Свершилось - пробок в Москве не будет!

Мэр Москвы Сергей Собянин представил свой вариант улучшения транспортной ситуации в столице. Комплексный план по решению транспортных проблем города опубликован на официальном сайте правительства.

http://mos.ru/wps/portal/WebContent?rubricId=15702

мне вот больше всего понравился пункт 4.2
"Введение мер по ограничению транспорта в пределах МКАД, 3-го и Садового колец"

а по пункту 4.2. - Московский РЕГИОН - это где?

1.8 Увеличение числа полос движения:
за счет использования обочин (устройство дорожной одежды по типу основной в пределах обочин);
за счет уменьшения ширины полосы движения для легкового автотранспорта до 2,75 м (крайняя левая полоса движения)

Крайняя левая полоса будет классная - 2,75м. Широкая такая, удобная шописец.

а по пункту 4.2. - Московский РЕГИОН - это где?

Это Москва и область, слившиеся в едином экстази 😊 обещают аж в 2011г.

господи ну опять те же яйца судьбы-ничегошеньки нового-штрафы эвакуаторы платные парковки с парковочной полицией куча ведомств и цак в ноздри. а да новое - глонас-без него ну ни как. короче-хрен на хрен менять-это я про мэров.

"Срок выполнения" "Ответственные" "Стоимость" - а почему ничего из этого не заполненно? 😊

Опять Россия должна оплачивать улучшение жизни Москвы. Тьфу бля. Как будто в самой России с дорогами всё отлично.

wolfo
Свершилось - пробок в Москве не будет!

Опять Россия должна оплачивать улучшение жизни Москвы. Тьфу бля.

Maksimka69
Опять Россия должна оплачивать улучшение жизни Москвы. Тьфу бля. Как будто в самой России с дорогами всё отлично.

А самое интересное, что москвичи тут ни при чем. Поставили человечка, возможно он сделает что-то хорошее, а может быть плохое -- кто знает? Главное москвичи не выбирали мэра и не несут ответственности за этот выбор. Так что прошу обвинение что я не строю дороги по всей России лично с меня снять 😊

андрэ
ничегошеньки нового

В Москве в массовом порядке ликвидируются ларьки и киоски уличной торговли - выполняется распоряжение нового мэра города Сергея Собянина.
Он потребовал сделать лицо столичной торговли цивилизованным. Чиновники едва не ликвидировали заодно и газетные киоски, однако мэрия их остановила.

***

Как жаль, что на этой неделе я не веду «Бунт хорьков».
А если бы вел, то подробно рассказал бы вам историю про то, как новый мэр приступил к опусканию москвичей.

Но в этом комментарии могу рассказать кратко.

Итак, новый мэр Сергей Собянин посетил Красную Пресню и Белорусскую.
И возле метро «1905 года» он увидел, что киоски и маленькие магазинчики заслоняют... что бы вы думали - памятник участникам Декабрьского восстания 1905 года - гигантскую совковую глыбу, повествующую о том, что когда-то народ вышел на улицы против власти - при царе народ себе это позволял.

И сказал новый мэр Собянин, что нельзя такой прекрасный памятник заслонять - это раз.
А далее, новый мэр почувствовал, что эти палатки и магазинчики мешают нормальному проходу пешеходов.

Я пытаюсь понять, как мог Собянин, занимавший до этого известные должности за кремлевскими и прочими стенами, что-то почувствовать про пешеходов.
Но он каким-то местом почувствовал - приказал все снести.

И вот сейчас будет снесено более 650 торговых точек.
Прощайте, «Крошки картошки», сосиска в тесте, шаурма, водичка, сигареты, жвачки и пирожки с повидлом. Прощай, «мгновенная замена батареек в часах».
Вас на улицах больше не будет.

Будут широкие бульвары, прекрасные подходы к памятникам, а вы подпадаете под «демонтаж объектов мелкорозничной торговли, размещенных с нарушением установленных норм и мешающих проходу москвичей и движению транспорта».

А теперь к делу.

Эта история гораздо серьезней, чем атака на сосиску.
Это первое тревожное подтверждение того, что назначенному сверху Собянину начихать на москвичей.

Когда он увидел обилие киосков, то это ему не понравилось.
Подчеркиваю: ЕМУ.
И он решил киоски убрать.

Еще раз повторю - ОН решил.

И сейчас его подручные по уничтожению «мелких точек питания шаговой доступности» - уничтожаемое так называется, говорят, что «это мешает москвичам».
Говорят, не проведя никаких опросов. Потому что если бы они провели опрос что оставить на площади перед метро «1905 года» - груду мрачного камня, повествующего о насилии проклятого царского режима или киоски, где можно попить кофе, перекусить, и что-то быстро купить, то груду революционного камня пришлось бы убирать немедленно.
Идем далее.
Собянин убирает 650 киосков.
Нетрудно подсчитать, что одним махом он лишает работы более двух тысяч человек в городе, мэром которого он является.

А теперь главное.
Вот выходит зимой из метро «1905 года» замерший москвич и хочет на ходу выпить кофе или что-то перекусить.
Я спрашиваю товарища Собянина, какое он имел право лишить москвичей этой возможности, ничего взамен заранее не приготовив, не представив никакой альтернативы, на которую москвичи были бы согласны.
Знаете, Сергей Семенович, я уже видел Москву, которую вы строите.
Я ее видел во время «Олимипады-80».
Я видел Москву без людей, потому что так было красиво. Потому что генсеки любили широкие проспекты и памятники, но им мешали людишки. Они творили что хотели и не перед кем ни отвечали.
И это потому, что граждане генсеков не выбирали.
Как и вас.
Короче говоря, Собянин, верни шаурму!
http://www.echo.msk.ru/blog/ganapolsky/725137-echo/

москвичи тут как раз причём ! если приехать в москву летом в субботу она пустая потому что все уроды срулилии делать пробки в области.

Про киоски вброс неоднозначный. Во первых, сносить их никто не собирался, собирались передвинуть немного подальше от метро. Во вторых, что от них больше, пользы или вреда, это ещё неизвестно. Проходу они реально мешают, постоянно вокруг народ трётся, плюс, мусор кругом. А про возможность выпить кофе, так вообще не понимаю какая такая радость или необходимость на ходу хлебать ту растворимую гадость, которую журналюшка кофе обозвал. Про шаурмы и прочии курицы-гниль, вообще разговор отдельный - это ж гадость форменная.

