Велосипедист на пешеходном переходе

Musket

Здравствуйте, уважаемые товарищи по оружию, а также господа, дамы и просто проходящие мимо!
😊
Предыстория.
Вечер, одуревший от жары и мыслей о смысле жизни, я ехал на кроссовере по тихим улочкам домой, не очень думая о скорости и правилах дорожного движения. 😊
Передо мной поворот направо в переулок, через "зебру" по тротуару движутся два парня на велосипедах в попутном направлении.
Я не очень смотрю на них, они не очень смотрят на меня - в общем каждый расслабляется на своём транспортном средстве как хочет.

Аварийная ситуация.
Я даю газ, чтобы до них повернуть, поворотник я всегда включаю - и км на 40 делаю поворот через "зебру". Старщий из двоих скорость не увеличивает, ибо жизненный опыт ему подсказывает, что машина быстрее и железнее - младший же решает видимо быстро проскочит перекрёсток, в результате применяет экстренное торможение, чтобы на "зебре" не впечататься мне в правую переднюю дверь.

Во двор я приехал первым, но пока парковался, они тоже там оказались. Поговорили: они высказали неудовольствие моим стилем вождения, но без оскорблений, а я извинился, ибо считал себя неправым. На этом мы и расстались.
Продолжаю считать себя неправым и сейчас. Не переживаю, не стыдно - просто констатирую, что был неправ. По жизни.

Но у меня ещё есть циничный вопрос, на которой я прошу ответить Вас - заранее спасибо! - а как по ПДД и правоприменительной практике?
При столкновении автомобилей бывает - играет роль характер место удара: если я его носом в бок - то значит я не пропустил. А если он меня носом в бок - то он меня не пропусил.
А вот какая у нас практика разбора ДТП с велосипедистами? У них же скорость выше, чем у пешехода.
Если он мне в бок на "зебре" влетит - однозначно я его не пропустил?
Или есть варианты, что рассудят, что он должен был выезжать на пешеходный переход, убедившись в безопасности проезда по нему?
Вот в Германии ПДД посвящают велосипедистам не один пункт - а у нас как? Никогда не сталкивался...

SergejV

Сейчас полетят тапки и кроссовки, но велосипедист ни капли не пешеход и на зебре у него верхом на велоконе преимущества нету. Вот когда слезет и покатит его за рога, тогда он пешеход со всеми преимуществами.

SandmanJK

Вообще-то лесопедист был неправ...

MusketА вот какая у нас практика разбора ДТП с велосипедистами?
Битой надо было его, битой! 😊

Rusl@

Musket
Или есть варианты, что рассудят, что он должен был выезжать на пешеходный переход, убедившись в безопасности проезда по нему?
А у вас в пдд нет пункта, согласно которому велосипедист должен переходить через пешеходный переход спешившись, ведя велосипед рядом с собой?

Musket

Х.з., я лет 15 не ездил на велосипеде. 😊
Пока тренд такой, что типа мне надо было не извиняться, сказать им, что они уроды, и обязаны были дать мне проехать? 😊

Безмен

нету

но есть это:
8.3. При выезде на дорогу с прилегающей территории водитель должен уступить дорогу транспортным средствам и пешеходам, движущимся по ней, а при съезде с дороги - пешеходам и велосипедистам, путь движения которых он пересекает.

SergejV

Musket
Х.з., я лет 15 не ездил на велосипеде. 😊
Пока тренд такой, что типа мне надо было не извиняться, сказать им, что они уроды, и обязаны были дать мне проехать? 😊

Можно еще было брошюрку с ПДД им подарить. Типа одновременно и компенсация за испуг и намек 😛

don_san40

Rusl@
А у вас в пдд нет пункта, согласно которому велосипедист должен переходить через пешеходный переход спешившись, ведя велосипед рядом с собой?
нету такого
велосипед - это транспортное средство, и такой же равноправный участник дорожного движения. так что лучше относится к ним хотя бы также, как к мотоциклистам.

Musket

Безмен
8.3. При выезде на дорогу с прилегающей территории водитель должен уступить дорогу транспортным средствам и пешеходам, движущимся по ней, а при съезде с дороги - пешеходам и велосипедистам, путь движения которых он пересекает.

А наоборот? 😊 Водитель поворачивает с главной дороги на второстенную, пересекая пешеходный переход "в попутном направлении"?

