Эпохи меняются, а элита прошлых эпох остается?

вчера вечером на светофоте в соседних рядах стояли собственно, оба черных, оба чистых..
одно детище японского автопрома, явно 1-2-3 летнее, имеющее статус типа жирный средний класс..
другое немецкого автопрома, явно 12-14 летне, имеющее статус, средний класс..
в общем я щел и смотрел... сфоткать не получилось, темно и уехали они быстро, но осадок остался.. немецкое "средний класс" даже из глубины веков блин отдает монументальностью и величием..
просто картинки для сравнения, жаль не сфоткал, по рознь они одно а вместе это блин савсм другая разница...

камри это круто?

однако...
с автору -
камри 2007 от 500 000 до 1 000 000
мерс 1998 (140 кузов) от 400 000 до 2 000 000

мерс круче 😊

это w124 8(2)-95 года выпуска

На картинке Мерседес в 124 кузове а не 140.

сорри - не знаток

мерс 1995 (w124) - 400 000
тоже неплохо при десятилетней разнице

Да, Иван. Похоже ты созреваешь к покупке немца. 😊
ЗЫ. Снаружи оно мож и так. Но внутри.... Старые немцы довольно жлобски-убоги. В отличии от японцев. (ИМХО)

------------------
Лучше переесть, чем недоспать

старое говно 95 года покупать? Жесть....

Еврей
просто картинки для сравнения, жаль не сфоткал, по рознь они одно а вместе это блин савсм другая разница..

Я бы понял сравнение современного ягуароподобного мерса и Камри.. а сравнивать старообразный драндулет с коррозией внутри с новым японским сараем как-то неправильно

Саныч ты не понял, внешне.. читай ВНЕШНЕ!!! новая камри слила древнему немцу

Сан Саныч, мне вот тоже нравятся Мерседесы 70-80х годов. Чисто визуально. Но себе ессно не купил бы.

------------------
Лучше переесть, чем недоспать

Ну я бы не сказал, старый мерс в 144 кузове так же величественен, как и более 10 лет назад. Внутри конечно уже всё попуканное, а снаружи - красота.

Еврей
аныч ты не понял, внешне.. читай ВНЕШНЕ!!! новая камри слила древнему немцу

ASv
Ну я бы не сказал, старый мерс в 144 кузове так же величественен, как и более 10 лет назад.

Какая величественность у старого мерседеса?Обычное ведро и не более того

ASv
Внутри конечно уже всё попуканное, а снаружи - красота.

Сан-Саныч
Чем она слила?

Что уж тут спорить, Мерс красив!

На вкус и цвет товарища нет .
Я вообще не понимаю как седан может быть красивым ? Гармоничным может , а красивым нет.
Машина состоящая из трёх объёмов красивой быть не может .

124 внути - отстой даже для своего времени, уже тогда были машинки поинтереснее 😊

Quaestor
Да... Ни одна японская ебалайка с мерседесом не сравнится.

Maksim V
Я вообще не понимаю как седан может быть красивым ?

просто_Ник
Тоталитаризма в камри нет.

Середнячок-с....Какой уж тут тоталитаризьм 😀 😀 😀 😀

новая камри слила древнему немцу

А кто это утверждает? У всех свое мнение - одному нравятся якутянки, другому негритянки, третьему плоские селедки... и кстати Камри это не средний класс - средний это Королла/Лансер/фокус

Имхо если не учитывать возраст - то мерс конечно круче)) И снаружи и внутри и конструктивно. Сегодняшняя камри - типичный безликий обмылок, непонятного интернационального дизайна. На осщупь - фии, одни пластиковые фары чего стоят... Ну да, там есть блютуз, двд и выход в интернет, зато в мерседесе понимаешь что сидишь в немецкой машине. А не в японской, сделанной в голландии турками с французким двигателем 😀 Вообще машины 80-90-х имхо более индивидуально, та же бмв Е28 или Е32 или квадратные "чемоданы" вольво...)

Саныч, я же мерс с вышедшим из-за угла нисцаном не сравнил, че кипяшишся то? просто я высказал свое мнение что мерин оказался более красивее чем камри, и более того он и по размерам был чуть больше..

glok17зато в мерседесе понимаешь что сидишь в немецкой машине

Седан не может быть красивым , по определению .
Гармоничным может , но красивым нет .
Красивым может быть только купе .

Бенли и РР - это царственность что-ли, а "баржа" - величество, можно спорить или нет, но от этого не деться.

Камри весьма прилично выглядит, но это скорее седан для потребителя выше, чем среднестатический. Туда же и Форд Мондео.

Хэ хэ. Афтырь, на первой фотке не просто мерс, а волчок похоже, а он в хорошем состоянии стоит как 2 ипонских мыльницы даж в германии, а уж как он едет любой камри и присниться не может.

glok17
зато в мерседесе понимаешь что сидишь в немецкой машине.

Maksim V
Красивым может быть только купе .

Еврей
просто я высказал свое мнение что мерин оказался более красивее чем камри, и более того он и по размерам был чуть больше..

Блин, Саныч, ты точно в синагогу ходиш...

mr.Anderson
Хэ хэ. Афтырь, на первой фотке не просто мерс, а волчок похоже, а он в хорошем состоянии стоит как 2 ипонских мыльницы даж в германии, а уж как он едет любой камри и присниться не может.

гыы а шильд на втором мерине что тож не видно?
я уже после того как накидал присмотрелся... чет низкий и как то странно смотрит

SandmanJK
понимаешь... только забыли добавить "допотопной" 😛

Смотрел нашу латвийскую доску обьявлений www.ss.lv . Машины старше 15 лет- только немцы и шведы. Конкретнее- Мерседесы 124, 201,126 (мало), 140. Ауди 100 (селедкии позже) БМВ Е32, Е34, Е30 (мало в идеале и очень дорого) и старшие модели Вольво (740,760,940,960). Япов практически нету (чуть блюбердов и максим) мало 2 гольфов. Все остальное умерло. Что будет с Фокусоподобными в этом возрасте- ежу понятно- их не будет. Заводы сейчас не делают машины, они рубят бабло. Тут на форуме есть тема про прогресс, зашедший не туда (из пальца высосанные Евро 3-4-5, мифическая защита пешеходов, заложенный инженерами маленький ресурс). Поэтому мои симпатии на стороне европейских авто с харизмой и годом выпуска не позже 1997-98годов.

Еврей, поправь грамматические ошибки в названии темы - я как и ты тоже не русский, но глаза режет...

Сан-Саныч
Правда? Вам шашечки или ездить?
Какой может быть тоталитаризм в мерседесовском седане?
...
...

Середнячок-с....Какой уж тут тоталитаризьм

просто_Ник
Вот, внешний вид мерса (пусть даже 190-го) мне и 15 лет назад нравился и сейчас более симпатичен

glok17
Классической 😊
Это как сравнивать скс 1950 г.в. и электрочайник 2010 г.в. Дизайн у чайника конечно более стильный и современный, только вот это все через год-два пройдет, а через 3 данный девайс будет уже на помойке))
Ягуарчик XJ конца 80-х по дизайну будет нормально смотреться и через 5-10 лет. А мегастильная тоета радикально устарее года через 3. Взять ту же камри предыдущего поколения - вроде хорошая, свежая машина, но дизайн уже не тот и нутром чуешь что едешь на несовременном 5-летнем авто))) А мерс w210 даже в 15-летнем возрасте вполне нормально смотрится)

+100

У япов нет индивидуальности, а есть "предпочтение среднестатистической фокус группы".
Япы потеряли свою индивидуальность, когда стали ориентироваться на европейскую культуру.

Вот посмотрите на японский мечь - это супер стиль, чисто японский без грамма европейщины и это хорошо. Больше они так не умеют.

Ну, да хрен с японскими обмылками:
:хуже другое, европейцы стали ориентироваться на японцев
Закос фар Мерседеса-E под Лексус - это уже не смешно. 😞

Сан-Саныч
Особенно по кол-ву обращений в сервис по поводу глючащей электроники 😀 😀 😀 😀

Где это в 124-м глючащая электроника? С более новыми не путаете?

SergejV
Где это в 124-м глючащая электроника?

Riksha2008
Смотрел нашу латвийскую доску обьявлений www.ss.lv . Машины старше 15 лет- только немцы и шведы. Конкретнее- Мерседесы 124, 201,126 (мало), 140. Ауди 100 (селедкии позже) БМВ Е32, Е34, Е30 (мало в идеале и очень дорого) и старшие модели Вольво (740,760,940,960). Япов практически нету (чуть блюбердов и максим) мало 2 гольфов. Все остальное умерло. Что будет с Фокусоподобными в этом возрасте- ежу понятно- их не будет.

SergejV
Где это в 124-м глючащая электроника? С более новыми не путаете?

Старые японцы тоже убогие, это тоже правда.

Stas 13
У япов нет индивидуальности, а есть "предпочтение среднестатистической фокус группы".
Япы потеряли свою индивидуальность, когда стали ориентироваться на европейскую культуру.

Stas 13
Закос фар Мерседеса-E под Лексус - это уже не смешно.

Stas 13
:хуже другое, европейцы стали ориентироваться на японцев

А по мне, мазда 6 в нынешнем кузове просто детка. А от старых мерсов нафталином веет. Если уж брать монументальность так это американский автопром 50х.

Rusl@
Всё это очень легко объяснимо. Вы "выросли" на том мерсе, поэтому его дизайн вам нравится больше чем более старых и более новых.

blokbaster
А по мне, мазда 6 в нынешнем кузове просто детка.

blokbaster
А от старых мерсов нафталином веет.

glok17
Это как сравнивать скс 1950 г.в. и электрочайник 2010 г.в. Дизайн у чайника конечно более стильный и современный, только вот это все через год-два пройдет, а через 3 данный девайс будет уже на помойке))

glok17
Ягуарчик XJ конца 80-х по дизайну будет нормально смотреться и через 5-10 лет.

glok17
А мегастильная тоета радикально устарее года через 3. Взять ту же камри предыдущего поколения - вроде хорошая, свежая машина, но дизайн уже не тот и нутром чуешь что едешь на несовременном 5-летнем авто)))

просто_Ник
Именно такие середнячки позволяют не отвлекаться на то, что будут думать соратники по партии о недостаточной агрессивности задних фонарей в новом сезоне.

blokbaster
А от старых мерсов нафталином веет

ASDER_K
кто - то скажет боян, а я скажу - классика. не классика охренительного мегапепелаца... а классика простого обычного авто.

buskermolen
Я "вырос" в окружении разных всяких Жигулей, Самар, Волг, ИЖей, только они мне ни разу не нравятся. Что я делаю не так?

Сан-Саныч
Во! Салон Лада.. есть там линейка с таким же названием "классика"...

ASDER_K
а классика простого обычного авто.

ASDER_K
All the same shit, but a little difference (c)

Основной покупатель выберет японку. Тем более что мерин... Такое ощущение что там инженеры выдумывают кучу всякой *уйни, лишь бы оправдать цену его. Уверен, что если из мерседеса выкинуть половину примочек, цена изменится процентов на 5 всего.
Потому что мерин дешево не может стоить по определению.

ASDER_K
после моего любимого пассата В3

Rusl@
Это в вашем понимании. А ваши внуки не смогут себе представить "простое обычное авто" без стремительных форм и 10 ровных мест для дорожек кокаина в салоне. Всё в мире течёт и меняется

Сан-Саныч
Сначала уродский, но надежный,

Сан-Саныч
Основной покупатель выберет японку.

нублин - не дотягивают оне... у меня борателло тоже очень японок любил - пока пасцат не купил В6 😛

а на мерине свет клином не сошелся... у меня вот октаха О1 (гольф 4 в девичестве) когда выбирал - много одноклассников ее обсидел.. везде не то. не то. ни в Мазде N3, ни в КИЯ сцыте, ни в фордах, ни в авенсисе... ни в цывике 4D не то 😊

Сан-Саныч

Особенно по кол-ву обращений в сервис по поводу глючащей электроники

Не понимаю вашего энтузиазма в отношении японских автомобилей... Японская машина- скучный инструмент. С трудом представляю себе человека, который может себе позволить побаловать себя дорогой игрушкой и мечтающего купить японскую машину. Немецкую- да, итальянскую- да, американскую- таки тоже да. Но японскую О_о ?

Rusl@
Ну вот видите как всё относительно

Quaestor
побаловать себя

Сан-Саныч
Вам не пох как они, фонари сзади смотрятся? Вы их что, видите когда едете?

blokbaster
я бы вот удовольствием порадовал себя таким "перфоратором"

blokbaster
я бы вот удовольствием порадовал себя таким "перфоратором"
[URL=http://img.allzip.org/g/53/orig/2918376.jpg][/URL]

Лексус? 😊
ИМХО неудачный пример. Марку Лексус японцы ввели в оборот в США, чтобы повысить престижность марки(Сан-Саныч бы не одобрил), т.к. тойота там ассоциируется с бюджетными автомобилями. Не знаю насколько им это удалось.

Quaestor
Не понимаю вашего энтузиазма в отношении японских автомобилей... Японская машина- скучный инструмент.

Quaestor
С трудом представляю себе человека, который может себе позволить побаловать себя дорогой игрушкой и мечтающего купить японскую машину.

Покупка нового мерседеса или бмв есть удел весьма богатых людей, но не очень богатых, как в п.п.1, коих тоже реально тоже ОЧЕНЬ мало. Конечно им японка нафиг не всралась.
Но основной рынок это всетаки японки. Для среднего класса и чуть выше.

Смешно другое. Восторг от старого немецкого корыта, где замена аммо по кругу стоит как он сам, против нормальной современной японки где ничего не ломается в угоду некой "монументальности" и "классики"
Мне лично смешно, кто-то может прется от ощущения что сидит в старом монументальном корыте, Но лично я предпочитаю крайности.
Либо крейсер 50-х годов, либо современный автомобиль.
А все эти "переходные" модели от лукавого.

Quaestor
Немецкую- да, итальянскую- да, американскую- таки тоже да. Но японскую О_о ?

Вот и получается что если у чела реально большие деньги, он покупает Бентли-майбахи, кто понищщее-те мерседесы-бомбы, ну а основная масса берет японки как оптимум по цене и качеству.
Теперь прикиньте сколько людей способны выложить несколько миллионов за такие ведра и сравните с кол-м кто купит японку... Наверно разница раз в 30-50...

Так чего теперь дрочить на старый мерседес-то?
Был, ездил, сгнил и сдох... Стал металлом для Камри.

blokbaster
я бы вот удовольствием порадовал себя таким "перфоратором"

Quaestor
Лексус?

просто_Ник
Потому, что в мерсе видно автомобиль, а в современных - маркетинговые ходы, которые ведут, главным образом, к увеличению продаж.

Quaestor
побаловать себя дорогой игрушкой

ASDER_K
я б предпочел поршик

это ниссан GT-R

Мда... Знаете так и хочется закричать "Это же последние Мерседесы"!!!

MB W124
BMW E34
Audi 100
Эти машины оставили неизгладимый след в мировой автопромышленности. Миллионы людей по всему миру восторгаются ими ДО СИХ ПОР!Спорить можно долго по поводу красоты кузова. Кому то нравится кому то нет. Но они оставили после себя наследие. Они начали Бизнес-Клас. Куда потом подтянулись все остальные. А что оставит после себя Камри? Тиана? Мазда 6?

Quaestor

Лексус? 😊
ИМХО неудачный пример. Марку Лексус японцы ввели в оборот в США, чтобы повысить престижность марки(Сан-Саныч бы не одобрил), т.к. тойота там ассоциируется с бюджетными автомобилями. Не знаю насколько им это удалось.

Сан-Саныч
То есть надо делать автомобиль который нах никому не нужен кроме группки озабоченных монументальностью?

Эти машины оставили неизгладимый след в мировой автопромышленности. Миллионы людей по всему миру восторгаются ими ДО СИХ ПОР!Спорить можно долго по поводу красоты кузова. Кому то нравится кому то нет. Но они оставили после себя наследие. Они начали Бизнес-Клас. Куда потом подтянулись все остальные. А что оставит после себя Камри? Тиана? Мазда 6?

Сан-Саныч
Симпатичная, простая, жрет мало, надежная, ездит хорошо и комфортная. Что еще надо обычному человеку?

Я, например, купил себе Benelli M3, "простое, надежное, стреляет хорошо и комфортное", но я же не вступаю в полемику с теми, кто выбирает Holland&Holland. Это вообще разные вещи, причем тут сколько мерседес жрет?

blokbaster
это ниссан GT-R вполне себе серийный

Я так понимаю что деньги на покупку этого ниссана(обознался, да) у вас есть, просто вы размышляете купить ли жене еще одно бриллиантовое колье или еще одну машину в свой гараж. Потому что я писал про людей, у которых деньги на покупку ЕСТЬ и они покупают себе не машину для езды, а дорогую игрушку, для которой неважна цена, потребление бензина и частота ТО.

Maksim V
Машина это механизм облегчающий жизнь , и не более того ; " Квадратиш , практиш , гуд " .
И именно поэтому Каравелла или Туран , Шаран намного красивее любого представителя бизнес - класса .
Красивее своей практичностью и функциональностью, где практически каждый сантиметр объёма служит человеку в отличии от громоздкого и совершенно не нужного W124 или E34.

Ну если пять ПОЛНОЦЕННЫХ мест для немаленьких людей и удобный большой багажник это не практично и не функционально...