Попиздят-позпиздят щас, выделят деньги, распихают их по карманам и заглохнут.

И так до следующих инициативных инициатив.

n.z
Про киоски вброс неоднозначный. Во первых, сносить их никто не собирался, собирались передвинуть немного подальше от метро. Во вторых, что от них больше, пользы или вреда, это ещё неизвестно. Проходу они реально мешают, постоянно вокруг народ трётся, плюс, мусор кругом. А про возможность выпить кофе, так вообще не понимаю какая такая радость или необходимость на ходу хлебать ту растворимую гадость, которую журналюшка кофе обозвал. Про шаурмы и прочии курицы-гниль, вообще разговор отдельный - это ж гадость форменная.

Да какой там не собираются!
Префектура ЦАО настолько зассала, что снесли вообще почти все палатки!
На Новокузнецкой улице, чёрт знает где от метро, убраны палатки с молочными продуктами, цветы, хлеб уж и не говоря о палатках со всякой мелочью!
Снесли даже киоск табак, который по моему ещё при совке здесь стоял.
Правда на место союзпечать вернули.
Остаются на весь район в итоге - Алые Паруса, да седьмой континент.

Vadim04
Префектура ЦАО настолько зассала, что снесли вообще почти все палатки!

Уберут все палатки, кроме газетных- да и фиг с ними.

Vadim04
Префектура ЦАО настолько зассала, что снесли вообще почти все палатки!

Arhont
Ага, выскочил на работе сигарет купить в соседний киоск глядь, а его нету... Пришлось в Азбуку вкуса идти

Именно так, только к сожалению азбуки вкуса не было радом, пришлось в алые паруса ийтить

😀 😀

Yep
новая метла.
а что слышно с прозрачностью заборов?

не слышал о таком, это как?

Мэр Москвы Сергей Собянин распорядился заменить в столице бетонные заборы на "прозрачные". Исполняющий обязанности главы Москомархитектуры Александр Кузьмин сообщил, в на этой неделе среду столичному градоначальнику будут представлены эскизы "прозрачных" заборов для установки на территории Москвы, в том числе в центре города.
На совещании Собянин объяснил, что заборы следует заменить, чтобы было видно происходящее за ними, передает РИА Новости. "Никаких бетонных заборов, колючих проволок на объектах, на которых зачастую непонятно, что происходит, быть не должно", - сказал мэр Москвы. По словам Собянина, в настоящее время в Москве находятся промышленные объекты, огражденные бетонными заборами, целесообразность которых нередко сомнительна.

Yep
Мэр Москвы Сергей Собянин распорядился заменить в столице бетонные заборы на "прозрачные"

Yep
а что слышно с прозрачностью заборов?

Yep
Мэр Москвы Сергей Собянин распорядился заменить в столице бетонные заборы на "прозрачные". Исполняющий обязанности главы Москомархитектуры Александр Кузьмин сообщил, в на этой неделе среду столичному градоначальнику будут представлены эскизы "прозрачных" заборов для установки на территории Москвы, в том числе в центре города.
На совещании Собянин объяснил, что заборы следует заменить, чтобы было видно происходящее за ними, передает РИА Новости. "Никаких бетонных заборов, колючих проволок на объектах, на которых зачастую непонятно, что происходит, быть не должно", - сказал мэр Москвы. По словам Собянина, в настоящее время в Москве находятся промышленные объекты, огражденные бетонными заборами, целесообразность которых нередко сомнительна.

Где работаю - там уже промышленных объективов уже нет, вместе с их бетонными заборами. Был заводик на Б.Татарской, но его по бырому зарейдерили и сейчас там мегасуперпуперэлитный жилой комплекс достраивают

DEATHMAn
Их скоро покрасят специальной прозрачной краской.

Yep
или киоски, где можно попить кофе, перекусить, и что-то быстро купить

а прозрачные заборы будет поставлять его жена!!!??? 😊

Сидней Фридман
ага. то-то я сегодня при выезде из Марьино на МКАД простоял 2 ч 20 мин (два часа двадцать минут)

Rusl@У нас это давно уже проходили - никто по киоскам не скучает

SandmanJK
Опрос проводил, или один за всех говоришь?

теперь ещё тысячи фур хотят ставить днем в отстой на бетонке, а запускать только ночью.
логистики говорят что вот тогда-то и настанет полный пипец

Rusl@
У нас это давно уже проходили - никто по киоскам не скучает

Yep
теперь ещё тысячи фур хотят ставить днем в отстой на бетонке, а запускать только ночью.
логистики говорят что вот тогда-то и настанет полный пипец

самое глупое - что это всё абсолютно бессистемные и оттого бессмысленные телодвижения, потому что простых решений борьбы с пробками не существует.
киоски убрать! фуры запретить!
а если уж хочется простых решений - может чёт-нечет ввести хотя бы?

buskermolen
Фиг с ней, со свежей прессой

А вот моя ГСК почти в центре Москвы за бетонным забором. То что графити ублюдское по настоятельным просьбам управы замазываю - хрен с ним. Теперь заставят за свой счёт забор менять

Rusl@
У нас это давно уже проходили - никто по киоскам не скучает

Rusl@
Вроде не про прессу говорили, киоски печати у нас оставили, оформили в один стиль.

Yep
фуры запретить!

в ту же топку - автобусы с гармошкой.

Вообще-то фуры устраивают транспортный пестец не только на узких улочках. Займут три ряда Варшавки, и до второго от въезда в Москву перекрестка не протолкнуться. А дальше полупустая дорога. Это еще днем ничего, скока там стоят люди, которым надо утром въехать в Москву, страшно представить.

А еще привычка у фурщиков имеется, ночевать в Москве. Растянутся вдоль обочины и живут неделями в ожидании заказа. Хрен проедешь из-за них. Фуры однозначно фтопку!
ЗЫ. А зимой! Подъемы и спуски на МКАД и т.п.?!!! В снегопад. Кто попадал - знает!

------------------
Лучше переесть, чем недоспать

Дебил какой-то статью писал. Пирожочки, сигареты и жвачки ему купить негде.
Все палатки вообще убрать нужно

Можно оставить газеты, хлеб и морожное 😊

В юзао их уже передвинули от метро, но не все.
Особенно сигаретные остались

ASDER_K
а чо? нинада?
оне сцуко реально клинят пробки... не раз обращал вниманиею. такшта - нах.
фуры в город не пущать. все перевозки обычными грузовикаме и мелкими.

