влияние, они всё могут купить и быть в законе. А отдельный человек может только партизанить.

А вы бы попытались вникнуть в то, что я имел ввиду

Ну Вы бы, в свою очередь, тоже могли бы попытаться подумать на тему - в какую задницу ведёт за собой весь мир общество потребления. Как-то - жизнь в кредит, одноразовые вещи: автомобили, которые нельзя починить без спецоборудования, которое может быть только на сервисе, одежда и обувь, которая через 1-2 года превращается в обноски; отсутствие элементарной продовольственной и экономической безопасности, потому что жизненно необходимые продукты и вещи производятся на территории других государств, расположенных в сотнях и тысячах километров от нас.
Случись что - война, природный катаклизм (не обязательно на нашей территории), - через месяц превратимся в голодных и нищих.
А ближайшее следствие экономики потребления - это текущий экономический кризис, который кстати только начинается.

ПыСЫ:

Низкое качество жилищного строительства в США в последние десятилетия, как и наличие строительной мафии в этой стране - вообще-то общеизвестны, - удивительно, как это Вы об этом ничего не знаете, и не хотите читать, когда Вам приводят конкретные факты.

SergejV
А как звучит эта замануха в рекламе: "За цену 1,6 вы получите МОЩНЫЙ 1,8" 😊
На неполный стакан халявного объема движка народ завлекают. 😛

Имея то, что на аватарке, можно позволить себе обливать презрением новомодные мыльницы. Но 123-х на всех не хватит.

А что это за моторы?
Мицубиси с непосредственным впрыском бензина например.

Voices
2. Хренли ныть? На рынке полно машин со всем тем что вам надо. И неокрашенные бамперы и суканесминаемыежелезныебамперы и прочее прочее прочее, сейчас на рынке есть ВСЕ что пожелаете. Только чувствую я что не покупают такие машины плачушие по хрупкости прочих машин именно по тому что "че я буду как лох что?"

Ибо я, конечно, знаю несколько правильных машин, даже марка у них известная - Тойота, какой-то из кукурузеров, только не понтовые "дутики", которых по любому мегаполису десятки катается, а тупые "рубленные" кузова и простые движки с подвеской. Эксплуатируются они в самых тяжёлых условиях, конструкция простая, комфорту мало... Только вот почему-то стоят они как самолёт - в РФ ЕМНИП от 70K$ и выше.

А вот из недорогих автомобилей, хотя бы в ценовом диапазоне до 15K$ за новый - не знаю я таких вариантов, если не рассматривать всё тот же никак не подохнущий ВАЗ. Но то, что они производят сейчас в заявленные требования как бы ни разу не вписывается.
И интерес у меня отнюдь не праздный - ибо катаюсь сейчас на шахе 30-летней, и в среднем она меня устраивает. Движок бы чуть-чуть мощнее, коробку-пятиступку и чуть побольше расстояние до педалей (ноги плохо умещаются) - и мне хватит. Подскажите, у кого из современных машин такая же простая, ремонтопригодная "на коленке" конструкция, огромный просвет до кузова (сравнимый с большинством паркетников), очень неплохой клиренс, стальные плохо мнущиеся бампера и нормальный толстый (относительно фольгированных современных мыльниц) кузов. На понты пох, ибо езжу на этой машине не первый год и нах посылать понторезов уже привык, особенно приняв кого-либо бампером и сравнив повреждения 😊...

------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

Начнём с того, что "софтину" можно писать самому.

mitrich
Да, сложный вопрос!
чем бы таким заняться реальному пацану, если раз в три-пять лет не выкидывать автомобиль и не менять его на новый такой же?
а вот аргентинцы например коров выращивают, а потом продают мясо - дураки, одним словом.

Maksim V
Форд , БМВ - ремонт не предусмотрен заводом-изготовителем , оригинальных запчастей для мотора не существует .

noBap
О как... И много Вы "софтин" написали? Допустим, квалифицированных программеров - пруд пруди. И все, как один знают протоколы того же, допустим, Форда с коммон рейлом. А аппаратная часть? За пару вечеров спаять в гараже? Вы, в основном, всегда разумные весьма вещи пишете. Но тут, извините, ерунду спороли. Понятно, можно по новой радиосвязь изобрести, но Маркони с Поповым давно это сделали.

mitrich
Ну Вы бы, в свою очередь, тоже могли бы попытаться подумать на тему - в какую задницу ведёт за собой весь мир общество потребления.

mitrich
Случись что - война, природный катаклизм (не обязательно на нашей территории), - через месяц превратимся в голодных и нищих.

mitrich
Низкое качество жилищного строительства в США в последние десятилетия, как и наличие строительной мафии в этой стране - вообще-то общеизвестны, - удивительно, как это Вы об этом ничего не знаете, и не хотите читать, когда Вам приводят конкретные факты.

Ignat
огромный просвет до кузова (сравнимый с большинством паркетников), очень неплохой клиренс

noBap
О как... И много Вы "софтин" написали? Допустим, квалифицированных программеров - пруд пруди. И все, как один знают протоколы того же, допустим, Форда с коммон рейлом.

noBap
А аппаратная часть? За пару вечеров спаять в гараже?

Rusl@
Звучит как масло маслянное

------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

Да я знаю, это я просто прицепился к звучанию, можно было и не "маслить" так подробно 😛

Детали для кузова надо отливать из пластиковых бутылок. Тогда и их стоимость будет копеечная, и при небольших столкновениях они будут гнуться, и тут же обратно отгибаться.

Кстати есть одна машинка, которая более мене соответствует нашим требованиям - английский МЕТРОКЭБ, там достаточно толстя железяка и примитивная и ремонтопригодная механника, ресурс можно сказать неограниченный хот двя ляма километров.

теоретег

Имея то, что на аватарке, можно позволить себе обливать презрением новомодные мыльницы. Но 123-х на всех не хватит.

Но есть еще и 124-е 😛 И рупь-сорок для эстетов.

NIGEROID
Кстати есть одна машинка, которая более мене соответствует нашим требованиям - английский МЕТРОКЭБ, там достаточно толстя железяка и примитивная и ремонтопригодная механника, ресурс можно сказать неограниченный хот двя ляма километров.

