Во вторник, 9 ноября, состоялась презентация марки городского гибридного автомобиля, созданного при участии "Группы Онэксим" Михаила Прохорова. Машины будут выпускаться под брендом "Ё". В компании машину окрестили "ё-мобилем".
Первыми "ё-мобилями" станут семейный хэтчбек и компактный кроссовер. Их представят в декабре 2010 года. "Народные автомобили" будут оснащаться 70-сильными электродвигателями, литий-ионными аккумуляторами и 0,6-литровым мотором, который сможет работать на природном газе и станет вырабатывать энергию для подзарядки батарей в движении. Без "дозаправки" машины смогут проехать 400 км. Их максимальная скорость будет ограничена 120 километрами в час. Базовая стоимость автомобилей составит около 400 тысяч рублей.
Имя для автомобиля планировалось выбрать в результате народного конкурса. Однако от этой идеи решили отказаться, так как ни один из предложенных вариантов не соответствовал "образу нового автомобиля".
Выбор названия в компании объясняют тем, что буква "ё" существует только в русском языке, а также "ё" - седьмая буква в алфавите, а это число всегда связывают с понятиями удачи и везения.
По материалам ленты новостей http://www.lenta.ru/
Сегодня с утра услышал по радио, чуть в столб не упоролся
если он еще и прилично выглядеть будет, то я только за.
Поживем, увидим
я точно знаю одно - Прохоров один из немногих, кто слил свои акции на пике цен перед кризисом, и в кризис не потерял ни цента.
история которая этому предшествовала, была конечно забавная, однако факт - остается фактом - когда остальные "худели" на дутых акциях кратно, он спокойно сидел на наличке...
Surgeonкто то уже пошутил над названием ))))) С таким названием нельзя лохонуться, в момент анекдотов напридумывают 😊
Ё мобил
Какой у тебя авто?
Йёооооу!!!
Йёбмобиль - круто! 😊
------------------
Лучше переесть, чем недоспать
Йоу... Рэперский чтоли?
PS Йоу-йоу нигга!
Ёпта 😀
------------------
Лучше переесть, чем недоспать
Что-то, с такими характеристиками, дороговато выходит. Ограничение в 120 бестолковое вообще, на трассе будет ооочень не комфортно ездить.
а занятная вещица, если еЁ можно будет из розетки ещЁ заряжать...
"Кроссовер"-купе
Городской "мини-вэн"
Если характеристики и масштаб цен сохранятся как заявлено,
то я б еЁ (эту игрушку) и купил бы.
А машинка явно не для трассы.
Это по городу, и, поскольку планируется кроссовер,
ездить с загородного участка в близкие города,
за жрачкой и на работу. Надо будет на корпоративной
стоянке розетки заряда выводить. А в гараже и на даче
они и так найдутся.
Непонятен лишь вопрос отопления салона,
впрочем, как и кондиционера.
n.zэта машинка сделана чтобы дёшево ездить, поэтому 400 в базе - совершенно оправданно.
Что-то, с такими характеристиками, дороговато выходит.
n.zона не для трассы - это раз, судя по концепции она быстрее и не поедет, а если и поедет то через 50 км встанет... и где сейчас можно ездить быстрее без риска лишения прав? ну а если не жалко пять тысяч отдавать каждый раз гайцам, нафига вам такая машина? купите каен.
Ограничение в 120 бестолковое вообще
DIZZIназвание сделано таким умышленно, для автоматической саморекламы.
кто то уже пошутил над названием
однако, при таком смелом названии есть риск скатиться в нехорошие ассоциации, в случае недостаточной совокупности характеристик, или при недостаточной надёжности.
какова будет цена батарей?
заряжать обязательно от розетки? а если вдали от неЁ встанет? каково время полной зарядки? может логичнее приспособить дизель или бензогенератор?
Леонид ИльичТак он же в ней есть 😊
может логичнее приспособить дизель или бензогенератор?
заряжать обязательно от розетки?какая розетка. в статье ж ясно сказано, что двс будет вырабатывать ток и передавать его на електромоторы, которые будут в свою очередь приводить колеса. тепловозный принцип, токмо там стоит невье..... ный дизель для выработки тока.
alex-kontrтак тепловоз и весит поболее чем это ё-авто. Но кажется мне что все выпущенные авто будут ездить в Сочах на олимпиаде, и дальше краснодарского края ни один ё не доедет.
тепловозный принцип, токмо там стоит невье..... ный дизель для выработки тока.
kolchinчто ж там непонятного - движок нужно охлаждать, вот и отопление.
Непонятен лишь вопрос отопления салона,
впрочем, как и кондиционера.
а кондея скорее всего не будет - не потянет слабый движок.
потянет слабый движок.да неужо. на бензогенераторах стоят мицубишевские моторчики по паре лошадей всего, а вырабатывают 3-5квт. сколько надо для кондея-пару квт, а на машинке планируется моторчик кобылей под 70 вроде. так что реально чтото с кондеем придумать, может только динамика хуже будет, или запас хода меньше, вопрос настроек
У Ё-понцев слабые движки почему-то кондишен тянут 😛 Кросс-купэ мне нравится, на работу на таком ездить как раз.
Yep400 за недоавто? А дешево ездить, это ещё бабушка на двое сказала, стоимость километра что-то я не увидел, впрочем, и не смотрел особо. Проще уж тогда ГБО на обычный ДВС поставить.
эта машинка сделана чтобы дёшево ездить, поэтому 400 в базе - совершенно оправданно.
YepЗачем вообще нужна машина "не для трассы"? По городу можно и на метро, машина же должна быть "для везде", в том числе и для трассы, тем более, что стоит она, как настоящая.
она не для трассы - это раз, судя по концепции она быстрее и не поедет, а если и поедет то через 50 км встанет... и где сейчас можно ездить быстрее без риска лишения прав? ну а если не жалко пять тысяч отдавать каждый раз гайцам, нафига вам такая машина? купите каен
А ездить быстрее без лишения сейчас можно везде. На трассе 120 вообще никто не замечает, ну и всякое превышение, в пределах 55-60 км/ч, это нифига не лишение, сл-но, откуда сумма в пять тысяч, тоже не понятно. А вот обгонять фуру и автобус, которые идут 90-110, всё-таки приятнее на машине, которая может чутка побыстрее ехать, чем 120.
Насчет кайена, я подумаю 😊, но вполне достаточно будет любого другого современного авто для более-менее комфортного передвижения
зачем обгонять фуру которая идёт на 110 ? ..спокойно ехать следом можно. Многие ездят в основном только по городу . Если это прохоровское чудо будет в разы экономичней гетса (при автоматической коробке) я бы взял , а для за мкадьем патриота надо брать 😊
Validolпотому что 110 это медленно и ехать за фурой приятного мало, особенно в такую погоду, как сейчас.
зачем обгонять фуру которая идёт на 110
А вообще, мысль понятна, кому-то нужна городская жоповозка с мифической халявой, в виде экономии на горючке. Ну да, получится наэкономить тысяч 20-50 в год, вместо ста. Но ради этого получить непонятно что, с непонятно какими характеристиками и эксплуатационными свойствами, заплатив при этом, как за настоящий автомобиль. Ну, хозяин-барин.
По мне, так игрушка, в качестве второго авто ещё куда ни шло, но ни разу не за такие деньги.
n.zЕстественно, что городские электромобили в настоящее время рассматриваются ТОЛЬКО как второе авто
в качестве второго авто ещё куда ни шло
n.zчтобы понять, что это не так, надо ездить по трассе хотя бы изредка.
На трассе 120 вообще никто не замечает
на трассе разрешенная скорость 90 км в час - сколько там у нас за превышение на 30км в час?
а за 150 км в час уже 2500 или лишение
YepВы мне ещё сказок расскажите, я поверю. Езжу регулярно. Штраф за 120 будет 300 руб. Ещё ни разу никто за такое не остановил. За большее было, но решалось. И совсем не за пять тыс.
чтобы понять, что это не так, надо ездить по трассе хотя бы изредка
Лишение, не за 150, а за более чем 150, и, опять же, стоит это дешевле чем 5 тыс, хотя, тут уж, как повезёт. Ну и, больше 150 можно и не ехать, можно ехать в пределах полутора штук. Тут уже каждый для себя решает.
n.zза это ВСЕГДА останавливают, по-крайней мере на М7 начиная от мск и заканчивая... хз где заканчивая, до удмуртии включительно, дальше не ездил.
Ещё ни разу никто за такое не остановил
в Т-стане останавливали и за 107 км в час, выписывали - план по протоколам выполняли.
YepГоворите тогда только про себя. А я про себя скажу - меня не останавливают. М7 - эт горьковка что ли? Частенько там ездил, плевать всем на меня, если не наглеть особо.
за это ВСЕГДА останавливают
Про Т-стан и прочии автономии, ну бывает наверное. Опять же, Вы это упоминаете как чуть ли не единичный случай (план выполняли) и делаете вывод про то, что выше 120 вообще без риска лишения ездить нельзя, если не по правилам.
я по трассе (минка) езжу 140 и меня обходят как стоячего. 😀
n.zвидимо, Вам в этом отношении повезло, и вы являетесь разновидностью "Неуловимого Джо" 😊
А я про себя скажу - меня не останавливают.
горьковская область - останавливали за превышение всего на 20 км в час, чувашия - та же фигня, марийка - то же самое, татарстан - треноги настроены на 20, остановят обязательно - денег могут не взять а то и подставить на взятке, набережные челны - треноги настроены вообще на ДЕСЯТЬ кмвч, причем остановят 100%, удмуртия - на 20км - остановят обязательно.
в пределах мкад просто не считаю разумным ездить свыше 120. Ездить можно и 150-160, но порой такие маневры вижу, понимаю, что со 120 с запасом торможу, а на 160 уже как снаряд шел бы.
За мкадом другое дело. Только кто-то про 5 тысяч штрафов свыше 60кмч говорил.
Ну это как повезет.
Приятель кое кое кое кое как на 15 договорился недавно. А вы говорите 5...
Их максимальная скорость будет ограничена 120 километрами в час.Имхо бред. Запас мощности должен быть для экстренного манёвра. У меня совкоцикл максимально 120 может, а комфортно(!двигателю в первую очередь) 75-80км/ч
------------------
Ребята, давайте жить дружно! (с)
Добрый Монстра причем тут запас мощности и ограничение максимальной скорости?
Запас мощности
Добрый Монстрзапас пулялова со 120кмч? так это лошадок так 300 надо, минимум, иначе пулялова не будет
Запас ************** для экстренного манёвра.
Просто на скорости под 100, движок будет уже близко к пределу. А для нормального ресурса (опять же ИМХО), мотор должен работать на 40-50% от максималки.
Подозреваю, что при 70ти сильном двигателе, что немало, просто ограничатся 4-мя передачами. И хоть он обкрутись, скорость вращения колёс будет небольшой.
Я например на 5-ой передаче езжу по трассе не потому что можно до 180 разогнаться, А чтоб мотор на низких тянул. И топливо экономлю и износ меньше.
машина еще даже не вышла, зато обсуждают уже как "случившийся" продукт.. горячо так))))
Каг появица - возьму. До гаража доехать, за хлебушком, молочком, винишком 😊
Crab12А я подожду пока станет стоить как классика хотя бы. А пока - Fuck fuel economy - буду бензинием воздух травить.
Каг появица - возьму
Вот запретят пробкоборцы в пределы садового кольца въезжать на чём-то крупнее B-класса, тогда все возьмут 😛 А что, надо поддерживать отечественного производителя 😀
n.zА у нас и не останавливают.
Вы мне ещё сказок расскажите, я поверю. Езжу регулярно. Штраф за 120 будет 300 руб. Ещё ни разу никто за такое не остановил.
Просто фотку присылают. С квитанцией.
О том, как откручиваться от таких фоток - не надо трепа. По крайней мере здесь.
Добрый Монстр
Просто на скорости под 100, движок будет уже близко к пределу.
это электромобиль. у него другие пределы и принципы работы. если его разлочить будет и больше 120 гонять- умельцы найдутся 😀
Мне жена тут сказала интересную вещь. С Ё начинается китайское название России.
зато у электромоторов тяга тролейбусная, представляете как он со светофоров валить будет 😊
Интересующимся Ё-мобилем рекомендую почитать Официальный блог проекта.
Никаких аккумуляторов, накопитель - на суперконденсаторах (ионисторах), соответственно, никаких проблем с морозом. Под капотом электрогенератор с приводом от двухтопливного роторного ДВС. Основное топливо - природный газ (скорее всего, сжиженный), резервное - бензин. Нет, ресурс у роторного не будет в *опе, потому как привода к колесам от него нет, работать он будет на постоянных оборотах. Никаких коробок передач... Ответы на большинство вопросов есть по ссылке.
"URL недействителен и не может быть загружен."
Вот правильная ссылка: http://yo-mobil.livejournal.com/
кто то уже пошутил над названием ))))) С таким названием нельзя лохонуться, в момент анекдотов напридумываютВполне себе название, вроде бы. С некоторой иронией. Над Тойотой Опа че то не прикалываются. http://catalog.drom.ru/toyota/opa/g_2000_643/
Вопросов два:
1. Почему никто не додумался сделать такое чудо раньше, раз всё так хорошо?
2. На кого ориентирована цена в 400 тысяч? В Москве всего-то каждый десятый россиянин живёт. Хотя... видимо на них и рассчитано.
2. На кого ориентирована цена в 400 тысяч?но ведь это в рублях.
Спортистя бы предположил, что на таксистов
На кого ориентирована цена в 400 тысяч?
но ведь это в рубляхну да, копейки -всего-то две с половиной годовых зарплаты (причём не самых плохих) для замкадья
Спортистесли уже измерять в зарплатах, то тогда к цене тазов следует прибавить 24 миллиарда ГОСУДАРСТВЕННОЙ помощи в 2009, ...миллиардов в 2010...
ну да, копейки -всего-то две с половиной годовых зарплаты (причём не самых плохих) для замкадья
и так далее
очередной дохлый проект. цена явно будет выше заявленой-ведь вся начинка будет из-за бугра. если их все-таки начнут делать. да и 400 за машину размером с калину явно многовато.
да и 400 за машину размером с калину явно многовато.а есть гибриды дешевле? да и государство таких владельцев могло-бы поощрять - избавить от налога, покрыть часть стоимости авто...
Добрый МонстрВы запутались между максимальной скоростью, максимальной мощностью и ресурсом. Учтите так же, что ресурс электродвигателя, если его не перегреть (но тогда это не уменьшение ресурса, а просто загнётся), определяется только подшипниками 😛
Просто на скорости под 100, движок будет уже близко к пределу. А для нормального ресурса (опять же ИМХО), мотор должен работать на 40-50% от максималки.
Добрый МонстрПодозреваю, что для такой скорости там вообще не будет передач. Ссылку на проект не смотрел, так что могу и ошибатсься, может их будет целых две 😊
Подозреваю, что при 70ти сильном двигателе, что немало, просто ограничатся 4-мя передачами. И хоть он обкрутись, скорость вращения колёс будет небольшой.
СпортистВ советское время люди на таз всю жизнь копили, а вы "две зарплаты"
ну да, копейки -всего-то две с половиной годовых зарплаты
СпортистНе думайте о нас так плохо. Кто хочет заработать тому это не проблема.
всего-то две с половиной годовых зарплаты (причём не самых плохих) для замкадья
Rusl@а какие на электродвигателе передачи? 😊))
Подозреваю, что для такой скорости там вообще не будет передач. Ссылку на проект не смотрел, так что могу и ошибатсься, может их будет целых две
толик68за гибрид - это очень дешево...
да и 400 за машину размером с калину явно многовато.
buttonКакие сделаете - планетарные, к примеру 😊 Или вы думаете, что электродвигатели до бесконечных оборотов крутятся?
а какие на электродвигателе передачи?
В советское время люди на таз всю жизнь копили, а вы "две зарплаты"
Был уверен, что кто-нибудь это скажет. Только какой смысл это вспоминать сейчас? Когда-то и корову крестьянин не мог разом огоревать...
Не думайте о нас так плохоо ком "о нас?" я о своем окружении писал.
Кто хочет заработать тому это не проблема.ну да, ну да. "Кто ищет то всегда найдёт" (с)
[/B]
[B]да неужо. на бензогенераторах стоят мицубишевские моторчики по паре лошадей всего, а вырабатывают 3-5квт.
Так не бывает! Соотношение мощностей будет как раз обратное.
СпортистА в чём смысл горевать, что целых два года копить надо? А сколько тогда для вас приемлемо? Ну будет она стоить пол ваших годовых зарплаты - так другой проплачется, что она ему пять годовых стоит... Ну или ещё лучше - давайте поплачем, что за 3 годовых зарплаты вертолёт не купить. Может для вас это и роскошь, а вот в тайге вполне себе средство передвижения. А ещё давайте поплачем, что многие и за жизнь на жильё заработать не могут
Только какой смысл это вспоминать сейчас?
Rusl@ээээ ну почти 😊
Или вы думаете, что электродвигатели до бесконечных оборотов крутятся?
ну а по поводу цены, так если будет тыщ 400 да хрен с ним 600-700 но возьму не глядя 😊 но кажется мне что не будет 😊 а если будет то нескоро
А у меня еще вопрос- если максималка 120 то сколько так на ней ездить можно будет? В смысле по трассе эту штукенцию можно эксплуатировать?
Morozzz
Интересующимся Ё-мобилем рекомендую почитать Официальный блог проекта.
Никаких аккумуляторов, накопитель - на суперконденсаторах (ионисторах), соответственно, никаких проблем с морозом. Под капотом электрогенератор с приводом от двухтопливного роторного ДВС. Основное топливо - природный газ (скорее всего, сжиженный), резервное - бензин. Нет, ресурс у роторного не будет в *опе, потому как привода к колесам от него нет, работать он будет на постоянных оборотах. Никаких коробок передач... Ответы на большинство вопросов есть по ссылке.
.
Они действительно так пишут на официальном блоге ??? Ведь бред полный . Никакие конденсаторы на сегодня не заменят батарею .
Роторный ДВС - прямо скажем , не идеал топливной экономичности . У мазд - 20 литров на 100 кеме как здрассте . Движок помощнее ? Да . Но мазда курит тему уже полвека . А Ё-шники с места смогут переплюнуть едиственного серьёзного производителя ?
И потом , с какого перепугу схема генератор-электромотор окажется эффективнее обычной трансмиссии ? Кто не вкуривает - гляньте на электромотор мощностью 70кВт - многое станет ясно . А потом добавьте к нему электргенератор такой-же мощности , роторный двигатель , "батарею суперконденсаторов" , газовый баллон на 400 кеме для прожорливого ротора . Потом попробуйте скомпоновать всю эту херню в предполагаемый объем .
Кстати , зная цены на батареи аккумуляторов для японских "электричек" - смутно подозреваю , что аналогичная по ёмкости батарея ионисторов будет стоить как ударный вертолет . 😊
.
buttonРазочаруйтесь лучше сразу 😛
ээээ ну почти
StrelezzОни уже лет надцать заменяют, проснитесь 😛 Вопрос в том, как их использовать
Никакие конденсаторы на сегодня не заменят батарею
StrelezzНе путайте с двигателем мазд маленький ротор, работающий в одном установившемся режиме
Роторный ДВС - прямо скажем , не идеал топливной экономичности
Rusl@
Они уже лет надцать заменяют, проснитесь Вопрос в том, как их использоватьНе путайте с двигателем мазд маленький ротор, работающий в одном установившемся режиме
.
Конечно . 😊 Если в моём ноуте есть ионистор - то я смело могу выкинуть батарейку ? 😛
.
Роторный движок прожорлив в любом режиме .
StrelezzФигню какую-то сказали 😊
Если в моём ноуте есть ионистор - то я смело могу выкинуть батарейку ?
StrelezzА сколько вы на нём накатали, что такие утверждения?
Роторный движок прожорлив в любом режиме .
ну привода на каждое колесо вентильные наверняка...
генератор-двигатель мождно сделать единой конструкцией весьма скромных габаритов а на оптимальном режиме ротор вовсе не будет прожорливым...
прощёлкали
Компания «Городской автомобиль», созданная Михаилом Прохоровым и белорусским предпринимателем Андреем Бирюковым, основательно подготовилась к рекламе своего «ё-мобиля». Художники нарисовали пять вариантов логотипа, три из которых напоминают смешных зверушек. Один даже нанесли на сувениры и крутят в рекламе по телевизору. Другой навевает ассоциации одновременно с мерседесовским E-Class и фольксвагеновским Golf-Class. Но «Маркеру» удалось обнаружить в стройном маркетинговом плане просчет: домен «ё-мобиль. рф» успели захватить киберсквоттеры.
Название городского автомобиля, разрабатываемого Прохоровым и Бирюковым, объявили в прошлый вторник, 8 ноября. В тот же день Роспатент принял заявку на регистрацию товарных знаков, обыгрывающих букву «ё».
Маркетологи «Городского автомобиля» забыли только об одном: свободная регистрация кириллических доменов началась лишь два дня спустя, в полдень 11 ноября. В тот же день домен «ё-мобиль. рф» зарегистрировал на свое имя некий Антон Титов, не имеющий никакого отношения к «Городскому автомобилю». Однобуквенные адреса регистрировать запрещено, поэтому компании придется договариваться с удачливым киберсквоттером, который наверняка попросит за домен приличную сумму.
«Маркер» поинтересовался у Титова, за какую сумму он готов уступить доменное имя «ё-мобиль. рф». У «доменного инвестора» ушло на размышления целых полтора дня, после чего он ответил, что ему будет «интересна продажа за $500 тыс. ». Владелец еще одного доменного имени - yo-mobil.com, с которым удалось связаться «Маркеру», оказался не столь алчным: Алексей Боровков готов удовлетвориться 50 тыс. руб.
Советник по стратегическому маркетингу «Городского автомобиля» Дмитрий Ярота своего промаха не признает. По его словам, компания тоже зарегистрировала «огромное количество доменных имен», однако строить свой базовый сайт именно на названии «ё-мобиль» она не собирается. Ярота вообще назвал «ё-мобиль» нарицательным именем, которое «просто было пущено в народ». А потому и киберсквоттеры могут только мечтать о богатстве: «Городской автомобиль» на сайты вроде «ё-мобиль. рф», «yo-mobil.ru» или «yo-mobil.com» просто не будет обращать внимания. Выкуп, по словам Яроты, возможен только за символические суммы порядка 100 руб.
Три раза ХА 😊 Нокия, например, тупо отняла красивое имя(кажется, в зоне .ru) через суд. Киберсквоттер получит МПХ, если у Прохоров и Ко. будет на то желание.
Может мпх, а может и люлей словить. Если у Прохоров и Ко. будет на то желание. 😊
unname22
ну привода на каждое колесо вентильные наверняка...
генератор-двигатель мождно сделать единой конструкцией весьма скромных габаритов а на оптимальном режиме ротор вовсе не будет прожорливым...
.
Если использовать мотор-колесо , то нужен именно генератор .
У японцев были несерийные гибриды выполненные по этой схеме . От них отказались . Двигатель-генератор в одном блоке с ДВС оказался гораздо легче .
Я понимаю , что словосочетание "оптимальный режим" выглядит красиво 😊 Но ротор прожорливее поршневых движков принципиально
Rusl@
Фигню какую-то сказалиА сколько вы на нём накатали, что такие утверждения?
.
То что ионисторы сейчас где-то используются именно как тяговые батареи - вот что фигня . 😊 Если это и произойдет , то не раньше чем лет через 10 . И боюсь что не в этой стране .
.
На роторе ? Тыщщ 60 . А ещё пытался втыкнуть роторный движок в катер . Правда безуспешно . Ибо момент у него - гавно . В связи с этим идея использовать "маленький ротор работающий в оптимальном режиме" для большого генератора и представляется мне довольно бредовой .