Yep
а теперь посчитаем, два десятитонника займут на дороге места процентов на 30 больше, а десять двухтонников - в два раза минимум.

Yep
фуры едут в город не потому что им там интересно - а лишь потому что вы всё это ПОКУПАЕТЕ.

ASDER_K
неправильный вывод. фуры едут потому как владельцам товара жабно платить за доставку теми же бычками - газельками...

ASDER_Kнеправильный вывод. фуры едут потому как владельцам товара жабно платить за доставку теми же бычками - газельками...

ASDER_K
вопрос не в месте на дороге

Yep
о какой мобильности вы толкуете после этого?

Yep
да-да - вы только представьте себе десять бычков вместо каждой фуру, и прикиньте насколько увеличатся в москве пробки.

Yep
потому что простых решений борьбы с пробками не существует.

Существует простых решений!!! Лично их 2 раза видел (всего 2 раза за год) - эффект превосходящий все ожидания. Называется - регулировщик! Не "командир батальона Козлов, предъявите документы, почему нарушаем..." а именно ИДПС, который РАБОТАЕТ - вот ведь какое чудо еще бывает в Москве.
1. на площади перед центральным входом в зоопарк - регулировщик не давал выезжать на перекресток и вставать на нем при горящем зеленом. Даже Кайена с моргающим ксеноном героически не пропустил, прям перед ним встал. Перекресток работал как часы, ни до ни после этого случая никогда в пробке так быстро не удавалось его (перекресток этот) преодолеть.
2. на стандартной развязке на МКАДе, когда хвосты утыкаются друг в друга - ИДПС перекрывал на 1 - 2 минуты подъезд к развязке из области, за это время машины освобождали съезды-заезды, после этого снова пропускал область.
Это все трудно словами объяснить, рисовать надо - но поверьте, это реально работало, не давало пробке закольцеваться.
Но всего лишь ДВА раза за этот год я наблюдал такое чудо.
Так что есть простых решений - повыгонять кучу лентяев из теплых будок, постов, патрульных машин, и даже, возможно, из-за письменных столов и компутеров на дорогу с жезлом - РЕГУЛИРОВАТЬ, обеспечивать безопасность движения, а не только инспектировать это движение и разгребать последствия в виде аварий вместо того, чтобы их предотвращать.

с баша:

1. Столько людей теперь борются с московскими пробками!
Медведев борется с московскими пробками.
Путин борется с московскими пробками!
Собянин борется с московскими пробками!!
2. А я даже знаю кто победит.
1. ???
2. Московские пробки.

а теперь посчитаем, два десятитонника займут на дороге места процентов на 30 больше, а десять двухтонников - в два раза минимум.

Маленькие грузовички, вроде хюндай, никогда никому не мешают.
Потому что каждый по отдельности они имеют габарит малолитражки, и распределяются по всему потоку автомобилей, вместо того чтобы занять посредине улицы площадь небольшого дачного участка, это если какой-нить грузовичище один.
А когда фур много - это медлееено ползущая площадь небольшого коттеджного поселка, только из жалеза и пердит-воняет, и между ними хрен кто проедет.

Это всё равно что сравнивать: а фура на дороге занимает места меньше, чем 50 мотоциклов. Особенно на парковке. Забывая, что для этого указанные мотоциклы надо построить в колонну по четыре и так ехать.

mitrich
Маленькие грузовички, вроде хюндай

Пусть ездят. Но ночью. И вся доставка пусть осуществляется по ночам. А к 6 часам - брысь из Москвы! И уж тем более запретить фурам ездить по МКАД. Ибо нех.

------------------
Лучше переесть, чем недоспать

Yep
портер? - тонна.
вместо фуры их будет двадцать.
но на самом деле так - НЕ БУДЕТ. по одной простой причине. но не от жадности - а потому что логисты, в отличие от многих тут - НЕ ИДИОТЫ!
А будет вот как:
фуры будут пускать допустим с полуночи(иначе смысла нет), до 7 утра.
они будут ПОСТУПАТЬ ВСЮ НОЧЬ, тратить часа два для следования к месту разгрузки с бетонки, потом стоять в очереди под разгрузку и разгружаться часа три, потом - выезжать полдня из города...

VOKHA
Пусть ездят. Но ночью. И вся доставка пусть осуществляется по ночам. А к 6 часам - брысь из Москвы! И уж тем более запретить фурам ездить по МКАД. Ибо нех.

Москвичам - привет от тёти Вали!

[info]aldevot
9 ноября, 22:11

Current Location:
Москва

Узнаю брата Колю... (с).
Наша голубушка тоже начинала свою бурную губернаторскую деятельность со сноса ларьков, "мешающих пешеходам" , "торгующих наркотиками", и..." нарушающих архитектурный облик" Петербурга. (!!!!!!!!!)
В результате-НИКАКОГО малого бизнеса в СПб практически нет.
Появились какие-то чудовищные по своим зашкаливающим ценам торговые "сети".
Бедных бабулек, торгующих цветами и дешевыми овощами, зачищают менты.
И попробуйте в центре Петербурга найти какой-никакой приемлемый по ценам продмаг...
Только обувные, б..., БУТИКИ попадутся вам на глаза.
И пускай Валентина Ивановна опять пригрозит обвинить меня в клевете, но пройдитесь по Загородному проспекту или по проспекту Каменноостровскому - увидите только ОБУВЬ. Или - вариации на тему...
Тупость, самодурство, чванство, наглость и безапелляционность наших с вами генерал-губернаторов и губернаторш - это как раз те качества, которые пестует порочный принцип "назначения"...
Да что там... Сколько можно...
Как говорится - по тому же месту... ((((

stock
Не "командир батальона Козлов, предъявите документы, почему нарушаем..." а именно ИДПС, который РАБОТАЕТ - вот ведь какое чудо еще бывает в Москве.

Москвичам - привет от тёти Вали!

и ей прочихаццо... 😞

Что касаемо палаток у метро.... Гадюшник тот еще! Не знаю кто там покупает еду? Может узбеки с таджиками, я лично в таких местах чуть не бегом мимо них всегда проскакиваю. Вонища, антисанитария, крысы, и ...эти... кучи толерантных....
Все эти палатки кормят всех этих... Нех. Может часть из них по домам свалит?(мечты мечты)

------------------
Лучше переесть, чем недоспать

Лонжерон
Может и бывает, только никакого понятия о "сигналах регулировщика" у них нет. Ни разу не видел. Машут палками бестолково.

