конкуренты калине

Ratatui 09-08-2010 21:52

решил сменить авто ищу что нить новое в райне 300 тыс. пока мысли о калине универсал, а что посоветуете из иностранного приобрести за эту сумму или чуть дороже. седаны не рассматриваю вообще желательно универсал или хетчбек, к китайцам особо доверия нет.

YBS 09-08-2010 22:29

бери калину с кондеем

крезя 09-08-2010 22:50

Универсал - без вариантов - конкурентов нет.

unname22 10-08-2010 12:20

нету конкурентов, нету, что на новые что на БУ...

Ariy 10-08-2010 08:32

Для поклонников автотаза конечно нет

DG 10-08-2010 08:46

quote:
Для поклонников автотаза конечно нет

Уважаемый, просвятите нас, болезных поклонников автоваза про "что нить новое в райне 300 тыс.".
А то так и помрём, жизни не распробовав.

кран 10-08-2010 08:52

пожалуйста- шевроле Шанс ))

крезя 10-08-2010 10:25

Во первых шевроле ланос, а ЗАЗ шанс Улыбаюсь
Во вторых учимся читать и читаем вначале темы - УНИВЕРСАЛ, в крайнем случае хечбек.

Avotar 10-08-2010 10:37

Renault Sandero | Рено Сандеро

не знаю как в РФ, а в Германии цена от 6.990,-
отличная авто за свои деньги, лично могу Вас заверить.

JFK 10-08-2010 11:42

quote:
Originally posted by Avotar:
Renault Sandero | Рено Сандеро

не знаю как в РФ, а в Германии цена от 6.990,-
отличная авто за свои деньги, лично могу Вас заверить.


В 300 000 руб. никак не уложиться, а нормальные комплектации начинаются с 420 000 руб.

mr.Anderson 10-08-2010 11:56

Дэу матиз. Хэтч?хэтч, новый?новый. Калина уже дороже 300

Ariy 10-08-2010 12:08

Во-первых надо отказаться от нового
Во-вторых ТС написал

quote:
Originally posted by Ratatui:

за эту сумму или чуть дороже



Avotar 10-08-2010 12:34

Renault Sandero VS Lada Kalina

http://www.clubsandero.ru/forum/showthread.php?t=102

крезя 10-08-2010 13:33

quote:
Originally posted by mr.Anderson:

Дэу матиз. Хэтч?хэтч, новый?новый.



Ну скажи что ты пошутил Улыбаюсь
quote:
Originally posted by mr.Anderson:

Калина уже дороже 300



299695 руб. с кондиционером.
261254 руб. минималка
Это для универсала.
quote:
Originally posted by Avotar:

Renault Sandero VS Lada Kalina



Много субъективизма - но в целом тема интересная.
Сандеро не конкурент - при почти 1.5 разнице в цене - машины одинаковые по качеству.

Strelok13 10-08-2010 14:56

Отказаться от идеи купить дёшево некачественный предмет в темноте похожий на автомобиль и купить машину. Без снобизма, если нет денег на новую машину, нужно покупать подержаную. Остаточный ресурс нормальной иномарки производства 2002-2005 годов за эти деньги будет больше, чем весь ресурс Лады Калины, комфорт при езде будет больше, безопасность будет больше в разы. За 400-450 тысяч есть варианты новых автомобилей, за 300 только подержаные, но хорошие. Вообще по моим наблюдениям, до 700 покупать новую машину нет смысла, но с этим можно поспорить, я пойму того, кто хочет новую, пусть и хуже, но есть граница, которую переходить не надо.

крезя 10-08-2010 15:00

quote:
Originally posted by Strelok13:

Без снобизма,



Улыбаюсь) уверен?
цена адекватна Улыбаюсь сандеро такое же Г по качеству.

Апд: снобизм начитается когда человек пересаживается на ... не буджетную а ДЕШЕВУЮ ино Улыбаюсь
одна из категорий неадеквата на дороге - не молодые (обычно от 40) люди на дешевых ино (ланос, акцент, логан, китайцы)
Никаких наездов - есть определенные группы людей со специфическим поведением зарулем - вот это одна из.
Молодешь на калинах приорах - другая.
Волговоды - третья..
таксисты - вне категорий Подмигиваю
Просто наблюдение - от первой категории никогда не дождешься вежливости и уступчивости. Самые настощие снобы Улыбаюсь))

glok17 10-08-2010 15:05

quote:
Originally posted by Strelok13:
Остаточный ресурс нормальной иномарки производства 2002-2005 годов за эти деньги будет больше, чем весь ресурс Лады Калины, комфорт при езде будет больше, безопасность будет больше в разы.

5-8 лет - это значит 100-160тыс. км пробега, значит, если хозяин не альтруист - то меняем все расходники, ремень грм, перетряхиваем повеску и устраняем еще какие нибудь косяки которые остались от предыдущего владельца)

ЗЫ у сандеро имхо багажника почти нет, поэтому считать его универсалом сложно)

ЗЗЫ найти новый универсал за 300 тыщ у нас действительно сложно, кроме калины наверно только приора на ум приходит Ржу не могу

крезя 10-08-2010 15:19

quote:
Originally posted by glok17:

5-8 лет - это значит 100-160тыс. км пробега



Елсли машина в РФ - то может быть меньше.
Если машина оттуда - то скорее всего БОЛЬШЕ.
товарищ купил в начале 8-го А4 из германии, с пробегом заявленым 30 Улыбаюсь
и мается счас с проблеммами которые должны вылезать после 200 пробега Улыбаюсь
Причем за это время уже денег вложил в ремонт "немного" больше меня Улыбаюсь
с учетом того что у меня за это время шнива прошла почти 60 далеко не асфальта. а у него около 20.

cccb 10-08-2010 15:28

Очередной лада-срач Грущу Нравиться калина?Покупайте! по цене аналогов без пробега нету.
Например я, выбираю конкретный авто, а не марку, которая мне вообще по-барабану. Стоила Шнива 350000,был отличный внедорожник, как подорожала до 500000,да нахрен она мне нужна за полляма, даже со всеми ее внедорожными качествами. Какой-нибудь Ланос я бы и за с 100000 не купил, тут Приоровоский дизайн по-мне предпочтительней.

крезя 10-08-2010 15:32

quote:
Originally posted by cccb:

Стоила Шнива 350000,был отличный внедорожник, как подорожала до 500000,да нахрен она мне нужна за полляма,



Фигасе округлил Улыбаюсь
три года назад стоила 378, счас 425 (L-ка)
еще вспомним скока 5 лет назад стоила Улыбаюсь

mmy0462 10-08-2010 15:33

quote:
Originally posted by Ratatui:
решил сменить авто ищу что нить новое в райне 300 тыс. пока мысли о калине универсал, а что посоветуете из иностранного приобрести за эту сумму или чуть дороже. седаны не рассматриваю вообще желательно универсал или хетчбек, к китайцам особо доверия нет.

а эти как их 21011 - уже сняли с производства?
или таки-гавно?

astraxanez 10-08-2010 16:14

quote:
Originally posted by mmy0462:

а эти как их 21011 - уже сняли с производства?
или таки-гавно?





Если имеешь ввиду 2111 - то да сняли.

cccb 10-08-2010 16:17

quote:
еще вспомним скока 5 лет назад стоила

Вот именно 5 лет назад я и покупал Шниву, тогда она стоила 345000 в максимальной комплектации, сейчас максималка 497000.Почему-то ГрандВитара, которая стоила миллион, примерно так и стоит рейсталинговая, а Шевик подорожал более чем на 40%?Она комфортабельнее и надежнее на эти 40% стала?

крезя 10-08-2010 16:28

quote:
Originally posted by cccb:

Она комфортабельнее и надежнее на эти 44% стала?



угу Улыбаюсь
посмотри что изменилось с 5-го года до последней дорестайлинговой которая .. блин последних не помню цен -
моя дек. 7-го года стоила 411, твоя 5-й год стоила 345.

При этом моя имеет отличия
видимые:
резину континенталь 216\65 Р16 вместо баргузина
другую отделку салона

невидимые:
новая система питания (бош 7.9.7 вместо 7.0)
новые карданы тирсан (турция)
новая система выпуска (вроде нержавейка - не знаю но долговечность лучше)

може еще что - не знаю Улыбаюсь

рестайлиновые - там еще заметнее внешне, внутренние изменения правда немного попозже пошли примерно на год после внешнего рейстайла.
Изменения есть.
Адекватны ли они изменению в цене ?
Не знаю.
Гранд витара тоже счас стоит совсем не тех денег что тогда.


Леонид Ильич 10-08-2010 16:28

quote:
Originally posted by Strelok13:
За 400-450 тысяч есть варианты новых автомобилей, за 300 только подержаные, но хорошие. Вообще по моим наблюдениям, до 700 покупать новую машину нет смысла,

вы циферки перепутали. Улыбаюсь нормальные б/у от 700 только начинаются и то надо выбирать. а за 400-450 та же калина-логан и будут.

Strelok13 10-08-2010 16:40

quote:
Originally posted by крезя:

Улыбаюсь) уверен?
цена адекватна Улыбаюсь сандеро такое же Г по качеству.

Апд: снобизм начитается когда человек пересаживается на ... не буджетную а ДЕШЕВУЮ ино Улыбаюсь
одна из категорий неадеквата на дороге - не молодые (обычно от 40) люди на дешевых ино (ланос, акцент, логан, китайцы)
Никаких наездов - есть определенные группы людей со специфическим поведением зарулем - вот это одна из.
Молодешь на калинах приорах - другая.
Волговоды - третья..
таксисты - вне категорий Дразнюсь
Просто наблюдение - от первой категории никогда не дождешься вежливости и уступчивости. Самые настощие снобы Улыбаюсь))


Дешевые иномарки да, есть такое дело, хотя категории владельцев разные, в целом согласен. Вот личный опыт, Пежо 406 2004-го года, взял 4 года назад с пробегом 147 тысяч, да, двухлетку с таким пробегом. Сейчас больше двухсот, сильно. Ездит, не ломается, два года назад перестал обслуживать в Бретани, теперь у неофициалов. Удобная, большая, безпроблемная машина. Знаю несколько владельцев подобных.

Она спасла меня в тяжелой аварии, я не знаю что было бы со мной на Калине, скорее всего очень плохо было бы, машины бы не было точно, моя сейчас починена, всё работает. Запчасти есть любые, но это когда приезжаю на обслуживание, неожиданно ничего не отказывает так, чтобы она не ездила. Автомат, два литра, как включаются фары не знаю (то есть знаю какой ручкой, но не помню в каком положении - привык что включаются сами), электрические складные зеркала, затемняемое центральное и многие другие радости, климатконтроль естественно.

Такие сейчас как раз около 300 стоят, ничего сравнимого нового взять даже за 400-450 не получится. Важно где машина обслуживалась, в этом смысле надёжнее брать у организации, как я брал, пробег сам по себе не страшен.

крезя 10-08-2010 16:49

Тынц

Совсем немножко машин. и заявляют при 6-годах около 100 пробег.
Т.е. конечно если перерыть МНОГО машин - можно найти что то беспроблемное, но лотерея жестокая.

RuslikLT 10-08-2010 17:25

quote:
надёжнее брать у организации

Очень спорно, Вам видимо повезло, в организациях обычно много ездюков которые безбожно убивают машину.

Леонид Ильич 10-08-2010 17:49

была у меня возможность взять мерс из организации пробег-200. когда спросил водил, которые на нем ездили- те только пальцем у виска покрутили, сказали- ни в коем случае. в результате взял логан, а мерс тот до сих пор стоит не проданный.

Автолюбитель 10-08-2010 17:56

Есть ещё хохляндский Богдан 2111, но он без кондиционера.

Alex1i 10-08-2010 19:21

ТС, а почему универсал? Что возите, если не секрет? Просто вместимость машины понятие очень относительное, и, может оказаться, что в седан опель омега может поместиться больше, чем в калину универсал. Сам выбираю себе в примерно таком же бюджете, к счастью, не ограничен габаритами багажника и могу смотреть на разные варианты. До этого была мазда 626 за 150 тыр, это недорого, я считаю. Так вот по комфорту не сказать, что она была очень хороша, на уровне современных кредитомобилей. Но когда покатался на новом шевроле ланосе друга, понял, что пипец, не могу на таком ездить: после мазды ни динамики, ни управляемости, ни шумоизоляции. Конечно хотелось бы и мазду и чтобы новую, но так не получается.

Ratatui 11-08-2010 11:32

quote:
ТС, а почему универсал? Что возите, если не секрет? Просто вместимость машины понятие очень относительное, и, может оказаться, что в седан опель омега может поместиться больше, чем в калину универсал. Сам выбираю себе в примерно таком же бюджете, к счастью, не ограничен габаритами багажника и могу смотреть на разные варианты. До этого была мазда 626 за 150 тыр, это недорого, я считаю. Так вот по комфорту не сказать, что она была очень хороша, на уровне современных кредитомобилей. Но когда покатался на новом шевроле ланосе друга, понял, что пипец, не могу на таком ездить: после мазды ни динамики, ни управляемости, ни шумоизоляции. Конечно хотелось бы и мазду и чтобы новую, но так не получается.

седан не рассматриваю в принципе, ну не нравятся мне бюджетные седаны и у универсалов и хетчей есть возможность трансформации салона, у калиновского хетча очень маленький багажник(не знаю может мне после 2111 так кажется). Постоянно ничего не перевожу но иногда приходится загрузить багажник по полной. очень нравятся фокус (хетчбек и универсал), лачетти(универсал), логан (универсал) и многие пикапы(с кунгом) но увы финансы не позволяют их купить, а логан вообще не найти.
У отца калина универсал в принципе машина устраивает, но присутствуют некоторые косяки которые мне не хотелось бы видеть на новом авто

Rusl@ 11-08-2010 12:03

А у вас логанов универсалов нет?

x32 11-08-2010 13:27

вроде у вас фолькс какой-то резламировали в районе 300, универсал. название не помню. на ганзе даже тема была

x32 11-08-2010 13:29

нашел - поло седан 399. дороже конечно, но явно не говноваз. хотя если нужен универсал, то это явно не ваш случай.

buskermolen 11-08-2010 13:37

quote:
Originally posted by Rusl@:

А у вас логанов универсалов нет?



Для нас это "машина будущего" в буквальном смысле слова - выпуск ожидается в 2012 году (если доживем).

Автолюбитель 11-08-2010 19:41

quote:
Originally posted by x32:
нашел - поло седан 399. дороже конечно, но явно не говноваз. хотя если нужен универсал, то это явно не ваш случай.

И очередь на год с лишним Ржу не могу

quote:
Originally posted by buskermolen:

Для нас это "машина будущего" в буквальном смысле слова - выпуск ожидается в 2012 году (если доживем).


По непроверенным данным выпускать будут на заводе ВАЗ Улыбаюсь Всем радоваться Ржу не могу Ржу не могу Ржу не могу

Alex1i 11-08-2010 20:44

Можно весьма свежий лачетти универсал взять. За такие деньги и с такими требованиями ничего кроме покупки б/у не остается. Ну или лады, но ездить на них плохо.

КамерадеВе 11-08-2010 23:46

Не буду открывать новую тему, отмечусь здесь.
Так же планирую покупку машины в пределах 300 тысяч. Ладу брать не хочу, пока склоняюсь к Рено-Логану. Посоветуйте, на какие ещё иномарки в районе этой суммы стоит обратить внимание.

Ariy 12-08-2010 10:44

Лачетти, Гетс

DG 12-08-2010 12:33

Новая Лачетти в районе 300?

Ariy 12-08-2010 12:37

б\у

quote:
Originally posted by КамерадеВе:

Не буду открывать новую тему, отмечусь здесь.
Так же планирую покупку машины в пределах 300 тысяч. Ладу брать не хочу, пока склоняюсь к Рено-Логану. Посоветуйте, на какие ещё иномарки в районе этой суммы стоит обратить внимание.



quote:
Originally posted by Alex1i:

Можно весьма свежий лачетти универсал взять. За такие деньги и с такими требованиями ничего кроме покупки б/у не остается. Ну или лады, но ездить на них плохо.



