прирост динамики на литье

вопрос из серии сферического коня в вакууме

смена дисков на литье добавит ли в динамике авто так. чтобы это можно было почувствовать среднему водителю?
причем во всем диапазоне скоростей?

имеем Шкоду Октавию 1.4
что конечно печально под такую тушку
хозяин божится что на литых он якобы ощущает что машинка стала порезвее
на мой взгляд может и есть, но только если с места, если надо ускориться на трассе, например с 80 до 120 , то эффекта нет.

незнаю, может для более мощных двигов более заметно

МЗ
смена дисков на литье добавит ли в динамике авто так. чтобы это можно было почувствовать среднему водителю?
причем во всем диапазоне скоростей?

Думаю что особой разницы в динамике не будет... Я во всяком случае не замечал... Правда замеров каких-то не проводил, так,чисто эмпирически...

литье-легче крутится.

МЗ
чтобы это можно было почувствовать среднему водителю?

лично долго пришлось поездить именно на моторе 1.4 - владелец абсолютно прав, любая мелочь чувствуется очень болезненно: лишняя включённая лампочка, лишние пару литров бензина в баке, лишний пассажир - на таком движке всё отражается не в лучшую сторону.
у меня на машине стояла широкая летняя резина и зимняя немного поуже. это был действительно праздник - когда на зимней резине машина просто срывалась с места.
а какое наслаждение, на моторах такого обьёма ехать с горки вниз - вы чувствуете себя просто пилотом формулы 😀

по теме: да, на машине 1.4 резвости добавить может каждая мелочь, незамечаемая на нормальных авто.

кстати, маленький моторчик 1.4 сдох после нормальной езды на 185000км. хоть и ездился на литье - не помогло. 😞

кстати, маленький моторчик 1.4 сдох после нормальной езды на 185000км. хоть и ездился на литье - не помогло.

Нет, не заметите.

Заметите, когда в яму хорошую колдое*нетесь.

чёрт
литье-легче крутится.

х РБИБОБ ФБЛБС ЫЛПДБ. мЙФШЕ ОБ ДЙОБНЙЛХ ОЕ ЧМЙСЕФ, Б ЧПФ ЮЙР ПЮЕОШ ДБЦЕ.

pakon
О каком моторе то речь? 1,4 TSI?

нет, мотор 1.4 12V 80л.с.

бугага... гораздо заметнее будет водителю похудеть 😀

чёрт
меняешь 1,4 на 1,8турбо, чипуешь, и сношаешь... многих. типа мерс 280,бмв 320,ХЗ 3 ЛИТРА-тоже сношаешь(он правда огорчится!),хонды всякие...

ой, а как смешно расстраиваются владельцы Шкоды РС когда от них уезжают 😀 😀

а уж как нечипованные 1.8Т расстраиваются когда от них на джипе уезжают... прим плачут и сразу бегут чиповаться 😀

А как они расстраиваются прогоревшим поршням/клапанам и кулаку дружбы...
Лучший тюнинг машины - смена машина.

чёрт
меняешь 1,4 на 1,8турбо, чипуешь, и сношаешь... многих.

MorliDots
ой, а как смешно расстраиваются владельцы Шкоды РС когда от них уезжают

по мне так спокойно тарахтеть на тракторе в разы приятнее, чем с кем ни попаля письками меряться. особо смешно было, кагдая ездил на Пассате 1.6 о 72 конях со слегка дырявым глушаком... каждая 99ка пыталась со мной стритрейсить... так смешно было, когда они рвались со светофора... кстати, на пассате литые колеосеги тож не добавили динамики... как ни странно там ее больше добавили замена воздушного фильтра и смена аммортизаторов...

по сабжу. чо ни делай - авто не поедет. надо смириться. я понимаю, что это не просто. но еслихочется динамики - брать другую машину. если нет возможности это сделать - сидетьна попе ровна и не трепыхаться.
я в свое время поменял вынужденно на рено сценик 1.6 диски на литые (родую штамповку сперли, а когда стал покупать очень недорого предложили литые диски) так воть - кроме приятного внешнего вида - больше заметных

тут терли уже похожую тему. не вдаваясь в теорию - советую перед проведением математических расчетов 😊 - обычным безменом взвесить штамповку и литье 😊 . после этого вопросов больше не возникнет.