Alex Chasnyk

Musket
Пока тренд такой, что типа мне надо было не извиняться, сказать им, что они уроды, и обязаны были дать мне проехать?
К сожалению велосипедисты и всякого рода скутеристы - это источники повышенной опасности на дороге. Никогда не знаешь, чего от них ожидать. В данном случае, велосипедисты не правы. Но всё равно, водителю автомобиля лучше внимательно смотреть по сторонам. Лучше уж дать безграмотному проехать как он хочет, чем потом с ментами доказывать, что тот был не прав. Я сам езжу по дорогам на велосипеде, и хоть являюсь водителем с категориями В иС,нет нет а и вытворю нечто подобное, как и те парни "на зебре" -)).

Musket

don_san40
велосипед - это транспортное средство, и такой же равноправный участник дорожного движения. так что лучше относится к ним хотя бы также, как к мотоциклистам.

Ну, во-первых, на велик нет прав, и он не регистрируется - казус, однако!
Во-вторых, они ехали по пешеходной дорожке. Велосипедных дорожек в Москве нет.

Alex Chasnyk

Musket
Во-вторых, они ехали по пешеходной дорожке. Велосипедных дорожек в Москве нет.



Т.е. по тротуару? Правилами езда по тротуару запрещена.

shurav

Rusl@
А у вас в пдд нет пункта, согласно которому велосипедист должен переходить через пешеходный переход спешившись, ведя велосипед рядом с собой?

П 1.2
«Велосипед» - транспортное средство, кроме инвалидных колясок, имеющее два колеса или более и приводимое в движение мускульной силой людей, находящихся на нем.

«Транспортное средство» - устройство, предназначенное для перевозки по дорогам людей, грузов или оборудования, установленного на нем.


«Пешеходный переход» - участок проезжей части, обозначенный знаками 5.19.1, 5.19.2 и (или) разметкой 1.14.1 и 1.14.2* и выделенный для движения пешеходов через дорогу. При отсутствии разметки ширина пешеходного перехода определяется расстоянием между знаками 5.19.1 и 5.19.2

На основании этих трех абзацев, велосипедист не может пересекать проезжую часть по пешеходному переходу. Т.е. нахождение его на онном, приведшее к ДТП, является основанием надования по балде.

SwD

через "зебру" по тротуару движутся два парня на велосипедах в попутном направлении.
Суть в том, что их не должно было быть на тротуаре.
Ехали б вдоль обочины - надо было б пропустить.

Заодно ускорившемуся ездуну, косящего под "пешехода" можно было б освежить
4.5. На нерегулируемых пешеходных переходах пешеходы могут выходить на проезжую часть после того, как оценят расстояние до приближающихся транспортных средств, их скорость и убедятся, что переход будет для них безопасен.

Безмен

Musket
А наоборот?
13. Проезд перекрестков

13.1. При повороте направо или налево водитель обязан уступить дорогу пешеходам, переходящим проезжую часть дороги, на которую он поворачивает, а также велосипедистам, пересекающим ее по велосипедной дорожке.

SergejV

А еще езда на велосипеде приравнена к езде на гужевой повозке или стаду скота с погонщиком 😀

Безмен

shurav
На основании этих трех абзацев, велосипедист не может пересекать проезжую часть по пешеходному переходу
SwD
Суть в том, что их не должно было быть на тротуаре.
почему бы это? где это написано в ПДД?

SandmanJK

SergejVА еще езда на велосипеде приравнена к езде на гужевой повозке или стаду скота с погонщиком 😀
Есть такое дело. 😊
Вот кстати упущение: в пдд оговорено, как можно парковать велосипед, а как парковать стадо - не оговорено 😊

Безмен

SergejV
А еще езда на велосипеде приравнена к езде на гужевой повозке или стаду скота с погонщиком
не так.
езда на велосипеде ПО ДОРОГАМ приравнена к....

SandmanJK

Безменгде это написано в ПДД?
1.2 «Велосипед» - транспортное средство, кроме инвалидных колясок, имеющее два колеса или более и приводимое в движение мускульной силой людей, находящихся на нем.

9.9. Запрещается движение транспортных средств по разделительным полосам и обочинам, тротуарам и пешеходным дорожкам (за исключением случаев, оговоренных в пунктах 12.1, 24.2 Правил). Допускается движение машин дорожно-эксплуатационных и коммунальных служб, а также подъезд по кратчайшему пути транспортных средств, подвозящих грузы к торговым и другим предприятиям и объектам, расположенным непосредственно у обочин, тротуаров или пешеходных дорожек, при отсутствии других возможностей подъезда. При этом должна быть обеспечена безопасность движения.