Нее, польза есть 😊 Например - постоянная пробка на ТТК от ленинского до варшавки всегда из-за того что дибилы встают на съезд на варшавку в 3-4 ряда, перекрывая путь другим, кому прямо - в итоге все стоят. Но один раз было чудо, на съезде стояла машина гибдд и они метров 20 перед съездом поставили конусы, так что все шибко умные которые хотели вклинится на поворот были в пролете и были вынуждены ехать дальше прямо, т.к. гаишники их уже на поворот не пускали. Тогда этот участок ТТК я проехал в 2 раза быстрее чем обычно.

Еще точно такая же ситуация - киевка в сторону мкад - перед ней всегда пробка (сегодня 1,3км до мкад ехал 45мин!!!) Из-за кого? Из-за мигалок? Из за медведа или ремонта дороги? Из за фур? Из за того что государство не строит дороги? Нет - опять из-за дибилов в авто (тупой офисный планктон), которые сворачивая на мкад занимают 4 ряда из 5 (!!!) Когда на развязке пару раз видел гаишника, который махал палкой регулируя съезд/заезд на мкад - все более-менее нормально ехали.

Так что вся проблема пробок именно из-за тех кто больше всех возмущается. А за слова "ну мне же надо ..." (припарковаться, развернуться/повернуть где нельзя, проехать по трамвайным путям и т.д) положив на всех остальных - надо просто расстреливать, десяток другой расстрелять - все сразу поумнеют и станут нормально ездить, глядишь и пробок не станет 😊

Придумал как продукты доставлять 😊 Надо канатные дороги построить, прямо от первой бетонки до центра, с остановками в заранее определенных местах. 😊 Такой, типа, конвейер по доставке шмурдяка и продуктов получится 😊

n.z
Надо канатные дороги построить, прямо от первой бетонки до центра

wolfo
неее... надо на дирижаблях..

n.z
Придумал как продукты доставлять 😊 Надо канатные дороги построить, прямо от первой бетонки до центра, с остановками в заранее определенных местах. 😊 Такой, типа, конвейер по доставке шмурдяка и продуктов получится 😊

Yep
ВСЕОБЩАЯ ГРУЗОВАЯ ПОВИННОСТЬ

да это ж шутка, не понял чтоли?

Yep
ВСЕОБЩАЯ ГРУЗОВАЯ ПОВИННОСТЬ

glok17
Нет - опять из-за дибилов в авто (тупой офисный планктон), которые сворачивая на мкад занимают 4 ряда из 5 (!!!)

Yep
фуры едут в город не потому что им там интересно - а лишь потому что вы всё это ПОКУПАЕТЕ.

процентов 80-90 фур которые катаются по городу-герою Москве следуют ТРАНЗИТОМ и нафиг здесь не нужны ...

Старлей
процентов 80-90 фур которые катаются по городу-герою Москве следуют ТРАНЗИТОМ и нафиг здесь не нужны

Старлей
процентов 80-90 фур которые катаются по городу-герою Москве следуют ТРАНЗИТОМ

1. ларьки убрали-зашибись, не знаю как автомобилистам, а вот пешеходам очень жизнь облегчили. если еще и порядок в метро и на остановках общественного транспорта наведут-еще лучше.
2.москва -крупный транспортный узел, у грузовиков и транзитчиков просто нет альтернативы обьехать москву.
и не было ее никогда, ни одна бетонка в одну полосу не заменит 3-х полос мкада. и мкад изначально строили для тразитного транспорта, чтоб он не ехал через сам город.
3.проблема не в транзитниках на мкаде, а в том что москвичи используют мкад для перемещения внутри города.

я пока во всей этой программе вижу единственный положительный момент, который хоть как-то сработает: из центра уберут троллей.
это архаизм, атавизм и вообще пережиток.
смысла в современных условиях в них нет никакого.
а лучше всего убрать трамваи, и за счет этих полос расширить дороги.

лучше наоборот, оставить троллейбусы и трамваи.
а движение личного автортранспорта запретить вообще, кроме официальных таксопарков.
просто исходя из экологических соображений, центр города не особо проветривается, а электрофицированный транспорт не загрязняет

что вы разбушевались 😊 ? вполне нормальная и логичная инициатива нового мэра, давно следовало начать наводить порядок. и с киосками, и с заборами, и тем более с пробками надо было давно решать.
по поводу фур и узких московских улочках 😊 : подскажите название хотя-бы одной узкой улочки, где не проедет фура? может проблема не в фурах и не в ширине улиц?

а чего решать то?
надо просто исполнять и требовать исполнениря законов, которые уже есть, ане популисткие программы принимать.
ларьки можно закрыть на законных основаниях за антисанитарию, нарушение трудового законадательства и прочее
порядок с парковками и движением наводится в рамках существующих пдд силами гибдд и прочее.
протсо каждая структура должна делать свою работу.
а власть опять херней занимается, принимает какие то решения, шумит везде и прочее.

HARON
по поводу фур и узких московских улочках : подскажите название хотя-бы одной узкой улочки, где не проедет фура? может проблема не в фурах и не в ширине улиц?

HARON
по поводу фур и узких московских улочках : подскажите название хотя-бы одной узкой улочки, где не проедет фура? может проблема не в фурах и не в ширине улиц?

HARON
по поводу фур и узких московских улочках : подскажите название хотя-бы одной узкой улочки, где не проедет фура? может проблема не в фурах и не в ширине улиц?

Вся марьина роща - это ещё не вся Москва 😛 И если где-то фура не может проехать или может с большим трудом, то можно установить соответствующие знаки именно там, где это необходимо. И, кстати говоря, эти знаки уже давным-давно должны были бы там стоять.

марьина роща - вся. кроме октябрьской улицы.
да, обращу вниманние - не не проедет. а не могут разъехаться 2 фуры и не может повернуть без риска задеть припаркованные авто - таким образом перегораживая 2 улицы одновременно

Лонжерон
Сам из пролетариев? 😛
Дебилов в авто ото всюду хватает.
Мне вот последнее время всё больше на глаза стали попадаться хамы с иногородними номерами.....