чёрт
меняешь 1,4 на 1,8турбо, чипуешь, и сношаешь... многих. типа мерс 280,бмв 320,ХЗ 3 ЛИТРА-тоже сношаешь(он правда огорчится!),хонды всякие...

В свое время с жигулевской классикой проводил этот эксперимент. Диски (сложно сказать, что это было, ковка или литье) были выбраны по весу - самые легкие из пары десятков, что стояли на витрине. Не то что бы получился заметный выигрыш, но все же он был. Секундомер показал, что время на набор скорости по спидометру до 105-107км/ч (5%-7% на вранье на мой взгляд вполне достаточны) в большинстве случаев (3 заезда из 5и) уменьшилось где то в среднем на 0.8 сек (или на 0.9 не помню уже) по сравнению с этой же резиной на штатной штамповке

.

PeK
В свое время с жигулевской классикой проводил этот эксперимент. Диски (сложно сказать, что это было, ковка или литье) были выбраны по весу - самые легкие из пары десятков, что стояли на витрине. Не то что бы получился заметный выигрыш, но все же он был. Секундомер показал, что время на набор скорости по спидометру до 105-107км/ч (5%-7% на вранье на мой взгляд вполне достаточны) в большинстве случаев (3 заезда из 5и) уменьшилось где то в среднем на 0.8 сек (или на 0.9 не помню уже) по сравнению с этой же резиной на штатной штамповке

.

БУГАГА... класс куплю себе такие диски 😀 что бы вместо 5,2 машина ехала 4,4 😀 😀 вот это эффективность тюнинга... вот это я понимаю 😀
а то чип-выхлоп-насос... детство 😀 😀

MorliDots

БУГАГА... класс куплю себе такие диски 😀 что бы вместо 5,2 машина ехала 4,4 😀 😀 вот это эффективность тюнинга... вот это я понимаю 😀
а то чип-выхлоп-насос... детство 😀 😀

Gnom S
Эх ты, Вова!!!!!!!!!!
Прописных истин не знаешь.))))))
Новые покупаешь, старые продаешь.
Новые диски получаются очень дешевыми.)))
А ты чип-выхлоп-насос.
Поршня-ковку поди еще поставил?)))))

нее.. у меня же 2.0Т , мои поршня вроде сразу не прогорают 😊

MorliDots

БУГАГА...

Из этого поста делаю вывод, что математике ты не обучен. Так бывает. Россия всегда славилась как талантами, так и неучами.

Объясняю на пальцах для незнающих математику.
Выигрыш по моим данным составил около 5-6% что для слабенькой малолитражки вполне сносный результат.
Теперь домашнее задание. Посчитать сколько процентов от 5.2 составляют 0.8.
Вот такое вот БУГАГА.

PeK

Из этого поста делаю вывод, что математике ты не обучен. Так бывает. Россия всегда славилась как талантами, так и неучами.

Объясняю на пальцах для незнающих математику.
Выигрыш по моим данным составил около 5-6% что для слабенькой малолитражки вполне сносный результат.
Теперь домашнее задание. Посчитать сколько процентов от 5.2 составляют 0.8.
Вот такое вот БУГАГА.

пошли нелепые отмазки... но все ранво БУГАГА... 0,312 секунды, это 6% от 5.2 покупаем самые дорогие легкие диски в мире, и если она не едет быстрее на 0,3 секунды, то ты мне их оплдачиваешь.. идет? или матиматик тольтко % считать умеет и интеренетах сказки сказывать?

и если она не едет быстрее на 0,3 секунды

HARON
а если поедет ?

и потм ездить как раньше, но с ОСОЗНАНИЕМ того, что быстрее? нафиг?