SwD

«Пешеход» - лицо, находящееся вне транспортного средства на дороге и не производящее на ней работу. К пешеходам приравниваются лица, передвигающиеся в инвалидных колясках без двигателя, ведущие велосипед, мопед, мотоцикл, везущие санки, тележку, детскую или инвалидную коляску.
Ведущие - в смысле - толкающие, или управляющие? 😊

«Водитель» - лицо, управляющее каким-либо транспортным средством, погонщик, ведущий по дороге вьючных, верховых животных или стадо. К водителю приравнивается обучающий вождению.
Видимо, все же - толкающий.
Поэтому едет - водитель. Толкает - пешеход.

«Тротуар» - элемент дороги, предназначенный для движения пешеходов и примыкающий к проезжей части или отделенный от нее газоном.


Musket

Безмен
13.1. При повороте направо или налево водитель обязан уступить дорогу пешеходам, переходящим проезжую часть дороги, на которую он поворачивает, а также велосипедистам, пересекающим ее по велосипедной дорожке.

Спасибо! Т.е. единственый повод послать их - в отсутствии выделенной пешеходной дорожки. Интересно, что скажет ГИБДД по этому поводу... 😊 Что велосипедистам надо было ехать по автомобильной дороге или идти пешком, толкая велосипед?
Или во всём будет виноват водитель транспортного средства повышенной опасности?

Безмен

только не пешеходной, а велосипедной
думаю, гаи так и скажет, тем более что формально на тротуаре им действительно не место

SwD

«Велосипед» - транспортное средство, кроме инвалидных колясок, имеющее два колеса или более и приводимое в движение мускульной силой людей, находящихся на нем.

9.5. Транспортные средства, скорость движения которых не должна превышать 40 км/ч или которые по техническим причинам не могут развивать такую скорость, должны двигаться по крайней правой полосе, кроме случаев объезда, обгона или перестроения перед поворотом налево, разворотом или остановкой в разрешенных случаях на левой стороне дороги.

9.9. Запрещается движение транспортных средств по разделительным полосам и обочинам, тротуарам и пешеходным дорожкам (за исключением случаев, оговоренных в пунктах 12.1, 24.2 Правил). Допускается движение машин дорожно-эксплуатационных и коммунальных служб, а также подъезд по кратчайшему пути транспортных средств, подвозящих грузы к торговым и другим предприятиям и объектам, расположенным непосредственно у обочин, тротуаров или пешеходных дорожек, при отсутствии других возможностей подъезда. При этом должна быть обеспечена безопасность движения.

Безмен

Musket
Что велосипедистам надо было ехать по автомобильной дороге или идти пешком, толкая велосипед?
ну да, ведёшь за рога = пешеход
в мотоциклетной молодости я этим пользовался часто, когда надо было нагло забить на правила 😊

SwD

Или во всём будет виноват водитель транспортного средства повышенной опасности?
Вы путаете вину в происшествии и компенсации, положенные в результате наезда, даже в случае отсутствия вины.

Rusl@

Безмен
почему бы это? где это написано в ПДД?
На основании пунктов 24.2 и 24.3

Musket

Безмен
[B]только не пешеходной, а велосипедной /B]

ну да

Piter O'Tour

SandmanJK
Вообще-то лесопедист был неправ... Битой надо было его, битой! 😊
Битой не модно.
За биту могут и спросить, да к ней еще в придачу надо перчатку, мячи возить - что бы показать, что ты спортсмен бейсболист, а не хулЕГан.
У нас, нынче, ножки от столов - "в ремонт" возят... 😊 😊 😊

LuckBet

Что велосипедистам надо было ехать по автомобильной дороге или идти пешком, толкая велосипед?

именно.

а вот такой вопрос:
если выезжая/вьезжая во двор авто наехало (само 😊 ) на велосипедиста, двигавшегося по тротуару?
кто виноват и кому за что платить?

Сенатор

Musket, как велосипедист отвечу так:
Движение по зебре на любых транспортных средствах запрещена. Велосипедисты будут не правы по этой причине.
Такое пересечение дороги беспредел. Всегда сам спешиваюсь.
Кстати по этой же причине по ПДД велосипедистам нельзя ездить по тротуарам. Нарушение правил расположения ТС на дороге. Для этого есть проезжая часть.