Ротор хорош именно тогда когда работает на верхней трети оборотов , с турбонаддувом . Вот тогда возня с ним имеет смысл . Мощность отдаваемая им на кило собственного веса оставляет далеко позади поршневые движки . Но ресурс в таком режиме - гавно . 😉
StrelezzНе используются точно по той же причине, по которой не используются LiFe - дорого очень
То что ионисторы сейчас где-то используются именно как тяговые батареи - вот что фигня
StrelezzКак всё просто, оказывается 😊 Вообще-то у генератора и у автомобиля (в котором роторный двигатель) разные задачи. Когда я на RX7 ползал - расход был очень небольшим... Только вот ползать я не люблю. Но с генератором совсем другая история
Ротор хорош именно тогда когда работает на верхней трети оборотов , с турбонаддувом
Rusl@
Как всё просто, оказывается 😊 Вообще-то у генератора и у автомобиля (в котором роторный двигатель) разные задачи. Когда я на RX7 ползал - расход был очень небольшим... Только вот ползать я не люблю. Но с генератором совсем другая история
.
Возьмем маздовский ротор . 😊 1300 кубиков , макс мощность примерно 240 сил . Я прально излагаю ?
теперь возьмем Ёмобиль . Чтоб разогнать его без помищи Арарата до скорости 120 км/ч понадобится сил 70 . Плюс потери при генерации энергии . Плюс потери на электродвигателях . Остальными пренебрегаем 😊 Всё одно нужно под 100 сил . И всё это - с 400 кубового ротора ???
Об каком оптимальном режиме речь ?
StrelezzЗаменят. Пока авто разработают, ионисторы ваще станут супер-мега-вещь.
Они действительно так пишут на официальном блоге ??? Ведь бред полный . Никакие конденсаторы на сегодня не заменят батарею
Они и сейчас то уже вещь. Помню еще лет 7 назад выходили микроконтроллеры, где вместо резервной батарейки ставили т.н. суперконденсаторы
StrelezzГлавное чтоп можно было от розетки заряжать. Если нельзя заряжать, то этот ё-мобиль лично мне неинтересен. Тупо гибриды уже и так есть. Надо чтоб в розетку, как американский авто, забыл.. Вольта..или ВОльтра.. Х.з....
Кстати , зная цены на батареи аккумуляторов для японских "электричек" - смутно подозреваю , что аналогичная по ёмкости батарея ионисторов будет стоить как ударный вертолет
С передачами как раз наверно не очень сложно будет. Ведь можно как на поезде поставить частотный преобразователь, двигатели асинхронные, тогда меняя частоту и напряжение можно варьировать крутящий момент и обороты в зависимости от потребности
StrelezzНихрена себе... бедненкие жигули классика даже не подозревали об этом 😊
Чтоб разогнать его без помищи Арарата до скорости 120 км/ч понадобится сил 70
StrelezzМда... Ну о чём тут говорить 😊
Всё одно нужно под 100 сил
Для размышления: почему, по вашему, там указано ограничение автономного хода, и довольно неслабое? 😛
Сан-СанычОтстаёте, батенька 😛 Не надо там никаких асинхронников. А по поводу передач я уже писал - вероятно максималка в 120км/ч появилась в ТЗ из-за нежелания делать две передачи
С передачами как раз наверно не очень сложно будет. Ведь можно как на поезде поставить частотный преобразователь, двигатели асинхронные, тогда меняя частоту и напряжение можно варьировать крутящий момент и обороты в зависимости от потребности
Можно управлять приводами и двигателя постоянного тока. И такие есть.
Просто асинхронник по умолчанию дешевле и надежнее
Сан-СанычГоворю же отстал ты 😛
Можно управлять приводами и двигателя постоянного тока. И такие есть.
Просто асинхронник по умолчанию дешевле и надежнее
[QUOTE]Originally posted by Rusl@:
[B]Нихрена себе... бедненкие жигули классика даже не подозревали об этом
.
Жигули - классика не подозревали о многом . Например о нормах Евро-5 , которым должен соответствовать новый авто . Ну и об весе хорошо за тонну - наверное тоже не подозревали 😀
Rusl@А что нынче промышленность предлагает вместо этого?
Говорю же отстал ты
Сан-СанычВентильные моторы
А что нынче промышленность предлагает вместо этого?
Винтильный мотор принципиально это обычный синхронный двигатель, или обычный двигатель постоянного тока, кому как больше нравится. Принцип тот же. Просто задают частоту тока вентили - по сути транзисторы управляемые. В статоре скажем 8 обмоток, поочередно на каждую подали по импульсу тока - это эквивалентно если их все включили последовательно и подали на них переменной напряжение той же частоты.
Преимущества - жесткая передаточная характеристика. Как у паровоза.
Тоесть у него момент практически постоянен что на 0-вых оборотах что на максимальных. (обычно чуть падает с ростом оборотов)
по поводу генератор двигатель вы массу неподрессоренную прикиньте + двигатель в пыли и грязи.
А ротор КПД даже выше имеет чем обычный двигатель. В нем кривошипно-шатунного механизма, но блин обороты для обычного авто высоковаты. это большее передаточное отношениии и как следствие низкий КПД. те же проблемы что и у турбинных двигателей.
Ну а по поводу КПД вообще перл.
Можете считать КПД генератора 91%, кпд двигателя 93%.
Это реальные цифры.
А вот если трудитесь посчитать КПД сцепления, коробки передач и всего прочего, у вас получится цифра в районе 50%.
так что 50 лошадок на вентильном двигателе это примерно как 80 кобыл на обычном. А если мы прикинем как мы используем движки то и все 100 кобылок )
Strelezz.
Возьмем маздовский ротор . 😊 1300 кубиков , макс мощность примерно 240 сил . Я прально излагаю ?
теперь возьмем Ёмобиль . Чтоб разогнать его без помищи Арарата до скорости 120 км/ч понадобится сил 70 . Плюс потери при генерации энергии . Плюс потери на электродвигателях . Остальными пренебрегаем 😊 Всё одно нужно под 100 сил . И всё это - с 400 кубового ротора ???
Об каком оптимальном режиме речь ?
не 1300 😊
3900 - считайте так же как рядовой ДВС.
Rusl@И чем это принципиально отличается от управления асинхронным мотором с помощью всяких там игбт транзисторов с помощью частотного инвертора, либо от управления привода постоянного тока для DC двигателей?
Вентильные моторы
Принцип один и тот же по сути
Вентильный если от слова вентиль.. дык частотные приобразователи на этих вентилях (не все правда, но часть)
Асинхронник при прочих равных условиях предпочтительнее ибо надежнее, нет контактов лишних, а момент и частота легко регулируются по банальным законам "отношение частоты к напряжению"
Но он менее точен при применении скажем в конвейрах.. Но в авто вполне применим... Хотя...в режиме троганья и маневрирования как рах наверно точность и нужна.
Революционные изменения то где???
И самое главное , можно ли к розетке подключать ё-мобиль???? если нет, он нафиг не нужен
Кстати, вспомнил, что ещё с год назад была статья про китайские автобусы на суперконденсаторах, сейчас нашел
http://www.membrana.ru/print.html?1255964100
вес кондеров там, конечно, не маленький совсем, правда и автобус далеко не хетч городской.
Сан-СанычОтличается именно принципиально. Погрызи гранит 😛
И чем это принципиально отличается от управления асинхронным мотором с помощью всяких там игбт транзисторов с помощью частотного инвертора
Сан-СанычИ в вентильных никаких контактов нет. Но схема управления проще и дешевле, чем преобразователь для асинхронника, т.к. управляется он шим`ом и не нужно делать синус. И момент больше при равных размерах и весе (от магнитов конечно зависит)
Асинхронник при прочих равных условиях предпочтительнее ибо надежнее, нет контактов лишних
unname22
А ротор КПД даже выше имеет чем обычный двигатель.
[/B]
.
Вопрос в том , как вы понимаете КПД ... 😛
Сан-Саныч
А что нынче промышленность предлагает вместо этого?
Асинхронник с ЧП.(VFD)
dikiyМы тут вообще-то говорим о том, что это уже прошлый век 😛 А вы Санычу вместо vfd предлагаете vfd 😊
Асинхронник с ЧП.(VFD)
Rusl@Сомневаюсь что схема дешевле. Частотники нынче весьма и весьма дешевы. За пару тыщ долларев мона приобресть частотник кобыл так на 60 по оптовой цене..
И в вентильных никаких контактов нет. Но схема управления проще и дешевле, чем преобразователь для асинхронника, т.к. управляется он шим`ом и не нужно делать синус. И момент больше при равных размерах и весе (от магнитов конечно зависит)
Честно говоря проще схемы управления асинхронником нету, куда уж проще то
ШИМом управляется и асинхронник ващета. Это один из пяти(по-моему) способов управления асинхронником. Там и транзисторы, и тиристоры.. и т.п.
Схема управления двигателем постоянного тока ваще может быть любой, например при одновременной работе двигателей постоянного тока и взаимосвязи (силовой и управляющей) между двигателями, возможна "переброска" электроэнергии при генерации во время торможения одного их моторов остальным другим. Такой метод применяется на производстве, например на конвейре.
В принципе не вижу НИКАКИХ принципиальных отличий вентильного мотора от обычного. Ну постоянные магниты.. а тут либо т.н. беличья клетка, либо электромагниты. В чем принципиальная разница?
В том что в асинхроннике магнитное поле наводится само, а тут врупокашную с помощью контроллера?
Я бы сказал что это просто другая реализация известных принципов и не более того.
А волшебные слова ШИМ и т.п....оне всем известны, и с помощью ШИМ управляют даже сортирными вытяжками.
Соль то где ? Не вижу.
Сан-СанычПока ты сомневаешься, я их вовсю паяю 😛
Сомневаюсь что схема дешевле
Сан-СанычСмотря с чем сравнивать
Частотники нынче весьма и весьма дешевы
Сан-СанычВащета нет 😊 Асинхронник управляется трёхфазным синусом нужной частоты. Шим всего лишь присутствует в схеме преобразования
ШИМом управляется и асинхронник ващета
Сан-Саныч
В принципе не вижу НИКАКИХ принципиальных отличий вентильного мотора от обычного
Сан-СанычОт обычного какого? 😊 Суть в том, что это гибрид асинхронника и мотора постоянного тока с плюсами и того и другого (и соответственно без минусов, присущих оным)
В чем принципиальная разница?
Сан-СанычНу я же не всем, а тебе писал 😛
оне всем известны
Сан-СанычЕстественно 😊 Вот ты и сам допёр, что это легко и дёшево 😛
и с помощью ШИМ управляют даже сортирными вытяжками
Rusl@Синуса на выходе как такового нет. Есть "интеграция импульсов" при любой из пяти систем управления частотником. В зависимости от метода, выходное напряжение лишь больше или меньше будет приближено к синусоиде
Ващета нет Асинхронник управляется трёхфазным синусом нужной частоты. Шим всего лишь присутствует в схеме преобразования
ШИМ присуццтвует внутри в виде включения-выключения транзисторов или тиристоров (более старая схема) ..Но до синуса на выходе не доходит никогда
Rusl@Ну а в чем тут гибрид с асинхронником то? То что обмотки и ротор? Дык это у любого мотора так 😊
От обычного какого? Суть в том, что это гибрид асинхронника и мотора постоянного тока с плюсами и того и другого (и соответственно без минусов, присущих оным)
Минусов у вентильного мотора по описаниям тоже будет хватать
Вот даже ради интереса поглядел на сайте сименса.. Основной недостаток- сложность схемы управления. Пишут и немцы и американцы.
Чего и следовало доказать. Ты же пишешь что схема частотника для асинхронника сложнее. Это неправда.
Плюсы ВД тоже есть, я их вполне описал по наитию- а именно точность позиционирования. Точно также пишуть и в самом сименсе.
Rusl@Паяешь что конкретно?
Пока ты сомневаешься, я их вовсю паяю
Rusl@Что значит допер? Частотники применяются в вентиляции уже лет 20
Естественно Вот ты и сам допёр, что это легко и дёшево
Только к чему ты это сказал?
Сан-СанычЕстественно, что чистого синуса нет, но есть максимально приближенный к нему
Синуса на выходе как такового нет. Есть "интеграция импульсов"
Сан-СанычТак я тебе это же самое и сказал 😊
Но до синуса на выходе не доходит никогда
Сан-СанычБлин, ты по моему ещё меньше "в теме", нежели я предполагал 😊 Тогда все моторы одинаковы - у всех есть ротор и обмотки 😊
Ну а в чем тут гибрид с асинхронником то? То что обмотки и ротор? Дык это у любого мотора так
Сан-СанычКонечно они есть - цена магнитов и слабая их стойкость к перегреву.
Минусов у вентильного мотора по описаниям тоже будет хватать
Сан-СанычСложность по сравнению с простым подключением к батарейке 😊 Если сравнивать с ПЧ для асинхронника - то наоборот сама простота
сложность схемы управления
Сан-СанычКонтроллеры для моторов
Паяешь что конкретно?
Сан-СанычА, ну тогда я тебя неправильно понял. ШИМ - это не "частотники" 😛
Частотники применяются в вентиляции уже лет 20
Rusl@Речь про то что тут нет революции. Банальная эволюция, точнее приспособление под конкретную задачу, не более того
Блин, ты по моему ещё меньше "в теме", нежели я предполагал Тогда все моторы одинаковы - у всех есть ротор и обмотки
Rusl@Э..разрабатываешь, делаешь для себя, ремонтируешь или что? Как называются?
Контроллеры для моторов
Rusl@Чем конкретно оно проще, чем схема открытия в нужный момент 6-ти транзисторов или тиристоров?
Сложность по сравнению с простым подключением к батарейке Если сравнивать с ПЧ для асинхронника - то наоборот сама простота
Rusl@я в курсе
ШИМ - это не "частотники"
Сан-СанычНу естественно. Только эволюция эволюции рознь
Речь про то что тут нет революции. Банальная эволюция
Сан-СанычДелаю для себя, ремонтирую. Разрабатывать конечно тоже можно, но нет необходимости. Хотя теперь и просто делать нет особой необходимости, китайцы постарались 😊
разрабатываешь, делаешь для себя, ремонтируешь или что?
Сан-СанычНе понял вопроса
Как называются?
Сан-СанычПреобразователь для асинхронника далеко не заканчивается открытием в нужный момент 6 транзисторов. Хотя я тут подумал - по идее выигрыш в стоимости в основном обоснован отсутствием фильтров и т.п... а вот выигрыш в габаритах и весе - большой. Как и в габаритах и весе самого мотора, по сравнению с асинхронником
Чем конкретно оно проще, чем схема открытия в нужный момент 6-ти транзисторов
Rusl@как марка контроллеров называется, если конечно ты не сам ее полностью разрабатываешь
Не понял вопроса
Rusl@Там масса способов.... И транзисторы в общем не при чем, есть же схемы с выпрямлением до постоянного тока внутри, а потом полного преобразования в переменный, есть и по сути прямое воздействие на выход, что по идее более экономичное решение но менее качественное.
Преобразователь для асинхронника далеко не заканчивается открытием в нужный момент 6 транзисторов.
Есть еще со всякими там датчиками положения ротора и т.п., вот почему я и говорю что кагбэ принципиально нового ничего нет в вентильном моторе.
Скорее другой боле продвинутый способ управления
ЗЫ Я сам контроллеры не разрабатываю, в самой микроэлектронике с мелкосхемами я никак, скажем прямо.
Максимум программки пишу к ним.. в достаточно ограниченном диапазоне 😊
Сан-СанычТы про чипы или про готовое изделие? Просто я же говорил, у меня одно из хобби - моделизм, и все моторы именно вентильные
как марка контроллеров называется
Сан-СанычОбычно именно так и есть. Особенно если питание однофазное, или, как например в электромобиле - постоянного тока
есть же схемы с выпрямлением до постоянного тока внутри, а потом полного преобразования в переменный
Сан-СанычЧто ты имеешь ввиду под словом "прямое"?
есть и по сути прямое воздействие на выход
Сан-СанычЯ же уже говорил - это гибрид асинхронника и коллекторника постоянного тока с магнитами... от первого - три фазы и отсутствие коллектора, от второго - тяговые и скоростные характеристики. По поводу управления - не нужны никакие фильтры или преобразователи, обмотки управляются трёхфазным шим`ом, соответственно при хороших мосфетах очень небольшое выделение тепла
Скорее другой боле продвинутый способ управления
Гы! Вот это я понимаю - спор профессионалов! Вроде по отдельности все слова понятны, а один хер ничего не ясно! :-))
Rusl@То есть без преобразования в постоянный ток внутри ЧП
Что ты имеешь ввиду под словом "прямое"?
в самых примитивных ЧП идет просто засылка "кусков" сетевого напряжения на выход без внутреннего преобразования
Rusl@
это гибрид асинхронника и коллекторника постоянного тока с магнитами... от первого - три фазы и отсутствие коллектора, от второго - тяговые и скоростные характеристики
Что под скоростными характеристиками постоянника ты имеешь в виду?
Асинхронный мотор тоже можно раскрутить до любой частоты, то тогда будет теряться момент, и в какой то момент по идее крутящий момент станет меньше сил трения подшипников
Rusl@Все понятно, про моделизм я слышал краем уха
у меня одно из хобби - моделизм, и все моторы именно вентильные
Сан-СанычИ что с этими кусками делать мотору?
в самых примитивных ЧП идет просто засылка "кусков" сетевого напряжения на выход без внутреннего преобразования
Сан-СанычНу ты сам уже и ответил. Вдобавок диапазон частот упирается в фильтры, так что он не будет большим
Асинхронный мотор тоже можно раскрутить до любой частоты
Сан-СанычВот моторчики оттуда у меня и трудятся на нетрадиционных местах, как открывания дверей, жалюзей и т.п. - компактно, мощно 😊
про моделизм я слышал краем уха
Rusl@Так эти куски используются как ШИМ, просто насколько я понимаю, такой частотник не может делать частоту больше сетевой
И что с этими кусками делать мотору?
Rusl@Дома? Зачот! Я хотел у себя шторы открывать, но стало просто делать лень. Несмотря на чемодан свободнопрограммируемых контроллеров, они так и остались лежать в чемодане.
Вот моторчики оттуда у меня и трудятся на нетрадиционных местах, как открывания дверей, жалюзей и т.п. - компактно, мощно
Если тебе удалось такое собрать- уважуха 😊
Я же решил мутить что-то подобное только если встанет вопрос проживания в частном доме. тут мои извращения разыграются по полной.
Пока же кроме диммеров с ИК управлением и таймеров нет ничего...
Ну как по поговорке.. сапожник без сапог 😊
Сан-СанычТы что-то путаешь 😊
Так эти куски используются как ШИМ
Сан-СанычЯ пока только документы на землю в порядок привожу. Но как подумаю про уровень своих извращений - если им следовать, строительство затянется на годы 😊
мутить что-то подобное только если встанет вопрос проживания в частном доме
Rusl@Самые примитивные частотники, которые я видел, не имели внутреннего преобразования, по факту работали как диммеры, только трехфазные.
Ты что-то путаешь
Их и называли "типа с прямой передачей", то есть сетевое напряжение входило в них, далее микроконтроллер включал и выключал их...
Во...нашел даже в википедии
___________________________
В зависимости от структуры и принципа работы электрического привода выделяют два класса преобразователей частоты:
1. С непосредственной связью.
2. С явно выраженным промежуточным звеном постоянного тока.
Каждый из существующих классов преобразователей имеет свои достоинства и недостатки, которые определяют область рационального применения каждого из них.
В преобразователях с непосредственной связью электрический привод представляет собой управляемый выпрямитель. Система управления поочередно отпирает группы тиристоров и подключает статорные обмотки двигателя к питающей сети. Таким образом, выходное напряжение преобразователя формируется из «вырезанных» участков синусоид входного напряжения. Частота выходного напряжения не может быть равна или выше частоты питающей сети. Она находится в диапазоне от 0 до 30 Гц. Как следствие малый диапазон управления частоты вращения двигателя (не более 1 : 10). Это ограничение не позволяет применять такие преобразователи в современных частотно регулируемых приводах с широким диапазоном регулирования технологических параметров.
_____________ конец цитаты
Сан-СанычС шим`ом это не имеет ничего общего 😛 Просто не во все периоды происходит открывание ключа. Применение такого преобразователя очень и очень узкое, да и потери высокие
С непосредственной связью
Rusl@Скорее это трехфазный диммер.
С шим`ом это не имеет ничего общего Просто не во все периоды происходит открывание ключа. Применение такого преобразователя очень и очень узкое, да и потери высокие
Такие устройства применяются например, для воздушного отопления. Ими регулируется степень нагрева тэнов
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Русл@:
Вентильные моторы[/QУОТЕ]
Достоинства:
Высокое быстродействие и динамика, точность позиционирования
Широкий диапазон изменения частоты вращения
Бесконтактность и отсутствие узлов, требующих техобслуживания - бесколлекторная машина
Возможность использования во взрывоопасной и агрессивной среде
Большая перегрузочная способность по моменту
Высокие энергетические показатели (КПД более 90 % и цосφ более 0,95)
Большой срок службы, высокая надёжность и повышенный ресурс работы за счёт отсутствия скользящих электрических контактов
Низкий перегрев электродвигателя, при работе в режимах с возможными перегрузками
Недостатки:
Относительно сложная система управления двигателем
Высокая стоимость двигателя, обусловленная использованием дорогостоящих постоянных магнитов в конструкции ротора
Во многих случаях оказывается более рациональным применение асинхронного двигателя с преобразователем частоты.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Бесколлекторный_электродвигатель
Сан-СанычОпять путаешь 😛 Для тенов регулируют именно кусками синусоиды, то есть открывая тиристор (семистор) только в определённый момент полупериода, т.к. им синусоида не нужна. Для асинхронников такой фокус не пройдёт, поэтому просто открывают не каждый полупериод (но весь полностью)
Ими регулируется степень нагрева тэнов
dikiyТак я уже написал недостатки. А схема управления проще, чем преобразователь для асинхронника, если только асинхронник не включать напрямую, без регулирования скорости. Но для электромобиля даже это не актуально, там всё равно придётся формировать управление из постоянного тока
Недостатки:
Rusl@
Гу с точки хзрения ТАУ схема кажется сложнее, однако фактически проще по реализации, там надо то в самом простом варианте - набор драйверов по числу обмоток и микроконтроллер.
Сан-Саныч
Асинхронник при прочих равных условиях предпочтительнее ибо надежнее, нет контактов лишних, а момент и частота легко регулируются по банальным законам "отношение частоты к напряжению"
Но он менее точен при применении скажем в конвейрах.. Но в авто вполне применим... Хотя... в режиме троганья и маневрирования как рах наверно точность и нужна.
асинхронник менее надежен в обещем виде¸И момент и частота регулируются в очень узких пределах.
Самое главное - вентильный двигатель имеет ЖЕСТКУЮ передаточную характеристику, как у синхронного двигателя. А что асинхронник, он на низких оборотах как тянуть будет? И куда вы там в электромобиль собрались коробку передач совать?
larinv
Гы! Вот это я понимаю - спор профессионалов! Вроде по отдельности все слова понятны, а один хер ничего не ясно! :-))
Эх если бы, у сансаныча просто понос понтами, слышал он где-то что-то когда-то лет 30 назад, а обосрамшись теперь пытается состроить нейтральную физиономию.
P.S. лежит у меня заготовка статьи двухлетней давности, так и не решился тогда публиковать.
Идеи те же были, они на поверхности.
Вот только е-мобильщики не решились дальше пойти. В таком приводе не нужна система тормозов, тормозить можно двигателями весьма эффективно, в том числе даже если работает всего один.
unname22Да-да...а мужики то не знают 😀
асинхронник менее надежен в обещем виде
unname22Да ты шо? Вот ведь новость
И момент и частота регулируются в очень узких пределах.
unname22Смотря как регулировать и какое соотношение поддерживать В/Гц
А что асинхронник, он на низких оборотах как тянуть будет?
