Прошу знающих людей рассудить такую ситуацию.
Двигаюсь на автомобиле по дороге с односторонним движением со встречной полосой для маршрутных транспортных средств. В начале этой дороги стоит знак синенький (что дорога односторонняя и навстречу маршрутки могут ехать - номер не помню). Знаков "обгон запрещен" нет. Дорога состоит из двух полос, разделенных прерывистой разметкой, разметка занесена снегом, но какая она там я и так знаю.
Впереди со скоростью 35 км/ч двигается патрульная машина ДПС. Я ее обгоняю (знака обгон запрещен нет, разметка прерывистая, хоть и не видна). Они включают мигалку и останавливают меня. Приглашают к ним автомобиль с документами и предъявляют выезд на встречную полосу.
Я не торопился и решил немного попротивиться. В обоснование моего нарушения инспектор предъявлял мне какую-то ксерокопию со схемками и нарисованными машинками. Когда я попросил показать не это, а текст закона, он мне показал текст КоАП. Я попросил уточнить где именно в правилах указано, что нельзя обгонять в таком случае. Кроме описания знаков, а именно знака "односторонняя дорога со встречными маршрутками" он так ничего и не смог показать. Причем там сам текст под этим знаком не говорит о том, что выезжать на эту полосу для обгона нельзя. А уже в комментариях указано, что выезжать нельзя если это полоса отделена сплошной линией разметки. Но в моем то случае линия прерывистая.
В итоге, через 35 минут нашей беседы (а другой инспектор все это время находился на улице и мерз), он меня все-таки отпустил. Понятно что ожидал предложения денег. Понятно, что сам спровоцировал этот обгон. В общем зазря поморозил своего напарника.
Но все-таки четкости у меня так и не возникло. Есть ли тут нарушение?
Развод
Насколько я помню, полоса для движени маршрутных транспортных средств должна быть отделена СПЛОШНОЙ линией, которую пересекать запрещено.
Может покажите в гугле это место?
ptica2008
Насколько я помню, полоса для движени маршрутных транспортных средств должна быть отделена СПЛОШНОЙ линией, которую пересекать запрещено.
+1
Ну как всегда знак/разметка. За чем там у нас приоритет???
P.S. ИМХО хорошо бы при разборе показывать ситуацию схематично, а еще лучше показать это место на снимке из космоса.
ГССЕсли не идет речь о временных знаках или разметке - то приоритета одного над другим нет.
Ну как всегда знак/разметка. За чем там у нас приоритет???
MarikНо если не согласуются, или разметка противоречит знакам (например поменяли знаки, а разметку перекрасить не успели) - руководствуются знаками
Если не идет речь о временных знаках или разметке - то приоритета одного над другим нет.
MarikОт! От это и дает право на двойную трактовку. Вообще было пол года назад в общественности разговор о приоритете по регламенту ДПС. Вроде сначала признали приоритет за разметкой, потом мне говорил, что наоборот. Короче дурдом.
Если не идет речь о временных знаках или разметке - то приоритета одного над другим нет.
В гугле это место смысла никакого показывать нет. Там бурная растительность и разметка не видна. Как и знаки. Вот примерно изобразил схему. Простите, у меня с рисованием слабо.
В начале этого участка дороги стоял знак 5.11
Синий - ДПС, зеленый - я. В начале участка у красного крестика стоит знак 5.11. Дорога заметена снегом и разметки там не видно, но когда снега не было там была прерывистая линия (как бы, если линия сплошная я бы не спорил т.к. понятно что неправ).
ГССПожалуйста... я понял дело было так.
ИМХО хорошо бы при разборе показывать ситуацию схематично,
Marik
Пожалуйста... я понял дело было так.
[URL=http://img.allzip.org/g/53/orig/3064688.jpg][/URL]
ага. согласен полностью. нижнюю часть можно отрезать и говорить только об участке, где изображен обгон. знака обгон запрещен там нет, стоит только 5.11
Rusl@Нет такого в ПДД, и никогда не было. Все должно соответствовать друг другу. А если не соответствует - то целесообразно руководствоваться тем, что больше запрещает.
Но если не согласуются, или разметка противоречит знакам (например поменяли знаки, а разметку перекрасить не успели) - руководствуются знаками
Полоса для движения маршрутных транспортных средств должна быть выделена сплошной линией. мало того, если там шестиметровка, то я вообще не понимаю, как там можно организовывать такой тип движения.
То что менты отстали, говорит о том, что и они понимают, что зкан стоит с нарушением ПДД. А посему и отвяли.
Дорога там узкая, но вполне можно разрисовать на три ряда и отделить маршрутки сплошной. Видимо дорожники просто поленились. Это же не Москва, где вся разметка как правило по уму сделана.