Ratatui 13-08-2010 12:05

quote:
б\у

Б/у не рассматриваю так как в регионе неадекватные цены на б/у иномарки а поиск в других регионах повлечет дополнительные расходы на поездки, диагностику и поиск подходящего экземпляра

Yep 15-08-2010 08:28

осторожно замечу: УАЗ - это тоже универсал... Дразнюсь
и в сумму укладывается Ржу не могу
а тем более нива - вон, даже гидроусилитель есть
http://www.abc-motors.ru/auto/lada/4x4-3-dveri/comb/17-mkpp/

Ratatui 15-08-2010 10:23


quote:
осторожно замечу: УАЗ - это тоже универсал...
и в сумму укладывается
а тем более нива - вон, даже гидроусилитель есть


нет необходимости в их внедорожных способностях
и хотелось что нибудь по современнее

Ratatui 15-08-2010 11:06

Пожалуйста выложите цены на новую калину универсал комплектаций стандартной и норма с указанием города.
Седня прошел по рынку ошалел от цен
290 000 - стандарт
300 000 - норма
с автовоза в Махачкале.
в инете посмотрел стандарт 263 000 норма на тыщ 10 дороже, задумался о перегоне из другого региона

Yep 15-08-2010 12:10

тут гляди:
http://www.carobka.ru/marks/models/16/

http://www.carobka.ru/marks/models/16/?page=U | Dima

oven54 15-08-2010 13:08

quote:
[B][/B]

калину даже в темноте за автомобиль на примешь ЭТО конкурентов не имеет

astraxanez 15-08-2010 13:20

quote:
Originally posted by oven54:

калину даже в темноте за автомобиль на примешь ЭТО конкурентов не имеет



Ты это написал что бы на тебя обратили внимание ?

Сам сначала сядь в калину да прокатись , а потом уже рассуждай. (Это я мягко выразился )

крезя 15-08-2010 15:31

quote:
Originally posted by oven54:

калину даже в темноте за автомобиль на примешь ЭТО конкурентов не имеет



Гы.. Дочего же рено в свое время с черным пиаром постаралось - что народ готов ездить на пародии на авто под названием логан - тока бы не платить в полтора раза меньше за более современную калину Улыбаюсь
Кстати по поводу манина и не машина Улыбаюсь
ситроен С3 очень похож на калину своими обводами Улыбаюсь но при этом гораздо более новая по разработке машина - так что еще вопрос кто у кого драл дизайн Улыбаюсь

oven54 15-08-2010 15:46

Я за рулем 34 года так что и не на таком приходилось ездить

крезя 15-08-2010 16:11

quote:
Originally posted by крезя:

одна из категорий неадеквата на дороге - не молодые (обычно от 40) люди на дешевых ино (ланос, акцент, логан, китайцы)
Никаких наездов - есть определенные группы людей со специфическим поведением зарулем - вот это одна из.

quote:
Originally posted by oven54:

Я за рулем 34 года так что и не на таком приходилось ездить



как то так Улыбаюсь)))

КамерадеВе 16-08-2010 12:08

quote:
Originally posted by astraxanez:

Сам сначала сядь в калину да прокатись , а потом уже рассуждай.



Осмелюсь спросить, а вы сами в "Калине" катались?
quote:
Originally posted by крезя:

Гы.. Дочего же рено в свое время с черным пиаром постаралось - что народ готов ездить на пародии на авто под названием логан - тока бы не платить в полтора раза меньше за более современную калину



Ну, во-первых, "Рено" особо и стараться не надо: ВАЗовцы сами что угодно завалят, а во-вторых, что конкретно вы имеете против "Логана"?

astraxanez 16-08-2010 12:18

quote:
Originally posted by КамерадеВе:

Осмелюсь спросить, а вы сами в "Калине" катались?



Конечно и если честно то нормальная машинка (по моим наблюдениям лучшая из всего ВАЗа) мне понравилась - Правда волею судьбы езжу на ино.

Но если исходить из цена качество - то калина вполне себе не плохая машина , а не как тут говорят что её даже ночью за машину не примешь. (которые скорее всего на ней не ездили и как сейчас принято обсирают со слов других)

КамерадеВе 16-08-2010 12:23

quote:
Originally posted by astraxanez:

Правда волею судьбы езжу на ино.



На какой.
quote:
Originally posted by astraxanez:

Но если исходить из цена качество - то калина вполне себе не плохая машина



Только дорогая.

крезя 16-08-2010 12:38

quote:
Originally posted by КамерадеВе:

ВАЗовцы сами что угодно завалят,



Тем не менее кто то упорно насаждал мысль калина - кал Улыбаюсь что народ лучше на приоре чем на калине Улыбаюсь
или лучше на десятке чем на калине.
quote:
Originally posted by КамерадеВе:

а во-вторых, что конкретно вы имеете против "Логана"?



1. страшный.
2. по качеству на уровне калины, по цене в боле мене одинаковой комплектации - в полтора раза дороже.
quote:
Originally posted by astraxanez:

по моим наблюдениям лучшая из всего ВАЗа



ППКС, уж лучше приоры точно.
quote:
Originally posted by КамерадеВе:

Только дорогая.



Т.е. Логан дешевле ? Улыбаюсь
Или сандеро ?

КамерадеВе 16-08-2010 12:54

quote:
Originally posted by крезя:

Тем не менее кто то упорно насаждал мысль калина - кал что народ лучше на приоре чем на калине
или лучше на десятке чем на калине.



Ну, это явно не я.
quote:
Originally posted by крезя:

1. страшный.



Ну, не страшнее тех же ВАЗов
quote:
Originally posted by крезя:

2. по качеству на уровне калины, по цене в боле мене одинаковой комплектации - в полтора раза дороже.



Цена уже примерно одинаковая, качество разное. Сравните хотя бы краш-тесты.
quote:
Originally posted by крезя:

Т.е. Логан дешевле ?



Ну никак не в полтора раза Улыбаюсь

astraxanez 16-08-2010 13:06

Ниссан АД универсал(полный привод на палке дизель)2000год.

Долго искал такую .

крезя 16-08-2010 13:07

quote:
Originally posted by КамерадеВе:

Цена уже примерно одинаковая, качество разное. Сравните хотя бы краш-тесты.



Улыбаюсь голый логан 300, почти топовая калина 300,
нормальный логан выходит в 450 где то.
а качество примерно одинаковое.

сандеро еще терпимо - а логан .. ну страшнее тока даже не знаю Улыбаюсь реально страшная машина Улыбаюсь

крезя 16-08-2010 13:14

так по логану-
365 000 (Expression) плюс
22 000 кондиционер
4 300 противотуманки
19 800 пакет безопасности
Итого 400 с копейками
калина в такой косплектации 330,

Avotar 16-08-2010 14:11

quote:
Originally posted by крезя:

Улыбаюсь голый логан 300, почти топовая калина 300,
нормальный логан выходит в 450 где то.
а качество примерно одинаковое.

...


очень рад за калину, если по качеству она теперь дотягивает до логана.

КамерадеВе 16-08-2010 14:18

Ну может быть.

Ratatui 23-08-2010 21:44

всем спасибо за советы, седня поддержал Российский автопром и приобрел калину универсал(норма) за 290 тыс. иномарку за приемлемую стоимость найти не представилось возможным. Пока покупкой доволен, надеюсь впечатления от машины в последующем не изменятся

Der Fox 23-08-2010 22:09

ну..удачи Улыбаюсь
не жезла как говоря не гвоздя...

quote:
Originally posted by Ratatui:

за 290 тыс. иномарку за приемлемую стоимость найти не представилось



новую или бу? бу то точно можно адекватную найти за такие деньги Ржу не могу

КамерадеВе 23-08-2010 22:20

Аналогично, удачи. А я что-то не хочу поддерживать отечественного буржуина Улыбаюсь

Ratatui 23-08-2010 22:48

quote:
новую или бу?

ни новую ни б/у
quote:
бу то точно можно адекватную найти за такие деньги

в нашем регионе 2-3х летнее бу продают за такую цену что если добавить 10-30 тыс можно у официального дилера новую взять
для примера
гетц 2008г 1.4 - 370 000р
ланос 2007г. - 290 000

DOKSTAR 24-08-2010 01:23

Поздравляю, 2 раза! Ну первое - с покупкой. 2-е Вы сделали большую ошибку.
Коронная фраза :

quote:
не в нашем регионе 2-3х летнее бу продают за такую цену что...

Что вам мешало купить её в другом регионе?
Сейчас столько возможностей, начиная от дешёвых авиабилетов, до возможности дистанционно выбрать авто практически в любом регионе страны.
Многие этим зарабатывают.

Конечно вопрос обслуги. Это в Москве можно найти на любой авто любую з\ч как новую, не/оригинальную, б\у. Возможно это единственное чем можно объяснить выбор ВАЗа, но яб, лично, лучше походил пешком недельку пока едет моя з\часть.

Самое фиговое, пока есть спрос на сие произведения завода на Волге - они так и будут производить ничем непрекрытое гафно!

Ratatui 24-08-2010 07:40

quote:
яб, лично, лучше походил пешком недельку пока едет моя з\часть.

машина покупалась для того чтоб пешком НЕ ходить по этому недельное ожидание запчастей не приемлю, кроме того ваз если и сломается то почти всегда можно на коленке починить или как нибудь доехать до дома или техстанции. предыдущий 2111 за 8 лет только однажды пришлось тянуть на буксире и то из-за того что сгорел предохранитель на сигнализации (не знал в чем дело)

Ratatui 24-08-2010 07:49

quote:
яб, лично, лучше походил пешком недельку пока едет моя з\часть.

машина покупалась для того чтоб пешком НЕ ходить по этому недельное ожидание запчастей не приемлю, кроме того ваз если и сломается то почти всегда можно на коленке починить или как нибудь доехать до дома или техстанции. предыдущий 2111 за 8 лет только однажды пришлось тянуть на буксире и то из-за того что сгорел предохранитель на сигнализации (не знал в чем дело)
quote:
они так и будут производить ничем непрекрытое гафно!

на счет этого бы поспорил, да машина не идеальна но за нее и не просят как за нормальную иномарку. 8 лет имел ВАЗ и в нем практически не разачаровался, суммы уходившие на обслуживание и ремонт уходили гораздо меньшие чем на иномарки и простаивал он не больше иномарок знакомых

DOKSTAR 24-08-2010 08:51

quote:
недельное ожидание запчастей не приемлю

Ну я и назвал это плюсом этой машины.


quote:
на счет этого бы поспорил

Спорить можно до посинения, но всё познаётся только в сравнении и какашка конфеткой от споров не станет.
quote:
суммы уходившие на обслуживание и ремонт уходили гораздо меньшие чем на иномарки и простаивал он не больше иномарок знакомых

Не вопрос. Но мне, скажем, ещё важно моё здоровье. Я даже не говорю про то что будет если попасть на этой машине в "тотал" - смерть почти без вариантов, а про "ежедневное использование" :
1.Сколеоз, остеохандроз всех отделов позвоночника + сосудистые вопросы - помогут супер-сидения.
2.Токсикозы, простудные за-ия - обшивки отстающие от евростандартов на "пару" пунктов, лишняя вентиляция по кузову, хреновая система вентилирования воздуха, идиотская система кондиционирования.
3. Убогий свет и плохие стёкла - наши глаза.
4. Самое главное - ЦНС - наши нервы Дразнюсь

Конечно всё можно доработать и исправить, тюнингануть и наколхозить, но это опять не машина а конструктор.
Потом если брать чисто экономическую часть, которую вы затронули ...
посчитайте сколько вы потеряете за первый год использования этой машины?
Около 30% т.е почти 100К, что озночает что в следующем году вы могли бы купить авто за 400К.
+ расходы на "тюнинг", установку всяких сигналок, магнитол, ковриков и прочего чего не предусмотрено в Вазах с завода.
Теперь посмотрите сколько вы потеряете на, скажем, 5-ти летней иномарке за год - 10% максимум, а если грамотно подойти к вопросу - заработаете 20% с учётом обслуги. В этом году может и больше, цены растут конкретно.
Стоимость з/частей на наши новоявленные Тазы - анриал, сравнимы с хорошей иномаркой. Гарантийное обслуживание вообще зашкаливает за пределы разумного.

Извиняйте что посчитал за вас ваши деньги Дразнюсь Разве не аргумент?

LuckBet 24-08-2010 09:59

вот был у меня опып такой.
1я ино - Ровер 416 за 200 т.р. 1998 г. - отьездил полтора года, потратил на обслуживание (замену масла с колодками не считаем) порядка 10-12 т.р. далее краш-тест со срабатыванием подушки и продажа остатков Грущу

было что-то в районе 300к на покупку др. авто - поехал смотреть в автосалоны. кроме отечественного и ланоса ничего в эти деньги не вошло. ланос - жесть. отечество, ИМХО!!!, с автопромом чето-то не то длает Улыбаюсь - тоже отпало.
в итоге взял Хонду аккорд хетч 2000 г.в. за 275к, владею год уже как. на обслуживание ушло что-то около 5 т.р.
есть одно НО: хорошую б.у. найти сложно и долго и это в Питере. в регионе, думаю, еще сложнее.
но, если авто берется не на полгода покататься, опять же ИМХО, заморочиться стоит.

покупка новой машины имеет смысл только ради гарантии. владение отеч. авто на гарантии и взывание к этой самой "гарантии" показало, как она "работает". мне повторять чужие ошибки не захотелось.

ТС поздравляю с покупкой и удачи на дороге!

ПС: + к вопросу о допах на бюджетное авто. резина и все остальное тянет на кругленькую сумму (особенно в соотношении к цене авто) и при продаже не отбивается.

КамерадеВе 24-08-2010 10:19

quote:
Originally posted by LuckBet:

ланос - жесть.



А в чём эта жесть выражается?

LuckBet 24-08-2010 10:50

quote:
А в чём эта жесть выражается?

ну забыл добавить ИМХО жесть.
у каждого свои критерии. посидев/поездив в ланосе у меня не появилось ощющения, как бы сказать... машины (комфорта, надежности, безопастности и т.д.) вспомнил сразу свою первую тачку - ваз семерка Улыбаюсь
не хочу я вот, например, слышать посторонние звуки в авто и все тут. понимаю, что все лечится/доводится до ума, шумка все дела, но не хочется делать это все на новой машине.

для меня было бы актуально приобретение только 1-2 летнего ланоса с установленными допами, резиной и т.д. за маааленьие деньги. но не покупка с салона.

КамерадеВе 24-08-2010 11:12

т.е., в том "ланосе" были плохие сидения и шум с посторонними звуками? А что за модель?

LuckBet 24-08-2010 11:27

quote:
т.е., в том "ланосе" были плохие сидения и шум с посторонними звуками? А что за модель?

ага, а еще "слабенький" пластик, стыки приборки, тонкие двери...

что за модель - не знаю.

КамерадеВе 24-08-2010 11:37

Понятно, спасибо.

крезя 24-08-2010 13:13

quote:
Originally posted by DOKSTAR:

Но мне, скажем, ещё важно моё здоровье. Я даже не говорю про то что будет если попасть на этой машине в "тотал" - смерть почти без вариантов, а про "ежедневное использование" :



Уверен что знаешь что говоришь ?
Относительно тотоа - есть ино (не китайцы Дразнюсь ) на которых тотал будет более тотал чем на калине - только это не афишируется Улыбаюсь
к примеру шевроле авео седан Улыбаюсь даже при наличии подушек выжитьв нем шансов меньше.
quote:
Originally posted by DOKSTAR:

2.Токсикозы, простудные за-ия - обшивки отстающие от евростандартов на "пару" пунктов, лишняя вентиляция по кузову, хреновая система вентилирования воздуха, идиотская система кондиционирования.



ну пластик такой же как на дешевых ино которые продаются у нас Дразнюсь
лишней вентиляции давно нет Улыбаюсь система кондиционирования такая жа как на всем дешевом - то что другое стоит минимум Х2 а то и больше.
quote:
Originally posted by DOKSTAR:

3. Убогий свет и плохие стёкла - наши глаза.



Ну скажи что ты это сказал не подумав Улыбаюсь всет вот однозначно не хуже. если с ксеноном не сравнивать - а то совсем другая песня - потому что как правило идет опцией а не основным.
Да и стекла то чем помешали ? Улыбаюсь
quote:
Originally posted by LuckBet:

ага, а еще "слабенький" пластик, стыки приборки, тонкие двери...