В Аргентине какие то особые неломающиеся вечные автомобили? Или в Нидерландах и США специальные машины со стальными бамперами?
Вроде как весь мир на примерно одном и том же ездит

Да, Вы совершенно правы, то что почти все автомобили стали как братья близнецы, отличаясь друг от друга только шильдиками, - рено-фольксваген-мицубиши-ниссан-унисекс, - а также, то что капот любого из них можно случайно помять нажатием пальца, - это такое счастье, которое просто не передать словами.

А заодно интересно, как там в 41-ом было - началась война и все остались обеспеченными? Ведь потребительского рая не было

1. А его не было и не бывает - "потребительского рая". Гигантская финансовая пирамида, - да, может существовать какое-то время. Потом она рушится.
2. А Вы еще нашествие Батыя или чуму 14 века приведите в качестве примера. Или взятие турками Константинополя.
в 41 году - не было бы своей тяжелой промышленности, причем способной выпускать больше танков, самолетов и т.п., чем это могла делать Германия - Россия повторила бы участь Польши.
Вообще удивительно, как это можно думать о "благосостоянии" во время мировой войны, находясь в одной из воюющих держав. А вот без элементарной одежды и обуви, необходимого набора продуктов (которые должны производится внутри страны, а не где-то там) - можно просто сдохнуть как нефиг делать.

А где там железо толстое?

Ну потолще чем на "обмылках", пальцами не проминаеться вроде.

mitrich
Вообще удивительно, как это можно думать о "благосостоянии" во время мировой войны

NIGEROID
Ну потолще чем на "обмылках", пальцами не проминаеться вроде.

НУ и в итоге - если сделать автомобиль более ремонтопригодным "на месте" - это вызовет УДОРОЖАНИЕ самого авто
Ага, ага.
но вот перед Новым годом снова страховой случай...
мне разбили две фары на стоянке...
опять же стоимость двух фар 120 000 руб... но что вы думаете?!?!?!? они снова насчитали мне 40 000 руб!!!
Это видимо, в силу упомянутого удешевляющего блочного изготовления
2. Блочное изготовление. Это к фарам и т.п. - чем чинить стекло в фаре упите еще пол-машины.

Rusl@
Так это ваш вброс был

цитатка, на которую я ответил - ваша, значит и "вброс" ваш. Или вы на себя добровольно берёте роль вентилятора, в автоматическом режиме разбрасывающего во все стороны всё, что на него попадает? 😀

Ну вообще то кузов там волокнистый пластик , если Вы конечно не о моделях 30-х годов пишите.

NIGEROID
Да я не вдавался в материал, но облакачивался на капот, как на тумбочку, ничего не проминалось.

Ну расскажите мне - в какую?

Удивительно, но это говорит человек, проживающий там, где правительство с молчаливого согласия граждан планомерно или уничтожает в угоду "еуропейским ценностям и невидимой руке рынка" или безучастно смотрит как гибнет:
- промпроизводство
-сельское хозяйство
-энергетика

А какой глубины анус об этом эльфам станет ясно, когда будет достроен поток до Германии.
Потому как есть одно, кажущееся пока несущественным:
Донорам ЕС (Германия и Франция) уже начало надоедать кормить вечно лезущих под руки еуронеищебродов, живущих на их подачки, и наблюдать как собственные граждане остаются без работы только потому, что пока что так принято в ЕС - открытые границы.

mitrich
цитатка, на которую я ответил - ваша, значит и "вброс" ваш

PeK
Удивительно, но это говорит человек, проживающий там, где правительство с молчаливого согласия граждан планомерно или уничтожает в угоду "еуропейским ценностям и невидимой руке рынка" или безучастно смотрит как гибнет:

PeK
А какой глубины анус об этом эльфам станет ясно, когда будет достроен поток до Германии

PeK
еуронеищебродов

BAU
У такой технологии цена немерянная. Вместо того, что бы 1 раз штампом ударить надо выкраивать, пропитывать, спекать.

При массовом производстве можно снизить себестоимость в разы.

Не зря этот производитель этих Метрокэб-ов развалился.

Скорее развалили. Крупные монстры пожирают мелких. Издержки глобалистической экономики.

И начинка там была самая стандартная (Фордовский ИМХО дизель).

Ну так это нам и надо, у любого производителя можно найти простые и надёжные агрегаты, без выдающихся параметров, но надёжные, ресурсные и ремонтопригодные.

NIGEROID
При массовом производстве можно снизить себестоимость в разы.

Скорее развалили. Крупные монстры пожирают мелких. Издержки глобалистической экономики.

Ну так это нам и надо, у любого производителя можно найти простые и надёжные агрегаты, без выдающихся параметров, но надёжные, ресурсные и ремонтопригодные.

Насчет развала - не более, чем Ваши домыслы. Ну ненужны были эти черные чемоданы никому, кроме такси Лондона. Пока они закупали, подозреваю под давлением из мерии, была фирма. Перестали брать - фирма развалилась. А такси отлично работают на "обычных" машинах.

Вроде только что двигатель Форда был объявлялся неремонтируемым... Правда ответа на вопрос о том, каких запчастей нет не последовало.

Вроде только что двигатель Форда был объявлялся неремонтируемым

Там двигатель явно не из тех.

Ну ненужны были эти черные чемоданы никому, кроме такси Лондона.

В Москве бегают, причем леворукие, как раз общался с таксистом - хвалят, говорят хорошая машина для професионального использования, почти не ломаеться, ремонт простой и дешёвый, и ресурс немерянный.

Вроде только что двигатель Форда был объявлялся неремонтируемым

AJ26 c 97 по конец 99 года.
Алюминиевый блок с никасиловым покрытием стенок цилиндров. Лечится колхоз гильзовкой или заменой блока.

PeK
Алюминиевый блок с никасиловым покрытием стенок цилиндров. Лечится колхоз гильзовкой или заменой блока.

А замена блока - это не ремонт?

И опять про Форды 😊
Ремонт мотора в нормальном его понимании - расточка под ремонтный размер (речь идет о рядной четверке) обходится по затратам тысяч под 50. Форд же, считает, что в случае поломки мотора надо менять блок. И стоит он порядка 120 килорублей. Ну вот политика у Форда такая. В каком месте тут прогресс? Просто отжимают деньги.

PeK
AJ26 c 97 по конец 99 года.
Алюминиевый блок с никасиловым покрытием стенок цилиндров. Лечится колхоз гильзовкой или заменой блока.