Maksim V
Машина это механизм облегчающий жизнь , и не более того ; " Квадратиш , практиш , гуд " .
И именно поэтому Каравелла или Туран , Шаран намного красивее любого представителя бизнес - класса .
Красивее своей практичностью и функциональностью, где практически каждый сантиметр объёма служит человеку в отличии от громоздкого и совершенно не нужного W124 или E34.

Все в восхищении от дизайна последней фоторамки с ЖК-экраном от Кодака, несравнить с Тайной вечерей Да Винчи, громоздкой и совершенной не влезающей в типовую гостиную 😀

Rusl@
Так пафосно рассуждаете, а даже машину узнать не способны 😊

Японки все на одно лицо

Quaestor
деньги на покупку этого ниссана

Сан-Саныч
[B]
Симпатичная, простая, жрет мало, надежная, ездит хорошо и комфортная. Что еще надо обычному человеку?
B]

Это, как в анекдоте про корову и зоотехника - "А поцеловать?"

Чувства, вот что надо обычному человеку, почему куча народа терпит глюки ситроен-C4? Зачем покупает Wrangler и УАЗ?

Представьте, что вы женились на женщине которую не любите, а просто: "Симпатичная, простая, жрет мало, надежная, еб-я хорошо и комфортная"?

практично и не функционально...

Все в восхищении от дизайна последней фоторамки с ЖК-экраном от Кодака, несравнить с Тайной вечерей Да Винчи, громоздкой и совершенной не влезающей в типовую гостиную

бугага, сравнили - тут два по сути своей одинаковых железных гроба (4 колеса, руль, мотор), а там - единственное произведение общепризнанного гения против массовой электронной штамповки, причем полностью автоматизированной сборки.

Stas 13
Чувства, вот что надо обычному человеку

Stas 13
почему куча народа терпит глюки ситроен-C4? Зачем покупает Wrangler и УАЗ?

Stas 13
Представьте, что вы женились на женщине которую не любите, а просто: "Симпатичная, простая, жрет мало, надежная, еб-я хорошо и комфортная"?

Shtirbul
А что оставит после себя Камри? Тиана? Мазда 6?

Quaestor
Это вообще разные вещи, причем тут сколько мерседес жрет?

Quaestor
но я же не вступаю в полемику с теми, кто выбирает Holland&Holland

SergejV
Ну если пять ПОЛНОЦЕННЫХ мест для немаленьких людей и удобный большой багажник это не практично и не функционально...

Maksim V
Удавы измеряются попугаями , а пиписьки - седанами .

blokbaster
ценник на него не совсем бюджетный,

редставьте, что вы женились на женщине которую не любите, а просто: "Симпатичная, простая, жрет мало, надежная, еб-я хорошо и комфортная"?

Stas 13
Представьте, что вы женились на женщине которую не любите, а просто: "Симпатичная, простая, жрет мало, надежная, еб-я хорошо и комфортная"?

такие же аналогии можно приводить бесконечно...
Casio и Omega по сути и то и то часы
Палатка и хороший добротный дом и то и то крыша над головой
Золото и аллюминий и то и то метал

Maksim V
1)Вагонку не привезёшь .
2)Телеящик 72 не влезает .
3)Цемент , рабицу не положишь.
4)Клетки с курами и утками на рынок не отвезёшь .
5)Лодка в багажник не влезает .
6)Детская коляска тоже.
7)Спать на ходу ,да и на месте нельзя, пассажиру некуда деть ноги , даже если их в машине двое .
8)Параплан , дельтаплан , лыжи - байдарки - класть некуда .
Да я и не могу представить любителей активного отдыха или туризма на седане
9)Мотоблок , рассада , жена , тёща две собаки и кот в весенней поездке на дачу в седане не поместятся .
Список можно продолжать , но в седане нет практичности , это исключительно "членовоз".
Седанами можно только мерять пиписьки .
Удавы измеряются попугаями , а пиписьки - седанами .
А как эстетично выглядит мерседес с "мытищинским" прицепом !

1) Газель, для 6-ти метрового леса более серьезные машины;
2) Бесплатная доставка по области;
3) Либо багажник либо (если от 200 кил) - газель;
4) Приятный запах в салоне практичной машины 😊 , в седане точно нех им делать;
5) Если надувная - влезает, если нет - в какую легковушку она вообще влезет? Их на прицепах как раз таскают;
6) Прекрасно помещается;
7) Пассажиры должны быть пристегнуты, так что пох;
6) Багажники на крышу для этих целей придуманы;
9) Давайте еще пару мешков навоза до кучи докинем 😛

Давайте еще пару мешков навоза до кучи докинем

Maksim V
Блин , про навоз забыл ...

НАСРАТЬ МОЖНО В ЛЮБУЮ МАШИНУ...

Предлагаю компромисс, решим что- японские машины ГОРАЗДО ЛУЧШЕ, чем Мерседес, они экономичные и не ломаются, а Мерседес- много жрет, весь старый и гнилой, а еще электроника глючная и вообще монументальный, а что такое монументальный- нормальному человеку не понять, а сто штук задротов на весь мир погоды не делают и вообще кто их слушать будет.

Я же остаюсь при своем мнении: японские машины, пусть даже с компьютерами, датчиками и сделанные из сгнивших мерседесов остаются ебалайками, про которые немцы говорят: "пятнадцать минут позора и ты на работе".

немцы вообще странный народ )))) предпочитают трюфелям сосиски с кислой капустой

Quaestor
Предлагаю компромисс, решим что- японские машины ГОРАЗДО ЛУЧШЕ, чем Мерседес, они экономичные и не ломаются, а Мерседес- много жрет, весь старый и гнилой, а еще электроника глючная и вообще монументальный, а что такое монументальный- нормальному человеку не понять, а сто штук задротов на весь мир погоды не делают и вообще кто их слушать будет.

Quaestor
про которые немцы говорят: "пятнадцать минут позора и ты на работе".

Quaestor
Я же остаюсь при своем мнении: японские машины, пусть даже с компьютерами, датчиками и сделанные из сгнивших мерседесов остаются ебалайками

я извиняюсь а какго хрена 124 мерсов было слеплено аж 2 миллиона

Прикольная, темка.
Столько чуши за раз давно не читал.

Да, и ещё, есть такая комбинация букв, как ИМХО, которой не достаёт многим постам.

Quaestor
а что такое монументальный- нормальному человеку не понять

Вот тут есть монументальность.... А W124 мелкота да и только

Еврей
я извиняюсь а какго хрена 124 мерсов было слеплено аж 2 миллиона

ну дык и гдеж ваша ИМХА?

blokbaster
ну дык и гдеж ваша ИМХА?

я про то,что человек нашу содержательную беседу чушью назвал, а своего полновесного не высказал )))

Проведите эксперимент:
взять BMW, мерс, аудюху - оторвать с них все эмблемы и лейблы и спросить у 100 прохожих - кто из них кто.
Потом берете Мазду, Тойтоу, Мицубиси, Ниссан. Делате аналогичную процедуру.
Имхо процент правильных ответов в первом случае будет примерно на порядок больше чем во втором.
Япы никакие. Мыльницы. Сидишь в салоне ничего не трогая - вроде нормально - начинаешь чтото включать - такое чувство словно машина спроектирована и собрана роботом для робота. Понапихано всяких ДВД проигрывателей, пластмассового дерева, подсветки дверных ручек, часов, которые при выключенном зажигании нифига не показывают время. Вроде все правильно, но как то не удобно и не логично с человеческой (можно заменить на с моей) точки зрения. Банальная вещь - зеркала, но мне при моем среднем 1.88 росте не хватает регулировки зеркал. при этом сидение еще можно отодвинуть, а зеркало уже уперлось. Коляска и коробка которые спокойно помещалались в Гольф 2 в Мазду 626 хеч - не помещаются. Я в первый момент даже своим глазам не поверил. А вот форма проема такая - фигли японская конструкторская школа. Мазда 626 жрет те же 10 литров с двигуном 1,8 что и бемка 1,8 жрала. Но бемс ехал, а эта только перемещается. Масляные фильтры на немцах - вот он - капот открыл и поменял. На 626 я минут 20 его искал и потом с проклятиями еще час пытался руку засунуть в эту щель. Еще удивлялся - чего это в знакомом сервиске ребята под любыим предлогами отвиливали от его смены.
Последние 3 машины - япы. Соблазнился ценой. Но все. Хватит. Следующая только немка. Мне ехать, а не шашечки. Машина должна быть максимально близкой к прямоугольнику, а не непонятным обмылком, когда сразу и не понять где у нее перед. И без гениальных конструкторских решений типа крепления аккумулятора 3 деталяим, при чем 2 одинаковые по форме разной длины. Или когда на одной модели у седана и хеча фары вроде похожие - а фигу разные.
Извиняйте, что так много, достали японки. Нехай Сан-Саныч на них рассекает. Тем более что качество у них нифига не лучше чем у аналогичных немцев.

у тя мазда ГЕ? у нас была ЖД, фильтр сзади двигла сверху, у нас дизель, там под капотом можно было их 2а засунуть

Paul Fox
Потом берете Мазду, Тойтоу, Мицубиси, Ниссан. Делате аналогичную процедуру.
Имхо процент правильных ответов в первом случае будет примерно на порядок больше чем во втором.

Paul Fox
Сидишь в салоне ничего не трогая - вроде нормально - начинаешь чтото включать - такое чувство словно машина спроектирована и собрана роботом для робота.

Paul Fox
Коляска и коробка которые спокойно помещалались в Гольф 2 в Мазду 626 хеч

Paul Fox
Но бемс ехал, а эта только перемещается.

Paul Fox
Масляные фильтры на немцах - вот он - капот открыл и поменял.

Paul Fox
Последние 3 машины - япы. Соблазнился ценой. Но все. Хватит. Следующая только немка.

Paul Fox
И без гениальных конструкторских решений типа крепления аккумулятора 3 деталяим, при чем 2 одинаковые по форме разной длины.

Paul Fox
без гениальных конструкторских решений типа крепления аккумулятора 3 деталяим, при чем 2 одинаковые по форме разной длины. Или когда на одной модели у седана и хеча фары вроде похожие - а фигу разные.

Paul Fox
Тем более что качество у них нифига не лучше чем у аналогичных немцев.

Paul Fox
Извиняйте, что так много, достали японки.

Правильно, сзади сверху, но между двигателем и панелью. Сверху не открутить - мешают шланги и провода, его вообще не видно. Снизу рука пролазит, но повернуть кисть руки для обхвата фильтра - нет места и вторую руку не просунуть.
Вот она зараза.

"Коляска и коробка которые спокойно помещалались в Гольф 2 в Мазду 626 хеч

а кто заставляет брать мазду? Купите Шевроле Лачетти универсал кореянский.. Влезет даже коляска для близнецов"

Никто не заставляет. Сам лоханулся. Но сравниваем наружный габарит - японка почти на 1/3 больше если не в 2 раза, а такой же предмет не влазит. Вопрос - каким местом думет робот который рисует машину?

"Вы считаете от этого они будут хуже ездить и больше ломаться и жрать бензина?"

Нет. Ломатся, жрать бензин и ездить они будут похоже. Но Немец рисует авто - оно узнается с первого взгдяда и бемс с мерином не перепутаешь. А япы рисуют хз что - коробку для мыла. В некоторых ракурсах не каждый спес угадает что за марка.

"Сидишь в салоне ничего не трогая - вроде нормально - начинаешь чтото включать - такое чувство словно машина спроектирована и собрана роботом для робота.

Может у Вас с эргономикой проблемы?"

Может. Но в немцев сел - сиденья зеркала отрегулировал. И поехал. Все кнопки там где и должны быть. В япа сел - сиденье отрегулировал - в зеркала не видно, зеркала выставил - сидеть не удобно. Както сел - правая нога цепляет кожух и такие мелкие косяки во всем. Апофеоз эргономики Мазда - входя из машины постоянно брючиной цепляюсь за рычаг продольной регулировки сиденья. Собираюсь его нафиг отломать, но руки не дошли.

"Но бемс ехал, а эта только перемещается.

а в чем отличие? Не хватает как с места рвёт? Есть специально обученные машинки"

Есть и обученные. Но Двигуны оба 1,8. Немец был на поколение старше. Мазда разгоняется словно ее сам тянешь. Бемс был - тоже не эталон, но слегонца вжимало. Если двигуны одинаковые - почему яп едет хуже при равном расходе безина?

Paul Fox
Но Немец рисует авто - оно узнается с первого взгдяда и бемс с мерином не перепутаешь. А япы рисуют хз что - коробку для мыла. В некоторых ракурсах не каждый спес угадает что за марка.

Paul Fox
Может. Но в немцев сел - сиденья зеркала отрегулировал. И поехал. Все кнопки там где и должны быть. В япа сел - сиденье отрегулировал - в зеркала не видно, зеркала выставил - сидеть не удобно. Както сел - правая нога цепляет кожух и такие мелкие косяки во всем. Апофеоз эргономики Мазда - входя из машины постоянно брючиной цепляюсь за рычаг продольной регулировки сиденья. Собираюсь его нафиг отломать, но руки не дошли.

Quaestor
Да... Ни одна японская ебалайка с мерседесом не сравнится.

Ет точно. Редкая японская балалайка способна ебать мозг так, как настояшая европамойка.

Paul Fox
Правильно, сзади сверху, но между двигателем и панелью. Сверху не открутить - мешают шланги и провода, его вообще не видно. Снизу рука пролазит, но повернуть кисть руки для обхвата фильтра - нет места и вторую руку не просунуть.
Вот она зараза.

Вам повезло однако- вы выбрали одну из самых говенных моделей за всю историю Мазды.

Вот насрать мне на стиль , брутальность задних фонарей и прочую нематериальную чепуху. Когда я внутри сижу - я автомобиль вообше не вижу какой он снаружи. Когда я из него выхожу - я иду по своим делам а не стою разинув рот любуясь его внешностью - ето не картина. Машина в первую очередь созданна для того чтобы из точки А попасть в точку Б. Все остальные фенечки - дизайн , форма кресел ,мебель полированная в салоне - вторично. Та машина которая надежнее всего справляется с перемешением меня между двумя точками - та и лучше. Немецкие поделки стали слишком глючные чтобы с ними связыватся. Я не романтик, не люблю автомобильную тусовку, не люблю обшатся с мэаниками, дилерами, гарантийкой. Мне нужно чтобы машина отнимала у меня минимум времени на свое обслуживание. Лучше джапов етого сейчас никто не делает.

Кроме того сравните по цене Камри и однокласник того Мерса, рядом надо не Камри а Лексус ставить. И то останется сдача.

Господа , мой знакомый работает механником в газаже одной из самых значительных структур нашей Родины . Тойота камри в этом гараже , самая дешёвая машина .
И вот как-то собрался мой знакомый купить себе иномарку , взял и посмотрел по компу , данные по всему парку своего гаража .Посмотрел и выпал в осадок : Мерсы , Ауди и БМВ начиная с 60 000 км при каждом ТО ,ремонт и замена изношенных деталей , Тойоты и Лексусы до 100 000 км пробега , только работы по ТО и замены расходников . На То 100 000 км переборка ходовой и снова только ТО , а немецкий автопром ТО + ремонт.
Несколько лет назад закупили им в гараж штук 20 Ауди А4 , вынесли мозг начисто , 8 рычагов и 10 шаровых в подвеске , это что-то невероятное , постоянные ремонты , когда посмотрели на стоимость содержания - сдали их и купили Камри , стоимость содержания 3 Камри - примерно как одной А4 .

Maksim V
Несколько лет назад закупили им в гараж штук 20 Ауди А4 , вынесли мозг начисто , 8 рычагов и 10 шаровых в подвеске , это что-то невероятное , постоянные ремонты , когда посмотрели на стоимость содержания - сдали их и купили Камри , стоимость содержания 3 Камри - примерно как одной А4 .

Чем ломучей авто на балансе, тем больше откаты начгарам от СТО.

Paul Fox
Проведите эксперимент:
взять BMW, мерс, аудюху - оторвать с них все эмблемы и лейблы и спросить у 100 прохожих - кто из них кто.
Потом берете Мазду, Тойтоу, Мицубиси, Ниссан. Делате аналогичную процедуру.

Paul Fox
Может. Но в немцев сел - сиденья зеркала отрегулировал. И поехал. Все кнопки там где и должны быть. В япа сел - сиденье отрегулировал - в зеркала не видно, зеркала выставил - сидеть не удобно

Paul Fox
Но Двигуны оба 1,8. Немец был на поколение старше. Мазда разгоняется словно ее сам тянешь. Бемс был - тоже не эталон, но слегонца вжимало. Если двигуны одинаковые - почему яп едет хуже при равном расходе безина?

"Мне не понятно, какая польза с того, что бемс с мерином не перепутаешь? Если только для гаишников, чтобы легче различать. Да, типа своя марка - свой стиль. А нафига это людям, которым нужен, например, современный дизайн(обмылок который)? Или если машина устраивает по определенным ТТХ? Вот вижу перед собой на рынке тойоту краун, вот всем меня устраивает и салоном и двигателем и внешним видом и ценой, да только проблема, что окружающие ее не опознают, ни мерседес, ни бмв, ни ауди... "

Если человек разрабатывая не важно что - машину, космический корабль или кофемолку думает не об удобстве пользования и техническом совершенстве своей разработки, а непонятно о чем - типа о том что она подойдет 87,987% покупателей, совершенно не думает о том, как покупатель в случае чего будет менять фильтр или лампочку - в топку такие разработки. А япы об этом абсолютно не думают. И в жизни получается - на бумаге у япом может ТТХ и дизайн в переди планеты всей, а на практике - туфту гонят. Про бензиновые 1,8 я уже говорил, аналогично с дизеляим. У Гольфа 84 гв 1,6 дизелек тарахтел и тарахтел, и вполне живой уехал на свалку. У Мицубиси Галант при пробеге около 200000 км - турбина - ек, валы баланситные - ек, цилиндры разбиты - я такого в жизни не видел. А у каризмы вообще клина словил. Так что японские разработки ценителям.
Как и их установки лазерной резки. На Трумфе работали горя не знали, повелся шеф на рассказы о японском качестве - купили Мазак. Гениальная разработка - на бумаге. Берешь один и тот же лист и один и тот же контур. Получается скажем так 2 может и не большие разницы, но ошибится не возможно какая деталь на чем резалась. Кто не верит могу выложить фото деталей.