На меня ланос произвел впечатление (декабрь 8-го года) машины сильно более дешевой чем моя . пластик, и все прочее...
калина где то посередине по этим параметрам Улыбаюсь между моей (шнива) и ланосом. причем ланос дороже Улыбаюсь

DOKSTAR 24-08-2010 15:09

Для сравнения я брал (от) 5-ти летнюю машину (производства Японии/Германии...). Ланос и прочие шнивы такоеж дерьмо.

polex 24-08-2010 15:30

Поздравляю с покупкой.
как все запушено у староиномарочников (тм) Улыбаюсь Особенно по поводу дешивизны обслуживания и ожидания запчастей неделями. На Калине что в моей семье проехала на сегодня 72 тысячи таких вопросов нет. Дешево, надежно, практично. К машине отношение как к вещи, уход минимальный, обслуживание только необходимое (масло, фильтра, свечи, щетки стеклоочистителей). Так вот за этот пробег машина потребовала 0 (ноль) расходов на ТО не делалось ни одно ТО рекомендуемое заводом, а замена масла и фильтров у на сбесплатная. На ремонт израсходовано аж целых 450 рублей на ремонт термостата. При пробеге в 70 тыс. машина ВПЕРВЫЕ была поставлена на подъемник для полной диагностики. Итоги:
1. Ходовая в порядке, ни стуков, ни люфтов, резинки-пыльники все целые, стойки рабочие - ремонт не нужен, твердая 5+
2. рулевые наконечники без вопросов, ЭУР - работает как часы, подтянули рейку - небольшой люфт, оценка 5
3. Все болты понизу закручены насмерть еще с завода, ни один не тянется (протяжку на новом авто разумеется не делали) оценка 5+
4. Коррозионная защита пластизолем днища имеется и целая, вообще понизу шрамов от контакта с дорогой только один в виде царапины - дорожный просвет как доктор прописал.
5. Заменены ремень ГРМ (отработал свыше нормы 10 тыс, сотояние на вид еще ничего - низкий поклон за качество в Балаково), ремень генератора растрескался - Балакову позор, так как он заявлен необслуживемым.
6.Двигатель - без вопросов, но грязнуля в районе щупа - родовая болезнь этотого движка, средний расход топлива 6,8 литров, масло от замены до замены не уходит - но вот тракторный звук увы, присутствует (бонус только для восьмиклапанника Улыбаюсь )
7. Сход-развал за 70 тыс контролировался два раза, и вмешательств не потребовал - стоит еще заводская конвейерная установка, твердая 5+
8. Резина не вздулась, без грыж и прочего, еще пару сезонов отходит, дорогу держит хорошо, Омскшине респект
9. Заводское литье - целое без вмятин, а вот предыдущее было мягковато.
10. Салон - вот он сцуко заскрипел, особенно двери, надо менять фиксаторы замков, там и скрипит, за такие дела оценка не выше 3.
11. генератор, стартер, акумулятор, вообще вся электрика - родные и без вопросов
12. лакокрасочное покрытие, увы, легко царапается слой лака, даже ветками, но в целом окрашено неплохо, сколы до грунта не зацвели, вид у машины нарядный
13. сломалась рукоятка управления светом (шаловливые руки и избыток дрной силы) и отломилась ручка регулировки продольного перемещения сиденья, случайно оперлись а она пластмасовая (лучше бы железную)
14. Никак не разработатеся замок багажника, закрывается туго, надо хлопать для закрытия.
15. праый стеклоподъемник работает, но не останавливается в верхнем положении если не отпускать кнопку (концевику пипец), разбирать дверь для замены ломает Улыбаюсь можно пользоваться и так, Ижевску за стеклоподъемник- фи-и.

Rusl@ 24-08-2010 15:40

quote:
Originally posted by polex:

так как он заявлен необслуживемым



Офигенный у них оптимизм
quote:
Originally posted by polex:

сломалась рукоятка управления светом



quote:
Originally posted by polex:

отломилась ручка регулировки продольного перемещения сиденья



Не, ну... Ржу не могу
quote:
Originally posted by polex:

концевику пипец



Там до сих пор концевики?!

крезя 24-08-2010 15:53

quote:
Originally posted by DOKSTAR:

Для сравнения я брал (от) 5-ти летнюю машину (производства Японии/Германии...).



Не, ну тогда давай брать уж 10-и летние за те же деньги Улыбаюсь там еще больше наворотов будет Дразнюсь

polex 24-08-2010 16:43

quote:
Originally posted by Rusl@:

Там до сих пор концевики?!

нет, это образно. Стоит термобиметаллический, срабатывает при остановке двигателя (или не срабатывает Улыбаюсь )
но самый прикол в том, что изначально реализована функция автоматического закрытия стекол при постановке на охрану с заводского брелка, но об этом в инструкции ни слова! Спасибо добрые люди показали как это работает, а еще и открываются они тоже с брелка и об этом тоже в инстукции молчок. Сцуко ВАЗ скрывает (или не знает) возможности своих поделок!

Rusl@ 24-08-2010 17:40

quote:
Originally posted by polex:

или не срабатывает



По вашим словам я понял, что не срабатывает только на закрытие

polex 24-08-2010 18:15

quote:
По вашим словам я понял, что не срабатывает только на закрытие

есть мнение, что причина в шестерне, типа срезались зубья (переход на пластмассу мать ее)и двигатель поэтому не останавливается, а буксует на месте.

DOKSTAR 24-08-2010 19:07

Короче парни я осознал свою ошибку! Побежал продавать свой жип нах и пойду занимать очередь за калииной/приорой... лучше куплю обе, там выберу!
Ещё и останется - сказка!
Одна только возможность пальцем делать аэрографию по родному лаку меня впечатлила! Нанотехнологии ёп!

DOKSTAR 24-08-2010 19:10

quote:
Originally posted by крезя:

Не, ну тогда давай брать уж 10-и летние за те же деньги Улыбаюсь там еще больше наворотов будет Дразнюсь

Да хоть и 10-ти, формфактор будет один фиг инновационней.

buskermolen 24-08-2010 19:23

quote:
Originally posted by polex:

На ремонт израсходовано аж целых 450 рублей на ремонт термостата.



И что, первый же купленный термостат оказался полностью работоспособным?
quote:
Originally posted by polex:

5. Заменены ремень ГРМ (отработал свыше нормы 10 тыс, сотояние на вид еще ничего - низкий поклон за качество в Балаково), ремень генератора растрескался - Балакову позор, так как он заявлен необслуживемым.



Термостат, ремень ГРМ, ремень генератора за 450 р - это с помойки что ли?
Пункт 2, про стойки, - поржал.

А так, да, фантастическая машина будущего.

крезя 24-08-2010 19:39

quote:
Originally posted by DOKSTAR:

Да хоть и 10-ти, формфактор будет один фиг инновационней.



Улыбаюсь не смеши Улыбаюсь
10-и летний за те же деньги будет гольф 4к при меру - который не так уж от калины и отличается Улыбаюсь а вот остаточный ресурс у него будет ЭЭЭ Улыбаюсь

polex 24-08-2010 20:18

quote:
ремень ГРМ, ремень генератора

ни разу не ремонт, типа расходники, цена - ремень ГРМ 170 руб., ремень генератора 350руб.
А на ремонт - новый вкладыш термостата именно за 450 рублей, сейчас они и дешевле есть. Не совсем хорош, держит температуру чуток ниже чем надо бы.
quote:
Пункт 2, про стойки, - поржал

не понял причины ржача, в танке я что ли?

polex 24-08-2010 20:20

quote:
и пойду занимать очередь за калииной/приорой...

так вроде очередей нет Улыбаюсь С джипом не торопись, в следующем году кроссовер обещают, тогда и поменяешь Улыбаюсь

Ratatui 24-08-2010 20:23

quote:
Пункт 2, про стойки, - поржал.

а зря. у меня на 2111 , 138 000 км. стойки работали без проблемм так и продал машину с заводскими

Ratatui 24-08-2010 20:25

quote:
реализована функция автоматического закрытия стекол при постановке на охрану

Ratatui 24-08-2010 20:26

quote:
реализована функция автоматического закрытия стекол при постановке на охрану

quote:
и открываются они тоже с брелка

а вот об этом пожалуйста по подробнее

unname22 24-08-2010 21:25

quote:
Originally posted by DOKSTAR:


1.Сколеоз, остеохандроз всех отделов позвоночника + сосудистые вопросы - помогут супер-сидения.
2.Токсикозы, простудные за-ия - обшивки отстающие от евростандартов на "пару" пунктов, лишняя вентиляция по кузову, хреновая система вентилирования воздуха, идиотская система кондиционирования.
3. Убогий свет и плохие стёкла - наши глаза.
4. Самое главное - ЦНС - наши нервы Дразнюсь

Сразу видно.
Человек на калине не ездил.
1.Сиденья вполне удобные... единственное чуть ы по длиннее нижнюю подушку, но в принципе не напрягает. Тут недавно 800 км за день проехал крюк, причем часть приличную по ебургу намотал.
Вышел - несколько затекла только правая нога, не более того. А спина у меня основательно подубита еще в детстве на дерьмовом ковре борцовском...
2. Тут по новой не подскажу, взял уже БУ, никаких посторонних запахов. А вот как новый логан воняет, ууу...
3. Так то свет один из лучших в классе. реально кайф....
4. А какие нервы?
70000 машина прошла. Сверчков ни в панели ни в задней полке нет. На кочках иногда слегка что-то в замках постукивает. надо бы посмотреть по уму, но меня не напрягает...
После 15шки калина это нерально удобный авто...
Единственное что мне нравилось в 15шке - её неродные сиденья кобровские, с моей спиной это был вообще кайф...

Qot 24-08-2010 22:05

quote:
Originally posted by DOKSTAR:

2.Токсикозы, простудные за-ия - обшивки отстающие от евростандартов на "пару" пунктов, лишняя вентиляция по кузову, хреновая система вентилирования воздуха, идиотская система кондиционирования.
3. Убогий свет и плохие стёкла - наши глаза.


Дайте угадаю: вы видели Калину на картинке. И текст под картинкой не прочитали.


quote:
Originally posted by DOKSTAR:

установку всяких сигналок .. не предусмотрено в Вазах с завода

Во-во.

Qot 24-08-2010 22:09

quote:
Originally posted by unname22:

3. Так то свет один из лучших в классе. реально кайф....

+1

Слеклянные фары не мутнеют, отражатель без загораживающего дизайна, отдельные секции дальнего света (дальний включается в дополнение к ближнему, а не заменяет его), отличное распределение света. Ничего подобного в классе Б на нашем рынке больше нет.

DOKSTAR 24-08-2010 22:42

quote:
Дайте угадаю: вы видели Калину на картинке. И текст под картинкой не прочитали.

quote:
Человек на калине не ездил.

Нет, господа это просто вы не на всём ездили Дразнюсь (хотяб на том, на чём мне довелось)

quote:
А вот как новый логан воняет, ууу...

...а вшивый всё про баню. Да отъе..сь вы от всяких полутазов - ониж родственники Улыбаюсь из одного гафна делаются.
quote:
Слеклянные фары не мутнеют

"Стекло" снято у всех с производства в прошлом веке - наши упёртые, молодцы!
quote:
отражатель без загораживающего дизайна

ЧО? Улыбаюсь
quote:
отдельные секции дальнего света (дальний включается в дополнение к ближнему, а не заменяет его), отличное распределение света. Ничего подобного в классе Б на нашем рынке больше нет.

Это прогресс! Такая раздельная оптика стояла, скажем, на Мазде 626 88-92 г.в.

DOKSTAR 24-08-2010 22:53

quote:
Originally posted by крезя:

Улыбаюсь не смеши Улыбаюсь
10-и летний за те же деньги будет гольф 4к при меру - который не так уж от калины и отличается Улыбаюсь а вот остаточный ресурс у него будет ЭЭЭ Улыбаюсь

Да ну, правда! Скажем с мотором В5, Ж60, ВР6, на коже и полным приводом?! Компонентной линзовой оптикой с корректором, климат, кожа, люк, электропривода сидений с подогревом, антибуксом ....
ваще ничем не отличаются.

Про рсурс самому не смешно?

крезя 24-08-2010 22:55

quote:
Originally posted by DOKSTAR:

"Стекло" снято у всех с производства в прошлом веке - наши упёртые, молодцы!



ваще то на калине есть как пластик так и стекло - зависит от производителя фар.
quote:
Originally posted by DOKSTAR:

Это прогресс! Такая раздельная оптика стояла, скажем, на Мазде 626 88-92 г.в.



Ну дело не совсем в том Улыбаюсь
есть еще распределение света Улыбаюсь не знаю где и что дерут наши для оптики но современный вазовский свет всеж поприятнее многих других Улыбаюсь

DOKSTAR 24-08-2010 23:01

Я уж тактично "промолчу" про АВТОМАТ

Qot 24-08-2010 23:05

quote:
Originally posted by :

отражатель без загораживающего дизайна
ЧО?

Мазда 323. Черный пластик загораживает часть отражателя. Многие японцы грешат, видать у них в Японии все дороги освещены, европейцы гораздо реже.

DOKSTAR 24-08-2010 23:05

quote:
зависит от производителя фар.

Зависит от долбое. изма поставщика видимо, понимаю.

DOKSTAR 24-08-2010 23:13

quote:
Мазда 323. Черный пластик загораживает часть отражателя. Многие японцы грешат, видать у них в Японии все дороги освещены, европейцы гораздо реже

Не несите чушь! Во первых что в японии - с правым рулём, всё остальное, с левым - одаптировано под рынок продажи. А то что вы там "задизайнели" это просто лишняя часть фары которая просто дорога нашим в производстве и ради дизайна они ничего делать не собирались априори. Кол-во света кстатит не завити от удаления отражателя от внешней поверхности стекла, это влияет только на пучок - он более сосредоточен а значит не слепит встречку. Это безопастность, на которую наши тоже клали. Еб..ом бы этого "дизайнера" к этой вашей супер-фаре прислонить на пару суток шоб ослеп нахер.

крезя 24-08-2010 23:22

quote:
Originally posted by DOKSTAR:

Да ну, правда! Скажем с мотором В5, Ж60, ВР6, на коже и полным приводом?! Компонентной линзовой оптикой с корректором, климат, кожа, люк, электропривода сидений с подогревом, антибуксом ....
ваще ничем не отличаются.



Обана Улыбаюсь и все это будет в машине 2000 года стоимостью до 300 тыр ? Улыбаюсь
я у нас за такие деньги видел тока голенькие гольфы и полы Улыбаюсь АБС, подушки и кондей Улыбаюсь
quote:
Originally posted by DOKSTAR:

Зависит от долбое. изма поставщика видимо, понимаю.



Улыбаюсь Открою страшную тайну Улыбаюсь пластик дешевле в производстве Улыбаюсь вот и лепять его Улыбаюсь
Стекло дороже.
Ты еще скажи что на стиралке пластиковый бак лучше нержавейки Улыбаюсь
quote:
Originally posted by DOKSTAR:

Еб..ом бы этого "дизайнера" к этой вашей супер-фаре прислонить на пару суток шоб ослеп нахер.



Ослепление зависит от четкости границы. А вот нижэе границы есть много ньюансов Улыбаюсь которые влияют на комфорт Улыбаюсь
И у япов она далеко от идеала Улыбаюсь

DOKSTAR 24-08-2010 23:34

Обана и все это будет в машине 2000 года стоимостью до 300 тыр ?[/QUOTE]
http://cars.auto.ru/cars/used/sale/6774363-8e05.html
Дешевле 300 отдаст. Ещё вопросы?

quote:
Стекло дороже.
Ты еще скажи что на стиралке пластиковый бак лучше нержавейки


[QUOTE]
Какая нах стиралка? Бредите? Хотя да....

Так чож "ваши" делают и из того и из другого? Может всёж со стекла на пластик переходят а не наоборот? Т.к. понтов в стекле нет - это дороже опаснее, но проще в производстве что всё и объясняет. Чтоб сделать атермальный качественный пластик фары нужны технологии... конца прошлого века, а есть только стелоплавильни середины.

DOKSTAR 24-08-2010 23:36

quote:
И у япов она далеко от идеала

Идите расскажите им об этом, а то они бедные идиоты, мучаются. Самая продвинутая страна в мире по технологиям исстрадалась из-за этой проблемы, никак не могут решить. Надо "дизайнера" ваза им срочно в помощь отправить... навсегда желательно.

крезя 24-08-2010 23:42

Блин - ну как сложно понять что автомобилестроение это просто одно из ...
Никто нигде не старается сделать ничего идеального - оно просто не нужно.
Даже не знаю с какой стороны начать обьяснять Улыбаюсь
Хотя.. думаю бесполезно Улыбаюсь
Вера в непогрешимость их - это религия - а с религиозными фанатиками спорить бесполезно Улыбаюсь
Иногда недоразвитость технологий ведут к более лучшему результату Улыбаюсь

крезя 24-08-2010 23:51

quote:
Originally posted by DOKSTAR:

Какая нах стиралка? Бредите? Хотя да....



Диплом доХтора есть такие заявы кидать ?
сейчсас стиралки идут преимущественно с баком пласиктвым.. и продавцы утверждают что пластик лучше Улыбаюсь
но стоит найти с нержавейкой - поймешь Улыбаюсь потому как нерж раза в два дороже Улыбаюсь))
Фары калиновские ЕМНИП БОш - стекло , а вот киржач - пластик Улыбаюсь
разные заводы Улыбаюсь

Зы кто сказал что пластик безопаснее ? Улыбаюсь
мы наверное про разное стекло говорим Улыбаюсь
пластик дешевле и хуже Улыбаюсь

Причем бош - как Бе более прогрессивный Улыбаюсь
Еще не стоит забывать про особенности производства Улыбаюсь покопайся в нете найдешь историю с хондами аккордами и гарантийной перекраской Улыбаюсь
интересная и занимтельная история Улыбаюсь

крезя 24-08-2010 23:52

quote:
Originally posted by DOKSTAR:

Дешевле 300 отдаст. Ещё вопросы?