NIGEROID
В Москве бегают, причем леворукие, как раз общался с таксистом - хвалят, говорят хорошая машина для професионального использования, почти не ломаеться, ремонт простой и дешёвый, и ресурс немерянный.

PeK
Ну с какой стороны да, ремонт. Но только вот.. ценники немного разные.

PeK
И опять про Форды 😊
Ремонт мотора в нормальном его понимании - расточка под ремонтный размер (речь идет о рядной четверке) обходится по затратам тысяч под 50. Форд же, считает, что в случае поломки мотора надо менять блок. И стоит он порядка 120 килорублей. Ну вот политика у Форда такая. В каком месте тут прогресс? Просто отжимают деньги.

Т.е. блок менять можно. Уже хорошо, а то я уж думал, что двигатель вообще неразборный.
Осталось понять, почему делают такой блок.

Да, но какие ценники. Вот, к примеру, Ауди, индекс мотора не вспомню, V образная восьмерка. Мотор ставился на А8. Запчастей поршневой группы на него. Вообще. Ауди считает, что только они умеют собирать моторы. И продают, да, блок, но в сборе. Ну и ценник там совсем дружелюбный - порядка 300 килорублей (можно посмотреть, сколько эти машины стоят на Авто ру в сборе - те же 200-300 килорублей)
Кстати, неразборный мотор тоже входит в моду. Резьба, которая работает только один раз. Ну вот, к примеру, из фордовского описания "На двигателях объемом 1,6 л, в отличие от 1,4 л, не допускается ремонт резьбовых соединений."

Что же касается зачем.. мне кажется, пытались сэкономить упростив технологию производства. В итоге, все равно вернулись к чугунным гильзам, залитым или запрессованным в алюминиевый блок.

PeK
Ну с какой стороны да, ремонт. Но только вот.. ценники немного разные.

И опять про Форды 😊
Ремонт мотора в нормальном его понимании - расточка под ремонтный размер (речь идет о рядной четверке) обходится по затратам тысяч под 50. Форд же, считает, что в случае поломки мотора надо менять блок. И стоит он порядка 120 килорублей. Ну вот политика у Форда такая. В каком месте тут прогресс? Просто отжимают деньги.

Не надо путать политику предприятия с технологическими решениями. Может быть проточка данного блока вообще не предусмотрена конструкцией, скажем стенки тонкие у гильз. Проточишь - оно конечно может и получится, а потом от нагрева металл "поведет" и двигатель стуканет. Ух! Хорош наш автогаражный ремонт "у дяди Васи" - бессмысленный и беспощадный! 😊

Rusl@
Лёд тронулся, господа присяжные заседатели (c). А замена блока - это не ремонт? Блин, что за люди... если бы изначально были такие технологии - вы бы про гильзы и слыхом не слыхали и для вас данная ситуация была бы в порядке вещей. А тут смотрите - обманывают их 😀 А ещё в телевизоре покопайтесь - раньше заменили транзистор - и всего делов на копейку, а теперь надо менять микросхему с тысячами транзисторов из-за пробоя одного из них... а то и микросборку с несколькими микросхемами. Срочно запретить технический прогресс, это массовое нае... лово! 😀 Все в каменный век... тфу, на автопробег!

Только вот цена микросхемы не равна цене 1000 транзисторов, она гораздо дешевле. А в авто этой тенденции не прослеживается.

А сколько на нормальном масле и без перегруза этот штатный блок ходит

В свое время, каюсь, маздафорд рассматривался к покупке. Посему, внимательно читал форумы. Как бэ.. нынче бывает, что и в районе 100-120 тысяч мотор отказывает. Не редкость.
КМК, количество отказов будет возрастать. Связано это с сервисной политикой Форда (межсервисные интервалы, кстати, их не поменяли? А то раньше было 15-20 тысяч км и это одна из основных причин выхода мотора из строя). Ну не ходит масло столько, сколько из него пытаются выжать маркитолухи. Законы физики отменить не под силу.

Не надо путать политику предприятия с технологическими решениями. Может быть проточка данного блока вообще не предусмотрена конструкцией, скажем стенки тонкие у гильз. Проточишь - оно конечно может и получится, а потом от нагрева металл "поведет" и двигатель стуканет.

Не путаю. Но и то и другое сводится к одному - автомобиль должен быть одноразовым и малоремонтопригодным, что бы отъездив 3-4 года у лоховатой потребляди и мысли не возникло дальше эксплуатировать машину, потому как основная задача - заставить потреблдяь метнуться в банк за кредитом на новое одноразовое ведерко.
Кстати, про толщину гильз. У Форда, при декларируемой одноразовости есть куда точить, и даже запчасти есть, но только не в каталогах еврофорда. А вот Субару, тут таки да, "настаящие ипонскае какчество" на последних моторах 😊 - тонкостенные гильзы залиты в тонкостенный алюминиевый!!! блок.
Тут не то что ремонтировать, тут непонятно, сколько оно вообще сможет проездить.

Originally posted by :
В свое время, каюсь, маздафорд рассматривался к покупке. Посему, внимательно читал форумы. Как бэ.. нынче бывает, что и в районе 100-120 тысяч мотор отказывает. Не редкость.
КМК, количество отказов будет возрастать. Связано это с сервисной политикой Форда (межсервисные интервалы, кстати, их не поменяли? А то раньше было 15-20 тысяч км и это одна из основных причин выхода мотора из строя). Ну не ходит масло столько, сколько из него пытаются выжать маркитолухи. Законы физики отменить не под силу.

PeK
что бы отъездив 3-4 года у лоховатой потребляди и мысли не возникло дальше эксплуатировать машину

PeK
заставить потреблдяь метнуться в банк за кредитом на новое одноразовое ведерко

Спортист
не идиотизм ли навязанная нам производителями существующая форма автомобиля? Якобы энергоемкие бамперы, которые может и являются таковыми, но уж точно это не заслуга слоя краски и лака. Кузовные панели сложной, точнее даже причудливой формы, требующие технологически сложного ремонта/замены? Наконец, дорогой и материалоемкий цикл окраски, который вроде бы невозможно повторить при ремонте? Заметьте, речь пока не идёт о якобы пассивной безопасности - только мелкие повреждения.