Во вторых, самое частое дтп с велосипедами - когда поворачиваешь направо, подрезаешь велосипед едущий по обочине, намеревающийся проехать прямо. Надеюсь такого не было?

Musket

Сенатор
поворачиваешь направо, подрезаешь велосипед едущий по обочине, намеревающийся проехать прямо. Надеюсь такого не было?

Нет. Кстати, после вчерашнего я понимаю, почему велосипедистам лучше ездить по проезжей части, чем по тротуару: тогда водитель воспринимает их как нечто, движущееся по той же дороге, что и он сам - т.е. серьёзно 😊 - а если они на пешеходной дорожке, то уставший за день мозг как-то сам отсортировывает их к пешеходам 😊 которых обогнать - одно нажатие на газ.

Musket

LuckBet
если выезжая/вьезжая во двор авто наехало (само 😊 ) на велосипедиста, двигавшегося по тротуару?
кто виноват и кому за что платить?

ага, это как пришли двое в гости - и там подрались 😀

Zawchoz

о да.. вот я тоже выскажусь и ща точно тапки полетят...
как то ехали с товарищем.. вез его по делам
жара под 40... 2 часа в пробке на волгоградке... то есть достиг полного охреневания...
выехали на Юных Ленинцев, там более менее движуха адыкватная, да и почти тенек...
короче еду гдето на 40 - 50 так как то светофоры то лежачие полицейские ... и в районе предпоследнего перехода пешехожного, в том районе где кузьминский парк... из парка не снижая скорости выскакивает велосипедист и несется на другую сторону дороги.. по зебре.. я ессно притормозил резко.. и толь асфальт горячий такой эффект дает.. толь еще иззачего.. но шины взвизгнули.. а я слегонца запаниковал от этого звука.. в принципе все нормально, остановился за 2 метра до зебры.
Велосипедист этот же тупо стал посередине зебры, хотя другая полоса (для мну встречка) была пустая.. и чето начал права качать...
В принципе я придерживаюсь мнения что на дороге надо все решать мирно.. ну обматерили друг друга, выпустили стресс улыбнулись и поехали дальше... ИМХО так лучше.. и пар выпустишь и разборок избежишь...
Тока тут друган мой видя что велосипедист явно качает права хз.. мож выпил.. (бутыль охоты была в кармане для фляги)
короче друган вылез наружу...
велик хотел в рукопашку пойти.. есиб я не вылез с маленькой глушилкой для рыбы, точно сцепились бы.. короче я другана упаковал в салон, обматерил велика он тоже вроде ответил, ну мы и разъехались...

МАРАЛ СЕЙ БАСНИ:
1. Велосипедисты ну блин снижайте скорость а лучше спештесь и ведите за рога свой транспорт при переходе дороги.
2. При конфликтах лучше обматюкаться чем разборки с мордобоем вести.
3. Ненавижу скутерастов, неправильных велосипедистов, дачников в пятницу вечером.

Хирург2005


А вот какая у нас практика разбора ДТП с велосипедистами?

Велосипед же транспортное средство.
Они вообще не имели права по зебре ехать 😊

SergejV

Хирург2005

Велосипед же транспортное средство.
Они вообще не имели права по зебре ехать 😊

Оно как только падает с велосипеда так сразу же пешеход 😛

October

Я вам и как автомобилист, и как велосипедист (хоть и редко) скажу, что я лучше буду ездть по тротуарам, чем между первой и второй полосой дороги из-за мешающих машин, припаркованных у этого самого тротуара.

Andrew L2

October
Я вам и как автомобилист, и как велосипедист (хоть и редко) скажу, что я лучше буду ездть по тротуарам, чем между первой и второй полосой дороги из-за мешающих машин, припаркованных у этого самого тротуара.

+1.

Ну а что делать, если нету у нас велосипедных дорожек а покататься на велике вместе с сыном охота? На дорогу его однозначно не пущу. Вот и колесим по тротуарам. По переходам никогда не ездим - всегда идём пешком и ведём велики за рога.

Безмен

да я и сам колесю чаще по тротуарам,
а дороги стараюсь пересекать как-нибудь наискосок и побыстрее,
независимо от направления движения и сигналов светофора.