пробег 145 - следовательно реальный - гдето под 300 .. сколько ресурс у этого двигла ?

DOKSTAR 24-08-2010 23:58

quote:
Диплом доХтора есть такие заявы кидать ?

А если есть?!!
quote:
стиралки идут преимущественно с баком пласиктвым

ездий на них сам, мне пох какой там бак.
quote:
Зы кто сказал что пластик безопаснее ?

ну ударься об калиновскую стеклянную фару головой, может поймёшь.

Остальные "доводы" в пользу бедных.

quote:
найдешь историю с хондами аккордами и гарантийной перекраской

И что?...

Paul Fox 25-08-2010 12:00

"Самая продвинутая страна в мире по технологиям"

Ну ну. Может и продвинутая, но установка лазерной резки от Трумфа - за 6 лет проблем не было (только ТО), а вот "продвинутая" от Мазак - за 2 года 3 раза вставала колом. Про цену запчастей - когда увидел прайс у меня челюсть не то что на пол упала - за колечко толщиной5мм и диаметром 20 - 300 (ТРИСТА) евро!!!!! Так что пускай свои технологии себе забирають назад.

DOKSTAR 25-08-2010 12:01

quote:
Originally posted by крезя:

пробег 145 - следовательно реальный - гдето под 300 .. сколько ресурс у этого двигла ?

Лям, 3 калины надо.

Paul Fox 25-08-2010 12:04

"пробег 145 - следовательно реальный - гдето под 300 .. сколько ресурс у этого двигла ?"

Ну чего ему станет? Тож тевтонец, а не самурай. Это яповские двигуны 150ткм и на помойку.

DOKSTAR 25-08-2010 12:07

quote:
но установка лазерной резки от Трумфа - за 6 лет проблем не было

Ну круто. Наши ламповые усилители до сих пор самые крутые и дешёвые, ещё у нас самое жирное в мире молоко и самый ядрёный навоз! Тока к машиностроению это никакого отношения не имеет.

крезя 25-08-2010 12:12

quote:
Originally posted by DOKSTAR:

А если есть?!!



Тогда диплом в студию Улыбаюсь
пока что вижу не выше средне специального Улыбаюсь

quote:
Originally posted by DOKSTAR:

ну ударься об калиновскую стеклянную фару головой, может поймёшь.



Без разницы Улыбаюсь
там что пластик что стекло крепче головы будет Улыбаюсь

Не ради езопасности меняют а ради технологичности Улыбаюсь

quote:
Originally posted by DOKSTAR:

Остальные "доводы" в пользу бедных.



quote:
Originally posted by крезя:

Иногда недоразвитость технологий ведут к более лучшему результату



Я как бы не возражаю Улыбаюсь
quote:
Originally posted by DOKSTAR:

И что?...



Применение экологически чистой технологии покраски - требование производства в япии Улыбаюсь привело к катастрофическому снижению стойкости к корозии - в результате пришлось в РФии все машины перекрашивать Улыбаюсь
quote:
Originally posted by DOKSTAR:

Лям, 3 калины надо.



время сказок прошло Улыбаюсь миллионники были в прошлом веке Улыбаюсь и на на таких машинах Улыбаюсь Тем боле на турбированной Улыбаюсь
дай Бог 500 отходит Улыбаюсь а то и 300 предел Улыбаюсь
т.е. в данном случае нам предлагается машинка с в лучшем случае остаточным ресурсом тыс 200 а то и 100....

Paul Fox 25-08-2010 12:13

"Тока к машиностроению это никакого отношения не имеет."

А к чему имеет? Для чего их используют? Для получения варенья?

крезя 25-08-2010 12:20

quote:
Originally posted by Paul Fox:

А к чему имеет? Для чего их используют? Для получения варенья



Та он как бЭ не в курсе что трумпф - это немцы Улыбаюсь

еще раз повторю - продвинутые технологии не всегда признак качества Улыбаюсьчаще это признак удешевления Улыбаюсь
http://blogerov.net/mneniya/5-kratkoe-vvedenie-v-yekonomiku-govna.html

DOKSTAR 25-08-2010 12:23

quote:
Originally posted by крезя:
Блин - ну как сложно понять что автомобилестроение это просто одно из ...
Никто нигде не старается сделать ничего идеального - оно просто не нужно.
Даже не знаю с какой стороны начать обьяснять Улыбаюсь
Хотя.. думаю бесполезно Улыбаюсь
Вера в непогрешимость их - это религия - а с религиозными фанатиками спорить бесполезно Улыбаюсь
Иногда недоразвитость технологий ведут к более лучшему результату Улыбаюсь

Заканчивая не переходить на личности...
Мне ничего объяснять не нужно. 10 лет занимаюсь автомобилями, свою патриотическую пропаганду оставьте пионерам, это действительно бесполезно. Лучше быть религиозным чем просто дураком а отдать свои кровные 10К зелени за ЭТО - надо иметь "сильный характер". Ведь ЭТО должно ещё и нравится! Любая недоразвитость ни к чему хорошему приводить не может, а вот говорить может о многом.

крезя 25-08-2010 12:28

Ясно Улыбаюсь
статейку почитай Улыбаюсь
хотя думаю бесполезно Улыбаюсь

DOKSTAR 25-08-2010 12:50

quote:
Originally posted by крезя:

время сказок прошло Улыбаюсь миллионники были в прошлом веке Улыбаюсь и на на таких машинах Улыбаюсь Тем боле на турбированной Улыбаюсь
дай Бог 500 отходит Улыбаюсь а то и 300 предел Улыбаюсь
т.е. в данном случае нам предлагается машинка с в лучшем случае остаточным ресурсом тыс 200 а то и 100....

Мотор Ж60 это тот же мотор РП, АБС - рядная 4-ка только с турбиной, которые ходят и ещё проходят на Гольфах и Пассатах от 88 года выпуска. Не видели таких?
Когда проедешь на своей малине 200 свистни, поглядим.

DOKSTAR 25-08-2010 12:54

quote:
Тогда диплом в студию
пока что вижу не выше средне специального


quote:
http://blogerov.net/mneniya/5-kratkoe-vvedenie-v-yekonomiku-govna.html

Показывать диплом человеку который даёт ссылку на статью про круговорот говна? Могу только диагноз заочно поставить.


БЕСПЛАТНО!!!!!!!!!!!

крезя 25-08-2010 12:58

Ясно - клиент скорее мертыв чем жифф Улыбаюсь

1. у меня никогда калины не было Улыбаюсь
2. машина 88 и машина 00 года выпуска - две большие разницы Улыбаюсь прогресс не стоит на месте ага Улыбаюсь Но и тогда - в 88-м не было ресурса на этот двигатель в лям - макс 500...
3. турбина сокращает ресурс Улыбаюсь

крезя 25-08-2010 01:00

quote:
Originally posted by DOKSTAR:

Показывать диплом человеку который даёт ссылку на статью про круговорот говна? Могу только диагноз заочно поставить.



Ясно - показывать нечего Улыбаюсь
а статейка забавная Улыбаюсь
Немного утрированая : немного с перегибами - но отражает многие аспекты современности Улыбаюсь
Вот только для того чтоб понять нужно образование иметь немного выше среднего Улыбаюсь
Хотя что я говорю Улыбаюсь кто образование имеет - тем такие статьи и не нужны - они и так все это знают Улыбаюсь

крезя 25-08-2010 01:03

quote:
Originally posted by DOKSTAR:

Могу только диагноз заочно поставить.



Улыбаюсьеще раз - никакой нормальный врач не ставит диагнозы заочно Улыбаюсь
Так же как и автомеханики не делают ремонт по телефону Улыбаюсь
Чую я в тебе О юный подаван душу автомеханика Улыбаюсь))

Paul Fox 25-08-2010 01:05

"3. турбина сокращает ресурс "

Интересная мысль. Как то по опыту окружающих считал что наоборот - турбина летит первой, и обычный двигун их штук 2-3 переживает до капремонта. Но видать ошибался.

крезя 25-08-2010 01:09

quote:
Originally posted by Paul Fox:

Интересная мысль. Как то по опыту окружающих считал что наоборот - турбина летит первой, и обычный двигун их штук 2-3 переживает до капремонта. Но видать ошибался.



Улыбаюсь
Не о том речь Улыбаюсь
не о ресурсе турбины - а о ресурсе двигателя с и без.
С турбиной нагрузки больше - ресурс меньше.
Чистая механика - на том же двигателе отбираем большую мощность он больше изнашивается.

DOKSTAR 25-08-2010 01:13

quote:
Ясно - показывать нечего

Могу х. показать, но боюсь завидовать начнёте. Не ведусь я эти детские разводы - к знакомым тебе пионерам с подобными предложениями.
Я соглашусь с тем что машины раньше были лучше и надёжнее. Однако отношение это к созданию убогой как визуально так и технически "новой" моделе нашего автопрома имеет косвенное.

unname22 25-08-2010 01:16

Ну у меня сейчас калина и что?
Я ей вполне доволен...
В такое лето разве что кондей бы не помешал, но и так пережили.
Щас вот подвеску перебрать и надолго о проблемах забуду. Волт только не надо понты гнуть что вот типа уже ремонт. Покажите мне недорогую комфортную машину с неубиваемой ходовкой.
А пластик применяется по простйо причине - из него легко получаются все дизайнерские изыски. Он стал дешевле в производстве и сильно дешевле.
и самое главное, его менять надо часто, мутнеет гад. А это хорошее такое бабло - лишний расходник и не дешевый расходник.

DOKSTAR 25-08-2010 01:20

quote:
Originally posted by крезя:

1. у меня никогда калины не было Улыбаюсь


Мечтаете о ней по ночам?

крезя 25-08-2010 01:21

1. да у гольфа с объявления ресур миллион Улыбаюсь
2. да нифига - это было на старых машинах 80-х годов..
3. да и не лям а тыс 500
4. а счас качество то падает Улыбаюсь
5. да еще турбинка ресурс двигла уменьшает Улыбаюсь
6. в результате вместо машинки с ресурсом около 150 тыс Улыбаюсь и довольно дешевый восстановрением потом - мы имеем машинку упакованую более - но при этом присмерти Улыбаюсь
купить - поездить до ближайших проблемм и тут же слить очередному лоху - ну плюс еще лотерее чтобы этим самым лохом самому не оказаться Улыбаюсь
я здраво оцениваю реальность и уровень калины Улыбаюсь
а для тебя понт гораздо дороже Улыбаюсь
Ну нет нормальных Б\у за такие деньги - нет Улыбаюсь

крезя 25-08-2010 01:23

quote:
Originally posted by unname22:

В такое лето разве что кондей бы не помешал, но и так пережили.



Кстати к вопросах о кондее Улыбаюсь
вот на калине нормально кондей ставится на заводе Улыбаюсь а на гольфе через задницу Улыбаюсь
quote:
Originally posted by DOKSTAR:

Мечтаете о ней по ночам?



Мальчик - я давно не мечтаю о машинах Улыбаюсь
я езжу на том что меня устраивает Улыбаюсь

крезя 25-08-2010 01:25

quote:
Originally posted by unname22:

и самое главное, его менять надо часто, мутнеет гад. А это хорошее такое бабло - лишний расходник и не дешевый расходник.



Ну тот кошмар с помутнением уже прошел Улыбаюсь помню лет 10 назад криворукие японки все ездили с мутными фарами Улыбаюсь
Но полирнуть пластик иногда не мешает Улыбаюсь правда количество полировок ограничено - там жеж покрытие .. как сотрешь - так начнет быстро мутнеть.

Paul Fox 25-08-2010 01:27

"С турбиной нагрузки больше - ресурс меньше."

Интересно. Берем 2 атмосферных двигуна. Один дизель, второй бензинка. Получается у дизеля ресурс ниже? Ведь нагрузки в дизеле больше.

"Чистая механика - на том же двигателе отбираем большую мощность он больше изнашивается."

Ок. На первом двигатле при оборотах 2000 получаем 20лс. На таком же стоящем рядом при 2001обмин снимаем 20,001 лс. Вы уверенны, что второй навернется раньше? Или турбированный год работает при постоянных оборотах, а атмосферный такое же время, но его обороты постоянно пляшут от 2000 до 6000 и обратно. Какой протянет дольше? Да, а то что у турбированных моторов степень сжатия ниже чем у атмосферных на нагрузку тоже не влияет?

DOKSTAR 25-08-2010 01:28

quote:
Originally posted by крезя:

Улыбаюсьеще раз - никакой нормальный врач не ставит диагнозы заочно Улыбаюсь
Так же как и автомеханики не делают ремонт по телефону Улыбаюсь
Чую я в тебе О юный подаван душу автомеханика Улыбаюсь))

Это правда, не делают но вам можно сделать исключение, не повредит.
Чуете, это хорошо некоторые рефлекторы сохранены.

Paul Fox 25-08-2010 01:32

"Ну нет нормальных Б\у за такие деньги - нет"

Что есть нормальная? у меня было 3 штуки по цене 700-1500 евро. По несколько лет на них ездил и практически за те же деньги продавал. В последний раз послушал женщину, взял за 3500 евро. Считаю что зря. Ну а новая машина однозначно бабл на верер и лишний гемор.

DOKSTAR 25-08-2010 01:35

quote:
я здраво оцениваю реальность и уровень калины
а для тебя понт гораздо дороже
Ну нет нормальных Б\у за такие деньги - нет

Даже с учётом регионального сдвига херово ты её оцениваешь.
Понты - это купить то, что тебе не по корману. Я уже давно отошёл от категории 10.000 долларов. Галант 2003 года у меня был 4 года назад.

DOKSTAR 25-08-2010 01:36

quote:
Мальчик - я давно не мечтаю о машинах

Импотенция излечима, батя.. %ля

крезя 25-08-2010 01:39

quote:
Originally posted by Paul Fox:

Интересно. Берем 2 атмосферных двигуна. Один дизель, второй бензинка. Получается у дизеля ресурс ниже? Ведь нагрузки в дизеле больше.



У дизеля первоначально конструкция другая Улыбаюсь
quote:
Originally posted by Paul Fox:

Ок. На первом двигатле при оборотах 2000 получаем 20лс. На таком же стоящем рядом при 2001обмин снимаем 20,001 лс. Вы уверенны, что второй навернется раньше? Или турбированный год работает при постоянных оборотах, а атмосферный такое же время, но его обороты постоянно пляшут от 2000 до 6000 и обратно. Какой протянет дольше? Да, а то что у турбированных моторов степень сжатия ниже чем у атмосферных на нагрузку тоже не влияет?



Имеет смысл сравнивать при одинаковых условиях эксплуатации Улыбаюсь
quote:
Originally posted by DOKSTAR:

Чуете, это хорошо некоторые рефлекторы сохранены.



Еще и проблема с терминами Улыбаюсь
quote:
Originally posted by Paul Fox:

Что есть нормальная? у меня было 3 штуки по цене 700-1500 евро.



Наверное идет речь о разных странах Улыбаюсь
у нас цены немного другие.

крезя 25-08-2010 01:41

quote:
Originally posted by DOKSTAR:

Понты - это купить то, что тебе не по корману.



quote:
Originally posted by DOKSTAR:

Импотенция излечима, батя.. %ля



Карман пишется через А Улыбаюсь

DOKSTAR 25-08-2010 01:46

quote:
Чуете, это хорошо некоторые рефлекторы сохранены.

Еще и проблема с терминами


да, да ...задумался о практической части лечения.

DOKSTAR 25-08-2010 01:50

quote:
Originally posted by крезя:

Карман пишется через А Улыбаюсь

quote:
машинку упакованую

Упакованную пишется с двумя "нн". Ещё претензии? По делу желательно.

крезя 25-08-2010 01:55

quote:
Originally posted by DOKSTAR:

Упакованную пишется с двумя "нн". Ещё претензии? По делу желательно.



Долго искал ? Улыбаюсь
Я не претендую на грамотность в идеале - но грубых ошибок типа корман - не люблю - естьопределенная статистика кто и какие ощибки допускает Улыбаюсь
При желании могу дать развернутый ответ Улыбаюсь но это офф Улыбаюсь
По делу - несмотря на наличие многих машин на вторичномрынке - альтернативы калине нет Улыбаюсь
Это касается конкретно этой темы Улыбаюсь

DOKSTAR 25-08-2010 01:57

Принизить меня такими дешёвыми способами не получится. Смелости ноль, несёте бред и не можете остановиться, не говорю уж о том, что признаться в этом. У вас явные проблемы с самооценкой и комплекс неполноценности.

