Здравые рассуждения об электричестве

Давайте отвлечёмся от журнальных и инетных статей и подумаем об электро и гибридо мобилях с точки зрения среднего россиянина (СР).
СР накакать на экологию, столь же трепетно он относится к экологичности производства и утилизации авто.
Его заботят две вещи, и обе совершенно практические: цена при покупке и экономия топлива.
А также, некоторых, особо вдумчивых СР, беспокоит собственный комфорт зимой.
Ага, ЗИМА!!! Вот тут бледнеют буквы журнальных статей.
Что имеем? Имеем отрицательные температуры в среднем полгода.
Следовательно, гибрид с никелевыми аккумуляторами (не буду вдаваться в тонкости - чего там к никелю добавлено) работать будет, а вот гибрид и электромобиль с литиевыми аккумуляторами работать не будет.
Химию не обманешь - спросите у Менделеева!
С другой стороны, именно литиевые аккумы нам выставляют в роли спасителей человечества от нефтяной иглы и пр. ужасов путинизьма.
Прохоров, благодетель народный, тоже их заботливо предусмотрел в своём Ё.
Но господа! ЭТО НЕ РАБОТАЕТ ЗИМОЙ!
Все говорят: бензиновый двигатель нехороший, он греет атмосферу! Но КАК он её греет?
Учитывают ли радетели народные, что человек - существо живое? Оно не просто требует обогрева, оно требует простора в салоне: все мы любим если не кроссоверы, то минивэнистые хэтчи. Оно любит не просто тепло, а СУХОСТЬ! Соответственно, нам нужен поток тёплого воздуха, который будет выносить из салона нагретый воздух с выделенной из организма влагой!
Учитывают ли благодетели наши, что ДВС не просто выбрасывает "неэффективное" тепло в атмосферу, что значительная часть этого тепла нам НУЖНА?!

Я тоже хочу электромобиль, да. Я хочу заряжать его ночью, по низкому тарифу на энергию, чтобы днём доехать на работу и обратно. Летом. И то вопрос - а хватит ли мне энергии на кондиционирование? Кондюшник - это не холодильник с замкнутым обьёмом, кондюшник тоже работает, как и печка, на ОТКРЫТЫЙ обьём! Т.е. сухость воздуха нам нужна не только зимой. Соответственно, потребляемая мощность кондиционера в разы больше мощности бытового холодильника, и сопоставима с мощностью холодильника промышленного.

Поэтому я бы сказал так: для экономии и экологии и пр. нужно иметь ДВА автомобиля: бензиновый для зимы и электрический для лета.
Теперь вопрос на засыпку для наших радетелей и благодетелей: как переживёт зимовку литиевый аккум электромобиля? Положительный опыт эксплуатации Приусов и Лексусов с буквой H здесь не катит - там никель, а не литий. Нужно ли его хранить в тёплом гараже? Подзаряжать всю зиму? Во сколько это обойдётся (подогрев гаража и зарядка)?
Ответов я пока нигде не нашёл...

blackbox
Все говорят: бензиновый двигатель нехороший, он греет атмосферу! Но КАК он её греет?

blackbox
Поэтому я бы сказал так: для экономии и экологии и пр. нужно иметь ДВА автомобиля: бензиновый для зимы и электрический для лета.

в принципе все правильно.
а в чем проблема - на ё-мобиль тоже никель-металлгидридные поставят, он такое бабло в проект вваливает - неужто грамотного инженера не наймет

главное, не понятно, зачем ТС залудил ТРЕТЬЮ аналогичную тему?

blackbox
Я тоже хочу электромобиль, да. Я хочу заряжать его ночью, по низкому тарифу на энергию, чтобы днём доехать на работу и обратно. Летом

"Вообще-то у "всех" основная претензия к ДВСам - это их вонючесть и вредность выхлопа."

Да? Чтото мне так кажется, что авто с евро4 выдает из выхлопной трубы выхлоп чище, чем засасывает через впуск.
И я согласен с Пихом (вроде), что если чел решит покончить жизнь самоубийством запешись в гараже с работающим двигателем евро4, он раньше умрет от жажды и голода, чем от выхлопа.

Yep
в принципе все правильно.
а в чем проблема - на ё-мобиль тоже никель-металлгидридные поставят, он такое бабло в проект вваливает - неужто грамотного инженера не наймет

Ё никель не потянет - тяжёлые оне.
У тойотовских гибридов всё-таки основной двигатель пинзиновый, в отличие от всяких там Джи-Эмовских Вольтов, Ампер или того же Ё.