MAKC77ключевое слово
как правило
Так мнение уважаемых софорумчан каково? Развод или я неправ?
Нет не развод.
Инспектор напишет нарушение ПДД 18,2 (там ничего про разметку) приведшее к выезду на сторону дороги предназначенную для встречного движения , а наказание выберет исходя из диспозиции части 4 статьи 12,15 КОАП РФ (лишение специального права на срок от 4 до 6 месяцев).
Судья будет руководствоваться Постановлением Пленума Верховного Суда, где прямо рекомендуется в таких случаях применять 12,15,3 (при развороте или повороте налево) и 12,15,4 при обгоне.
Этому процессу можно помешать, если на стадии вынесения определения начгаем о направлении материалов дела в суд сослаться на требование ДОБДД, где говорится, что если разметка не соответствует знакам, то следует быть на стороне водителя - но начгаи клали на это распоряжения, так как за неисполнение у них никакой ответственности нет. Для суда это распоряжение никакой силы не имеет.
MarikТак там и про запрещение обгона ничего нет. А вот пункт 11 чётко разделяет, когда нельзя обгонять. А так как сплошной там нет, а знак 5.11 не регламентирует обгонов - соответственно получается, что нарушения не было, imho
Инспектор напишет нарушение ПДД 18,2 (там ничего про разметку)
Rusl@
Так там и про запрещение обгона ничего нет. А вот пункт 11 чётко разделяет, когда нельзя обгонять. А так как сплошной там нет, а знак 5.11 не регламентирует обгонов - соответственно получается, что нарушения не было, imho
Тоже пришел к такому выводу. Гаец уповал только на комментарий к знаку 5.11. А я ему указывал на случаи запрещения обгонов из правил (что там нет такого).
Rusl@А при чем здесь обгон. Обгон это всего лишь маневр, который на двухполосной дороге происходит с использованием движения по стороне дороги предназначенной для встречного движения. А в соответствии с дорожным знаком 5,11 данная полоса предназначена для МТС.
Так там и про запрещение обгона ничего нет.
В 18,2 четко прописан запрет на движение по полосе для МТС - это нарушение ПДД. Если выезд на сторону дороги предназначенной для встречного движения происходит в нарушение ПДД - это 100 процентное лишение. (КОАП 12,15,4)
MarikА где там запрет на пересечение этой полосы, когда она прерывистая - не покажете?
В 18,2 четко прописан запрет на движение по полосе для МТС - это нарушение ПДД
Rusl@А никто вам и не вменяет нарушение действия дорожной разметки. Вам вменяют нарушение ПДД 18,2
А где там запрет на пересечение этой полосы, когда она прерывистая - не покажете?
18.2
На дорогах с полосой для маршрутных транспортных средств, обозначенных знаками 5.11, 5.13.1, 5.13.2, 5.14, запрещаются движение и остановка других транспортных средств на этой полосе.
... которое привело к выезду на сторону дороги предназначенную для встречного движения.
ПЛЕНУМ ВЕРХОВНОГО СУДА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 24 октября 2006 г. N 18
(с изменениями, внесенными постановлением Пленума от 11 ноября 2008 г. N 23)
.......
Нарушение водителями требований дорожных знаков или разметки, которое повлекло выезд на сторону проезжей части дороги, предназначенную для встречного движения, также следует квалифицировать по части 3 или части 4 статьи 12.15 КоАП РФ, поскольку эти нормы являются специальными по отношению к статье 12.16 КоАП РФ. Такие ситуации могут возникнуть, например, при движении по дороге с одной полосой движения для каждого направления в результате нарушения требований дорожных знаков: 3.20 "Обгон запрещен", 3.22 "Обгон грузовым автомобилям запрещен", 5.11 "Дорога с полосой для маршрутных транспортных средств", а также дорожной разметки 1.1.
.......
MarikА что же вы выборочно цитируете? Тогда уж дальше: "Если эта полоса отделена от остальной проезжей части прерывистой линией разметки, то при поворотах транспортные средства должны перестраиваться на нее". Значит на прерывистую заезжать можно (а в некоторых случаях даже нужно). А в правилах обгона ничего дополнительного на эту тему нет. Теперь вывод: с каких пор то, что не оговорено - запрещено? Может таки наоборот - что не запрещено - разрешается?
А никто вам и не вменяет нарушение действия дорожной разметки. Вам вменяют нарушение ПДД 18,2
P.S. Если вы не заметили - МНЕ вообще ничего не вменяют 😊
Rusl@Да, есть такое, но это касается маневра поворот (а не обгон) или высадки пассажира. В случае автора такой выезд был совершен для обгона транспортного средства.