Так надо колесики(не только диски) меньшего радиуса поставить. Вот тут ускорение зашкалит.

вношу уточнение-машина не моя
подвожу резюме-вроде как общее усредненное мнение-если прирост и есть. то малозаметный.
поясню-я бы не стал морочиться если прирость будет менее 10-15%.
здесь думаю всяко меньше

если прирость будет менее 10-15%.

При использовании литья, а особенно ковки, уменьшает неподрессоренную массу авто, что положительно сказывается на характеристиках подвески.

HARON
нифига себе желания

т.е. за меньшее я бы морочиться не стал

началось то с чего- человек сменил диски и вроде как по его ощущениям машина стала порезвее
я этого не почувствовал

вот и все

ASDER_K
и смена аммортизаторов...

МЗ
они то каким боком к динамике?

на резвости то как сказывается?

очко играет меньше 😊

HARON
а если поедет 😊 ?
выигрышь от легких дисков будет, пусть и небольшой. вот только где взять такие диски, на что они будут похожи и сколько стоить?

если поедет, то готов еще столько же сколько обойдутся диски дать"великому математику" 😀

З,Ы,небольшой будет, но он будет НАСТОЛЬКО небольшой что измеряться будет сотыми секунды. эфекта больше будет, если запаску тупо выложить или задний диван снять

yunker
лично долго пришлось поездить именно на моторе 1.4 - владелец абсолютно прав, любая мелочь чувствуется очень болезненно: лишняя включённая лампочка, лишние пару литров бензина в баке, лишний пассажир - на таком движке всё отражается не в лучшую сторону.
у меня на машине стояла широкая летняя резина и зимняя немного поуже. это был действительно праздник - когда на зимней резине машина просто срывалась с места.
а какое наслаждение, на моторах такого обьёма ехать с горки вниз - вы чувствуете себя просто пилотом формулы 😀

по теме: да, на машине 1.4 резвости добавить может каждая мелочь, незамечаемая на нормальных авто.

Не надо п...здеть и путать 75 л.с. и 97 л.с. с отсечкой на 7000 оборотов, полную загрузку я ощущаю только лучшей устойчивостью.

ПС. Литье на мою стоИт чуть дороже штамповки, куплю.

Взвесьте заводской штампованный и литой диски. Сомневаюсь что литой диск будет легче. Литой будет тяжелее. Это устоявшийся стереотип, что литой/кованый диск легче штампованного, т.к. алюминий легче стали, но все забывают, что сталь в несколько раз прочнее алюминия и его сплавов. Соответственно на стальной диск уходит меньше материала чем на лёгкосплавный.

ASv

Не надо п...здеть и путать 75 л.с. и 97 л.с. с отсечкой на 7000 оборотов, полную загрузку я ощущаю только лучшей устойчивостью.

ПС. Литье на мою стоИт чуть дороже штамповки, куплю.

зачем вы так, и при чёт тут 75л.с и 97л.с.?
на моём авто было 80 л.с и обьём мотора 1.4 - уж поверте, за 8 лет непрерывной эксплуатации я мог определить и размер установленных колёс, и колличество заправленного в бак бензина. на слабеньком моторе очень сильно чувствуется любая доп. нагрузка.
про обороты - да, действительно надо газовать до одурения, что бы машина хоть немножко передвигалась. отсюда и повышенный расход бензина, и быстрый износ двигателя: как я уже говорил, мотор сдох при пробеге 185 тыс. км.

Сомневаюсь что литой диск будет легче. Литой будет тяжелее. Это устоявшийся стереотип, что литой/кованый диск легче штампованного

Так надо колесики(не только диски) меньшего радиуса поставить. Вот тут ускорение зашкалит.

при одинаковой скорости вращения большее колесо пройдет заданное расстояние быстрей.

Cvet
мне кажется наоборот радиус увеличивать нужно
при одинаковой скорости вращения большее колесо пройдет заданное расстояние быстрей.

На бОльшем радиусе будет длинней плечо, соотв. маломощный чешский моторчик это колесо медленней раскрутит. Увеличится только максималка.
Колёса от Оки - сила 😀

Увеличится только максималка.