ну что, будем исходить что товарищ сумевший накопить, а главное удержать около десятка ярдов зеленью - идиёт?

Yep
ну что, будем исходить что товарищ сумевший накопить, а главное удержать около десятка ярдов зеленью - идиёт?

button
ну вроде кто-то тут говорил, что сайбер на газе запустили тоже целиком на частные инвестиции одного очень вроде не идиота

«Волга» - от рассвета до заката.
18-02-2010, 18:41

1 2 3 4 5 6
Но это был еще не конец. В 2006 году ГАЗ опять решил наступить на любимые грабли. Но теперь это было решено сделать «по уму». Из-за границы был приглашен «варяжский гость» - швед Эрик Эберхардсон, который незадолго до этого возглавлял представительство Volvo Trucks на Украине, а так же был признан лучшим менеджером 2006 года. Именно господину Эберхардсону пришла в голову гениальная идея купить в США линию по выпуску Chrysler Sebring и перевезти её в Россию. Лучший менеджер 2006 года почему-то был уверен, что российские покупатели дружно выстроятся в очередь за Chrysler Sebring, едва лишь его начнут делать в Нижнем Новгороде, да попутно ещё и обзовут «Волгой». Ну а чтобы падкие на всё заграничное россияне помнили, что новая «Волга» это самая что ни на есть иномарка, машине зачем-то придумали еще и синтетическое, труднопроизносимое имя Siber. На этот раз цена этой более чем сомнительной затеи известна очень хорошо - $290 млн. Именно столько отдал ГАЗ за линию по производству Volga Siber, её установку и наладку. Первые машины сошли с конвейера в июле 2008 года, а за весь прошлый год ГАЗ произвел 2 151 «волго-сайбер». Для сравнения, примерно столько же производится в год суперкаров Lamborghini. А ведь планы Эберхардсона были поистине наполеоновские - как минимум 60 000 машин в год.

Сейчас же газовцы с грустью констатируют, что производят машины себе в убыток. Виноватых, как и во всех предыдущих случаях, опять не нашлось.

Фото "Волга-Сайбер":

И вот буквально на днях история подошла к своему закономерному финалу - стало известно, что после того, как закончатся все 10 000 закупленных машинокомплектов, производство Volga Siber будет практически со стопроцентной вероятностью прекращено. Оно и понятно - кто же в здравом уме будет выпускать машины себе в убыток да еще в условиях кризиса?! К тому же не надо забывать про тяжелое положение ГАЗа, долги которого превышают 55 млрд. рублей. Тут уж не до «волго-сайберов»:
http://www.autograce.ru/history/page,6,50-volga-ot-rassveta-do-zakata.html

Я пока не очень вдавался в конструкцию Ёмобиля, но по имеющейся информации понимаю то, что там будет и ДВС с его бензином и батарея. Какая пока батарея будет - не известно. Она просто будет выполнять роль буфера. А машинка работать по тринципу, как уже сказали в другой теме, тепловоза. Или БелАЗа, или судна с системой ГД (генератор-двигатель).
А потому:

blackbox
Учитывают ли благодетели наши, что ДВС не просто выбрасывает "неэффективное" тепло в атмосферу, что значительная часть этого тепла нам НУЖНА?!

blackbox
Кондюшник - это не холодильник с замкнутым обьёмом, кондюшник тоже работает, как и печка, на ОТКРЫТЫЙ обьём! Т.е. сухость воздуха нам нужна не только зимой. Соответственно, потребляемая мощность кондиционера в разы больше мощности бытового холодильника, и сопоставима с мощностью холодильника промышленного.

Так что, думаю, и кондей будет, и печка. А не будет, так и брать не будем Ёмашины.
Переживать, думаю, не стоит.

Paul Fox
И я согласен с Пихом (вроде), что если чел решит покончить жизнь самоубийством запешись в гараже с работающим двигателем евро4, он раньше умрет от жажды и голода, чем от выхлопа.

Yep
да, ты прав - и так бывает.
не помогают даже импортные супер-пупер менагеры:

1. современные аккумуляторы отлично работают при отрицательных температурах.
2. кондей и печка - технический вопрос, легко решаемый.