с Нуля тянуть не будет, плюс будет сильно перегреваться. Посему я и написал про сложность позиционирования колес в моменты троганья с места.
С этой точки зрения ДПТ всегда в выигрыше
unname22Товарищ, ну идите в жопу с советами 😊 Срать мне на твое мнение, ей богу
Эх если бы, у сансаныча просто понос понтами, слышал он где-то что-то когда-то лет 30 назад, а обосрамшись теперь пытается состроить нейтральную физиономию.
unname22О..да у нас тут минимум Нобелевский ...абитуриент 😀 😀 😀 😀
лежит у меня заготовка статьи двухлетней давности, так и не решился тогда публиковать.
Идеи те же были, они на поверхности.
У нас в стране кажный сантехник мнит себя поэтом, ну или минимум художником 😊
unname22А что, несколько систем торможения электродвигателями есть некая секретная сентенция? Об этом куча информации в учебниках есть 😀
Вот только е-мобильщики не решились дальше пойти. В таком приводе не нужна система тормозов, тормозить можно двигателями весьма эффективно, в том числе даже если работает всего один.
И тайны никакой. Про рекуперацию энергии я даже не говорю, эти принципы описаны многократно, а нынче применяются в системахх нескольких моторов с частотниками, которые объединены в сеть.
Сан-СанычИ не только это. А к примеру асинхронные генераторы, работающие на сеть через ЧП.
И тайны никакой. Про рекуперацию энергии я даже не говорю, эти принципы описаны многократно, а нынче применяются в системахх нескольких моторов с частотниками, которые объединены в сеть.
Сан-Саныч
ну я же говорю лет дридцать назад вершки посшибали, на большее не хватило.
Я не решился не потому, что это было новаторство а потому, что просто нехватало времени на основную тему, там публикаций хватает.
Идеи все не новы просто их сложить во едино и применить на автомобиле - нужна смелость.
По поводу торможения, НУ ДАЙТЕ РАСЧЕТЫ ДЛЯ ЭТИХ РЕЖИМОВ РАБОТЫ ВЕНТИЛЬНЫХ ДВИГАТЕЛЕЙ НА АВТОМОБИЛЕ, ну про реализацию аналогии ABS я и не говорю )
dikiy
И не только это. А к примеру асинхронные генераторы, работающие на сеть через ЧП.
Подробностей про это не знаю , увы совсем ничего.
Но вспомнил что год назад на работе был религиозный спор, можно ли обычный асинхронник заставить генерировать трехфазный ток.
Как обычно спор начался в пятницу перед обедом и продолжился до 11 часов ночи
Дошли почти до драки. Было разбито две кофейные кружки в процессе спора, в итоге "офисный планктон" решил провести натурный эксперимент Поставили в ангаре опыт
В итоге я выиграл бутылку коньяка.
Генерировать может. Но почему-то никто не верил что такое возможно
unname22О да....Сколько у нас в стране непризнанных гениев 😀
Я не решился не потому, что это было новаторство а потому, что просто нехватало времени на основную тему, там публикаций хватает.
Идеи все не новы просто их сложить во едино и применить на автомобиле - нужна смелость.
Чисто Перельман 😀 😀 😀 😀 😀
Случаем в загашнике нет расшифровки самодвижущегося авто Николы Тесла? 😀 Может толканете идею? 😀 😀 😀
Сан-СанычВозможно.
Генерировать может. Но почему-то никто не верил что такое возможно
При том, асинхронник работает через ЧП на сеть в паралель с синхронными турбогенераторами.
В начале года ездил на один объект, где такое работает.
И ничего сложного в этом нет.
По поводу скептиков на счет работы асинхронников с ЧП и возможности создания большого момента на малых оборотах.
Да загляните, в конце-концов в учебник и посмотрите характеристику ЭД ч ЧП. И вы будете приятно удивлены, что незавизимо от частоты максимальный момент равен критическому. И равен, приблизительно ( в зависмости от конструкции ЭД), 1.7*Мн
Можно такое делать. И те же ЧП с асинхронниками применяются сейчас в буровых установках. Как вы думаете, там маленькие моменты, если верхним приводом необходимо крутить коллону инструмента в несколько км длинной. При этом, она идет не вертикально, а с отводом, тоже на несколько км.
Реньше использовались движки постоянного тока с тиристорным управлением.
Сейчас асинхронники с ЧП.
Так что никаких проблем в построении автомобиля с ЧП и приводом на мотор-колесо, я не вижу. Посто нужно на это решиться.
Toyota хочет перейти на электричество
http://auto.mail.ru/article.html?id=32937
Конечно, 160 км, это мизер в наших условиях. Для Японии, оно, может и подойдет.
Сан-Саныч
самодвижущегося авто Николы Тесла?
😛
Возможно в Ёмобиле будет так, а может и нет. Но я бы видел построение такого Ё по следующей концепции:
1. ДВС работает на постоянных оборотах на 6-12 фазный генератор переменного тока. Напряжение генератора необходимо сделать максимально возможно высоким. Порядка 0.6-1 кВ.
После генератора выпрямитель и батарея (Акумуляторы или конденсаторы).
После батареи 4хЧП на 4 колеса-мотора(асинхронника).
Повышение напряжения позволит снизить массу электрооборудования.
Отсутствуют коробка передач, дифференциалы, привода.
С помощью электроники можно регулировать передачу момента на любые колеса при движении. Или когда буксанул.
x32Не, была у Теслы машинка, которая питалась по моему аж трехфазным током из коробочки с сигаретную пачку.. Его спрашивали что это, Тесла закатывал глаза и говорил что "Сосёт энергию из эфира"Originally posted by Сан-Саныч:
самодвижущегося авто Николы Тесла?
Тесла ваще чувак был покруче Капицы, эйнштейна и кучи остальных вместе взятых. Правда многие его достижения до сих пор неизвестны, точнее непонятно как сделаны
dikiyДля городского авто это супер. Даже до дачи доехать.
Конечно, 160 км, это мизер в наших условиях. Для Японии, оно, может и подойдет.
Вопрос в другом. Розеток нету
Сан-СанычБудут машины, будут и розетки.
Вопрос в другом. Розеток нету
Можно и на даче от своей розетки зарядить, можно и под домом 😊
dikiyМожно вопрос, а почему именно 8-12 фаз? зачем так много? Чтобы уменьшить сечение кабелей? Или для чего?
1. ДВС работает на постоянных оборотах на 6-12 фазный генератор
dikiyМне вот интересно, видел тут такую хрень с двумя колесами, забыл как называется.. Стоишь на ней, она едет.. типа тележки. Там судя по скорости стабилизации явно микроконтроллер какой то стоит.
С помощью электроники можно регулировать передачу момента на любые колеса при движении. Или когда буксанул.
ё-мобиль обязательно должен иметь возможность зарядки от розетки, а не просто гибридом быть типа приуса.
Еще вопрос, сколько будут служить аккумуляторы.
Года три... Если технологии не изменятся.
А сколько живут ионисторы? Дольше аккумуляторов? Никогда не интересовался если честно
dikiyЕсли частный дом, проблем быть не должно. Но в деревне электромобиль.. хм..думаю не пойдет. А в городе розеток нету.
Можно и на даче от своей розетки зарядить, можно и под домом
Гаражи все быстрее и быстрее у нас уничтожаются... и заряжать просто негде, кроме как бросать с верхних этажей удлиннитель.
Да и розетка явно не простая будет, ток то какой большой при зарядке будет
Сан-СанычДля улучшения формы кривой после выпрямления.
Можно вопрос, а почему именно 8-12 фаз? зачем так много? Чтобы уменьшить сечение кабелей? Или для чего?
К примеру - на ал "Арктика" стоят 12 фазные генераторы после которых идет управление 12фазным тиристорным выпрямителем на гребной двигатель постоянного тока.
АББ для питания ЧП использует трансформаторы c двумя вторичными обмотками звезда+тругольник. После чего стоит выпрямитель. В результате получаем более идеальную характеристику звена постоянного тока.
dikiyТо есть для уменьшения пульсаций и упрощения системы фильтров?
Для улучшения формы кривой после выпрямления.
dikiyВот тут я не понял совсем. Вы говорите про внутреннее устройство ЧП или про какой-то частный случай в промышленности?
АББ для питания ЧП использует трансформаторы c двумя вторичными обмотками звезда+тругольник.
Я работал и сталкивался исключительно с использованием ЧП для вентиляторов и насосов.. очень редкол для конвейра.
трансформаторы.. Вы говорите про трансформаторы ГРЩ? или как?
с ГРЩ я пока не копенгаген, только начал разбираться.
с просто автоматики заставляют заниматься силой...
Сайт АББ. При желани можно скачать и почитать.
Много, правда, на английском. Но можно найти и на русском.
http://www.abb.com/product/us/9AAC100217.aspx?country=RU
как я понимаю, тебе этот сайт должен быть хорошо знаком.
Возможно, просто, не заглядывал в раздел приводов, за ненадобностью.
dikiyКонечно этим сайтом пользуюсь, правда в основном для выбора коммутирующей низковольтовой аппаратуры. Другое по работе не проектирую. Щитов больше 300 ампер и не упомнить
как я понимаю, тебе этот сайт должен быть хорошо знаком.
Возможно, просто, не заглядывал в раздел приводов, за ненадобностью.
в основном просто закладываю в проект их (частотники), мощности то небольшие, максимум до 15 кВт, посему всякие промышленные версии на сотни киловатт и проблемы, связанные с этим практически незнакомы мне
Да и честно говоря при питании вентилятора общеобменной вентиляции, такие вещи вроде момента и т.п. малоактуальны
Просто заложил, нарисовал схему подключения, настроил с помощью панельки.. и все..
Ну максимум загнал в систему диспетчеризации по LON протоколу данные
Сан-СанычТот же АББ делает Single Drive приводы и Multi Drive. В первом случае мы имеем один выпрямитель и один инвертор с системой управления.
Вы говорите про трансформаторы ГРЩ? или как?
Во втором случае мы имеем один-два выпрямителя (питаются каждый от своего тр-ра) общее звено постоянного тока и шесть, восемь, а то и больше инверторов, которые работают на свои ЭД. В некоторых случаях инверторы могут переключаться на разные ЭД, для обеспечения надежности и резервирования.
В этих системах чаще всего и применяются тр-ры для сглаживания пульсяций.
Все равно нужно их ставить. Так, на некоторых буровых установках имеются системы электропитания 10 или 6 кВ. А приводы стоят на низкое напряжение.
Все равно нужно понижать. Вот и ставят тр-ры с 10 на 0.6 кВ с разбивкой фаз.
Кстати, управление приводами, зачастую, идет через AC800 контроллер 😊
Да, к инверторам можно подключать в качестве нагрузки и вентильные ЭД
Вот выкопировал из такой АББишной инструкции такую картинку
dikiyс последними никогда не сталкивался, ибо в промышленную автоматизацию не влезал
Тот же АББ делает Single Drive приводы и Multi Drive.
Хотя вот грозит похоже.. Наша контора решилась влезать не только в инженерные системы, но и в технологию, так что вероятно скоро с этим познакомлюсь
dikiyВот только такое и делал.
В первом случае мы имеем один выпрямитель и один инвертор с системой управления.
dikiyНу такое уже слишком накручено. ЧП что я видел и щщупал руками работали исключительно, будучи подключенными к трехфазной сети.. и не более того
Во втором случае мы имеем один-два выпрямителя (питаются каждый от своего тр-ра) общее звено постоянного тока и шесть, восемь, а то и больше инверторов, которые работают на свои ЭД.
Видел два раза сименсовские привода Мастердрайв для ДПТ, которые при торможении одного мотора перекидывали электроэнергию на другие, при этом она не выплевывалась обратно в сеть
То что Вы описываете- зона уже промышленности с недетскими нагрузками. Малознакомая для меня вещь
Такие монстроилальные причиндалы я наблюдал на целлюлозобумажном комбинате, когда стоят моторы мощностью несколько мегаватт и на напряжения в киловольты. Внушаеть!!! 😊
dikiyВ смысле через его специализированные интерфейсные модули ввода-вывода? Ну сие мне знакомо, я вовсю на своих скромненьких объектах интегрирую частотники в сеть по разным протоколам обмена, то есть не тупо управляю сигналом 0..10 вольт, а интегрирую на уровне CFC модулей и прописываю логику.
Кстати, управление приводами, зачастую, идет через AC800 контроллер
Сначала было геморно, потом вроде привык.
Хотя при возможности перехожу на сухие контакты и аналоговый сигнал 0..10 Вольт.
Меньше сложностей- меньше потом по гарантии ездить 😊
тьфу, не мастердрайв а симарег
Сан-СанычУ того же АББ есть привода и на низкое (до 1 кВ) и на среднее 6 кВ напряжение.
Такие монстроилальные причиндалы я наблюдал на целлюлозобумажном комбинате, когда стоят моторы мощностью несколько мегаватт и на напряжения в киловольты. Внушаеть!!!
К примеру, первые стоят на буровых. (мульти). Два выпрямителя (два тра-ра) и куча инверторов.
А на судах сейчас популярны приводы среднего напряжения (6кВ), которые работают на асинхронники, приводящие винты. При том без всяких редукторов.
Так называемяе Азиподы (поворотные колонки).
И суда эти работают в ледовых условиях, когда нагрузки меняются от швартового режима до свободной воды, и от свободной воды до заклинивания винта.
И все работает довольно успешно.
Честно говоря, могу надергать со всяких описаний кучу картинок, но оно надо? Да и со временем не всегда свободно, этим заниматься.
Сан-СанычПрии наличии такой машины, я бы подключился к шиту в подвале(на первом этаже) черз собственный счетчик, который запирал бы на замок(или отключал).
заряжать просто негде, кроме как бросать с верхних этажей удлиннитель.
Подъехал домой на свое место, воткнул розетку, включил питание.
Варианты того, что могут подключиться другие не предлагать. У меня много говна, и я могу придумать, как сделать, что не подключатся 😊
Вот сейчас нашел однолинейную схему реального привода (Мульти).
Питание от шин 6 кВ. Два транса ТР/Y+тр. 4 выпрямителя. Шина постоянки на 900 В и 13 инверторов и движков по 450-860 кВт.
dikiyВ мегаполисе с уже сложившейся инфраструкторой сие невозможно, надо городить много всякой фигни чтоб каждый мог к своей розетке подключиться.
Варианты того, что могут подключиться другие не предлагать. У меня много говна, и я могу придумать, как сделать, что не подключатся
В Хельсинки понравилось. Парковка во дворе. У каждого своя розетка на ящичке с ножкой. В ящике судя по звуку изнутри механический электросчетчик
Конечно такая розетка и линия рассчитана только на тэн в двигателе
dikiyВсетаки отличие есть у авто и корабля.
И суда эти работают в ледовых условиях, когда нагрузки меняются от швартового режима до свободной воды, и от свободной воды до заклинивания винта.
Дело и в инерции корабля, грубо говоря я не думаю что принципиально для ледохода плюс-минус один поворот винта, а вот для машины критично, можно оказаться бампером в другой машине уже
dikiyтакие видел только издалека 😊
и движков по 450-860 кВт.
Сан-СанычЗнаешь, я работал как-то на электроходе. Так, бывало во льдах винт и на пару нрадусов провернуться не мог. Заклинивание винта льдиной.
я не думаю что принципиально для ледохода плюс-минус один поворот винта,
В автомобиле один-два оброта колеса можено устранять системой нормальных механических тормозов. Я же не говорю что от них можно отказаться.
Режим рекуперации или динамического торможения может иметь место.
Но механические тормоза БЫТЬ ОБЯЗАНЫ!
Сан-СанычНа электроходе, про который говорю, стояли два двухякорных ГЭД ПТ. Макс напряжение между якорями 1 кВ, ток главной цепи, если не ошибаюсь, 3 кА.
такие видел только издалека
Но не меньше. По напряжению точно помню.
А те движки, про которые писал выше, это на буровой. Верхний привод, насосы бурового раствора, лебедка.
unname22А зачем вы это мне говорите? 😊 Я то же самое сказал. Единственное, что в отличие от асинхронника нужно вентильному - обратная связь. Но её можно и по тем же обмоткам делать. А если с сенсорами - то можно управлять очень низкими оборотами
Rusl@
схема кажется сложнее
unname22Никогда такая схема не будет пропущена (и это правильно), как и не будет лифтов без механической блокировки
В таком приводе не нужна система тормозов, тормозить можно двигателями весьма эффективно
dikiyА как вы думаете, там большие обороты вала? 😛 Или по вашему там момент прямо с вала асинхронника берётся, без редуктора? 😊
И те же ЧП с асинхронниками применяются сейчас в буровых установках. Как вы думаете, там маленькие моменты
dikiyАга, а когда тут проводили опрос - люди указывали по 10-15 тысяч в год 😊
Конечно, 160 км, это мизер в наших условиях.
Сан-СанычТы про сигвей? Естественно там не механика. Управление с помощью контроллера, в качестве сенсоров - гироскоп и акселерометр. В сети полно схем, можешь повторить сам (я когда-то игрался с таким роботом)
Там судя по скорости стабилизации явно микроконтроллер какой то стоит.
dikiy
Очнитесь, вы в 21 веке живете. Когда Применяются AC/DC преобразователи уже не 10 и не 15 лет как...
unname22Я знаю где и когда живу. Я знаю где и когда и с какой техникой работал сам и реботаю сейчас.
Очнитесь, вы в 21 веке живете. Когда Применяются AC/DC преобразователи уже не 10 и не 15 лет как...
Мне только не понятно о каких АС/DC преобразователях вы говорите.
О тех которые применялись раньше, или которые применяются сейчас. Или не пр именяются.
dikiyАвтомобиль без механических тормозов не сможет быть допущен к эксплуатации госорганами. Может быть комбинация двух методов торможения, например как в режиме торможения двигателем пойдет рекуперация, но полное торможение будет только механическое
Режим рекуперации или динамического торможения может иметь место.
Но механические тормоза БЫТЬ ОБЯЗАНЫ!
До сих пор, мо моему нет автомобилей с электронной системой тормоза?
Или уже допускают, как электронные педали газа?
Сан-СанычИ правильно.
Автомобиль без механических тормозов не сможет быть допущен к эксплуатации госорганами.
alex-kontr
... на бензогенераторах стоят мицубишевские моторчики по паре лошадей всего, а вырабатывают 3-5квт. ...
Ага, и законы сохранения уже отменили, но почему-то только в отдельно взятой Японии... 😊 😀 😊
Это специальные японские (!!!) лошади.
kadЯ тоже порадовался этому.
Ага, и законы сохранения уже отменили, но почему-то только в отдельно взятой Японии.
В генераторах обычно ДВС раза в два мощнее выходной мощности электрогенератора
Сан-СанычВ генераторах обычно ДВС раза в два мощнее выходной мощности электрогенератора
закон сохранения тут не при чем. я не силен в электричестве, но в переносных генераторах напряжение вроде привязано к оборотам - 3000, а это примерно половина максимальных и примерно половина мощности.
HARONзакон сохранения тут не при чем. я не силен в электричестве, но в переносных генераторах напряжение вроде привязано к оборотам - 3000, а это примерно половина максимальных и примерно половина мощности.
Должно быть: M*w > U*I, где M-крутящий момент двигателя(н*м), w-частота вращения (1/c оно-же рад/c), U - напряжение на клеммах генератора (В), I - сила тока (А), или - мощнось на выходном валу двигателя строго больше выходной электрической мощности, всё остальное от лукавого. 😛 Или в противном случае - шнобелевскую премию авторам генератора. 😊 😀 😊
мощнось на выходном валу двигателя строго больше выходной электрической мощности, всё остальное от лукавогоэто понятно. я о другом - якобы двс приводящий генератор должен быть вдвое мощнее - это не так. в бензогенераторах двс не выдает максимальной мощности, лишь поддерживает обороты, снимаемая мощность почти равна нагрузке на генератор. моментно наверное можно снять и больше номинала, за счет инерции.
HARONОчень даже при чём 😊
закон сохранения тут не при чем
HARONНу здрасте! То есть бензин как лился при отсутствии нагрузки на генераторе - так и льётся с ней в том же количестве? 😀 Просто моторы эти выдают свой максимум в диапазоне рабочих оборотов. А то у вас получается, что машина ваша на одной и той же скорости и передаче что в гору, что с горы - одну и ту же мощность выдаёт пользует (а двигатель выдаёт) 😊
в бензогенераторах двс не выдает максимальной мощности, лишь поддерживает обороты
Ну здрасте! То есть бензин как лился при отсутствии нагрузки на генераторе - так и льётся с ней в том же количестве?ага, фразы из контекста вырываем 😊 ?
снимаемая мощность почти равна нагрузке на генератор.растет нагрузка - открывается заслонка, обороты в идеале не меняются.
HARONИм и не надо меняться, меняется снимаемая с двигателя мощность, которая по любому будет больше, чем снимаемая с клемм генератора
обороты в идеале не меняются
которая по любому будет больше, чем снимаемая с клемм генераторане в два раза, а лишь 10-15%
Мне кацца Вы ошибаетесь. Если мощность, снимаемая с клемм генератора будет всего на 15 процентов меньше мощности ДВС, значит КПД такого генератора получится 100-15=85 процентов.
Такого быть не может, КПД ДВС с генератором не более 40-50 процентов
Проще уж пересчитать из соотношения расхода бензина в час.. посчитав теплоту его сгорания в калориях, и посчитав точно такое же кол-во тепла, выделяемого активной резистивной нагрузкой генератора.
Ну например, берем двухкиловаттный генератор, берем часовой расход в литрах, высчитываем сколько тепла выделится при сгорании этих литров бензина, потом вычисляем кол-во тепла от 2-хкиловаттного генератора и получаем КПД.
Может так?
Мне кацца Вы ошибаетесь. Если мощность, снимаемая с клемм генератора будет всего на 15 процентов меньше мощности ДВС, значит КПД такого генератора получится 100-15=85 процентов.именно так - около 85% кпд генератора, реально может даже выше. а при чем кпд двс, если принимаем в расчет мощность на валу 😊 ? кпд спарки двс-генератор как минимум вдвое меньше 40-50%. используют двс вдвое большей мощности - только из-за оборотов, как правило 3000. а мощность - это момент на обороты, двиг работает на средних оборотах - мощность на валу примерно половина от номинала, можно посмотреть кривую момента на конкретный мотор. есть генераторы продолжительной работы, обороты две с чем-то тысячи - у тех мотор примерно втрое мощнее генератора.
Такого быть не может, КПД ДВС с генератором не более 40-50 процентов
на мой взгляд ближе к игрушке, чем к машине на каждый день. Такой же без всяких лишних маркетинговых приблуд которые нах в городе не нужны и поэтому с весом 800 кг и дизельком в 70-80 лошадок будет дешевле, удобнее, автономнее и гораздо более экономичен. Двойное преобразование всегда хуже одинарного.
polex
на мой взгляд ближе к игрушке, чем к машине на каждый день. Такой же без всяких лишних маркетинговых приблуд которые нах в городе не нужны и поэтому с весом 800 кг и дизельком в 70-80 лошадок будет дешевле, удобнее, автономнее и гораздо более экономичен. Двойное преобразование всегда хуже одинарного.
+1
Сан-Саныч
Мне кацца Вы ошибаетесь. Если мощность, снимаемая с клемм генератора будет всего на 15 процентов меньше мощности ДВС, значит КПД такого генератора получится 100-15=85 процентов.
Такого быть не может, КПД ДВС с генератором не более 40-50 процентовПроще уж пересчитать из соотношения расхода бензина в час.. посчитав теплоту его сгорания в калориях, и посчитав точно такое же кол-во тепла, выделяемого активной резистивной нагрузкой генератора.