Так что ездил и на немцах и на япах, работал на немецком оборудовании и на японском. Японские разработки - ценителям. И это подтверждает такой простой факт как цена. Если 2 вещи с близкими ТТХ стоят по разному - но дорогую тоже покупают и в сравнимых количествах - это жу жу жу не спроста. Аналогично почемуто после 15 лет немецкого автохлама на ходу еще полно, а вот япы кудато деваются, не смотря на мифы об их качестве.

Kot_koms
Мне не понятно, какая польза с того, что бемс с мерином не перепутаешь?

" И что бы это значило, по вашему?"

Незнаю. Я не однократно слышал, читал и в прессе и в нете аналогичные Вашему высказывания. Но на моей практике из тех машин на чем довелось поездить и тех что были в личном пользовании почемуто все японские двигатели с равным объемом в сравнении с немцами всегда проигрывал. Аппетиты у схожих по обьему моторов у меня почемуто получались близкими и колебались в районе 0,5 литра (вне зависимости от производителя).
А вот по надежности япы в полной жопе. На немцах в потроха двигунов не зазил ни на одном. Только фильтры, масло, свечи, провода. Ни одного сальника. А с япами - Галант при 200000 - двигун полный металлолом и восстанавливать его даже при желании невозможно, у Карисмы при 210000 - стуканул (шатун оборвало), Тойота Карина (не моя) масло жрала чуть не литр на 100, на Мазде раз в год выбивает ДМРВ, пробег 136000, а уже начинае дымить маслом.

Я думаю или немцы мне попадались неправильные или япы. Ну или Вам.

Paul Fox
" И что бы это значило, по вашему?"

Незнаю. Я не однократно слышал, читал и в прессе и в нете аналогичные Вашему высказывания. Но на моей практике из тех машин на чем довелось поездить и тех что были в личном пользовании почемуто все японские двигатели с равным объемом в сравнении с немцами всегда проигрывал. Аппетиты у схожих по обьему моторов у меня почемуто получались близкими и колебались в районе 0,5 литра (вне зависимости от производителя).
А вот по надежности япы в полной жопе. На немцах в потроха двигунов не зазил ни на одном. Только фильтры, масло, свечи, провода. Ни одного сальника. А с япами - Галант при 200000 - двигун полный металлолом и восстанавливать его даже при желании невозможно, у Карисмы при 210000 - стуканул (шатун оборвало), Тойота Карина (не моя) масло жрала чуть не литр на 100, на Мазде раз в год выбивает ДМРВ, пробег 136000, а уже начинае дымить маслом.

Я думаю или немцы мне попадались неправильные или япы. Ну или Вам.

Мицу вообше достаточно поганые машины, Мазда 626 та что у вас - в принципе очень дерьмовая машина, в отличии от 626 более ранних, пожалуй самая плохая из всex поколений 626-х. Плюс разговор идет про достаточно ушатанные ведра с пробегом более 200 тыс. км, покупая такую машину вы покупаете не столько модель или марку сколько отношение к машине ее предидуших владельцев. Покупайте Тоеты или хонду или Ниссан или Субару - и будет вам счастье.

друг, если у тебя 626 ге то ты выбрал самое поганое из семьи 626х ибо все это отмечают и знают, про качество движков ты отливаешь причем жестко привирая наша 626 же с 2х литрами дизель отматала мама не горюй и до сих пор радует владельца а она 90года моей 323 масе уже 12 до сих пор все гуд, а угробить можно все надо просто не соблюдать екоммендации завода типа эт японец на каестве поезим а обслужим потом а так низя нпсан поле 150 тыщ смени резики ам то и там то так смеи идиот они черз 5 тык текут и что нить дороге гробят а поом ппл и грит типа авта гавно

Ух какой троллинг развели. Этому холивару лет сто наверное. Я не буду говорить что спасибо за то что мы сейчас не на лошадях ездим надо сказать немцам, а именно некому Бенцу и его фирме мерседес бенц. Я мог купить новую машину но предпочел древний 45 кузов от ауди, ибо для меня это до сих пор не превзойденный шедевр дизайна, и даже просто подходя к машине или видя такую же на улице я испытываю эстетическое наслаждение от созерцания произведения исскуства, те же ощущения от 124 мерса и 34 бмв. Я испытываю огромное удовольствие от её вождения, а когда выходишь с работы и едешь домой, получая кайф от машины и ставишь в гараж с сожалением ибо на ней хочется ехать и ехать, и уже с нетерпением ждешь утра чтобы снова сесть за руль это дорогого стоит. Она заставляет забыть весь негатив за день, все дермо и злость. Это МОЯ машина, именно с душой, а не кусок железа для доставки жопы из А в Б. И я знаю что она сделана на совесть, с огромным ресурсом и при этом очень легко ремонтируется, без всяких говенных дилеров с их сраными компьютерами. И неубиваемая подвеска и клиренс которые дадут фору современным недоджипам создают ощущение вседозволенности и смех при наблюдении как владелец очередной силумино-жестяной современной пузотерки гордо именуемой паркетник сцыт проползти яму или кочку где я и не торможу. А динамика? Срань господня! Евро 3,4,5,6, на бумаге 170 лс а оно едет хуже карбюраторной 99! Ну уж нафиг. Не мое это. А что в итоге? А все тоже. Каждому свое. Кому АК-47(ня,вещь), кому АК-74(буэ),ну а кому и М-4.

mr.Anderson? +1 по всем пунктам. Говорю как купивший вместо нового, муха не сидела, фокуса 1.6 древний черный немецкий седан Е32 😊 Самое интересное, за год владения я еще ни разу не пожалел об этом 😛

Мне кажется что тут спорят люди двух категорий:
1)Которые ЛЮБЯТ машины
2)Которые ИСПОЛЬЗУЮТ машины

Хотя спор веселый)

ИМХО(Чтобы люди не возмущались)

Shtirbul
Мне кажется что тут спорят люди двух категорий:
1)Которые ЛЮБЯТ машины
2)Которые ИСПОЛЬЗУЮТ машины

Хотя спор веселый)

ИМХО(Чтобы люди не возмущались)

в яблочко!

xwing

Ет точно. Редкая японская балалайка способна ебать мозг так, как настояшая европамойка.

Миша ЖЖОШ!
Именно так!

Начнём с того, что благодарить за Мерседес Бенц нужно двух людей - Даймлера и Бенца и дочку одного из них с именем МерсЕдес 😊 😊 😊.

Не знаю, каковы нынешние Мерсы, но один мой товарищ до мозга костей любит свою дремучую баржу и ездит только на ней. И я его во многом понимаю.

Paul Fox
" И
А вот по надежности япы в полной жопе..

Поржал, спасибо.. Повеселили ей богу.

Paul Fox
"Но бемс ехал, а эта только перемещается.

а в чем отличие? Не хватает как с места рвёт? Есть специально обученные машинки"

Есть и обученные. Но Двигуны оба 1,8. Немец был на поколение старше. Мазда разгоняется словно ее сам тянешь. Бемс был - тоже не эталон, но слегонца вжимало. Если двигуны одинаковые - почему яп едет хуже при равном расходе безина?

Может ли немецкое корыто с объемом 1,5 литра жрать 4,2 литра на сотню?
Если конечно есть с таким мотором

"Мицу вообше достаточно поганые машины, Мазда 626 та что у вас - в принципе очень дерьмовая машина"

Ну вы блин даете!! То говорят - япы это марципан в шоколаде, то начинается - мицка- поганая, Мазда - дерьмовая. При чем именно те модели на которых довелось мне поездить и сказки про которые мне рассказывать не надо. А вот .... дальше список того на чем я не ездил.

"Поржал, спасибо.. Повеселили ей бог"

Да на здоровье. Могу еще раз повторить чтобы Вам еще много раз было приятно.

Я не имею ничего против япов, франков, амеров и так далее. Но сказки про их замечательность рассказывайте тем кто еще не сталкивался с япами. К стати мой младший брат умнее меня. Ему хватило 1 японки - Ниссан Примьеры. Но мне на ней поездить не довелось.

Сан-Саныч

Может ли немецкое корыто с объемом 1,5 литра жрать 4,2 литра на сотню?
Если конечно есть с таким мотором

Лехко. Октавия 1.4 на трассе 4.4. Тока она едет а не передвигаецо. А нащет надежности сказки. У нас морозец йопнул -15 и усе. и новый ниссан и хонда, одна из гаража тока на тросу выехала, вторая тупо в городе ночью встала, хозяева радовались очень.

" Плюс разговор идет про достаточно ушатанные ведра с пробегом более 200 тыс. км, "

Ага, а немцы все были только из магазина? Наоборот Гольф был 84 года и пробег известен одному богу, бемс был с пробегом около 300000 куплен (и врядтли ктото докручивал спидометр)и продан 350000 примерно через 2 года - к моторам претензий не было. Ничего не текло, не стучало, обороты не гуляли, пуск с полчирка, не дымили, масло не ели. У тестя до сих пор разгонная машина на работе - Джетка2 85гв (вроде). Ушатанная конечно, НО к ДВИГАТЕЛЮ претензий нет.
И с немцев я пересел на япов по тому, что за такие же деньги предлагаются машины на 3-5 лет моложе и жена начала ныть - все люди как люди а мы ездим на немецких помойках.. блаблабла.
Ее послушал (дамы умеют надавить), наслушался - начитался про легендарное их качество. Про дизайн молчу.
Так что. Неверю. Уже попробовал.

Paul Fox
Но на моей практике из тех машин на чем довелось поездить и тех что были в личном пользовании почемуто все японские двигатели с равным объемом в сравнении с немцами всегда проигрывал.

Paul Fox
Я думаю или немцы мне попадались неправильные или япы. Ну или Вам.

Paul Fox
Но сказки про их замечательность рассказывайте тем кто еще не сталкивался с япами. К стати мой младший брат умнее меня. Ему хватило 1 японки - Ниссан Примьеры

mr.Anderson
Октавия 1.4 на трассе 4.4. Тока она едет а не передвигаецо. А нащет надежности сказки.

mr.Anderson
Ух какой троллинг развели. Этому холивару лет сто наверное. Я не буду говорить что спасибо за то что мы сейчас не на лошадях ездим надо сказать немцам, а именно некому Бенцу и его фирме мерседес бенц.

Я мог купить новую машину

но предпочел древний 45 кузов от ауди,

ибо для меня это до сих пор не превзойденный шедевр дизайна, и даже просто подходя к машине или видя такую же на улице я испытываю эстетическое наслаждение от созерцания произведения исскуства, те же ощущения от 124 мерса и 34 бмв.

Я испытываю огромное удовольствие от её вождения, а когда выходишь с работы и едешь домой, получая кайф от машины и ставишь в гараж с сожалением ибо на ней хочется ехать и ехать, и уже с нетерпением ждешь утра чтобы снова сесть за руль это дорогого стоит.

Она заставляет забыть весь негатив за день, все дермо и злость. Это МОЯ машина, именно с душой, а не кусок железа для доставки жопы из А в Б.

И я знаю что она сделана на совесть, с огромным ресурсом и при этом очень легко ремонтируется, без всяких говенных дилеров с их сраными компьютерами.

Никуда не денетесь от японцев.... Новый Е или S класс явно Вам будет не по карману, а С будет стоить дороже Лексуса наверно.
Так что в конце концов думаю разум Ваш возьмет свое.

И неубиваемая подвеска и клиренс которые дадут фору современным недоджипам создают ощущение вседозволенности и смех при наблюдении как владелец очередной силумино-жестяной современной пузотерки гордо именуемой паркетник сцыт проползти яму или кочку где я и не торможу.

И вообще зачем нужен этот клиренс? У меня на Алмере он по факту 120 мм и когда я сажусь в машину, я сажусь практически жопой на асфальт. Ну дык и на спортивных авто еще ниже посадка. Счастье в посадке что-ли или клиренсе?
Обычно легковая машина это низкое корыто , предназначенное для асфальта и жып для внедорожья.. А баржа с большим клиренсом.. Нах надо?
На мерседесе по полям ездите? Застрянет он там...
Или у вас в городе ямы пипец какие? Ну так может вам жып купить?

[b]А динамика? Срань господня! Евро 3,4,5,6, на бумаге 170 лс а оно едет хуже карбюраторной 99!

Ну уж нафиг. Не мое это. А что в итоге? А все тоже. Каждому свое.

"Может ли немецкое корыто с объемом 1,5 литра жрать 4,2 литра на сотню?
Если конечно есть с таким мотором"

Незнаю. Самый малый двиган был 1,6 но дизель. Лопал 5 литров на сотню.
ИМХО - нормальный двигатель должен быть:
1. Немецким
2. Обьем 2-3 литра
3. Рядная шестерка
4. Наддув, нитеркулер, изменяемые фазф - в топку.

Ближе всего к этому старые бемовские 2,5 и 2,8.

Сказки про чудо япов с двигуном 1,5 и расходом 4,2 - в раздел фантастики. Не, если чисто рекорд поставить да, верю. Но в режиме обычной эксплуатаци более мене заметный разрыв по расходу получается если сравнивать 1,5 и 3. Да заметно. Ну а на 1,5 и 1,8 - это больше от стиля езды зависить. Да если на то пошло я на 1,5 на спро спокойно привезу литров 20 на сотню, хотя в обычном режиме будет около 8. Но не 4,2.

Paul Fox
"Мицу вообше достаточно поганые машины, Мазда 626 та что у вас - в принципе очень дерьмовая машина"

Ну вы блин даете!! То говорят - япы это марципан в шоколаде, то начинается - мицка- поганая, Мазда - дерьмовая. При чем именно те модели на которых довелось мне поездить и сказки про которые мне рассказывать не надо. А вот .... дальше список того на чем я не ездил.

"Поржал, спасибо.. Повеселили ей бог"

Да на здоровье. Могу еще раз повторить чтобы Вам еще много раз было приятно.

Я не имею ничего против япов, франков, амеров и так далее. Но сказки про их замечательность рассказывайте тем кто еще не сталкивался с япами. К стати мой младший брат умнее меня. Ему хватило 1 японки - Ниссан Примьеры. Но мне на ней поездить не довелось.

ты дурку не включай, табе русским языком сказали что mazda 626 GE не самая лучшая в ряду 626х, а у них не маленькое семейство..
про митцу, ну они там заботяться о уменьшении вибрации и всяким там другим фенькам и ставят эти нововведения на серийные авто, а эти нововведения не всегда выживают в эксплуатации от сюда и глюки и разговор, просто у япов по замыслу в каждой последующей машине должен быть прогресс... но в линейке всегда есть ряд сцукоживучих откатанных и опробованных агрегатов.. как пример 7-8 лансер.. та же самая мазда 626 но GD, маздовский дизель RF в последствии модернизировав маслофильтр он стал обзываться RFm...

Paul Fox
Да на здоровье. Могу еще раз повторить чтобы Вам еще много раз было приятно.

Paul Fox
Незнаю. Самый малый двиган был 1,6 но дизель. Лопал 5 литров на сотню.

Paul Fox
ИМХО - нормальный двигатель должен быть:
1. Немецким
2. Обьем 2-3 литра
3. Рядная шестерка

Paul Fox
Сказки про чудо япов с двигуном 1,5 и расходом 4,2 - в раздел фантастики

Paul Fox
Но в режиме обычной эксплуатаци более мене заметный разрыв по расходу получается если сравнивать 1,5 и 3

Paul Fox
Да если на то пошло я на 1,5 на спро спокойно привезу литров 20 на сотню, хотя в обычном режиме будет около 8. Но не 4,2.

"Тогда вы тоже не рассказывайте сказок, похоже вы с немцами не сталкивались. Если ваш брат так невзлюбил премьеру - что бы он сказал, поe...вшись с вектрой Кстати, та самая премьера с двухлитровым мотором спокойно делала бемки с "таким же" мотором и побольше, это к вашему вопросу о двигателях япов, которые "в жопе""

Ну мне что, фотки выложть, ? Ну так скажут это не ты, выложить ксерокопию паспорта - скажут машина не твоя.
Как не смешно - на Вектре ездить не доводилось. Если брать Опелей - Омега, Корса, Астра, Рекорд. Все не мои, просто довелось порулить. На Примьере лично мне не доводилось. Так что порвет или нет - не знаю. Но точно знаю (пробовали), что в городе Гольф 2 1,6 дизель без большого напряга уходть от дизельного Паджеро 2. На прямой естественно Паджерик догоняет, но маневренность у него никакая, пара поворотов и отстает.

Сан-Саныч
Может ли немецкое корыто с объемом 1,5 литра жрать 4,2 литра на сотню?