Спортист
Другая сторона вопроса - наличие практически ненужных (но естественно требующих денег) штучек, делающих автомобиль дорогим, сложным и капризным изделием. Бессмысленное увеличение мощности двигателей сверх всякой меры. Понятно, что спрос рождает предложение, но задумайтесь: не навязанный ли этот спрос хитрыми маркетологами? Пример приведу простой: реклама многих паркетников, где они залезают на гору Арарат, а на деле проходимость мало отличается от отечественной "девятки".

Я согласен с Вами в том, что за последние два десятилетия автомобили стали гораздо дороже, сложнее и тяжелее (гольф-класс ныне весит по полторы тонны - как "Волга"). Возможно, это не всегда оправдано.
Мощность внедорожников (я ещё помню, когда 150-сильный Паджеро был относительно мощным внедорожником, а 190-сильный Рэндж считался чуть ли не спорткаром) выросла в разы, при утрате ими внедорожных качеств, потому что основной ареал их обитания ныне - мегаполис. Основной покупатель - горожанин. И он может за всю жизнь так ни разу и не собраться не то что на бездорожье выехать, а даже просто на просёлочную грунтовку. Ему проходимость не нужна. Зато он не потерпит, если его красивая, большая и дорогая машина будет разгоняться до сотни более 20 секунд. Поэтому "настоящих" внедорожников всё меньше (спрос на них невелик), зато всё больше мощных, красивых и увешанных всяческими игрушками Понтов 😊

То же со спорткарами. Искусных водителей, способных точно вписать в сложный поворот BMW-2002TIi или Porsche-911 1970-х гг., немного. А "низко летать" хочет большинство. В результате, производители сейчас выдают на рынок спортивные автомобили с таким количеством управляющей электроники, что вождение напоминает компьютерную игру в F1 в режиме полной автоматики. Подруливаешь чуток, удерживая машину более-менее на траектории, а всё остальное автоматика делает сама, можно даже повороты проходить, вообще не сбрасывая газ. 😊 Профанация - а что делать?..

кто куда зашел

Я вот чтото не пойму, а чты вы тут всё приводите в пример то что современные машины безопасней старинных?
Можно ведь вместо старого шевроле, взять наскар с тех же годов, и результат будет противоположным.
Да и ели не подходить так глобально к конструкции кузова, то можно современные машины делать более прочными и ремонтопригодными по мелким авариям, без ущерба безопастности в крупных

делать более прочными и ремонтопригодными по мелким авариям

Делать то можно, но опять таки, кому это нужно? Пользователю? Да и хрен бы на него, его мнение не учитывается в данном вопросе. Задача "владельца современного автомобиля" кормить своими деньгами туеву хучу "крайне нужных и высококвалифицированных специалистов" 😊
Ну даже если представить, что сделано в машине все по уму, то как в таком случает впаривать разномастные детальки по цене в десяток раз выше себестоимости? 😊

Позволю процитировать Дмитрия Горчева, есть у него кой чего на эту тему, достаточно забавное на мой взгляд.

Неудачники и Лузеры

Среди нынешних поклонников условных картье и мерседесов (не знаю впрочем что там сейчас у них считается круто) очень популярно слово «лузер».
Вот уж мерзейшее словечко, пришедшее к нам вместе с макдональцами и пастой блендамед (я кстати чищу зубы пастой новый жемчуг. И не потому что дешевле, а потому что вкуснее. Очень жалко что пропала куда то болгарская паста поморин - она была солёная и из неё ещё можно было добывать спирт, если дать ей отстояться в стакане).
В русском языке всегда было слово «неудачник». Неудачник - это такой человек, у которого не получилось сделать то, что для него самого очень важно и он сам это понял.
А лузер - это человек, у которого нет медицинской страховки и банк ему не даёт кредита, потому что у него плохая кредитная история или вообще никакой истории нету. Он не ездит в автомобиле самой последней модели, у него нет домашнего кинотеатра и у телефона его нет цветного дисплея, если этот телефон вообще есть. И при этом довольный, гнида. Ему б@дь сука даже не стыдно!

Вообще, самый страшный человек - это не тот, который в@@пал детский сад, с этим то всё понятно. Самый страшный - это который непонятно чего хочет. Запусти его в самый лучший супермаркет с тысячей долларов - он б@@дь купит там себе три бутылки пива Степан разин. То есть того, чего все хотят - машину там длиной восемь метров или дом трёхэтажный с подземным гаражом - не хочет. Опаснейший человек. Уничтожать немедленно.

Буржуазное общество (которое в России к счастью пока существует в основном среди офисных работников) легко простит и даже пожалеет неудачника, но обязательно постарается уничтожить лузера. Потому что он, сука, не тратит денег. А единственная священная обязанность гражданина цивилизованного общества - это тратить как можно больше денег на разное-ненужное для того, чтобы другие люди могли эти деньги получить и потратить их тоже на что нибудь ненужное. И таким образом все как бы при деле. В девять утра все уже на рабочем месте, приятно посмотреть.
А если вдруг все перестанут покупать эти особые зубные щётки, плазменные панели и стогигагерцовые компьютеры, тогда все их производители разорятся и работники среднего звена останутся без работы и тоже станут лузеры. А человеку, который пользуется словом «лузер», остаться без мобилы или машины - это всё равно как если бы скинхеда в@@пал в жопу негр. Нет, даже страшно про это думать, что может сделаться с таким человеком.

Спортист
Касаемо пассивной безопасности - спорить бессмысленно, но у той же Оды, как уже сказал Maksim V, внутри бампера уложены энергопоглощающие соты из толстого белого полиэтилена, так что бабушка еще надвое сказала про безопасность. Лично для себя однозначно предпочёл бы капроновые бампера - ну не верю я, что хрустальные, разбивающиеся вдребезги, спасут мою жизнь, а толстенный капрон - сразу отправит в морг.

NIGEROID
Да и ели не подходить так глобально к конструкции кузова, то можно современные машины делать более прочными и ремонтопригодными по мелким авариям, без ущерба безопастности в крупных

а это уже бизнес и ничего личного 😊 из той же оперы про вечные лампочки)

PeK
Позволю процитировать Дмитрия Горчева, есть у него кой чего на эту тему, достаточно забавное на мой взгляд.

