конкуренты калине

решил сменить авто ищу что нить новое в райне 300 тыс. пока мысли о калине универсал, а что посоветуете из иностранного приобрести за эту сумму или чуть дороже. седаны не рассматриваю вообще желательно универсал или хетчбек, к китайцам особо доверия нет.

бери калину с кондеем

Универсал - без вариантов - конкурентов нет.

нету конкурентов, нету, что на новые что на БУ...

Для поклонников автотаза конечно нет

Для поклонников автотаза конечно нет

пожалуйста- шевроле Шанс ))

Во первых шевроле ланос, а ЗАЗ шанс 😊
Во вторых учимся читать и читаем вначале темы - УНИВЕРСАЛ, в крайнем случае хечбек.

Renault Sandero | Рено Сандеро

не знаю как в РФ, а в Германии цена от 6.990,-
отличная авто за свои деньги, лично могу Вас заверить.

Avotar
Renault Sandero | Рено Сандеро

не знаю как в РФ, а в Германии цена от 6.990,-
отличная авто за свои деньги, лично могу Вас заверить.

В 300 000 руб. никак не уложиться, а нормальные комплектации начинаются с 420 000 руб.

Дэу матиз. Хэтч?хэтч, новый?новый. Калина уже дороже 300

Во-первых надо отказаться от нового
Во-вторых ТС написал

Ratatui
за эту сумму или чуть дороже

Renault Sandero VS Lada Kalina

http://www.clubsandero.ru/forum/showthread.php?t=102

mr.Anderson
Дэу матиз. Хэтч?хэтч, новый?новый.

mr.Anderson
Калина уже дороже 300

Avotar
Renault Sandero VS Lada Kalina

Отказаться от идеи купить дёшево некачественный предмет в темноте похожий на автомобиль и купить машину. Без снобизма, если нет денег на новую машину, нужно покупать подержаную. Остаточный ресурс нормальной иномарки производства 2002-2005 годов за эти деньги будет больше, чем весь ресурс Лады Калины, комфорт при езде будет больше, безопасность будет больше в разы. За 400-450 тысяч есть варианты новых автомобилей, за 300 только подержаные, но хорошие. Вообще по моим наблюдениям, до 700 покупать новую машину нет смысла, но с этим можно поспорить, я пойму того, кто хочет новую, пусть и хуже, но есть граница, которую переходить не надо.

Strelok13
Без снобизма,

Апд: снобизм начитается когда человек пересаживается на ... не буджетную а ДЕШЕВУЮ ино 😊
одна из категорий неадеквата на дороге - не молодые (обычно от 40) люди на дешевых ино (ланос, акцент, логан, китайцы)
Никаких наездов - есть определенные группы людей со специфическим поведением зарулем - вот это одна из.
Молодешь на калинах приорах - другая.
Волговоды - третья..
таксисты - вне категорий 😉
Просто наблюдение - от первой категории никогда не дождешься вежливости и уступчивости. Самые настощие снобы 😊))

Strelok13
Остаточный ресурс нормальной иномарки производства 2002-2005 годов за эти деньги будет больше, чем весь ресурс Лады Калины, комфорт при езде будет больше, безопасность будет больше в разы.

5-8 лет - это значит 100-160тыс. км пробега, значит, если хозяин не альтруист - то меняем все расходники, ремень грм, перетряхиваем повеску и устраняем еще какие нибудь косяки которые остались от предыдущего владельца)

ЗЫ у сандеро имхо багажника почти нет, поэтому считать его универсалом сложно)

ЗЗЫ найти новый универсал за 300 тыщ у нас действительно сложно, кроме калины наверно только приора на ум приходит 😀

glok17
5-8 лет - это значит 100-160тыс. км пробега

Очередной лада-срач 😞 Нравиться калина?Покупайте! по цене аналогов без пробега нету.
Например я, выбираю конкретный авто, а не марку, которая мне вообще по-барабану. Стоила Шнива 350000,был отличный внедорожник, как подорожала до 500000,да нахрен она мне нужна за полляма, даже со всеми ее внедорожными качествами. Какой-нибудь Ланос я бы и за с 100000 не купил, тут Приоровоский дизайн по-мне предпочтительней.

cccb
Стоила Шнива 350000,был отличный внедорожник, как подорожала до 500000,да нахрен она мне нужна за полляма,

Ratatui
решил сменить авто ищу что нить новое в райне 300 тыс. пока мысли о калине универсал, а что посоветуете из иностранного приобрести за эту сумму или чуть дороже. седаны не рассматриваю вообще желательно универсал или хетчбек, к китайцам особо доверия нет.

а эти как их 21011 - уже сняли с производства?
или таки-гавно?

mmy0462
а эти как их 21011 - уже сняли с производства?
или таки-гавно?

еще вспомним скока 5 лет назад стоила

cccb
Она комфортабельнее и надежнее на эти 44% стала?

При этом моя имеет отличия
видимые:
резину континенталь 216\65 Р16 вместо баргузина
другую отделку салона

невидимые:
новая система питания (бош 7.9.7 вместо 7.0)
новые карданы тирсан (турция)
новая система выпуска (вроде нержавейка - не знаю но долговечность лучше)

може еще что - не знаю 😊

рестайлиновые - там еще заметнее внешне, внутренние изменения правда немного попозже пошли примерно на год после внешнего рейстайла.
Изменения есть.
Адекватны ли они изменению в цене ?
Не знаю.
Гранд витара тоже счас стоит совсем не тех денег что тогда.

Strelok13
За 400-450 тысяч есть варианты новых автомобилей, за 300 только подержаные, но хорошие. Вообще по моим наблюдениям, до 700 покупать новую машину нет смысла,

вы циферки перепутали. 😊 нормальные б/у от 700 только начинаются и то надо выбирать. а за 400-450 та же калина-логан и будут.

крезя
😊) уверен?
цена адекватна 😊 сандеро такое же Г по качеству.

Апд: снобизм начитается когда человек пересаживается на ... не буджетную а ДЕШЕВУЮ ино 😊
одна из категорий неадеквата на дороге - не молодые (обычно от 40) люди на дешевых ино (ланос, акцент, логан, китайцы)
Никаких наездов - есть определенные группы людей со специфическим поведением зарулем - вот это одна из.
Молодешь на калинах приорах - другая.
Волговоды - третья..
таксисты - вне категорий 😛
Просто наблюдение - от первой категории никогда не дождешься вежливости и уступчивости. Самые настощие снобы 😊))

Дешевые иномарки да, есть такое дело, хотя категории владельцев разные, в целом согласен. Вот личный опыт, Пежо 406 2004-го года, взял 4 года назад с пробегом 147 тысяч, да, двухлетку с таким пробегом. Сейчас больше двухсот, сильно. Ездит, не ломается, два года назад перестал обслуживать в Бретани, теперь у неофициалов. Удобная, большая, безпроблемная машина. Знаю несколько владельцев подобных.

Она спасла меня в тяжелой аварии, я не знаю что было бы со мной на Калине, скорее всего очень плохо было бы, машины бы не было точно, моя сейчас починена, всё работает. Запчасти есть любые, но это когда приезжаю на обслуживание, неожиданно ничего не отказывает так, чтобы она не ездила. Автомат, два литра, как включаются фары не знаю (то есть знаю какой ручкой, но не помню в каком положении - привык что включаются сами), электрические складные зеркала, затемняемое центральное и многие другие радости, климатконтроль естественно.

Такие сейчас как раз около 300 стоят, ничего сравнимого нового взять даже за 400-450 не получится. Важно где машина обслуживалась, в этом смысле надёжнее брать у организации, как я брал, пробег сам по себе не страшен.

Тынц

Совсем немножко машин. и заявляют при 6-годах около 100 пробег.
Т.е. конечно если перерыть МНОГО машин - можно найти что то беспроблемное, но лотерея жестокая.

надёжнее брать у организации

была у меня возможность взять мерс из организации пробег-200. когда спросил водил, которые на нем ездили- те только пальцем у виска покрутили, сказали- ни в коем случае. в результате взял логан, а мерс тот до сих пор стоит не проданный.

Есть ещё хохляндский Богдан 2111, но он без кондиционера.

ТС, а почему универсал? Что возите, если не секрет? Просто вместимость машины понятие очень относительное, и, может оказаться, что в седан опель омега может поместиться больше, чем в калину универсал. Сам выбираю себе в примерно таком же бюджете, к счастью, не ограничен габаритами багажника и могу смотреть на разные варианты. До этого была мазда 626 за 150 тыр, это недорого, я считаю. Так вот по комфорту не сказать, что она была очень хороша, на уровне современных кредитомобилей. Но когда покатался на новом шевроле ланосе друга, понял, что пипец, не могу на таком ездить: после мазды ни динамики, ни управляемости, ни шумоизоляции. Конечно хотелось бы и мазду и чтобы новую, но так не получается.

ТС, а почему универсал? Что возите, если не секрет? Просто вместимость машины понятие очень относительное, и, может оказаться, что в седан опель омега может поместиться больше, чем в калину универсал. Сам выбираю себе в примерно таком же бюджете, к счастью, не ограничен габаритами багажника и могу смотреть на разные варианты. До этого была мазда 626 за 150 тыр, это недорого, я считаю. Так вот по комфорту не сказать, что она была очень хороша, на уровне современных кредитомобилей. Но когда покатался на новом шевроле ланосе друга, понял, что пипец, не могу на таком ездить: после мазды ни динамики, ни управляемости, ни шумоизоляции. Конечно хотелось бы и мазду и чтобы новую, но так не получается.

А у вас логанов универсалов нет?

вроде у вас фолькс какой-то резламировали в районе 300, универсал. название не помню. на ганзе даже тема была

нашел - поло седан 399. дороже конечно, но явно не говноваз. хотя если нужен универсал, то это явно не ваш случай.

Rusl@
А у вас логанов универсалов нет?

x32
нашел - поло седан 399. дороже конечно, но явно не говноваз. хотя если нужен универсал, то это явно не ваш случай.

buskermolen
Для нас это "машина будущего" в буквальном смысле слова - выпуск ожидается в 2012 году (если доживем).

Можно весьма свежий лачетти универсал взять. За такие деньги и с такими требованиями ничего кроме покупки б/у не остается. Ну или лады, но ездить на них плохо.

Не буду открывать новую тему, отмечусь здесь.
Так же планирую покупку машины в пределах 300 тысяч. Ладу брать не хочу, пока склоняюсь к Рено-Логану. Посоветуйте, на какие ещё иномарки в районе этой суммы стоит обратить внимание.

Лачетти, Гетс

Новая Лачетти в районе 300?

б\у

КамерадеВе
Не буду открывать новую тему, отмечусь здесь.
Так же планирую покупку машины в пределах 300 тысяч. Ладу брать не хочу, пока склоняюсь к Рено-Логану. Посоветуйте, на какие ещё иномарки в районе этой суммы стоит обратить внимание.

Alex1i
Можно весьма свежий лачетти универсал взять. За такие деньги и с такими требованиями ничего кроме покупки б/у не остается. Ну или лады, но ездить на них плохо.