---------------------
Замечу что владельцы новых машин не несутся по ямам не потому что не переедут, а просто жалеют новую машину (может им ее в трейд-ин сдавать придется), Вам же старое корыто можно не жалеть, ну кто ж в здравом уме будет жалеть 10-15 летний отстой, который скоро сыпацца начнет?
--------------
эээ Саныч, лично я своё 12 летнее "корыто" жалею

Сан-Саныч
Может ли немецкое корыто с объемом 1,5 литра жрать 4,2 литра на сотню?

Сан-Саныч
Непонятно о чем речь. Вот например сейчас в морозы с учетом прогрева у меня карбюраторная девятка по городу жрет 15 литров.

"Но на моей практике из тех машин на чем довелось поездить и тех что были в личном пользовании почемуто все японские двигатели с равным объемом в сравнении с немцами всегда проигрывал.

не припоминаю такого"

А как Вы можете припомнить, если это на МОЕЙ практике, а не на вашей. Хотя, если Вы из Латвии, может и знакомы. Население то всего ничего.

"У меня Алмера потребляет по компу и по фактическим измерениям при объеме 1,5 литра и 98 кобылах всего 4,2 литра при скорости 90-95 км/ч
Есть с такими характеристиками немецкий мотор?"

А я знаю? Я могу говорить только о том на чем ездил сам. Книжные х-рки в топку. Эксплуатационный расход 4,2 - сказки. Да, мгновенный вполне, но в среднем за год будет 7-8. Вон на шоссе разогнался до 90, нейтралку, и фоткай показания приборки, там и 3 будет, и 2,5.
Посмотрел бы я, что Вы запели бы, если бы бугалтерия списывала бы Вам топливо исходя из расхода 4,2.

Сан-Саныч
Алмера выходит на уровень 4,2 литра. Как нех делать.
Какой немец может жрать столько же при 98 кобылах и 1,5 литра моторе?

да, не надо говорить про несопоставимость бензина и дизеля - мы сравниваем эксплуатацию машин... в целом 😊 Предложи рассмотреть японку стаким же дизелем...

ASDER_K
мой. шкот с древним дизелем.

Бред..

Paul Fox
Эксплуатационный расход 4,2 - сказки. Да, мгновенный вполне, но в среднем за год будет 7-8. Вон на шоссе разогнался до 90, нейтралку, и фоткай показания приборки, там и 3 будет, и 2,5.
Посмотрел бы я, что Вы запели бы, если бы бугалтерия списывала бы Вам топливо исходя из расхода 4,2.

Ну сказки... Не верите, ваше дело, я настаивать не буду, мне то это не нужно совершенно

Сан-Саныч
плять.. я про бензиновый мотор говорю, про дизель речь не идет.

mr.Anderson
Бред..

"Да если на то пошло я на 1,5 на спро спокойно привезу литров 20 на сотню, хотя в обычном режиме будет около 8. Но не 4,2.

Непонятно о чем речь. Вот например сейчас в морозы с учетом прогрева у меня карбюраторная девятка по городу жрет 15 литров.
Летом по трассе 5,4-5,5.
Зачем сравнивать аццкие и тепличные условия?
Я говорю про трассовый расход на 90 км/час.
Алмера выходит на уровень 4,2 литра. Как нех делать.
Какой немец может жрать столько же при 98 кобылах и 1,5 литра моторе?"

Да, понятно. Просто не хотите признавать что ляпнули не подумав.
Я о том, что допустим в машине бак 60 литров. Двигатель пусть будет Ваш 1,5. Я говорю, что машина проедет примерно 850 км, а Вы что 1428км.
Жаль, что Вы не на нашей фирме работаете. Если бы такое услышал мой шеф, он бы купил Вам разгонную точно такую же Алмерку, а бугалтерам дал бы указание списывать топливо исходя из 4,2 на 100. Все что сверху - за Ваш счет. Он очень не любит когда ему лапшу вешают.
Так что все прекрасно понятно.

ASDER_K
мне важно как едет и скока жрет. ВСЕ! хоть электромобиль... а по таким поребицким свойствам альмератвоя сливается...

ASDER_K
да, не надо говорить про несопоставимость бензина и дизеля - мы сравниваем эксплуатацию машин... в целом Предложи рассмотреть японку стаким же дизелем...

Paul Fox
Да, понятно. Просто не хотите признавать что ляпнули не подумав.
Я о том, что допустим в машине бак 60 литров. Двигатель пусть будет Ваш 1,5. Я говорю, что машина проедет примерно 850 км, а Вы что 1428км.

Сан-Саныч
ы смотри на новые ведра, а не доживающие свой век гнилые корыта с еще живым мотором

Сан-Саныч
Очень даже надо, на данный момент дизельных машин в разы меньше, и лично я сравниваю бензиновые, при чем тут дизель?
Вполне допускаю что дизельные японцы жрут больше, может это и так, но в данном случае сравниваю бензиновые моторы.

кстати. а что с того, что машин меньше? таких альмер как у тя - вообще мизерное количество (которые еще из англии) 😊

Сан-Саныч
Зависть к экономичному двигателю понятное дело.
Все что не укладывается в параметры старого ведра всегда будет бредом 😊
Верю 😊

все Вами написаное в теме бред, даже комментировать не буду. А альмере до старого ведра как до луны, рассматривал её покупку, тесд драйвил. Кал полнейший. И это, fuсk fuеl есоnоmy,если я могу содержать нормальный двигатель, накуй эти газонокосилки.

"1210 км на 60 литровый бак был мой личный рекорд"

Опа. Сан-Саныч, но это во первых - как Вы сами сказали Ваш РЕКОРД - так сказать в идеальных условиях, во вторых это отнюдь не 4,2, а 4,9586 литра на 100. Т.е. почти 5. А если поднять чеки с заправок за год и разделить на пробег - получится чтото около 7-8. Лучше поменяйте 1210 на 1400. ;-)

Сан-Санычу. Нету Бога кроме Ниссана, и Альмера пророк его. А кроме гнилой девятины и ВЕЛИКОЙ Альмеры в меню чего было?

:D

"Зависть к экономичному двигателю понятное дело.
Все что не укладывается в параметры старого ведра всегда будет бредом
Верю "

Чудес не бывае и физику не обмнуть. Из двигателей работающих по циклам Отто и Дизеля уже выжаты все соки и улучшить КПД их практически не реально, только если переходить на другие циклы .
И КПД двигателя 1990 хуже КПД двигателя 2011 примерно на 1-3%. Что приближается к погрешности измерений. И расход 2 машин с похожими двигунами на 80% зависит не от марки машины и года ее выпуска, а от стиля вождения и времени нахождения в пробках. Не даром в бугалтерских документах нормы списания топлива отнюдь не 4-5, а 8-11-14 литров. Не взирая что в рекламных проспектах фирм указывают 7-8. И зависть тут не причем. Банальная физика. Дизель будет жрать меньше бензинки, а бензинка с двигуном 1,5-1,8 литра меньше 7-8 литров жрать не будет. Хоть на изнанку вывернись.

mr.Anderson
все Вами написаное в теме бред, даже комментировать не буду.

mr.Anderson
А альмере до старого ведра как до луны,

mr.Anderson
рассматривал её покупку, тесд драйвил. Кал полнейший.

mr.Anderson
И это, fuсk fuеl есоnоmy

mr.Anderson
если я могу содержать нормальный двигатель, накуй эти газонокосилки.

Paul Fox
Опа. Сан-Саныч, но это во первых - как Вы сами сказали Ваш РЕКОРД - так сказать в идеальных условиях, во вторых это отнюдь не 4,2, а 4,9586 литра на 100.

Riksha2008
А кроме гнилой девятины и ВЕЛИКОЙ Альмеры в меню чего было?

ASDER_K
саныч, а ты на немецкой машине когданить ездил (не в категории пьяного из гостей везли, а вот так, чтоб сам за рулем и не 10 км?)?

ASDER_K
таких альмер как у тя - вообще мизерное количество (которые еще из англии)

"электроника глючная и ее в разы больше."

Самое интересное, что с глюками электроники сколько езжу сталкиватся не доводилось ни на немцах, ни на япах.
А вот механика у япов не очень. Все двигуны долгожители с которыми сталкивался были или BMW или Мерседес или VW. У япов после 200000-250000 км от двигателя одна разруха остается. ;-(

Сан-Саныч
Совпадает полностью

Paul Fox
а бензинка с двигуном 1,5-1,8 литра меньше 7-8 литров жрать не будет. Хоть на изнанку вывернись.

Paul Fox
а бензинка с двигуном 1,5-1,8 литра меньше 7-8 литров жрать не будет. Хоть на изнанку вывернись.

Сан-Саныч
К счастью большинство водителей думает головой вместо того чтоб высказывать нецензурные выражения

Подтверждаю каждое слово. Одна машина была, жрущая по зиме в городе менее 7 литров- Опель Кадет 1.4 моноинжектор. Но почему-то ее хотелось подтолкнуть все время. По КПД сильно выросли дизеля БМВ и Мерседес. На Е39, Е38, и Эске дизельные версии не имеют жидкостных печек. Там автономы. От мотора тепла не хватает. На грузовой Сканьке КПД заявлен 51%. Но тут экологи придумали Евро3,4,5. И моторы стали хавать больше, для того чтобы катализаторы могли работать. Такой вот прогресс. Ради смеха- по теории двигателя. Если убрать трение в моторе совсем. то расход упадет на 1,5-2%.

Но тут экологи придумали Евро3,4,5

Ну в общем то так и есть. Самый минимум расхода, который удается выжать из мотора происходит при применении многоточечного распределенного впрыска и отсутствия катализатора. Ну и корректировки прошивки под конкретное железо мотора.

ASDER_K
да сравнивать можно что угодно. но дрочить на мотор отдельно от всей машины целиком - это неправильно...

Rusl@
Сказки

Paul Fox
Самое интересное, что с глюками электроники сколько езжу сталкиватся не доводилось ни на немцах, ни на япах.

У меня на Алмере на 50 тыщ была единственная неисправность, я долго ипался с неисправностью АБС.
В конце концов я нашел оборванный провод датчика. Притом оборвался изза заводского дефекта.
На датчике гордо было написано Bosch sensors. Made in Germany

Интересно, в мерседесах датчики наверное немецкие? 😀

Сан-Саныч
Рулил 100 км на пассате один раз
Честно говоря я не понимаю что ты там особенного видишь. Ведро как ведро

Paul Fox
Самое интересное, что с глюками электроники сколько езжу сталкиватся не доводилось ни на немцах, ни на япах.

Paul Fox
Все двигуны долгожители с которыми сталкивался были или BMW или Мерседес или VW

Rusl@
Не сравнивай пассат с алмерой, они несравнимы (алмере до него как до луны)

Rusl@
Про французов вообще молчу.

Paul Fox
А как Вы можете припомнить, если это на МОЕЙ практике, а не на вашей. Хотя, если Вы из Латвии, может и знакомы. Население то всего ничего.

Rusl@
А ты к ним явно не относишься, если чё

Сан-Саныч
Учитесь давить на газ правильно

По современнвм авто скажу одно- там запрограммирован срок эксплуатации. Это касается и европомоек и японоведер (особенно их) После 5-6-7 лет эксплуатации лавина отказов (экономическая нецелесообразность дальнейшей экспл.)+ ржавчина (особенно у япов). До кучи- ковырял на стенде у жестянщика БМВ Е65 (1.5-2 года машине) после несильного удара в правое переднее колесо. Кузов перекосило морщинами весь (днище, крыша). Так и было с чего, весь кузов сделан кружевным ради облегчения конструкции. Особенно умилили акселерометры (датчики боковых ускорений), помещенные внутрь лонжеронов. Резюмируя вышесказанное я сильно сомневаюсь в способности современных автоподелок дожить до возраста старых ЕВРОПОМОЕК.

Сан-Саныч
Ну и чего там в пассате космического? Лично я не увидел разницы особой. Едет и едет, ну может ускоряется получше. Внутренний дизайн на любителя, как и в любой машине.
В остальном тоже самое
Разницу я четко увидел по сравнению с Х5-Х6 и с легковыми БМВ
Но по сути я твердо уверен что позолоченные шняги и дерево должны быть на мебели и дома, а не в машине
С пассатом же глобальной разницы нет никакой

blokbaster
Сколько капиталок позволяют считаться долгожителем? У новых японцев, чаще не ремонтнопригодный двигун, за то ресурс под миллион и цена грош, так зачем ковыряться в говне, если можно заменить как батарейки.

Новый легковой движок с миллионным ресурсом? Это фантастика, причем верно для любого производителя. Нафига его делать будут, если машину целиком рассчитывают лет на пять жизни?

за то ресурс под миллион и цена грош

Предлагаю обойтись без этих лохосказок в приличном обществе, и оставить их для лохов, покупающих одноразовое в виде б/у. В этом слачае таки да, надо употребить всю фантазию, что бы доказать лошаре прелесть такой покупки 😊
200-300 тысяч км ресурс одноразовых агрегатов. Причем ближе к 200м чаще 😊
БМВ в свое время шибко баловалось этим. Но там, бывало, и до 200 тысяч ресурс не дотягивал.
Ну и ценник как бы не три копейки.
Блок в сборе стоит от 100 до 300 килорублей в зависимости от марки и конструкции мотора.

SergejV

Новый легковой движок с миллионным ресурсом? Это фантастика, причем верно для любого производителя. Нафига его делать будут, если машину целиком рассчитывают лет на пять жизни?

рассказать или как? как пример машина извоза, такси, поджопная.. пол ляма за 2-3 года думаю влегкую
как пример неплохой инженерной мысли в плане миллион - мерсодизель 2,5

Rusl@
Сказки по поводу того, что расход совпадает с показаниями компа, проверяли мы на куче машин - ни на одной не совпадает

Rusl@
Не поверишь, но по качеству салона этот обычный пассат уже перегнал те самые бемки

Riksha2008
Резюмируя вышесказанное я сильно сомневаюсь в способности современных автоподелок дожить до возраста старых ЕВРОПОМОЕК.

Хотя, как мне кажется, люди, покупающие мерседес в салоне новый, не забивают голову что станет с машиной через 10 лет, обычно они ездят на них максимум 3-5 лет и продают.
А вот сколько проживет кузов, будет волновать тех кто за деньги сильно б/у мерседеса мог бы купить нового японца.
Хочется мерседес, но денег не хватает. Беру б/у, но поскольку как сказали кузова "кружевные", сразу начинается геморрой, а сколько это проживет, ибо время миллиметрового железа кануло в лету.

Как мне кажется, если все производители, включая мерседес и бмв двигаются в сторону кружевных кузовов и одноразовости, позиция японцев выигрышней.
Какой смысл платить три цены за евроведро, если оно проживет как японское всего-то несколько лет?
Потому и мерседесы все более похожи на лексусы...
Просто религия не позволяет сбросить прайс до уровня японцев, типа западло. ВОт и придумываются массы электронных систем чтоб оправдать цену, вместо вложения денег в железо. А электроника самое ненадежное место любого устройства.
Глобализация. етить ее мать...

SergejV
Новый легковой движок с миллионным ресурсом? Это фантастика, причем верно для любого производителя. Нафига его делать будут, если машину целиком рассчитывают лет на пять жизни?

PeK
200-300 тысяч км ресурс одноразовых агрегатов. Причем ближе к 200м чаще

Поршневая Мерсодизеля может и отходит, но кроме нее есть ГБЦ, ТНВД (или подобное) навесные агрегаты. Сомневаюсь про ЦДИшные моторы с коммонрейлом. А старое семейство 2.0-2.5-3.0 со 124 кузова, те-да могут

Сан-Саныч
Ну скажи, если ты в машине не живешь, тебя очень парит этот салон?
Мне лично наплевать, если он уровня хотя бы как у Логана, этого лично для меня достаточно.

Сан-Саныч
Я лучше домой куплю стол с инкрустацией красным деревом

Еврей

рассказать или как? как пример машина извоза, такси, поджопная.. пол ляма за 2-3 года думаю влегкую
как пример неплохой инженерной мысли в плане миллион - мерсодизель 2,5

Так такси долго и не живут.

И цена этому мерсодизелю далеко не грош, как заявляется.

P.S. Кстати, вот и про такси: http://autonews.rbc.ua/firstlook/6379/

Все наши споры укладываются в два варианта. 1.Люди хотят ездить на старом и своем, кормя слесарей и продавцов запючастей. 2й.Люди хотят ехать на новом (свежем) кормя банки, ибо людей могущих вывалить котлету денег сразу, раз, два и обчелся.

вообщето и имелся ввиду простейший и примитивный мерсодизель стоявший в 124 и 201 кузовах , ТНВД там оказываеться почему то живее всех т.к. она рядная + собственной конструкции, смазываеться маслицем с двигателя и ей по барабану что гонять.. а вот остальное эт да.. но данный агрегат тож был расчитан под определенный ресурс, поэтому лям заявлять это перебор, таксисты их обожали - 6-7 литров соляры при любой нагрузке

Ну 300 это все же счастливое исключение из правил (хотя, не так сложно стать таким исключением - почаще менять приличное масло и не насиловать мотор), а вот ближе к 200-250 - таки да, нормальный пробег до первого капремонта.
Только не забываем, что ВАЗовский блок это достаточно массивная чугунина, а не покрытие из .овносила в ..овнолиновом блоке, ну или как верх прочности "современной импортной конструкции" - тонкостенная чугунина в тонкостенном алюминиевом блоке 😊

Riksha2008
2й.Люди хотят ехать на новом (свежем) кормя банки, ибо людей могущих вывалить котлету денег сразу, раз, два и обчелся.