Ну например, берем двухкиловаттный генератор, берем часовой расход в литрах, высчитываем сколько тепла выделится при сгорании этих литров бензина, потом вычисляем кол-во тепла от 2-хкиловаттного генератора и получаем КПД.
Может так?
Саныч, ты, конечно прав, если говорить про полный КПД установки, где на входе - топливо с удельной теплотой сгорания, а на выходе - ток с напряжением, но давай не будем залезать так глубоко и будем считать исходя из того, что двигатель имеет некоторый максимальный крутящий момент при конкретных оборотах, т.е. то что он может выдать, не зависимо от расхода топлива и используем это для вращения генератора, т.е. отвлечёмся от собственно КПД двигателя(величина достаточно стабильная и известная, на нынешнем уровне развития ДВС), и вот это и должно всё-равно превосходить то, что мы можем получить на выходе генератора и тут действительно может быть 85% и даже немного выше, но от того, что приложили, т.е., например, двигатель 2л.с., он-же, но в кВт 1.36*2=2.72кВт, ну и на КПД генератора, пущай даже 90%: 2.72*0.9= 2.448кВт выходной электрической мощности, а не 3-5кВт, как заявляют тут некоторые... 😛
., например, двигатель 2л.с., он-же, но в кВт 1.36*2=2.72кВт, ну и на КПД генератора, пущай даже 90%: 2.72*0.9= 2.448кВт выходной электрической мощности, а не 3-5кВт, как заявляют тут некоторые...ошибка! 😊
kadНу наконец-то. А я все силился вспомнить эти 1,36 😊 😊
двигатель 2л.с., он-же, но в кВт 1.36*2=2.72кВт, ну и на КПД генератора, пущай даже 90%: 2.72*0.9= 2.448кВт выходной электрической мощности, а не 3-5кВт, как заявляют тут некоторые.
polexНе всегда.
Двойное преобразование всегда хуже одинарного.
Еще раз приведу в пример то, с чем раньше работал. Судовые энергетические установки.
Есть суда с прямой предачей от двигателя на вал. А есть и с двойной передачей. И такая двойная предача часто помогает экономить топливо, как ни странно. Увеличивает живучесть установки. Но, иногда и первоначальную стоимость 😊
А иногда и нет.
dikiy
Не всегда.
Еще раз приведу в пример то, с чем раньше работал. Судовые энергетические установки.
Есть суда с прямой предачей от двигателя на вал. А есть и с двойной передачей. И такая двойная предача часто помогает экономить топливо, как ни странно. Увеличивает живучесть установки. Но, иногда и первоначальную стоимость 😊
А иногда и нет.
Ну тут тоже не всё так просто(кстати и с тепловозами то-же самое, да даже с самыми большими из БелАЗов), тут если нужно передать крутящий момент на несколько винтов(колёсных пар) необходимо либо иметь силовые передачи с огромедными шестернями и валами, рассчитанными на многие Мегаватты, либо поставить несколько электромоторов с не столь длинными валами и подводить к ним электричество от генератора проводами, масса и стоимость которых оказываются в этом случае существенно меньше, чем в первом случае...
И не только это. Иногда это обусловлено специвикой работы привода. Именно необходимо создавать в определенный момент большой момент, а в дугом случае большие обороты. В этом случае электропривод оказывается предпочтительней механической передачи.
Не считая таких возможностей как типа режим "постоянства нагрузки"
по сабжу- я б купил два.
если правда..
HARONЯ такого и не говорил
не в два раза
HARON
именно так - около 85% кпд генератора, реально может даже выше. а при чем кпд двс, если принимаем в расчет мощность на валу 😊 ? кпд спарки двс-генератор как минимум вдвое меньше 40-50%. используют двс вдвое большей мощности - только из-за оборотов, как правило 3000. а мощность - это момент на обороты, двиг работает на средних оборотах - мощность на валу примерно половина от номинала, можно посмотреть кривую момента на конкретный мотор. есть генераторы продолжительной работы, обороты две с чем-то тысячи - у тех мотор примерно втрое мощнее генератора.
Согласен что можно считать от мощности на валу, согласен, я описал общий случай.
Если считать от мощности на валу ДВС и сравнивать с выходной мощностью
электрогенератора, то конечно соотношение будет поближе чем двухкратная разница, это В ы абсолютно правы.
Но вроде как КПД надо считать от общих затрат к выходной мощности электрогенератора?
Ведь бензин то не бесплатный как мне кажется, и тепловые потери мы оплачиваем из своего кармана
kadнапример, двигатель 2л.с., он-же, но в кВт 1.36*2=2.72кВт, ну и на КПД генератора, пущай даже 90%: 2.72*0.9= 2.448кВт выходной электрической мощности, а не 3-5кВт, как заявляют тут некоторые... 😛
Кирилл, а ты случайно не ошибся? Веь 1,36 это киловатт больше в 1,36 раза чем лошадиная сила!
Но вроде как КПД надо считать от общих затрат к выходной мощности электрогенератора?стоп. разговор слепого и глухого. был довод, сто для привода генератора нужен двс вдвое мощнее - это не так, я вроде пояснил почему.
Ведь бензин то не бесплатный как мне кажется, и тепловые потери мы оплачиваем из своего кармана
т.е., например, двигатель 2л.с., он-же, но в кВт 1.36*2=2.72кВттак никто и не поправил 😊
по сабжу- я б купил два.мог-бы я позволить подобный авто - давно на примусе ездил-бы.
если правда..
А мне интересно , с какого перепугу это Ё будет дешевле Примуса ?? Да ещё в РАЗЫ .
Стесняюсь напомнить уважаемому сообчеству , что в ЭТОЙ стране ЛЮБЫЕ машины несколько дороже чем "за полосатым столбом" 😀
давно на примусе ездил-бы.я ж не себе...
Тоже Ё-мобиль:
http://lenta.ru/articles/2010/11/23/biofuels/
Между тем, в перспективе присоединиться к США и ВМС планирует и Армия США, которая уже создает гибридную версию армейского вездехода Humvee, способного работать и на обычном топливе, и на электричестве. В октябре 2010 года начались ресурсные испытания гибридного грузовика HEMTT A3 с дизель-электрической тягой разработки компании Oshkosh. Помимо того, что сам HEMTT A3 способен передвигаться и на обычном топливе, и на электричестве, он еще оснащен генератором электроэнергии мощностью сто киловатт для дополнительного оборудования.
Вы маяк имеете в виду слушал - довольно интересно .
Вопрос к спецам что за электродвигатель будет стоять который при езде накатом будет вырабатывать электрО ?
И что за суперконденсаторы вместо аккумов ?
говорят что если комплект литиевых батарей стоит 10К евро, то комплект суперконденсаторов будет стоить ТЫСЯЧУ!
причём российской разработки.
Бирюк озвучил их основной недостаток - невозможность долго хранить заряд - но это грит и не нужно, поскольку двигатель будет молотить непрерывно, и непрерывно заряжать.
в связи с этим у меня вопрос - а сколько надо будет молотить зимой с утра, чтобы поехать?
astraxanezВопрос к спецам что за электродвигатель будет стоять который при езде накатом будет вырабатывать электрО ?Любой, даже от детской машинки, электродвигатель превращается в генератор при езде накатом
Ну так он же говорил что заряжаются они моментально - значит сразу .(ну или что бы стёкла отпотели , а то зимой голову высовывать как то не комильфо)
astraxanezзаряжаются-то моментально, но для емкости в ампер-часах и нужно время зарядки в часах, то есть соответствующими амперами, а если они заряжааются в секунды, то и ток зарядки должен быть скажем сразу в 100 ампер
заряжаются они моментально
Ну так там же не аккумы , а суперконденсаторы (даже звучит смешно как то)
По вентильным двигателям.
Я думаю, не нужна жесткая характеристика на колесе.
Не нужна.
сама по себе концепция неплохая.
кстати там они решили гулять по-полной, и собрали в кучу все новинки, как-то:
полипропиленовый на 95% кузов;
сотовые панели;
а главное - революционная схема поставок(не сразу, а по выходу на приличные продажи):
сборка комплектации под клиента в ДИЛЕРСКОМ СБОРОЧНО-ТОРГОВОМ ЦЕНТРЕ...
YepТоже интерсно. И неплохо.
сборка комплектации под клиента в ДИЛЕРСКОМ СБОРОЧНО-ТОРГОВОМ ЦЕНТРЕ...
И именно при электроприводе это делать намного проще, чем при механике.
SandmanJKНе совсем так. Если речь идет про машину постоянного тока то да, а если асинхронный мотор, то он начнет генерировать только при раскручивании выше синхронной частоты, в противном случае будет тупо крутиться и не вырабатывать ничего
Любой, даже от детской машинки, электродвигатель превращается в генератор при езде накатом
YepВот это например гарантированноый выстрел в цель.
как-то:
полипропиленовый на 95% кузов;
Типа наше корыто не ржавеет и не гниет. Я бы только за это купил бы.
И пох была бы соль, грязь и жижа.
Правда корродировала бы подвеска, но она все равно меняется
astraxanezМогут написать научно "ионисторы" 😊
Ну так там же не аккумы , а суперконденсаторы (даже звучит смешно как то)
Yepзаряжаются-то моментально, но для емкости в ампер-часах и нужно время зарядки в часах, то есть соответствующими амперами, а если они заряжааются в секунды, то и ток зарядки должен быть скажем сразу в 100 ампер
Ну что ты. 100 ампер это ЧАСАМИ будет заряжаться.
Чтоб секундами.... Там тысячи ампер будут.
Посчитай сам емкость батареи ионисторов и зарядный ток.
dikiyА что Вы понимаете под жесткой характеристикой?
По вентильным двигателям.
Я думаю, не нужна жесткая характеристика на колесе.
Не нужна.
ЧТо небольшое торможение будет вызывать резкое увеличение момента кручения колес или что?
Сан-Саныч+1000ампер
Ну что ты. 100 ампер это ЧАСАМИ будет заряжаться.
Чтоб секундами.... Там тысячи ампер будут.
Посчитай сам емкость батареи ионисторов и зарядный ток.
откровенно говоря, я сначала и написал 1000 ампер, а потом чо-то испугался, и нолик стёр 😀
я прикинул так:
36секунд Х 100 ампер... 3600ампер Х 1час. но поскольку я нихера в этом не понимаю... 😀
Еще надо смотреть на внутреннее напряжение батареи, она ведь может бить и не 220 вольт 😊 А скажем 600, чтоб уменьшить сечения кабелей.
Соответсвенно понадобится либо больше времени на зарядку, либо увеличение тока, либо запитывание от трехфазной сети
dikiyЭто вы про что?
не нужна жесткая характеристика на колесе.
YepЗаряжать всё равно будут максимально возможным током зарядки, а не тем, которым возможно зарядить йонисторы, тем более, что и они сами не выдержат такой ток, которым в принципе могут заряжаться
я прикинул так
Rusl@иначе говоря, зарядить за минуту не удастся?
Заряжать всё равно будут максимально возможным током зарядки
YepВсё зависит от ёмкости йонисторов, возможностей зарядного устройства и их коммутационной способности (блин, начинаю забывать русский, термины из головы выскакивают 😊)
иначе говоря, зарядить за минуту не удастся?
Rusl@А ты русский то учи, учи, пригодится! (С) Особенности нац рыбалки 😊
блин, начинаю забывать русский
Rusl@В домашних условиях обычно розетка 16 ампер выдерживает
Заряжать всё равно будут максимально возможным током зарядки, а не тем, которым возможно зарядить йонисторы, тем более, что и они сами не выдержат такой ток, которым в принципе могут заряжаться
То что больше уже требует другой проводки и других типов розеток
Ну или иметь какие то зарядные станции по типу АЗС
Например, чтобы зарядить за минуту батарею йонисторов, ёмкостью 53kWh и напряжением 375V (такая батарея, к примеру, стоит в тесле, только li-ion) - ток должен быть около 8500А (это если он будет одинаковым по мере заряда), а для этого нужно как минимум параллельно 6 шин сечением 120х10 (для одного полюса, а их два)... Ну и зарядка на электростанции 😊
Естественно, что там батарея йонисторов, но коммутация для всей батареи будет такова, что ни стоимость ни вес и габариты не обрадуют
Сан-СанычА зачем учить выученное? 😊 Другое дело, что когда этими терминами пользуешься на других языках - вылетают из головы
А ты русский то учи, учи, пригодится!
Rusl@Значит каждый будет заряжать ночами в своем гараже 😊
а для этого нужно как минимум параллельно 6 шин сечением 120х10
короче говоря, зря ё-мобильцы отказались от более мощного мотора - ведь с утра надо же на чем-то ехать, не у каждого есть розетка
Rusl@Жесткая характеристика, это, насколько я помню, характеристика n/M у которой, при увеличении момента обороты остаются постоянными. Или уменьшаются очень незначительно.
dikiyне нужна жесткая характеристика на колесе. Это вы про что?
Сан-СанычУ тя в гараже ввод на 9кА? 😊
Значит каждый будет заряжать ночами в своем гараже
YepЧто за мотор вы имеете ввиду? Генератора? Вообще для того, чтобы ехать, полная мощность тягового мотора не требуется, как вы знаете. Заряд не выветривается, просто батарея потеряет сколько то, пока будет стоять. Сели, поехали - дальше генератор дозарядит. Это в случае, если не заряжали от внешнего источника питания (даже если ёмобиль не будет иметь такой возможности - гарантирую, что она появится с первыми же его продажами 😊). Ну либо автономно включается и подзаряжает, когда подсядет
короче говоря, зря ё-мобильцы отказались от более мощного мотора
dikiyПри увеличении момента чего? Нагрузки на вал? Ну так в электромобиле это нужно только при одном и том же положении педали акселератора. Именно этим занимаются системы антипробуксовки в современных автомобилях
это, насколько я помню
Rusl@Там Бирюков озвучил, что заряд хранится только 3 часа.
Заряд не выветривается, просто батарея потеряет сколько то, пока будет стоять
вообще вопрос интересный, какой мощности потребуется генератор, и сколько ему придется молотить...
YepЗаряд - дело растяжимое. Вообще-то я не вникал в технологию именно ёмобиля, но, к примеру, йонисторы в ваших компьютерах и т.п. держат заряд очень долго
что заряд хранится только 3 часа
Rusl@За ночь можно и 16-тиамперной розеткой воспользоваться.... Ну или хотя бы 32 ампера.
У тя в гараже ввод на 9кА?
Зачем на 10 часов ночи нужно 9 000 ампер????? 😛
Rusl@Тот же Сименс многие контроллеры оснажает нынче не батарейками, а т.н. суперконденсаторами. Хватает как-то.
аряд - дело растяжимое. Вообще-то я не вникал в технологию именно ёмобиля, но, к примеру, йонисторы в ваших компьютерах и т.п. держат заряд очень долго
К проекту «Городской автомобиль» привлекут французского инвестора Венсана Боллоре. Об этом в интервью французской La Tribune заявил глава группы ОНЭКСИМ Михаил Прохоров. Детали сделки не разглашаются, однако, скорее всего, речь идет о поставках аккумуляторов для «ё-мобиля» - это одно из направлений деятельности холдинга Bollore Group.
Bollore Group, в частности, занимается разработкой литиево-полимерных батарей для гибридов и электромобилей, а также создала свой собственный прототип электрокара.
kolchinСам Бирюков сказал, что это пока ещё далеко не факт
К проекту «Городской автомобиль» привлекут французского инвестора Венсана Боллоре. Об этом в интервью французской La Tribune заявил глава группы ОНЭКСИМ Михаил Прохоров. Детали сделки не разглашаются, однако, скорее всего, речь идет о поставках аккумуляторов для «ё-мобиля» - это одно из направлений деятельности холдинга Bollore Group.
Bollore Group, в частности, занимается разработкой литиево-полимерных батарей для гибридов и электромобилей, а также создала свой собственный прототип электрокара.
вот конкретные изделия, которые(или их аналоги) планируется использовать:
http://oao-energiya.ru/index.php?option=com_content&view=article&id=56&Itemid=82&lang=ru
YepНормальные характеристики. И по заряду, и по саморазряду.
вот конкретные изделия, которые(или их аналоги) планируется использовать:
По сотальным парамерам нужно считать.
характеристики нормальные, но выходит г-н Бирюков припизнул о необычайной их лёгкости...
вот ещЁ немножко про Ё-проект
http://blogi.autonews.ru/index.php?/archives/487475-Jo-mobil_otkryvaet_v_Moskve_pervyj_shou-rum.html
http://www.autonews.ru/automarket_news/index.shtml?2010/12/10/1620008
Сегодня в Москве на Тверском бульваре, 13, в специально организованном «Ё-центре» владелец группы «Онэксим» Михаил Прохоров с командой разработчиков представили «в железе» три будущих Ё-мобиля с разными типами кузова. По утверждению Прохорова, все представленные автомобили уже могут ездить. В доказательство этому гендиректор СП группы «Онэксим» и белорусской «Яровит моторс» «Городской автомобиль» Андрей Бирюков завел одно из авто с помощью мобильного телефона - с третьего раза. По утверждению Бирюкова, такой «Ё-фон» будет поставляться вместе с каждым автомобилем.
Однако заведенный автомобиль не поехал. Машины на ходу, подтвердил Прохоров, в январе компания готова провести тест-драйв. Миллиардер пошутил, что сомневается, сможет ли влезть в автомобильчик, но в результате разместился за рулем.
По словам Прохорова, эпоха обычных автомобилей подошла к концу, однако электромобили пользоваться популярностью не будут, в частности за счет того, что их суммарный КПД не превышает 17%. КПД Ё-мобиля уже сейчас более 40%, а к моменту серийного запуска разработчик рассчитывает довести его до 50%, пообещал Прохоров. «При этом Ё-мобиль, являясь гибридным автомобилем, будет заправляться не традиционным топливом, а природным газом, так как это выгодный и экологически чистый вид топлива» - отметил Прохоров. Все машины будут стоить порядка $10 тыс. и рассчитаны на молодую российскую семью.
Отвечая на вопрос «Ведомостей», Прохоров сказал, что первый завод по производству Ё-мобилей будет построен к середине 2012 г., тогда же машина начнет сходить с конвейера; инвестиции на первоначальной стадии составят 150 млн евро. По его словам, обычно такие проекты окупаются за пять лет, но, по его расчетам, могут уложиться в три года. «Олимпиада-2014 от нашего проекта не пострадает, поскольку на него не будет потрачено ни рубля государственных денег», - заверил Прохоров.
Главным конкурентным преимуществом Ё-мобиля на российском рынке Прохоров видит дешевизну и «модность». Совместное предприятие «Ё-Авто» планирует через несколько лет открыть сборочные предприятия по выпуску ё-мобилей и за рубежом, сообщил Прохоров.
На всеобщее обозрение автомобиль будет выставлен со 2 по 12 января.
Технические характеристики автомобилей, приведенные в пресс-релизе, следующие:
Ё-кросс-купе: спорт-купе с полным приводом и увеличенным клиренсом; посадочная формула 2+2, полная масса 900 кг, снаряженная масса 650 кг, дорожный просвет 200 мм, двигатель роторно-лопастной мощностью 45 квт (60 л. с.), сопряженный с генератором и системой накопления энергии, обеспечивает энерговооруженность аналогичную двухлитровому 150-сильному ДВС, режим разгона до 100 км/ч экологичный - 10 сек, спортивный 7 сек, топливо - бензин 92, природный газ, расход топлива 3,5 л на 100 км, запас хода при полной заправке обоих баков 1100 км.
Ё-фургон - снаряженная масса 650 кг, полная 1550 кг, грузоподъемность 750 кг, кол-во мест 2, включая водителя, дорожный просвет 170 мм, привод 4х4, опционально 4х2, такая же силовая установка.
Ё-микровэн (новый Ё-класс) 5 мест, включая водителя, полная масса 1200 кг, снаряженная 700 кг, привод полный 4х4, опционально 4х2, разгон до 100 км/ч в спортивном режиме 8 сек, в экологичном 11 сек.
Подробнее: http://news.mail.ru/economics/4955611/?frommail=1
Кстати моторчик очень похож на двигатель Курочкина- если доведут до серии респект им.
Да, и будут не мотор-колесо, а два элмотора, по одному на ось.
Я не понял одного, где будут закладывать слабое звено?
Рамная конструкция, композитный кузов - чему ломаццо? Эта штука сможет лет 30 ездить.
Вчера был на Тверском 13. Посидел за рулем Е-мобиля. Как ни странно, он действительно очень просторный. При отодвинутом до упора назад кресле я с трудом достаю до педалей. А протянутой вбок правой рукой не достаю до стекла пассажирской двери.
Похоже, что они действительно эргономику под Прохорова затачивали. 😊 Кстати, постоял с ним рядом - он выше меня на голову! 😊
Поговорил с руководителем проекта, пообщался с инженерами, мотористами и электронщиками... Смех, смехом, но вот будет номер если у них все получится! 😊
Да, кстати, еще одна ма-а-аленькая сенсация, которую, зуб даю, из журналистов Вестей, Мыла. ру и прочих..., никто и не заметил. В дальнем конце зала на стенде стоял гибридный двигатель для... Калины!
Уже рабочий, который в следующем году вполне может появиться на конвейере.
Если кратко, то это последовательный гибрид с тороидальным электромотором/генератором, который устанавливается в стык между ДВС и КПП. Он же выполняет и роль маховика. Абсолютно такая же схема применена, например, на гибридном S-классе или GS-е.
Но и там, и там силовой агрегат стоит продольно, а на Калине - поперечно. Потому в данном случае перед разработчиками остро встала компоновочная проблема. Силовой агрегат, ставший на несколько сантиметров длиннее, тупо не помещался в моторный отсек. Проблему решили "отрезав" от коробки "лишнюю" в данном случае пятую передачу. А компенсировали это "удлинением" главной пары. Суммарная тяга ДВС и электромотора вполне позволяет это сделать...
Auto20739Дай то Бог!
но вот будет номер если у них все получится!
Блин, я уже хочу такую бричку, куда нести пятаки!?
А вообще то ребята молодцы, я еще 10 лет назад на кафедре предлагал начинать проект двс, заточенного именно под газ. Ведь газовых заправок в достатке (особенно на европейской части страны), газ значительно дешевле (даже сжиженный, не говоря про сжатый), а ухудшение характеристик поршневого двс при переходе на газ обословленно именно "заточенностью" под бензин. Да и ресурс и экология...
Вообще странно, в Голландии половина легковушек на газу и под их рынок производители авто строят двутопливные машины, иногда правда на уровне дилерских центров (дооборудуют). А в России, добывающей больше всех в мире газа все ездят на жидком топливе - нонсенс!
А в России, добывающей больше всех в мире газа все ездят на жидком топливе - нонсенс!Ну за всех не надо говорить .
Ну за всех не надо говорить .А теперь представьте, что имеете возможность купить машину в "газовой" версии. С баллонами на месте бака, с полноценным багажником и двигателем, адаптированным для работы на газу (хотя бы по минимуму: степень сжатия повыше, поршня со сферичискими углублениями, иные кривые зависимости УОЗ). Ну и резервный бачок для бензина литров на 10.
Что бы выбрали?
Спроса на такие нет.
ВАЗ точно делал опытные образцы. А нет спроса - и нет на конвеере.
Да, фразочка прикольная:
обычный человек использует багажник лишь несколько раз за всё время пользование машиной. Как правило, в багажнике путешествуют лишь щётка для снега да жижа для бачка омывателя.
http://stillavinsergei.livejournal.com/315738.html?page=2
Ну и дизайн фургона умилил. Хрень полнейшая. 😊
rexfoxА кто помнит какой КПД у машины с ДВС?
По словам Прохорова, эпоха обычных автомобилей подошла к концу, однако электромобили пользоваться популярностью не будут, в частности за счет того, что их суммарный КПД не превышает 17%. КПД Ё-мобиля уже сейчас более 40%, а к моменту серийного запуска разработчик рассчитывает довести его до 50%, пообещал Прохоров.