б\у

осторожно замечу: УАЗ - это тоже универсал... 😛
и в сумму укладывается 😀
а тем более нива - вон, даже гидроусилитель есть
http://www.abc-motors.ru/auto/lada/4x4-3-dveri/comb/17-mkpp/

осторожно замечу: УАЗ - это тоже универсал...
и в сумму укладывается
а тем более нива - вон, даже гидроусилитель есть

Пожалуйста выложите цены на новую калину универсал комплектаций стандартной и норма с указанием города.
Седня прошел по рынку ошалел от цен
290 000 - стандарт
300 000 - норма
с автовоза в Махачкале.
в инете посмотрел стандарт 263 000 норма на тыщ 10 дороже, задумался о перегоне из другого региона

тут гляди:
http://www.carobka.ru/marks/models/16/

http://www.carobka.ru/marks/models/16/?page=U | Dima

[B][/B]

oven54
калину даже в темноте за автомобиль на примешь ЭТО конкурентов не имеет

Сам сначала сядь в калину да прокатись , а потом уже рассуждай. (Это я мягко выразился )

oven54
калину даже в темноте за автомобиль на примешь ЭТО конкурентов не имеет

Я за рулем 34 года так что и не на таком приходилось ездить

крезя
одна из категорий неадеквата на дороге - не молодые (обычно от 40) люди на дешевых ино (ланос, акцент, логан, китайцы)
Никаких наездов - есть определенные группы людей со специфическим поведением зарулем - вот это одна из.

oven54
Я за рулем 34 года так что и не на таком приходилось ездить

astraxanez
Сам сначала сядь в калину да прокатись , а потом уже рассуждай.

крезя
Гы.. Дочего же рено в свое время с черным пиаром постаралось - что народ готов ездить на пародии на авто под названием логан - тока бы не платить в полтора раза меньше за более современную калину

КамерадеВе
Осмелюсь спросить, а вы сами в "Калине" катались?

Но если исходить из цена качество - то калина вполне себе не плохая машина , а не как тут говорят что её даже ночью за машину не примешь. (которые скорее всего на ней не ездили и как сейчас принято обсирают со слов других)

astraxanez
Правда волею судьбы езжу на ино.

astraxanez
Но если исходить из цена качество - то калина вполне себе не плохая машина

КамерадеВе
ВАЗовцы сами что угодно завалят,

КамерадеВе
а во-вторых, что конкретно вы имеете против "Логана"?

astraxanez
по моим наблюдениям лучшая из всего ВАЗа

КамерадеВе
Только дорогая.

крезя
Тем не менее кто то упорно насаждал мысль калина - кал что народ лучше на приоре чем на калине
или лучше на десятке чем на калине.

крезя
1. страшный.

крезя
2. по качеству на уровне калины, по цене в боле мене одинаковой комплектации - в полтора раза дороже.

крезя
Т.е. Логан дешевле ?

Ниссан АД универсал(полный привод на палке дизель)2000год.

Долго искал такую .

КамерадеВе
Цена уже примерно одинаковая, качество разное. Сравните хотя бы краш-тесты.

сандеро еще терпимо - а логан .. ну страшнее тока даже не знаю 😊 реально страшная машина 😊

так по логану-
365 000 (Expression) плюс
22 000 кондиционер
4 300 противотуманки
19 800 пакет безопасности
Итого 400 с копейками
калина в такой косплектации 330,

крезя
😊 голый логан 300, почти топовая калина 300,
нормальный логан выходит в 450 где то.
а качество примерно одинаковое.

...

очень рад за калину, если по качеству она теперь дотягивает до логана.

Ну может быть.

всем спасибо за советы, седня поддержал Российский автопром и приобрел калину универсал(норма) за 290 тыс. иномарку за приемлемую стоимость найти не представилось возможным. Пока покупкой доволен, надеюсь впечатления от машины в последующем не изменятся

ну..удачи 😊
не жезла как говоря не гвоздя...

Ratatui
за 290 тыс. иномарку за приемлемую стоимость найти не представилось

Аналогично, удачи. А я что-то не хочу поддерживать отечественного буржуина 😊

новую или бу?

бу то точно можно адекватную найти за такие деньги

Поздравляю, 2 раза! Ну первое - с покупкой. 2-е Вы сделали большую ошибку.
Коронная фраза :

не в нашем регионе 2-3х летнее бу продают за такую цену что...

Конечно вопрос обслуги. Это в Москве можно найти на любой авто любую з\ч как новую, не/оригинальную, б\у. Возможно это единственное чем можно объяснить выбор ВАЗа, но яб, лично, лучше походил пешком недельку пока едет моя з\часть.

Самое фиговое, пока есть спрос на сие произведения завода на Волге - они так и будут производить ничем непрекрытое гафно!

яб, лично, лучше походил пешком недельку пока едет моя з\часть.

яб, лично, лучше походил пешком недельку пока едет моя з\часть.

они так и будут производить ничем непрекрытое гафно!

недельное ожидание запчастей не приемлю

на счет этого бы поспорил

суммы уходившие на обслуживание и ремонт уходили гораздо меньшие чем на иномарки и простаивал он не больше иномарок знакомых

Конечно всё можно доработать и исправить, тюнингануть и наколхозить, но это опять не машина а конструктор.
Потом если брать чисто экономическую часть, которую вы затронули ...
посчитайте сколько вы потеряете за первый год использования этой машины?
Около 30% т.е почти 100К, что озночает что в следующем году вы могли бы купить авто за 400К.
+ расходы на "тюнинг", установку всяких сигналок, магнитол, ковриков и прочего чего не предусмотрено в Вазах с завода.
Теперь посмотрите сколько вы потеряете на, скажем, 5-ти летней иномарке за год - 10% максимум, а если грамотно подойти к вопросу - заработаете 20% с учётом обслуги. В этом году может и больше, цены растут конкретно.
Стоимость з/частей на наши новоявленные Тазы - анриал, сравнимы с хорошей иномаркой. Гарантийное обслуживание вообще зашкаливает за пределы разумного.

Извиняйте что посчитал за вас ваши деньги 😛 Разве не аргумент?

вот был у меня опып такой.
1я ино - Ровер 416 за 200 т.р. 1998 г. - отьездил полтора года, потратил на обслуживание (замену масла с колодками не считаем) порядка 10-12 т.р. далее краш-тест со срабатыванием подушки и продажа остатков 😞

было что-то в районе 300к на покупку др. авто - поехал смотреть в автосалоны. кроме отечественного и ланоса ничего в эти деньги не вошло. ланос - жесть. отечество, ИМХО!!!, с автопромом чето-то не то длает 😊 - тоже отпало.
в итоге взял Хонду аккорд хетч 2000 г.в. за 275к, владею год уже как. на обслуживание ушло что-то около 5 т.р.
есть одно НО: хорошую б.у. найти сложно и долго и это в Питере. в регионе, думаю, еще сложнее.
но, если авто берется не на полгода покататься, опять же ИМХО, заморочиться стоит.

покупка новой машины имеет смысл только ради гарантии. владение отеч. авто на гарантии и взывание к этой самой "гарантии" показало, как она "работает". мне повторять чужие ошибки не захотелось.

ТС поздравляю с покупкой и удачи на дороге!

ПС: + к вопросу о допах на бюджетное авто. резина и все остальное тянет на кругленькую сумму (особенно в соотношении к цене авто) и при продаже не отбивается.

LuckBet
ланос - жесть.

А в чём эта жесть выражается?

ну забыл добавить ИМХО жесть.
у каждого свои критерии. посидев/поездив в ланосе у меня не появилось ощющения, как бы сказать... машины (комфорта, надежности, безопастности и т.д.) вспомнил сразу свою первую тачку - ваз семерка 😊
не хочу я вот, например, слышать посторонние звуки в авто и все тут. понимаю, что все лечится/доводится до ума, шумка все дела, но не хочется делать это все на новой машине.

для меня было бы актуально приобретение только 1-2 летнего ланоса с установленными допами, резиной и т.д. за маааленьие деньги. но не покупка с салона.

т.е., в том "ланосе" были плохие сидения и шум с посторонними звуками? А что за модель?

т.е., в том "ланосе" были плохие сидения и шум с посторонними звуками? А что за модель?

ага, а еще "слабенький" пластик, стыки приборки, тонкие двери...

что за модель - не знаю.

Понятно, спасибо.

DOKSTAR
Но мне, скажем, ещё важно моё здоровье. Я даже не говорю про то что будет если попасть на этой машине в "тотал" - смерть почти без вариантов, а про "ежедневное использование" :

DOKSTAR
2.Токсикозы, простудные за-ия - обшивки отстающие от евростандартов на "пару" пунктов, лишняя вентиляция по кузову, хреновая система вентилирования воздуха, идиотская система кондиционирования.

DOKSTAR
3. Убогий свет и плохие стёкла - наши глаза.

LuckBet
ага, а еще "слабенький" пластик, стыки приборки, тонкие двери...

Для сравнения я брал (от) 5-ти летнюю машину (производства Японии/Германии...). Ланос и прочие шнивы такоеж дерьмо.

Поздравляю с покупкой.
как все запушено у староиномарочников (тм) 😊 Особенно по поводу дешивизны обслуживания и ожидания запчастей неделями. На Калине что в моей семье проехала на сегодня 72 тысячи таких вопросов нет. Дешево, надежно, практично. К машине отношение как к вещи, уход минимальный, обслуживание только необходимое (масло, фильтра, свечи, щетки стеклоочистителей). Так вот за этот пробег машина потребовала 0 (ноль) расходов на ТО не делалось ни одно ТО рекомендуемое заводом, а замена масла и фильтров у на сбесплатная. На ремонт израсходовано аж целых 450 рублей на ремонт термостата. При пробеге в 70 тыс. машина ВПЕРВЫЕ была поставлена на подъемник для полной диагностики. Итоги:
1. Ходовая в порядке, ни стуков, ни люфтов, резинки-пыльники все целые, стойки рабочие - ремонт не нужен, твердая 5+
2. рулевые наконечники без вопросов, ЭУР - работает как часы, подтянули рейку - небольшой люфт, оценка 5
3. Все болты понизу закручены насмерть еще с завода, ни один не тянется (протяжку на новом авто разумеется не делали) оценка 5+
4. Коррозионная защита пластизолем днища имеется и целая, вообще понизу шрамов от контакта с дорогой только один в виде царапины - дорожный просвет как доктор прописал.
5. Заменены ремень ГРМ (отработал свыше нормы 10 тыс, сотояние на вид еще ничего - низкий поклон за качество в Балаково), ремень генератора растрескался - Балакову позор, так как он заявлен необслуживемым.
6.Двигатель - без вопросов, но грязнуля в районе щупа - родовая болезнь этотого движка, средний расход топлива 6,8 литров, масло от замены до замены не уходит - но вот тракторный звук увы, присутствует (бонус только для восьмиклапанника 😊 )
7. Сход-развал за 70 тыс контролировался два раза, и вмешательств не потребовал - стоит еще заводская конвейерная установка, твердая 5+
8. Резина не вздулась, без грыж и прочего, еще пару сезонов отходит, дорогу держит хорошо, Омскшине респект
9. Заводское литье - целое без вмятин, а вот предыдущее было мягковато.
10. Салон - вот он сцуко заскрипел, особенно двери, надо менять фиксаторы замков, там и скрипит, за такие дела оценка не выше 3.
11. генератор, стартер, акумулятор, вообще вся электрика - родные и без вопросов
12. лакокрасочное покрытие, увы, легко царапается слой лака, даже ветками, но в целом окрашено неплохо, сколы до грунта не зацвели, вид у машины нарядный
13. сломалась рукоятка управления светом (шаловливые руки и избыток дрной силы) и отломилась ручка регулировки продольного перемещения сиденья, случайно оперлись а она пластмасовая (лучше бы железную)
14. Никак не разработатеся замок багажника, закрывается туго, надо хлопать для закрытия.
15. праый стеклоподъемник работает, но не останавливается в верхнем положении если не отпускать кнопку (концевику пипец), разбирать дверь для замены ломает 😊 можно пользоваться и так, Ижевску за стеклоподъемник- фи-и.

polex
так как он заявлен необслуживемым

polex
сломалась рукоятка управления светом

polex
отломилась ручка регулировки продольного перемещения сиденья

polex
концевику пипец

DOKSTAR
Для сравнения я брал (от) 5-ти летнюю машину (производства Японии/Германии...).