NIGEROID
Я вот чтото не пойму, а чты вы тут всё приводите в пример то что современные машины безопасней старинных?
Можно ведь вместо старого шевроле, взять наскар с тех же годов, и результат будет противоположным.

Voices

а это уже бизнес и ничего личного 😊 из той же оперы про вечные лампочки)

Ну вот этим то все и возмущаються, что нормальные в принципе машины, снаружи сделаны как хрустальные вазы. А вовсе не тем что машину трудно чинить после лобовой на скорости 200

BAU
Сравнивать возможно только "однокласников". Можно и Наскар 50-х столкнуть с Наскаром современным.

Да сравнивать то можно хоть жопу с пальцем. Я сравниваю наскар 50-х с современным ширпотребом с целью показать что даже в те времена, технологиями далеко не космическими, а по большому счёту гаражными уровень бесопастности можно было создать выше современного по сравнению с автоширпотребом.
А бить обычные старые тачки об современные какой толк? Тогда вообще не думали о безопастности, почему - это уже отдельный вопрос. Но кузова машин тех лет это просто навес от непогоды на колёсах.

Originally posted by :
Да сравнивать то можно хоть жопу с пальцем. Я сравниваю наскар 50-х с современным ширпотребом с целью показать что даже в те времена, технологиями далеко не космическими, а по большому счёту гаражными уровень бесопастности можно было создать выше современного по сравнению с автоширпотребом.

Плюс конструктивная особенность: монокок. Представьте ванну на колесах и в нее надо садиться и вылезать. В соседней ветке требуют разрешить непристегнутыми ездить, а Вы предлагаете многоточечные ремни в ковшовых сидениях (естественно без инерционного механизма и регулировок).

Я и не говорю что надо копировать наскар, ту технологию можно запросто "приземлить", понятное дело ездить в шлеме и с ремёнными занавесками на окнах мягко говоря неудобно, и лазить в машину через окно тоже. Так допустим раширить дверной проём без потери жёсткости, сложно, но можно, вместо занавески и шлемов - несколько аирбегов и мягкую отделку.

И я кстати достаточное количество кузовов в окрошку порезал, и у меня сложилось такое странное ощющение, что производителям поставлено условие использовать только листовой металл. Там иногда такие слоёные пироги налеплены, что я не думаю, что другой конструкцией, хоть из труб, да хоть из чего было бы не дешевле и легче.

NIGEROID
ту технологию можно запросто "приземлить"

NIGEROID
что я не думаю

NIGEROID
было бы не дешевле и легче

NIGEROID
Я и не говорю что надо копировать наскар, ту технологию можно запросто "приземлить", понятное дело ездить в шлеме и с ремёнными занавесками на окнах мягко говоря неудобно, и лазить в машину через окно тоже. Так допустим раширить дверной проём без потери жёсткости, сложно, но можно, вместо занавески и шлемов - несколько аирбегов и мягкую отделку.

И я кстати достаточное количество кузовов в окрошку порезал, и у меня сложилось такое странное ощющение, что производителям поставлено условие использовать только листовой металл. Там иногда такие слоёные пироги налеплены, что я не думаю, что другой конструкцией, хоть из труб, да хоть из чего было бы не дешевле и легче.

Блин, ну неужели вы настолько глупый? Так её и "приземлили", и теперешние машины как раз наглядный тому пример

Нет, вот неужели вы такой глупый и не видите что это две абсолютно различные ветви кузовостроения. Если технологии достигают аналогичных результатов, это вовсе не значит что у этих технологий есть хоть чтото общее.

С трубами своя проблема - их кто-то именно как сертифицированные силовые элементы производит? И что с ними происходит, как стенка подломилась? Вроде как по сопромату такие профили катастрофически теряют прочность при нарушении периметра. А вот сваренные сэндвичи будут по очереди разлетаться, тереться, гнуться и главное - потреблять энергию.

А они не должны вобще никак дефорвироваться, по крайней мере пока перегрузки не дастигнут таких при которых выжить гарантированно невозможно - на то они собственно и капсула.
Вот придумали байку про сминаемые элементы, и все теперь считают что сминаться должно всё подряд. А это не так, то что вне обитаемой капсулы - хай мнеться и поглащает энергию, а капсула должна быть как цитадель.

NIGEROID
А они не должны вобще никак дефорвироваться, по крайней мере пока перегрузки не дастигнут таких при которых выжить гарантированно невозможно - на то они собственно и капсула.
Вот придумали байку про сминаемые элементы, и все теперь считают что сминаться должно всё подряд. А это не так, то что вне обитаемой капсулы - хай мнеться и поглащает энергию, а капсула должна быть как цитадель.

NIGEROID
Вот придумали байку про сминаемые элементы, и все теперь считают что сминаться должно всё подряд. А это не так, то что вне обитаемой капсулы - хай мнеться и поглащает энергию, а капсула должна быть как цитадель.

А она у нормальных машин сминается при нагрузках допускающих выживание?

Сминаеться, и ещё как особенно при нелобовых ударах.

Вы бы посмотрели сперва на каркас современного автомобиля.

А то я не видел)))

А потом на результаты аварий, когда при передке "в жопу" водитель открывает дверцу и выходит из практически неповреждённого салона

Зато задних пассажиров это не всегда касаеться

Мужчины. Вам не кажется что разговор ни о чем уже, вы по 55 разу одно и то же друг другу рассказываете?

Спорить с тем что нынешние машины менее безопасны чем старые глупо, это не так.

Говорить о том что машины делают как хрустальные вазы? Можно, но не нужно. Если вам нужна красота, с этим придется смириться, если красота на втором месте то есть например подробные авто (http://cars.auto.ru/cars/used/sale/4792535.html ) Бамперы выдерживают достаточно сильные удары, а царапины вообще игнорируют (проверенно лично)

если красота даже не на втором и на третьем месте то тут вообще выбор огромен (например http://cars.auto.ru/cars/used/sale/4846920.html ) или вот (http://cars.auto.ru/cars/used/sale/4831735.html )

А если вместе с красотой вам не нужны и прочие доп функции за которые надо платить много то вот вам машина на все времена http://cars.auto.ru/cars/used/sale/4760709.html

и это при том что я привел достаточно дорогие машины, если порыться на том же карсавто можно найти машину для любых потребностей, вообще для любых.