АвтолюбительДВС сильно разные бывают. У поршневого бензинового около 30%, вроде
А кто помнит какой КПД у машины с ДВС?
Andrew L2А по моему очень симпотный, и главное - практичный (это же фургон, всё-таки) 😊
Ну и дизайн фургона умилил. Хрень полнейшая
Вообще начало впечатляет, хочется пожелать им успехов. Тем более не надо настолько критично подходить к ПЕРВЫМ автомобилям, созданным за очень короткий срок, но даже и они вроде очень удались: практично, утилитарно (шик появится тогда, когда им уже можно будет заняться), современно, и даже симпотично
Rusl@
А по моему очень симпотный, и главное - практичный (это же фургон, всё-таки) 😊
Насчёт практичности не спорю. Но выглядит эта конструкция совершенно негармонично - как два чужеродных объекта, соединённых вместе.
ИМХО.
😊
Andrew L2А мне нравится 😊 И как раз очень таки гармонично.
Но выглядит эта конструкция совершенно негармонично
Я дико извиняюсь, а е-мобиль от розетки то мона будет заряжать или это чистый гибрид типа Приуса?
Вроде как по логике вещей можно. Какая разница в источнике зарядки - внутренний генератор или внешняя розетка. Другое дело - будет ли предусмотрено в конструкции. Или колхозить придеца? Вот этого бы не хотелось.
Сан-СанычСудя по цене - чистый гибрид. Т.е. зарядить от розетки теоретически можно, но на аккумуляторах он ходит 2 км.
Я дико извиняюсь, а е-мобиль от розетки то мона будет заряжать или это чистый гибрид типа Приуса?
Меня другое интересует, что "это" такое:
http://www.autonews.ru/automarket_news/index.shtml?2010/12/15/1622292
Епть, турбина что ле???
у меня флеш плагина нет, кино не кажет.
BAU
Судя по цене - чистый гибрид. Т.е. зарядить от розетки теоретически можно, но на аккумуляторах он ходит 2 км.
Меня другое интересует, что "это" такое:
http://www.autonews.ru/automarket_news/index.shtml?2010/12/15/1622292
Тогда не куплю. Неинтересно. Мне интеерсно чтоб воткнуть в розетку и утром поехать задарма, или на даче зарядиться и даром поехать.
А так не нать.. Пусть прохоров такой гибрид себе в задницу засунет 😊
GasarХуже. Встречно-движущиеся поршни. Но только цилиндр торообразный.
Епть, турбина что ле???
ПС: это крайне вольная интерпретация, так что критика не принимается.
в хранции товарищь один (знакомый родственника) купил полностью электро мобиль, пежо вроде.
запас хода 80км /если верно помню.
я та кпонимаю это оно http://www.autopeugeot.ru/company/news/2010-03-03
Вот это зачот. Полчаса это ниачем.
Можно даже в окно кинуть удлиннитель и зарядить, покуривая рядом
Заряжать его нет надобности - так как заряда аккумов хватает на 3 минуты работы электродвигателя.
Вот это зачот. Полчаса это ниачем.
Можно даже в окно кинуть удлиннитель и зарядить, покуривая рядом
=============
ну пока одни думают и пилят другие делают...
я вот тока цену не знаю, узнаю напишу... ка кего таможить ? 😊))) обьема то нет
dim99400 фунтов (примерно 500 евро) в месяц. Его не продают, а типа в лизинг дают. Сама цена порядка 43 тыс евро по слухам. За, грубо говоря, Матиз. Интерес еще остался? 😛
ну пока одни думают и пилят другие делают...
я вот тока цену не знаю, узнаю напишу... ка кего таможить ? 😊))) обьема то нет
Пыжик полюбому прикольный. А ценник обусловлен скорее всего стоимостью литий-ионных батареек. Но батарейки то эти с каждым годом дешевеют на треть! Так что можно надеяться, что к выходу Ё мобиля у него будет электрический конкурент. Впрочем, если расход газа у ё будет как обещают, то электромобиль нафиг не нужен. По расходам на содержание тож на тож и выйдет.
продают
никтоб не взял его за 500евров.. посчитайте
ну максимум он пробежит в месяц пусть 3000км.
а теперь прикиньте скока сьест дизелек при цене литра 1,2евра... дизелек выгодней такой лизинги ))
dim99Так почем продают?
продают
никтоб не взял его за 500евров.. посчитайте
ну максимум он пробежит в месяц пусть 3000км.
а теперь прикиньте скока сьест дизелек при цене литра 1,2евра... дизелек выгодней такой лизинги ))
Сан-Санычдык - а что мешает камазовский аккумулятор в багажник вколхозить в схему прицепить?
Мне интеерсно чтоб воткнуть в розетку и утром поехать задарма, или на даче зарядиться и даром поехать.
один хер электрическая машинка
красиво
узнаю цену
Yep
красиво...
Может я устарел 😊
Но лично я бы предпочел увидеть грязный, в масле но живой и работающий двигатель 😛
Alex_Fтак они его на презентации уже заводили, и он даже работал
живой и работающий двигатель
как писали - не его 😛
Интересно, каков будет ресурс у бензинового двигателя?
Я так понимаю, в Ё-мобиль предполагается ставить ротор, а у этого типа двигателей ресурс не особо большой.
А мне интересно, какой будет ресурс у двигателя.
Я так понимаю, в Ё-мобиль планируют устанавливать ротор, а у этого типа двигателей ресурс не особо большой...
Andrew L2Я видел японцев с роторами Векеля. Не прижились.
Я так понимаю, в Ё-мобиль планируют устанавливать ротор, а у этого типа двигателей ресурс не особо большой...
Здесь, как понимаю, немного другая кострукция и принцип.
Я так понимаю, в Ё-мобиль планируют устанавливать ротор, а у этого типа двигателей ресурс не особо большой...Да вроде тысяч 100 на обычном а/м можно получить. Здесь переходных процессов будет меньше и будут они значительно плавнее. Так что может нормальный ресурс и выйдет.
Вот ишшо меня пробило! Купить фургон, у которого грузоподьемность 750 кг. Оставить на себя, пассажира и багаж 250 кг. И нагрузить туда пол тонны тяговых кислотных батареек. И будет вещь жоповозка. По моим прикидкам запас хода будет километров 500. А уж на крайняк можно и чудо-двигло завести (при отсутствии поблизости розеток). Вот это будет правильный ё-мобиль, особенно в комплекте с токосьемными штангами, чтоб "случайно" подцепяться к проводам.
а видели, что он вроде может заправляться из трубы бытового газа, от газовой домашней плиты?
что-то мне не верится, что оно ДАЖЕ если и будет производиться, то не с роторно-лопастным двиглом 😊
хотя, конечно, Россия - загадоШная страна 😊 😊 😊
И, главное, РАДИ ЧЕГО такая силовая установка?
Заявленный расход - 3.5 литра.
Думаю, современные микро-турбо-моторчики при такой массе 3.5 литра на сотню выдадут легко!
Вот пример:
http://www.autozhara.ru/car.html?car_id=AL00002803
дизильный смарт при такой же массе (730 снараженная), АКПП
И это получали почти 10 лет назад...
Расход топлива средний, л/100 км ----- 3.4
Расход топлива в городе, л/100 км ---- 3.9
Расход топлива по шоссе, л/100 км ---- 3.1
Четырех-местный смарт:
полутра-литровый дизиль, снаряженная масса уже под тонну
Это получали 5...6 лет назад
Расход топлива в городском цикле: --- 5.4 литров на 100 км
Расход топлива на трассе: ----------- 3.8 литров на 100 км
Расход топлива - смешанный цикл: ---- 4.6 литров на 100 км
На данный момент имеем версию 2010 м.г.
Что касается двигателей, то 1,0-литровый трехцилиндровый бензиновый агрегат с непосредственным впрыском получил обновленное программное обеспечения блока управления, благодаря чему расход топлива в обеих версиях (60-сильной и 70-сильной) в смешанном цикле снизился до 4,08 л на «сотню», а выброс СО2 - до 97 г/километр. Изменению подверглась и версия Brabus: мощность 1,0-литрового бензинового двигателя теперь увеличена с 98 до 101 лошадиной силы.
То есть, расход 4 литра в смешанном цикле и 70 турбо-кобыл при схожих массово-габаритных характеристиках ё-мобиля и смарта.
Только максималка у смарта уже далеко не 120 км.ч.... да и запас хода куда поболе...
Так что, думаю, дело тут вовсе не в "современных техноологиях"...
YolkinTuzikво всех других случаях можно было бы сказать - распил, а тут человек свои деньги тратит.
И, главное, РАДИ ЧЕГО такая силовая установка?
значит, есть резон...
еще можно вспомнить дизель+газовые дизеля, экономия по деньгам более чем в 2 раза (стоимость километра пробега)
И, главное, РАДИ ЧЕГО такая силовая установка?Зато судя по буклету 92 бензин. Вроде не плохо но тоже странно.
Расход топлива в городском цикле: --- 5.4 литров на 100 кмК сожелению ДВС не компьютер, удвоение характеристик каждые 5 лет не выходит.
Расход топлива на трассе: ----------- 3.8 литров на 100 км
Расход топлива - смешанный цикл: ---- 4.6 литров на 100 км
Это получали 5...6 лет назад
Кстатии к примеру экономичности можно вспомнить vw lupo 3L.
И всеже разница между 3,8 л и 3 л очень существенна. К сожалению даже мопед около 3 л кушает.
То есть, расход 4 литра в смешанном цикле и 70 турбо-кобыл при схожих массово-габаритных характеристиках ё-мобиля и смарта.Только надо учесть, что показать такие расходы смогут только специально обученные представители этих брендов. У БМВ и Мерса неподготовлинный человек легко уйдет в 2 раза больший расход даже не топя.
Только максималка у смарта уже далеко не 120 км.ч.... да и запас хода куда поболе...В буклете уже 130 написали. Хрен знает кому верить.
P.S. интересно, а сколько секунд форсажа обеспечат ионисторы. Было бы не приятно остаться один на один с 60 кобылами(-на преобразования) после около 100(судя по разгону до 100)
YolkinTuzikМожет ради типо экологичности?
И, главное, РАДИ ЧЕГО такая силовая установка?
Zaqer1,8 литра. Двигатель Д-6 😀
К сожалению даже мопед около 3 л кушает.
Износ движка работающего на постоянных оборотах, имхо, меньше в разы должен быть.
Отсутствие механической трансмиссии - огромный плюс для эксплуатации.
Меня любой тазовод поймет.
У вас никогда не начнет вылетать передача.
Вы да же знать не будете слова - "выжимной", "корзина" и т.д.
Эти плюсы меня возбуждают.
ZaqerУ меня кушал 5 😊
даже мопед около 3 л кушает
1,8 литра. Двигатель Д-6
У меня кушал 5Даже в этом вопросе согласия нет 😊
ZaqerКакое тут может быть согласие? 😊 На пассате 1,9тди при тошнилове с целью выжать минимум расхода - 3,7... На 50-кубовом скутере, где дроссель был практически всё время в режиме "полный газ" - 5 литров
Даже в этом вопросе согласия нет
Gasarя не пойму. В чем проблема то?
Отсутствие механической трансмиссии - огромный плюс для эксплуатации.
Меня любой тазовод поймет.
Gasarу меня ни разу не вылетала
У вас никогда не начнет вылетать передача.
GasarЭто надо вспомнить от силы 3 раза за 10 лет. Критично?
Вы да же знать не будете слова - "выжимной", "корзина" и т.д.
По-моему нет
Rusl@А что за мопед? На Д-6 было и 1,8 литра, на Карпатах и литовской Дельте было 2,5 литра, притом это двухтактные моторы.
Какое тут может быть согласие? На пассате 1,9тди при тошнилове с целью выжать минимум расхода - 3,7... На 50-кубовом скутере, где дроссель был практически всё время в режиме "полный газ" - 5 литров
5 литров это беспредел какойта
Сидней Фридманконечно. НЕТ.
а видели, что он вроде может заправляться из трубы бытового газа, от газовой домашней плиты?
Давление в газовой трубе никакое, пальцем заткнуть можно.
В баллоне с природным газом по моему до 300 атмосфер доходит и до 16 для сжиженого
Вам придется самому делать дожимную компрессорную станцию (как на ТЭЦ)...и пока на воздух не взлетитие, будете нахаляву ездить
Вам придется самому делать дожимную компрессорную станцию (как на ТЭЦ)...и пока на воздух не взлетитие, будете нахаляву ездитьДа вроде слухи ходят плохие, про счетчики газа.
в любом случае газ из трубы будет дешевле того что наливают в баллоны. В несколько раз
Про бытовой газ показывали какое то буржуинское кино, типа машина продается вместе с компрессором, подключай к бытовой сети и накачивай. А так то конечно, при стоимости 10 центов за куб газа, который эквивалентен примерно 0.7 литрам бензина на расход топлива никто и внимания обращать не станет, а если еще и расход будет, как обещают, то это вообще сказка - 10 рублей на 100 км. Расходы на топливо сравняются с расходами на замену резины.
Сан-СанычСкутер априлиевский, SR-50. Такой же моторчик с впрыском ест 2-3 литра, но тот с карбом ещё был
А что за мопед?
Сан-СанычДельта у меня в детстве была - ну жрала она 3 литра, только по сравнению с той же априлией не ехала абсолютно 😊
на Карпатах и литовской Дельте было 2,5 литра
Да вроде слухи ходят плохие, про счетчики газа.Сорьте за флуд, а что за слухи?
написано компрессор в комплекте с машиной идет.
[B][/B]
Всякие там тойоты и хонды работающие на метане имеют в КОМПЛЕКТЕ компрессор для заправки от бытовой сети .
Объявы о продаже таких компрессоров в Москве иногда появляются .
Стоимость природного газа для населения ( по счётчику) 2905 р за 1000 "кубов".
1000 "кубов" примерно равны 700 л. бензина .
2095 : 700 = 4 р 15 копеек за литр.
Таким образом , даже если Ваша машина на метане будет расходовать 10 "кубов" на 100 км , то по деньгам получится - 29 р 05 коп на 100 км пробега .
Для сравнения - аналогичный расход в 7 литров "92" получится по деньгам 7 литра Х 24 р = 168 р .
Итого имеем 168 : 29 = 5,79 раза.
Заключение :
Эксплуатация автомобиля на метане . даже в случае заправки автомобиля через счётчик будет в 5,8 раза выгоднее чем на бензине .
Сорьте за флуд, а что за слухи?Да вроде в ЛО сейчас вновь подключаемые дома частного сектара через счетчик делают. И где то в телевизоре говорили про перевод всех квартир на счетчики к какому то году.
сейчас вновь подключаемые дома частного сектара через счетчик делают.Уже много - много лет и по всей России дома частного сектора оборудуются газовыми счётчиками.
Maksim VА что за Тойоты и Хонды имеют такой компрессор? Никогда не слышал. А тем более заправляться от бытовой сети ИМХО официально никто не разрешит, даже при наличии счетчика. Начиная с того, что весь проект газификации дома утверждается у газовиков и места всяким хитрым вентелям там нет - или горелки котлов или плит.
Всякие там тойоты и хонды работающие на метане имеют в КОМПЛЕКТЕ компрессор для заправки от бытовой сети .
А тем более заправляться от бытовой сети ИМХО официально никто не разрешит, даже при наличии счетчикаЭто как это? Не даст!? Даже при наличии счетчика опломбирован только вход в счетчик, а дальше... Врезай тройник в подвод к плите и накачивай машинку. Блин, чем больше думаю, тем больше хочу такой автомобиль!
Открою страшную тайну , в Японии до сих пор делают КАРБЮРАТОРНЫЕ машины , только они работают на СУГ или метане , а для бензина у них 5 или 10 литровый бачёк .В частности очень популярна у таксистов одна из моделей Ниссана .Только вот в РФ такую машину не ввезти - у неё Евро-2 .
А что за Тойоты и Хонды имеют такой компрессор? Никогда не слышал.
Maksim VДа метановые машины многие делают. Вопрос в другом - что за штатный компрессор для набития баллонов? Была контора в Канаде, но она вроде раззорилась. Сам компрессор стоил 2000 долларов.
Открою страшную тайну , в Японии до сих пор делают КАРБЮРАТОРНЫЕ машины , только они работают на СУГ или метане , а для бензина у них 5 или 10 литровый бачёк .В частности очень популярна у таксистов одна из моделей Ниссана .Только вот в РФ такую машину не ввезти - у неё Евро-2 .
Вопрос в другом - что за штатный компрессор для набития баллонов?ВСЕ машины с ЗАВОДСКОЙ метановой установкой комплектуются компрессорами для заправки от бытовой сети , так в багажнике и лежит . Иногда такие машины покупали и россияне ( Б/У естественно) и японцы естественно отдавали с машиной и компрессор , а в России - компрессор - естественно продавали отдельно .
Ну если компрессор для набивки акваланга стоит 3 тыщщи долларей, то для машины полторы будет красная цена, отобьется за 30 тысяч пробега, даже на газу "через счетчик".
ПРОСТО_САШАС чего бы компрессор, качающий огнеопасный газ в здоровый баллон, будет дешевле компрессора набиваюшего 14 литровик воздухом?
Ну если компрессор для набивки акваланга стоит 3 тыщщи долларей, то для машины полторы будет красная цена, отобьется за 30 тысяч пробега, даже на газу "через счетчик".
Maksim VПовторюсь - никогда о таком не слышал. Фото хотя бы есть такого компрессора, да еще и свободно лежащего в багажнике. Акваланговые компрессоры довольно дорогие и здоровые, что бы просто так валяться.
ВСЕ машины с ЗАВОДСКОЙ метановой установкой комплектуются компрессорами для заправки от бытовой сети , так в багажнике и лежит . Иногда такие машины покупали и россияне ( Б/У естественно) и японцы естественно отдавали с машиной и компрессор , а в России - компрессор - естественно продавали отдельно .
Повторюсь - никогда о таком не слышалВ "ЗР " была статья о газобалонных автомобилях и была фотка "Хонда -сивик" на метане и компрессора для заправки автомобиля от бытовой сети .Поищите - фотографии очень красивые и качественные .
Проблема в разном подходе к использованию метана в быту .
В Японии и Корее НЕТ центрального отопления , поэтому в домах и квартирах есть ГАЗОВЫЕ РОЗЕТКИ для подсоединения газовых обогревателей . Поэтому проблем с подключением компрессора к газопроводу в этих странах нет .
Нам гораздо сложнее , но всё решаемо ...
Maksim VЕсли Хонда-Цивик, то Вы про PHILL пишите. Здоровая бандура на стену вешается. Стоит 3500. В 2009 производитель обанкротился, хотя ему и Хонда помогала:
В "ЗР " была статья о газобалонных автомобилях и была фотка "Хонда -сивик" на метане и компрессора для заправки автомобиля от бытовой сети .Поищите - фотографии очень красивые и качественные .
http://www.tulsagastech.com/phill.html
С чего бы компрессор, качающий огнеопасный газ в здоровый баллон, будет дешевле компрессора набиваюшего 14 литровик воздухом?Причин на то много, все исходят из того, что акваланговый компрессор качает воздух, которым потом дышать приходится, а под метан нужен обычный технический компрессор, пусть и многоступенчатый. Метан сам по себе не горит (без воздуха), так что по части искрообразования ограничений не более, чем в обычном компрессоре для малярки.
Maksim VИ это намного выгоднее чем платить "по норме"
Уже много - много лет и по всей России дома частного сектора оборудуются газовыми счётчиками.
А это видео уже было?
Артефакт, однако!
АвтолюбительДа, было. Не понятно, как это называется, кто это делает. И вообще: зачем такой риск, как на крайне бюджетный и массовый автомобиль ставить супер-экзотический двигатель (где брать запчасти, кто будет ремонтировать, кто это вообще делать будет и какой опыт есть).
А это видео уже было?
...
Артефакт, однако!
После мультика, появилось у меня подозрение, что вообще весь ё-мобиль некий фарс типа "Маруси", не ясно правда зачем.
ПРОСТО_САШАНа какое давление расчитан малярный компрессор?
Причин на то много, все исходят из того, что акваланговый компрессор качает воздух, которым потом дышать приходится, а под метан нужен обычный технический компрессор, пусть и многоступенчатый. Метан сам по себе не горит (без воздуха), так что по части искрообразования ограничений не более, чем в обычном компрессоре для малярки.
В данном случае я подозреваю, что по ТБ, подобное оборудование вообще попадает в ведение гостехнадзора.
Ну и сам опыт: в США подобное стоило 3000-3500.
Малярный компрессор привел в том смысле, что атмосфера в малярке частенько весьма взрыво и пожароопасна. Понятно, что с его десятью атмосферами метана много не накачать.
а фиг с ними, с этими компрессорами, если машина будет продаваться в больших количествах, то и компрессор к ней будет стоить недорого, учитывая массовость производства.
Блин. Не верю, космос какой то.
Интересно, что разработчик заявляет об ускорении до сотни за 6.5 секунд. У каких машин ещё заявлено похожее время? Хочу сориентироваться на что это будет похоже 😀
Автолюбитель
Интересно, что разработчик заявляет об ускорении до сотни за 6.5 секунд. У каких машин ещё заявлено похожее время? Хочу сориентироваться на что это будет похоже 😀
тесла родстер
АвтолюбительПолучше чем БМВ 325, похуже, чем Субару Импреза WRX. Короче - фантазия авторов, типа курса акций МММ к 2020 году.
Интересно, что разработчик заявляет об ускорении до сотни за 6.5 секунд. У каких машин ещё заявлено похожее время? Хочу сориентироваться на что это будет похоже 😀
BAUНашёл пару похожих изделий: Golf GTi - 6.9с, Corsa OPC - 7.2с. Не слабо так... Посмотрим, что у них получится.
Получше чем БМВ 325, похуже, чем Субару Импреза WRX. Короче - фантазия авторов, типа курса акций МММ к 2020 году.
mr.AndersonТесла родстер намного быстрее. А время 6,5 - это на десятку быстрее, чем тапок (хонда цивик тайп р)
тесла родстер
АвтолюбительДело в том, что динамика электропривода и конденсатора это позволяет делать лучше, чем классический ДВС.
что разработчик заявляет об ускорении до сотни за 6.5 секунд.
Хотя бы потому, что передачи переключать не надо 😊
качать метен из наших сетей почти не реально, низкое давление, а если принудительно выкачивать, то или соседи по башке настучат или горгаз
качать метен из наших сетей почти не реально, низкое давление, а если принудительно выкачивать, то или соседи по башке настучат или горгазВСЕ газовые сети ОДИНАКОВЫЕ и что в Корее и что в России .Давление в городской сети обычно 200 мм.вд. ст.Заправку машины даже ни кто и не почувствует и не заметит , слишком малый объём газа будет забираться.
В каждом районе есть ГРП - на ГРП стоит газовое оборудование рассчитанное на то , что весь район одновременно включит все газопотребляющие приборы и газа должно хватить , если в сильные морозы, когда население начинает мёрзнуть и включает газовые плиты на круглые сутки для обогрева - газа начинает не хватать и пишут жалобы - приезжает бригада из горгаза и на ГРП , чуть подкручивают РДУК - повышая давление .Так , что всем газа будет хватать , не переживайте .
Ну тогда у меня не верная инфа. Сорри.
Расказывали про одного владельца грузовчика, он за ночью забивал себе балоны метаном (в частном секторе живет), н уи там упоминали что елси все так бодро начнут делать то... ))
Всю тему читать не стал. Видел Прохорова то телеку. Про машины ни чего пока не скажу. А вот похвастал он светодиодным заводом, самый большой в европе!
Нашёл поиском почитал... Собирают светильники из импортных устаревших светодиодов с максимальной светоотдачей в 65лм, современный диод даёт 400-500лм., да еше и с диким спектром 5500К.