HARON
с какого бодуна ??? 😊

Физика.

HARON
слушай, физик, 😊 не все авто на 5-6 передаче развивают максимальную, а ты хочешь еще повысить передаточное. упадет на увеличенных колесах и динамика, и максималка, и экономичность...

Что ж ты глупый такой. Скорость на 5-6 это и есть максималка(ясен хрен, что не на первой её меряли). Ставь больше колеса и она увеличится. Что разгон будет в 2-3-10 раз дольше - это уже твои проблемы. Динамику и экономичность тебе никто не обещал.

Что ж ты глупый такой. Скорость на 5-6 это и есть максималка

Ставь больше колеса и она увеличится.

ладно. коль уж тема пошла подкину еще дровишек

кто нибудь прикидывал разницу в весе шин одной и той же модели, одной и той же ширины но разной высоты профиля

например 185/55 R15 и 185\65 R15

т.е. добавление высоты профиля на 10% прирост веса дает какой?

это я к тому. что шизофрения пошла дальше-борьба за вес как в программе Н1-из конструкцмий воздух откачиваем

МЗ
то шизофрения пошла дальше-борьба за вес как в программе Н1-из конструкцмий воздух откачиваем

ASDER_K
сначала запаску, заднй диван выкинь и в дверных ручках дыр насверли.

но забыли добавить-мотор выкинуть
какая экономия
а в днище дырку и ногами. ногами

А про неподрессоренные массы и момент инерции никто не вспомнил...

Woland[RU]
А про неподрессоренные массы и момент инерции никто не вспомнил...

и как это скажется на динамике?

момент инерции? элементарно - момент инерции покоя.
каждый раз для ускорения требуется преодолеть инерцию покоя вращения на каждый момент времени ускорения => при увеличении массы инерция увеличивается.
про радиус врать не хочу, не помню как расписываются вектора 😞

Woland[RU]
момент инерции? элементарно - момент инерции покоя.
каждый раз для ускорения требуется преодолеть инерцию покоя вращения на каждый момент времени ускорения => при увеличении массы инерция увеличивается.
про радиус врать не хочу, не помню как расписываются вектора 😞

я не точно выразился, не как в смысле физического принципа, а как в количественном выражении 😊 мне почему то кажется что разница будет настольько ничтожна, что попадет в погрешность измерения.

МЗ
на резвости то как сказывается?

ASv
Не надо п...здеть и путать 75 л.с. и 97 л.с. с отсечкой на 7000 оборотов, полную загрузку я ощущаю только лучшей устойчивостью.

Автолюбитель
Ставь больше колеса и она увеличится.

Rusl@
Ага, а мощность для её достижения из воздуха возьмётся
Физик, блин. Ну расскажи нам, какая разница между уменьшением передаточного числа передачи (или главной пары) и увеличением радиуса колеса? А мужики то (инженеры разработчики автомобилей) не знали как максималку своих машин малой кровью увеличить, а тут на тебе - колёса побольше поставь

Rusl@
Ага, а мощность для её достижения из воздуха возьмётся 😀
Физик, блин. Ну расскажи нам, какая разница между уменьшением передаточного числа передачи (или главной пары) и увеличением радиуса колеса? А мужики то (инженеры разработчики автомобилей) не знали как максималку своих машин малой кровью увеличить, а тут на тебе - колёса побольше поставь 😊

Ещё один "ясамыйумныйнаучун"? Мощность берется с коленвала и конструкторы знали, как максималку увеличить. Но ещё раз повторю для тех, кто уже решил умнеть, но пока по какой-то причине отложил это дело в долгий ящик. Упадёт ниже плинтуса динамика и никто такую машину не купит. Производитель разориться, а инженеры пойдут собирать бутылки.
Кстати, "малой кровью", "что пройдут прыщи" и "что вырастет писька" я не обещал. Ты это сам придумал, теперь можешь сам с собой по этому поводу поспорить. И даже можешь в этом споре победить. Удачи.