Paul Fox
Чтото мне так кажется, что авто с евро4 выдает из выхлопной трубы выхлоп чище, чем засасывает через впуск.

Если Евро-4 так хорош, зачем тогда Евро-5, -6?
Нельзя останавливаться - воздух надо насыщать кислородом выхлопа и отрицательными ионами.

ДВС низкий КПД, вредный выхлоп(даже у Евро-4, дышать не советую), сложная конструкция из достоинств отработанные технологии(от того относительно дешев)
Электро высокий КПД, бесшумность, легкость регулировок характеристик, возможность рекуперации, возможно полное отсутствие механической трансмиссии, электронные системы управления сейчас сильно подешевели недостаток, дорогие аккумуляторы, не отработанные технологии(пока)
Гибрид сумма достоинст и недостатков и тех и других, как переходное звено или как дополнение, я думаю имеет право на существование.
Печки и кондиционеры, все решаемо. Те же ТЭ могут как отдавать тепло так и поглощать в зависимости от режимов, это как один из вариантов.

Добавляйте или опровергайте? Посмотрим что получится 😊

"kондюк у себя в машине я гоняю на ЗАКРЫТЫЙ объем."
Шо Вы говорите, а куда тепло отбираемое из салона он перегоняет? В багажник? Тото - в атмосферу. И система - не замкнутая.

"Тогда не повторяйте как попугай бездумно слова пиарщиков. Если Евро-4 так хорош, зачем тогда Евро-5, -6?"

Я это к тому, что современные двигатели не очень то и дымят.
А евро6 надо для того же для чего и порошки которые стирают лучше чем прошлый на 20%, кубики галины бланки - а теперь со вкусом курицы у которой 30% перьев было синими и т.д.

DIZZI
Добавляйте или опровергайте? Посмотрим что получится

Удел электротяги - экзотически узкая ниша, такая же, как у Сегвея среди двухколесного транспорта.

Paul Fox
Я это к тому, что современные двигатели не очень то и дымят.

их, в свою очередь, заткнут за пояс количеством бяки в выхлопе все ДВС с Евро-6 лет через двадцать.
Ну, сносить жилые кварталы и города под автотрассы врятли будут, если только не будут жить в машинах 😊

"Добавляйте или опровергайте? Посмотрим что получится"

С КПД не согласен. У чистого элдвигателя - да, он впечатляет. Но, электричество нужно сначала получить, потом передать до Вашей розетки, потом зарядить аккумуляторы (кпд аккумулятора тоже не 100%). КПД цепочки будет уже сравним с ДВС (а возможно и хуже 30%). И выхлоп ни куда не пропадает - просто идет в атмосферу в другом месте.

"легкость регулировок характеристик,"

Смотря у какого элдвигателя. Некоторые плохо регулируются (переменники - обороты фиксированы), надо мудрить с частотой (кпд идет в низ), если питать от батарей - нужен преобразователь. Если двигуны постоянного тока - коллекторный узел весьма не любит пыль, влагу, возможны неприятности.
И есть еще одна проблемка, про которую почему то постоянно забывают. У эл двигателя при большой нагрузке и малых оборотах - большой ток. Его можно просто спалить. Не даром на жд транспорте при рассчете веса состава который может стронуть локомотив есть такое ограничение как ток длительного режима. При этом скорость будет около 20-30 кмч. На более низкой при длительной тяге двигуны сгорят. Потягает элмобиль прицеп в гору и все.

"бесшумность"

Электрички и тролейбусы иногда воют весьма впечатляюще. ИМХО это не плюс и не минус. Скорее минус - пешеход не слышит приближения авто.

"отсутствие механической трансмиссии"

Скорее всего редуктор будет нужен. На прямую врятли пойдет.

Из плюсов эл - не нужен холостой ход - на холостых энергию не потребляет.

Ну самый главный минус, который ставит крест на элмобиле - источник энергии - аккумуляторы любые - не годятся. Как по хр-кам, так и по цене.
Пока надежда на топливные элементы. Но там тоже есть проблемки. И главная ИМХО - инерционность. Хотя есть перспектива.

И получается - в среднем менять шило на мыло. При этом надо вложить очень много в инфраструктуру. И на данном этапе это просто экономически не выгодно. Что мы и наблюдаем в природе.

КПД цепочки будет уже сравним с ДВС (а возможно и хуже 30%).
А может и лучше?