Когда на поворот из соседних рядов лезут джипы всех мастей, камри, фокусы и прочие ино - то логично предположить что это не пролетарий со смены на заводе едет)) Все кто занят непроизводственным трудом - 95% планктон (деятелей науки/культуры/искуства в Москве маловато в сравнении с...)
Вообще, двигаясь с работы по ленинскому проспекту и ттк - отечественных машин принебрежительно мало (калино-приоры) а жигулей/москвичей и других раритетов вообще почти нет)

Пробки надо просто запретить. За участие в пробке ввести административную или даже уголовную ответственность!!

... а если убрать припаркованные авто...

куда?

Это все из-за того что в армии никто не служил) Рота солдат по команде сразу начинат движение, а такая же по численности толпа гражданских будет тупить и создаст затор и давку 😊
так же и с авто - если соблюдать дистанцию - то трогаться со светофора можно всем вместе сразу, а если каждый прижимается к бамперу впереди стоящей машины - то начинается тупежка, т.к. каждый ждет пока машина впереди тронется, потом сам потранит секунду на время реакции, потом следующий и т.д. в итоге светофор может опять переключится на красный а кто то даже еще не поехал)

все от того, что гаи не работает.
ну и разруха в головах у водителей, вот ее то и надо лечить силами гибдд.

... а если убрать припаркованные авто...
куда?

я каждое утро, идя на работу от станции метро, наблюдаю как с каждого двора вытягивется кишка авто, которые тратят только на выезд на дорогу до 10-15 минут и то для того чтоб встать в пробку уже на дороге.
а до метро дойти можно пешком за 3 минуты.
куда он все на авто едут? судя по традиционной пробке и времени суток - рабочий день у них начинается часов в 12.

HARON
может проблема не в фурах и не в ширине улиц?

HARON
отсутствие возможности припарковать авто не дает права бросить его где и как вам вздумается.

про 90-процентов загнули.
про растояния до зебр, перекрестков,поворотов помним?про запретную зону у остановок общественного транспорта?
про ширину проезжей части, когда не создается помех движению?
или вы только про случай парковок, когда знака запрещающего нет?

машины на 90% припаркованы по правилам.

HARON
и может быть для начала смените огромные курятники на авто по-меньше - что так что эдак в салоне 1-2 человека.

спорим, что в ближайшие два года ничего не изменится?
нет, возможно всё-таки изменится - в худшую сторону.

Yep
нет, возможно всё-таки изменится - в худшую сторону.

HARON
повесить знак - парковка запрещена, или парковка 30мин, или вообще остановка запрещена - раз такие помехи движению. повторюсь с фурами - проблема не в них

т.е. предлагаете запретить любое движение в городе кроме большегрузного транспорта? ... большего дебилизма я не слышал 😊

т.е. предлагаете запретить любое движение в городе кроме большегрузного транспорта? ... большего дебилизма я не слышал

выделить полосы для общественного транспорта

И у нас радостно будут на это плевать 😊

почему любое новвоведение, стремление что-то улучшить, нежелание тухнуть в этом болоте - воспринимается в штыки?

HARON
причем парковки и движение транспорта?

а при том, что у автомобиля только два "состояния" ... он или едет или стоит т.е. запаркован ...

Проблема, что большинство рабочих мест находится в Москве.
Часть "офисного планктона" может сидеть в любом здании с интернетом. Остается эту часть расположить вне Москвы и проблема пробок сильно уменьшится. Крупные конторы давно начали так поступать.

проблема еще в том, что слишком много этого планктона приезжает на работу на машинах при наличии развитой системы общественного транспорта.
причме в основной массе едут по одному человку в машине.

видимо потому что ваши так называемые нововведения давным давно протухли

И у нас радостно будут на это плевать

а при том, что у автомобиля только два "состояния" ... он или едет или стоит т.е. запаркован

нововведения не мои, а вашего мера.

HARON

именно - два нормальных состояния. только запаркован - это не брошен как попало и где попало и как удобно той жирной свинье, которая из него вылезла.

т.к. по правилам припарковаться в центре невозможно, то получается что что-бы милые Вашему сердцу фуры могли кататься где угодно все должны ездить только на общественном транспорте ... заодно сдав в утиль свои авто т.к. по большому счету и около дома по правилам сложно припарковаться ...

десант
проблема еще в том, что слишком много этого планктона приезжает на работу на машинах при наличии развитой системы общественного транспорта.
причме в основной массе едут по одному человку в машине.

в общественном транспорте давно последний раз ездили? ... у меня почему-то только раза с 3-4 удается в вагон метро "войти"

1.фурам вьезд в пределы ттк только по спецпропускам
2.каждый день на работу езжу, причем с остановок где пересадка с пригородных поездов-народу полно.
и использую все виды общественнного транспорта-автобус, электричка,метро
и не имею никакого желания ехать на своем авто, хотя возможность есть.

у меня почему-то только раза с 3-4 удается в вагон метро "войти"
Попробуйте крайние вагоны 😊
Или есть предложение метросостав на личный автотранспорт пересадить? 😊

да когда видишь пробку за 5 км до мкад, чтоб только вьехать в москву-это каким же мазохистом надо быть.
когда авто прекресток пересекает только на 5-6 светофор, зачем все это надо то?

SwD
Попробуйте крайние вагоны 😊
Или есть предложение метросостав на личный автотранспорт пересадить? 😊

по барабану какие вагоны ... м. Красногвардейская - приходит штук 30-40 разных пригородных и междугородных автобусов, м. Домодедовская (где я и живу и соответственно откуда еду) приходит штук 50-60 разнообразных пригородных и междугородных автобусов (иногда минут по 10 тратится только что-бы до турникетов дойти) ... затем после того как удалось "утрамбоваться" едешь более-менее спокойно одну остановку, а затем на м. "Царицино" добавляются те кто приехал в Москву на электричке или еще на неком количестве пригородных и междугородных автобусов

Вававль
Проблема, что большинство рабочих мест находится в Москве.
Часть "офисного планктона" может сидеть в любом здании с интернетом. Остается эту часть расположить вне Москвы и проблема пробок сильно уменьшится. Крупные конторы давно начали так поступать.

Ничего не решит. Пробки будут в другую сторону, или в обе сразу.
Например Дмитровское утром, в сторону области - Фокусы, Матизы, Мазды с этим самым офисным...
Только фуры стоят по обочинам... 😊

т.к. по правилам припарковаться в центре невозможно

проблема еще в том, что слишком много этого планктона приезжает на работу на машинах при наличии развитой системы общественного транспорта.