только вот мне при езде на велосипеде с нарушением всех возможных правил помогает 25+летний опыт вождения самого разнообразного автомоторного хлама, (а если считать и велосипед - то 30+ лет по дорогам общего пользования, включая федеральные трассы);
а вот у нынешних тинейджеров вместо такого опыта обычно бывают понты, почерпнутые из утренних выпусков дебилоновостей, раздел - точно не помню - "дорожный патруль" или вроде того.

SwD

я лучше буду ездть по тротуарам
Оно понятно, и как говорится, бох навстречу, главное, чтобы не было иллюзий насчет какой-то своей правоты.

Qot

Господа, по ПДД велосипедистам разрешено ехать по обочинам дорог (если это не создает помех пешеходам).

SandmanJK
9.9. Запрещается движение транспортных средств по разделительным полосам и обочинам, тротуарам и пешеходным дорожкам (за исключением случаев, оговоренных в пунктах 12.1, 24.2 Правил).

Вы этот п. 24.2 прочитайте!

Для тех кому лень искать

SandmanJK

Ну читал я этот 24,2 и чего дальше? 😊
Лучше вы, сэр, почитайте повнимательнее посты: в них речь идёт о запрете езды по тротуарам 😛 Или вы уже тротуар от обочины не отличаете?

Musket

Andrew L2
Ну а что делать, если нету у нас велосипедных дорожек а покататься на велике вместе с сыном охота? На дорогу его однозначно не пущу. Вот и колесим по тротуарам.

Ну собстсвенно из этого я и исходил, когда извинился. Там тоже были двое: мужик постарше и молодой парень. Да, они забылись и выехали на "зебру" - но в целом у них в нашем городе проблем, больше, чем у водителей, т.к. фактически наши ПДД в сочетании с дорожной ситуацией гласят, что велосипедистам в городе делать нечего. С другой стороны, по-моему, это хорошо, когда многие ездят на велосипедах: пробок меньше, экология лучше. Короче, мне их было жалко.
Уже потом, я выключил эмоции и вспомнил, что я менеджер 😊 и начал думать: А как было бы по закону. "Ничего личного - бизнес." 😊

Fyn

красный свет. у пересечения проезжих частей стоит велосипедист. я чуть сзади. желтый. зеленый. велосипедист трогается... и хочет ехать прямо. справа от меня (слева от велосипедиста) проносится другой велосипедист который хочет повернуть направо. он бля правила знает но велосипедимста не видит. поэтому резко выставляет в сторону правую руку показывая поворот... и бьет при этом первого кудато в район уха 😊 и про этом с размаху в него врезается... я встал за перекрестком и когда сумел закончить смеятся посмотрел в зеркало. вылысыпидисты выясняли кто из них прав.

Musket

:D 😀 😀 😀 😀 😀 😀

Isokadze

Как велосипедист в большом городе я предпочитаю двигаться по тротуарам, если путь пролегает вдоль основных многополосных дорог этого самого города, потому как движение очень интенсивное, жить хочется, а велосипедных дорожек проектровщики города не предусмотрели. Если тротуар достаточно широкий и ехать аккуратно, не разгоняясь, то проблем такое передвижение не доставляет. Переходы перехожу по-разному, иногда проще их сходу проехать в общем потоке пешеходов, особенно если видно, что автомобили уступают дорогу пешеходам. Но если впереди напряженный переход, или там, где нет переходов, то лучше спешиться, став пешеходом, так и водители будут видеть меня, и мне будет проще.
По дорогам двигаюсь если движение неинтенсивное, либо по небольшим улочкам, вдоль обочины. И при проезде пересечений с другими дорогами стараюсь, чтобы не было автомобилей попутных рядом, кто его знает, что там водителю в голову взбредет.

По изучению форумов хочу отметить, что ситуация, описанная ТС, не редкость, когда и автомобиль пытается проскочить перед велосипедом, зачастую неверно определив скорость движения велосипеда, и велосипедист, видя приближающийся автомобиль, пытается ускориться, дабы тоже проскочить.
Имхо здесь, как и в-целом при движении по дорогам, стоит руководствоваться правилом ДДД - дай дорогу дураку.

И еще, имхо, не стоило ТС влетать на зебру на скорости 40 км\ч, да еще и при повороте во двор, мало ли кто может выскочить навстречу. Это я уже исходя из своего опыта вождения автомобиля.

SwD

на зебру на скорости 40 км\ч, да еще и при повороте во двор
На многих ли дворах на въезде стоит зебра?