Rusl@
Там до сих пор концевики?!

нет, это образно. Стоит термобиметаллический, срабатывает при остановке двигателя (или не срабатывает 😊 )
но самый прикол в том, что изначально реализована функция автоматического закрытия стекол при постановке на охрану с заводского брелка, но об этом в инструкции ни слова! Спасибо добрые люди показали как это работает, а еще и открываются они тоже с брелка и об этом тоже в инстукции молчок. Сцуко ВАЗ скрывает (или не знает) возможности своих поделок!

polex
или не срабатывает

По вашим словам я понял, что не срабатывает только на закрытие

Короче парни я осознал свою ошибку! Побежал продавать свой жип нах и пойду занимать очередь за калииной/приорой... лучше куплю обе, там выберу!
Ещё и останется - сказка!
Одна только возможность пальцем делать аэрографию по родному лаку меня впечатлила! Нанотехнологии ёп!

крезя
Не, ну тогда давай брать уж 10-и летние за те же деньги 😊 там еще больше наворотов будет 😛

Да хоть и 10-ти, формфактор будет один фиг инновационней.

polex
На ремонт израсходовано аж целых 450 рублей на ремонт термостата.

polex
5. Заменены ремень ГРМ (отработал свыше нормы 10 тыс, сотояние на вид еще ничего - низкий поклон за качество в Балаково), ремень генератора растрескался - Балакову позор, так как он заявлен необслуживемым.

А так, да, фантастическая машина будущего.

DOKSTAR
Да хоть и 10-ти, формфактор будет один фиг инновационней.

ремень ГРМ, ремень генератора

Пункт 2, про стойки, - поржал

и пойду занимать очередь за калииной/приорой...

Пункт 2, про стойки, - поржал.

реализована функция автоматического закрытия стекол при постановке на охрану

реализована функция автоматического закрытия стекол при постановке на охрану

и открываются они тоже с брелка

DOKSTAR

1.Сколеоз, остеохандроз всех отделов позвоночника + сосудистые вопросы - помогут супер-сидения.
2.Токсикозы, простудные за-ия - обшивки отстающие от евростандартов на "пару" пунктов, лишняя вентиляция по кузову, хреновая система вентилирования воздуха, идиотская система кондиционирования.
3. Убогий свет и плохие стёкла - наши глаза.
4. Самое главное - ЦНС - наши нервы 😛

Сразу видно.
Человек на калине не ездил.
1.Сиденья вполне удобные... единственное чуть ы по длиннее нижнюю подушку, но в принципе не напрягает. Тут недавно 800 км за день проехал крюк, причем часть приличную по ебургу намотал.
Вышел - несколько затекла только правая нога, не более того. А спина у меня основательно подубита еще в детстве на дерьмовом ковре борцовском...
2. Тут по новой не подскажу, взял уже БУ, никаких посторонних запахов. А вот как новый логан воняет, ууу...
3. Так то свет один из лучших в классе. реально кайф....
4. А какие нервы?
70000 машина прошла. Сверчков ни в панели ни в задней полке нет. На кочках иногда слегка что-то в замках постукивает. надо бы посмотреть по уму, но меня не напрягает...
После 15шки калина это нерально удобный авто...
Единственное что мне нравилось в 15шке - её неродные сиденья кобровские, с моей спиной это был вообще кайф...

DOKSTAR
2.Токсикозы, простудные за-ия - обшивки отстающие от евростандартов на "пару" пунктов, лишняя вентиляция по кузову, хреновая система вентилирования воздуха, идиотская система кондиционирования.
3. Убогий свет и плохие стёкла - наши глаза.

Дайте угадаю: вы видели Калину на картинке. И текст под картинкой не прочитали.

DOKSTAR
установку всяких сигналок .. не предусмотрено в Вазах с завода

Во-во.

unname22
3. Так то свет один из лучших в классе. реально кайф....

+1

Слеклянные фары не мутнеют, отражатель без загораживающего дизайна, отдельные секции дальнего света (дальний включается в дополнение к ближнему, а не заменяет его), отличное распределение света. Ничего подобного в классе Б на нашем рынке больше нет.

Дайте угадаю: вы видели Калину на картинке. И текст под картинкой не прочитали.

Человек на калине не ездил.

Нет, господа это просто вы не на всём ездили 😛 (хотяб на том, на чём мне довелось)

А вот как новый логан воняет, ууу...

Слеклянные фары не мутнеют

отражатель без загораживающего дизайна

отдельные секции дальнего света (дальний включается в дополнение к ближнему, а не заменяет его), отличное распределение света. Ничего подобного в классе Б на нашем рынке больше нет.

крезя
😊 не смеши 😊
10-и летний за те же деньги будет гольф 4к при меру - который не так уж от калины и отличается 😊 а вот остаточный ресурс у него будет ЭЭЭ 😊

Да ну, правда! Скажем с мотором В5, Ж60, ВР6, на коже и полным приводом?! Компонентной линзовой оптикой с корректором, климат, кожа, люк, электропривода сидений с подогревом, антибуксом ....
ваще ничем не отличаются.

Про рсурс самому не смешно?

DOKSTAR
"Стекло" снято у всех с производства в прошлом веке - наши упёртые, молодцы!

DOKSTAR
Это прогресс! Такая раздельная оптика стояла, скажем, на Мазде 626 88-92 г.в.

Я уж тактично "промолчу" про АВТОМАТ

Originally posted by :
отражатель без загораживающего дизайна
ЧО?

Мазда 323. Черный пластик загораживает часть отражателя. Многие японцы грешат, видать у них в Японии все дороги освещены, европейцы гораздо реже.

зависит от производителя фар.

Зависит от долбое. изма поставщика видимо, понимаю.

Мазда 323. Черный пластик загораживает часть отражателя. Многие японцы грешат, видать у них в Японии все дороги освещены, европейцы гораздо реже

Не несите чушь! Во первых что в японии - с правым рулём, всё остальное, с левым - одаптировано под рынок продажи. А то что вы там "задизайнели" это просто лишняя часть фары которая просто дорога нашим в производстве и ради дизайна они ничего делать не собирались априори. Кол-во света кстатит не завити от удаления отражателя от внешней поверхности стекла, это влияет только на пучок - он более сосредоточен а значит не слепит встречку. Это безопастность, на которую наши тоже клали. Еб..ом бы этого "дизайнера" к этой вашей супер-фаре прислонить на пару суток шоб ослеп нахер.

DOKSTAR
Да ну, правда! Скажем с мотором В5, Ж60, ВР6, на коже и полным приводом?! Компонентной линзовой оптикой с корректором, климат, кожа, люк, электропривода сидений с подогревом, антибуксом ....
ваще ничем не отличаются.

DOKSTAR
Зависит от долбое. изма поставщика видимо, понимаю.

DOKSTAR
Еб..ом бы этого "дизайнера" к этой вашей супер-фаре прислонить на пару суток шоб ослеп нахер.

Обана и все это будет в машине 2000 года стоимостью до 300 тыр ?[/QUOTE]
http://cars.auto.ru/cars/used/sale/6774363-8e05.html
Дешевле 300 отдаст. Ещё вопросы?

Стекло дороже.
Ты еще скажи что на стиралке пластиковый бак лучше нержавейки

Так чож "ваши" делают и из того и из другого? Может всёж со стекла на пластик переходят а не наоборот? Т.к. понтов в стекле нет - это дороже опаснее, но проще в производстве что всё и объясняет. Чтоб сделать атермальный качественный пластик фары нужны технологии... конца прошлого века, а есть только стелоплавильни середины.

И у япов она далеко от идеала

Блин - ну как сложно понять что автомобилестроение это просто одно из ...
Никто нигде не старается сделать ничего идеального - оно просто не нужно.
Даже не знаю с какой стороны начать обьяснять 😊
Хотя.. думаю бесполезно 😊
Вера в непогрешимость их - это религия - а с религиозными фанатиками спорить бесполезно 😊
Иногда недоразвитость технологий ведут к более лучшему результату 😊

DOKSTAR
Какая нах стиралка? Бредите? Хотя да....

Зы кто сказал что пластик безопаснее ? 😊
мы наверное про разное стекло говорим 😊
пластик дешевле и хуже 😊

Причем бош - как Бе более прогрессивный 😊
Еще не стоит забывать про особенности производства 😊 покопайся в нете найдешь историю с хондами аккордами и гарантийной перекраской 😊
интересная и занимтельная история 😊

DOKSTAR
Дешевле 300 отдаст. Ещё вопросы?

Диплом доХтора есть такие заявы кидать ?

стиралки идут преимущественно с баком пласиктвым

Зы кто сказал что пластик безопаснее ?

Остальные "доводы" в пользу бедных.

найдешь историю с хондами аккордами и гарантийной перекраской

"Самая продвинутая страна в мире по технологиям"

Ну ну. Может и продвинутая, но установка лазерной резки от Трумфа - за 6 лет проблем не было (только ТО), а вот "продвинутая" от Мазак - за 2 года 3 раза вставала колом. Про цену запчастей - когда увидел прайс у меня челюсть не то что на пол упала - за колечко толщиной5мм и диаметром 20 - 300 (ТРИСТА) евро!!!!! Так что пускай свои технологии себе забирають назад.

крезя
пробег 145 - следовательно реальный - гдето под 300 .. сколько ресурс у этого двигла ?

Лям, 3 калины надо.

"пробег 145 - следовательно реальный - гдето под 300 .. сколько ресурс у этого двигла ?"

Ну чего ему станет? Тож тевтонец, а не самурай. Это яповские двигуны 150ткм и на помойку.

но установка лазерной резки от Трумфа - за 6 лет проблем не было

DOKSTAR
А если есть?!!

DOKSTAR
ну ударься об калиновскую стеклянную фару головой, может поймёшь.

Не ради езопасности меняют а ради технологичности 😊

DOKSTAR
Остальные "доводы" в пользу бедных.

крезя
Иногда недоразвитость технологий ведут к более лучшему результату

DOKSTAR
И что?...

DOKSTAR
Лям, 3 калины надо.

"Тока к машиностроению это никакого отношения не имеет."

А к чему имеет? Для чего их используют? Для получения варенья?