Удачи, без неё трудно будет доживать.

крезя 25-08-2010 02:00

quote:
Originally posted by DOKSTAR:

Принизить меня такими дешёвыми способами не получиться.



Гы Улыбаюсь
спасибо посмеялся Улыбаюсь
quote:
Originally posted by DOKSTAR:

У вас явные проблемы с самооценкой и комплекс неполноценности.



Все говорит о обратном Улыбаюсь
Сам себе поставил хороший диагноз Улыбаюсь

DOKSTAR 25-08-2010 02:13

Я второй день над вами ржу, так что это вам спасибо!

Я не идеален и небоюсь этого признать... люди с детсадовскими выкриками "сам дурак" всегда напрягали.

крезя 25-08-2010 02:17

quote:
Originally posted by DOKSTAR:

люди с детсадовскими выкриками "сам дурак" всегда напрягали.



quote:
Originally posted by DOKSTAR:

У вас явные проблемы с самооценкой и комплекс неполноценности.



где то так Дразнюсь
з.ы. И эти люди мне запрещают ковыряться в носу Улыбаюсь

buskermolen 25-08-2010 10:51

quote:
Originally posted by unname22:

Щас вот подвеску перебрать и надолго о проблемах забуду. Волт только не надо понты гнуть что вот типа уже ремонт. Покажите мне недорогую комфортную машину с неубиваемой ходовкой.


quote:
Originally posted by polex:

1. Ходовая в порядке, ни стуков, ни люфтов, резинки-пыльники все целые, стойки рабочие - ремонт не нужен, твердая 5+


По мнению polex'а вы уже владеете такой машиной, нехрен в подвеску лазить, деньги тратить и реноме Калины портить.

unname22 25-08-2010 13:40

ну кто где и как ездил...
пока терпимо но уже слабоваты стойки задние. подтеки масла повились.

LuckBet 25-08-2010 13:45

quote:
Ну нет нормальных Б\у за такие деньги - нет

а я вот купил. как так получилось интерестно!? Улыбаюсь

крезя 25-08-2010 16:46

quote:
Originally posted by LuckBet:

а я вот купил. как так получилось интерестно!?



Чем докажешь ? Улыбаюсь

LuckBet 25-08-2010 17:42

quote:
Чем докажешь ?

мля, а ведь хороший вопрос!
а встречный можно!?
"чем докажешь, что калина не кусок... железа!?"

Der Fox 25-08-2010 17:58

Исходя из качества продукции, ВАЗ своих денег не стоит. Имхо: адекватная цена минимум должна быть на треть меньше текущей.
Самоу довелось обладать только классикой из незабвенного ваза, но ее хватило просто по полной. К счастью зубилообразные и ее потомки меня обошли стороной. Новый ВАЗ не куплю ни за что ! Ибо за цену новой приоры в люксе, можно взять тот же б/у марковник... а сравнивать его с "чоткой" приорой думаю не имеет смысла ни в каких критериях. Продажа новых ВАЗов за такие деньги это просто откровенный наебон нашего покупателя. А уж когда кричат про кол-во смертей на дорогах, но при этом упорно не желают хоть что-то изменить в безопасности лидера по продажам - ВАЗа... это только удивляет.

unname22 25-08-2010 19:58

LuckBet
не надо скахок.
Что-то БУ найти в сегменте дешевых ино БУ очень и очень трудная задача.
Есдли вы ездите и вам нравится - флаг вам в руки.
Не удивляйтесь потом тому что скажем окажется что лонжерон вытянут криво и поэтому как не выставляй развал-схождение резину всеравно подьест или в нужный момент окажется что в машине не подушки а муляжи.
А э о не то же самое что ездить в машине изначально без подушек и т.д...
У меня тут не так давно друг умер.
Купил короллу, знал что делана, но он не знал что эта сука срезала полностью крышу и сделала все через жопу.
В итоге при перевороте все кто был в машине - трупы.

крезя 25-08-2010 20:25

quote:
Originally posted by LuckBet:

а встречный можно!?



Попробуй Улыбаюсь назови свою машину Улыбаюсь и пробег.. заявленный Улыбаюсь

крезя 25-08-2010 20:27

quote:
Originally posted by Der Fox:
[B][/B]

между классикой и калиной разница примерно как между калиной и гольфом новым Улыбаюсь
как по цене так и по качеству Улыбаюсь
так что - не знаешь - нефиг говорить Улыбаюсь

Paul Fox 25-08-2010 20:48

"Не удивляйтесь потом тому что скажем окажется что лонжерон вытянут криво и поэтому как не выставляй развал-схождение резину всеравно подьест"

Афигеть. А перед покупкой на машину посмотреть - религия не позволяет? Да хоть золотые руки имей, хорошо битую машину не замаскировать ни как. Если эту тему продолжить - может оказатся, что купил BMW, а в доках написанно Мерседес :-)
Другое дело что сколько видел Калин (штуки 4 наверное) присутствовало ощущение, что они все битые. Хотя умом понимаю - так быть не может, но глаз выцепляет - тут при переходе с детали на деталь линия на разной высоте, зазоры в дверях разые, как двери открываются - закрываются - панель приборов - слева и справа- расстояния до кузова разые, блики на краске как то не так расходятся, просто на машину смотришь - кузов не паралелен земле. Странно. Хотя может к нам неликвид спихивают?

крезя 25-08-2010 21:52

quote:
Originally posted by Paul Fox:

Хотя может к нам неликвид спихивают?



Это ты еще астон мартин не видел Улыбаюсь

Maksim V 25-08-2010 21:57

quote:
Да хоть золотые руки имей, хорошо битую машину не замаскировать ни как.

Насмешил . Могу поспорить , что "перевёртыш" с пробегом под 300 тысяч , не отличишь от небитой 2-х летки с пробегом в 40 000 км .
Мастера - они разные бывают .

LuckBet 26-08-2010 12:59

quote:
Что-то БУ найти в сегменте дешевых ино БУ очень и очень трудная задача.

согласен трудная, но при чем тут сказки? перед покупкой своей первой ино я просмотрел штук 20-30. почему не взял? потомучто видел все то, о чем Вы говорите. и перевертышей видел и из 2х половинок собранные видел и т.д.
вторую (на которой сейчас катаюсь) взял, посмотрев 2-3 машины.

quote:
Попробуй назови свою машину и пробег.. заявленный
уже называл, но могу и повторить: Хонда аккорд 2000 г.в., пробег на момент покупки 128 тыс.

щас пойдет разговор, что там уже за 400 реально перевалило. что сказать, мало от замены до замены не доливаю (в смысле не жрет), работает настолько тихо, что по первости пару раз пытался заведенный двигатель еще раз завести Улыбаюсь выхлоп по параметрам СО и всякой другой фигне в норме. компрессия во всех цилиндрах одинаковая и норме соответствует.
сомневаюсь что-то, что убитый движок так бы работал.

все битье замечательно диагностируется (+ меряется компрессия, подключается комп и т.д.) на хорошей станции. у меня есть пара знакомых, занимающихся восстановлением машин. хорошо делают. кто-то не увидит. в 70% я увижу. остальные 30% увидят в сервися.

Paul Fox 26-08-2010 09:27

"Насмешил . Могу поспорить , что "перевёртыш" с пробегом под 300 тысяч , не отличишь от небитой 2-х летки с пробегом в 40 000 км .
Мастера - они разные бывают ."

Вот именно, насмешил. А вот перевертыш определить (как и хорошо битый с деформацией лонжеронов) проще, чем просто слегонца стукнутый в крыло. Чем больше зона повреждения, тем лучше видно. Ну а то, что сварные швы в тех местах где их быть не должно или в оригинале контактная сварка должна быть - как их убрать? Ну и кроме железа место повреждения выдает его окружение - стекляшки, резинки, пласмасски, не оригинальный крепеж, ответные детали, да банально - толщина железа другая (часто в место гнутых ставят китайскую фольгу, тот же капот. просто пальцем нажал - и дальше можно не смотреть) . Бить даже не надо - просто открути и прикрути крыло - уже видно. Хорошо битую машину восстанавливать в ноль экономически бессмысленно. Простой покупатель это видит и не купит. А тот кто берет не глядя и так возьмет.

LuckBet 26-08-2010 10:11

+ 100 ко всему что зказал

quote:
Paul Fox
еще можно добавить герметик, который ровно и как надо не положить в принципе.

я вот знаю, что моя машина было бита в задний бампер (его склеили и покрасили, как всегда х..во). ну и что. бывает (машина 2000 г. как никак).

как раз таки знаю достаточно народа, который при виде вымытой, наполированой, блестящей машины издает возглас "хочу хочу!" и берет неглядя. таким и продают.

unname22 26-08-2010 13:19

сварка...
Грамотные люди варят прямо по местам заводской сварки и хрен вы что увидите.

LuckBet 26-08-2010 13:31

quote:
сварка...
Грамотные люди варят прямо по местам заводской сварки и хрен вы что увидите.

бесполезный спор.
но я, к примеру, хотя бы сталкивался с этим (не раз и не два...) и знаю о чем речь идет.

unname22 26-08-2010 13:57

а я не раз видел как это делают...
Вон у машины от гнилости стакан оторвало, у 12шки. Заварили так что на учет поставилась без проблем.

Paul Fox 26-08-2010 14:09

"Грамотные люди варят прямо по местам заводской сварки и хрен вы что увидите."

А это ничего, что в оригинале варит робот? Хотел бы я посмотреть на человека который в гараже варит и при этом умудряется положить шов как робот. Ну хорошо, приварил он в том месте где должен быть шов. Но например на лонжероне, кто мешает посмотреть на соседний лонжерон и сравнить швы? У человека НЕ ПОЛУЧИТСЯ сделать их одинаковыми. Но дальше идет покраска, антикор, всякие шпаклевки. Один черт видно. Ну а если отдолжить прибор для измерения толщины покрытия - можно даже и швы не смотреть. Не получится вручную выдержать равномерность покрытия. Я такого пока не видел. Роботизированная покраска есть роботизированная. Это все равно что выточить деталь на токарном станке и напильником выпилить. Ну, а про такие мелочи как стекла с разной маркировкой или фары от депо на якобы не битой машине я думаю даже школьник знает. Хорошо битую машину (перевертышь или с ушедшими лонжеронами) видно в любом случае. А учитывая, что большинству таких машин делают в основном марафет, не заморачиваясь с не видимыми местами.... А если машину ремонтировать с применением заводских технологий, цена восстановления будет выше, чем купить новую.

Spapr 26-08-2010 14:26

quote:
Originally posted by DOKSTAR:

http://cars.auto.ru/cars/used/sale/6774363-8e05.html
Дешевле 300 отдаст. Ещё вопросы?


Вопрос первый:
Вы на ссылки смотрите прежде чем их давать в качестве аргумента?


Хозяин автомобиля - Камиль
Стоит на площадке.
Это авто на 99.9% после тотала. Хорошо если она не сварена из 2х.
Комплектация приведена наверно для того, чтобы будущий владелец знал, что было в этой НАСТОЯЩЕЙ германской машине.

На счет конкурентов. Только б/у. Б/у это рулетка или вы мега специалист по этой марке/модели. Хорошее редко продают, если и продают обычно уже есть очередь из родственников/друзей/знакомых.

Все ИМХО.

крезя 26-08-2010 15:10

1

крезя 26-08-2010 15:12

quote:
Originally posted by Spapr:

Вы на ссылки смотрите прежде чем их давать в качестве аргумента?



А, да, забыл Улыбаюсь
обычно в таких случаях гугля помогает Улыбаюсь простейший поиск дает еще как минимум один авто в продаже от этого хозяина
http://www.google.ru/#hl=ru&newwindow=1&q=289-6660+%D0%BA%D0%B0%D0%BC%D0%B8%D0%BB%D1%8C&aq=f&aqi=&aql=&oq=&gs_rfai=&fp=3c0a017de54007bb
а яндекс выдает ссылку на другое обьявление Улыбаюсь
http://yandex.ru/yandsearch?text=289-6660%20%D0%BA%D0%B0%D0%BC%D0%B8%D0%BB%D1%8C&lr=35

правда они уже ушли с авто ру но в кеше поисковиков висят

Ratatui 26-08-2010 16:59

quote:
кто мешает посмотреть на соседний лонжерон и сравнить швы?

а кто мешает оба шва подварить чтоб одинаковыми были
quote:
У человека НЕ ПОЛУЧИТСЯ сделать их одинаковыми

а похожими что на глаз не отличить очень даже получается

Ratatui 26-08-2010 17:02

quote:
Хорошо битую машину (перевертышь или с ушедшими лонжеронами) видно в любом случае

лично знаю мастера, после работы которого, перевертыш продали как не битую машину

Ratatui 26-08-2010 17:09

quote:
http://cars.auto.ru/cars/used/sale/6774363-8e05.html

авто явно сделанное, ну не может у 10 летней машины (5 из которых прошли в России) быть такого идеального передка, сколы на капоте и бампере неизбежны

Paul Fox 26-08-2010 17:12

"а похожими что на глаз не отличить очень даже получается"

Хотелось бы посмотреть. У нас сварщики я считаю весьма не плохие, куча сертификатов, да и то 2 детали с одинаковым швом еще поискать (с учетом того что варят сотни деталей подряд и в удобном положении). А они сами как то отличают швы друг друга, даже если в бумагах в строке автора указан другой.
А на счет подварить - он что, всю машину подваривать будет? Как не подваривай - ручная сварка видна. И четко видно где заканчивается шов. Если уж и в самом деле такой спец варил, а машина нравится - ну сфоткай шов в подозрительном месте на такой же машине.

Paul Fox 26-08-2010 17:17

"лично знаю мастера, после работы которого, перевертыш продали как не битую машину"

Ну где тут чудо. Просто покупатель не смотрел что покупает. Я тоже знаю одного человека. Купил авто. Приехал хвастать, типа хорошая, дешево. Ну и открыл капот. Я жалею что не сфоткал на память - стаканы передних стоек - живого места нет, как термиты пожрали. Ткнул пальцем, так владелец чуть в обморок не грохнулся. При том, что абсолютно все видно. Не шпаклевано, не крашено. Так смотрел - на салон - музыку - диски литые. А на то что надо - нет. Такому и бемку по докам мерса можно впарить.

Ratatui 26-08-2010 17:21

quote:
Просто покупатель не смотрел что покупает.

и сам смотрел и знакомых мастеров приводил

Der Fox 26-08-2010 18:20

quote:
Originally posted by крезя:

между классикой и калиной разница примерно как между калиной и гольфом новым
как по цене так и по качеству
так что - не знаешь - нефиг говорить



ну во первых я Вам не тыкал... Дразнюсь
во вторых ездил 3 года на новом Сенсе, который далеко не хуже Калины. И какая разница между классиками (а их у меня было 3 !) и Калинами прекрасно представляю. К тому ж я не говорил что разницы нет, я говорил что цена на ваз завышена не обоснованно и продавать новую классику за 175, это кощунство. Как и приору за 400 в полном люксе...

ASDER_K 26-08-2010 18:30

quote:
Originally posted by Ratatui:

и сам смотрел и знакомых мастеров приводил



бугага!
покупатель, что брал у меня первую машину - пыжил из себя мегаспеца.
из 6 крашеных кузовных деталей (царапки по каске) он опознал 2. и взял машину.

Paul Fox 26-08-2010 18:33

"и сам смотрел и знакомых мастеров приводил"

Да без проблем.

Бросая камни в воду - смотри на круги ими образуемые... далее по Пруткову.
Но мое ИМХО высказал Станиславский.

крезя 26-08-2010 18:34

quote:
Originally posted by Der Fox:

ну во первых я Вам не тыкал... Дразнюсь



Привычка Улыбаюсь Обычно бываю на форумах где банят за не знание русского языка, за написание предложений с маленькой буквы и прочее, но обрашение общепринятное Ты. Вы - скорее оскорбительное.
Так что у кого какая школа Улыбаюсь
quote:

во вторых ездил 3 года на новом Сенсе, который далеко не хуже Калины.



Улыбаюсь не лучше калины Улыбаюсь я сравнивал с ланосом который немного получше сенса по качеству отделки. Ланос у калины ен выигрывает а где то н аравных. Сенс - в проигрыше.
замечу сенс стоит КАК калина - ланос - ДОРОЖЕ Улыбаюсь
quote:

И какая разница между классиками (а их у меня было 3 !) и Калинами прекрасно представляю.