ну а если кто то хочет купить машину за 500 - 600 тыс руб (новая иномарка) и хочет что бы она не ломалась и не была хрустальной, обломитесь, такого не бывает, это фантастика.

Voices
Если вам нужна красота, с этим придется смириться, если красота на втором месте то есть например подробные авто (http://cars.auto.ru/cars/used/sale/4792535.html ) Бамперы выдерживают достаточно сильные удары, а царапины вообще игнорируют (проверенно лично)

Voices
если красота даже не на втором и на третьем месте то тут вообще выбор огромен (например http://cars.auto.ru/cars/used/sale/4846920.html ) или вот (http://cars.auto.ru/cars/used/sale/4831735.html )

Voices
А если вместе с красотой вам не нужны и прочие доп функции за которые надо платить много то вот вам машина на все времена http://cars.auto.ru/cars/used/sale/4760709.html

Voices
и это при том что я привел достаточно дорогие машины, если порыться на том же карсавто можно найти машину для любых потребностей, вообще для любых.

Voices
ну а если кто то хочет купить машину за 500 - 600 тыс руб (новая иномарка) и хочет что бы она не ломалась и не была хрустальной, обломитесь, такого не бывает, это фантастика.

Или речь наоборот о том, что ВСЕ новые иномарки сплошь хрустальные вазы и ломаются?! Тоже как бы не комплимент современному автопрому выходит...

------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

Ignat
Угу. А теперь вспоминаем цены на запчасти и ремонт вольво, а также количество их официальных сервисов за пределами нерезиновска . Насколько я в курсе, весьма нераспространены сервисы и весьма накладное обслуживание.

Ignat
Это для тех, кому нужен имортный уазик за 700тыр

Ignat
Основные граничные условия

Ignat
Лет 8-10 назад за 3-4K$ можно было купить пусть не новую, но полностью исправную Ауди-80 (которая была вполне комфортной, уже с подушками и прочими мелкими приятностями, но при этом с простыи движком и подвеской) и гонять на ней ещё лет 5 минимум без глобальных проблем (да в общем-то эти аудюхи даже сейчас продолжают кататься в РФ в немалом количестве вне нерезиновска). Сейчас же почему-то за аналогичный (по свойствам и возрасту) современный вариант уже в 5-6 раз больше просят

Rusl@
В общем ничего нового - хотим то, что нам нравится забесплатно

Rusl@
И, как оказывается, как только предлагают машину без наворотов - сразу плачемся - "а где навороты?"

Rusl@
Я могу подогнать условия к любому автомобилю - и вы не найдёте мне его аналог на рынке. Странный подход

Где тут нереальные требования? Я же не прощу найти мне бентли за 100тыр.

Rusl@
Не знаю, что вы там имеете ввиду под "современный вариант", но не заметил разницы. Замена той восьмидесятки - А4, при схожем возрасте похоже и стоит, естественно "прибрав" разницу в комплектации и учитывая падение доллара. Я понимаю, что вам очень близок подход ваза - выпускаем ту же машину 30 лет, но не надо примерять свой образ мышления на всех

Поиск по авто. вру показывает, что первая А4 2000г.в. предлагается за 250тыр. И то хозяин честно пишет, что состояние среднее. Какое оно окажется на практике - ХЕЗ. Более-менее массовый наплыв А4 от 2000 и моложе начинается с 300тыр. Т.е. в 2-3 раза дороже чем было 10 лет назад. Притом это уже все машины с не первым хозяином в РФ, а тогда пригонялись именно конкретному владельцу под заказ...

Про конструктивные особенности спорить не могу ибо вопросом не владею, так что возможность "гаражного" ремонта А4 модели оставлю на Вашей совести 😊

------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

Ignat
Это по сути обычный УАЗик

Ignat
Цена. 700тыр за УАЗик как бы очень немало

Ignat
Большой клиренс и высоко сидящий кузов - потребность из-за плохих дорог, если хоть иногда с федеральных трасс съезжать

Ignat
Нормальное железо на кузове - залог его долгой службы

Ignat
Также как и с неубиваемыми (желательно стальными) бамперами

Ignat
Выше 10-15K$ для большинства сумма просто неподъемная.

Ignat
Ну так укажите мне, что сейчас является аналогом той Ауди-80 и стоит 3-4K$ в полностью жизнеспособном состоянии, легко ремонтируется в гараже и не потребует капитальных вложений в ближайшие годы???

Ignat
Или уточните, насколько реально полегчал доллар?

Ignat
Поиск по авто. вру показывает, что первая А4 2000г.в. предлагается за 250тыр

Ignat
так что возможность "гаражного" ремонта А4 модели оставлю на Вашей совести

Ignat

Угу. А теперь вспоминаем цены на запчасти и ремонт вольво, а также количество их официальных сервисов за пределами нерезиновска . Насколько я в курсе, весьма нераспространены сервисы и весьма накладное обслуживание.

столько же сколько на любую другую иномарку. дороговизна обслуживания вольво это миф. количество сервисов достаточно.

Ignat
Я лишь указал, что формально, возможно, неплохой автомобиль тем не менее по факту будет той же хрустальной вазой, только не из-за аварии, а из-за регулярного ТО, если его ещё удастся провести официально...

дык а чего вы хотите то? купите себе тазик и будьте счастливы. я ж говорю рынок предлагает авто на любой цвет и вкус, ВАЗ тоже часть рынка.

Rusl@
В каком месте там уазик? В таком случае все иномарки "не жыпы" - те же жигули

Rusl@
Блин, я без проблем "хоть иногда съезжаю" (а вернее нередко по лесам к озёрам пробираюсь) на RX7 и Type-R, а вы без жигуля никуда Ну как ближайший пример в вашем случае - логан

Rusl@
Повеселили Я так понял, это на вазе "нормальное железо", которое "залог долгой службы"?
Я вам сказочку расскажу. Когда-то у меня был пластмассовый эспейс (а у знакомого - первая его модель), так вот если не брать в рассчёт другие заморочки французов - кузов был вечный. Как же так, без нормального железа - и никаких проблем, в отличие от нормальных вазов (была в семье шестёрка, про нержавение лучше не говорите мне)

Rusl@
За это вам скажут спасибо пешеходы при наезде на оных

Rusl@
А при союзе автомобиль был подъёмным для всех?