Люди хотят

В пункте 1 слесарей можно исключить. Большинство старых машин поддается ремонту и без участия "профисиАналов" от автобизнеса 😊

Поездил недавно на этом Ниссане _Альмера Классик. Вроде едет, правда скрипит и подперрдывает, но такое жутенькое ведро, что предыдущая Альмера кажется верхом совершенства, которая в свою очередь не дотягивает даже близко до моей подменной Тойоты Карины 1996 года выпуска, которую за ее попочку в народе ласково называют "Улыбкой" 😛. Вот там все мягонько, чистенько, красивенько 😛. Можете верить, можете нет, но ни одна лампочка еще не сгорела, да и смотрится Классик рядом с Тойотой, как нелюбимый выблядок 😛. Ночной кошмар дизайнера корейского. А уж сравнить всякие лачетти и прочие классики с новым Пассатом, вообще горячечный бред больного воображения!

тогда что ж такое волговский дрыгатель с 24? там кап ремонт - это вообще ничего не точится, гильзы выкинул - новую поршневую засунул

это вообще ничего не точится

Если очень хочется, то можно. И ремонтные размеры поршней заложены в конструкцию, да и вал все же дешевле точить, чем покупать новый.

Буду краток, считаю что по уровню материалов и качеству внутри салона, немцы впереди всех.
Люксовые марки японцев весьма близка, рядовым еще очень далеко. По оснащению тоже самое.

Давайте возьмем Прадо и Туарег и сравним опции в одной ценовой категории.

ну с лямом я мож и погорячился, но в своем япона форуме 200т.к пробег на новых алюминиевых нисаномоторах это явно не предел ресурса

ты лучче раскрой тему авенсиса супротив Боры 😊))

Еврей
тогда что ж такое волговский дрыгатель с 24? там кап ремонт - это вообще ничего не точится, гильзы выкинул - новую поршневую засунул

Раз 20 наверное такие операции проводил. Тыщ на 40-50 хватало. 😛

PeK
Ну 300 это все же счастливое исключение из правил (хотя, не так сложно стать таким исключением - почаще менять приличное масло и не насиловать мотор), а вот ближе к 200-250 - таки да, нормальный пробег до первого капремонта.

PeK
Только не забываем, что ВАЗовский блок это достаточно массивная чугунина, а не покрытие из .овносила в ..овнолиновом блоке,

Rusl@
А вот у нас я взяв машину в лизинг не только не потеряю своих денег, но ещё и в конечном итоге она мне может обойтись дешевле

Тыщ на 40-50 хватало

При правильной переборке на СССРовских деталях 100ккм не предел. Сам баловался этим. Все там точится прекрасно. Тему точных токарных станков раскрывать не будем.

------------------
Опять приходит с обыском конвой. И вновь нашли в подвале пулемет. Я думал тот же - нет, уже другой. Какая сволочь их туда кладет?

PeK
ну или как верх прочности "современной импортной конструкции" - тонкостенная чугунина в тонкостенном алюминиевом блоке

Сан-Саныч
Вот например обычная легковая рамная машина. СОВРЕМЕННАЯ.
Ford Crown Victory
Таксисты в НьюЙорке наезжают под 200 тысяч км в год иногда, машина по 600-700 тысяч служит. Потом просто ее выбрасывают, но мотор во вполне живом состоянии

А движок там конструкции какого года? Если не считать современный обвес?

А по более новым движкам на днях был прикол, как товарищ, отогревая движок феном, проплавил дыру в пластиковом впускном коллекторе 😛
Вот пример ненужной потребителю экономии. Очень тяжело делать металлический коллектор?
И так во всем: сверху красивая обертка, внутри одноразовое г..но. 😞

на алмере по моему блок чугунный

Вполне может быть. Этот тонкостенный шЫдевр я у Субар подглядел - моему изумлению не было предела.

SergejV
А движок там конструкции какого года? Если не считать современный обвес?

Просто разница старых корыт и современных что идет ИМХО расчет на одновременный выход из строя кузова и мотора, типа нафига нужен вечный двигатель если кузов будет в дырах к этому моменту. и машина будет запрещена по экологическим нормам

По поводу лизингов на новые машины (касательно Латвии)-процент примерно(был до кризиса) около 4-5%, далее обязательная КАСКО в среднем 6% (если нету косяков с дорогими авариями- тогда намного больше), далее обязательное ТО у дилера (тоже не дешовая вещь) и потери при продаже. За два с половиной года потеря в цене авто (Опель Виваро он же Рено Трафик) составила примерно 10000-11000 евро. Я не говорю про качество применяемых материалов в современном авто (за 3 месяца стоянки сгнили тормозные диски, и краска царапалась шипами роз). Почему этих косяков я не вижу на Е32 1989г.

Riksha2008
Сан-Санычу. Нету Бога кроме Ниссана, и Альмера пророк его. А кроме гнилой девятины и ВЕЛИКОЙ Альмеры в меню чего было?

+1
Вот заладил, расход да расход 😊

Сан-Саныч
Х.з...наверно древний.
По моему у них все моторы такие
Но у американцев как мне показалось с экономией получше, там как-то и железо толще, да и не видно мелочной экономии совсем.
Залезал под капот дизельного Ford Super Duty 350
Капитально сделано, что говорить.

Просто разница старых корыт и современных что идет ИМХО расчет на одновременный выход из строя кузова и мотора, типа нафига нужен вечный двигатель если кузов будет в дырах к этому моменту. и машина будет запрещена по экологическим нормам

Расчет скорее другой: если машину отправят на свалку через пять-семь лет, нафига нужен кузов и двигатель, которые отходят больше?

Сан-Саныч
простите, это как???? МОжно пример?

Riksha2008
ТО у дилера (тоже не дешовая вещь)

Rusl@
Очень просто. Скажем, берёшь лизинг на три года, под 6% (сейчас банкам туго, так что процент подрос слегка, но соответственно и по вкладам вырос). Деньги, которые ты бы за неё выплатил полностью - работают на тебя, но допустим бизнеса нет - элементарно кладёшь на депозит под, скажем 10%. А учитывая, что за каско платишь чуть не в два раза меньше (я так брал тапок, учитывая скидку на каско мне процент лизинга вышел меньше чем 3%) - считаем "итого"

мерседес имя в автомобилестроении
тойота маркетинг
т.е. мерседес автомобиль с историей и культурой
тойота помойка для масс

дальше можно обсуждать, кричать что мерседесы не стоят своих денег, что тойота это машина а японский автопром это не выбор крестьянских внуков, но ничего это не изменит

Тему стоило прочитать, или достаточно было ознакомиться с постом N1?

ах да, нет такого понятия как "средний" класс, и тем более жирный..

Riksha2008
По поводу лизингов на новые машины (касательно Латвии)-процент примерно(был до кризиса) около 4-5%, далее обязательная КАСКО в среднем 6% (если нету косяков с дорогими авариями- тогда намного больше), далее обязательное ТО у дилера (тоже не дешовая вещь) и потери при продаже. За два с половиной года потеря в цене авто (Опель Виваро он же Рено Трафик) составила примерно 10000-11000 евро. Я не говорю про качество применяемых материалов в современном авто (за 3 месяца стоянки сгнили тормозные диски, и краска царапалась шипами роз). Почему этих косяков я не вижу на Е32 1989г.

Объясните про лизинг авто. Я представлял это как фактически аренду авто с оплатой только бензина, а ТО и т.п. типа Каски включены в плату ежемесячную.
Сколько выходит лизинговые выплаты в месяц для той же например Шкоды Октавии? Или Пассата?
То есть если скажем учесть срок эксплуатации по принципу откатал 5 лет и продал, выгоднее ли покупать машину за деньги сразу, или всетаки лизинг?

Если лизаная машина ломается, за чей счет ремонт?

Rusl@
Проходил два ТО на хонде по 38 евро каждый

ASDER_K
тут такого нет.

schneiwer1978
т.е. мерседес автомобиль с историей и культурой

schneiwer1978
дальше можно обсуждать, кричать что мерседесы не стоят своих денег, что тойота это машина а японский автопром это не выбор крестьянских внуков, но ничего это не изменит

Старые типа монументальные мерины потихоньку догнивают, и скоро их не будет, акромя фоток на картинках.
Ну и где будет эта "история и культура" мерседеса? 😊

schneiwer1978
ах да, нет такого понятия как "средний" класс, и тем более жирный..

Костяныч
+1
Вот заладил, расход да расход

У немцев гораздо выше цена , притом цена выше не настолько чтоб это было оправдано, вкупе с вышеупомянутыми косяками электронных систем.

У российских авто проблемы с качеством, хотя прайс само собой гораздо ниже. Но у них прайс ниже не настолько, насколько они дешевле.

Авто американского рынка просто малораспротстранены, хотя лично я бы купил быть может американское ведро именно для их рынка, но их просто нет

Вот и все.
А кому насрать на расход, их единицы в общей массе населения.
Это либо реально обеспеченные люди, но они покупают новые дорогие машины.
Либо достаточно бедные, но хотящие по своему странному разумению казаться владельцами дорогого чуда. Только никак не поймут что хорошее чудо стоит денег в автосалоне, а то что они купили- кусок старого гнилого говна с барского плеча, обтертое и обтоптанное десятком задниц

такие покупатели по принципу "Пипец, это ж легенда 80-х годов, счас такого железа не делают и мотор миллионник" не выглядят солидными челами, как они наверно сами себя представляют, это просто глупость да блажь.
Разумности покупки старого корыта при этом никакой

Я бы понял покупку ретроавтомобиля... Но не этого

Впрочем каждый волен тратить свои деньги по своему усмотрению.

Сан-Саныч
Либо достаточно бедные, но хотящие по своему странному разумению казаться владельцами дорогого чуда. Только никак не поймут что хорошее чудо стоит денег в автосалоне, а то что они купили- кусок старого гнилого говна с барского плеча, обтертое и обтоптанное десятком задниц

такие покупатели по принципу "Пипец, это ж легенда 80-х годов, счас такого железа не делают и мотор миллионник" не выглядят солидными челами, как они наверно сами себя представляют, это просто глупость да блажь.
Разумности покупки старого корыта при этом никакой

Есть еще люди, покупающие эти машины утилитарно, как альтернативу зубилу за ту же цену. Причем содержание обходится не дороже.

Есть еще и те (но их действительно очень мало), кто восстанавливает их до заводского состояния для души, и это совсем небедные товарищи.

Сан-Саныч
Думаю любой здравомыслящий человек при возможности взять за одни и теже деньги новый мерседес или новую тойоту, выбрал бы мерседес, или бмв.

schneiwer1978
о чем и речь-владельцы крузеров не здравомыслящие люди.

SergejV
Есть еще люди, покупающие эти машины утилитарно, как альтернативу зубилу за ту же цену.

SergejV
Есть еще и те (но их действительно очень мало), кто восстанавливает их до заводского состояния для души, и это совсем небедные товарищи.

Сан-Саныч
Вы уверены что гелик стоит столько же как кукурузер?

Сан-Саныч
А кому насрать на расход, их единицы в общей массе населения.
Это либо реально обеспеченные люди, но они покупают новые дорогие машины.
Либо достаточно бедные, но хотящие по своему странному разумению казаться владельцами дорогого чуда. Только никак не поймут что хорошее чудо стоит денег в автосалоне, а то что они купили- кусок старого гнилого говна с барского плеча, обтертое и обтоптанное десятком задниц
такие покупатели по принципу "Пипец, это ж легенда 80-х годов, счас такого железа не делают и мотор миллионник" не выглядят солидными челами, как они наверно сами себя представляют, это просто глупость да блажь.
Разумности покупки старого корыта при этом никакой

ASDER_K
тут такого нет.

Сан-Саныч
Объясните про лизинг авто. Я представлял это как фактически аренду авто с оплатой только бензина, а ТО и т.п. типа Каски включены в плату ежемесячную.

Сан-Саныч
Если лизаная машина ломается, за чей счет ремонт?

Сан-Саныч
У нас я думаю просто бы лизаные авто убивались бы на раз

Сан-Саныч
какие то небольшие суммы. Даже на ниссан я отдал что-то около 200 долларов за второе ТО, не самое дорогое

Первый пост вообще следовало бы читать как: "Клуб любителей старых немцев напоминает : (и далее по тексту)". Потому что сколько людей, столько и мнений. С тем же успехом можно сказать:"времена меняются, а спортсмены остаются". И рассказать историю, как на светофоре стояли новая лада калина спорт и старый лансер эволюшн(любой на выбор). И что одно - детище инженерной мысли, хоть и старое, а второе детище тупого маркетинга.

А объединяет и одних и других одно - невозможность купить новыми ни мерина ни эво. Разница лишь в том, что старый лансер своим видом говорит:"смотрите какой я быстрый!", а старый мерин говорит:"смотрите какой я был когда-то дорогой."

камри при всем при том будет иметь гарантию, а мерс нет

Сан-Саныч
W124 вместо зубилы?
Вы эти глупости громко не говорите.
Зубило по эксплуатации стоит ноль практически, а за мерин первая же поломка будет стоить как обслуживание зубилы за несколько лет с заменой деталей по кругу.

И так далее, если влететь на капиталку движка или в серьезное ДТП, то тогда зубило лечить дешевле, а текучка все-таки сравнима. Из общего - и там и там нужны руки не из задницы, т.к. на сервисах очень "любят" старые мерины и либо отказываются ремонтировать либо выкатывают неслабый ценник.
И не надо говорить "практически ноль" на эксплуатацию зубилы, это фактически означает, что вкладывается понемногу, но часто 😛
В мерины вкладывается больше единовременно, но реже.

blokbaster
камри при всем при том будет иметь гарантию, а мерс нет

Ну и ? 😉 Я что то не так написал? При чем тут гарантия? Кайф ругани и очередей на гарантийном сервисе? Я же ремонт Камри в свой расчет не включил 😉. А кстати, ТО 50 тыс на Пыже 307 в Леоне стоит 63 тысячи рублей 😛 . У неофициалов такой же наборчик- 13 тыс. Запонил, когда 4 года назад отказался нах от гарантии. Они, в Леоне, еще и мордой машинку стукнули, и лампочки по 1000 рублей меняли, уроды. Нет уж, лучше за деньги. Быстрее, качественнее и дешевле выходит.

Сан-Саныч
Соббсно в этом вся соль. Кто-то покупает новую машину и только масло заливает, не парясь от "монументальности", другой не имея средствов покупает старый мерседес, ибо выпендриться охота, а прибарахлиться новым мерином или бомбой в салоне денег нет, вот и приходится покупать старую подгнившую баржу, залатать ея и доказывать всем какая она пипец как надежная, крутая и с окуенным дизайном и как на нее уважительно смотрят, и самое главное что оторвал такое сокровище практически счастливым образом ибо такого агрегата больше не сыщешь, а цены ему нет...
А речь то идет про старое гнилое ведро, устаревшее по всем параметрам еще 10 лет назад
Да всем абсолютно пох старый мерседес, на него никто из обычных людей не смотрит иначе как на старое гнилое ведро

blokbaster
камри при всем при том будет иметь гарантию, а мерс нет

SergejV
Навскидку, все искать неохота:
передние амортизаторы, 124-й - Boge 2 618, SACHS - 2 873;
девятка: -
Стойки амортизаторные передней подвески SS20 / СС20, комплект:
Комфорт 2108 4 095
Шоссе 2108 4 095

SergejV
Из общего - и там и там нужны руки не из задницы

SergejV
не надо говорить "практически ноль" на эксплуатацию зубилы, это фактически означает, что вкладывается понемногу, но часто

Из оригинальных деталей, вышедших из строя естесственным путем был только радиатор двигателя
Ну и? Где тут ПОСТОЯННЫЕ вложения?
Самара, я считаю, достаточно надежный автомобиль, который служит верой и правдой если постоянно к ней ПРИСЛУШИВАТЬСЯ

SergejV
либо отказываются ремонтировать либо выкатывают неслабый ценник

SergejV
В мерины вкладывается больше единовременно, но реже.

SergejV
Сильно дороже?
Навскидку, все искать неохота:
передние амортизаторы, 124-й - Boge 2 618, SACHS - 2 873;
девятка: -
Стойки амортизаторные передней подвески SS20 / СС20, комплект:
Комфорт 2108 4 095
Шоссе 2108 4 095

И так далее, если влететь на капиталку движка или в серьезное ДТП, то тогда зубило лечить дешевле, а текучка все-таки сравнима. Из общего - и там и там нужны руки не из задницы, т.к. на сервисах очень "любят" старые мерины и либо отказываются ремонтировать либо выкатывают неслабый ценник.
И не надо говорить "практически ноль" на эксплуатацию зубилы, это фактически означает, что вкладывается понемногу, но часто
В мерины вкладывается больше единовременно, но реже.