Вижу что не представляешь Улыбаюсь
поскольку купил сенс который не дотягивает до калины Улыбаюсь

quote:

К тому ж я не говорил что разницы нет, я говорил что цена на ваз завышена не обоснованно и продавать новую классику за 175, это кощунство. Как и приору за 400 в полном люксе...


не более чем на другие типо иномарки Улыбаюсь сенс, ланос, шанс Улыбаюсь и прочие акценты.
на данный момент по качеству рулит акцент(но он и самый дорогой). потом калина и ланос, потом сенс и нексия.
нексия хоть по качеству отделки хороша но делается из гнилого металла и не проходит краштесты. ланос сенс шанс и калина - примерно на одном уровне.
Достаточно развернуто ? Улыбаюсь

крезя 26-08-2010 18:40

quote:
Originally posted by Der Fox:

Как и приору за 400 в полном люксе...



А. Заметь тут речь идет о калине. Причем калине универсале.
о приоре речи не было Улыбаюсь
Я тоже считаю что покупать приору деньги на ветер. Хотя приора вагон ниче так Улыбаюсь
Но а дешевом сегменте счас рулит калина.

Paul Fox 26-08-2010 18:45

"из 6 крашеных кузовных деталей (царапки по каске) он опознал 2. и взял машину."

Вот на что никогда не обращал внимания, так на царапки и качество покраски.
Мне ездить, а не красоватся. Я сейчас езжу на машине которая в прошлом во чтото воткнулась. Правда не сильно, лонжероны на месте, хотя крылья, капот, фары, радиатор были заменены. Краска подобрана здорово, оттенок не отличается, но стоит открыть капот - по мелочам четко видно, битая. Ну а с ямы - так и последние сомнения пропадают.
Сталкивался с таким приемом - машина на первый взгляд вроде ничего, а продавец когда пытаешся лезть куда не надо начинает "признаватся", что совсем в другой стороне типа царапина, и тут вот вмятинка. Меня лично такое настораживает. Мне больше нравится когда продавец говорит - смотри сам, глаза есть, а что не найдешь, ну сам и виноват.

unname22 26-08-2010 20:05

quote:
Originally posted by Der Fox:

ну во первых я Вам не тыкал... Дразнюсь
во вторых ездил 3 года на новом Сенсе, который далеко не хуже Калины. И какая разница между классиками (а их у меня было 3 !) и Калинами прекрасно представляю. К тому ж я не говорил что разницы нет, я говорил что цена на ваз завышена не обоснованно и продавать новую классику за 175, это кощунство. Как и приору за 400 в полном люксе...

Нехнаю как сенс. но вот шланос точно хуже.
Объективно выбирал примерно пол года перед покупкой... У пары знакомых есть во владении, не не то это...
Шланос по сути та же 15шка до ума доведенная по внутренним моим ощущениям.

Maksim V 26-08-2010 21:09

quote:
Нехнаю как сенс. но вот шланос точно хуже.

Купите АР N16 и прочитайте о сенсе , на что уж журналисты АР терпеть не могут наш автопром , но даже они признают , что КАЛИНА ЛУЧШЕ этих украинских самобеглых тележек .

LuckBet 26-08-2010 22:31

quote:
лично знаю мастера, после работы которого, перевертыш продали как не битую машину

и как же узнали что она перевертыш?

Maksim V 27-08-2010 07:26

quote:
и как же узнали что она перевертыш?



А с чего Вы взяли , что узнали ?

трещер 27-08-2010 07:42

примерно 0.1 процента новых машин в салонах при транспортировке покоцаны настолько, что лучше на них не ездить и восстановлены.

Maksim V 27-08-2010 07:55

quote:
примерно 0.1 процента новых машин в салонах при транспортировке покоцаны

Я думаю , что гораздо больше.

Der Fox 27-08-2010 09:06

quote:
Originally posted by Maksim V:

Купите АР N16 и прочитайте о сенсе , на что уж журналисты АР терпеть не могут наш автопром , но даже они признают , что КАЛИНА ЛУЧШЕ этих украинских самобеглых тележек


ну украинскую телегу я уже продал Ржу не могу Ланос больше точно не куплю, равно как и Сенс... насчет Ланоса не скажу, но Сенс впринципе за 3 года тока радовал, мозг не трахал и был спокойно продан, пока не начал , собственно, мозг трахать Улыбаюсь
Зубильными и Калиной не владел, посему сравнивать трудно, только субьективно, как пассажиру... по комфорту Калина точно не луше тогож Сенса, просто напичкана в базе больше, да и с запчастями и адекватным сервисом проще, но что Сенс, что Калина это убогие авто класса Б. Единственное сомнительное преимущество - что покупаешь новую Улыбаюсь Но при продаже денег с новой теряешь уйму. Вобщем ценителоей ВАЗа все равно не переубедишь Ржу не могу, но с родного тольятинского я соскочил давно и надеюсь навсегда, ну а японцы рулят Дразнюсь в тч и криворульные Ржу не могу Ржу не могу Ржу не могу

крезя 28-08-2010 21:27

quote:
Originally posted by Der Fox:

в тч и криворульные



Улыбаюсь
Моим тапочкам уже смешно Улыбаюсь
тему твою мы тоже читали Улыбаюсь

KocopeZ 29-08-2010 01:20

quote:
Originally posted by Paul Fox:
"пробег 145 - следовательно реальный - гдето под 300 .. сколько ресурс у этого двигла ?"

Это яповские двигуны 150ткм и на помойку.


Да вы ты шо!? Ужос то нах какой! А мой Фероз об этом за свои 300 тыщ так и не узнал!

LuckBet 30-08-2010 01:07

quote:
Это яповские двигуны 150ткм и на помойку.

Улыбаюсь Улыбаюсь Улыбаюсь

мне вот всегда было интересно, откуда у людей в голове появляются мысли, подобные этой!

Der Fox 30-08-2010 01:31

quote:
Originally posted by крезя:

Улыбаюсь
Моим тапочкам уже смешно Улыбаюсь

?

Paul Fox 30-08-2010 13:14

"Это яповские двигуны 150ткм и на помойку.

мне вот всегда было интересно, откуда у людей в голове появляются мысли, подобные этой! "

Из опыта. Личного. Миц Карисма - 150тк - стуканул. Миц Галант - 200тк - ушел на свалку двигун был в лоскуты (турбина, валы, цилиндры, топливный). БМВ 250тк - ушел тестю, сейчас 300 - пока без проблем. Гольф 2 - около 350тк - кузов пошел на свалку, двигун еще был в сознании (ТО по двигателю проходил). Сейчас Мазда, на одометре 150тк, масло потихоньку подъедает, гидрики постукивают, мелкие проблемы с двигуном (на ТО выхлоп был на грани фола). От сюда вывод - яповые двигуны 150тк.

LuckBet 30-08-2010 13:41

:) Улыбаюсь

quote:
Из опыта. Личного.

хонда цивик - щас за 300К (какой реальный-х.з.)-масло подьедает. аккорд купе 1998 - 200К - летает, про свой двигатель писал выше, тойта селика 1989 года! - за 200К (юоюсь представить какой реальный) - по движке за 2 года вопросов не было, были и еще, но думаю хватит.
у одного на крайслере на 150 двигун накрылся - отсюда вывод - американцы 150К.
в гараже хачики на гелике при 190 движку перебирают - отсюда вывод - немцы 190К.

Paul Fox 30-08-2010 17:33

Ну что сказать - опыт бывает разный. Но я больше япов покупать не буду. Лучше 20 летний немец и 300тк пробега, чем яп с 110тк. Все чистое ИМХО. Но двигуны у япов шрот.

Der Fox 31-08-2010 12:09

quote:
Originally posted by крезя:

Почитай свою тему про вначале выбор авто.
потом про хороший велик. потом тему в полноприводных.
потом посмотри на это со стороны.
не хочу выносить на публику, но выглядит довольно смешно.

Ну че в личке то уж...давай на суд общественности !
Не понял где смешно. В 4 на 4 был конкретный вопрос про конкретную машину, от выбора которой я отказался в силу определенных причин...
а кроме нее была тема только про выбор купе... в которой что хотел изначально, то и выбрал...
Где ржать то уж начинать? Дразнюсь

крезя 31-08-2010 12:22

quote:
Originally posted by Der Fox:

Ну че в личке то уж...давай на суд общественности !



Как хочешь Улыбаюсь
Но фрейд на тебе порезвился бы Улыбаюсь

Купешка типа селики - машина для тех кто хочет казаться больше чем есть на самом деле - но большой джип считает признаком маленького члена Улыбаюсь
там же в теме было много раз сказано что быть и казаться две большие разницы Улыбаюсь
и что любая ВАГовская поделка с 1.8Т уделает эту селику по динамике и вообще Улыбаюсь
Но баллов к харизме у девочек не добавляет Улыбаюсь
Вот джип добавляет (см тему в пролноприводных) но ждип - признак маленького члена Улыбаюсь

Блин Улыбаюсь
после этого читать замечания что лучше что угодно чем калину - потом идет покупает поделку на базе шевроле ланоса с ММЗшным моторчиком Улыбаюсь которая не тока по двигателю с корробкой отличается от ланоса но и по салону.
И так далее Улыбаюсь в общем мнение твое не имеет высокого рейтинга Улыбаюсь

По поводу ланоса - когда забирали коллеге машинку с салона ланос, конец 8-го года. меня поразила убогость салона по сравнениюс моей машинко Улыбаюсь
А у мене хоть и не калино но нашемарко Улыбаюсь с крестом на пузе Улыбаюсь

Der Fox 31-08-2010 01:09

писать лениво, но раз Вам так хочется подискутировать, попробую Улыбаюсь ...
Вобщем Сенс лучше чем зубильный ВАЗ. Что Калина хуже я и не говорил. Она просто не лучше. Стал убежденным сторонником мысли, что за деньги новой Калины можно купить адекватную бу иномарку выше классом, безопаснее и качественее. Но тут кому как... кто-то хочет новые авто типа ВАЗа... чтож его право и его выбор. Я его не осуждаю, просто высказываю свое мнение и хотяб пытаюсь подкрепить его чем-то...
Что касается селики... какие понты... Вы о чем? Кому казаться.. чем? Какие дефки... я женат 7-ой год.. срать мне на девок с улицы... Вам никогда не приходило в голову, что машины покупаются не потому, что они понтовые или потому, что в них влазит нужное кол-во мешков картошки, а просто потому что они нравятся. И этого достаточно для покупки. Нельзя ж всегда ко всему подходить с точки зрения целесобразности.
Селика давно нравилась. Появилась возможность - купил. Л.с. спецом выбирались до 150 из за ТН. Самолет я тут и не ждал, но на данный момент динамика тоёты вполне устраивает, что по городу, что по трассе. К тому ж я не стритрейсер, что с кем то там фурчать моторами на 402, иначе б купил субарик...
Что касается моего мнения и его рейтинга, мне совершенно на это фиолетово, ибо Ганза сама по себе такой ресурс, где понятия о рейтинге очень своебразные Улыбаюсь и стремления стать Гуру нет ну ни какого... Улыбаюсь равно как и троллем, в отличие от некоторых тут, которые, как каждой бочке затычка, лезут с откровенно позерскими комментами в любую тему, с целью банального разведения срача.
Сравнивать шниву ценой за 500 с ланосом с ценой за 250 по кач-ву отделки салона... мда ...вы б еще б с порше сравнили...

Хирург2005 31-08-2010 06:58

quote:
Это яповские двигуны 150ткм и на помойку.

Смех один Улыбаюсь
Их тут бегает, с пробегами по 200-300 тысяч навалом просто.

Вопрос в том как за мотором следить.
Естественно есть слабоватые модели и у каждого мотора есть слабые места.

Если лить подсолнечное масло и 76 бензин, то ни один японский мотор долго не проживет Улыбаюсь

Kot_koms 31-08-2010 09:30

quote:
Originally posted by Der Fox:

Это яповские двигуны 150ткм и на помойку.



Это моему брату скажите, на его ноахе на одометре 500 тыщ, при том что у движки 3С-Т ГБЦ проблемная. Все никак не решится контрактный заказать.

LuckBet 31-08-2010 09:40

quote:
и что любая ВАГовская поделка с 1.8Т уделает эту селику по динамике и вообще

как будто кто-то спорит с этим. а хонда с2000 уделает 1.8Т. и что?

quote:
Ну что сказать - опыт бывает разный. Но я больше япов покупать не буду. Лучше 20 летний немец и 300тк пробега, чем яп с 110тк. Все чистое ИМХО. Но двигуны у япов шрот.

блин, смотрел я немцев под 300к.грустно стало. ИМХО.

Paul Fox 31-08-2010 11:06

"Это моему брату скажите, на его ноахе на одометре 500 тыщ, при том что у движки 3С-Т ГБЦ проблемная. Все никак не решится контрактный заказать."

Да без проблем. Но масло лилось из одного магазина, топливо с одних и тех же заправок (кроме Гольфа, в того шло что попало), но япы сдохли, я немцы нет. Так что странно.
Не беря мой опыт - почему то в проезжающем потоке много 15-20 летних немцев, но почти нет япов их ровестников. Почему? Имхо граница как раз проходит по пробегу япов около 250тк. Еще интересная вещь - цены на немцев аналогов - ровестников япов в похожем состоянии примерно на 1/3 выше. Тоже соответствует соотношению 200тк япа к 350 тк немца. Возможно я ошибаюсь. Но почему?

Хирург2005 31-08-2010 11:30

quote:

Не беря мой опыт - почему то в проезжающем потоке много 15-20 летних немцев, но почти нет япов их ровестников. Почему? Имхо граница как раз проходит по пробегу япов около 250тк. Еще интересная вещь - цены на немцев аналогов - ровестников япов в похожем состоянии примерно на 1/3 выше. Тоже соответствует соотношению 200тк япа к 350 тк немца. Возможно я ошибаюсь. Но почему?

Вопрос в том где вы живете Улыбаюсь
Я вот очень мало вижу 20-летних немцев, а на 20-летней японке езжу каждый день. И таки да, она стуканула на 18 году жизни. Судя по всему до меня в мотор лили именно подсолнечное, сцуки Грущу
Поэтому я поменял мотор на 15-летний и теперь радуюсь.

Опять же что значит "стуканула"?
Мой случай был в целом ремонтопригодный. Однако мне загорелся туненх, ну и пошло поехало Ржу не могу

А ценники, это вообще не показатель.

Paul Fox 31-08-2010 14:11

Стуканул и значит стуканул. Шатун оборвало.
Второй дымил как паровоз. Пригнал к знакомым спецам - те сказали - эти движки знаем, ремонтировать смысла нет. Разберем - цилиндры разбиты так, что уже не расточить. Ты не первый.
Еще пару знаю по знакомым - на Миц Спейс - примерно при 150тк турбина начала масло гнать, еще один знакомый в свое время припер из Дойчланда Ровер с хондовским двигателем - пробег около 40тк - был провернут вкладышь. Можно еще привести примеры, но зачем. При этом знаю кекса - БМВ 518 - носился по грунтовке - пробил картер, и примерно 20 км до дома ехал без масла, последние несколько км на 2 цилиндрах - распредвал без масла работать не захотел :-). При этом когда разобрали - на вкладышах были следы прихвата, но цилиндры были нормальные и вкладыши не провернуты.


"А ценники, это вообще не показатель. "

А что показатель? На том же ДВ - Тойота котируется и стоит выше Ниссанов и прочих Исудзу (или это не так?). И я считаю правильно - она получше будет. Соответственно раз немец стоит дороже - он лучше.

"Вопрос в том где вы живете "

Я в Латвии. И япов както не очень много. Исключение Мазды 626. Этих есть. А вот Тойоты - почти нет. В основном Крузаки. А Карины - Короллы почти нет.
Пару месяцев жил в Германии - тоже бросилось в глаза - практически нет япов и корейцев. 70% немцы, 20 франки, 10% итальяшки. Так что имхо это не спроста.

HARON 31-08-2010 15:01

quote:
Пару месяцев жил в Германии - тоже бросилось в глаза - практически нет япов и корейцев. 70% немцы, 20 франки, 10% итальяшки. Так что имхо это не спроста.

немцы - поддерживают свои, народные марки. достаточно переместиться в Бенелюкс и процентное отношение будет совсем другим.

Paul Fox 31-08-2010 15:20

"достаточно переместиться в Бенелюкс и процентное отношение будет совсем другим."

Вероятно. Но я не в Бенилюксе. И даже если та же Тойота Карина или какой Ниссан Пульсар замечательные машины, но у нас встречается редко, 100% буду иметь проблемы например теми же расходниками. Или если что полетит - на ту же Ауди или Фолькс - запчасти в магазине есть, бу на свалках есть, инфа есть, по опыту работы механики уже знают что где и как, то на этих будут пожимать плечами, переспрашивать марку машины и в конце концов или отказывать или ломить цену.