Paul Fox
А к чему имеет? Для чего их используют? Для получения варенья

еще раз повторю - продвинутые технологии не всегда признак качества 😊чаще это признак удешевления 😊
http://blogerov.net/mneniya/5-kratkoe-vvedenie-v-yekonomiku-govna.html

крезя
Блин - ну как сложно понять что автомобилестроение это просто одно из ...
Никто нигде не старается сделать ничего идеального - оно просто не нужно.
Даже не знаю с какой стороны начать обьяснять 😊
Хотя.. думаю бесполезно 😊
Вера в непогрешимость их - это религия - а с религиозными фанатиками спорить бесполезно 😊
Иногда недоразвитость технологий ведут к более лучшему результату 😊

Заканчивая не переходить на личности...
Мне ничего объяснять не нужно. 10 лет занимаюсь автомобилями, свою патриотическую пропаганду оставьте пионерам, это действительно бесполезно. Лучше быть религиозным чем просто дураком а отдать свои кровные 10К зелени за ЭТО - надо иметь "сильный характер". Ведь ЭТО должно ещё и нравится! Любая недоразвитость ни к чему хорошему приводить не может, а вот говорить может о многом.

Ясно 😊
статейку почитай 😊
хотя думаю бесполезно 😊

крезя
время сказок прошло 😊 миллионники были в прошлом веке 😊 и на на таких машинах 😊 Тем боле на турбированной 😊
дай Бог 500 отходит 😊 а то и 300 предел 😊
т.е. в данном случае нам предлагается машинка с в лучшем случае остаточным ресурсом тыс 200 а то и 100....

Мотор Ж60 это тот же мотор РП, АБС - рядная 4-ка только с турбиной, которые ходят и ещё проходят на Гольфах и Пассатах от 88 года выпуска. Не видели таких?
Когда проедешь на своей малине 200 свистни, поглядим.

Тогда диплом в студию
пока что вижу не выше средне специального

http://blogerov.net/mneniya/5-kratkoe-vvedenie-v-yekonomiku-govna.html

Показывать диплом человеку который даёт ссылку на статью про круговорот говна? Могу только диагноз заочно поставить.

БЕСПЛАТНО!!!!!!!!!!!

Ясно - клиент скорее мертыв чем жифф 😊

1. у меня никогда калины не было 😊
2. машина 88 и машина 00 года выпуска - две большие разницы 😊 прогресс не стоит на месте ага 😊 Но и тогда - в 88-м не было ресурса на этот двигатель в лям - макс 500...
3. турбина сокращает ресурс 😊

DOKSTAR
Показывать диплом человеку который даёт ссылку на статью про круговорот говна? Могу только диагноз заочно поставить.

DOKSTAR
Могу только диагноз заочно поставить.

"3. турбина сокращает ресурс "

Интересная мысль. Как то по опыту окружающих считал что наоборот - турбина летит первой, и обычный двигун их штук 2-3 переживает до капремонта. Но видать ошибался.

Paul Fox
Интересная мысль. Как то по опыту окружающих считал что наоборот - турбина летит первой, и обычный двигун их штук 2-3 переживает до капремонта. Но видать ошибался.

Ясно - показывать нечего

Ну у меня сейчас калина и что?
Я ей вполне доволен...
В такое лето разве что кондей бы не помешал, но и так пережили.
Щас вот подвеску перебрать и надолго о проблемах забуду. Волт только не надо понты гнуть что вот типа уже ремонт. Покажите мне недорогую комфортную машину с неубиваемой ходовкой.
А пластик применяется по простйо причине - из него легко получаются все дизайнерские изыски. Он стал дешевле в производстве и сильно дешевле.
и самое главное, его менять надо часто, мутнеет гад. А это хорошее такое бабло - лишний расходник и не дешевый расходник.

крезя

1. у меня никогда калины не было 😊

Мечтаете о ней по ночам?

1. да у гольфа с объявления ресур миллион 😊
2. да нифига - это было на старых машинах 80-х годов..
3. да и не лям а тыс 500
4. а счас качество то падает 😊
5. да еще турбинка ресурс двигла уменьшает 😊
6. в результате вместо машинки с ресурсом около 150 тыс 😊 и довольно дешевый восстановрением потом - мы имеем машинку упакованую более - но при этом присмерти 😊
купить - поездить до ближайших проблемм и тут же слить очередному лоху - ну плюс еще лотерее чтобы этим самым лохом самому не оказаться 😊
я здраво оцениваю реальность и уровень калины 😊
а для тебя понт гораздо дороже 😊
Ну нет нормальных Б\у за такие деньги - нет 😊

unname22
В такое лето разве что кондей бы не помешал, но и так пережили.

DOKSTAR
Мечтаете о ней по ночам?

unname22
и самое главное, его менять надо часто, мутнеет гад. А это хорошее такое бабло - лишний расходник и не дешевый расходник.

"С турбиной нагрузки больше - ресурс меньше."

Интересно. Берем 2 атмосферных двигуна. Один дизель, второй бензинка. Получается у дизеля ресурс ниже? Ведь нагрузки в дизеле больше.

"Чистая механика - на том же двигателе отбираем большую мощность он больше изнашивается."

Ок. На первом двигатле при оборотах 2000 получаем 20лс. На таком же стоящем рядом при 2001обмин снимаем 20,001 лс. Вы уверенны, что второй навернется раньше? Или турбированный год работает при постоянных оборотах, а атмосферный такое же время, но его обороты постоянно пляшут от 2000 до 6000 и обратно. Какой протянет дольше? Да, а то что у турбированных моторов степень сжатия ниже чем у атмосферных на нагрузку тоже не влияет?

крезя
😊еще раз - никакой нормальный врач не ставит диагнозы заочно 😊
Так же как и автомеханики не делают ремонт по телефону 😊
Чую я в тебе О юный подаван душу автомеханика 😊))

Это правда, не делают но вам можно сделать исключение, не повредит.
Чуете, это хорошо некоторые рефлекторы сохранены.

"Ну нет нормальных Б\у за такие деньги - нет"

Что есть нормальная? у меня было 3 штуки по цене 700-1500 евро. По несколько лет на них ездил и практически за те же деньги продавал. В последний раз послушал женщину, взял за 3500 евро. Считаю что зря. Ну а новая машина однозначно бабл на верер и лишний гемор.

я здраво оцениваю реальность и уровень калины
а для тебя понт гораздо дороже
Ну нет нормальных Б\у за такие деньги - нет

Даже с учётом регионального сдвига херово ты её оцениваешь.
Понты - это купить то, что тебе не по корману. Я уже давно отошёл от категории 10.000 долларов. Галант 2003 года у меня был 4 года назад.

Мальчик - я давно не мечтаю о машинах

Paul Fox
Интересно. Берем 2 атмосферных двигуна. Один дизель, второй бензинка. Получается у дизеля ресурс ниже? Ведь нагрузки в дизеле больше.

Paul Fox
Ок. На первом двигатле при оборотах 2000 получаем 20лс. На таком же стоящем рядом при 2001обмин снимаем 20,001 лс. Вы уверенны, что второй навернется раньше? Или турбированный год работает при постоянных оборотах, а атмосферный такое же время, но его обороты постоянно пляшут от 2000 до 6000 и обратно. Какой протянет дольше? Да, а то что у турбированных моторов степень сжатия ниже чем у атмосферных на нагрузку тоже не влияет?

DOKSTAR
Чуете, это хорошо некоторые рефлекторы сохранены.

Paul Fox
Что есть нормальная? у меня было 3 штуки по цене 700-1500 евро.

DOKSTAR
Понты - это купить то, что тебе не по корману.

DOKSTAR
Импотенция излечима, батя.. %ля

Чуете, это хорошо некоторые рефлекторы сохранены.

Еще и проблема с терминами

да, да ...задумался о практической части лечения.

крезя
Карман пишется через А 😊

машинку упакованую

Упакованную пишется с двумя "нн". Ещё претензии? По делу желательно.

DOKSTAR
Упакованную пишется с двумя "нн". Ещё претензии? По делу желательно.

Принизить меня такими дешёвыми способами не получится. Смелости ноль, несёте бред и не можете остановиться, не говорю уж о том, что признаться в этом. У вас явные проблемы с самооценкой и комплекс неполноценности.

Удачи, без неё трудно будет доживать.

DOKSTAR
Принизить меня такими дешёвыми способами не получиться.

DOKSTAR
У вас явные проблемы с самооценкой и комплекс неполноценности.

Я второй день над вами ржу, так что это вам спасибо!

Я не идеален и небоюсь этого признать... люди с детсадовскими выкриками "сам дурак" всегда напрягали.

DOKSTAR
люди с детсадовскими выкриками "сам дурак" всегда напрягали.

DOKSTAR
У вас явные проблемы с самооценкой и комплекс неполноценности.

unname22
Щас вот подвеску перебрать и надолго о проблемах забуду. Волт только не надо понты гнуть что вот типа уже ремонт. Покажите мне недорогую комфортную машину с неубиваемой ходовкой.

polex
1. Ходовая в порядке, ни стуков, ни люфтов, резинки-пыльники все целые, стойки рабочие - ремонт не нужен, твердая 5+

По мнению polex'а вы уже владеете такой машиной, нехрен в подвеску лазить, деньги тратить и реноме Калины портить.

ну кто где и как ездил...
пока терпимо но уже слабоваты стойки задние. подтеки масла повились.

Ну нет нормальных Б\у за такие деньги - нет

а я вот купил. как так получилось интерестно!? 😊

LuckBet
а я вот купил. как так получилось интерестно!?

Чем докажешь ?

мля, а ведь хороший вопрос!
а встречный можно!?
"чем докажешь, что калина не кусок... железа!?"

Исходя из качества продукции, ВАЗ своих денег не стоит. Имхо: адекватная цена минимум должна быть на треть меньше текущей.
Самоу довелось обладать только классикой из незабвенного ваза, но ее хватило просто по полной. К счастью зубилообразные и ее потомки меня обошли стороной. Новый ВАЗ не куплю ни за что ! Ибо за цену новой приоры в люксе, можно взять тот же б/у марковник... а сравнивать его с "чоткой" приорой думаю не имеет смысла ни в каких критериях. Продажа новых ВАЗов за такие деньги это просто откровенный наебон нашего покупателя. А уж когда кричат про кол-во смертей на дорогах, но при этом упорно не желают хоть что-то изменить в безопасности лидера по продажам - ВАЗа... это только удивляет.

LuckBet
не надо скахок.
Что-то БУ найти в сегменте дешевых ино БУ очень и очень трудная задача.
Есдли вы ездите и вам нравится - флаг вам в руки.
Не удивляйтесь потом тому что скажем окажется что лонжерон вытянут криво и поэтому как не выставляй развал-схождение резину всеравно подьест или в нужный момент окажется что в машине не подушки а муляжи.
А э о не то же самое что ездить в машине изначально без подушек и т.д...
У меня тут не так давно друг умер.
Купил короллу, знал что делана, но он не знал что эта сука срезала полностью крышу и сделала все через жопу.
В итоге при перевороте все кто был в машине - трупы.

LuckBet
а встречный можно!?