Rusl@
Я сравниваю по ситуации тогда/теперь у нас, а не в россии, так как не очень знаю ТОГДАШНИЕ цены у вас. Но у нас не изменились никакие пошлины, рынок слегка зависел только от перепродаж на восток. Открыл страницу объявлений, ввёл А4 и цену "до" 3800$ и получил 10 страниц.

Voices
столько же сколько на любую другую иномарку. дороговизна обслуживания вольво это миф. количество сервисов достаточно.

Renault http://renault.ru/dealer-locator/index.jsp более 80 городов, а в крупных и более одного дилера.

И при этом всё равно до ближайшего сервиса даже Рено мне 200км...

Про цены - ну ладно, пусть миф. Но количество сервисов - см. выше.
Хотя для Мск, вероятно, количество сервисов достаточное, также как и для Питера... Только вот РФ за мкадом не заканчивает 😊

Voices
дык а чего вы хотите то? купите себе тазик и будьте счастливы. я ж говорю рынок предлагает авто на любой цвет и вкус, ВАЗ тоже часть рынка.

------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

Ignat
Я к тому, что металлический кузов в зависимости от повреждений можно или в гараже молотком выстучать обратно (если идеальноасть не нужна), или в любом гараж-сервисе поменяют\выстучат нужную деталь.

Ignat
По поводу качества железа на ВАЗе - текущая шаха, которой 30 с гаком лет.

Ignat
В принципе да. Потому и прошу показать мне зарубежный аналог жигуля, собранный по секретной (для ВАЗа) технологии "сборка трезвым".

Ignat
Ибо бред это в основном. Все эти условно-мягкие бампера помогут при наезде на скорости 10-20км\ч

Ignat
При союзе авто был неподъемен, но был ОЧЕНЬ хорошо развит общественный транспорт. Сейчас его успешно "убили",

Ignat
Авто. вру доступно из любой точки мира, можно посмотреть сколько стоит А4 в РФ. Основные ориентиры я привёл - в 2-3-4 раза дороже чем было 10 лет назад

Ignat
Возможно и купил бы, если кто подскажет где можно приобрести тазик, собранный по секретной технологии "сборка трезвым".

Ignat
Возможно и купил бы, если кто подскажет где можно приобрести тазик, собранный по секретной технологии "сборка трезвым".

Могу вам только позавидовать. Авто. вру доступно из любой точки мира, можно посмотреть сколько стоит А4 в РФ. Основные ориентиры я привёл - в 2-3-4 раза дороже чем было 10 лет назад. Ибо очень уж у нас интересная политика в отношении забугорных авто - давить любой ценой.
Были бы варианты А4 до 3800$ десятками страниц - не было бы вопросов о доступном авто.

buskermolen
Давно не встречал таких сервисов. Почему-то все они предлагают безальтернативную замену целой детали. Было одно исключение - отрезали мятые пол крыла и приварили от другой детали аналогичную часть на 2105. На ВАЗах ездил с 1995 по 2006 есличо. Бился не часто, но ни разу мне не предлагали выстучать деталь. На пластиковых французах если деталь не в говно рассыпалась - эпоксидка и стеклоткань - лучший друг кузовщика.

buskermolen
За шесть лет эксплуатации последнего моего ВАЗ-2111 замена капота, пятой двери, на очереди были двери салона, перед продажей домкратом подавил пол салона в ногах у переднего пассажира. До этого были 2105, 2107, 2108, 2112 - все гнили и достаточно успешно. Что я делал не так?

Rusl@
Вы хотите по говняной цене но конфетку? Там, где собирают трезвыми - и ценники нормальные, ато, что дерьмо (не будем углубляться в терминологию, это для красного словца) продают по бросовой цене, при этом крича, что аналогов нет - ну так и правильно, зачем, скажите, нужен выбор дерьма?

Rusl@
Вообще это сказка без конца, всегда найдётся куча таких как вы, которым незначительное прибавление безопасности ценой значительного удорожания неприемлимо, и куча таких, которые двумя руками за это. И кто тут прав? Вы естественно будете утверждать, что вы

Rusl@
Могу только сказать, что в ТЕ времена не заметил никакой хорошей организованности общественного транспорта, а теперь в россии им практически не пользовался, но знакомые не особо жалуются

Rusl@
Чюдес не бывает, тот тазик был бы дороже

BAU
Это же не производитель виноват, Вы вроде считаете, что все в заговоре между собой. Позвоните продавцу А4 и объясните, что он должен продавать в 3 раза дешевле.

А с подержанными авто вопрос к производителю опосредованный, ибо именно они пробивают подъём пошлин, делающих недостижимыми для большей части населения б\у авто, которые могли бы составить неплохую конкуренцию современным "мыльницам".

------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

Ignat
Я хочу не по говняной цене конфетку, а по доступной для не ворующего гражданина цене автомобиль

Ignat
Почему-то сверху тупо навязывается единственно-верный вариант

Ignat
и пох что бездоказательно и многим не нужно...

Ignat
Зайдите в московское метро в 8 утра или 6 вечера в рабочий день

Ignat
Т.е. получается нормальная цена за примитивный тазик, но собранный трезвым, должна быть больше, чем цена на продаваемые сейчас логаны, лачетти и прочие бюджетные мыльницы???

Ignat
нахрена делать одноразовые "хрустальные вазы"

"Я хочу не по говняной цене конфетку, а по доступной для не ворующего гражданина цене автомобиль. Пусть не очень красивый, пусть с движком не 200лс, пусть без хитромудрых наворотов в виде евро-1,2,3,4,5,6 и прочей электрохрени. Но таковых нет. Предлагается или полное гавно в виде Фиата 50-летней давности, или новые одноразовые мыльницы. Рынок средне-потасканных б\у машин по сути почти убили, доведя цены на них до малореальных (для большинства жителей РФ) значений."

http://cars.auto.ru/cars/used/sale/4749165.html наидостойнеший вариант за свои деньги, даже с аутоматом (уберите его будет еще дешевле)

зы. давайте мне еще какие нить условия, я вам еще ссыкол накидаю, вместо словоблудия... 😛

наидостойнеший вариант за свои деньги

Я полюбопытствую, чего в нем достойного то? Машина как машина, не лучше и не хуже таких же собратьев.