Для автора ЧОРНЫЙ мытый 124-й
http://cars.auto.ru/cars/used/sale/4963411.html

BARD-1
Сурово, но справедливо!
Я бы так не смог.
Санычь +500

SergejV
Для автора ЧОРНЫЙ мытый 124-й
http://cars.auto.ru/cars/used/sale/4963411.html

Расскажу о лизинге в Латвии (докризисные времена). Брал Опель Виваро 1.9цдти пассажир. Ценой 23000 евро на 7лет. Платил сразу 7000 евро (потому и соскочил с банковского кукана).Ежемесячный взнос- начинался с186 евро и плавно приплыл к 236 евро через два года (читайте договор). Обслуживание через 15000км (большое и малое-130 и 75 евро). Забить на это не можешь -по лизинговому договору машину могут изьять за неправильнуб эксплуатацию. На машину ОБЯЗАТЕЛЬНО нужно Каско (договор). Но это реально себя оправдывает- машину били (И я, и мне- реально денег страховым не оставлял) В конце договора просто менял страховую компанию. Замена изношенных колодок (не страховой случай) мне обошлась в 170 у.е. Треснувшую после лужи туманку дилер хотел спихнуть на страховой случай (скандал с моей стороны). Той зимой поймал косулю- 3 месяца ждал решения страховой (в итоге починили), зато сгнили диски торм. -замена у дилера задних-150 у.е. Передние менял сам-100у.е+ сдал машину дилеру за 12500 евро. (продать не смог- уже кризис наступил, и кредиты не давали) Разницу посчитайте сами. Я уж лучше на европомойке поезжу. И в конце концов, кто вам сказал, что лизинг должен быть выгоден именно клиенту, а не банку. И есть еще оперативный лизинг- там условия еще смешнее. Особенно, если вы превысите лимит пробега. Договор вам золотой будет.

------------------
Опять приходит с обыском конвой. И вновь нашли в подвале пулемет. Я думал тот же - нет, уже другой. Какая сволочь их туда кладет?

По оперативному лизингу есть плюсы - в любой момент можно разорвать договор ( но минимум через год) и поменять машину на новую. Но есть лимит пробега (за превышение штраф- 1у.е за км) Эти подводные камни надо знать и конкретно обговаривать, ну конечно если в лизовой компании идут на встречу.

------------------
Нехитрый скарб обняв в охапку, качаясь, безо всяких тайн, однажды, шла по лесу ШАПКА, под нос мурлыкая "РАМШТАЙН". Приняв для храбрости немного (она в напитках знала толк), брела себе, своей дорогой... А тут, навстречу, СЕРЫЙ ВОЛК: - Ты ж, ШАПКА, можешь потеряться!...Иль, я вот, пьяный подвалю! - А что мне, собственно, бояться? ДОРОГУ ЗНАЮ. СЕКС ЛЮБЛЮ.

Кто нибудь может объяснит за что Японоводы так Немцоводов ненавидят)))))?

Люди!!!Дискуссия уже смешная стала)))

а сколько стоит в год каско на машину в 23000?

Сан-Саныч
ездить на нормальных япономобилях

тойота хундай черри и прочая узкоглазая шляпа это автомобили для продаж, к автомобилям для людей они отношения имеют мало

У родной сестрй Хюндай санта-фе первый. Ну нах этих азиатов. Все сделано на херсоси. Не ремонтопригодно ничего. Заскрипели дворники- начали разбиратся, сдох пантограф (два часа отмачивал), двери с хлопунами, дверные ручки пластиковые ( в мороз отваливаются), кожанный салон по качеству и состоянию хуже моей Е32 лохматого года. И зачем все это при дикой цене на детали. Руки под паровоз тем кто это сшил. Клянусь Ваз Калина честнее.

------------------
Нехитрый скарб обняв в охапку, качаясь, безо всяких тайн, однажды, шла по лесу ШАПКА, под нос мурлыкая "РАМШТАЙН". Приняв для храбрости немного (она в напитках знала толк), брела себе, своей дорогой... А тут, навстречу, СЕРЫЙ ВОЛК: - Ты ж, ШАПКА, можешь потеряться!...Иль, я вот, пьяный подвалю! - А что мне, собственно, бояться? ДОРОГУ ЗНАЮ. СЕКС ЛЮБЛЮ.

schneiwer1978
ойота хундай черри и прочая узкоглазая шляпа это автомобили для продаж, к автомобилям для людей они отношения имеют мало

Shtirbul
Кто нибудь может объяснит за что Японоводы так Немцоводов ненавидят)))))?

Riksha2008
И в конце концов, кто вам сказал, что лизинг должен быть выгоден именно клиенту, а не банку.

Дискуссии подобного рода возникают среди людей у которых просто нет денег , у кого деньги есть - они просто покупают то , что им хочется , а о существовании Ганзы они просто и не догадываются .

Maksim V
Дискуссии подобного рода возникают среди людей у которых просто нет денег , у кого деньги есть - они просто покупают то , что им хочется , а о существовании Ганзы они просто и не догадываются .

дискуссии такого рода как правило под конец провоцируют глубокомысленные глупости вроде вашей.

провоцируют глубокомысленные глупости вроде вашей.

Maksim V
А Вы можете представить , что директор авиационного завода и топ- менеджер " Газпрома " будут обсуждать достоинства Тойоты - короллы и ВМВ 1998 года выпуска ? Ссылаясь при этом на мнение участников Ганзы ?
Среди моих знакомых с положением нет ни одного , кто хотя бы слышал о Ганзе , а уж тем более что бы кто-то из них сел в машину Б/У , а представить что кто-то из них поедет на ТО куда-то кроме офф. сервиса вообще не возможно ..
А уж глупо это или нет - судить не нам и не Вам .

Че мне судить я сам разберусь ,перечисленные вами персонажы как правило на свои машины не заработали своим трудом, свезло им - смогли насосать из вашего бюджета на служебный мерин - я рад за них.

машины не заработали своим трудом,

Скажем у меня есть достаточно из чего выбрать мерсы включая, в лизинг они не такие уж и дорогие, я выбираю японские машины потому что мне нужно минимум времени тратить на обслуживание машины и именно японцы соотвествуют етому критерию лучше всего.
Нет у меня времени ездить к дилеру лечить глюки. Мебель в салоне и прочая показушная роскошь мне безразлична, с моей точки зрения раскошная машина - F350 super Duty или т.п. , мерседес не укладывается в мой стиль жизни - ето для тex, кому важно как они выглядят в глазах других ,мне на ето глубоко насрать.

Maksim V
Покупка ВМВ 1998 года выпуска на заработанные деньги достаточно безрассудный шаг , такие машины покупают исключительно из соображений "понтов ". Сегодня в продаже появился ЗР N2 , там две статьи посвящённые покупке Дефа и ВМВ 1998 года . Статьи спокойные , доброжелательные , но расценки на запчасти и перечень того , что на этом " антиквариате" надо менять и в каких местах у них дырки , заставляют относится к людям покупающим подобные " вёдра " с юмором .

С етим согласен, я вообше не хочу с подержанными машинами связыватся у меня нет на них времени. С другой стороны если человека прет от какой-то конкретной машины и он способен себе ее позволить - в етом тоже нет грexа, каждому свое.

xwing
С другой стороны если человека прет от какой-то конкретной машины и он способен себе ее позволить

blokbaster
...то прямая дорога ему к Экзибиту (MTV) там из помоек делают гламурные каталки ))))

каждый волен делать чего его душе угодно ,для етого и сушествует столько марок и моделей.

во как вас поперло

xwing
с моей точки зрения раскошная машина - F350 super Duty или т.п. , мерседес не укладывается в мой стиль жизни - ето для тex, кому важно как они выглядят в глазах других ,мне на ето глубоко насрать.

SupeerDuty350 и пожалуй Ford Crown Victoria(особенно Police interceptor) это единственные машины которые я бы вероятно хотел приобрести несмотря на расходы по содержанию и даже немного б/у.

Но прет от них не потому что это понты или круто, а потому что исключительно прочные автомобили с опупенно прочной рамой.
Седан Ford Crown Victoria по моему единственное легковое ведро в мире, выдерживаюшщее тест лобового удара на 120 км/час (75 миль)..
Не припомню ни одно европейское корыто, выдерживающее такое же столкновение
и имеющее отдельную неинтегрированную тяжелую раму.

Вот это я понимаю автомобиль.. Вот тебе и культура, и история и т.п.
А все эти a, b,c,e,s классы ..да ну нах... На форде мона в стенах дыры пробивать и никуя не будет, а от современной европомойки или японокорыта на 20 км в час долбанешься- полмашины под замену.
Такое ощущение что их делают так, чтоб они наносили себе максимальный ущерб при ДТП

Сан-Саныч

Седан Ford Crown Victoria по моему единственное легковое ведро в мире, выдерживаюшщее тест лобового удара на 120 км/час (75 миль)..
Не припомню ни одно европейское корыто, выдерживающее такое же столкновение
и имеющее отдельную неинтегрированную тяжелую раму.

Вот это интересно, а как чувствуют себя манекены после такого удара?

Вот это я понимаю автомобиль.. Вот тебе и культура, и история и т.п.
А все эти a, b,c,e,s классы ..да ну нах... На форде мона в стенах дыры пробивать и никуя не будет, а от современной европомойки или японокорыта на 20 км в час долбанешься- полмашины под замену.
Такое ощущение что их делают так, чтоб они наносили себе максимальный ущерб при ДТП

SergejV
Вот это интересно, а как чувствуют себя манекены после такого удара?

На Виваре своем сбил косулю (размером со среднюю собаку только ноги длиннее). Результаты неприятно поразили. Фара аннигилировала в пыль (буквально), левое крыло стало походе на баян и уехало под дверь, и на левой боковине две практически дырки от рогов. Впечатление такое -что у авто бочина оплыла от удара. Сумма, скалькулированная дилером- примерно2000 евро. Страховая бодалась 3 месяца, но в итоге починили. Ассоциации как от рулона туалетной бумаги- размотал по назначению за 2-3 года и в мусорник.

------------------
Нехитрый скарб обняв в охапку, качаясь, безо всяких тайн, однажды, шла по лесу ШАПКА, под нос мурлыкая "РАМШТАЙН". Приняв для храбрости немного (она в напитках знала толк), брела себе, своей дорогой... А тут, навстречу, СЕРЫЙ ВОЛК: - Ты ж, ШАПКА, можешь потеряться!...Иль, я вот, пьяный подвалю! - А что мне, собственно, бояться? ДОРОГУ ЗНАЮ. СЕКС ЛЮБЛЮ.

Сан-Саныч
Американские полицеские видимо лучше нас знают, зачем им нужна такая прочность автомобиля. Значит выживают раз тест на 75 миль в час востребован
В любом случае если машина проходит тест на 120 км/час, это лучше чем только на 60 км/час, правда?
Опять же, наличие мощной рамы сводит на нет ущерб от легких ДТП

Сан-Саныч
В любом случае если машина проходит тест на 120 км/час, это лучше чем только на 60 км/час, правда?

И еще такое впечатление по ценам на зап. части в России- космос, и глубокий. Кто в этом виноват- не мне решать. Но для примера- Гольфу 3 поменять всю подвеску (всю, без шуток) тормоза и ремни+ работа=400у.е. И детали будут не Китай. Да, бензин у нас в двое дороже, и газ поганый (где его бодяжат).

Riksha2008
Но для примера- Гольфу 3 поменять всю подвеску (всю, без шуток) тормоза и ремни+ работа=400у.е.

о для примера- Гольфу 3 поменять всю подвеску (

Rusl@
Пожалуйста - 120км/ч для малолитражки:

Сан-Саныч
Классно, от реношки не ожидал такого ей богу

400 у.е= 200латов. Знать надо, где детали брать. Делал сам клиенту. было по весне того года. Сейчас цены потиху падают.

Вот другой ролик про вольву: http://www.youtube.com/watch?v=aN4o8TERuoY

А вот обсуждение предыдущего: http://www.volvoclub.ru/forum/viewtopic.php?t=7974&

Пассат Б5 весь алюминиевый снизу, аналогично Ауди А4, А6 (вторая), БМВ Е38, Е39. Потому и цены такие (хотя все равно очень дорого). А еще есть разборки с машинами из Англии, Ирландии (пиленные пополам) с идеальной ходовой и никаким пробегом. Сам видел распиленную БМВ Е32 750 года 93 с пробегом 49000миль. Но это в Прибалтике так. В Греции разборки только грузовые видел. В италии есть но мало. Так что про размер осетра - это не ко мне. Если налоговая система и предпринимательские аппетиты формирует такие цены в России, то совершенно не факт, что нет других мест с другими ценами.

Сан-Саныч

Объясните про лизинг авто. Я представлял это как фактически аренду авто с оплатой только бензина, а ТО и т.п. типа Каски включены в плату ежемесячную.
Сколько выходит лизинговые выплаты в месяц для той же например Шкоды Октавии? Или Пассата?
То есть если скажем учесть срок эксплуатации по принципу откатал 5 лет и продал, выгоднее ли покупать машину за деньги сразу, или всетаки лизинг?

Если лизаная машина ломается, за чей счет ремонт?

Таки ничего не включено - клиент обязан быть доволен. Поэтому в лизинг имеет смысл брать новые машины и пользоваться ими только до окончания гарантии. И только в том случае, если эти выплаты можно списать с налогов.

SergejV
Вот это интересно, а как чувствуют себя манекены после такого удара?

ASDER_K
сань, я ты меньше читай советских газет. рено - весьма и весьма неплохие машинки есть конечно и неудачные модели - но есть вполне классные

Вообще меня и рено-логан устроил бы вместо девятки, имхо отличное ведро за такие деньги, и клиренс большой по лесу ездить.
Я без комплексов, мне пох, лишь бы не ржавела.

теоретег
Они или выпрыгивают на ходу или объявляют забастовку.

Сан-Саныч
Так алмера по моему почти что рено, насколько я слышал, там дофига реношных решений и деталей

А вот реальный краш-тест 124-го:
http://avarii.org/815-strashnaya-avariya-na-perekrestke-kraz-pereexal.html

SergejV
А вот обсуждение предыдущего:

Бля, как же задолбали эти стереотипы a-la "всем известно", "да это все знают", "да не может быть, этот танк в асфальт закатает малолитражку" и тому подобные.

Rusl@
Цитата оттуда: "Видео скорее всего заказано Рено, а в качестве противника Volvo выбрана не случайно, ведь всем известно про безопасность этих машин"

Бля, как же задолбали эти стереотипы a-la "всем известно", "да это все знают", "да не может быть, этот танк в асфальт закатает малолитражку" и тому подобные.

Мне больше были интересны не эти фразы, а вопросы по поводу двигателя вольво и усилителя переднего бампера.

Сан-Саныч

SupeerDuty350 и пожалуй Ford Crown Victoria(особенно Police interceptor) это единственные машины которые я бы вероятно хотел приобрести несмотря на расходы по содержанию и даже немного б/у.

Но прет от них не потому что это понты или круто, а потому что исключительно прочные автомобили с опупенно прочной рамой.
Седан Ford Crown Victoria по моему единственное легковое ведро в мире, выдерживаюшщее тест лобового удара на 120 км/час (75 миль)..
Не припомню ни одно европейское корыто, выдерживающее такое же столкновение
и имеющее отдельную неинтегрированную тяжелую раму.

Вот это я понимаю автомобиль.. Вот тебе и культура, и история и т.п.
А все эти a, b,c,e,s классы ..да ну нах... На форде мона в стенах дыры пробивать и никуя не будет, а от современной европомойки или японокорыта на 20 км в час долбанешься- полмашины под замену.
Такое ощущение что их делают так, чтоб они наносили себе максимальный ущерб при ДТП

я думаю ты несколько преувеличиваеш пассивную безопасность Краун Вика и ,будучи обьективным, я совершенно убежден что мерс шодных размеров покажет себя не хуже а скорее всего - даже лучше в аварии. Всеж Краун Вику много лет уже как конструкции.
Другое дело что они крепкие простые машины, выдерживаюшие совершенно варварскую експлуатацию.

xwing
я думаю ты несколько преувеличиваеш пассивную безопасность Краун Вика и ,будучи обьективным, я совершенно убежден что мерс шодных размеров покажет себя не хуже а скорее всего - даже лучше в аварии. Всеж Краун Вику много лет уже как конструкции.
Другое дело что они крепкие простые машины, выдерживаюшие совершенно варварскую експлуатацию.

xwing
я совершенно убежден что мерс шодных размеров покажет себя не хуже а скорее всего - даже лучше в аварии.

Ну рамная конструкция просто предполагает такой расклад, то есть при небольшой и средней скорости противник калечится в мясо, а свои повреждения минимальны, а при большой скорости вероятно не так хорошо защитит. Но что-то не видел чтоб Мерсом стены пробивали, а вот Крауном постоянно и по фильмам и по американским телепередачам про задержание преступников вижу что используется машина как таран и вполне живая после этого, любое евроведро будет просто куском мяса при таком ударе

xwing
Другое дело что они крепкие простые машины, выдерживаюшие совершенно варварскую експлуатацию.

Shtirbul
Кто нибудь может объяснит за что Японоводы так Немцоводов ненавидят)))))?

теоретег
Как любитель (и водитель) старых мерсов объясняю: сознают свою неполноценность игыгыгыгыыы!!!
Цитирую:
Мотивы у людей какие - зависть, чувство собственной неполноценности.
Ибо, перечисляю, что есть у владельца старого авто в хорошем состоянии.
1. Свободное время.
2. Свободные деньги.
3. Голова, которая разбирается в технике.
4. Руки, которые могут многое сделать.
5. Независимость от мнения окружающих, а значит неподвластность чужим мнениям, неуправляемость.
Этих качеств вполне достаточно, чтобы вызывать злость у всяких уродов, которые трясутся над своей карьерой и грошами, ну и у начальства, конечно, которое желает, чтобы вы сдохли на работе, отдав ей все силы.

А чего не купить новый мерс раз так от них прет, я бы именно так и поступил бы, если бы мне захотелось иметь Мерседес? Новый же лучше старого плюс гарантия будет. Почему рулит именно покупка старого ведра?

теоретег
Как любитель (и водитель) старых мерсов объясняю: сознают свою неполноценность игыгыгыгыыы!!!

теоретег
1. Свободное время.

теоретег
2. Свободные деньги.

теоретег
3. Голова, которая разбирается в технике.