Если вершиной развития общественного транспорта является поезд метро, в который на конечной станции Выхино удается попасть с 3-4 раза, то он безусловно развит дальше некуда.
Ой, извиняйте, есть куда - можно ишшо забраться на крышу или на сцепку, и ехать. А кули, в войну вон моя бабка проехала километров 20, повиснув на поручнях вагона и держась одними руками, и ничего 😞
А может вы в городе Лондоне живёте и спешите поделиться впечатлениями, какой там замечательный общественный транспорт?

mitrich
Если вершиной развития общественного транспорта является поезд метро, в который на конечной станции Выхино удается попасть с 3-4 раза, то он безусловно развит дальше некуда.

в планктоне проблем вообще нет.
Чем вам планктон не угодил?
Меня, например, бесят бычки, портеры, газели, автобусы с потрохами в виде бабок, которым дома не вяжется, весь коммерческий автотранспорт в виде партнеров кангулов и прочая не принадлежащей водителям техника, на которой они ездят как последние муддаки, так же бесят разваливающиеся на ходу такси с едва говорящими по-русски аскаридными водителями, у которых даже нормальных документов нет.

Весь коммерческий транспорт накуй в ночь, меня не ипет че они там возят днем, все развозки на 99% можно выполнить ночью, если только это не уаз с прицепом-труповоз.

Шахидмобили заставить проходить нормально ТО!

А фуры? Вы в развитой европейской стране в городских пределах фуры часто видите? Давно там не были? так напомню: НЕТ ИХ ТАМ в таком колличестве, вообще их там нет. Базы погрузочные в городе? НОЧЬЮ ТУДА!

Какого болта я должен из-за всей этой сцукоочень рабочей публики в ботинках за 600 долларов переться на конечку в метро, и с 3 раза проталкиваться в вагон со сбитыми носками? вот уж фиг!

mitrich
Если вершиной развития общественного транспорта является поезд метро, в который на конечной станции Выхино удается попасть с 3-4 раза, то он безусловно развит дальше некуда.

+ 1 ,причем джае крепкому мужику может не хватить этих 3 попыток. У меня в районе, в маршрутку до метро реалньо сесть только на конечной, автобусы тоже идут переполнеными.

просто ужас, а чего работу не поменяете?
в метро не влезть, наземный транспорт в пробке стоит.
ботинки вон дорогие портите. один убыиок бюджету и здоровью.
а что мешает сесть на тот же 63 троллейбус и доехать от выхино прям до кольцевой метро? раз уж вы в вагон забится не можете?
транспорт как транспорт, езжу там же где и вы и в таких же условиях.
только мне не лень найти другие варианты дороги в нужное место.
а радикально это решается только выбор места работы с нормальным транспортным доступом, а еще лучше вообще без задействия транспорта.
у меня директор после сердечного приступа снял квартиру в шаговой доступности от работы, а до этого ездил из коломны.
да потеря денег, но здоровье и нервы дороже.

HARON
мои действия - делаю круг, ищу парковку и место на ней, если нет мест либо мое отсутствие может задержаться - еду к ближайшему крупному торговому центру, места есть всегда и это бесплатно 😊 .

еще раз ... в центре НЕТ парковок ... ни платных ни бесплатных ... НИКАКИХ ... везде знаки и т.п. ... и всякие хитро-мудрые еще для "своих" места "застолбили" повесив (причем незаконно) знаки ... крупный торговый центр? ... в центре Москвы? ... да еще и с парковкой? ... самому не смешно?

десант
а что мешает сесть на тот же 63 троллейбус и доехать от выхино прям до кольцевой метро? раз уж вы в вагон забится не можете?

ПыСы. ребят ... я конечно понимаю, что в Вильнюсе и Зарайске проблем нет ни с парковками, ни с пробками, НО ... не помню кто сказал "Легко быть святым в монастыре, попробуйте остаться святым в борделе" (не дословно, но смысл такой) но сказано верно ... народ в Москве паркуется как Бог на душу положит не от хорошей жизни ... просто иногда если не запаркуешься не по правилам, то не запаркуешься ВООБЩЕ НИКАК ...

а какие варианты то вы видите?
я предпочитаю в плотно забитом троллейбусе за 20 рублей (по проездному),чем на машине стоять за 200 рублей и большой вероятностью влететь в мелкое дтп, с поетрей кучи времени и денег.
в метро не влезть, хотя опять же -уехать можно.
в любом случаи это мазохизм, нормальный вариант я уже описал-работа в шаговой доступности от дома, либо транспортный поток в другую сторону от хабитого (но это сейчас уже мало спасает).
а что мешает от выхино на пригородынх поездах добираться?
к тому же довольно беспроблемно можно добратся карачарово и оттуда на курское напрвление.
если рязанка стоит, можно на 209 автобусе добратся до волгоградки и там ехать наземным транспортом.
пробка обычно у м.рязанский проспект, едите на любом автобусе до остановки "атс" и проходите эту пробку пешком (10 минут не торопясь) и дальше спокойно едите, если пробка на карачаровской эстакаде, то уходите под нее пешком и садитесь на 29,725 маршрут, 160 и вы на текстильщиках.

даже в зарайске бывают пробки, сам удивился когда попал в первый раз.
и с парковками не везде получается, построили тот же супермаркет "копейка" с маленькой площадкой на 10 авто.
там и мест нет частенько и запирают и прочее.
но я в москве частенько бываю, поэтому транспортные проблемы города мне достаточно хоршо знакомы, 3 года я вообще квартру нсимал в москве.
и все прелести владения авто в столице на себе прочуствовал

в 2010 вообще уже какой-то беспредел начался 😊

еще раз ... в центре НЕТ парковок ... ни платных ни бесплатных ... НИКАКИХ ... везде знаки и т.п.

знаете ... в Вильнюсе который пешком за пару часов просто тупо проходится из одного края в другой причем легким прогулочным шагом я-бы тоже на машине не поехал 😊

так ... слегка ... что-бы напомнить 😊

Страна Литва
Статус Столица
Площадь 392 км²
Население 560 170 человек (2010)
Плотность 1378 чел. /км²

Страна Россия
Субъект федерации Москва
Площадь 1081 км²
Высота центра 150-255 м
Население ▲ 10 562 099 человек (2010)
Плотность 9771 чел. /км²
Агломерация 14 500 000

Старлей
в 2010 вообще уже какой-то беспредел начался 😊

поэтому я с нее уехал и не парюсь, хотя москвичи меня даже в области достать умудряются.
когда пробки из дачников начинаются на уровне большой бетонке и я внутри дальнего подмосковья в пробках стою.