Да и ценник.. еще 40 добавляем и можно купить новый Сайбер.

PeK
Я полюбопытствую, чего в нем достойного то? Машина как машина, не лучше и не хуже таких же собратьев.

полистайте тему, любопытство отпадет 😊

не буду же я тут 128 ссылок выкладывать со всеми возможными вариантами...

полистайте тему, любопытство отпадет

А то я не участвую в ней 😊

Ну таки, тогда радостно сообщаю, хРено тоже не очень хочет, что бы автомобили ремонтировались 😊

Ответ хренолоходиллиря на вопрос о ремонте двигателя

"К сожалению, капитальный ремонт двигателей у официальных дилеров в России не предусмотрен. Ремонтные кольца, поршни и т.п. к нам не поставляются.... "

PeK
к нам не поставляются.... "

А причину этого ищите у себя в головах

Или ты тварь по жизни ?

Нет, он просто житель страны, в которой при согласии с этим граждан там проживающих, в угоду так называемым "дерьмократическим принципам" и "невидимой руке рынка" было либо уничтожено полностью, либо находится практически практически при смерти:
-промпроизводство
-сельское хозяйство
-энергетика
зато демократии завались, и иномарки беспошлинно. Ну что еще надо для счастья человеческого?
У родившихся и получивших образование в СССР рано или поздно такое начинает вызывать когнитивный диссонанс.

У родившихся и получивших образование в СССР рано или поздно такое начинает вызывать когнитивный диссонанс.

Литва

42
Белоруссия

Белоруссия

37

Россия

36

Maksim V
Вот зачем на ровном месте , совершенно без причин человеку в душу нагадил ?
Или ты тварь по жизни ?

PeK
Нет, он просто житель страны, в которой при согласии с этим граждан там проживающих, в угоду так называемым "дерьмократическим принципам" и "невидимой руке рынка" было либо уничтожено полностью, либо находится практически практически при смерти:
-промпроизводство
-сельское хозяйство
-энергетика
зато демократии завались, и иномарки беспошлинно. Ну что еще надо для счастья человеческого?
У родившихся и получивших образование в СССР рано или поздно такое начинает вызывать когнитивный диссонанс.

тщетная попытка вызвать мою реакцию

Веришь, нет? Даже и не пытался (в отличие от тебя, когда ты пытался в лоб сравнить меня с дерьмократами и бабойлерой). И в голову такое не приходило.

Защита же "невидимой руки рынка" ну и прочих "ценностей" (а обсуждаемые тут одноразовые автомобили и приемы лохомаркетинга к ним относятся) и правда вызывают удивление.

PeK
Веришь, нет? Даже и не пытался. И в голову такое не приходило.

Maksim V
Ну наверное именно поэтому Литва на первом месте на планете по самоубийствам

PeK
Ответ хренолоходиллиря на вопрос о ремонте двигателя
"К сожалению, капитальный ремонт двигателей у официальных дилеров в России не предусмотрен. Ремонтные кольца, поршни и т.п. к нам не поставляются.... "

Защита же ъневидимой руки рынкаъ ну и прочих ъценностейъ (а обсуждаемые тут одноразовые автомобили и приемы лохомаркетинга к ним относятся) и правда вызывают удивление.

Интересно сколько веток еше вы будете перемалывать тexнически безграмотный бред?

xwing
перемалывать тexнически безграмотный бред?

С каким и эмоциями это сказано 😀

Не затруднит ли объяснить, технически грамотный вы наш, что же по вашему мнению является бредом?
-Утверждение что капиталистическая модель экономики привела к увеличивающемуся выпуску одноразовых изделий, узлов и агрегатов?
- Сам факт того, что сушествуют одноразовые изделия, узлы и агрегаты?
-Факт того, что производители автомобилей позволяют себе проводить не совсем честную по отношению к пользователям политику?
Только эмоций поменьше, побольше по делу
😊

PeK

С каким и эмоциями это сказано 😀

Не затруднит ли объяснить, технически грамотный вы наш, что же по вашему мнению является бредом?
-Утверждение что капиталистическая модель экономики привела к увеличивающемуся выпуску одноразовых изделий, узлов и агрегатов?
- Сам факт того, что сушествуют одноразовые изделия, узлы и агрегаты?
-Факт того, что производители автомобилей позволяют себе проводить не совсем честную по отношению к пользователям политику?
Только эмоций поменьше, побольше по делу
😊

Счас все брошу и начну метать бисер... Замечу что страны с некапиталистической моделью економики вообше никогда не сделали ничего отдаленно похожего на автомобиль - либо передирали у капиталистов как могли либо покупали целые заводы у них же. Проблема не в капитализме а в том что в вашей стране ценообразование на запчасти устроенно через жопу равно как и логистика. Все о чем вы плачите в нормальных странах стоит недорого и заменяется быстро. Чем выстукивать бампер два дня гораздо продуктивнее привонтить за стольник бампер ковер обратно. И так далее. Заместо переборки говенного мотора 3 раза до того момента, когда его надо нафуй выкинуть в металлолом вам предлагают мотор который пройдет не меньше а потом сдохнет нафуй и поедет на ту же помойку но без промежуточно кама-сутры и плясок с бубном.

а вам не кажется, что прогресс зашёл не туда?

Все о чем вы плачите в нормальных странах стоит недорого и заменяется быстро.

PeK
-Утверждение что капиталистическая модель экономики привела к увеличивающемуся выпуску одноразовых изделий, узлов и агрегатов?

paradox
посмешили...

всё он верно сказал

http://www.pravda.ru/science/technolgies/communications/19-05-2010/1032221-auto_hack-0/
цитата
//А если хакеры взломают и возьмут под контроль электронную систему вашего автомобиля, движущегося на полном ходу?//

Пока надеюсь нереально, но прогресс с электроникой в авто идет в этом направлении.
Автопарковщики. Вольво недавно с автотормозами прокололось.
Помните как в «Брюс Всемогущий» мановением руки расчищается улица от машин.
Сначала такая «расчищалка» появится у госструктур (разумеется из высших интересов), а потом :

Сначала такая «расчищалка» появится у госструктур (разумеется из высших интересов), а потом :

А у меня компа нету 😀
Ну кроме ECU, а он либо работает либо нет, хакеру там нечего ловить 😊