У эл двигателя при большой нагрузке и малых оборотах - большой ток.
Зависит от типа двигателя - у каких-то без нагрузки - считай кз.

И выхлоп ни куда не пропадает - просто идет в атмосферу в другом месте.
Живем-то мы не на электростанции, но около дороги.
В каком месте выхлоп у аэс?
Кстати, мне более реальными представляются индийские авто на сжатом воздухе.

SwD
В каком месте выхлоп у аэс?

SwD
Ну, сносить жилые кварталы и города под автотрассы врятли будут, если только не будут жить в машинах

Из общей площади поверхности Земли (510 млн. км2) на долю суши приходится 149 млн. км2, а остальное занимают моря и океаны. Общая площадь мирового земельного фонда (площадь суши за вычетом ледяных пустынь Арктики и Антарктики) составляет 134 млн. км2.

В структуре мирового земельного фонда 11% приходится на обрабатываемые земли (пашни, сады, виноградники); 23% - на луга и пастбища; 30% - на леса; 3% - на антропогенные ландшафты (населенные пункты, промышленные зоны, транспортные линии); 33% - на малопродуктивные земли (пустыни, болота и экстремальные территории с низкой температурой или в горах).

Есть из чего выбрать.

SwD
[b]В каком месте выхлоп у аэс?

DIZZI
Электро высокий КПД

А никто не задумался, какой КПД у электромобиля в целом, если половина тяги уходит на борьбу с весом собственных аккумуляторов.

Водород рулит. По сути тот же электромобиль, с более рациональным способом хранения запаса тяги и отработанной технологией ДВС. Источник энергии аналогичен - электроэнергия, если водород получен с помощью розетки, ну а как еще.

"Зависит от типа двигателя - у каких-то без нагрузки - считай кз."

Заинтригоавли - у какого элдвигателя без нагрузки - близко к кз?

"КПД цепочки будет уже сравним с ДВС (а возможно и хуже 30%).
А может и лучше?"

Я по образованию железнодорожник, в свое время считали курсовую.
Получилось, что если элсеть питать от ГЕС - кпд лучше у электровоза. Если от ТЭС - у тепловоза КПД выше. Если профиль весьма гористый, нормальный график движения и на электровозе есть рекуперация - он приближается к тепловозу (от ТЕС).
А по деньгам получилось весьма смешно, я честно говоря офигел - самым выгодным оказался паровоз (в тех ценах на топливо). Даже при его КПД 12%. Если брать навороченные проекты паровозов (со всякими рекуперарорами и прочей шнягой, когда расчетный кпд приближается и 30%)то еще выгоднее.
Но это без учета стоймости инфраструктуры. Если ее считать - дорого оборудовать участки - медь то дорогая. По надежности - тоже тепловозы - паровозы лучше.
И оказалось - паровоз рулит. Как не смешно.
Возможно некорорые факторы не были приняты в расчет.

HARON
1. современные аккумуляторы отлично работают при отрицательных температурах.
2. кондей и печка - технический вопрос, легко решаемый.

аккумуляторы, возможно и работают в минус...
а вот в том что печку можно заставить долго работать от аккумулятора я сомневаюсь...
есть конечно очень простой вариант: поставить газовый обогреватель 😊 это конечно создаст некоторый гиммор по заправке еще и газом 😊 и возможно не очень впишется в общую концепцию зеленого авто 😊
зато дешего и сердито 😊 для европы, где климат помягче вполне прокатит, я думаю 😊

Paul Fox
И оказалось - паровоз рулит. Как не смешно.
Возможно некорорые факторы не были приняты в расчет.

SwD
[b]
Кстати, мне более реальными представляются индийские авто на сжатом воздухе.

огромные потери - газ не идеальный, но даже в таком виде вролне конкурент.

аккумуляторы, возможно и работают в минус...
а вот в том что печку можно заставить долго работать от аккумулятора я сомневаюсь...
есть конечно очень простой вариант: поставить газовый обогреватель

HARON
а печку и на жидком топливе поставить, по типу автономки - ставят-же на дизель для ускоренного прогрева, салон она там не греет. ну сожрет она пусть 20 литров, при условии что живем месяц в машине

HARON
есть только пара проблем: аккумуляторы дороги (но эта отрасль очень быстро развивается - не смейтесь - это нанотехнологии) , и огромное распространение двс. но все решаемо и когда-нибудь и я буду управлять электроповозкой