Pavel_A
Так он же сказал, с горки надо разгонять 😊
...

Напомню, что ТС я советовал колёса меньшего диаметра. Разгоняться машина бедут резвее. Проверенно. А максималка в городе нафиг не нужна.

Автолюбитель
Ещё один "ясамыйумныйнаучун"? Мощность берется с коленвала и конструкторы знали, как максималку увеличить

Originally posted by
[QUOTE]Автолюбитель
Но ещё раз повторю для тех, кто уже решил умнеть, но пока по какой-то причине отложил это дело в долгий ящик

Автолюбитель
Ставь больше колеса и она увеличится

Автолюбитель
я советовал колёса меньшего диаметра. Разгоняться машина бедут резвее

Завтра пойду с Оки колеса ставить.))))))

Rusl@
и коню понятно, но только при условии, что передачи будешь не по пол часа втыкать (хотя похоже что проверял ты это на машинах, набирающих сотню секунд за 15)...

Rusl@
Тем не менее для тебя по видимому является откровением то, что изменять диаметр ведущих колёс - это то же самое, что менять передаточное отношение в редукторе (или передач в коробке)

Rusl@
ты правда считаешь, что изменив диаметр колёс в машине, которая достигает максималки не из-за того, что упёрлась в ограничитель оборотов - её максимальная скорость увеличится? 😊

Gnom S
Завтра пойду с Оки колеса ставить.))))))

Мда... Пир духа, прям.
Короче, как механик скажу - хоть какие колёса поставьте, машина быстрее не поедет. Замена на лёгкую ковку в КОМПЛЕКСЕ МЕР - хуже не сделает, уменьшит неподрессоренные массы, но это для маневрирования и уверенной посадки на дороге, а на стоковую машину 1.4 - толку не будет.

Автолюбитель
Можно ехать просто по длинной прямой дороге без подъёмов.

Для самого умного посмею заметить. Есть две тенденции выбора мощность двигателя легкового автомобиля.
1. По максимальной скорости (по балансу мощностей). Т.е. задаётся максимальная скорость автомобиля и определяется необходимая мощьность двигателя. Это и применяется в основном.
2. По "обгонной динамике" (двигатель подбирают такой, что бы он мог резво разгонять автомобиль в диапозоне скоростей около 100 км/ч. Такой вариант расчёта применяется реже.

Так вот, в первом случаи никаким шаманством с трансмиссией и колёсами максимальную скорость не увеличить. Во втором случаи есть возможность увиличить максимальную скорость таким шаманством на величину запаса мощности двигателя.

Автолюбитель
Субару дурная больно, передачи будут быстро кончаться 😀 Это решение для нас, простых нищебродов.

Автолюбитель
Конечно. У любого таза увеличивается, а тут ведь ШКОДА

Pavel_A
И разгонится до бесконечности, если поставить колёса бесконечного радиуса?

Для самого умного посмею заметить. Есть две тенденции выбора мощность двигателя легкового автомобиля.
1. По максимальной скорости (по балансу мощностей). Т.е. задаётся максимальная скорость автомобиля и определяется необходимая мощьность двигателя. Это и применяется в основном.
2. По "обгонной динамике" (двигатель подбирают такой, что бы он мог резво разгонять автомобиль в диапозоне скоростей около 100 км/ч. Такой вариант расчёта применяется реже.

Так вот, в первом случаи никаким шаманством с трансмиссией и колёсами максимальную скорость не увеличить. Во втором случаи есть возможность увиличить максимальную скорость таким шаманством на величину запаса мощности двигателя.

Pavel_A
Во втором случаи есть возможность увиличить максимальную скорость таким шаманством на величину запаса мощности двигателя.

Gnom S
Да ладно, где она дурная?
230 коней на АКПП, это разве дурь?
Это ж смех.
А можно узнать, кто такие нищеброды, про которых ты пишешь?