USSR72

Полагаю, что ТС не прав.
При совершении манёвра (поворот) была помеха справа

SwD

При совершении манёвра (поворот) была помеха справа
А велосипедист - прав во всем?

Isokadze

Дело не в этом, просто имхо при повороте во двор, либо при въезде на зебру стоит быть особенно внимательным и снижать скорость, мало ли кто выскочит навстречу, я хотел эту мысль донести. Ведь может быть ограничена видимость, пешехода или автомобиль может быть не видно из-за стены или деревьев.

Musket

Я признателен всем за Ваши мнения, но давайте вернёмся к ситуации: это был поворот не во двор, а на второстепенную дорогу с главной.
Велосипедисты ехали чуть быстрее пешехода, не спешились. Я, привыкший в европах на них оглядываться - второй раз сдавал на права почти в 30 лет в Германии, а там очень конкретно выносят мозг на тему "будучи за рулём, да не прозевай грёбанных велосипедистов" 😊 - сначалала их по-русски подрезал 😊, потом подумал, что зря (ибо они хрупкие и беззащитные 😀 - немцы всё ж правы ), а придя домой, опять вспомнил, что типа "это Родина, сынок" 😊 - т.е. велосипедистов проектировщики забыли, а ПДД не помню что про них говорит, а с правоприменительной практикой так и вааще не стакливался ибо сам на велосипед садился последний раз лет цать назад.
Короче, мой мозг, запутавшись в разных ПДД, межкультурных различиях и типах зависимости норм морали от размеров транспортного средства 😊, воззвал к коллективному разуму.
Как я понимаю из обсуждения, формально можно просто послать нах по принципу "иди ищи свою велосипедную дорожку, сука" - но мне всё ж думается, что это не хорошо совершенно, потому что многие из нас совершают ошибки просто от незнания, а чё ваще надо делать.

SwD

Дело не в этом
Ах вон как. Не в том дело, что оппонент чего-то нарушал.

Ведь может быть ограничена видимость
Это из серии - если бы у бабушки.
Всех было прекрасно видно.

формально можно просто послать нах по принципу "иди ищи свою велосипедную дорожку, сука"
Формально можно было бы объяснить, что велосипедисты формально нарушали ПДД. И если изображают из себя пешеходов на переходе - должны спешится. Если изображают управление транспортным средством - ехать надо по дороге. Если хотят и рыбку съесть и на елку влезть - по-больше следить в первую очередь за собой. Проблема в том, что нарушений за собой они НИКАКИХ не видели.
По месту - проще пропустить идиота, чем каждому правила разъяснять.

Musket

SwD
Проблема в том, что нарушений за собой они НИКАКИХ не видели.

А кто им это расскажет? Зря у нас нет прав на управление велосипедом!

SwD

В 80-х, по крайней мере в Москве несовершеннолетних велосипедистов на проезжей части гоняли. По крайней мере - в телевизоре про то передача была.

А для Вас в данном случае пункты правил (грубо) - выбор скорости движения, которая позволит Вам пасти ситуацию и реагировать на появление опасности и собственно, снижение скорости вплоть до полной остановки при ее, опасности выявлении 😊

Isokadze

Тут уже высказывалось мнение о том, что формально неправ велосипедист, который либо должен был двигаться по дороге, либо спешиться и переходить по переходу. Да и я бы поступил так же, как старший велосипедист. А с точки зрения чисто человеческой наверное должны были остановиться и автомобиль, и велосипедист и жестами показать друг другу "Проезжай, мол" :-) - к вопросу о вежливости на дорогах

2 SwD Про видимость - это было применительно не к данной ситуации, а в-целом. В данной ситуации да, и автомобилист видел велосипедистов, и они его. Про двор - моя невнимательность, ТС поворачивал на второстепенную с главной а не во двор.

миха гаи

...а я ,а мне... а я зато вам всем ща наваляю...)))
блин ситуация у вас как в анекдоте, по сути своей происходящее мною лично расцениваетсо как обоюдка, если этот термин тут применим...)))

Paul Fox

Обоюдка была БЫ если БЫ камарад таки недай Бог коснулся велосипедиста. А в данном случае просто эпизод ни к чему не обязывающий. Имхо.

миха гаи

Paul Fox
А в данном случае просто эпизод ни к чему не обязывающий. Имхо.
просто повод для подумать...