А что же вы выборочно цитируете? Тогда уж дальше: "Если эта полоса отделена от остальной проезжей части прерывистой линией разметки, то при поворотах транспортные средства должны перестраиваться на нее". Значит на прерывистую заезжать можно (а в некоторых случаях даже нужно).
Это одни из косяков в наших ПДД. Данную поправку надо рассматривать с положение ГОСТа в котором четко прописано, что встречная полоса для МТС должна быть отделена сплошной 1,1
Соответственно полоса для МТС, отделенная прерывистой (1,5), может быть только попутная.
И этот "косяк" мы часто используем для выгораживания водителей при неправильно нанесенной дорожной разметке. Но это частный случай.
Rusl@Как так не запрещено... В ПДД 18,2 четко запрещено движение по полосе для МТС. В том числе и встречной.
Может таки наоборот - что не запрещено - разрешается?
Rusl@Значит у них таких планов не было. Хотели по быстрому срубить "бабла", не получилось, отпустили с миром.
Если вы не заметили - МНЕ вообще ничего не вменяют
MarikСмысл в том, что такую разметку применяют специально там, где её можно пересекать. Вот и всё
но это касается маневра поворот (а не обгон)
MarikЕсли так рассуждать - то и там, где разметка не сплошная - въезжать на эту полосу нельзя. Однако это не так
Как так не запрещено... В ПДД 18,2 четко запрещено движение по полосе для МТС
MarikВы бы всё же обращали внимание на то, кто завёл тему и с кем общаетесь 😛
Значит у них таких планов не было. Хотели по быстрому срубить "бабла", не получилось, отпустили с миром.
Rusl@Еще раз повторяю, что в соответствии с ГОСТом дорожная разметка 1,5 на таких участках дороги не применяется никогда... видимо косяк дорожников.
Смысл в том, что такую разметку применяют специально там, где её можно пересекать. Вот и всё
Rusl@Именно так, для маневра обгон использовать полосу дороги выделенную для МТС использовать нельзя ни при каких обстоятельствах.
Если так рассуждать - то и там, где разметка не сплошная - въезжать на эту полосу нельзя. Однако это не так
Rusl@Переходите на личности, аргументы кончились (кроме частного мнения) - слив защитан.
Вы бы всё же обращали внимание на то, кто завёл тему и с кем общаетесь
Учите матчасть: ПДД, КОАП, ГОСТы, постановления Верховного суда, адмиминистративную практику и т.д. и т.п.
В официальном издании правительства России, которое называется «Российская газета», подробно рассказано о том, что же сейчас считается выездом на полосу встречного движения с пересечением сплошной осевой линии и карается лишением прав. Итак, если водитель решит выехать на встречную полосу движения для обгона автомобиля, то это будет трактоваться однозначно как нарушение статьи 12.15 КоАП и караться лишением прав на срок от 4 до 6 месяцев. При этом права станут отнимать даже в том случае, если автомобиль обгонял медленно едущий трактор или гужевую повозку.
Статья 12.15. Нарушение правил расположения транспортного средства на проезжей части дороги, встречного разъезда или обгона.
4. Выезд в нарушение Правил дорожного движения на сторону дороги, предназначенную для встречного движения, за исключением случаев, предусмотренных частью 3 настоящей статьи, - влечет лишение права управления транспортными средствами на срок от четырех до шести месяцев.
MarikСлив?! Не смешите. Если вы теряетесь даже в том, кто попал в данную ситуацию - какие могут быть переходы на личности? Будьте дальше в зазеркалье
Переходите на личности, аргументы кончились (кроме частного мнения) - слив защитан
MarikВам нужно - вы и учите, а у нас немного другие правила, стандарты, административная практика. Засим и откланяюсь, раз уж вам так захотелось на личности переходить
Учите матчасть: ПДД, КОАП, ГОСТы, постановления Верховного суда, адмиминистративную практику и т.д. и т.п.
Rusl@Собственно, какая разница кто попал в данную ситуацию. Мне например без разницы. Я сам себе авторитет.
Если вы теряетесь даже в том, кто попал в данную ситуацию - какие могут быть переходы на личности? Будьте дальше в зазеркалье
Человек просит разъяснить того, кто знает. Я знаю, поэтому объясняю...
NekromangerВсе верно, ключевое слово здесь "в нарушение ПДД".
Статья 12.15. Нарушение правил расположения транспортного средства на проезжей части дороги, встречного разъезда или обгона. 4. Выезд в нарушение Правил дорожного движения на сторону дороги, предназначенную для встречного движения, за исключением случаев, предусмотренных частью 3 настоящей статьи, - влечет лишение права управления транспортными средствами на срок от четырех до шести месяцев.
В случае топикстартера нарушением будет нарушение ПДД 18,2 - которое однозначно запрещает движение по полосе для МТС если это не связано с посадкой-высадкой пассажира или перестроением перед поворотом.