Stroitel
А никто не задумался, какой КПД у электромобиля в целом

Ёмкость на морозе li-ion банки всё равно сильно теряют и я сомневаюсь, что кто-то в ближайшее время полностью победит законы физики. В фонарном разделе уже обсуждалось с конкретными цифрами и примерами, но очень мне лень это сейчас искать.
Мне почему-то кажется, что тот же электро-Ё будет кататься на олимпиаде 2014, а для остальной России его сделают с каким-нибудь литровым китайским движком. Может даже изначально он будет расчитан на газ... оффтоп.

buskermolen
Использование электротяги в средних широтах на сегодня ограничивается электричкой, трамваем и троллейбусом. Метро и электрокары не учитываем - они работают почти всегда в тепличных условиях. Очень сомнительны перспективы использования электротяги в высоких широтах. Нет и не было на сегодня ни одного приемлемого варианта внедорожника на электротяге. Не предполагается даже использования электротяги для магистральных тягачей, тракторов, экскаваторов и т.д.

Удел электротяги - экзотически узкая ниша, такая же, как у Сегвея среди двухколесного транспорта.

Забыли суда. Начиная от атомных ледоколов, построенных еще "при советах", и до современных пассахирских с Азиподами и ЧП. При том в настоящее время это является чуть ли не самым эфективным.

Paul Fox
"kондюк у себя в машине я гоняю на ЗАКРЫТЫЙ объем."
Шо Вы говорите, а куда тепло отбираемое из салона он перегоняет? В багажник? Тото - в атмосферу. И система - не замкнутая.

Точно так же как и холодильник. Что у одного, что у другого отбор тепла от конденсатора идет в окружающуюю среду.
Когда писал ответ, то поразумевал, что ТП имел в виду ОТКРЫТУЮ систему сентиляции салона. Я же, когла запускаю кондей, перевожу систему вентилации салона в режим рецилкуляции.
В первом случае(открытая система) расход энергии на кондиционирование выше.

Paul Fox
Некоторые плохо регулируются (переменники - обороты фиксированы), надо мудрить с частотой (кпд идет в низ)

турбозилель наше всё

Paul Fox
"Зависит от типа двигателя - у каких-то без нагрузки - считай кз."Заинтригоавли - у какого элдвигателя без нагрузки - близко к кз?

огромные потери - газ не идеальный, но даже в таком виде вролне конкурент.
Если смотреть на цену заправки на 100 км - вполне конкурент.
Плюс возможность рекуперации 😊

в Чернобыле.
Сколько атомных станций в мире?
Там везде - чернобыль?
Никто от атомной энергетики не уйдет - все там будем.

На фото практически любой АЭС можно заметить громадную трубу.
Надеюсь, не ту, что - теплообменник?
А вокруг - лунный ландшафт, как вокруг иных тепло?

Когда мы говорим об автомобилях с электроприводом на колеса, то стоит раделять различные варианты построения такого Ёмобиля.
1. Только аккумуляторы, система управления(преобразователи)и сам привод.
2. ДВС-генератор, система управления(преобразователи)и сам привод.
3. ДВС-генератор, накопители энергии, система управления(преобразователи)и сам привод.

Вот и стоит рассматривать дастоинства и недостатки каждого, а не валить все в кучу.

dikiy
Когда мы говорим об автомобилях с электроприводом на колеса, то стоит раделять различные варианты построения такого Ёмобиля.
1. Только аккумуляторы, система управления(преобразователи)и сам привод.
2. ДВС-генератор, система управления(преобразователи)и сам привод.
3. ДВС-генератор, накопители энергии, система управления(преобразователи)и сам привод.

Вот и стоит рассматривать дастоинства и недостатки каждого, а не валить все в кучу.

Кстати. Многие варианты электродвижения отработаны в судостроении.
Это и, как я выше писал, атомные ледоколя, и дизель-электрические подводные лодки.
Ничего не напоминает?
ЗЫ. Кстати. Первый катер с электродвижением был построен Якоби. Източником энергии для привода двигателя постоянного пока были аккумуляторы.

Дикией ты забыл про тепловозы... там дизелёк крутит гену

button
в данном случае насколько я поня речь о чистоэлектромобиле.

алхимик
Дикией ты забыл про тепловозы... там дизелёк крутит гену

dikiy
Ну и что?
Мошно брать энергию и для кондея и для печки от тех же аккумуляторов.
К тем временам, когда это пойдет в производство, и зарядки будут, и батареи приемлимые.