десант
а радикально это решается только выбор места работы с нормальным транспортным доступом, а еще лучше вообще без задействия транспорта.

для этого такси есть

кстати пока с началом борьбы с пробками оне тока серьезнее и серьезнее...

это сезонное.
сейчас под новый город традиционно год встанет

десант
для этого такси есть

извините конечно, но хреновый из вас логист

десант
еще раз ... в центре НЕТ парковок ... ни платных ни бесплатных ... НИКАКИХ ... везде знаки и т.п. ...

Grifus

извините конечно, но хреновый из вас логист

"автомобиль, который часто нужен для перевозки мелочей и пассажиров днем. "
для решения этой задачи вполне вариант

ага ... только там висит что-нить "Парковка запрещена кроме сотрудников ООО "Рога и Копыта""

Старлей
ага ... только там висит что-нить "Парковка запрещена кроме сотрудников ООО "Рога и Копыта""

n1ce
не решается.
Офис должен быть в доступности относительной для партнеров и логистики.
Жилье в том же месте стоит в 2 раза дороже, чем там, где проживаю я.
Разница между 250 и 500 тысячами долларов за однотипную квартиру кмк ОГРОМНАЯ.

Ну тут логичен гораздо более простой вариант - не покупать новую квартиру, переезжая поближе к работе, а просто работать там где живешь 😊 Т.к. если офис вдруг переезжает (а такое событие весьма вероятно) - то переезжать вслед за ним - бред))
В таком крупном городе как Москва - имея квалификацию выше уровня дворника всегда можно найти нормальную работу недалеко от дома.
Когда я меняю работу - я всегда смотрю на то как и на чем я буду добираться. Т.к. если офис расположен на другом конце Москвы от меня, если придется ехать внуть садового или ехать вместе со всеми по бпробкам - то нуегонафиг. Кризис сейчас можно сказать кончился - работы полно, зарплаты подросли в сравнении с уровнем 2008года, так что никаких проблем в этом плане я не вижу.

glok17
В таком крупном городе как Москва - имея квалификацию выше уровня дворника всегда можно найти нормальную работу недалеко от дома.

Кризис сейчас можно сказать кончился - работы полно, зарплаты подросли в сравнении с уровнем 2008года, так что никаких проблем в этом плане я не вижу.

glok17
Ну тут логичен гораздо более простой вариант - не покупать новую квартиру, переезжая поближе к работе, а просто работать там где живешь Т.к. если офис вдруг переезжает (а такое событие весьма вероятно) - то переезжать вслед за ним - бред))

n.z
Ничего не висит, парковка разрешена для всех, абсолютно.

Ничего не висит, парковка разрешена для всех, абсолютно.

n1ce
это актуально, когда работаешь в найме и сидишь на окладе.

Ну в общем да, я предпочитаю по найму, гемора меньше на порядок)

ЗЫ хотя справедливости ради, надо упомянуть, что из моих товарищей кто занимается бизнесом все так или иначе имют офис (съемный или арендуемый) поближе к дому. Не то что бы прям рядом, но вполне логично расположенный. Т.е. если человек живет в Южном Бутове, то офис у него находится ближе к югу мосвы а не например в Алтуфьего или вднх...

андрэ
я плачу ....

Я что то не так сказал? 😊 В самый пик кризиса, осенью 2008года, когда мне сказали до свидания за день до написания заявления - я сидел без работы аж 2 месяца, правда это при том что я не рассматривал работу которая находится далее чем в часе езды от дома. А как правило, работа без проблем меняется без прерывания стажа, ну или с интервалом не больше недели.
В плане зарплаты меньшая ставка была только на работе на которую я устроился как раз осенью 2008 (была на 20% меньше) все остальные переходы на новую работу были с повышением з/п. Сейчас в сравнении с 2008 годом я лично вижу почти 40% прирост по денюшкам. Если посмотреть сайты по работе (хедхантер, работа. ру, суперджоб и пр.) то тоже видно что зарплаты довольно заметно поднялись. И собственно количесво предложений тоже довольно велико.

glok17
ЗЫ хотя справедливости ради, надо упомянуть, что из моих товарищей кто занимается бизнесом все так или иначе имют офис (съемный или арендуемый) поближе к дому. Не то что бы прям рядом, но вполне логично расположенный. Т.е. если человек живет в Южном Бутове, то офис у него находится ближе к югу мосвы а не например в Алтуфьего или вднх...

сегодня наблюдал прикольную картину идя пешком на работу.
стоит машина гибдд у перекрестка, 2 инспектора дпс-ловят тех кто по встречке выезжает на перекресток и встает в пробку.
за 4 минуты наблюдения таких 6 машини что, а ничего-ни одного оформления или взятки.
все показали какие то корочки и поехали дальше. машины все обычные без причандалов и прочих атрибутов крутизны.
ну и какя борьба с пробками после этого?ведь из-за этих клоунов встала и встречка, там обьехать нельзя и когда они встречаются то вариант только что кто то пустит в пробку этого клоуна, чтоб он дорогу освободил.

Сейчас в сравнении с 2008 годом я лично вижу почти 40% прирост по денюшкам. Если посмотреть сайты по работе (хедхантер, работа. ру, суперджоб и пр.) то тоже видно что зарплаты довольно заметно поднялись. И собственно количесво предложений тоже довольно велико.

десант
"автомобиль, который часто нужен для перевозки мелочей и пассажиров днем. "для решения этой задачи вполне вариант

для этого, если уж пошла речь, водителя с автомобилем надо. Зачем мне платить водителю за то, что сам делаю не без удовольствия? А троллить тут не надо, мы сами "от туда".
А вот насчет таксистов: полный медосмотр всем въезжающим из снг: там рахитично глистато-туберкулезных доходяг, которых надо заставить пройти лечение в своей стране, а не ехать сюда заражать людей, наберется на много сотен товарных вагонов, в которых их надо на*уй департировать обратно. А тот хлам, на котором они занимаются частным извозом, просто сдать в чермет, потому что НЕЛЬЗЯ на таких машинах перевозить людей.