Автолюбитель
А теперь любой умный может указать какая нужна мощность двигателя, чтобы максималка изменилась Так какая? Может, Rusl@ поделится сакральным знанием или чей-то клон KnMs?
Пшик. Нету умных. Все слились.

Ну-у-у, вот. Началось.
Сначала:

Originally posted by 😛avel_A
Во втором случаи есть возможность увиличить максимальную скорость таким шаманством на величину запаса мощности двигателя.

Originally posted by 😛avel_A
И какие колёса не ставь, как не извращайся, мощности и скорости это не прибавит.

Originally posted by 😛avel_A
Либо перечитать школьный учебник физики и выяснить что такое мощьность, крутящий момент и скорость вращения. Этих знаний будет достаточно что бы понять физический смысл движения автомобиля. Да, про закон сохранения энергии забыл (и его следствие баланс мощностей)

Автолюбитель
Но не достоточно, чтобы посчитать какая нужна мощность и при каких колёсах она увеличит максималку А примерно и я могу прямо здесь и сейчас напридумывать для наглядности.

Автолюбитель
Ну-у-у, вот. Началось.
Сначала:

quote:

Originally posted by 😛avel_A
Во втором случаи есть возможность увиличить максимальную скорость таким шаманством на величину запаса мощности двигателя.

А потом уже:

quote:

Originally posted by 😛avel_A
И какие колёса не ставь, как не извращайся, мощности и скорости это не прибавит.

Кто говорил про мощность? Я не говорил про мощность

Автолюбитель
А теперь любой умный может указать какая нужна мощность двигателя, чтобы максималка изменилась

Автолюбитель
Ну-у-у, вот. Началось.
Сначала:

А потом уже:

Pavel_A
Можешь назвать конкретную марку автомобиля, который поедет быстрее, если на него поставить колёса другого радиуса? Желательно приведи пример из нашепрома, а не иномарок, т.к. в сортах иномарок не особо разбираюсь.

Pavel_A
Максимальная скорость и размер колеса непричём. Есть баланс мощностей, что бы двигаться с определённой скоростью на определённом автомобиле нужен двигатель определённой мощности. Если твой двигатель позволяет ехать с максимальной скоростью 100 км/ч, то изменением размера колёс, изменением передаточных чисел трансмиссии не добьёшься более высокой скорости.

Rusl@
От себя добавлю, что в современных автомобилях нередко максималка достигается не на высшей передаче. Догадываетесь почему?

Автолюбитель
Не-а, таких не приведу. Но с удовольствием почитаю рецепт приготовления грибов, которые дают знание о том, что передаточные числа не влияют на максималку, а влияет только мощность

Автолюбитель
А в отсечку ничего не упрется при маленьких-то колёсиках?

Автолюбитель
Это что за велик? Очередной бабовоз о 40 конях под капотом. Хз, с этим не ко мне.

Pavel_A
учше учебник физики почитай
На максималку будут влиять, точнее на уменьшение максималки.

Автолюбитель
Но с удовольствием почитаю рецепт приготовления грибов, которые дают знание о том, что передаточные числа не влияют на максималку, а влияет только мощность

Автолюбитель
За один оборот коленвала машина пройдёт большее расстояние - вот тебе и весь учебник. А то что мощности не хватит это вы вдвоём(втроём, если считать клона) только что придумали. А у какой машины её не хватит, у какой хватит нихрена не знаете. Ложитесь уже спать и не позорьтесь. Физики из детского сада

Rusl@
А можно поинтересоваться, какой у вас автомобиль? 😊

Rusl@
Ну не смешите вы народ, ей богу...

Автолюбитель
Т.е. ты не смог компенсировать короткую письку знаниями, которых у тебя нет

Автолюбитель
А теперь собираешься ткнуть наугад, а вдруг у меня машина дешевле твоей

Автолюбитель
Если окажется, что у меня и машина лучше твоей боюсь застрелишься

Автолюбитель
Это те, кто не катается на Субарах с 230 конями и автоматом 😉

Автолюбитель
Не весь народ, а 2х тролей(и клона), которые не учили физику.