Der Fox
[B][/B]

между классикой и калиной разница примерно как между калиной и гольфом новым 😊
как по цене так и по качеству 😊
так что - не знаешь - нефиг говорить 😊

"Не удивляйтесь потом тому что скажем окажется что лонжерон вытянут криво и поэтому как не выставляй развал-схождение резину всеравно подьест"

Афигеть. А перед покупкой на машину посмотреть - религия не позволяет? Да хоть золотые руки имей, хорошо битую машину не замаскировать ни как. Если эту тему продолжить - может оказатся, что купил BMW, а в доках написанно Мерседес :-)
Другое дело что сколько видел Калин (штуки 4 наверное) присутствовало ощущение, что они все битые. Хотя умом понимаю - так быть не может, но глаз выцепляет - тут при переходе с детали на деталь линия на разной высоте, зазоры в дверях разые, как двери открываются - закрываются - панель приборов - слева и справа- расстояния до кузова разые, блики на краске как то не так расходятся, просто на машину смотришь - кузов не паралелен земле. Странно. Хотя может к нам неликвид спихивают?

Paul Fox
Хотя может к нам неликвид спихивают?

Да хоть золотые руки имей, хорошо битую машину не замаскировать ни как.

Что-то БУ найти в сегменте дешевых ино БУ очень и очень трудная задача.

согласен трудная, но при чем тут сказки? перед покупкой своей первой ино я просмотрел штук 20-30. почему не взял? потомучто видел все то, о чем Вы говорите. и перевертышей видел и из 2х половинок собранные видел и т.д.
вторую (на которой сейчас катаюсь) взял, посмотрев 2-3 машины.

Попробуй назови свою машину и пробег.. заявленный

щас пойдет разговор, что там уже за 400 реально перевалило. что сказать, мало от замены до замены не доливаю (в смысле не жрет), работает настолько тихо, что по первости пару раз пытался заведенный двигатель еще раз завести 😊 выхлоп по параметрам СО и всякой другой фигне в норме. компрессия во всех цилиндрах одинаковая и норме соответствует.
сомневаюсь что-то, что убитый движок так бы работал.

все битье замечательно диагностируется (+ меряется компрессия, подключается комп и т.д.) на хорошей станции. у меня есть пара знакомых, занимающихся восстановлением машин. хорошо делают. кто-то не увидит. в 70% я увижу. остальные 30% увидят в сервися.

"Насмешил . Могу поспорить , что "перевёртыш" с пробегом под 300 тысяч , не отличишь от небитой 2-х летки с пробегом в 40 000 км .
Мастера - они разные бывают ."

Вот именно, насмешил. А вот перевертыш определить (как и хорошо битый с деформацией лонжеронов) проще, чем просто слегонца стукнутый в крыло. Чем больше зона повреждения, тем лучше видно. Ну а то, что сварные швы в тех местах где их быть не должно или в оригинале контактная сварка должна быть - как их убрать? Ну и кроме железа место повреждения выдает его окружение - стекляшки, резинки, пласмасски, не оригинальный крепеж, ответные детали, да банально - толщина железа другая (часто в место гнутых ставят китайскую фольгу, тот же капот. просто пальцем нажал - и дальше можно не смотреть) . Бить даже не надо - просто открути и прикрути крыло - уже видно. Хорошо битую машину восстанавливать в ноль экономически бессмысленно. Простой покупатель это видит и не купит. А тот кто берет не глядя и так возьмет.

+ 100 ко всему что зказал

Paul Fox

я вот знаю, что моя машина было бита в задний бампер (его склеили и покрасили, как всегда х..во). ну и что. бывает (машина 2000 г. как никак).

как раз таки знаю достаточно народа, который при виде вымытой, наполированой, блестящей машины издает возглас "хочу хочу!" и берет неглядя. таким и продают.

сварка...
Грамотные люди варят прямо по местам заводской сварки и хрен вы что увидите.

сварка...
Грамотные люди варят прямо по местам заводской сварки и хрен вы что увидите.

бесполезный спор.
но я, к примеру, хотя бы сталкивался с этим (не раз и не два...) и знаю о чем речь идет.

а я не раз видел как это делают...
Вон у машины от гнилости стакан оторвало, у 12шки. Заварили так что на учет поставилась без проблем.

"Грамотные люди варят прямо по местам заводской сварки и хрен вы что увидите."

А это ничего, что в оригинале варит робот? Хотел бы я посмотреть на человека который в гараже варит и при этом умудряется положить шов как робот. Ну хорошо, приварил он в том месте где должен быть шов. Но например на лонжероне, кто мешает посмотреть на соседний лонжерон и сравнить швы? У человека НЕ ПОЛУЧИТСЯ сделать их одинаковыми. Но дальше идет покраска, антикор, всякие шпаклевки. Один черт видно. Ну а если отдолжить прибор для измерения толщины покрытия - можно даже и швы не смотреть. Не получится вручную выдержать равномерность покрытия. Я такого пока не видел. Роботизированная покраска есть роботизированная. Это все равно что выточить деталь на токарном станке и напильником выпилить. Ну, а про такие мелочи как стекла с разной маркировкой или фары от депо на якобы не битой машине я думаю даже школьник знает. Хорошо битую машину (перевертышь или с ушедшими лонжеронами) видно в любом случае. А учитывая, что большинству таких машин делают в основном марафет, не заморачиваясь с не видимыми местами.... А если машину ремонтировать с применением заводских технологий, цена восстановления будет выше, чем купить новую.

DOKSTAR
http://cars.auto.ru/cars/used/sale/6774363-8e05.html
Дешевле 300 отдаст. Ещё вопросы?

Вопрос первый:
Вы на ссылки смотрите прежде чем их давать в качестве аргумента?

Хозяин автомобиля - Камиль
Стоит на площадке.
Это авто на 99.9% после тотала. Хорошо если она не сварена из 2х.
Комплектация приведена наверно для того, чтобы будущий владелец знал, что было в этой НАСТОЯЩЕЙ германской машине.

На счет конкурентов. Только б/у. Б/у это рулетка или вы мега специалист по этой марке/модели. Хорошее редко продают, если и продают обычно уже есть очередь из родственников/друзей/знакомых.

Все ИМХО.

1

Spapr
Вы на ссылки смотрите прежде чем их давать в качестве аргумента?

правда они уже ушли с авто ру но в кеше поисковиков висят

кто мешает посмотреть на соседний лонжерон и сравнить швы?

У человека НЕ ПОЛУЧИТСЯ сделать их одинаковыми

Хорошо битую машину (перевертышь или с ушедшими лонжеронами) видно в любом случае

http://cars.auto.ru/cars/used/sale/6774363-8e05.html

"а похожими что на глаз не отличить очень даже получается"

Хотелось бы посмотреть. У нас сварщики я считаю весьма не плохие, куча сертификатов, да и то 2 детали с одинаковым швом еще поискать (с учетом того что варят сотни деталей подряд и в удобном положении). А они сами как то отличают швы друг друга, даже если в бумагах в строке автора указан другой.
А на счет подварить - он что, всю машину подваривать будет? Как не подваривай - ручная сварка видна. И четко видно где заканчивается шов. Если уж и в самом деле такой спец варил, а машина нравится - ну сфоткай шов в подозрительном месте на такой же машине.

"лично знаю мастера, после работы которого, перевертыш продали как не битую машину"

Ну где тут чудо. Просто покупатель не смотрел что покупает. Я тоже знаю одного человека. Купил авто. Приехал хвастать, типа хорошая, дешево. Ну и открыл капот. Я жалею что не сфоткал на память - стаканы передних стоек - живого места нет, как термиты пожрали. Ткнул пальцем, так владелец чуть в обморок не грохнулся. При том, что абсолютно все видно. Не шпаклевано, не крашено. Так смотрел - на салон - музыку - диски литые. А на то что надо - нет. Такому и бемку по докам мерса можно впарить.

Просто покупатель не смотрел что покупает.

крезя
между классикой и калиной разница примерно как между калиной и гольфом новым
как по цене так и по качеству
так что - не знаешь - нефиг говорить

Ratatui
и сам смотрел и знакомых мастеров приводил

"и сам смотрел и знакомых мастеров приводил"

Да без проблем.

Бросая камни в воду - смотри на круги ими образуемые... далее по Пруткову.
Но мое ИМХО высказал Станиславский.

Der Fox

ну во первых я Вам не тыкал... 😛

во вторых ездил 3 года на новом Сенсе, который далеко не хуже Калины.

И какая разница между классиками (а их у меня было 3 !) и Калинами прекрасно представляю.

К тому ж я не говорил что разницы нет, я говорил что цена на ваз завышена не обоснованно и продавать новую классику за 175, это кощунство. Как и приору за 400 в полном люксе...

не более чем на другие типо иномарки 😊 сенс, ланос, шанс 😊 и прочие акценты.
на данный момент по качеству рулит акцент(но он и самый дорогой). потом калина и ланос, потом сенс и нексия.
нексия хоть по качеству отделки хороша но делается из гнилого металла и не проходит краштесты. ланос сенс шанс и калина - примерно на одном уровне.
Достаточно развернуто ? 😊

Der Fox
Как и приору за 400 в полном люксе...

"из 6 крашеных кузовных деталей (царапки по каске) он опознал 2. и взял машину."

Вот на что никогда не обращал внимания, так на царапки и качество покраски.
Мне ездить, а не красоватся. Я сейчас езжу на машине которая в прошлом во чтото воткнулась. Правда не сильно, лонжероны на месте, хотя крылья, капот, фары, радиатор были заменены. Краска подобрана здорово, оттенок не отличается, но стоит открыть капот - по мелочам четко видно, битая. Ну а с ямы - так и последние сомнения пропадают.
Сталкивался с таким приемом - машина на первый взгляд вроде ничего, а продавец когда пытаешся лезть куда не надо начинает "признаватся", что совсем в другой стороне типа царапина, и тут вот вмятинка. Меня лично такое настораживает. Мне больше нравится когда продавец говорит - смотри сам, глаза есть, а что не найдешь, ну сам и виноват.

Der Fox
ну во первых я Вам не тыкал... 😛
во вторых ездил 3 года на новом Сенсе, который далеко не хуже Калины. И какая разница между классиками (а их у меня было 3 !) и Калинами прекрасно представляю. К тому ж я не говорил что разницы нет, я говорил что цена на ваз завышена не обоснованно и продавать новую классику за 175, это кощунство. Как и приору за 400 в полном люксе...

Нехнаю как сенс. но вот шланос точно хуже.
Объективно выбирал примерно пол года перед покупкой... У пары знакомых есть во владении, не не то это...
Шланос по сути та же 15шка до ума доведенная по внутренним моим ощущениям.

Нехнаю как сенс. но вот шланос точно хуже.

лично знаю мастера, после работы которого, перевертыш продали как не битую машину

и как же узнали что она перевертыш?

и как же узнали что она перевертыш?

примерно 0.1 процента новых машин в салонах при транспортировке покоцаны настолько, что лучше на них не ездить и восстановлены.

примерно 0.1 процента новых машин в салонах при транспортировке покоцаны

Maksim V
Купите АР N16 и прочитайте о сенсе , на что уж журналисты АР терпеть не могут наш автопром , но даже они признают , что КАЛИНА ЛУЧШЕ этих украинских самобеглых тележек

ну украинскую телегу я уже продал 😀 Ланос больше точно не куплю, равно как и Сенс... насчет Ланоса не скажу, но Сенс впринципе за 3 года тока радовал, мозг не трахал и был спокойно продан, пока не начал , собственно, мозг трахать 😊
Зубильными и Калиной не владел, посему сравнивать трудно, только субьективно, как пассажиру... по комфорту Калина точно не луше тогож Сенса, просто напичкана в базе больше, да и с запчастями и адекватным сервисом проще, но что Сенс, что Калина это убогие авто класса Б. Единственное сомнительное преимущество - что покупаешь новую 😊 Но при продаже денег с новой теряешь уйму. Вобщем ценителоей ВАЗа все равно не переубедишь 😀, но с родного тольятинского я соскочил давно и надеюсь навсегда, ну а японцы рулят 😛 в тч и криворульные 😀 😀 😀

Der Fox
в тч и криворульные

Paul Fox
"пробег 145 - следовательно реальный - гдето под 300 .. сколько ресурс у этого двигла ?"