Paul Fox

"просто повод для подумать..."

Да. Наверное. Хотя за день езды по городу таких или похожих поводов набегает вагон и еще тележка. Про все думать голова лопнет. Имхо.

миха гаи

миха гаи
просто повод для подумать...
над собой ,а не над тем ,что делают оппоненты... проблемы индейцев шерифа ведь не имеют(с) ...)))а по сему ,уж лучче и за себя ,и того парня подумать, чем потом думать только за себя, разглядывая ночное небо через стальную марлю... (((

Musket

Paul Fox
если БЫ камарад таки недай Бог коснулся велосипедиста

На что Вы намекаете? 😊

Paul Fox

Я не намекаю упас Бог.
Имхо пока не было контакта - то юридически ни какой аварии не было, соответственно нет ни правого ни виновного. Типа разговор о сферическом коне в вакууме. Если БЫ был контакт - теоретически обоюдка, хотя имхо авто было бы виноватее.

SwD

Должен ли поворачивающий направо пропускать автомобили, движущиеся по тротуару? 😀

USSR72

Должен ли поворачивающий направо автомобиль пропустить другого участника дорожного движения, не меняющего направления движения?

SwD

пропустить другого участника дорожного движения, не меняющего направления движения?
Приближающегося с любой стороны, выезжающих с прилегающей территории!!!

Paul Fox

SwD
Должен ли поворачивающий направо пропускать автомобили, движущиеся по тротуару? 😀

1. Я так понял, что все чуть не произошло на пешеходном переходе, а не на тротуаре.
2. Там скользкая ситуация. Вот вдруг бы был контакт - велосипедист на земле - как бы водила доказал, что велосипедист ехал, а не толкал велик? На постсоветском пространстве чаше всего виноват будет автоводила.

USSR72

SwD
Приближающегося с любой стороны, выезжающих с прилегающей территории!!!
Про прилегающую территорию 😊


На всяк случай перечитал первый пост.
Велосипедисты двигались в попутном направлении. Направления движения не меняли

SwD

Велосипедисты двигались в попутном направлении.
По тротуару.
Это не проезжая часть.

pakon

Таких уродов как ТС до хрена встречаю. Если есть возможность догоняю и объясняю что да как.

SwD

Если есть возможность догоняю и объясняю что да как.
Ну и как там - что и как?
Воспользуйтесь уже возможностью.

pakon

Воспользуйтесь уже возможностью.

Забанят за такие слова в теме.

Paul Fox

Если Михи нет - не забанят.

SwD

Забанят за такие слова в теме
За что да как? Не забанят.
Расскажите уже - сколько и чего должен велосипедисту автомобилист, если первый едет по тротуару. Надо ли велосипедисту ускоряться при обнаружении опасности или что.
Должен ли поворачивающий с третьей крайней полосы налево убеждаться, что никто не прет сзади по встречке со скоростью 200.
Должен ли коммунист платить партийные взносы со взяток.

pakon

Еду неделю назад по Мкаду от Дмитровки к Ленинградке. проехал "речку" далее поворот направо - Ленинградка в сторону области - широкий сцука, опасный, мне то дальше до Свободы пилить. Гаец стоит на повороте жирный, платочком утирается, стоит он чтоб грузовики не поворачивали на Ленинградку по директиве Премьера нашего. Ну думаю щас будут резать меня нещадно наглые водилы, набираю 35 км/ч и по правому краю второго ряда чешу. Так три суки по третьему ряду меня под носом подрезали и в поворот нырнули. Посмотрел им вслед - не догнать, а гаец платочек потный в карман убирает - я к нему: чего говорю стоишь здесь? Не видишь как злобно нарушают разметку? А он резонно - а чего ты здесь ездишь? А я ему знаки поставь с велосипедом в кружочке. Ну до 15 суток доводить не стал - уехал...

Paul Fox

Должен ли поворачивающий с третьей крайней полосы налево убеждаться, что никто не прет сзади по встречке со скоростью 200. - ДА, если жить не надоело.


Должен ли коммунист платить партийные взносы со взяток. - Если настоящий коммунист - да, если примазался - нет, т.к. он не коммунист

SwD

- ДА, если жить не надоело
Никого со скоростью 200 там не увидишь. Просто.