теоретег
4. Руки, которые могут многое сделать.

теоретег
5. Независимость от мнения окружающих, а значит неподвластность чужим мнениям, неуправляемость.

теоретег
Этих качеств вполне достаточно, чтобы вызывать злость у всяких уродов,

xwing
А чего не купить новый мерс раз так от них прет, я бы именно так и поступил бы, если бы мне захотелось иметь Мерседес? Новый же лучше старого плюс гарантия будет. Почему рулит именно покупка старого ведра?

Да, мы лохи, и не хотим кормить жидов из банков. И кинем их при первой возможности. И поэтому денег не хватает на новую альмеру.

Riksha2008
Да, мы лохи, и не хотим кормить жидов из банков. И кинем их при первой возможности. И поэтому денег не хватает на новую альмеру.

Кидалка вне интернета не скукоживаецца? А так - да без проблем , должны же "жиды из банков" кому-то скидывать свои мерседесы когда они состаряцца. Донашивайте, кто ж против.

Проверить хоцца, милости просим.

Одни знакомый моего отца в с удовольствием имеет две машины в распоряжении(не считая старого уазика).Первый это как мне не казалось странно Ford Explorer(брался новым из салона) а второй "старое ведро" в виде MB w126. Любит он его. Нравится ему старое ведро. Катается на нем по выходным или летом. Наверное надо купить ему второй автомобиль японочку новую и на ней кататься для души. Японочка же душеееевная)

ПО моему ТС не имел ввиду что лучше ездить на Мерседесе 90ых чем на новой Камри. Но то что Мерседес и едет лучше и удобнее и красивее и харизматичнее тут спорить можно долго. Но все же поговорка живет. Есть Мерседес а есть все остальное.

xwing
Новый же лучше старого плюс гарантия будет. Почему рулит именно покупка старого ведра?

Shtirbul
Одни знакомый моего отца в с удовольствием имеет две машины в распоряжении(не считая старого уазика).Первый это как мне не казалось странно Ford Explorer(брался новым из салона) а второй "старое ведро" в виде MB w126. Любит он его. Нравится ему старое ведро. Катается на нем по выходным или летом. Наверное надо купить ему второй автомобиль японочку новую и на ней кататься для души. Японочка же душеееевная)

ПО моему ТС не имел ввиду что лучше ездить на Мерседесе 90ых чем на новой Камри. Но то что Мерседес и едет лучше и удобнее и красивее и харизматичнее тут спорить можно долго. Но все же поговорка живет. Есть Мерседес а есть все остальное.

есть разница между старой машиной ,хранимой из коллекционных соображений и поддержанием ведра для поездок на каждый день.
На каждый день камри лучше - от нее ничего не будет отваливатся в процессе. На выходных можно и на лошади ездить. Поговорку я впервые слышу, вы ее сами придумали? И зачем непременно покупать стрый мерседес если новые до сих пор выпускаются - будет два в одном - и надежность и радость.

Riksha2008
Проверить хоцца, милости просим.

Возьми в Парексе (если он еше жив) кредит а потом не отдай.

теоретег
Не лучше. Гарантия - не выход. Прошу поверить на слово, как бывшему автоэлектрику, работавшему с типами 123, 124, 126, 201, 140, 210, 220, 460, 461, 463. При правильном выборе старый мерс - это совсем не ведро. И кроме того, их берут люди, имеющие и желание и возможность чиниться самостоятельно.

Т.е. у них новые машины хуже старых? Хорошая марка, хорошо что я не взял ML в свое время в лизинг.
А если нет желания ковырять самому автомобиль - я больше люблю охоту или из пистолета в тире пострелять или у костра в выходной день посидеть у палатки?

xwing
А если нет желания ковырять самому автомобиль

Shtirbul
Есть Мерседес а есть все остальное.

Здесь уместнее поговорка,
"Любое авто через три года становится Опелем"

xwing
есть разница между старой машиной ,хранимой из коллекционных соображений и поддержанием ведра для поездок на каждый день. На каждый день камри лучше - от нее ничего не будет отваливатся в процессе. На выходных можно и на лошади ездить. Поговорку я впервые слышу, вы ее сами придумали? И зачем непременно покупать стрый мерседес если новые до сих пор выпускаются - будет два в одном - и надежность и радость.

P.S. Поговорку я не придумывал.

Shtirbul
Есть Мерседес а есть все остальное.

Riksha2008
Да, мы лохи, и не хотим кормить жидов из банков. И кинем их при первой возможности. И поэтому денег не хватает на новую альмеру.

Shtirbul
Но то что почти все новинки автопрома ужасные с виду и нет автомобилей от которых не хочется глаз отводить, тут я согласен

Shtirbul
Если бы на меня свалилась сумма за которую можно было позволить почти лубой из выпускаемых автомобилей и была бы возможность их обслуживать, я бы впал в такую депрессию всвязи с выбором....

Shtirbul
Раньше делали красивей узнаваемей и тд.Сейчас все выглядит одинаковым.

Shtirbul
Я тоже езжу на ООООЧЕНЬ Б/У

BARD-1
Любое авто через три года становится Опелем"

теоретег
Что взамен - не знаю и с неприятным чувством думаю о том, что покупать, когда мой мерсик окажется непригоден к дальнейшей эксплуатации...

xwing
есть разница между старой машиной ,хранимой из коллекционных соображений и поддержанием ведра для поездок на каждый день

xwing
Поговорку я впервые слышу, вы ее сами придумали? И зачем непременно покупать стрый мерседес если новые до сих пор выпускаются - будет два в одном - и надежность и радость.

Сан-Саныч
Ну как-же...А Феррари.. Бентли, Майбахи и Шевроле Камаро например?Вайпер в конце концов, неужели в глаза не бросаются?

Сан-Саныч
Лучше купить недвижимость, сдать е в аренду и жить на проценты. А кататься на дешевой японке. Гораздо разумнее чем покупать Гелендеваген или Майбах

Сан-Саныч
Раньше авто могли себе позволить единицы, а сейчас почти все. Вот и разница в этом. Так чего переживать, жизнь уже другая.

Сан-Саныч
Салоны полны новых мерседесов, бмв и ауди.

саныч не прав
психолгию говна нельзя прививать массам, но и дрочить на мерек тоже не комильфо, хотя техника дубовая

Shtirbul
Я сам не на Мерседесе езжу т.к. он никак не может ответить моим требованиям. Но умалять их достоинства никакого желания. Новый Мерседес я бы и сам не купил. Кроме Г-класса ничего не нравится. Харизма и красота может быть далеко не только в немцах. Nissan skyline первых кузовов(я в них не особо разбираюсь) машина тоже очень и очень красивая! Смысл темы в том что некоторые старые машины даже сейчас в потоке выглядят красиво. Старая машина это старая машина!И тут спорить нельзя. Но то что почти все новинки автопрома ужасные с виду и нет автомобилей от которых не хочется глаз отводить, тут я согласен. Лично для меня автомобиль не только жоповозка. Если бы на меня свалилась сумма за которую можно было позволить почти лубой из выпускаемых автомобилей и была бы возможность их обслуживать, я бы впал в такую депрессию всвязи с выбором.... Раньше делали красивей узнаваемей и тд.Сейчас все выглядит одинаковым. Почти не осталась "родовых признаков" по которым сразу можно понять что это за марка. Я тоже езжу на ООООЧЕНЬ Б/У.Но для меня важнее чтобы я мог починить авто в любых степях. А мой авто простой как валенок. Плюс все дешево. Так что каждому свое. Тема начинает доходить до абсурда. Все сказанное выше ИМХО.

P.S. Поговорку я не придумывал.

Приличных машин сейчас как гавна я не понимаю в упор в чем трагедия и драма. Внешность меня не ебет вовсе мое чудо страшновато с виду но я покупаю ездить а не рассматривать, тем более что когда я на ней еду - я ее снаружи не вижу.

xwing
Лично для меня автомобиль не только жоповозка

xwing
Приличных машин сейчас как гавна я не понимаю в упор в чем трагедия и драма. Внешность меня не ебет вовсе мое чудо страшновато с виду но я покупаю ездить а не рассматривать, тем более что когда я на ней еду - я ее снаружи не вижу.

теоретег
Н-е х-о-ч-у.

теоретег
Хочу автомобиль, а не тележку педерастического дизайна для перевозки китайских компьютеров, оснащённых кривым индусским софтом

теоретег
В Америке легче - там самодельный автомобиль можно поставить на учёт без большого геморроя.

теоретег
В Германии же всё почти также грустно, как в России...

алхимик
саныч не прав
психолгию говна нельзя прививать массам

xwing
Приличных машин сейчас как гавна я не понимаю в упор в чем трагедия и драма

xwing
Внешность меня не ебет вовсе мое чудо страшновато с виду но я покупаю ездить а не рассматривать

xwing
тем более что когда я на ней еду - я ее снаружи не вижу.

Shtirbul
Вот тут проблема)

Я етого не писал.

xwing
Я етого не писал.

Миша, вот потому евреи и не бедствуют и хорошо живут, ибо считают бабосы.
Как раз мерседес и есть маркетинговый ход, как выбить из покупателя две-три цены японки, давя на чувства типа ъпацаны на районе не поймутъ, ъуважающие себя перцы не станут топтать жопой японопомойкуъ, ъни одна уважающая себя баба не даст если ты не на бомбеъ.
Ну и так далее

Тута ты промахнулси.

1. Я не еврей. Я - сочувствуюший.
2. Евреи из бывшего СССР так же склонны к ненужным понтам как и все остальные народы, варианты когда берут понтовую тележку в лизинг с платежом в штуку в месяц - обычны. Правда бабло есть у людей. Но нахуй оно надо я не очень вкуриваю.

Лично у меня все начинается с цены, не знаю от евреев ето во мне или от хохлов, но если я не возьму по очень хорошей цене - я не возьму. Я сцуко жадный до денег шо пиздец когда касаецца машын.

ОФФ - на днях заменил нах половину мебели в доме , за ети деньги наверное можно какой-нить старый мерседес купить 😞

ПРост

xwing
Вот тут проблема)Я етого не писал.

Сан-Саныч
Ну если говно это современный авто, что тогда гнилой мерседес или 25-летняя джипообразная помойка?

Shtirbul
Относительно джипообразных помоек. Вам не кажется что люди покупают их из несколько других соображений чем понт на районе?А вообще если не секрет на какой вы машине передвигаетесь?Просто ради интереса. Мой конь Jeep Cherokee XJ

И к чему вы это спросили??

Shtirbul
Мой конь Jeep Cherokee XJ

xwing
Я сцуко жадный до денег шо пиздец когда касаецца машын.

Сан-Саныч
и евреев больше любят чем в Германии.

теоретег
Но на работу не берут.

Сан-Саныч
Про джипообразные помойки это не вам говорилосьЛичо я катаюсь на1)ваз2109 1988 года2)Ниссан Алмера3)Субару Импреза4)Два Шевроле Лачетти (седан+универсал)И к чему вы это спросили??

Сан-Саныч
Понятия не имею что это за марка. На Камаро похож? Ну значит тоже помойка
По моему я себе не позволял критиковать ваш выбор.

Сан-Саныч
Скажите просто, никуя нет денег, мы поймем, у нас тоже нет денег на новый Бентли...

Shtirbul
По моему я себе не позволял критиковать ваш выбор

Возобнови сейчас выпуск того же гольфа-2 или Форд-Ориона

Заметил, что в куче тем рано или поздно дискуссию скатывается к тому, о чем идет спор в соседней ветке "А вам не кажется, что прогресс зашел не туда"

Сан-Саныч
Салоны Майбаха, Бентли и Роллс-Ройса всегда будут рады Вас видеть

теоретег
Я считаю, что современный автомобиль слишком сложен, повторяю, неприятно мне возить с собой кучу китайской электроники с глючным софтом,

Ну если немец сложен, возьмите япа, там электроники в три раза меньше и заканчивайте комплексовать

PeK
"А вам не кажется, что прогресс зашел не туда"

Сан-Саныч
Так что пользуйтесь чудом инженерной мысли сумрачного тевтонского гения.

Сан-Саныч
Может Вы просто на еврея не похожи? Ну или Вы таки обвиняете американцев в антисемитизме? 😀

Ну так Бентли то будете брать? Или денек нет? Разница то между Континенталом и 600-м всего двухкратная...
Ну и? Берём? И электроника не глючит, и классика вечная.

Дилера нашли уже?

теоретег
Я пользуюсь и не жужжу.

теоретег
Да, я считаю, что прогресс пошёл не туда.

Сан-Саныч
Критикуйте. Можете даже обозвать его. Железо все стерпит, я не имею доходов от производства любых корыт и не буду защищать свое ведро. Мне на него насрать по большому счету. Это кусок железа. Ездит и хорошо.
СТранно что человек может обидеться если покритикуют его выбор..
Пусть обижается. Зато и он может покритиковать.
Так что не стесняйтесь, я не буду обижаться если Вы назовте мою Алмеру или Субару куском японского говна..
Они ж не будут хуже ездить....
Субару то всяко надежнее любого мерседеса

Сан-Саныч
Ну если немец сложен, возьмите япа, там электроники в три раза меньше и заканчивайте комплексовать

теоретег
Всё гораздо прозаичнее, к сожалению - автоэлектриков там своих девать некуда.

Shtirbul
Ну если докритики то хотя Лачети раньше за свои деньги была лучший выбор в классе, лично мне показалась неудобный

Shtirbul
Хотя симпатичная

Shtirbul
А насчет надежности Субару(не по отношению к МБ а впринципе)Тут была уже не одна тема про это

Shtirbul
Не смешите!Сравнивайте машины по классам!Электроники в них одинаковое количество

Shtirbul
А вообще америкосы Рулили Рулят и Рулить будут))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))

Сан-Саныч
Мне не нравится. Слишком простой внешне. Но жена ездит и ее устраивает, что в универсал влезает коляска для нашей двойни. Управление мне показалось неудобным. Бесит такая тема как замена лампочек, для замены лампы ближнего света надо вынимать фару...

Сан-Саныч
Так вроде ж выяснили в итоге что дело что водятел был неадекват и гробил машину. СЛомать то можно что угодно по-моему.

Сан-Саныч
Ну хорошо, с кем Вы сравните ту же Камри? с какой немецкой машиной?По прайсу то она по моему как мерседесовский B класс, а по размеру баржа класса DЧто предложите к сравнению?

Сан-Саныч
Это несомненно, с точки зрения дизайна я думаю и никто не переплюнул, и никогда не переплюнет. Для меня американский автопром- образец идеального дизайнаБыла б возможность , точно бы купил полицейского форда.. если б не таможенные платежи. Так что в этом вопросе целиком и полностью с Вами соглашусь

Не смешите!Сравнивайте машины по классам!Электроники в них одинаковое количество, а если электроника есть то она будет глючить. Что в Немце что в Япе что в Итальяшке и тд...А вообще америкосы Рулили Рулят и Рулить будут))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))

Вы какой-то очень странный автоелектрик, с фобией електроники.
За последние лет 18 с тэ пор как у меня не стало в обрашении ведер советского производства у меня не было ни единой проблемы с електроникой ни на одной из машин. Никогда. Были и Форды, и Хюндаи и Ниссаны и Хонды и ничего ни одной связанной с електроникой проблем.

Очень давно, когда я был молод, мой родственник взял себе хонду с правым рулем. Она по тем временам была как корабль космический - жидкокристаличский дисплей вместо сидометра, впрыск и так далее. Я посмотрел и сказал - а те не страшно шо стока електроники. Он, полжизни занимавшийся испытаниями чего-то связанного с ракетами посмотрел на мну и сказал - запомни на всю жизнь - електронные системы намного надежнее мexанических. Скока живу - стока убеждаюсь в его правоте.

xwing
Вы какой-то очень странный автоелектрик, с фобией електроники. За последние лет 18 с тэ пор как у меня не стало в обрашении ведер советского производства у меня не было ни единой проблемы с електроникой ни на одной из машин. Никогда. Были и Форды, и Хюндаи и Ниссаны и Хонды и ничего ни одной связанной с електроникой проблем. Очень давно, когда я был молод, мой родственник взял себе хонду с правым рулем. Она по тем временам была как корабль космический - жидкокристаличский дисплей вместо сидометра, впрыск и так далее. Я посмотрел и сказал - а те не страшно шо стока електроники. Он, полжизни занимавшийся испытаниями чего-то связанного с ракетами посмотрел на мну и сказал - запомни на всю жизнь - електронные системы намного надежнее мexанических. Скока живу - стока убеждаюсь в его правоте.

Shtirbul
Надежность зависит как минимум от ремонтопригодности. У электроники она отсутствует.

каким образом? Меняется блочно, быстро. Минимум возни. Не вижу проблем. Да - кстати - надежность НЕ зависит от ремонтопригодности. Если некий узел не ремонтопригоден но при етом не ломается - он никак не снижает надежности.

Знаете занесет вас жизнь в 300 км от цивилизации. И что то сломается в вашей электронике что будете делать?

Shtirbul
Знаете занесет вас жизнь в 300 км от цивилизации. И что то сломается в вашей электронике что будете делать?

Почему там что-то вдруг должно сломатся? За 18 лет ничего не сломалось а тут вдруг возьмет и сломается. В вашей машине скажем сломается че в подвеске за 300 км от цивилизации и че вы будете делать? Или вот сдохнет елементарно генератор. Или бензонасос, у вас впрыск ведь? Какая в моей машине вообше есть електроника которой нет в 10-летнем мерседесе или там джипе?