Marik, Rusl@, пожалуйста не ругайтесь из-за меня.
Видимо действительно тут надо рассматривать в совокупности с п. 18.2 ПДД - выезд на полосу для маршруток запрещен. Просто в моем случае инспектор сам не мог сформулировать почему нельзя выезжать и не смог меня ткнуть новом в п. 18.2. Ну и разметка конечно... должна быть сплошная. Естественно сплошную можно пересечь только специально (умышленно).
Ерунда какаято: Москва, Карельский бульвар, встречная полоса для МТС, все один в один -знаки, разметка, почти вся правая полоса заставлена, все объезжают по встречке, в порядке вещей...
Кстати там же лобненский экзаменационный маршрут.
Врач-ПсихиатрЗа это положено штраф 1000-1500 рублей (КОАП 12,15,3)
почти вся правая полоса заставлена, все объезжают по встречке
MarikИнтересен ход мыслей людей, придумывающих такие штрафы. Ну испортился, к примеру, автомобиль, либо кто-то поставил таким образом, что не проехать (понятно, что его надо штрафовать). И что теперь тот, кто подъехал к этому месту (куча народа) должен делать? Стоять и ждать, пока приедет эвакуатор (либо служба коммунального хозяйства уберёт какое другое препятствие)?
За это положено штраф 1000-1500 рублей (КОАП 12,15,3)
Rusl@Я их не придумываю, я их только дословно трактую. Вот такие у на Законы.
Интересен ход мыслей людей, придумывающих такие штрафы.
MarikА я разве ВАШИМ ходом мыслей интересовался? 😛
Я их не придумываю, я их только дословно трактую
Marik
За это положено штраф 1000-1500 рублей (КОАП 12,15,3)
Это только в том случае, если была возможность объехать препятствие справа. А если нет, то никакого штрафа..
indigentСогласен, но это по понятиям и следуя здравому смыслу, а вот в ПДД и КОАП про это ничего нет (про возможность объезда справа).
Это только в том случае, если была возможность объехать препятствие справа. А если нет, то никакого штрафа..
ТС - по теме все правильно сделал, налицо был развод. На тему бурных споров - если разметка дороги противоречит дорожным знакам, то такая ситуация трактуется в пользу водителя. Не я сказал - начальник Департамента безопасности дорожного движения МВД РФ Виктор Кирьянов.
О чем с его слов было направлено письмо во все подразделения ГИБДД, еще пару лет назад. Сказал в прямом эфире по авто радио.
У меня тоже была такая двойственная ситуация - когда инспектор начал мне цитировать КОАП - я процитировал ему слова Виктора Кирьянова. Он меня по быстрому отпустил. 😊
Oleg25
На тему бурных споров - если разметка дороги противоречит дорожным знакам, то такая ситуация трактуется в пользу водителя. Не я сказал - начальник Департамента безопасности дорожного движения МВД РФ Виктор Кирьянов.
Порадуемся возвращению гибедедешной кормушки! Ура!
Правительство РФ внесло в правила дорожного движения (ПДД) поправку, вводящую приоритет всех, а не только временных знаков перед горизонтальной дорожной разметкой.
Премьер-министр Владимир Путин подписал соответствующее постановление 10 мая, сообщает в пятницу вечером сайт кабинета министров.
«В случаях, когда значения дорожных знаков… и линий горизонтальной разметки противоречат друг другу либо разметка недостаточно различима, водители должны руководствоваться дорожными знаками», — говорится в поправке.
Согласно действующей редакции ПДД, приоритет перед разметкой имеют лишь временные дорожные знаки, размещаемые на переносной стойке.
Поправка, как ожидается, разрешит проблему ситуаций с взаимоисключающими знаками и разметкой, когда водители и сотрудники ДПС могли по-разному их толковать. Она вступает в силу спустя полгода после официальной публикации постановления.
L0Ki
Порадуемся возвращению гибедедешной кормушки! Ура!
я чет не понял, а разве не наоборот убрали одну из кормушек?
VoicesТеперь разметка со знаком официально могут не совпадать, а если ты знак проглядел, то сам виноват и будь готов к лишению.
я чет не понял, а разве не наоборот убрали одну из кормушек?
L0Ki
Теперь разметка со знаком официально могут не совпадать
хм, точно, не подумал, а знаки они такие вот их нет и вот они есть, прям как мед только наоборот...
Вот если бы они обязали ставить конец зоны запр. обгон...
Или наказание дорожникам за путаницу в знаках...
Попутно подписали еще какие-то ходовые огни. Зае.. ли уже ПДД переписывать!
ходовые огни это фары теперь и в городе всегда должны быть включены
Alexander_SASЭто когда на пароходе поплывете (с)
ходовые огни это