P.S.Заезжали пару раз в Голландию, не сказал бы что там много япов и нет немцев. Хотя , фиг его знает. Чего точно там больше по сравнению с Германией - это негров.

Der Fox 31-08-2010 16:24

quote:
Originally posted by Kot_koms:

quote:

Originally posted by Der Fox:

Это яповские двигуны 150ткм и на помойку.

Это моему брату скажите, на его ноахе на одометре 500 тыщ, при том что у движки 3С-Т ГБЦ проблемная. Все никак не решится контрактный заказать.



я такого не говорил Дразнюсь

Хирург2005 31-08-2010 16:49

quote:
На том же ДВ - Тойота котируется и стоит выше Ниссанов и прочих Исудзу (или это не так?). И я считаю правильно - она получше будет.

Котируется выше, да.
В том числе потому что у каждого третьего есть знакомый, которому знакомый слесарь напел про то что тойота - вечный мобиль, а всякие ниссаны и мицу разваливаются на ходу.

При этом я лично убедился в том что половина "механиков" даже к тойоте не знает как подойти. Специфика недорогих контрактных запчастей, агрегатная замена рулит.

quote:
Пригнал к знакомым спецам - те сказали - эти движки знаем, ремонтировать смысла нет.

Сколько я таких песен слышал...
Я не очень в мицу понимаю, но Эво ездят пятнадцатилетние по нашему славному городу Улыбаюсь

К мицу тут отношение настороженное, но не из-за принципиальной ломучести, а из-за традиционной требовательности к расходникам и обслуживанию.

quote:
Но я не в Бенилюксе. И даже если та же Тойота Карина или какой Ниссан Пульсар замечательные машины, но у нас встречается редко, 100% буду иметь проблемы например теми же расходниками.

Это ключевой момент.

ЗЫ
Был как-то свидетелем трепа механиков, ругали V6 ниссановский.
Ругали за то что он сбалансирован лучше чем рядная 4, и его не начинает при любых проблемах колбасить. И типа сразу не поймешь что не так.

Вот такие бывают спецы.

LuckBet 31-08-2010 17:02

quote:
Соответственно раз немец стоит дороже - он лучше

а вот это, извените, ПОЛНЫЙ бред. думаю Вы и сами это все-таки понимаете.

quote:
Пригнал к знакомым спецам - те сказали - эти движки знаем, ремонтировать смысла нет.

даа, про спецов отдельную тему можно заводить.

Хирург2005 31-08-2010 17:29

quote:
Миц Галант - 200тк - ушел на свалку двигун был в лоскуты (турбина, валы, цилиндры, топливный)

Турбовый галант, 280 сил Улыбаюсь
Нужно быть очень внимательным покупая такую машину - на ней ездили не за молоком в соседний магазин. Особенно если это пробежная по РФ машина.

При покупке подзаряженной машинки, шанс нарваться на подбитую очень велик. Подозреваю что для БМВ это тоже справделиво Улыбаюсь


Paul Fox 31-08-2010 18:05

"Турбовый галант, 280 сил"

Нет, турбодизель. Мне он достался на халяву. Но двигатель у него был уже почти мертвый. Турбина ек, балансирные валы ек, цилиндропоршневая - ек. На оборотах выше 3000 он уже не на солярке работал, а на масле. Пробег был около 230тк, склонен верить. Думал ремонтировать, но когда навел справки решил сдать на свалку, а на последних днях техосмотра в него влетел молодой пацан и тут уж сам бог велел на свалку.

Paul Fox 31-08-2010 18:10

"Соответственно раз немец стоит дороже - он лучше
а вот это, извените, ПОЛНЫЙ бред. думаю Вы и сами это все-таки понимаете."

Нет. Именно на своем опыте убедился, что так и есть на самом деле. Ездил на немцах - расходники, ремни ГРМ, колодки. А с япами, не хочу повторять. Я лично больше япа не куплю. Вон на фирме разгонный Кадик турбодизель - пробег уже 390тк. Побитый поцарапанный, но двигун норма.

Paul Fox 31-08-2010 18:16

"Был как-то свидетелем трепа механиков, ругали V6 ниссановский."

Правильно ругают. Шестерка должна быть рядной. Запятая. Атмосферной. Запятая. И немецкой. Точка.
Япы вон банально масляный фильтр толком поставить не могут. Это ж надо догадатся засунуть между двигателем и перегородкой + вокруг куча шлангов - проводов.

Kot_koms 31-08-2010 18:16

quote:
Originally posted by Der Fox:

я такого не говорил



Я с цитированием ошибся, не обратил внимания что Fox'ов двое. Дразнюсь

Хирург2005 31-08-2010 18:30

quote:

Япы вон банально масляный фильтр толком поставить не могут. Это ж надо догадатся засунуть между двигателем и перегородкой + вокруг куча шлангов - проводов.

Неправда, на моем японском моторе масляный стоит рядом с выхлопным коллектором и снимается без демонтажа защиты даже - если умеючи.

quote:
Нет, турбодизель. Мне он достался на халяву.

Ну тут что сказать. Халявы в природе не бывает, она не терпит пустоты.

quote:
Шестерка должна быть рядной. Запятая. Атмосферной. Запятая. И немецкой. Точка.

Поправочка.
Турбовой, японской и называться JZ Ржу не могу

По сути, это было не про мотор а про механиков. V6 придумали не японцы, хоть это и не самая удачная архитектура. Эти механики также ругали бы американский V6 или любой другой.

Paul Fox 31-08-2010 18:36

"Ну тут что сказать. Халявы в природе не бывает, она не терпит пустоты."

При чем тут халява - не халява. Яп, 10 лет, пробег не такой уж и жуткий - двиган мертв. У второго стуканул. Немцы - Гольф вообще 84 года был - кузов гнить начал, пробег одному Богу известен, до меня был разгонной машиной, взят был тоже фактически за бутылку, лил в него что под руку попадет, но двигатель еще был вполне ничего. Лично у меня возникает вопрос - раз природа не терпит пустоты - куда делось хваленон японское "качество"?

Paul Fox 31-08-2010 18:38

"Неправда, на моем японском моторе масляный стоит рядом с выхлопным коллектором и снимается без демонтажа защиты даже - если умеючи."

Возможно. Но на моем - нет. А вот на немцах - просто открыл капот - вот он. На бемсе вообще просто сменный катридж был.

Хирург2005 31-08-2010 18:45

quote:
Яп, 10 лет, пробег не такой уж и жуткий - двиган мертв.

Я повторюсь, убитые машины встречаются.
Про легковые дизели вообще ничего не скажу - я считаю этот сорт автомобилей ущербным изначально. Дизель он для танка и трактора.

quote:
А вот на немцах - просто открыл капот - вот он. На бемсе вообще просто сменный катридж был.

Ну на более овощных 3S так и есть, открыл капот и вот он. У меня надо на яму или подъемник заехать, фильр вниз развернут.

Что такое сменный картридж не понял. Фильтр меняю целиком, коробкой. Старый скрутил - новый поставил.

Paul Fox 31-08-2010 18:47

"Эти механики также ругали бы американский V6 или любой другой."

И правильно. V6 - от лукавого. Должно быть R6. Ведь V6 - сразу + лишние балансирные валы + их ремень + сальники + подшипники + усложнение отливки блока + лишние распредвалы + можно еще чего нарыть. А в плюсе уменьшение длины двигателя. А стоит ли оно того? ИМХО нет. Раз уж так хочется V, тогда уж V12 :-)

Paul Fox 31-08-2010 18:51

"Что такое сменный картридж не понял. "

В блоке отлит корпус фильтра. Закрыт крыжечкой. Открутил - там сменный катридж. Приподнял его, масло стекло. Вставил новый, закрыл.


"Про легковые дизели вообще ничего не скажу - я считаю этот сорт автомобилей ущербным изначально. Дизель он для танка и трактора."

Тоже так считал, но подсел на атмосферные. Вещь. Жрет мало, момент - ни одна бензинка рядом не стояла. С 3 тронутся - без проблем. А вот турбо - не понравились.

Paul Fox 31-08-2010 18:54

"Я повторюсь, убитые машины встречаются."

И я повторюсь - на моем опыте почемуто они японские. И почемуто вокруг полно старых немцев, но почти нет их ровестников япов. Куда они делись? Я вижу только одно объяснение - давно на свалке, еще в Бундесе, их даже на Восток и не потащили.

Хирург2005 31-08-2010 18:54

Тогда и Р6 давайте поругаем - Р4 проще, дешевле, меньше весит и справляется с работой не хуже.

крезя 31-08-2010 20:13

quote:
Originally posted by Der Fox:
Вобщем Сенс лучше чем зубильный ВАЗ. Что Калина хуже я и не говорил. Она просто не лучше.


При одинаковой цене - лучше Улыбаюсь
quote:

Стал убежденным сторонником мысли, что за деньги новой Калины можно купить адекватную бу иномарку выше классом, безопаснее и качественее. Но тут кому как... кто-то хочет новые авто типа ВАЗа... чтож его право и его выбор.


Быть и казаться - разные вещи Улыбаюсь
quote:

Что касается селики... какие понты... Вы о чем? Кому казаться.. чем?


Тему свою почитай Улыбаюсь
Она и есть одно сплошное казаться.
Найди мой пост про лампочки.
Поверь у меня 10 лет езды по довольно сложным дорогам в тяжелых погодных условиях. Дразнюсь Мне пофиг каким цветом светят лампочки -= мне важен качество освещения Улыбаюсь это так к слову Улыбаюсь
поменяй лампочки Улыбаюсь ксенон эффект это не понты - это дешевые понты Улыбаюсь

quote:


Какие дефки... я женат 7-ой год.. срать мне на девок с улицы...


Сочувствую Улыбаюсь я 10 и женился почти в твоем текущем возрасте Дразнюсь
quote:

Вам никогда не приходило в голову, что машины покупаются не потому, что они понтовые или потому, что в них влазит нужное кол-во мешков картошки, а просто потому что они нравятся. И этого достаточно для покупки. Нельзя ж всегда ко всему подходить с точки зрения целесобразности.


Приходило Улыбаюсь
И я тебе скажу что селика не та машина которая тебе нравится - тебе бы хотелось или супру или субарик Улыбаюсь а селика - просто то на что тебе хватило Улыбаюсь
quote:

Что касается моего мнения и его рейтинга, мне совершенно на это фиолетово, ибо Ганза сама по себе такой ресурс, где понятия о рейтинге очень своебразные Улыбаюсь и стремления стать Гуру нет ну ни какого... Улыбаюсь равно как и троллем, в отличие от некоторых тут, которые, как каждой бочке затычка, лезут с откровенно позерскими комментами в любую тему, с целью банального разведения срача.


Дразнюсь много слов не по делу Улыбаюсь
quote:

Сравнивать шниву ценой за 500 с ланосом с ценой за 250 по кач-ву отделки салона... мда ...вы б еще б с порше сравнили...

Поправака. Ланос стоил 300, шнива тогда стоила с 350 обычная, 370 с кондеем. моя стоила 410 потому что типа люкс.
Имеет смысл сравнивать именно с той которая 370 - бо ланос тоже с кондеем.
У ланоса не было нормальных стекол и диски тазики. на шниве люксовой все это в базе.
300 за легковую и 370 за кроссовер - как раз одна ценовая категория. разница между короллой и рафиком даже поболе будет при в общем одинаковых салонах.

Paul Fox 31-08-2010 20:32

"Тогда и Р6 давайте поругаем - Р4 проще, дешевле, меньше весит и справляется с работой не хуже."

Э нет, Хирург2005, этот фокус не пройдет. R4 - не уравновешенная. Ей нужны балансирные валы. А R6 - нет.

Paul Fox 31-08-2010 20:34

"У ланоса не было нормальных стекол "

Че, так прямо без стекол и продавали!?!?!?!

крезя 31-08-2010 20:42

quote:
Originally posted by Paul Fox:

Че, так прямо без стекол и продавали!?!?!?!



Всмысле обычные белые а не зелененькие Улыбаюсь
пленка так не спасает как ательмальные стекла - а у нас это актуально.
У ланоса вообще нет комплектации или варианта заказать зеленые стекла.

Der Fox 31-08-2010 22:47

quote:
Originally posted by крезя:


думаю, что дальше дискуссия не имеет смысла, ввиду разницы во взглядах...

крезя 31-08-2010 23:12

Ага Улыбаюсь
я сразу сказал что в калинах ты не компетентен Улыбаюсь
Оказалось не тока в калинах Улыбаюсь

Хирург2005 01-09-2010 03:33

quote:
Э нет, Хирург2005, этот фокус не пройдет. R4 - не уравновешенная. Ей нужны балансирные валы. А R6 - нет.

Балансирные валы вообще никому не нужны, это лишняя деталь Улыбаюсь
Но мицу их любит и пихает везде.

Мой мотор например без них обходится совершенно свободно.

Paul Fox 01-09-2010 08:58

Много кто пихает. Много кто обходится. Но, R6 - конструктивно уравновешена (автоматически), а R4 - нет, для ее полной уравновешенности нужен балансирный вал (точнее 2 - один вращающийся с удвоенной скоростью (сила инерции второго порядка и второй для компенсации момента от перврго балансирного вала , вращающийся в противоположную сторону). Можно забить и не ставить (таки ведь второго порядка), но против физики не попрешь. На мотике вон и на 1 цилиндр не ставят - и ничего, ездит.

Сивутя 01-09-2010 09:19

quote:
Originally posted by YBS:
бери калину с кондеем

и с навигатором глонас.

и жёлтую Ржу не могу

Хирург2005 01-09-2010 09:56

quote:
Можно забить и не ставить (таки ведь второго порядка), но против физики не попрешь.

Против физики никто и не прет Улыбаюсь
Действительно, Р6 это самая уравновешенная архитектура.

Но Р4 при разумном объеме, не пугает дерганьем. А на оборотах уже чуть выше ХХ работает вполне ровно.

А так да, конечно - я бы Р8 хотел Улыбаюсь Литров на 6 Улыбаюсь

Paul Fox 01-09-2010 10:35

Да, нормально работает.
А я бы хотел R6 атмосферный дизель так 3литра. Что бы на холостых ездить. :-)

Rusl@ 01-09-2010 10:53

quote:
Originally posted by Paul Fox:
Правильно ругают. Шестерка должна быть рядной. Запятая. Атмосферной. Запятая. И немецкой. Точка.

И где теперь такие немецкие двигатели? Улыбаюсь
quote:
Originally posted by Paul Fox:
А вот на немцах - просто открыл капот - вот он.

Стесняюсь спросить: о каких годов немцах идёт речь? Улыбаюсь
quote:
Originally posted by Paul Fox:
А стоит ли оно того?

Ну так это не вы решаете, а компоновщики. В том числе и немецкие
quote:
Originally posted by Хирург2005:

Про легковые дизели вообще ничего не скажу - я считаю этот сорт автомобилей ущербным изначально. Дизель он для танка и трактора


?!
Вы до сих пор ТАМ?!
quote:
Originally posted by Paul Fox:
Тоже так считал, но подсел на атмосферные. Вещь. Жрет мало, момент - ни одна бензинка рядом не стояла. С 3 тронутся - без проблем. А вот турбо - не понравились.

Вы ничего не путаете? "с 3 тронулся" - это не "момент - ни одна бензиновая рядом не стояла", это всего лишь нормальный момент НА МАЛЫХ оборотах. Вот как раз такие дизеля - да, согласен с высказыванием "только для тракторов", потому как не едут и тупят. На внедорожниках они, к примеру, тоже в тему, но только НА ВНЕДОРОЖНИКАХ, используемых по назначению, а не на городских "джипах"
quote:
Originally posted by Paul Fox:
И я повторюсь - на моем опыте почемуто они японские. И почемуто вокруг полно старых немцев, но почти нет их ровестников япов. Куда они делись? Я вижу только одно объяснение - давно на свалке

Не понимаю, вроде мы и практически соседи и ситуация с машинами должна быть похожая. Но вот читаю - и вижу полную чепуху. Либо тогда получается, что к нам везут совсем другие машины, чем к вам... так и вижу как немцы сидят и фильтруют: "это в литву, а это в латвию" Улыбаюсь

Paul Fox 01-09-2010 11:13

"Не понимаю, вроде мы и практически соседи и ситуация с машинами должна быть похожая. Но вот читаю - и вижу полную чепуху. "

Мне что, фотки выложить что во дворе вечером припаковано? Что бы Вы сами посчитали сколько япов и сколько немцев? В Литву периодически в Каунас и Вильнюс мотаюсь, чтото не вижу разницы с Латвией. Немцев явно больше, старых япов практически нет. Относительно много 626 Мазд.