И сразу станет свободно и спокойно, по крайней мере значительно спокойнее и свободнее. И причем это логично, это защищает интересы общества и народа, безопасность их жизней и их здоровья, а не тот сраный поддевочный бред, что ты там нес про такси (видимо живешь под мухосранском, слабо представляешь сколько стоят услуги приличного такси в москве, чтобы проезжать на нем 100-170км в день в пределах Москвы. Это при всем уважении).

там нес про такси (видимо живешь под мухосранском, слабо представляешь сколько стоят услуги приличного такси в москве, чтобы проезжать на нем 100-170км в день в пределах Москвы. Это при всем уважении).

Приличность заключается в том, что Вас везет нормальный адекватный профессиональный водитель на чистом комфортном исправном автомобиле.
Диспетчерская служба, с которой этот водитель постоянно на связи, помогает ему проложить маршрут таким образом, чтобы объезжать пробки.
Неприличный, с позволения сказать "таксист", - обкуренное м.дило, которое не умеет ездить и не знает что такое ПДД, из бывших союзных республик, Москвы не знает (расскажи ему как ехать), на гнилом вонючем рыдване.
В качестве примера - один из известных актеров, который возвращался поздно вечером с работы на обычном такси, которое поймал на улице. Не доехал 😞

Приличность заключается в том, что Вас везет нормальный адекватный профессиональный водитель на чистом комфортном исправном автомобиле

А не пьяное с бодуна, или обкуренное м.дило, которое не умеет ездить и не знает что такое ПДД, из бывших союзных республик, Москвы не знает (расскажи ему как ехать), на гнилом вонючем рыдване.

а зачем в такое садиться и где он взял лицензию?
------------------------------------------------------

Зачем в такое садятся - а хто ж их знает. Видимо, это делают люди, которые хотят сыграть в рулетку, но не знают, где купить револьвер.
Лицензии у них нет. Зато есть "их" место у станции метро, где они навязывают свои услуги, создают пробку и мешают проезду общественного транспорта.

HARON
да вы врете 😊 , человек не может ошибаться - нету парковок и парковочных мест в Москве, авто можно поставить исключительно в 3 ряду и только поперек.

только сегодня сюжет был ... центр Москвы ... как оказалось я не знал об одной парковке ... платной ... 140 рублей час ... сюжет был о том, что человек которому надо было на 10 минут заехать по делам в очереди на эту парковку провел 1.5 часа и еще МИНИМУМ столько-же будет в этой очереди стоять ...

HARON
и стоимость не озвучена

я не удивлюсь, если в теме появится настолько непрошибаемый идиот, что даже после этой простой арифметики позволит себе продолжать оправдывать чуркотаксушные и фурно-грузовые движения по москве в пределах мкад (как и по самому мкаду) днем, супротив "перевозке людей и мелочей в течении дня" нормальным транспортом нормальными людьми (а не полулегальному сброду, который всякий раз будет пытаться притворяться что не знает языка, чтобы лишний раз не отдавать сдачу не поворачивать в неудобный проулок и делать удивленный вид, не понимая за что пытаются разбить ветровое стекло и свернуть башку)

я не удивлюсь, если в теме появится настолько непрошибаемый идиот, что даже после этой простой арифметики позволит себе продолжать оправдывать чуркотаксушные и фурно-грузовые движения по москве в пределах мкад

он не считает, что сделал что-то плохое. когда ты едешь в ряду и перед тобой поперек дороги сворачивает гнилая четверка, заставляющая тебя истошно тормозить, и ты останавливаясь за ним спрашиваешь какого уя он делает, темнопопка делает вид, что либо тебя не замечает, либо делает вид что русским не владеет, либо извиняется так, будто он на ногу в метро тебе наступил, а не создал аварийную ситуацию

к водителям большегрузов у меня претензий нет. у меня претензии к тем, кто делает складские базы в черте гворда и к тем, кто пускает большегрузы в город в принципе в часы пик (как, собственно и днем)
не должно их быть, это ДИКОСТЬ, просто никто не знает, как на самом деле быть должно. каждый делает что он хочет и думает, что это нормально.

закон парето, 20% личностей, 80% народ.
народу ПО все что происходит, он просто ест размножается и принимает сверхупосланное, не понимает трагедии происходящего, как в целом и трагедии своего существования))))))

закон парето, 20% личностей, 80% народ.

народу ПО все что происходит, он просто ест размножается и принимает сверхупосланное, не понимает трагедии происходящего, как в целом и трагедии своего существования

народу ПО все что происходит, он просто ест размножается

я это не сказал. личности это те, которых задолбали пробки и они при всем при этом не усугубляют дорожное движение своим отвратительным поведением на дороге, мотивируясь мыслью "чем в более узкую дыру я залезу, тем быстрее я доеду до дома"

или вы пытались на машины с мигалками тему разговора перекинуть?
так вот, они движению не мешают ВООБЩЕ, они просо раздражают, не более.
За исключением картежев, из-за которых перекрывают дорогу. Но опять же, если бы их не было, проблема пробок бы не решилась даже на 5%

личности это те, которых задолбали пробки и они при всем при этом не усугубляют дорожное движение своим отвратительным поведением на дороге, мотивируясь мыслью "чем в более узкую дыру я залезу, тем быстрее я доеду до дома"

ну да. я просто не смог ответить прямо, что 80 процентов москвичей это ниочем, прости.

ну да. я просто не смог ответить прямо, что 80 процентов россиян это ниочем, ю прости.

говно этот парето.. 80% кругом -народ, 19% конченные уроды... и может быть 1% личности...

андрэ
напрасно считаете социологию точной и безгрешной наукой

MorliDots
80% кругом -народ, 19% конченные уроды... и может быть 1% личности

n1ce
ну тот процент давно на пенсию вышел. а 19% получается.. уроды лучше народа? а у власти тогда кто стоит, народ или уроды? или тот 1% как разх власть и есть? 😀

Чтобы не было пробок надо не разворовывать деньги, а строить дороги, парковки, развязки ...
В среднем европейском городе, где тоже тесновато, но проехать всё-таки можно, 20% территории составляют дороги. В Москве только 7%. Ну и куда вы проедете?

ну форум же. а так да, ты прав.)

http://top.rbc.ru/society/22/11/2010/503078.shtml
15 января Москву закроют для грузовиков. Если не найдут признаков коррупции

L0Ki
http://top.rbc.ru/society/22/11/2010/503078.shtml
15 января Москву закроют для грузовиков. Если не найдут признаков коррупции

Нормально.
Приведет к очередному росту цен в магазинах и росту благосостояния чиновников.