Это яповские двигуны 150ткм и на помойку.

Да вы ты шо!? Ужос то нах какой! А мой Фероз об этом за свои 300 тыщ так и не узнал!

Это яповские двигуны 150ткм и на помойку.

😊 😊 😊

мне вот всегда было интересно, откуда у людей в голове появляются мысли, подобные этой!

крезя
😊
Моим тапочкам уже смешно 😊

?

"Это яповские двигуны 150ткм и на помойку.

мне вот всегда было интересно, откуда у людей в голове появляются мысли, подобные этой! "

Из опыта. Личного. Миц Карисма - 150тк - стуканул. Миц Галант - 200тк - ушел на свалку двигун был в лоскуты (турбина, валы, цилиндры, топливный). БМВ 250тк - ушел тестю, сейчас 300 - пока без проблем. Гольф 2 - около 350тк - кузов пошел на свалку, двигун еще был в сознании (ТО по двигателю проходил). Сейчас Мазда, на одометре 150тк, масло потихоньку подъедает, гидрики постукивают, мелкие проблемы с двигуном (на ТО выхлоп был на грани фола). От сюда вывод - яповые двигуны 150тк.

:) 😊

Из опыта. Личного.

Ну что сказать - опыт бывает разный. Но я больше япов покупать не буду. Лучше 20 летний немец и 300тк пробега, чем яп с 110тк. Все чистое ИМХО. Но двигуны у япов шрот.

крезя
Почитай свою тему про вначале выбор авто.
потом про хороший велик. потом тему в полноприводных.
потом посмотри на это со стороны.
не хочу выносить на публику, но выглядит довольно смешно.

Ну че в личке то уж...давай на суд общественности !
Не понял где смешно. В 4 на 4 был конкретный вопрос про конкретную машину, от выбора которой я отказался в силу определенных причин...
а кроме нее была тема только про выбор купе... в которой что хотел изначально, то и выбрал...
Где ржать то уж начинать? 😛

Der Fox
Ну че в личке то уж...давай на суд общественности !

Купешка типа селики - машина для тех кто хочет казаться больше чем есть на самом деле - но большой джип считает признаком маленького члена 😊
там же в теме было много раз сказано что быть и казаться две большие разницы 😊
и что любая ВАГовская поделка с 1.8Т уделает эту селику по динамике и вообще 😊
Но баллов к харизме у девочек не добавляет 😊
Вот джип добавляет (см тему в пролноприводных) но ждип - признак маленького члена 😊

Блин 😊
после этого читать замечания что лучше что угодно чем калину - потом идет покупает поделку на базе шевроле ланоса с ММЗшным моторчиком 😊 которая не тока по двигателю с корробкой отличается от ланоса но и по салону.
И так далее 😊 в общем мнение твое не имеет высокого рейтинга 😊

По поводу ланоса - когда забирали коллеге машинку с салона ланос, конец 8-го года. меня поразила убогость салона по сравнениюс моей машинко 😊
А у мене хоть и не калино но нашемарко 😊 с крестом на пузе 😊

писать лениво, но раз Вам так хочется подискутировать, попробую 😊 ...
Вобщем Сенс лучше чем зубильный ВАЗ. Что Калина хуже я и не говорил. Она просто не лучше. Стал убежденным сторонником мысли, что за деньги новой Калины можно купить адекватную бу иномарку выше классом, безопаснее и качественее. Но тут кому как... кто-то хочет новые авто типа ВАЗа... чтож его право и его выбор. Я его не осуждаю, просто высказываю свое мнение и хотяб пытаюсь подкрепить его чем-то...
Что касается селики... какие понты... Вы о чем? Кому казаться.. чем? Какие дефки... я женат 7-ой год.. срать мне на девок с улицы... Вам никогда не приходило в голову, что машины покупаются не потому, что они понтовые или потому, что в них влазит нужное кол-во мешков картошки, а просто потому что они нравятся. И этого достаточно для покупки. Нельзя ж всегда ко всему подходить с точки зрения целесобразности.
Селика давно нравилась. Появилась возможность - купил. Л.с. спецом выбирались до 150 из за ТН. Самолет я тут и не ждал, но на данный момент динамика тоёты вполне устраивает, что по городу, что по трассе. К тому ж я не стритрейсер, что с кем то там фурчать моторами на 402, иначе б купил субарик...
Что касается моего мнения и его рейтинга, мне совершенно на это фиолетово, ибо Ганза сама по себе такой ресурс, где понятия о рейтинге очень своебразные 😊 и стремления стать Гуру нет ну ни какого... 😊 равно как и троллем, в отличие от некоторых тут, которые, как каждой бочке затычка, лезут с откровенно позерскими комментами в любую тему, с целью банального разведения срача.
Сравнивать шниву ценой за 500 с ланосом с ценой за 250 по кач-ву отделки салона... мда ...вы б еще б с порше сравнили...

Это яповские двигуны 150ткм и на помойку.

Смех один 😊
Их тут бегает, с пробегами по 200-300 тысяч навалом просто.

Вопрос в том как за мотором следить.
Естественно есть слабоватые модели и у каждого мотора есть слабые места.

Если лить подсолнечное масло и 76 бензин, то ни один японский мотор долго не проживет 😊

Der Fox
Это яповские двигуны 150ткм и на помойку.

и что любая ВАГовская поделка с 1.8Т уделает эту селику по динамике и вообще

как будто кто-то спорит с этим. а хонда с2000 уделает 1.8Т. и что?

Ну что сказать - опыт бывает разный. Но я больше япов покупать не буду. Лучше 20 летний немец и 300тк пробега, чем яп с 110тк. Все чистое ИМХО. Но двигуны у япов шрот.

блин, смотрел я немцев под 300к.грустно стало. ИМХО.

"Это моему брату скажите, на его ноахе на одометре 500 тыщ, при том что у движки 3С-Т ГБЦ проблемная. Все никак не решится контрактный заказать."

Да без проблем. Но масло лилось из одного магазина, топливо с одних и тех же заправок (кроме Гольфа, в того шло что попало), но япы сдохли, я немцы нет. Так что странно.
Не беря мой опыт - почему то в проезжающем потоке много 15-20 летних немцев, но почти нет япов их ровестников. Почему? Имхо граница как раз проходит по пробегу япов около 250тк. Еще интересная вещь - цены на немцев аналогов - ровестников япов в похожем состоянии примерно на 1/3 выше. Тоже соответствует соотношению 200тк япа к 350 тк немца. Возможно я ошибаюсь. Но почему?

Не беря мой опыт - почему то в проезжающем потоке много 15-20 летних немцев, но почти нет япов их ровестников. Почему? Имхо граница как раз проходит по пробегу япов около 250тк. Еще интересная вещь - цены на немцев аналогов - ровестников япов в похожем состоянии примерно на 1/3 выше. Тоже соответствует соотношению 200тк япа к 350 тк немца. Возможно я ошибаюсь. Но почему?

Вопрос в том где вы живете 😊
Я вот очень мало вижу 20-летних немцев, а на 20-летней японке езжу каждый день. И таки да, она стуканула на 18 году жизни. Судя по всему до меня в мотор лили именно подсолнечное, сцуки 😞
Поэтому я поменял мотор на 15-летний и теперь радуюсь.

Опять же что значит "стуканула"?
Мой случай был в целом ремонтопригодный. Однако мне загорелся туненх, ну и пошло поехало 😀

А ценники, это вообще не показатель.

Стуканул и значит стуканул. Шатун оборвало.
Второй дымил как паровоз. Пригнал к знакомым спецам - те сказали - эти движки знаем, ремонтировать смысла нет. Разберем - цилиндры разбиты так, что уже не расточить. Ты не первый.
Еще пару знаю по знакомым - на Миц Спейс - примерно при 150тк турбина начала масло гнать, еще один знакомый в свое время припер из Дойчланда Ровер с хондовским двигателем - пробег около 40тк - был провернут вкладышь. Можно еще привести примеры, но зачем. При этом знаю кекса - БМВ 518 - носился по грунтовке - пробил картер, и примерно 20 км до дома ехал без масла, последние несколько км на 2 цилиндрах - распредвал без масла работать не захотел :-). При этом когда разобрали - на вкладышах были следы прихвата, но цилиндры были нормальные и вкладыши не провернуты.

"А ценники, это вообще не показатель. "

А что показатель? На том же ДВ - Тойота котируется и стоит выше Ниссанов и прочих Исудзу (или это не так?). И я считаю правильно - она получше будет. Соответственно раз немец стоит дороже - он лучше.

"Вопрос в том где вы живете "

Я в Латвии. И япов както не очень много. Исключение Мазды 626. Этих есть. А вот Тойоты - почти нет. В основном Крузаки. А Карины - Короллы почти нет.
Пару месяцев жил в Германии - тоже бросилось в глаза - практически нет япов и корейцев. 70% немцы, 20 франки, 10% итальяшки. Так что имхо это не спроста.

Пару месяцев жил в Германии - тоже бросилось в глаза - практически нет япов и корейцев. 70% немцы, 20 франки, 10% итальяшки. Так что имхо это не спроста.

"достаточно переместиться в Бенелюкс и процентное отношение будет совсем другим."

Вероятно. Но я не в Бенилюксе. И даже если та же Тойота Карина или какой Ниссан Пульсар замечательные машины, но у нас встречается редко, 100% буду иметь проблемы например теми же расходниками. Или если что полетит - на ту же Ауди или Фолькс - запчасти в магазине есть, бу на свалках есть, инфа есть, по опыту работы механики уже знают что где и как, то на этих будут пожимать плечами, переспрашивать марку машины и в конце концов или отказывать или ломить цену.

P.S.Заезжали пару раз в Голландию, не сказал бы что там много япов и нет немцев. Хотя , фиг его знает. Чего точно там больше по сравнению с Германией - это негров.

Kot_koms

Originally posted by Der Fox:

Это яповские двигуны 150ткм и на помойку.

Это моему брату скажите, на его ноахе на одометре 500 тыщ, при том что у движки 3С-Т ГБЦ проблемная. Все никак не решится контрактный заказать.

я такого не говорил 😛

На том же ДВ - Тойота котируется и стоит выше Ниссанов и прочих Исудзу (или это не так?). И я считаю правильно - она получше будет.

Котируется выше, да.
В том числе потому что у каждого третьего есть знакомый, которому знакомый слесарь напел про то что тойота - вечный мобиль, а всякие ниссаны и мицу разваливаются на ходу.

При этом я лично убедился в том что половина "механиков" даже к тойоте не знает как подойти. Специфика недорогих контрактных запчастей, агрегатная замена рулит.

Пригнал к знакомым спецам - те сказали - эти движки знаем, ремонтировать смысла нет.