Paul Fox 01-09-2010 11:15

"И где теперь такие немецкие двигатели? "
Там где и Тойота. Погнались за деньгами - машины стали хуже. Но старые рядные 6 мне весьма нравились. Не люблю высокофорсированные турбо жужжалки.

Rusl@ 01-09-2010 11:15

quote:
Originally posted by Paul Fox:

старых япов практически нет



Мягко говоря - вы очень ошибаетесь

Rusl@ 01-09-2010 11:16

quote:
Originally posted by Paul Fox:

Не люблю высокофорсированные турбо жужжалки.



Представляю что вы думаете о высокофорсированных НЕ ТУРБО жужжалках Улыбаюсь

Paul Fox 01-09-2010 11:19

"Вы ничего не путаете? "с 3 тронулся" - это не "момент - ни одна бензиновая рядом не стояла", это всего лишь нормальный момент НА МАЛЫХ оборотах."

И что я путаю? У атмосферных дизелей и тот и тот момент максимален. Потом идут многолитровые бензинки, потом турбо жужжалки. На холостых оборотах иногда с первого раза вообще не тронешся. Пару дней пришлось поездить на служебной Ауди 2 с турбодизелем. Пипец. Да , на шоссе при 2500 и выше, весьма достойно, но при троганьи надо подгазовывать до 1800, иначе просто бздынк и заглохла. Мне такой дизель не нужен.

Paul Fox 01-09-2010 11:32

"Мягко говоря - вы очень ошибаетесь"

Да без проблем. Ошибаюсь - так ошибаюсь. На выходных если настроение будет, заеду в Зарасай, сфоткую что около супермаркетов на тот момет будет напарковано. Посчитаем.
Правда сколько народу из Литвы к нам приезжает - вообще ни одного на япах нет. Немцы, один на Форде, пару на франках.

Хирург2005 01-09-2010 12:35

quote:

Вы до сих пор ТАМ?!

Я здесь - и это вот мое такое мнение.
Никому не навязываю.

Rusl@ 01-09-2010 13:07

quote:
Originally posted by Paul Fox:

И что я путаю? У атмосферных дизелей и тот и тот момент максимален. Потом идут многолитровые бензинки, потом турбо жужжалки



Именно путаете. Если конечно вы не сравниваете 16 литровый атмосферный дизель с 2 литровым бензиновым двигателем. Про турбо бензиновые я вообще умалчиваю
quote:
Originally posted by Paul Fox:

Пару дней пришлось поездить на служебной Ауди 2 с турбодизелем



Судя по этой фразе вы практически не ездили на нормальных современных двигателях. Хотя спорить я с вами не буду - каждому своё
quote:
Originally posted by Paul Fox:

Ошибаюсь - так ошибаюсь



Именно ошибаетесь. Я даже ради прикола сейчас, пока домой ехал, обратил внимание на старые машины (про знакомых на них я намеренно не упомянаю). Подтверждаю: сильно ошибаетесь
quote:
Originally posted by Paul Fox:

Правда сколько народу из Литвы к нам приезжает - вообще ни одного на япах нет. Немцы, один на Форде, пару на франках



Опять ерунда, так как у меня много знакомых в латвию часто ездят. И далеко не бОльшая их часть - на немцах. И что, они там специально ездят так, чтобы не попадаться вам на глаза? Улыбаюсь

ASDER_K 01-09-2010 13:19

Originally posted by Paul Fox:
Да , на шоссе при 2500 и выше, весьма достойно, но при троганьи надо подгазовывать до 1800, иначе просто бздынк и заглохла. Мне такой дизель не нужен.

ничо не знаю. у меня нормально трогается с оборотов ХХ - 900 обмин даже не трогая газ.

Paul Fox 01-09-2010 15:49

"Именно путаете. Если конечно вы не сравниваете 16 литровый атмосферный дизель с 2 литровым бензиновым двигателем. Про турбо бензиновые я вообще умалчиваю"


У атмосферного дизеля из всех ДВС самый высокий момент и самая низкая литровая мощность.

Соответственно у бензинки момент ниже, а моща выше.
У турбо жжужалки типа 0,8л - моща на высоких оборотах будет, но момента на низких - нет. Для компенсации ставят главную пару с большим передаточным отношением.
Физику не обмануть. И не даром на трактора и прочие бульдозеры ставят дизеля, а на самолеты ставили бензы. Или например если взять 2 машины с одинаковой мощностью двигателя, но один атм. дизель, а второй бенз - то момент дизеля будет:
примерно в 1.7 раза выше
при более низких оборотах (везти будет с холостых, будет звененть, но будет ехать, а бенза в тех же условиях давно заглохнет)
жрать будет меньше
но обьем будет больше примерно в 1,7 раза
Мах обороты у дизеля будут примерно на 1500об/мин ниже
И т.д. и т.п.
ФИЗИКУ НЕ ОБМАНУТЬ
1,6 литровый дизель по мощности будет примерно как 1л бензинка, но при этом по моменту (особенно на холостых) как 2,5 бенз.
Можете порыть проспекты.

Paul Fox 01-09-2010 15:54

"Судя по этой фразе вы практически не ездили на нормальных современных двигателях. Хотя спорить я с вами не буду - каждому своё"

А ху из современный? Машине на тот момент еще и года не было.

Да будь он хоть самый современный - физику не обмануть.
Вон америкосы с V8 снимут 250лс, а япы с 1,5 л - 300лс. но америкос 30лет проработает - ездят то практически на холостых, нагрузки на КШМ 10% от критических, а у япов наоборот 10% до критических. И то и то имеет право на жизнь. Мне лично ближе атмосферные дизеля. Комуто турбо. еще кто то хочет роторно поршневой.

Paul Fox 01-09-2010 15:56

"Именно ошибаетесь. "

А вот интересно, есть где с нете официальные данные - каких и сколько машин зарегиситрированно?

Костяныч 01-09-2010 16:13

quote:
Originally posted by Paul Fox:
Правильно ругают. Шестерка должна быть рядной. Запятая. Атмосферной. Запятая. И немецкой. Точка.

+1
Обидно, что немцы сейчас начинают делать ставку на плотную компоновку, трехцилиндровые жужжалки и прочее.
А так М50, М52, М54- думаю просто идеал.

Rusl@ 01-09-2010 17:09

quote:
Originally posted by Paul Fox:

У атмосферного дизеля из всех ДВС самый высокий момент и самая низкая литровая мощность



Это вы сами придумали? А производители то дураки не знают, и чтобы снять по 400Нм с двухлитрового дизеля ставят туда турбину. А оказывается атмосферник ещё моментнее. Тогда ответьте мне, как не специалисту в дизелях, на простой вопрос: почему когда я ездил на атмосферных дизелях (в далёкие девяностые) - то это овощи и в подмётки не годились бензиновым, в том числе и по эластичности разгона? Преимущество было ТОЛЬКО в районе холостых - там момент конечно выше. И второй вопрос: а что, турбодизель до момента достаточного нагнетания - не атмосферный дизель?
quote:
Originally posted by Paul Fox:

Или например если взять 2 машины с одинаковой мощностью двигателя, но один атм. дизель



А возьмите. Назовите мне машину с атмосферным дизелем
quote:
Originally posted by Paul Fox:

А ху из современный? Машине на тот момент еще и года не было.



Вы не так поняли, А2 вполне годится на эту роль. Но то, что вы "как-то на ней проехали" говорит о том, что вам и сравнивать то не с чем
quote:
Originally posted by Paul Fox:

но америкос 30лет проработает - ездят то практически на холостых, нагрузки на КШМ 10% от критических, а у япов наоборот 10% до критических



Про это не надо, если ездить в обычном режиме - то и японец будет служить долго и счастливо. А если крутить - японца до его "конных" оборотов, американца до его "моментных" - то видели мы ресурс американцев. Друг ездит на корвете, а в гараже ещё транс-ам, так вот он их только цацками хромированными обвешивает, но "нидайбоже" понажимать, только "по праздникам", а то зело нелюбящие оборотов машинки Улыбаюсь. А на холостых непогоняешь, он в этом убедился, когда пытался на корвете мой тапок по городу догнать

Paul Fox 02-09-2010 09:00

"а что, турбодизель до момента достаточного нагнетания - не атмосферный дизель?"

И после этого говорить - специалист в дизелях? Т.е. если атмосферный 2 литровик имеет 100лс, а турбо 2 лс имеет 150лс, то по Вашему мнению сняв турбину он выдаст те же 100лс что и изначально атмосферный?
"и чтобы снять по 400Нм с двухлитрового дизеля ставят туда турбину" - скажите, а на каких оборотах он даст 400? - тото. А вот на близких к холостым у турбика будет меньше чем у 1,6 атмосферного.
Все. после этого думаю разговор на тему двигателей стоит прекращать. Нет смысла. Разговор сворачивает на - тему про тормоза. Когда сказал что дисковые при близких габаритах имеют большую площадь поверхности и соответственно эффективнее, формулу привел, посчитал во сколько больше, а пофиг, нет, такого не может быть и все.

"а то зело нелюбящие оборотов машинки"

Так о чем и говорю - мне нравятся двигатели которые не надо крутить (утрированно - пофиг какая передача - воткнул и поехал). 2000 и хватит. А турбики с этой отметки только ехать и начинают. Мой идеал - паровая машина и электродвигатель. Но на авто их не ставят. Остаются атмосферные дизеля (тоже вымирающий вид).
"А на холостых непогоняешь" - а где гонять? По городу? А автобанов у нас нет. Да и что имеется в виду гонять? Того же 4л америкоса до 160 на автобане разогнал и едешь спокойно почти на холостых, движек мурлыкает - ляпота. А ту же А2 - да разгоняется она быстрее (заметно быстрее), но чудес не бывает - для поддержания скорости ее надо крутить - и хотя шумка не плохая - она жужжит и посвистывает. Не мое.

"Но то, что вы "как-то на ней проехали" говорит о том, что вам и сравнивать то не с чем"

Почему. На атмосферных дизелях ездил несколько лет. Там все по мне - если не груженый - на холостых - отпустил сцепление и он поехал. Груженый - малость крутанул и поехал. А на той аудюхе - пока до 2000 не крутанул - при троганье просто глохнет. Возможно я дятел, но немец который потом ее от меня забирал тоже тронулся только с 3 попытки (психанул и с визгом). А вот когда раскочегарил - да, но это не дизель. По автобану - пойдет. Но по городу или по разбитой дороге - ну его.

Rusl@ 02-09-2010 09:07

quote:
Originally posted by Paul Fox:

И после этого говорить - специалист в дизелях?



Я знаю, что читать на ганзе не модно. Но вот ещё и обвинять не прочитав - уже и некрасиво
quote:
Originally posted by Paul Fox:

скажите, а на каких оборотах он даст 400? - тото



На 2000. А что?
quote:
Originally posted by Paul Fox:

А вот на близких к холостым у турбика будет меньше чем у 1,6 атмосферного.



Приведите пример. Моё мнение - не будет
quote:
Originally posted by Paul Fox:

мне нравятся двигатели которые не надо крутить



Вы опять не читаете. Так можно ездить на любой машине. А разговор там шёл о том, что НЕ КРУТЯ он никак бы не угнался за простой жужжалкой
quote:
Originally posted by Paul Fox:

то по Вашему мнению сняв турбину он выдаст те же 100лс что и изначально атмосферный?



Кстати - да
quote:
Originally posted by Paul Fox:

Почему. На атмосферных дизелях ездил несколько лет. Там все по мне - если не груженый - на холостых - отпустил сцепление и он поехал. Груженый - малость крутанул и поехал. А на той аудюхе - пока до 2000 не крутанул - при троганье просто глохнет



Я же говорю - сравнить вам не с чем. На том же двухлитровом турбодизеле - никаких проблем тронуться. На двухлитровой жужалке -тоже

Paul Fox 02-09-2010 09:32

"Кстати - да"
Все, прекращаю и ухожу. Возмите формулы для для подсчета мощности и момента, подставьте значения тогда и сами увидите (можно даже и не считать, там видно сразу почему у кастрированного турбика не может быть равно изначально атмосферному), мне можете не верить - но в данном случае нет. У кастрированного турбика будет меньше. А раз вы "специалист в дизелях" то должны знать почему. А раз не знаете - то специалист взято в кавычки. Кстати это относиться и к бензиновым.

Как и в случае с "Приведите пример. Моё мнение - не будет".

"Я же говорю - сравнить вам не с чем. На том же двухлитровом турбодизеле - никаких проблем тронуться. На двухлитровой жужалке -тоже"

На холостых и близких к холстым у турбика момент никакой. И от моего (как и вашего) мнения это не зависит. Физику и математику не обмануть.

Костяныч 02-09-2010 09:42

quote:
Originally posted by Rusl@:

Про это не надо, если ездить в обычном режиме - то и японец будет служить долго и счастливо. А если крутить - японца до его "конных" оборотов, американца до его "моментных" - то видели мы ресурс американцев. Друг ездит на корвете, а в гараже ещё транс-ам, так вот он их только цацками хромированными обвешивает, но "нидайбоже" понажимать, только "по праздникам", а то зело нелюбящие оборотов машинки Улыбаюсь. А на холостых непогоняешь, он в этом убедился, когда пытался на корвете мой тапок по городу догнать

Я б на дизеле в таком режиме с тоски помер.
Жизнь начинается с 3500 оборотов, продолжается до 6800. Улыбаюсь

Paul Fox 02-09-2010 09:45

А с кастрированный турбик и изначально атмосферный - говорить что будет одинаково, все равно что сказать, что в куб и сферу одинакового габарита войдет одинаковое количество жидкости.

Paul Fox 02-09-2010 09:48

"Жизнь начинается с 3500 оборотов, продолжается до 6800. "

Каждому свое. Кто то любит пиво. Кто то любит квас. Ктото любит Петю, кто то любит Вас :-)

А я наоборот, до 3000обмин. Эх, сделали бы чтобы с 0 обмин начинал везти.....

Rusl@ 02-09-2010 10:29

quote:
Originally posted by Paul Fox:

А с кастрированный турбик и изначально атмосферный - говорить что будет одинаково



А хоть один аргумент будет? Вы вот до сих пор не привели мне пример этого волшебного атмосферного дизеля Дразнюсь
Я правильно понял из вашей аналогии, что у атмосферного дизеля цилиндры квадратные? Улыбаюсь
quote:
Originally posted by Костяныч:

продолжается до 6800



А чё так мало продолжается-то? Дразнюсь
quote:
Originally posted by Paul Fox:

Каждому свое



А вот с этим никто не спорит Дразнюсь
quote:
Originally posted by Paul Fox:

Эх, сделали бы чтобы с 0 обмин начинал везти



Делают

ASDER_K 02-09-2010 10:34

quote:
Originally posted by Paul Fox:

Эх, сделали бы чтобы с 0 обмин начинал везти.....



электромобиль - для вас.

Костяныч 02-09-2010 10:44

quote:
Originally posted by Rusl@:

А чё так мало продолжается-то?

Отсечка где-то там крутится и мешает Ржу не могу

ASDER_K 02-09-2010 10:52

quote:
Originally posted by Костяныч:

Отсечка где-то там крутится и мешает



гыгы. а у меня жизнь с полутора до 3 тыс об. больше не надо....

Maksim V 02-09-2010 12:07

Японцы не дураки и на строительных грузовиках ставят дизеля рабочим объёмом в 30 литров и без турбонадува , ибо нужен КМ на низких оборотах. Попробуй увези с карьера 15 кубов песка без напряга .

Rusl@ 02-09-2010 12:36

quote:
Originally posted by Maksim V:

Попробуй увези с карьера 15 кубов песка без напряга



А фуры значит пух возят?

Rusl@ 02-09-2010 12:38

quote:
Originally posted by Maksim V:

Попробуй увези с карьера 15 кубов песка без напряга .



А фуры значит пух возят?

Maksim V 02-09-2010 12:43

quote:
А фуры значит пух возят?

По песку ?

Rusl@ 02-09-2010 12:55

quote:
Originally posted by Maksim V:

По песку ?



Ну раз вы ТАК ставите вопрос - то да, и по песку в тм числе. Но вопрос то про двигатели и их тяговитость. А что, у карьерных грузовиков те же платформы, колёса, трансмиссия, как и у тех же фур? По песку движутся исключительно за счёт атмосферности дизеля?

Kot_koms 03-09-2010 03:17

quote:
Originally posted by Paul Fox:

Эх, сделали бы чтобы с 0 обмин начинал везти.....



Это ж элементарно, все давно придумано, паровой двигатель Вам в помощь. Дразнюсь

Хирург2005 03-09-2010 08:55

quote:
Эх, сделали бы чтобы с 0 обмин начинал везти.....

Компрессоры Улыбаюсь
Я только не знаю бывают ли компрессорные дизеля.