Вообшем умеет человек добывать денги 😊.
Вообшем умеет человек добывать денги
😀
Ну а фигли? Нанотехнологии! 😊
YepНет
так они его на презентации уже заводили, и он даже работал
Они говорят, что когдато видели принесенный кулибиным и работающий.
Но образце стоял Херманнский мотор.
ПРОСТО_САША
...
а фиг с ними, с этими компрессорами, если машина будет продаваться в больших количествах, то и компрессор к ней будет стоить недорого, учитывая массовость производства.
Прогноз производителя 10 000 машин в год - когда полностью раскрутятся.
Осилил тему. Ё мобиль, по моему, хрень полная. Если Прохоров использует последние достижения в науке, то почему бы не использовать топливные элементы, КПД на много выше любого ДВС?
Роторный ДВС - где его брать то? Газотурбинный, я могу ошибаться, уже есть и обладает лучшими характеристиками по сравнению с поршневыми.
Электродвигатель в номинал 70кВт. - это довольно большой эл двигатель. В статоре 100кВт двигателя я могу пройдти немного согнувшись. Может это будет движок на сверхпроводниках... ?
Ионисторы - не любят
больших токов, разрушает он их. Саморазряд большеват. На сегодняшнее время проблемы не решены.
Российские любители давно уже строят электромобили на свинцовых аккумуляторах и коллекторных двигателях. Н о если Прохоров тратит на этот проект только свои деньги, а из государтвенной казны не просит ни копейки, честь ему и хвала.
Maksim VНесколько лет назад видел репортаж по ТВ. Мужик ночью на кухне закачивал га из трубы в баллон. А кто-то на другом этаже хотел вскипятить чайник и поднёс спичку к горелке... Пламя затянуло в трубу и баллоны на другом этаже взорвались.
ВСЕ газовые сети ОДИНАКОВЫЕ и что в Корее и что в России .Давление в городской сети обычно 200 мм.вд. ст.Заправку машины даже ни кто и не почувствует и не заметит , слишком малый объём газа будет забираться.
По поводу машины--Самая быстрая--Ё-купе, там где-то 7,5 до 100, но даже при максимально отодвинутом назад сиденье места для ног мало. Пятидверная машинка разгоняется в районе 10 секунд. грузовичок--около 15... Но максимальная скорость у них--130 км-ч. По словам конструктора--разгон можно было сделать и 5 секунд--электродвижки позволяют. Но тога пришлось бы ставить более дорогие редукторы, а это уже удорожание. То же самое и с максималкой--хотят сделать недорогую подвеску. Просто планируется сделать недорогой автомобильчик, а не конкурента субаре wrx.
AvtokratСпорт режим - 6,5с, городской режим - 10с, "Лёд" - 14с. Переключаются с нижнего экрана.
По поводу машины--Самая быстрая--Ё-купе, там где-то 7,5 до 100, но даже при максимально отодвинутом назад сиденье места для ног мало. Пятидверная машинка разгоняется в районе 10 секунд. грузовичок--около 15... Но максимальная скорость у них--130 км-ч.
ZDLОни типа дорогие.
почему бы не использовать топливные элементы, КПД на много выше любого ДВС?
ZDLНа заводе по производству роторных ДВС.
Роторный ДВС - где его брать то?
ZDLИ заправиться можно на каждом аэродроме. Спецы по ремонту есть там же. А цена...
Газотурбинный, я могу ошибаться, уже есть и обладает лучшими характеристиками по сравнению с поршневыми.
ZDLГабариты двигателей были показаны.
Электродвигатель в номинал 70кВт. - это довольно большой эл двигатель. В статоре 100кВт двигателя я могу пройдти немного согнувшись. Может это будет движок на сверхпроводниках... ?
ZDLМолодцы! Догнали Америку конца 19 века! Всем памятник в полный рост и литр водки!
Российские любители давно уже строят электромобили на свинцовых аккумуляторах и коллекторных двигателях.
Автолюбитель, ирония это хорошо. А знаете ли вы что газотурбинный двигатель являеться многотопливным? И в 90 годы была разработана 200 сильная версия для свехмалой авиации?
Любители используют то что есть под рукой, т.е. свинцовые аккумуляторы и коллекторные двигатели. Ежели бы в России производились и продавались СУПЕРКОНДЕНСАТОРЫ и СУПЕРЭЛЕКТРОДВИГАТЕЛИ с КПД выше 90% использовали бы их.
ZDLВ 60е Крайслер экспериментировал с трубинными машинами и даже добился некоторых успехов. Одну из тестовых моделей прогнали на текиле ради рекламы. К сожалению, они не додумались до электровозной схемы и недостатки механических трансмиссий убили проэкт.
А знаете ли вы что газотурбинный двигатель являеться многотопливным? И в 90 годы была разработана 200 сильная версия для свехмалой авиации?
Просто я не совсем понял при чём тут это хаотичное перечисление технологий к бюджетному городскому автомобилю...
ZDLОт многотопливности эти двигатели подешевели или стали проще в обслуживании?
Автолюбитель, ирония это хорошо. А знаете ли вы что газотурбинный двигатель являеться многотопливным? И в 90 годы была разработана 200 сильная версия для свехмалой авиации?
ZDLЯ знаю, что им мешает. Они комплектующие украсть не могут 😀 А купить в интернетах - это не по-русски.
Любители используют то что есть под рукой, т.е. свинцовые аккумуляторы и коллекторные двигатели. Ежели бы в России производились и продавались СУПЕРКОНДЕНСАТОРЫ и СУПЕРЭЛЕКТРОДВИГАТЕЛИ с КПД выше 90% использовали бы их.
Автолюбитель, да кругом одно ворьё. Как страшно жить...
С поговоркой знакомы: По себе людей не судят?
Роторные двигатели сейчас производит только Мазда. Роторный ДВС конкурирует с поршневым только по габаритам. По надёжностьи и экономичность он проигрывает.
А если исходить из цены то тогда у поршневого ДВС конкурентов вообще нет.
Комплектующие в интернете... Можно уже и готовый эл.мобиль купить, зачем что то изобретать?
ZDLВсё по поговоркам, приметам, да народным мудростям живёте? А надо по закону и по уму, тогда и супердвигатели и суперконденсаторы появятся, а Россия сделает большой шаг из девятнадцатого века в век двадцатый. Аминь! А любители розеткомобилей перестанут воровать движки с заводов, ага.
С поговоркой знакомы: По себе людей не судят?
ZDLЭто не проблема конечного потребителя кто там с чем конкурирует и какой ДВС они применят. Проблема потребителя - голосовать рублём.
Роторные двигатели сейчас производит только Мазда. Роторный ДВС конкурирует с поршневым только по габаритам. По надёжностьи и экономичность он проигрывает.
ZDLРЛДВС состоит из меньшего количества деталек, так из какой пословицы следует, что он должен больше стоить?
А если исходить из цены то тогда у поршневого ДВС конкурентов вообще нет.
ZDLИзобретать? 😀 Я думал у этого слова другое значение. Ладно, пойду возьму колбасу и хлеб и буду изобретать(в Вашем значении этого слова) бутерброд 😀
Комплектующие в интернете... Можно уже и готовый эл.мобиль купить, зачем что то изобретать?
ОФФ.
ZDLКстати, у этой поговорки чуть более глубокий смысл. В данном случае точней подойдёт детсадовская: "Кто так обзывается, тот сам так называется". Детские мыслы удобней выражать детскими словами.
С поговоркой знакомы: По себе людей не судят?
ZDLЭто где же Вы такие двигатели нашли? Может экзотика типа шаговых многополюсных с диким моментом и сверх-низкими оборотами?
Электродвигатель в номинал 70кВт. - это довольно большой эл двигатель. В статоре 100кВт двигателя я могу пройдти немного согнувшись. Может это будет движок на сверхпроводниках... ?
В автомобилях все давно проще. Про Теслу писать не буду, она редкость. А Лексус 450h вполне массовый: на передней оси стоит 123 квт, на заденей - 50квт. Ездит их масса.
JPaganelУ турбины проблема не столько в трансмиссии, сколько в отвратительной приемистости (выход с хх на режим 80% мощности занимает многие секунды, т.к. надо раскрутить тяжелый высокооборотный ротор). Плюс к этому расход топлива мало зависит от отдаваемой мощности, т.е. на хх она расходует непринципиально меньше (все приличные "турбинисты" (включая Абрамс) имеют еще и отдельный генератор).
В 60е Крайслер экспериментировал с трубинными машинами и даже добился некоторых успехов. Одну из тестовых моделей прогнали на текиле ради рекламы. К сожалению, они не додумались до электровозной схемы и недостатки механических трансмиссий убили проэкт.
Про цену и стоимость обслуживания я и не говорю. Только не надо рассказывать, что частей в турбине меньше чем в двигателе мопеда. Она дороже, и это факт.
Автолюбител, вот! Золотые слова потребитель проголосует!
Так что время покажет.
Роторный ДВС это экзотика, для его производства нужна другая технология и материалы.
Для поршневого всё отработанно. И где только его не изготавливают.
В эксплуатации поршневой так же дешевле.
Вообщем моё мнение затеял это Прохоров в надежде на подачку от государства. Так как современные технологии не позволяют создать электромобиль конкурентно способный с автомобилем с ДВС.
Бутерброд говоришь, так тогда купи ингридиенты, испеки хлеб, свари колбасу, без использования рецептов, а вот после сделай и скушай бутерброд. А не просто возьми электромобиль поставь в него аккумулятор и езжай .
ZDLУ Прохорова даже не роторный, а какой то еще более "другой". Зато с большим плюсом - конструктора из Белоруссии.
Роторный ДВС это экзотика, для его производства нужна другая технология и материалы.
Для поршневого всё отработанно. И где только его не изготавливают.
....
Вообщем моё мнение затеял это Прохоров в надежде на подачку от государства. Так как современные технологии не позволяют создать электромобиль конкурентно способный с автомобилем с ДВС.
Так что при "выбивании" куска казенного пирога услышим не только "инновации", "экология", "гарантированный спрос", "нанотехнологии", но и "промышленная интеграция в рамках единого таможенного пространства".
Кстати ИМХО затраты на все это роад-шоу не такие и большие: есть некий макет из подходящих деталей без двигателя, трансмиссии, подвески и кузова (под кузовом понимаю некую коробку имеющую шанс пройти тест на безопасность).
BAU, а вы уверенны что это указанна номинальная мощность, а не пиковая?
Электродвигателей море на каждом производстве, но редко всретишь более 10кВт. На очистных в насосных стоят как раз с номинальной мощностью в 100кВт. и они огромные.
Даже если не доведут РЛДВС, а поставят любой поршневой с похожими хар-ками, то не вижу в этом ничего особенного. Это не проблема конечного потребителя.
ZDLМожно подумать, что самодельщики электромобили делают имея на руках только руду, нефть и каучук для покрышек 😀 😀 😀
купи ингридиенты, испеки хлеб, свари колбасу, без использования рецептов
ZDLНет, это обычная мощность автомобильного двигателя. Он не будет годами крутить насос на очистных на 100квт, но для автомобиля он достаточен и маркирован как 123квт. Работать на этой мощности будет ну час, два. Как и 150лс бензиновый выдаст эту мощность еще меньшее время.
BAU, а вы уверенны что это указанна номинальная мощность, а не пиковая?
Электродвигателей море на каждом производстве, но редко всретишь более 10кВт. На очистных в насосных стоят как раз с номинальной мощностью в 100кВт. и они огромные.
Посмотрите авиационные двигатели. Там 10 литров - 300лс.
Почитал про роторно лопастной двигатель : http://ru-patent.info/21/80-84/2183280.html
Бред.
Автолюбитель, я вам не предлагаю вырастить пшеницу и бычка со свиньёй. Заметили? Так при чем тут набор: руду, нефть и каучук для покрышек?
ZDL
Бред.
а роторный двигатель - тоже бред? 😊
SashaAnВсё бред и выдумки иностранных разведок.
а роторный двигатель - тоже бред? 😊
ZDLА я не предлагал построить шахту и добыть руду. Не заметили.
Автолюбитель, я вам не предлагаю вырастить пшеницу и бычка со свиньёй. Заметили? Так при чем тут набор: руду, нефть и каучук для покрышек?
Гугл всё разъяснил. На Ё электродвигатель 15кВт. как на Тоёте приус. Так что 70кВт это пиковая мощность.
У знакомого Мазда с роторным ДВС. Так что он существует! 😊 А вот на счет
роторнолопасного ДВС, моё мнение - бред.
Не бред, а просто двигатель пока не готов. Смогут ли его довести за эти два года - неизвестно, но с такими деньгами шанс есть. Кстати, вся эта байда по словам разработчика состоит всего из 64 деталей.
ZDL
роторнолопасного ДВС
роторнолопасТной ДВС - имеет право на существование 😊 даже в России есть пара групп, которые разрабатывают "рабочие макеты" и все такое...
да, верится с трудом, что это будет осуществлено в нашей стране в ближайшее время, - но, опять таки, время покажет 😊 может и очередной пшик с распилом бабла, ну а вдруг? 😛
Пишут что Ёшка не заряжаеться от сети... Видимо по этому нет проблем с отоплением и кондиционированием салона.
Тогда примерный КПД
ДВС обычный, так как другого пока нет 23%(это максимальный КПД поршневого бензинового ДВС) - потери в генераторе - потери в электродвигателе = меньший КПД обычного ДВС... ? Зачем? Та же Тойота приус сделана во благо экологичности.
ZDL
23%(это максимальный КПД поршневого бензинового ДВС)
ну, предположим поршневой двигло в режиме привода генератора может работать с бОльшим КПД, чем обычный двигатель... прочитайте про цикл Аткинсона...
ZDL
потери в генераторе - потери в электродвигателе = меньший КПД обычного ДВС...
не правда 😊 тут и рекуперация энергии при торможении и "тяга с низов".... да и вообще "гибриды" более экономичны, чем обычные авто 😛
ZDLВы всё ещё в 19 веке? 😛
Электродвигатель в номинал 70кВт. - это довольно большой эл двигатель. В статоре 100кВт двигателя я могу пройдти немного согнувшись. Может это будет движок на сверхпроводниках... ?
АвтолюбительЗаправить его можно много чем, в том числе и керосином из магазина, или вообще маслом...
И заправиться можно на каждом аэродроме. Спецы по ремонту есть там же. А цена
Насчёт ремонта - а что там ремонтировать? Подшипники поменять и отцентровать турбину/компрессор?
А цена - лишь следствие редкости
ZDLМне гугл говорит про 50кВт. Притом говорится, что будет как версия с четырьмя мотор-колёсами, так и более дешёвая, с одним мотором.
Гугл всё разъяснил. На Ё электродвигатель 15кВт
Вы фото видели? Я не разглядел мотор колёс. Стоит электродвигатель от него идёт вал на диференцал, а от него привода на колёса.
Рекурперация, это какое то заклинание? КПД заряда аккумуляторов 60%, конденсаторов примерно столько же. Так что при
торможении рекурперация востановит только часть энергии потраченной на разгон, остальную должен выработать бензогенератор. Экономия будет, но какая? Приусоводы не пишут об огромной экономии что то?
Господа вы верите в этот проект пожалуйста, я не буду вас переубеждать, время всё покажет.
ZDL
время всё покажет
безусловно.... подождем годик 😊 а так пока почти что сферического коня в вакууме обсуждаем 😊
ZDL
Я не разглядел мотор колёс. Стоит электродвигатель от него идёт вал на диференцал
Rusl@
Притом говорится, что будет как версия с четырьмя мотор-колёсами, так и более дешёвая, с одним мотором
BAU
У Прохорова даже не роторный, а какой то еще более "другой". Зато с большим плюсом - конструктора из Белоруссии.
Так что при "выбивании" куска казенного пирога услышим не только "инновации", "экология", "гарантированный спрос", "нанотехнологии", но и "промышленная интеграция в рамках единого таможенного пространства".
Кстати ИМХО затраты на все это роад-шоу не такие и большие: есть некий макет из подходящих деталей без двигателя, трансмиссии, подвески и кузова (под кузовом понимаю некую коробку имеющую шанс пройти тест на безопасность).
- Самый ваш инновационный, амбициозный, одиозный проект - Ё-мобиль. Выпуская на дороги абсолютно новую машину, которую придумали люди, не спроектировавшие ни одного серийного автомобиля, вы берете на себя ответственность за жизни людей, которые будут в них ездить. Вы к этому готовы?
- Конечно. Пройдены стендовые испытания. Для безопасности надо пройти сертификацию. Если сертификацию не пройдем, вопросов нет, выпускать не будем. Вы что, правда думаете, что наши российские менеджеры могут запустить серийное производство? Конечно, нет. Мы возьмем иностранных ребят, которые имеют опыт запуска серийного производства в России. Мы создали мощную интернациональную команду, которая занимается изучением и развитием, а строить планы завода и саму систему конвейерной сборки будут люди, которые делают это лучше. Мы знаем, кого возьмем из западных менеджеров. А придумываем мы очень хорошо, просто надо написать внятное техзадание. Эксперимент, естественно, рискованный, но он находится в продвинутой стадии, я не прошу ни у кого денег, это лично мой проект и мой риск. Мы сделали конструкцию, которая содержит ряд уникальных инноваций мотора, конструкционных материалов, которые мы запатентовали. Этот автомобиль в 2,5 раза более эффективный, чем существующие. Эта такая смешанная вещь, которая должна взорвать рынок. Один чиновник на презентации машины смешно выступил: потрогал корпус, спрашивает - не металл, пластик? А как мигалку ставить?
- Ваш проект много критикуют. Эксперты говорят, что на машине будет стоять двигатель, который был придуман чуть ли не 100 лет назад, но так и не нашел серийного применения. Вас, в частности, это не смущает?
- Нет. Что касается движка - приехал парень из Сибири, привез роторно-лопастный двигатель и показал, как можно сделать так, чтобы цилиндры не касались поршня. Это значит, что масло можно заливать один раз. Мы тихо обалдели. Теперь он наш партнер, все у него хорошо в жизни - он будет иметь процент от продаж. А если получится сделать керамический поршень, то масло вообще не нужно будет. Это важная история, но звучит сказочно. Вообще, бытует мнение, что я сошел с ума, что я конкретно вкладываюсь в проекты, которые не несут денег. Поверьте мне, я не вкладываю в проекты, которые не несут денег, - кроме хобби. Просто масштаб, возможности и интеллектуальный ресурс группы таковы, что мы можем, пока все зализывают раны от кризиса, делать такие проекты, которые могут обеспечить колоссальный прорыв в части стоимости и оказаться полезными стране.
- А если человек из Хабаровска купил ваш автомобиль, а у него по какой-то причине авария или дерево на него упало? Как и где ему ремонтировать машину?
- Знаете, с каким количеством запчастей от традиционных машин работают сервисы? 1500. А у нас машина состоит из 400 блоков. Традиционные вещи будут делать частные сервисы. Обычный сервис может вообще сборкой Ё-мобиля заниматься - сборка даже 500 машин будет рентабельной. Франшизу будем продавать. Полно дилеров уже сейчас пишут: дайте нам, мы хотим чинить Ё-мобиль.
http://www.vedomosti.ru/tnews/news/1761/u_vseh_bez_isklyucheniya_rylo_v_puhu_mihail_prohorov
Ох хо хо, делёж шкуры не убитого медведя.
Интересно много ли у меня было бы инвесторов, потенциальных покупателей, если бы я представил прототип электромагнитного оружия, но пока работающего на обычных патронах и сделавшего холостой выстрел с третьей попытки?
По двигателю: более простые движки в серию не пускают.
Тот же двигатель Баландина. Построен, опробован. Типа прекрасные характеристики показывает. Ни какой экзотики.
Я поддерживаю Прохорова, пока он не требует денег у госудаства.
Блин читаешь и кажется что вернулись 90е - что то до боли в жопе знакомое и похожее на МММ.
astraxanezОни пока чужых денег не просят. И тытаются что-то сделать, в отличии от "березового" АВА.
что то до боли в жопе знакомое и похожее на МММ.
И не дерут бабки из наших карманов как АвтоВАЗ. Последний умедряется драть даже из тех, кто на ихних машинах не ездит.
Лично я такие попытки чтото сделать приветствую.
Я б купил... по городу самое то машина. Газ на каждом углу, подвеска простая, затюнить неплохо можно, потом умельцы в мозги залезут, совсем интересно станет.
Тот же двигатель Баландина.абсолютно бесперспективен в настоящее время - это давно известно. Дальше ряда самоделок дело не пошло. И не зря.
Полнейший бред. Бензиновый двигатель везёт водителя и автомобиль, а так же бак бензина. Масса авто формирует так же его расход топлива. Чисто электрический автомобиль должен везти в себе до кучи не самую лёгкую и к тому же не самую дешёвую батарею. Время заправки и запас хода играют одну из самых важных ролей в жизни потребителя и существенно ограничивают его.
Если кто то скажет, что этот транспорт наиболее экологичен, то это не аргумент из за того, что зачастую электричество вырабатывает тепловые электростанции.
К тому же в данной концепции необходима сеть заправочных станций. Что будет делать потребитель в случае сворачивания этого бизнеса?
В итоге в городе проще и дешевле использовать малолитражки с режимом ЭКО, машины с газовым оборудованием или экологичные дизеля.
Я не верю, что что то получиться из этой идеи.
Andris
Я не верю, что что то получиться из этой идеи.
А слабо узнать, прочитав ветку, что в Ё мобиле нету никаких батареек?
- Самый ваш инновационный, амбициозный, одиозный проект - Ё-мобиль. Выпуская на дороги абсолютно новую машину, которую придумали люди, не спроектировавшие ни одного серийного автомобиля,
Этот факт как раз вселяет некоторую надежду. 😊
Потому как людей, проектирующих серийные ВАЗы или Волги, к проектировке автомобилей близко подпускать нельзя! 😀
AndrisА тему прочитать и по ссылкам сходить слабо?
В итоге в городе проще и дешевле использовать малолитражки с режимом ЭКО, машины с газовым оборудованием или экологичные дизеля.
Mower_manПрочитав ветку можно узнать, что батарейки в ё-мобиле есть. Весом под 100кг стоит батарея суперконденсаторов.
А слабо узнать, прочитав ветку, что в Ё мобиле нету никаких батареек?
BAU
Прочитав ветку можно узнать, что батарейки в ё-мобиле есть. Весом под 100кг стоит батарея суперконденсаторов.
Которая не заряжается от розетки, и на них проехать можно пару километров всего. Этот кондер - как понимаю, промежуточный элемент, ну типа гидротрансформатора.
Mower_manТочнее гидроаккумулятора. И емкость дана - 10 секунд работы имеющегося ДВС.Которая не заряжается от розетки, и на них проехать можно пару километров всего. Этот кондер - как понимаю, промежуточный элемент, ну типа гидротрансформатора.
BAU
- 10 секунд работы имеющегося ДВС.
и оно на этой энергии проедет 2 км?
SashaAnВ идеале? Да, проедет. 10 сек на мощности даже 50лс это довольно много энергии.
и оно на этой энергии проедет 2 км?
BAU
10 сек на мощности даже 50лс это довольно много энергии.
считать лениво... докатиться 2 км со скорости 100 км\ч - еще понятно.... а так.. ну , не знаю... спорить не буду, но все равно как-то малопонятно...
SashaAnЧестно говоря для меня в этом ё-мобиле собственно докат 2 км на энергии конденсатора самое вероятное и понятное что есть)))).
считать лениво... докатиться 2 км со скорости 100 км\ч - еще понятно.... а так.. ну , не знаю... спорить не буду, но все равно как-то малопонятно...
А для меня самое понятное то, что кто-то пробует сделать в НАШЕЙ стране, сидящей на нефтегазовой игле, новое производство. При чем, абсолютно новое.