Сколько я таких песен слышал...
Я не очень в мицу понимаю, но Эво ездят пятнадцатилетние по нашему славному городу 😊

К мицу тут отношение настороженное, но не из-за принципиальной ломучести, а из-за традиционной требовательности к расходникам и обслуживанию.

Но я не в Бенилюксе. И даже если та же Тойота Карина или какой Ниссан Пульсар замечательные машины, но у нас встречается редко, 100% буду иметь проблемы например теми же расходниками.

Это ключевой момент.

ЗЫ
Был как-то свидетелем трепа механиков, ругали V6 ниссановский.
Ругали за то что он сбалансирован лучше чем рядная 4, и его не начинает при любых проблемах колбасить. И типа сразу не поймешь что не так.

Вот такие бывают спецы.

Соответственно раз немец стоит дороже - он лучше

а вот это, извените, ПОЛНЫЙ бред. думаю Вы и сами это все-таки понимаете.

Пригнал к знакомым спецам - те сказали - эти движки знаем, ремонтировать смысла нет.

даа, про спецов отдельную тему можно заводить.

Миц Галант - 200тк - ушел на свалку двигун был в лоскуты (турбина, валы, цилиндры, топливный)

Турбовый галант, 280 сил 😊
Нужно быть очень внимательным покупая такую машину - на ней ездили не за молоком в соседний магазин. Особенно если это пробежная по РФ машина.

При покупке подзаряженной машинки, шанс нарваться на подбитую очень велик. Подозреваю что для БМВ это тоже справделиво 😊

"Турбовый галант, 280 сил"

Нет, турбодизель. Мне он достался на халяву. Но двигатель у него был уже почти мертвый. Турбина ек, балансирные валы ек, цилиндропоршневая - ек. На оборотах выше 3000 он уже не на солярке работал, а на масле. Пробег был около 230тк, склонен верить. Думал ремонтировать, но когда навел справки решил сдать на свалку, а на последних днях техосмотра в него влетел молодой пацан и тут уж сам бог велел на свалку.

"Соответственно раз немец стоит дороже - он лучше
а вот это, извените, ПОЛНЫЙ бред. думаю Вы и сами это все-таки понимаете."

Нет. Именно на своем опыте убедился, что так и есть на самом деле. Ездил на немцах - расходники, ремни ГРМ, колодки. А с япами, не хочу повторять. Я лично больше япа не куплю. Вон на фирме разгонный Кадик турбодизель - пробег уже 390тк. Побитый поцарапанный, но двигун норма.

"Был как-то свидетелем трепа механиков, ругали V6 ниссановский."

Правильно ругают. Шестерка должна быть рядной. Запятая. Атмосферной. Запятая. И немецкой. Точка.
Япы вон банально масляный фильтр толком поставить не могут. Это ж надо догадатся засунуть между двигателем и перегородкой + вокруг куча шлангов - проводов.

Der Fox
я такого не говорил

Япы вон банально масляный фильтр толком поставить не могут. Это ж надо догадатся засунуть между двигателем и перегородкой + вокруг куча шлангов - проводов.

Неправда, на моем японском моторе масляный стоит рядом с выхлопным коллектором и снимается без демонтажа защиты даже - если умеючи.

Нет, турбодизель. Мне он достался на халяву.

Ну тут что сказать. Халявы в природе не бывает, она не терпит пустоты.

Шестерка должна быть рядной. Запятая. Атмосферной. Запятая. И немецкой. Точка.

Поправочка.
Турбовой, японской и называться JZ 😀

По сути, это было не про мотор а про механиков. V6 придумали не японцы, хоть это и не самая удачная архитектура. Эти механики также ругали бы американский V6 или любой другой.

"Ну тут что сказать. Халявы в природе не бывает, она не терпит пустоты."

При чем тут халява - не халява. Яп, 10 лет, пробег не такой уж и жуткий - двиган мертв. У второго стуканул. Немцы - Гольф вообще 84 года был - кузов гнить начал, пробег одному Богу известен, до меня был разгонной машиной, взят был тоже фактически за бутылку, лил в него что под руку попадет, но двигатель еще был вполне ничего. Лично у меня возникает вопрос - раз природа не терпит пустоты - куда делось хваленон японское "качество"?

"Неправда, на моем японском моторе масляный стоит рядом с выхлопным коллектором и снимается без демонтажа защиты даже - если умеючи."

Возможно. Но на моем - нет. А вот на немцах - просто открыл капот - вот он. На бемсе вообще просто сменный катридж был.

Яп, 10 лет, пробег не такой уж и жуткий - двиган мертв.

Я повторюсь, убитые машины встречаются.
Про легковые дизели вообще ничего не скажу - я считаю этот сорт автомобилей ущербным изначально. Дизель он для танка и трактора.

А вот на немцах - просто открыл капот - вот он. На бемсе вообще просто сменный катридж был.

Ну на более овощных 3S так и есть, открыл капот и вот он. У меня надо на яму или подъемник заехать, фильр вниз развернут.

Что такое сменный картридж не понял. Фильтр меняю целиком, коробкой. Старый скрутил - новый поставил.

"Эти механики также ругали бы американский V6 или любой другой."

И правильно. V6 - от лукавого. Должно быть R6. Ведь V6 - сразу + лишние балансирные валы + их ремень + сальники + подшипники + усложнение отливки блока + лишние распредвалы + можно еще чего нарыть. А в плюсе уменьшение длины двигателя. А стоит ли оно того? ИМХО нет. Раз уж так хочется V, тогда уж V12 :-)

"Что такое сменный картридж не понял. "

В блоке отлит корпус фильтра. Закрыт крыжечкой. Открутил - там сменный катридж. Приподнял его, масло стекло. Вставил новый, закрыл.

"Про легковые дизели вообще ничего не скажу - я считаю этот сорт автомобилей ущербным изначально. Дизель он для танка и трактора."

Тоже так считал, но подсел на атмосферные. Вещь. Жрет мало, момент - ни одна бензинка рядом не стояла. С 3 тронутся - без проблем. А вот турбо - не понравились.

"Я повторюсь, убитые машины встречаются."

И я повторюсь - на моем опыте почемуто они японские. И почемуто вокруг полно старых немцев, но почти нет их ровестников япов. Куда они делись? Я вижу только одно объяснение - давно на свалке, еще в Бундесе, их даже на Восток и не потащили.

Тогда и Р6 давайте поругаем - Р4 проще, дешевле, меньше весит и справляется с работой не хуже.

Der Fox
Вобщем Сенс лучше чем зубильный ВАЗ. Что Калина хуже я и не говорил. Она просто не лучше.

Стал убежденным сторонником мысли, что за деньги новой Калины можно купить адекватную бу иномарку выше классом, безопаснее и качественее. Но тут кому как... кто-то хочет новые авто типа ВАЗа... чтож его право и его выбор.

Что касается селики... какие понты... Вы о чем? Кому казаться.. чем?

Какие дефки... я женат 7-ой год.. срать мне на девок с улицы...

Вам никогда не приходило в голову, что машины покупаются не потому, что они понтовые или потому, что в них влазит нужное кол-во мешков картошки, а просто потому что они нравятся. И этого достаточно для покупки. Нельзя ж всегда ко всему подходить с точки зрения целесобразности.

Что касается моего мнения и его рейтинга, мне совершенно на это фиолетово, ибо Ганза сама по себе такой ресурс, где понятия о рейтинге очень своебразные 😊 и стремления стать Гуру нет ну ни какого... 😊 равно как и троллем, в отличие от некоторых тут, которые, как каждой бочке затычка, лезут с откровенно позерскими комментами в любую тему, с целью банального разведения срача.

Сравнивать шниву ценой за 500 с ланосом с ценой за 250 по кач-ву отделки салона... мда ...вы б еще б с порше сравнили...

Поправака. Ланос стоил 300, шнива тогда стоила с 350 обычная, 370 с кондеем. моя стоила 410 потому что типа люкс.
Имеет смысл сравнивать именно с той которая 370 - бо ланос тоже с кондеем.
У ланоса не было нормальных стекол и диски тазики. на шниве люксовой все это в базе.
300 за легковую и 370 за кроссовер - как раз одна ценовая категория. разница между короллой и рафиком даже поболе будет при в общем одинаковых салонах.

"Тогда и Р6 давайте поругаем - Р4 проще, дешевле, меньше весит и справляется с работой не хуже."

Э нет, Хирург2005, этот фокус не пройдет. R4 - не уравновешенная. Ей нужны балансирные валы. А R6 - нет.

"У ланоса не было нормальных стекол "

Че, так прямо без стекол и продавали!?!?!?!

Paul Fox
Че, так прямо без стекол и продавали!?!?!?!

крезя

Ага 😊
я сразу сказал что в калинах ты не компетентен 😊
Оказалось не тока в калинах 😊

Э нет, Хирург2005, этот фокус не пройдет. R4 - не уравновешенная. Ей нужны балансирные валы. А R6 - нет.

Балансирные валы вообще никому не нужны, это лишняя деталь 😊
Но мицу их любит и пихает везде.

Мой мотор например без них обходится совершенно свободно.

Много кто пихает. Много кто обходится. Но, R6 - конструктивно уравновешена (автоматически), а R4 - нет, для ее полной уравновешенности нужен балансирный вал (точнее 2 - один вращающийся с удвоенной скоростью (сила инерции второго порядка и второй для компенсации момента от перврго балансирного вала , вращающийся в противоположную сторону). Можно забить и не ставить (таки ведь второго порядка), но против физики не попрешь. На мотике вон и на 1 цилиндр не ставят - и ничего, ездит.

YBS
бери калину с кондеем

и с навигатором глонас.

и жёлтую 😀

Можно забить и не ставить (таки ведь второго порядка), но против физики не попрешь.

Против физики никто и не прет 😊
Действительно, Р6 это самая уравновешенная архитектура.

Но Р4 при разумном объеме, не пугает дерганьем. А на оборотах уже чуть выше ХХ работает вполне ровно.

А так да, конечно - я бы Р8 хотел 😊 Литров на 6 😊

Да, нормально работает.
А я бы хотел R6 атмосферный дизель так 3литра. Что бы на холостых ездить. :-)

Paul Fox
Правильно ругают. Шестерка должна быть рядной. Запятая. Атмосферной. Запятая. И немецкой. Точка.

Paul Fox
А вот на немцах - просто открыл капот - вот он.

Paul Fox
А стоит ли оно того?

Хирург2005
Про легковые дизели вообще ничего не скажу - я считаю этот сорт автомобилей ущербным изначально. Дизель он для танка и трактора

Paul Fox
Тоже так считал, но подсел на атмосферные. Вещь. Жрет мало, момент - ни одна бензинка рядом не стояла. С 3 тронутся - без проблем. А вот турбо - не понравились.

Paul Fox
И я повторюсь - на моем опыте почемуто они японские. И почемуто вокруг полно старых немцев, но почти нет их ровестников япов. Куда они делись? Я вижу только одно объяснение - давно на свалке

"Не понимаю, вроде мы и практически соседи и ситуация с машинами должна быть похожая. Но вот читаю - и вижу полную чепуху. "

Мне что, фотки выложить что во дворе вечером припаковано? Что бы Вы сами посчитали сколько япов и сколько немцев? В Литву периодически в Каунас и Вильнюс мотаюсь, чтото не вижу разницы с Латвией. Немцев явно больше, старых япов практически нет. Относительно много 626 Мазд.