Если настоящий коммунист - да
Если коммунист ЧЕСТНЫЙ - да 😀

SwD

А я ему знаки поставь с велосипедом в кружочке.
Против тех, кто с третьей полосы - не поможет. Там только дубинкой по рукам.

ift

вообще то МКАД является дорогой для автомобилей

знак 5.3
"Дорога для автомобилей"
Дорога, предназначенная для движения только автомобилей, автобусов и мотоциклов.

в дополнительных знаках "велосипед в кружочке" не нуждается

Musket

Paul Fox
Я не намекаю упас Бог.
Если БЫ был контакт - теоретически обоюдка, хотя имхо авто было бы виноватее.

Да пошутил я 😊
А про кто виноват - это я и спрашиваю, для того и тему создал. 😊

Musket

SwD
Не забанят.
Расскажите уже - сколько и чего должен велосипедисту автомобилист, если первый едет по тротуару. Надо ли велосипедисту ускоряться при обнаружении опасности или что.

Вот и мне интересно.

Musket

ift
вообще то МКАД является дорогой для автомобилей
в дополнительных знаках "велосипед в кружочке" не нуждается

тоже не уловил логики

ift

2 Musket

это был ответ на пост

pakon
Еду неделю назад по Мкаду от Дмитровки к Ленинградке. проехал "речку" далее поворот направо - Ленинградка в сторону области - широкий сцука, опасный, мне то дальше до Свободы пилить. Гаец стоит на повороте жирный, платочком утирается, стоит он чтоб грузовики не поворачивали на Ленинградку по директиве Премьера нашего. Ну думаю щас будут резать меня нещадно наглые водилы, набираю 35 км/ч и по правому краю второго ряда чешу. Так три суки по третьему ряду меня под носом подрезали и в поворот нырнули. Посмотрел им вслед - не догнать, а гаец платочек потный в карман убирает - я к нему: чего говорю стоишь здесь? Не видишь как злобно нарушают разметку? А он резонно - а чего ты здесь ездишь? А я ему знаки поставь с велосипедом в кружочке. Ну до 15 суток доводить не стал - уехал...

вообще то МКАД является дорогой для автомобилей

знак 5.3
"Дорога для автомобилей"
Дорога, предназначенная для движения только автомобилей, автобусов и мотоциклов.

в дополнительных знаках "велосипед в кружочке" не нуждается

читается так:
"на МКАД-е нахождение лесопедистов запрещено ПДД"

Musket

в смысле: я у Pakon-а не увидел логики, зачем ему там знак 😊 может, пошутил? 😊

ift

Musket
в смысле: я у Pakon-а не увидел логики, зачем ему там знак 😊 может, пошутил? 😊
а...
наверное все-таки нет 😊
и действительно не знает что лесапед там может находится только в качестве багажа

pakon

и действительно не знает что лесапед там может находится только в качестве багажа
Ой-ой-ой законники. Ты мне знак поставь или хотя бы информацию на эл табло. да будет Вам известно, что лет 35 назад мне на МКАДЕ у поворота на Ховрино гаец заботливой рукой выкрутил 2 ниппеля с моего "Школьника", но знаки тогда стояли!

ift

pakon
Ой-ой-ой законники. Ты мне знак поставь или хотя бы информацию на эл табло. да будет Вам известно, что лет 35 назад мне на МКАДЕ у поворота на Ховрино гаец заботливой рукой выкрутил 2 ниппеля с моего "Школьника", но знаки тогда стояли!

Знак 5.3 "Дорога для автомобилей" запрещает нахождение велосипеда на этой дороге
и в дополнительных пояснениях для человека знакомого с ПДД не нуждается

или вы предологаете на каждом участке дороге ставить полный комплекс знаков по отдельности чего там можно, а чего нельзя?

SwD

Не далее, как вчера, выезжаю из квартала. Темно уже. Окно открыто, жду окна, надо налево. Слышу тихо так - как-бы сирена - У-у-У-у-У-у, удивленно озираюсь, начинаю искать источник, а у меня - появляется окно.
Велосипедист!!! В 5-ти метрах слева. Если б он сиренку дохлую не включил, фиг бы я его увидел. Потом разглядывал его - пацанчик, похоже несовершеннолетний, светодиодики на елосипеде даже какие-то горят, да толку.. Хотел подъехать, подсказать, что его не видно - пусть лампы по-мощнее (или даж мигалку какую - для привлечения внимаия), гудок по-мощнее, да светоотражающие полоски.. Да думаю - напугается..