Новые технологии. Новые идеи.
Оно может не сразу все получиться.
Но дай Бог, чтобы получилось!
dikiy
.... Полно дилеров уже сейчас пишут: дайте нам, мы хотим чинить Ё-мобиль.
http://www.vedomosti.ru/tnews/news/1761/u_vseh_bez_isklyucheniya_rylo_v_puhu_mihail_prohorov
Многообещающее начало!!!!
dikiy+1
А для меня самое понятное то, что кто-то пробует сделать в НАШЕЙ стране, сидящей на нефтегазовой игле, новое производство. При чем, абсолютно новое.
Новые технологии. Новые идеи.
Оно может не сразу все получиться
И главное постоянно все тут плачутся, что никто ничего нормально не делает, только бабло пилят, а как только появляется пример обратного (видимо тут считают, что поднять такое производство без проблем и трений - плёвое дело одного года) - начинают дружными рядами сыпать камни в огород. Что там про русскую душу?
Rusl@Русская душа говорит, что людям нужно не мешать жить, как это делает правительство конскими пошлинами.
Что там про русскую душу?
Русская душа говорит, что нехрен вливать народные миллиарды в тех, кто не хочет и не может работать, как например, в "Волокушечный Аграмадный Завод" (с) http://news.drom.ru/12506.html
Русская душа с уважением относится к тем, кто работает.
dikiyКак раз вижу маркетинг чистой воды. Производства вообще не видно. Или может я чего не заметил? Может двигатель есть, или кузов, или внятно описанный привод, или хоть подвеска (хотя куда ее крепить)? Хоть что то, кроме внешнего вида и чистой воды компоновочных макетов (цена их при не определенной конструкции двигателя/кузова/подвески ИМХО "0").
А для меня самое понятное то, что кто-то пробует сделать в НАШЕЙ стране, сидящей на нефтегазовой игле, новое производство. При чем, абсолютно новое.
Новые технологии. Новые идеи.
Оно может не сразу все получиться.
Но дай Бог, чтобы получилось!
Уже проходили на "Выборгской ракете":
1. Юное дарование (кстати действительно лучший, что есть в РФ).
2. Папа оплатил спонсорство в гонках заложив квартиру и еще какую то недвижимость.
3. Все СМИ завизжали, что негоже государству в таком деле не поучаствовать.
4. Правительство просто попросило кого то из олигархов помочь юноше (по технологии не далеко ушедшей от "делиться надо"). Деньги конечно же сразу нашлись, дураков нет.
Думаю к весне подобное и тут случиться. Так или иначе будет желание получить внешние деньги, IPO вероятно не случиться, но административный ресурс обеспечит финансирование.
dikiyТакого о русской душе не говорят. А вот "умом россию не понять" - на каждом углу
Русская душа говорит
Rusl@Умом не понять не Россию, а российских политиков-дятлов.
вот "умом россию не понять" - на каждом углу
Rusl@Там не О душе говорят.
Такого о русской душе не говорят
Там душа ГОВОРИТ.
Разница улавливается?
dikiyО разнице поговорите с работниками (всех уровней) автоваза, к примеру - они тоже небось придя домой и сидя с пивом у телевизора политиков хают
Разница улавливается?
Mower_manА слабо узнать, прочитав ветку, что в Ё мобиле нету никаких батареек?
сылку читал. Про накопитель энергии в курсе. На всех аналогах стоит обычно комбинированная система питания с использованием суперконденсаторов и аккумуляторов(Li-ion). Вся концепция электрокаров обдуманна и изучена.
Прошедшим летом лично ставил эксперименты по экологичному передвижению. Так вердикт был таким, что я на своём велосипеде в своём городе на дистанции до 9 км приезжаю быстрее любого автомобиля примерно на 10 минут.
Проводил эксперимент и на более длинную дистанцию 23 километра.
Я ехал на велосипеде с своей обычной скоростью, а другой человек:
1. пошёл пешком до станции 20 мин.
2. покупка билета и ожидание электрички 10 мин
3. поездка на электричке 23 минуты
4. поход пешком до моря 8 минут
Итого: 1 час 1 минута
Это всё расстояние я преодолел за 55 минут успев 3 раза "перекурить", до кучи находились те, кто меня обгонял.
Так что простите, но этот автомобиль не нужен даже тем кто ценит экологию в своём передвижении. Поэтому мне трудно сказать кому он вообще нужен.
AndrisЭтот вывод вы сделали исходя из своего путешествия на велосипеде? 😊
Так что простите, но этот автомобиль не нужен даже тем кто ценит экологию в своём передвижении
Rusl@
Этот вывод вы сделали исходя из своего путешествия на велосипеде? 😊
Нет!
Этот вывод сделан исходя из множества фактов не только моих, но и множества моих друзей и единомышленников:
1. Экологичность потребляемого электричества под большим сомнением.
2. Потребление электроэнергии у электрокара осенью/зимой/весной, а так же вечером/ночью выше чем летом в ясную погоду из за большего количества потребителей электроэнергии.
3. На короткие расстояния нет ничего лучше велосипеда:
а. нет проблем с парковкой
б. меньше тратишь время на пешие прогулки в случае использования общественного транспорта
в. езда на велосипеде добавляет здоровье
г. это увлекательно
ж. всегда есть возможность познакомиться с красивой, милой и стройной девушкой. 😀 😀 😀
4. Ограниченность запаса хода электрокара ограничивают его владельца.
Поэтому гораздо эффективней ездить на малолитражке на небольшие расстояния, а когда возможно передвигаться на велосипеде.
Больше информации по электрокарам можно посмотреть тут:
http://www.youtube.com/results?search_query=5+gear+electric&aq=f
Правда всё выше написанное применительно для моего города(Рига). Как в других городах, не знаю.
Очень интересно как с велодвижением обстоит в Москве?
AndrisВот конкретно сегодня, в костюме, вы можете на велосипеде на работу поехать?
Правда всё выше написанное применительно для моего города(Рига). Как в других городах, не знаю.
Очень интересно как с велодвижением обстоит в Москве?
BAU
Вот конкретно сегодня, в костюме, вы можете на велосипеде на работу поехать?
Нет. Не могу. Во первых по тому что на часах уже 23:23, а во вторых у меня сейчас работы нет. 😀 😀 😀
AndrisЭкологичность приусов под ещё большим сомнением - но их покупают пачками
1. Экологичность потребляемого электричества под большим сомнением
AndrisЕсть лучше - пешком
3. На короткие расстояния нет ничего лучше велосипеда
AndrisУ вас? За всех говорить не надо, многим просто негде велосипед оставлять
нет проблем с парковкой
AndrisА на машине или пешком такой возможности нету? 😊
ж. всегда есть возможность познакомиться с красивой, милой и стройной девушкой
AndrisНу да, на велосипеде полтысячи километров за раз - плёвое дело, не то что на электромобиле 😀
4. Ограниченность запаса хода электрокара ограничивают его владельца
AndrisВы забываете основную вещь - если вам надо довести но места назначения только свою попу (про погодные условия и условия его парковки пока не упоминаю) - тогда велосипед может рулить, но только в часы пик и на небольшие расстояния. В остальных случаях это средство развлечения и поддержания формы
Правда всё выше написанное применительно для моего города(Рига)
AndrisА на машине есть возможность не только познакомиться, но и заняться любовью 😊 😊
ж. всегда есть возможность познакомиться с красивой, милой и стройной девушкой.
Даже при плохой погоде ....
Не нужно сравнивать велосипед и электромобиль. Тогда уж лучше сравнивать электромобиль с малолитражной дизельной машиной. К примеру Fiat Grande Punto с дрыгателем 1,9Jtd стоит всего 11000 евро. Вроде по цене одно и то же. Так скажите мне как потенциальному потребителю чем ваша Ё лучше?
dikiy
А на машине есть возможность не только познакомиться, но и заняться любовью 😊 😊
Даже при плохой погоде ....
Не думаю, что катаясь на машине с таким дизайном как эта самая Ё можно подцепить много девок. 😀 К тому же, за те деньги сколько предположительно будет стоит эта Ё у себя в городе я могу купить себе квартиру размером с целых два джипа Тоёта Лендкрузер и новый велик. 😀 и будут у меня девушки каждый день разные.
Andris1. На счет двух квартир - покупай. Кто не дает 😊
К тому же, за те деньги сколько предположительно будет стоит эта Ё у себя в городе я могу купить себе квартиру размером с целых два джипа Тоёта Лендкрузер и новый велик. и будут у меня девушки каждый день разные.
2. Толко вряд ли денег хватит 😊
3. Тему стоит перечитать еще раз. Сначала. Тогда может и дойдет, что это НЕ электромобиль.
dikiyДа, это НЕ электромобиль, НЕ велосипед и НЕ дизельная микролитражка. Это 3D Studio и HTML. Так что сравнивать даже со ржавой Окой невозможно.
3. Тему стоит перечитать еще раз. Сначала. Тогда может и дойдет, что это НЕ электромобиль.
dikiy
1. На счет двух квартир - покупай. Кто не дает 😊
2. Толко вряд ли денег хватит 😊
3. Тему стоит перечитать еще раз. Сначала. Тогда может и дойдет, что это НЕ электромобиль.
1. я написал не 2 квартиры, а одна квартира размером с 2 лендкрузера. 😀 Это такое сравнение.
2. появиться работа, тогда и буду думать.
3. тему читал, принцип движения знаю, а так же в курсе проводимой политики в рф. На деле всё будет так же как с суперджедом и автовазом, машина окажется тяжелее, медленее и меньшим запасом хода а цена выше.
AndrisВот когда оно так окажется, то пойдем, купим рижский РАФ и им застрелимся.
На деле всё будет так же как с суперджедом и автовазом, машина окажется тяжелее, медленее и меньшим запасом хода а цена выше.
😀 😀
dikiy
Вот когда оно так окажется, то пойдем, купим рижский РАФ и им застрелимся.
😀 😀
.
У вас есть сомненья ? 😀
Сомненья в чем? В том что РАФ купим?
Или в том, что что с Ё будет что то не так?
В первом есть сомнения 😊
Во втором нет. Но люди РАБОТАЮТ, а не думают работу искать.
И не всегда идет так как хочется.
Это только рассуждать просто.
Потому, надеюсь, что пусть не через год, но они машину запустят в серию.
Будут вылазить косяки. Их будут устранять.
Идет нормальный процесс становления производства.
dikiy
Сомненья в чем? В том что РАФ купим?
Или в том, что что с Ё будет что то не так?
В первом есть сомнения 😊
Во втором нет. Но люди РАБОТАЮТ, а не думают работу искать.
И не всегда идет так как хочется.
Это только рассуждать просто.
Потому, надеюсь, что пусть не через год, но они машину запустят в серию.
Будут вылазить косяки. Их будут устранять.
Идет нормальный процесс становления производства.
.
Не спорю ," процесс идет " . Только сомневаюсь я , что результатом этого процесса должен стать автомобиль .
Исходя из заявленных характеристик "Ё" кроет "Приус" как бык овцу .
А это , какбы , лидер на сегодня . Кстати , цену на "примус" - знаете ? 😀
Базовая стоимость автомобилей составит около 400 тысяч рублей.
Если эта машинка будет позиционироваться, как "народная", т.е. массово доступная, то 400 килорублей - это всё таки многовато. Вот 200 тыров - в самый раз.
Andrisлично мне на экологию накласть и розами засыпать.
Прошедшим летом лично ставил эксперименты по экологичному передвижению.Так что простите, но этот автомобиль не нужен даже тем кто ценит экологию в своём передвижении. Поэтому мне трудно сказать кому он вообще нужен.
мне главное, чтобы ездить дёшево.
если этот "трабант" на батарейках будет перемещаться по городу с расходом три литра, а ночью я его буду втыкать в розетку - то я такое очень люблю!
а если оно будет вообще одноразовым, например максимум года на три и при этом дешевым - так вообще супер!
StrelezzНЕ интересовался.
Кстати , цену на "примус" - знаете ?
Да и это немного разные машинки. По составу, по комплектующим, по технологиям.
Или вы думаете, что человек просто так решил выбросить пару сот лямов?
При этом еще и прослыть неудачником....
dikiy
НЕ интересовался.
Да и это немного разные машинки. По составу, по комплектующим, по технологиям.
Или вы думаете, что человек просто так решил выбросить пару сот лямов?
При этом еще и прослыть неудачником....
.
С 1989 по 1992 г. - начальник управления Международного банка экономического сотрудничества (МБЭС).
В 1992-1993 гг. - председатель Правления акционерного коммерческого банка "Международная финансовая компания" (МФК).
С 1993 до апреля 1998 г. - председатель Правления АОЗТ АКБ " ОНЭКСИМ Банк".
С октября 1996 года - член Совета по банковской деятельности при Правительстве РФ.
С ноября 1996 года - член Совета Ассоциации российских банков.
С 1996 года - член Совета директоров АО "НК "СИДАНКО".
С ноября 1997 года - член Биржевого совета Московской фондовой биржи (МФБ).
С апреля 1998 до сентября 2000 г. - президент и председатель правления ОНЭКСИМ Банка.
В сентябре 1998 года возглавил комитет по формированию АО "РосБанка", избран в состав Совета директоров Росбанка.
С 24 сентября 2000 до июля 2001 г. - президент АКБ "Росбанк.
С июля 2001 г. - генеральный директор ОАО ГМК "Норильский никель".
С 2003 г. - член Совета директоров ГМК "Норильский никель".
С 2006 г. - Председатель Совета директоров ОАО "Полюс Золото".
15 марта 2007 г. Объявил о решении оставить занимаемые должности гендиректора и президента компании ОАО ГМК "Норильский никель".
Мне почему-то кажется , чтобы зарабатывать деньги этому гражданину производство авто нужно как зайцу лисапед . 😀
Но мне почему-то кажется , что нужды и чаянья рассийских автомобилистов волнуют его примерно также как вышеупомянутого зайца вышеупомянутый лисапед 😊
Strelezzи потому 120-150 лямов решил пустить по ветру 😊
Мне почему-то кажется , чтобы зарабатывать деньги этому гражданину производство авто нужно как зайцу лисапед .
С фейерверком о несостоявшемся Ё-ма-Ё 😊
Я согласен что цифирька в 120 лямов маловата для серьезного автопроизводства.
Зачем же тогда все эта Ё-товасия?
dikiy
и потому 120-150 лямов решил пустить по ветру 😊
С фейерверком о несостоявшемся Ё-ма-Ё 😊
Я согласен что цифирька в 120 лямов маловата для серьезного автопроизводства.
Зачем же тогда все эта Ё-товасия?
.
Чтобы заработать пару "ярдов" , так думаю 😊
"... На дурака не нужен нож
Ему с три короба наврешь
И делай с ним что хошь !" 😉
А мож вот с этим как-то связано 😛
http://vivovoco.rsl.ru/VV/JOURNAL/VRAN/2004/04_07/HYDRO.HTM
StrelezzВ это днело еще больше бабок надо. Но, если оно выгорит, то Ёшки хорошо пойдут как основа для будущих водородобилей.
А мож вот с этим как-то связано
dikiy
В это днело еще больше бабок надо. Но, если оно выгорит, то Ёшки хорошо пойдут как основа для будущих водородобилей.
.
А оно уже выгорает
У моей дочери где-то валяется автомобиль на топливных элементах . С батареей водородной на солнечных элементах .
Игрушечный правда 😊 Только не прохоровского производства , а китайского . К чему бы это ? 😛
От кучки никеля до того о чем излагает г. Прохоров - дистанция поболе чем от ядерной бомбы до термоядерного синтеза . А в этой стране скоро уже слесарей не останется ...
StrelezzЧто предлагаешь?
А в этой стране скоро уже слесарей не останется ...
dikiy
Что предлагаешь?
.
Землю - крестьянам , воду - матросам , ацидофилин - ацидофильщикам .
А тому кто языком трясет с разными "ё" и "нано" - лопату (можно никелированную) и туннель копать "Сахалин - Материк" .
"Инновационщщикам" - пожизненный цик (с гвоздями) .
Остальных - в кетай . И "учиться , учиться и учиться" как завещал великий Ленин 😊
Это если по максимуму . А по минимуму - начать с тех-же слесарей .
С восстановления производства дверных петель , кранов и унитазов ...
Как вам программа ? 😊
Strelezzплохая программа.
А по минимуму - начать с тех-же слесарей .
С восстановления производства дверных петель , кранов и унитазов ...
Как вам программа ?
производство петель кранов и унитазов нужно оставить в Кетае, по очень многим причинам - не буду уточнять.
И внедрять, внедрять и внедрять, пусть даже руками Чубайса - нанотехнологии, потому что за ними уже настоящее.
Rusl@дык вроде Тоёта-вцы признались, что из-за батарейки он не совсем, точнее совсем не 😊
Экологичность приусов под ещё большим сомнением - но их покупают пачками
Водород откуда получать будете?
Вроде как, на рождественских каникулах ё-мобильчики народу
можно посмотреть на Тверском бульваре, при банке Онэксим.
Пойдет кто? Я думаю сходить поглядеть.
SergeyVSс планет с водородной атмосферой, вестимо
Водород откуда получать будете?
С Сатурна вестимо 😊
StrelezzЭто если по максимуму . А по минимуму - начать с тех-же слесарей .
С восстановления производства дверных петель , кранов и унитазов ...
Как вам программа ? 😊
Так он, вроде, и пытается с слесарей начинать. Только не тех, кто краны и унитазы, а чуть посерьезней вещи делают.
А вообще я стронник того, чтобы не мешать человеку работать. Если его работа не связана с вытаскиванием денег из моего кармана, как это делает ВАЗ.
И не стоит ограничиват инициативу. Сделают - молодцы. Посмотрим, что за "чудо" получилось, и если оно того стоит, купим.
А не получится, потери понесут изобретатели.
И, надеюсь, никто не будет заставлять меня их покупать, как сейчас делает "родное" правительство с металлоломом.
StrelezzЭто если по максимуму . А по минимуму - начать с тех-же слесарей .
С восстановления производства дверных петель , кранов и унитазов ...
Как вам программа ?
Да верно. Слесарей, токарей мало. Зато юристов экономистов и программистов на весь мир с избытком хватит.
Для увеличения специалистов важно поднять значимость профессии. Ну как раздували всяких там менеджеров и продавцов. Вот к примеру на западе почетно быть специалистом техником и работать на заводе к примеру. Ну а у нас десятилетия внушали, что сидеть в офисе круче чем делать что-то что ты умеешь в совершенстве на заводе.
Много уже отличных заводов закрыли тока потому как менеджеры тока в городах тех. Ну а то что еще не закрыли авто ваз это точно не то. Если уж хотят поднять значимость лады то почему же дают зеленый свет Украинскому заз-ланос? Пусть тогда и Мерседес без наценки продают. Веть Украина это это не часть России. Видимо многие еще не знают из тех кто принимает решения по пошлинам.
Ё мобиль это как мне кажется очередной проект для имиджа. Это модно. У всех миллиардеров есть хобби. Вспомним проект Прохорова когда он хотел жениться. Или когда демонстративно приволок проституток в Куршавель, и знал что полиция не допустит оргии. Он любит выделяться. И сделать авто сейчас, хотя есть титаны типо Вольцвагена который может создать от самого быстрого до самого дешевого и даже лучшие болиды Дакара и Ле-Мана. Или тот же Мерседес у которого все технологии опережают все что можно.
Тоесть авантюра как мне кажется этот Ё мобиль
Вот интересный репортаж про ё мобиль от телеканала NTD с места презентации автомобиля.
MASSSONох, не смешите меня.
И сделать авто сейчас, хотя есть титаны типо Вольцвагена который может создать от самого быстрого до самого дешевого
фольцваген не в состоянии сделать хотя бы одну простую вещь:
выпускать НАДЕЖНЫЕ автомобили.
ох, не смешите меня.
фольцваген не в состоянии сделать хотя бы одну простую вещь:
выпускать НАДЕЖНЫЕ автомобили.
у меня к ним притензий нет 😊
сходил на выставку, получил удовольствие.
машинки надо смотреть живьем, от фотографий
и видеосюжетов впечатление хуже.
раздают календари и буклеты с характеристиками.
kolchin
сходил на выставку, получил удовольствие.
машинки надо смотреть живьем, от фотографий
и видеосюжетов впечатление хуже.
раздают календари и буклеты с характеристиками.
.
Предоплату не собирают ?
откровенно говоря, такая схема представляется более правильно:
"Параллельно"
Знаменитая Toyota Prius, чье имя уже стало нарицательным для гибридов, - гибрид ПАРАЛЛЕЛЬНОГО действия. Это значит, что бензиновый и электрический моторы СУММИРУЮТ свои мощности. Оба мотора связаны с колесами, на чистой электротяге машина идет только на минимальной скорости - свыше 30 км/ч подключается бензиновый мотор, который одновременно тянет автомобиль и крутит генератор, заряжая батарею. Схема во многом ущербная, ибо бензиновый мотор в ней работает так же, как на обычной машине, - в широком диапазоне оборотов и нагрузок, что приводит к совсем не экономичному расходу топлива, которого кагбэ принято ждать от гибрида. (Что в свое время подтвердил и тест F5.)
Ого! Как здорово! Хотел Тойоту купить, оставлю дениги на Ё! Гы Гы Гы.
Теоретический КПД теоретического роторно лопастного ДВС 30-40%, отнимаем потери на генераторе 10% (только генератора с КПД в 90% нет), отнимаем потери на электродвигателе 10% (маленькая проблемка нету такого моторчика), на выходе получаем КПД 10-20%... Здорово!!!
КПД современных поршневых ДВС 20-30%.
Ещё и надёжность Ё в 3 раза ниже простого авто.
Так что ждём, ждём 😊
с математикой у вас нелады...
правда или звездёж?
"Кстати, суперконденсаторы отлично себя зарекомендовали на дизельных поездах-тягачах, таскающих грузы по железной дороге. Двигатель такого поезда размером с минивэн, а аккумулятор для его запуска весит (вдумайтесь только!) 1500 кг! Полторы тонны свинца! При этом сия махина нужна только для того, чтобы ворочать стартер огромного мотора. Потребности электрооборудования поезда в электроэнергии не выше, чем у обычного грузовика, можно обойтись обычным аккумулятором. Так вот, для того чтобы заменить полуторатонную батарею, достаточно суперконденсатора весом всего 50 кэгэ!"
http://futurych.f5.ru/post/232427
Yep
правда или звездёж?"Кстати, суперконденсаторы отлично себя зарекомендовали на дизельных поездах-тягачах, таскающих грузы по железной дороге. Двигатель такого поезда размером с минивэн, а аккумулятор для его запуска весит (вдумайтесь только!) 1500 кг! Полторы тонны свинца! При этом сия махина нужна только для того, чтобы ворочать стартер огромного мотора. Потребности электрооборудования поезда в электроэнергии не выше, чем у обычного грузовика, можно обойтись обычным аккумулятором. Так вот, для того чтобы заменить полуторатонную батарею, достаточно суперконденсатора весом всего 50 кэгэ!"
http://futurych.f5.ru/post/232427
.
Вроде-ж тёрли уже ...
[QUOTE]Originally posted by ZDL:
[B]Ого! Как здорово! Хотел Тойоту купить, оставлю дениги на Ё! Гы Гы Гы.
.
Правильно ! Причем за цену "приуса" можно будет купить несколько "Ё"шек . 😊 Себе (побольше) , жене (поменьше) ,
ребенку (с фургончиком для игрушек) . И даже кошке - ма-а-аленький такой 😊
правда или звездёж?