"И где теперь такие немецкие двигатели? "
Там где и Тойота. Погнались за деньгами - машины стали хуже. Но старые рядные 6 мне весьма нравились. Не люблю высокофорсированные турбо жужжалки.

Paul Fox
старых япов практически нет

Paul Fox
Не люблю высокофорсированные турбо жужжалки.

"Вы ничего не путаете? "с 3 тронулся" - это не "момент - ни одна бензиновая рядом не стояла", это всего лишь нормальный момент НА МАЛЫХ оборотах."

И что я путаю? У атмосферных дизелей и тот и тот момент максимален. Потом идут многолитровые бензинки, потом турбо жужжалки. На холостых оборотах иногда с первого раза вообще не тронешся. Пару дней пришлось поездить на служебной Ауди 2 с турбодизелем. Пипец. Да , на шоссе при 2500 и выше, весьма достойно, но при троганьи надо подгазовывать до 1800, иначе просто бздынк и заглохла. Мне такой дизель не нужен.

"Мягко говоря - вы очень ошибаетесь"

Да без проблем. Ошибаюсь - так ошибаюсь. На выходных если настроение будет, заеду в Зарасай, сфоткую что около супермаркетов на тот момет будет напарковано. Посчитаем.
Правда сколько народу из Литвы к нам приезжает - вообще ни одного на япах нет. Немцы, один на Форде, пару на франках.

Вы до сих пор ТАМ?!

Я здесь - и это вот мое такое мнение.
Никому не навязываю.

Paul Fox
И что я путаю? У атмосферных дизелей и тот и тот момент максимален. Потом идут многолитровые бензинки, потом турбо жужжалки

Paul Fox
Пару дней пришлось поездить на служебной Ауди 2 с турбодизелем

Paul Fox
Ошибаюсь - так ошибаюсь

Paul Fox
Правда сколько народу из Литвы к нам приезжает - вообще ни одного на япах нет. Немцы, один на Форде, пару на франках

Originally posted by Paul Fox:
Да , на шоссе при 2500 и выше, весьма достойно, но при троганьи надо подгазовывать до 1800, иначе просто бздынк и заглохла. Мне такой дизель не нужен.

ничо не знаю. у меня нормально трогается с оборотов ХХ - 900 обмин даже не трогая газ.

"Именно путаете. Если конечно вы не сравниваете 16 литровый атмосферный дизель с 2 литровым бензиновым двигателем. Про турбо бензиновые я вообще умалчиваю"

У атмосферного дизеля из всех ДВС самый высокий момент и самая низкая литровая мощность.

Соответственно у бензинки момент ниже, а моща выше.
У турбо жжужалки типа 0,8л - моща на высоких оборотах будет, но момента на низких - нет. Для компенсации ставят главную пару с большим передаточным отношением.
Физику не обмануть. И не даром на трактора и прочие бульдозеры ставят дизеля, а на самолеты ставили бензы. Или например если взять 2 машины с одинаковой мощностью двигателя, но один атм. дизель, а второй бенз - то момент дизеля будет:
примерно в 1.7 раза выше
при более низких оборотах (везти будет с холостых, будет звененть, но будет ехать, а бенза в тех же условиях давно заглохнет)
жрать будет меньше
но обьем будет больше примерно в 1,7 раза
Мах обороты у дизеля будут примерно на 1500об/мин ниже
И т.д. и т.п.
ФИЗИКУ НЕ ОБМАНУТЬ
1,6 литровый дизель по мощности будет примерно как 1л бензинка, но при этом по моменту (особенно на холостых) как 2,5 бенз.
Можете порыть проспекты.

"Судя по этой фразе вы практически не ездили на нормальных современных двигателях. Хотя спорить я с вами не буду - каждому своё"

А ху из современный? Машине на тот момент еще и года не было.

Да будь он хоть самый современный - физику не обмануть.
Вон америкосы с V8 снимут 250лс, а япы с 1,5 л - 300лс. но америкос 30лет проработает - ездят то практически на холостых, нагрузки на КШМ 10% от критических, а у япов наоборот 10% до критических. И то и то имеет право на жизнь. Мне лично ближе атмосферные дизеля. Комуто турбо. еще кто то хочет роторно поршневой.

"Именно ошибаетесь. "

А вот интересно, есть где с нете официальные данные - каких и сколько машин зарегиситрированно?

Paul Fox
Правильно ругают. Шестерка должна быть рядной. Запятая. Атмосферной. Запятая. И немецкой. Точка.

+1
Обидно, что немцы сейчас начинают делать ставку на плотную компоновку, трехцилиндровые жужжалки и прочее.
А так М50, М52, М54- думаю просто идеал.

Paul Fox
У атмосферного дизеля из всех ДВС самый высокий момент и самая низкая литровая мощность

Paul Fox
Или например если взять 2 машины с одинаковой мощностью двигателя, но один атм. дизель

Paul Fox
А ху из современный? Машине на тот момент еще и года не было.

Paul Fox
но америкос 30лет проработает - ездят то практически на холостых, нагрузки на КШМ 10% от критических, а у япов наоборот 10% до критических

"а что, турбодизель до момента достаточного нагнетания - не атмосферный дизель?"

И после этого говорить - специалист в дизелях? Т.е. если атмосферный 2 литровик имеет 100лс, а турбо 2 лс имеет 150лс, то по Вашему мнению сняв турбину он выдаст те же 100лс что и изначально атмосферный?
"и чтобы снять по 400Нм с двухлитрового дизеля ставят туда турбину" - скажите, а на каких оборотах он даст 400? - тото. А вот на близких к холостым у турбика будет меньше чем у 1,6 атмосферного.
Все. после этого думаю разговор на тему двигателей стоит прекращать. Нет смысла. Разговор сворачивает на - тему про тормоза. Когда сказал что дисковые при близких габаритах имеют большую площадь поверхности и соответственно эффективнее, формулу привел, посчитал во сколько больше, а пофиг, нет, такого не может быть и все.

"а то зело нелюбящие оборотов машинки"

Так о чем и говорю - мне нравятся двигатели которые не надо крутить (утрированно - пофиг какая передача - воткнул и поехал). 2000 и хватит. А турбики с этой отметки только ехать и начинают. Мой идеал - паровая машина и электродвигатель. Но на авто их не ставят. Остаются атмосферные дизеля (тоже вымирающий вид).
"А на холостых непогоняешь" - а где гонять? По городу? А автобанов у нас нет. Да и что имеется в виду гонять? Того же 4л америкоса до 160 на автобане разогнал и едешь спокойно почти на холостых, движек мурлыкает - ляпота. А ту же А2 - да разгоняется она быстрее (заметно быстрее), но чудес не бывает - для поддержания скорости ее надо крутить - и хотя шумка не плохая - она жужжит и посвистывает. Не мое.

"Но то, что вы "как-то на ней проехали" говорит о том, что вам и сравнивать то не с чем"

Почему. На атмосферных дизелях ездил несколько лет. Там все по мне - если не груженый - на холостых - отпустил сцепление и он поехал. Груженый - малость крутанул и поехал. А на той аудюхе - пока до 2000 не крутанул - при троганье просто глохнет. Возможно я дятел, но немец который потом ее от меня забирал тоже тронулся только с 3 попытки (психанул и с визгом). А вот когда раскочегарил - да, но это не дизель. По автобану - пойдет. Но по городу или по разбитой дороге - ну его.

Paul Fox
И после этого говорить - специалист в дизелях?

Paul Fox
скажите, а на каких оборотах он даст 400? - тото

Paul Fox
А вот на близких к холостым у турбика будет меньше чем у 1,6 атмосферного.

Paul Fox
мне нравятся двигатели которые не надо крутить

Paul Fox
то по Вашему мнению сняв турбину он выдаст те же 100лс что и изначально атмосферный?

Paul Fox
Почему. На атмосферных дизелях ездил несколько лет. Там все по мне - если не груженый - на холостых - отпустил сцепление и он поехал. Груженый - малость крутанул и поехал. А на той аудюхе - пока до 2000 не крутанул - при троганье просто глохнет

"Кстати - да"
Все, прекращаю и ухожу. Возмите формулы для для подсчета мощности и момента, подставьте значения тогда и сами увидите (можно даже и не считать, там видно сразу почему у кастрированного турбика не может быть равно изначально атмосферному), мне можете не верить - но в данном случае нет. У кастрированного турбика будет меньше. А раз вы "специалист в дизелях" то должны знать почему. А раз не знаете - то специалист взято в кавычки. Кстати это относиться и к бензиновым.

Как и в случае с "Приведите пример. Моё мнение - не будет".

"Я же говорю - сравнить вам не с чем. На том же двухлитровом турбодизеле - никаких проблем тронуться. На двухлитровой жужалке -тоже"

На холостых и близких к холстым у турбика момент никакой. И от моего (как и вашего) мнения это не зависит. Физику и математику не обмануть.

Rusl@
Про это не надо, если ездить в обычном режиме - то и японец будет служить долго и счастливо. А если крутить - японца до его "конных" оборотов, американца до его "моментных" - то видели мы ресурс американцев. Друг ездит на корвете, а в гараже ещё транс-ам, так вот он их только цацками хромированными обвешивает, но "нидайбоже" понажимать, только "по праздникам", а то зело нелюбящие оборотов машинки 😊. А на холостых непогоняешь, он в этом убедился, когда пытался на корвете мой тапок по городу догнать

Я б на дизеле в таком режиме с тоски помер.
Жизнь начинается с 3500 оборотов, продолжается до 6800. 😊

А с кастрированный турбик и изначально атмосферный - говорить что будет одинаково, все равно что сказать, что в куб и сферу одинакового габарита войдет одинаковое количество жидкости.

"Жизнь начинается с 3500 оборотов, продолжается до 6800. "

Каждому свое. Кто то любит пиво. Кто то любит квас. Ктото любит Петю, кто то любит Вас :-)

А я наоборот, до 3000обмин. Эх, сделали бы чтобы с 0 обмин начинал везти.....

Paul Fox
А с кастрированный турбик и изначально атмосферный - говорить что будет одинаково

Костяныч
продолжается до 6800

Paul Fox
Каждому свое

Paul Fox
Эх, сделали бы чтобы с 0 обмин начинал везти

Paul Fox
Эх, сделали бы чтобы с 0 обмин начинал везти.....

Rusl@
А чё так мало продолжается-то?

Отсечка где-то там крутится и мешает 😀

Костяныч
Отсечка где-то там крутится и мешает

Японцы не дураки и на строительных грузовиках ставят дизеля рабочим объёмом в 30 литров и без турбонадува , ибо нужен КМ на низких оборотах. Попробуй увези с карьера 15 кубов песка без напряга .

Maksim V
Попробуй увези с карьера 15 кубов песка без напряга

Maksim V
Попробуй увези с карьера 15 кубов песка без напряга .

А фуры значит пух возят?

Maksim V
По песку ?

Paul Fox
Эх, сделали бы чтобы с 0 обмин начинал везти.....

Эх, сделали бы чтобы с 0 обмин начинал везти.....

Компрессоры 😊
Я только не знаю бывают ли компрессорные дизеля.