Я имею ввиду не среднестатистические машинки а Лексусы МБ БМВ и им подобные. Нашпигованные под завязку. Только не надо говорить что на такой машине не окажешься за 300 км от цивизации. Рассматривать надо все варианты.

Механика любая ремонтируется. Электроника заменяется.

Shtirbul
Механика любая ремонтируется. Электроника заменяется.

я привел пример - развалился рычаг подвески. Шо будете делать в 300 км от цивилизации?

Shtirbul
Я имею ввиду не среднестатистические машинки а Лексусы МБ БМВ и им подобные. Нашпигованные под завязку. Только не надо говорить что на такой машине не окажешься за 300 км от цивизации. Рассматривать надо все варианты.

Наверное для поездки хер знает куда надо выбирать подходяшую машину. Когда я столкнусь с проблемой поездки в тмутаракань на Мерседесе S600 - я о ней буду думать. Пока же для меня ето движение сферического коня в вакууме. Везде где есть приличные дороги - есть FedEx Overnight и интернет. Где етого нет - там не ездят на МБ600.

Shtirbul
Ну давайте уж по другому. MB e-class в противовес поставим скажем Lexus GS. Так будет и ближе и по ценовой и по размерам. Количество электроники весьма сопоставимо.

Shtirbul
К счастью не только по дизайну. И цена на ЗП и комфорт передвижение параметров много. Жрут тока Зато жрут все))))))

Shtirbul
Да и заодно еще и решетку.

xwing
Вы какой-то очень странный автоелектрик, с фобией електроники.

Shtirbul
Надежность зависит как минимум от ремонтопригодности. У электроники она отсутствует.

Не будем сравнивать разницу в замене электронного ЭБУ и пробитого радиатора, который можно залепить холодной сваркой и т.п., но в любом случае в любой современной машине есть МОЗГ(ЭБУ, процессор или как там его)...Ведь никто не парится что он есть и может сгореть? Это на карбюраторе его нет, но не значит же это что он лучше?

Shtirbul
Знаете занесет вас жизнь в 300 км от цивилизации. И что то сломается в вашей электронике что будете делать?

xwing
Наверное для поездки хер знает куда надо выбирать подходяшую машину.

Shtirbul
Я имею ввиду не среднестатистические машинки а Лексусы МБ БМВ и им подобные. Нашпигованные под завязку. Только не надо говорить что на такой машине не окажешься за 300 км от цивизации. Рассматривать надо все варианты.

Сан-Саныч
Согласитесь что Вы сравниваете премиальный сегмент японок с нормальным сегментом мерседесовТо есть грубо говоря у мерседеса нет полноразмерных автомобилей класса Камри, только дороже намного, ап чем и речь. То есть грубо говоря сравнивать Е-класс мерседеса и премиальный сегмент Тойоты неправильно, логичнее сравнивать Лексус и S класс, это мое твердое убеждение.

Сан-Саныч
Ну жрут оно конечно да. Но поверьте, у меня карбюраторная совкопопйка 88 года при объеме 1,3 литра жрет в городе в нынешние морозы по 15 литров на сотню, хотя летом за городом свои честные 5,5 литровМожет и не так страшно, американские машины думаю будут хавать около этих 15-ти литров как раз, ну или чуть больше. Но размеры то кузовов и моторов несопоставимыА что, европейские машины мало жрут? Вольвы, мерседесы и бмв? Точно также... Жмешь педаль газа, и уровень бензина в баке падает словно вода в унитазе спускается

Сан-Саныч
xwingВы какой-то очень странный автоелектрик, с фобией електроники. У меня такая же мысль крутилась....

BAU
И чего там сломается? Датчик дождя, электропривод сиденья, система курсовой устойчивости? Чего важного для движения есть в Лексусе, чего нет в среднестатической машине?Пробитый радиатор или оборвавшийся ремень ГРМ абсолютно механические, но в 300 км от цивилизации проблемнее.

Shtirbul
Была история с MB s-class w221 который в один день отказался заводится. Как хозяину сказали потом на сервисе ошибка электроники. Что именно не вникал поэтому аргументировать признаюсь нечем.

А я сигналку все никак не поставлю. Видимо не зря 😀

Shtirbul
Была история с MB s-class w221 который в один день отказался заводится. Как хозяину сказали потом на сервисе ошибка электроники. Что именно не вникал поэтому аргументировать признаюсь нечем.

BAU
У меня ВАЗ-2108 карбюраторный в один день заводиться отказался. Проблема была в сигнализации.
Та же машина - просто заглохла, причина - просто рассыпался датчик Холла. Еще случай, заглохла - умерло зажигание (я их после этого пару про запас возил).

Shtirbul
Почти не осталась "родовых признаков" по которым сразу можно понять что это за марка.

теоретег
Я считаю, что современный автомобиль слишком сложен

Электроника-зло. зачем учится водить автомобиль, если есть системы антибукса, противозаноса, стабилизации и т.д. Утверждения о какойто особой надежности электроники ложны так как есть дефекты заложенные технологией изготовления (в авиации, космосе все системы многократно дублируются, в отличие от авто), программные проблемы (пример свежие БМВ-отдали программатуру малоизвестной конторе)+ все электронные блоки иногда не уживаются между собой (проблемы совместимости- наводки, излучение), ну можно добавить еще человеческий фактор. в итоге получаем повозку, которая едет сама. Человек там только пассажиром едет. Очень скоро автослесаря будут переучивать с инженера-электронщика, так как простая замена тормозных колодок на БМВ и Мерседес, да и Фолькса требует компьютерной диагностики (ИМХО нах там не нужной).

------------------
Нехитрый скарб обняв в охапку, качаясь, безо всяких тайн, однажды, шла по лесу ШАПКА, под нос мурлыкая "РАМШТАЙН". Приняв для храбрости немного (она в напитках знала толк), брела себе, своей дорогой... А тут, навстречу, СЕРЫЙ ВОЛК: - Ты ж, ШАПКА, можешь потеряться!...Иль, я вот, пьяный подвалю! - А что мне, собственно, бояться? ДОРОГУ ЗНАЮ. СЕКС ЛЮБЛЮ.

Зачем на свежих Вольво нужно компом прописывать салонное зеркало (кстати часто выходит из строя). Во всех Вольво Эс80 с завода стоит сигнализация, но она не активирована. За включение (поставить галочку в меню) оф.дилер в Латвии брал 400 у.е. Диагностичекой стойки как таковой нет- есть интернет консоль связи с главным компом Вольво в Гетеборге (прогресс пля). Это не прогресс, это выманивание бабла у доверчивых владельцев. Вопросы экологии тоже можем поднять. Для того чтобы добится чистого выхлопа надо сжечь больше топлива- бред ИМХО. А ведь для того чтобы изготовить катализаторы, лябда-зонды, электронные блоки, ресурсы тоже расходуются. Евро 5 на дизелях какой ценой идет- через 50килокм из моторов мазут можно совком грести- рециркуляция выхлопных газов называется+ мочевина. Вот потому иногда покупка старого авто без этих пакостных приблуд очень даже оправданна. Ну а личности, не владеющие техническими знаниями (но знающие все на свете) считают владельцев старых авто ленивыми неудачниками.

xwing
Вы какой-то очень странный автоелектрик, с фобией електроники.

Автоэлектрик такая хитрая профессия, что напряжет владельца авто практически на любые деньги, а тот (знающий все на свете)и проверить не сможет.

------------------
Опять приходит с обыском конвой. И вновь нашли в подвале пулемет. Я думал тот же - нет, уже другой. Какая сволочь их туда кладет?

Riksha2008
Зачем на свежих Вольво нужно компом прописывать салонное зеркало (кстати часто выходит из строя). Во всех Вольво Эс80 с завода стоит сигнализация, но она не активирована. За включение (поставить галочку в меню) оф.дилер в Латвии брал 400 у.е. Диагностичекой стойки как таковой нет- есть интернет консоль связи с главным компом Вольво в Гетеборге (прогресс пля). Это не прогресс, это выманивание бабла у доверчивых владельцев. Вопросы экологии тоже можем поднять. Для того чтобы добится чистого выхлопа надо сжечь больше топлива- бред ИМХО. А ведь для того чтобы изготовить катализаторы, лябда-зонды, электронные блоки, ресурсы тоже расходуются. Евро 5 на дизелях какой ценой идет- через 50килокм из моторов мазут можно совком грести- рециркуляция выхлопных газов называется+ мочевина. Вот потому иногда покупка старого авто без этих пакостных приблуд очень даже оправданна. Ну а личности, не владеющие техническими знаниями (но знающие все на свете) считают владельцев старых авто ленивыми неудачниками.

У Camry нет етих вышеперечисленных ужасов, не покупайте евроведра - и будет вам счастье.

Riksha2008
Электроника-зло. зачем учится водить автомобиль, если есть системы антибукса, противозаноса, стабилизации и т.д. Утверждения о какойто особой надежности электроники ложны так как есть дефекты заложенные технологией изготовления (в авиации, космосе все системы многократно дублируются, в отличие от авто), программные проблемы (пример свежие БМВ-отдали программатуру малоизвестной конторе)+ все электронные блоки иногда не уживаются между собой (проблемы совместимости- наводки, излучение), ну можно добавить еще человеческий фактор. в итоге получаем повозку, которая едет сама. Человек там только пассажиром едет. Очень скоро автослесаря будут переучивать с инженера-электронщика, так как простая замена тормозных колодок на БМВ и Мерседес, да и Фолькса требует компьютерной диагностики (ИМХО нах там не нужной).

Ни на одной из известных мне современных япоснких машин не надо сношатся с компьютором чтобы поменять колодки. То что немцы слегка ебанулись с диазайном своих дорогих авто - ето давни известный факт, дык поетому мудрые люди их стороняцца. Немцы - они забавные, они замечательные инженеры когда ограниченны в ресурсах, когда у них появляются лишние возможности - они начинают лепить 15 деталей там, где можно обойтись тремя.

Про американские машины тоже гадостей можно написать. Додж Интрепид 2.7- движок расходник, Крыслер 300М -3.5 мотор тоже самое. ИМХО дизайн только и остался. На нового япа денег нет, старых нет- сдохли. Ради Камри эмигрировать в США не хочу. Просто на вторичном рынке остаются те машины, в которых при проектировании был заложен ресурс +-350-400килокм. Традиционно Тойот на рынке в Прибалтике не много.

------------------
Опять приходит с обыском конвой. И вновь нашли в подвале пулемет. Я думал тот же - нет, уже другой. Какая сволочь их туда кладет?

Riksha2008
Про американские машины тоже гадостей можно написать. Додж Интрепид 2.7- движок расходник, Крыслер 300М -3.5 мотор тоже самое. ИМХО дизайн только и остался. На нового япа денег нет, старых нет- сдохли. Ради Камри эмигрировать в США не хочу. Просто на вторичном рынке остаются те машины, в которых при проектировании был заложен ресурс +-350-400килокм. Традиционно Тойот на рынке в Прибалтике не много.

Сан-Саныч
Один раз ехал с другом на 4-хглазом мерседесе, х.з. что за модель, в итоге комп сказал пару раз по немецки, на это никто внимаия не обратил, в итоге в среднем ряду машина заглохла. Комп заблокировал изза повышения токсичности выхлопа

Rusl@
А вы там ещё в списке упоминали работу головой и умелые руки Просто вы тормозите, не успеваете (или уже ленитесь успевать) за прогрессом. Ваш малолетний сын будет щёлкать всю эту СЛОЖНУЮ ЭЛЕКТРОНИКУ как орехи, а вы зажрались и сидите на своём багаже знаний, не пополняя его

xwing
У Camry нет етих вышеперечисленных ужасов, не покупайте евроведра - и будет вам счастье.

Riksha2008
Про американские машины тоже гадостей можно написать. Додж Интрепид 2.7- движок расходник, Крыслер 300М -3.5 мотор тоже самое. ИМХО дизайн только и остался. На нового япа денег нет, старых нет- сдохли. Ради Камри эмигрировать в США не хочу. Просто на вторичном рынке остаются те машины, в которых при проектировании был заложен ресурс +-350-400килокм. Традиционно Тойот на рынке в Прибалтике не много.

Не покупайте крайслеровские машины и будет вам счастье, почему в Европе из американских машин именно ети популярны - тайна покрытая мраком.
Среди новых машин моих друзей и родственников в Риге - ТОЛьКО Тоеты и Хонды. Просто других нет.

Что же за ненависть к европейцам?!

Потому что делают какое-то феерическое глючное гавно. За что их любить? Кроме самых простых факенвагенов, гольфы вроде ничего.

Американцы потеряли много своих достоинств когда стали работать на Европейский рынок.

Когда ето несчастье приключилось? Американские компании на европейский рынок никогда не работали, в массе то что они выпускают в Европе невозможно себе позволить из-за размера и обьема.

Только что изучал количество предложений на рынке, а конкретно www.ss.lv там и на русском есть. Количество японожестянок весьма не велико, против немцев и шведов. В кругу друзей, родни, знакомых-4 японца, штук 10 амеров, 2 корейца, 3шведа, остальное немцы. С французами сам завязал, и другим советовал. По Вашим родственникам не знаю. Просто что вижу (на улицах), то пою. Популярны Субары были. Сейчас как-то мало их.Тойот ни разу даже не ковырял. Либо не ломаются совсем (не верю), либо мало их. Человек, занимающийся разборкой Ниссанов почему-то ездит на Опеле.

------------------
Нехитрый скарб обняв в охапку, качаясь, безо всяких тайн, однажды, шла по лесу ШАПКА, под нос мурлыкая "РАМШТАЙН". Приняв для храбрости немного (она в напитках знала толк), брела себе, своей дорогой... А тут, навстречу, СЕРЫЙ ВОЛК: - Ты ж, ШАПКА, можешь потеряться!...Иль, я вот, пьяный подвалю! - А что мне, собственно, бояться? ДОРОГУ ЗНАЮ. СЕКС ЛЮБЛЮ.

xwing-у . Судя по вашему посту про Парекс, информацию вы получаете отрывочно, и она очень устарела. Поэтому, прошу вас не судить по ней о чем либо. Выводы скорее всего будут или есть ошибочны. С уважением.

Riksha2008
xwing-у . Судя по вашему посту про Парекс, информацию вы получаете отрывочно, и она очень устарела. Поэтому, прошу вас не судить по ней о чем либо. Выводы скорее всего будут или есть ошибочны. С уважением.

Я там каждый год бываю, тоет и хонд среди новых машин на улицах более всего, на старые ведра не обрашаю внимания - у меня никто из моего круга обшения на них не ездит. Что случилось с Парексом я не отслеживал, кажется они или тазом накрылись или русские их купили, не суть , я ж в банк там не хожу.

Че я их не наблюдаю, слепой однако.

Riksha2008
Че я их не наблюдаю, слепой однако.

какие марки машин среди новых наиболее популярны в Латвии? Есть где-то статистика продаж?

Новые практически не продаются- кризис однако. Посколько кредитование прекратили- дилеры начали разорятся, у народа денег нет. Так на вскидку что помню по япам- Мазда 3, мазда 6, Хонд мало. Одно время Лексусов было. Стат. данные были только по падению продаж.

Еще воруют Хонда ЦРВ свежие со страшной силой. Страховые уже не заключают договора КАСКО с владельцами сих пепелацев. Да и дизеля коптить начинают с примерно 30ккм.

xwing
Когда ето несчастье приключилось? Американские компании на европейский рынок никогда не работали, в массе то что они выпускают в Европе невозможно себе позволить из-за размера и обьема.

Riksha2008
Страховые уже не заключают договора КАСКО с владельцами сих пепелацев

Ровно тогда когда компании Chrysler и GM решили продавать свои машины еще и в Европе.

Да и у Крайслера весьма неплохие. Но до того как они вышли на Евро Рынок качество было выше. Сейчас же проблемы что у Амеров что у Европейцев.

Насчет надежности корыт

Британское агентство VOSA, которое отвечает за технический осмотр автомобилей, впервые в своей истории опубликовало результаты прохождения осмотра автомобилей.

Интересно, что ранее подобные результаты держались в тайне - чиновники из VOSA почему-то считали, что данные техосмотра могут нанести вред автопроизводителям. Но журналисты из BBC в судебном порядке добились возможности ознакомиться с итогами проведения ТО.

Пока VOSA опубликовало лишь данные на автомобили 2004 года выпуска, которые прошли осмотр в 2007 году. И оказалось, что самым ненадежным автомобилем, который чаще всего не мог пройти технический осмотр с первой попытки, является Ford Transit Connect. Сразу 30,5% владельцев этой модели не сумели с первой попытки получить талончик о проведении ТО.

На втором месте в списке неудачников идет Renault Megane (28.1%), а замыкает тройку еще один Ford. На сей раз обычный Transit с показателем 26,3% отказов. В десятку также входят Vauxhall (Opel) Corsa, Renault Scenic, Vauxhall (Opel) Meriva, Vauxhall (Opel) Vectra, Ford Mondeo и Citroen Berlingo.

Из баварской тройки только Ауди 😊 😊 😊 😊

Тему нашел поиском, прочитал и решил не оставаться в стороне 😊

Однажды автовазовский чиновник произнес "Я скажу словами Генри Форда, "Хороший автомобиль - это новый автомобиль"". Но Генри Форд говорил про новый Форд, а не про "жигули"!!!

Надо покупать то, что нравится, пох на чужое мнение. Так вы поймете, любитель вы вечной классики, или прогрессивного недолговечного хайтека.

С уважением, (со)владелец
1) FF, 2008
2) BMWE34, 1992