"Кстати, суперконденсаторы отлично себя зарекомендовали на дизельных поездах-тягачах, таскающих грузы по железной дороге. Двигатель такого поезда размером с минивэн, а аккумулятор для его запуска весит (вдумайтесь только!) 1500 кг! Полторы тонны свинца! При этом сия махина нужна только для того, чтобы ворочать стартер огромного мотора. Потребности электрооборудования поезда в электроэнергии не выше, чем у обычного грузовика, можно обойтись обычным аккумулятором. Так вот, для того чтобы заменить полуторатонную батарею, достаточно суперконденсатора весом всего 50 кэгэ!"
http://futurych.f5.ru/post/232427
Ну, в общем-то правда... я эти суперконденсаторы сам видел, 50 кг заменяет полторы тонны на дизель-электровозе, янкесы действительно покупают, а студенты МАДИ на них электромобиль делали и в американском конкурсе "Формула Гибрид"...
Strelezz
Предоплату не собирают ?
Не-а, а то бы дал 😛
Хотите, могу буклет отсканировать и выложить pdf.
Кстати, по габаритным размерам, по длине и даже по ширине
кроссовер чуть побольше УАЗ-3151, только ниже.
Капот отпечатками пальцев заляпан 😊
Цвета живьем очень хороши.
kolchinО_о
Кстати, по габаритным размерам, по длине и даже по ширине
кроссовер чуть побольше УАЗ-3151, только ниже.
YepО_о
Сам удивился, специально достал инструкцию к своему УАЗику
и сравнивал.
УАЗ-31514, ДхШхВ: 4025х1785х2020
Ё-Кросс-купе: 4065х1832х1495
Ё-Микровэн: 3892х1815х1611
Похоже, на заднем сиденье кросс-купе вполне
можно при нужде поперек улечься и поспать.
Например, 3-х дверная СГВ (гранд-витара): 4060х1810х1696 мм
получается, примерно, в тех же габаритах...
SX-4 всего на 100 мм длиннее, но заметно уже.
А вообще, надо будет сгонять посмотреть лично на енто "чЮдо" 😊
kolchinмне такое купе нравится
кросс-купе вполне
Мастерски процитировал! 😊
давай уже скан проспекта 😊
ладно, надо подождать реально работающего двигла.
YepА стародавнее решение с простецким вспомогательным движком для запуска применить религия не позволяет?
Двигатель такого поезда размером с минивэн, а аккумулятор для его запуска весит (вдумайтесь только!) 1500 кг!
Ludditесли этот вопрос адресован мне, то у меня на всё вышеперечисленное тупо нет денег.
А стародавнее решение с простецким вспомогательным движком для запуска применить религия не позволяет?
а если к амерам, то скорее всего, у них есть определенные резоны.
например, означенный "пускач", у них стопудово не проходит по экологии
kolchin
Ё-буклетРазмер 13 МБ (300 dpi).
Благодарствую 😊
Изучил.
Заявленный запас хода при всех заправленных баках никуЁвый - 1000...1100 км.
Самого интересного так и не указали:
РЕСУРС "чего-нибудь" (машины, движка и т.д.).
Гарантия... сроки службы... периодичность ТО...
Поразила масса движка - 35 кг.
Я так понял, что кузов из чего-то вроде полиэтилена
высокой плотности, армированного базальтовыми волокнами,
и рама тоже из композита, так что коррозия перестает
быть значимым фактором. По кузову автомобиль вечный.
Об остальном, действительно, ничего достоверного.
Разве что пониженная зависимость от фактора смазки
у двигателя. Но он тоже вполне себе пока виртуален.
Сходите да спросите, делов то 😛
Я уже писал допрежь. Купить фургон, напихать в него пол тонны тяговых акб - вечная бесплатная машина!
А если серьезно, Прохоров молодец! Если в машине все будет, как заявлено, то я сейчас готов задаток внести! Суперр тачко, не ржавеет, ездит почти на халяву, шустрая.
При такой мизерной массе автомобиля, вопрос пассивной безопасности должен стоять не на последнем месте.
А то едешь как бы в авто, а защищен как в мотоцикле.
там очень толстые двери (25-30 см как минимум)
думаю, там брус внутри, и кузов ведь на трубчатом каркасе.
Думаю, и пуля 12 кал. не пробьет 😛
Из чего пластины броников делают?
бывает, что из того же полиэтилена высокой плотности 😛
Кстати, расцветка очень похожа на классическую
двухцветную расцветку Волги 21. В точности те же комбинации,
особенно впечатляет молочно-ярко-кирпичный вариант микровэна.
Luddit
А стародавнее решение с простецким вспомогательным движком для запуска применить религия не позволяет?
.
А смысл ? У тепловоза есть система воздухопуска . Воздух под давлением подается в цилиндры и прокручивает машину до пуска . Так что энти полторы тонны - по сути дублирующая система . Да и лишний вес тепловозу - не лишний 😊
Двиг у них заявлен очень своеобразной мощности - 64 лс.
Под флагом отсутствия налогов.
Но в Москве планка - 70 лс.
Зато 64 лс - это как раз ограничение японского кей-класса.
Они собрались продавать движки японцам?
StrelezzВ данном случае этот лишний вес - не самый дешёвый свинец с ограниченным сроком службы.
Да и лишний вес тепловозу - не лишний 😊
Был сегодня на Тверской-13.
В общем, проделано работы, от силы, процента 2.... ну, может, 3...
Нерешенных вопросов - МАССА.
Рамы на машине - не будет. Кузов - несущий.
Планируемая подвеска - макферсоны. Хотя рассматривается вариант и многорычажки сзади...
Даже с силовой установкой вопрос, пока, не решен: т.е. "оно как бэ, работает.... но, как бэ, в теории..."
Возможно, в конце концов, тупо впердолят туды импортный микро-турбо-моторчик - на том и порешат....
Всё, представленное на выставке - макетные образцы, собранные "на коленке".
Работа ТЕХНОЛОГОВ ещё даже и НЕ НАЧИНАЛАСЬ.
Опять же, все указанные параметры - сугубо ориентировочные.
Диалог, представлявшийся мне по результатам осмотра 😊
"-А что у Вас готово?"
"-У нас уже всё давно готово!"
"-А "всё" - это что?"
"-Ну, всё готово.... для того, что бы начать работать!"
И попробуй, докажи, этим ребятам, что генератора с КПД 98% - не существует в природе 😊 Ну, в конце концов, им виднее...
Заявлявшийся ресурс движка (ДВИЖКА а не силовой установки) был какой-то дикий (проскакивала цифра в 1 000 000 км...).
Думаю, конечная цель данного проекта, всё же, не готовый продукт, а попытки "прорваться к власти"...
В любом случае, к 2012-ому году (как раз к выборам) заявлено начало серийного выпуска, а работа.... ДАЖЕ НЕ НАЧИНАЛАСЬ. Пока только "теоретические изыскания"... зато качественно и, почти, в полном объеме 😊
И попробуй, докажи, этим ребятам, что генератора с КПД 98% - не существует в природе- существуют и с большим, но размер великоват для машины 😊
YolkinTuzikПоглядим, недолго уже осталось.
Думаю, конечная цель данного проекта, всё же, не готовый продукт, а попытки "прорваться к власти"...
А избраться он мог несколько менее экстравагантным способом, тем более что бабла уже в это дело можно сказать уже фактически ввалил, когда прописался у Хлопонина в какой-то деревне для уплаты налогов в красноярском крае
Показалось интересным:
http://rusautomobile.livejournal.com/145107.html
Yep
Поглядим, недолго уже осталось.
А избраться он мог несколько менее экстравагантным способом, тем более что бабла уже в это дело можно сказать уже фактически ввалил, когда прописался у Хлопонина в какой-то деревне для уплаты налогов в красноярском крае
Да чего он там ввалил?
Был бы прописан в Москве, те же налоги здесь платил бы. Может и больше.
А так заплатил налоги в деревне. Может хоть как то это поможет людям, которые там живут. Тем же бюджетникам и т.д.
dikiyДа чего он там ввалил?
Был бы прописан в Москве, те же налоги здесь платил бы. Может и больше.
А так заплатил налоги в деревне. Может хоть как то это поможет людям, которые там живут. Тем же бюджетникам и т.д.
Хъ-хъ-хъ-хъ...
Деньги - всегда получает Ражда 😊
Просто ставки - региональные. А бюджет-то, один фик, федеральный 😊
Наипать государство Россейское? ИмпосиблЪ!
>_«
YolkinTuzikНу, как бы, те же Ниссановские TD27 и TD42, тот же Тойотовский 1KZ - вполне себе миллионники. Может не по заявленному ресурсу, но по фактическому, при аккуратной эксплуатации - так. И это при том, что используются они в автомобилях вполне классически, а не исключительно для вращения генератора.
Заявлявшийся ресурс движка (ДВИЖКА а не силовой установки) был какой-то дикий (проскакивала цифра в 1 000 000 км...).
Я за всю свою жизнь только слышал о двигателях с гарантированым пробегом в милион километров, но ни разу не видел.
Да чё там миллион . Роторный двигатель ёмобиля будет работать вечно ! И бензин будет не тратить а вырабатывать . Главная забота хозяина будет куда его из бака девать 😀
Ага 😊 опять экология пострадает, ведь на землю выливать будут.
А, я вспомнил, он же на газу... Так что будем в загазованной атмосфере жить 😊.
Strelezz
Да чё там миллион . Роторный двигатель ёмобиля будет работать вечно ! И бензин будет не тратить а вырабатывать . Главная забота хозяина будет куда его из бака девать
А когда в очередной раз двигаясь по дороге хозяин сталкнётся с проблемой переполнения бака топливом, то он воскликнет!!!!!Ё-моё!!!!!!!)))))
И привычно встанет у обочины с шлангом в руке))) умоляя взять у него немного топлива чтоб он мог доехать до ближайшего пункта слива)))))
Во напривыдумывали.))))))))
Круче чем в теме про ручку и автомат.))))
вот еще интересный материал с офф-роуд-клуба, про мечтателя и антарктический
сухопутный крейсер -- дизель-электрический гибрид
состоялась презентация марки городского гибридного автомобиля, созданного при участии "Группы Онэксим" Михаила Прохорова.Это тот чел который хочет нам сделать рабочую неделю 60 часов а образование наших детей ограничить 4мя предметами!
Есть имхо что авто и сами покупатели этого авто будут представлять особый интерес у некоторых слоёв общества.(особенно в тёмных местах)
nakss+bСамое прикольное, что даже если бы было так, как вы говорите (как всегда из контекста вырвали) - то это не такое зло, как вам хочется думать. Уже сейчас все такие образованные и работать, соответственно, не хотят, только зарабатывать, а то ли ещё будет. А потом на ганзе поднимают тему за темой про "эффективных менеджеров"
а образование наших детей ограничить 4мя предметами!
а образование наших детей ограничить 4мя предметами!Боюсь уже сейчас, большенство детей, и 4х предметов из школьной программы на 3 не сдаст.
большенство детей, и 4х предметов из школьной программы на 3 не сдаст.И этим надо гордится?
И этим надо гордится?Нет, но обвинять в этом Прохорова тоже не стоит.
Нет, но обвинять в этом Прохорова тоже не стоит.В чём?
ZaqerБоюсь, что и из имеющих образование в СССР не многие ЕГЭ напишут. Вот если порассуждать о проблемах физики, то это легко. А разницу между энергией и импульсом заметить - уже сложно.
Боюсь уже сейчас, большенство детей, и 4х предметов из школьной программы на 3 не сдаст.
Вернемся к нашим ба.. Ё-мобилям:
Для Ё-мобилей строят Ё-завод. При том не в Тольятти, как хотел ПМ.
http://auto.mail.ru/article.html?id=33602
dikiy
Для Ё-мобилей строят Ё-завод. При том не в Тольятти, как хотел ПМ.
прошла инфа, что это "утка"... и пока ничего еще не строят и даже не запланировали...
так что пока непонятно...
вот и пятидверное кросс-купе сочинили
http://yo-mobil.livejournal.com/18166.html
Весной обещают сертификацию, хотя месяц назад ещё даже толком не определились с компоновкой и не было решений по ключевым вопросам....
Балаган под названием "возрождение отечественного автопрома" продолжается?
:wow:
rv3dpi
http://quo.ru/images/stories/quorum/quorum_268.pdfЧитать с 6 страницы.
если следовать этой статье-весь проект создан для выкачки бабла с государства
Не с государства, а с инвестора (Прохорова).
Может изначально он создавался и для других целей (например новое авто сделать 😊), но по принятым концепциям понятно, что В ТАКОМ ВИДЕ проект не состоится. Кто-то может видеть неработоспособность конструкции раньше, не доводя дело до дорогостоящих опытных образцов (с неустранимыми проблемами в конструкции), кто-то нет.
Весь Интернет завален концептами магнитного вечного двигателя, и каждому автору "осталось чуть-чуть" чтобы все заработало. Не заработал еще ни один образец, и более того, кто-то изначально понимает его неработоспособность, а кто-то продолжает делать. Прося инвестиций.
Наверное каждый в детстве пытался нарисовать ЗАКРЫТЫЙ конверт, не отрывая ручки от бумаги и не проводя одну линию дважды. Задачи похожи.
rv3dpiНаверное каждый в детстве пытался нарисовать ЗАКРЫТЫЙ конверт, не отрывая ручки от бумаги и не проводя одну линию дважды. Задачи похожи.Если это полное условие задачи - наспор запросто нарисую 😛
SandmanJKЗагнув бумажку 😊 😊
Если это полное условие задачи - наспор запросто нарисую
а с инвестора (Прохорова).на полудурка ну никак не похож..
rv3dpiВ данном случае (для скептиков, которые без вводных вовсю дают пессимистические прогнозы) больше подходит задача перечеркнуть 9 точек, выставленных как клетки для игры в крестики-нолики, четырьмя линиями, не отрывая руки от бумаги. Людям с ограниченным мышлением такая простая задача даётся очень сложно
Наверное каждый в детстве пытался нарисовать ЗАКРЫТЫЙ конверт, не отрывая ручки от бумаги и не проводя одну линию дважды. Задачи похожи.
Что, люди с ограниченным мышлением не догадываются, что можно возвращаться по уже начерченной линии?
😊
blackboxНет, возвращаться по начерченной линии нельзя 😊
Что, люди с ограниченным мышлением не догадываются, что можно возвращаться по уже начерченной линии?
Ты лжёшь, о демон!
Это невозможно!
😊
blackboxНу вот видите, проявляется ограниченность 😛
Это невозможно!
Если это полное условие задачи - наспор запросто нарисуюДа запросто .
на полудурка ну никак не похож..Дерипаска с виду тоже не дурак , но судя по ситуации с ГАЗом - вроде бы и не умный .
Топ руководители [обычно] принимают решения на основе подготовленных "этажом ниже" выкладок.
Тот же Прохоров или Дерипаска вряд ли будут лично общаться с узкопрофильными специалистами по ДВС или накопителям. Во-первых, они НИЧЕГО не поймут, и это нормально, а во-вторых у них просто другие задачи. Здесь уже остро встает вопрос о среднем звене уровня руководителя проектов, которые и должны определить всё (и ключевые решения, и направления, и риски, и т.д.), они должны проводить анализ принятых другими людьми и организациями решений, полученных результатов, и именно они должны определять направления своей работы для получения максимальной отдачи. А вот здесь как раз и есть пропасть, о которой тоже говорится в упомянутой статье.
и это нормальноэто почему?
мы здесь все понимаем- прохоров нет?
мы здесь все понимаем- прохоров нет?Вот показательный анализ деятельности . Думается , что и Прохоров не лучше .
Вспомним героев былых времён. 1.) <Нижегородмоторс», СП с Фиат. 2.) Дизель «Штайр» с одноименной австрийской компанией. 3.) Украинский «Богдан» даже смотреть газовские мощности не стал. 4.) Опель консорциуму инвесторов, куда входил и ГАЗ как «техническая площадка» так и не продали. 5.) Планы по выпуску лицензионной индийской «Махиндры» канули в Лету. При этом собственные разработки были сняты с конвейера, сейчас еще и конструкторский корпус фактически разогнан.
Ошибки маркетинговые наслаивались и наслаиваются на ошибки управленческие. У Группы «ГАЗ» - гиперцентрализованное управление. Решения принимает ЕДИНСТВЕННЫЙ человек - лично Олег Дерипаска. Остальные выполняют. В ситуации, когда ты рулишь десятками разнообразных бизнесов - не до мелочей. Они же имеют свойство вырастать в гору проблем.
Думается , что и Прохоров не лучшеда почему? он запросто может и лучше, и хуже.
все люди разные..
Rusl@
В данном случае (для скептиков, которые без вводных вовсю дают пессимистические прогнозы) больше подходит задача перечеркнуть 9 точек, выставленных как клетки для игры в крестики-нолики, четырьмя линиями, не отрывая руки от бумаги. Людям с ограниченным мышлением такая простая задача даётся очень сложно
Хорошая задача. Суть в том, что нет запрета выходить
наружу этой "клетки" из девяти точек.
kolchinЕстественно. Но многие люди автоматически загоняют себя в рамки. Поэтому я и привёл этот пример 😊
Суть в том, что нет запрета выходить
наружу этой "клетки" из девяти точек
В начальных условиях не было и про то, что нельзя возвращаться по своей линии 😛
blackboxЯ просто сказал, что к ситуации больше подошла бы ЭТА задачка, не озвучивая все её условия, т.к. она очень известна 😊
В начальных условиях не было и про то, что нельзя возвращаться по своей линии
НОВО-ОГАРЕВО, 1 апр - РИА Новости. Премьер-министру РФ Владимиру Путину в пятницу представили первые несколько образцов нового российского автомобиля "Ё-мобиль", глава правительства решил поехать на таком авто в резиденцию президента Дмитрия Медведева в Горки, где вскоре пройдет заседание СБ.
"Я еще не готов сделать окончательные выводы, я на нем еще не поездил, сейчас попробую это сделать. У нас сейчас будет заседание Совбеза, хочу на этом вашем "Ё-мобиле" доехать до Дмитрия Анатольевича и ему показать", - сказал Путин на заседании правительственной комиссии по высоким технологиям и инновациям.
Расстояние между резиденциями премьера и президента, которые расположены на Рублево-Успенском шоссе, около 10 километров.
В резиденцию премьера в Ново-Огарево в Подмосковье были доставлены два "Ё-мобиля" - микровэн и кросс-купе. Первый автомобиль выкрашен в каштановый и бежевый цвета, второй - в лазурный и белый. На обеих машинах нет номеров и каких-либо других обозначений, кроме крупного логотипа "Ё". Микровэн сделан пятидверным, а кросс-купе - трехдверным.
"Я смогу доехать? Здесь недалеко. Не развалится по дороге "Ё-мобиль"?", - спросил премьер, обращаясь к главе группы "Онэксим" Михаилу Прохорову, который занимается разработкой нового автомобиля.
Путин сообщил, что не понимает, почему новый автомобиль получил такое название.
"Название, конечно... Непонятно, откуда вы его взяли. Может быть, даже неплохо... но во всяком случае внимание привлекает", - сказал глава правительства.
В то же время премьер отметил, что "Ё-мобиль" - это "совершенно новый продукт, технологически новый".
"Стремиться нужно к таким продуктам, абсолютно новым идеям и их реализации", - заявил он.
В декабре 2010 года глава группы "Онэксим" (владеет 49% "Ё-Авто") Михаил Прохоров представил три действующих образца гибридного автомобиля, получившего название "Ё-мобиль" - хэтчбэк, фургон и кросс-купе. О разработке проекта "народного автомобиля" бизнесмен заявил еще в начале 2010 года. Планируется, что топливом для автомобиля будет служить бензин или газ, а вместе с двигателем внутреннего сгорания будут работать и электромоторы. Стоимость авто, как ожидается, составит 350-450 тысяч рублей.
Производство "Ё-мобилей" планируется запустить во втором полугодии 2012 года в Петербурге.
Молодой!Сначала говорили что не дороже 10 000$
Стоимость авто, как ожидается, составит 350-450 тысяч рублей.
Ближе к продажам цена станет под мул и всё встанет на свои места.
У кого память хорошая должны помнить что логан разрабатывался как машина для стран третьего мира и его цена должна быть 6 000$ - Сколько он стоит ?
его цена должна быть 6 000$не более 5000 баксов обещали , потом сказали , что евро .
чем дальше - тем больше нравится ё-мобиль 😊 . может не все так печально 😊 ? появиться прорывной, конкурентноспособный, среднемагистральный... не это уже про джет, не важно - появится хоть что-то, чем можно заинтересовать, тем более цена не велика, а ттх весьма приличные, да и дизигн на уровне.
да и дизигн на уровне.Да , да . Вы совершенно правы - диагноз - на уровне .
astraxanezлентяй-с? начале темы говорилось про 400тр. ну оно в среднем таку и будет стоить.. Правда вот инфляция... интересно они её заложли?
Сначала говорили что не дороже 10 000$
http://yo-mobil.livejournal.com/20362.html
Информация Аппарата вице-губернатора Санкт-Петербурга – руководителя Администрации Губернатора Санкт-Петербурга М.Э. Осеевского
Сегодня, 13 апреля, в Смольном вице-губернатор Санкт-Петербурга – руководитель Администрации Губернатора Санкт-Петербурга Михаил Осеевский подписал от имени Правительства города документ, направленный на дальнейшее развитие автокластера в Санкт-Петербурге. В результате реализации данного соглашения в Петродворцовом районе в индустриальном парке «Марьино» появятся три новых предприятия: завод «ё-АВТО» (сборочное производство), завод «ЯРОВИТ МОТОРС» (производство грузовых автомобилей) и завод «ТЕХНОЭКСИМ» (производство новых систем, агрегатов и компонентов для автомобилей).
Рамочное «Соглашение об осуществлении инвестиций, направленных на реализацию в Санкт-Петербурге инвестиционных проектов по производству новых систем, агрегатов и компонентов для автомобилей, организации сборочного производства автомобилей и по производству грузовых автомобилей» также подписали:
- генеральный директор ООО «ТЕХНОЭКСИМ» Владимир Жардецкий,
- генеральный директор ООО «ё-АВТО» Андрей Бирюков,
- генеральный директор ЗАО «Автомобильный завод «ЯРОВИТ МОТОРС» Артём Дроздов,
- руководитель Северо‑Западного регионального центра – старший вице-президент ОАО Банк ВТБ Денис Бортников.
Инвесторы совместно планируют вложить в строительство предприятий не менее 2,5 млрд. рублей. В итоге в городе появится около 1000 новых рабочих мест.
Строительство завода «ё-АВТО» запланировано в две очереди. Запуск первой очереди производства намечен на срок не позднее 1 сентября 2012 года. Планируемый объём производства составит 45 тысяч «ё-мобилей» в год. После запуска второй очереди объём производства будет удвоен.
Строительство Завод «ЯРОВИТ МОТОРС» будет осуществлено также в две очереди с запуском первой очереди 1 октября 2012 года. Планируемый объём – 6 тысяч грузовых автомобилей в год.
Завод по производству компонентов «ТЕХНОЭКСИМ» будет строиться в три очереди, с началом выпуска первой продукции не позднее 1 сентября 2012 года. Планируемый объем производства после запуска первой очереди составит 50 тысяч комплектов в год.
Банк ВТБ финансирует проект индустриального парка «Марьино», в рамках которого ведётся инженерная подготовка территории для целей размещения новых производственных предприятий. Общая площадь индустриального парка – 130 га.
В свою очередь Правительство Санкт-Петербурга примет все необходимые меры для строительства объектов инженерной и транспортной инфраструктуры, обеспечивающих запуск производств.
«Этот проект – необычный, очень инновационный. А сама схема взаимодействия сторон при его реализации – гиперновая, гипернеобычная для города. И я сегодня с большим удовольствием этот документ подписываю», – отметил Михаил Осеевский при подписании Соглашения.
P.S. Плата за "право производства"?
рейдерская группа Геннадия Тимченко Gunvor ведет переговоры о покупке угольных активов бизнесмена Михаила Прохорова
Читать полностью: http://www.gazeta.ru/business/2011/04/13/3583617.shtml