Ёмкость на морозе li-ion банки всё равно сильно теряют и я сомневаюсь, что кто-то в ближайшее время полностью победит законы физики. В фонарном разделе уже обсуждалось с конкретными цифрами и примерами, но очень мне лень это сейчас искать.

так в этом то и вопрос сколько стоит 1 км на аккумуляторах?

HARON
стоимость электричества? порой на порядок меньше. если себестоимость всей системы - без развитой инфраструктуры и опыта - говорить рано.

HARON
нужен рывок, начало вполне обнадеживающее - но часто идеи душат на корню, я не сторонник мнений мирового заговора - но очень подозрительно, что электромобилю не дают развиваться.

нет, не стоимость электричаства. А стоимость батарей + электричества как минимум

button
долго у тебя кондей на аккумуляторах проработает

В свое время я отматывал смену на электрокаре без подзарядки. Так там кондея небыло. Зато каретка бегала, я вам скажу 😊

дык все держат батареи как только изобретут емкие недорогие батареи, так все - зеленый свет

дорогие баттареи и производство отнюдь не чистое.
перспективно - топливный элемент.
КПД огромное
отходы - вода и СО2
топлива - метанол - пиролиз древесных опилок

Чертовски дорогие катализаторы.
И зимой обогреет.

алхимик
Дикией ты забыл про тепловозы...

SwD
Кстати, мне более реальными представляются индийские авто на сжатом воздухе.

самый правильный гибрид это вот:
Аналоги первого российского Экобуса, на базе микротурбин Capstone, уже несколько лет успешно эксплуатируются в Америке, Великобритании, Новой Зеландии и других странах мира. Так, например, Администрация городского пассажирского транспорта г. Нью-Йорка в США в 2007 году приобрела партию автобусов для их применения в густонаселенных районах с целью снижения топливных затрат и улучшения экологической обстановки. Подобные автобусы эксплуатируются в Международном аэропорту города Шарлотт штата Северная Каролина (США).
По маршруту вдоль недавно реконструированной набережной Ньюкасла в Великобритании ежедневно курсирует 10 современных автобусов. Микротурбины Capstone C30, установленные на борту экологичных автобусов, работают во взаимодействии с бортовыми аккумуляторами, что позволяет непрерывно производить электроэнергию необходимую для движения автобуса. При поступлении соответствующей команды от автоматической системы контроля автобуса микротурбина производит подзарядку батарей, благодаря этому автобусы могут работать до 10 часов в день без подзарядки или заправки в центральном депо.
В Новой Зеландии четыре автобуса с приводом от микротурбины Capstone уже более 2 лет эксплуатируются при 14-ти часовом графике работы.
В июне 2009 года компания Langford Performance Engineering Ltd. выпустила гибридный автомобиль Ford на базе микротурбины Capstone C30. Langford Performance Engineering, расположенная в Веллингборо, Великобритания, модернизировала семиместный кроссовер Ford S-Max, превратив его в полный гибрид (PHEV) с микротурбиной С30 под капотом. Представители компании заявили, что автомобиль "Whisper Eco-Logic" на демонстрационных тестах проехал 80 миль (129 км) на одном галлоне (3.8 л) топлива.
http://www.bpcenergy.ru/solutions/eco-bus/

Yep
Представители компании заявили, что автомобиль "Whisper Eco-Logic" на демонстрационных тестах проехал 80 миль (129 км) на одном галлоне (3.8 л) топлива.

алхимик
а в пробках он будет жрать 12 литров...

Дикий, ты сам, пожалуйста, не езди с включенным кондеем и рециркуляцией, и других не учи!
Это прямая дорога в районную поликлинику с разными интересными диангнозами - начиная от ОРЗ и кончая туберкулёзом. Воздух в кондее (включая кондей климат-контроля) не только охлаждается, но и осушается! Посмотри летом - какая лужа воды под машиной! Откуда? Из воздуха в салоне!
Пересушенный воздух прикончит слизистые, и они не смогут сопротивляться инфекциям! Так-то! Вот потом и говорят, что от кондея болеют и простывают. А на самом деле рециркуляция нужна, когда рядом камазы всякие дымят, на несколько секунд включить, потом выключить.

blackbox
сам, пожалуйста, не езди с включенным кондеем и рециркуляцией, и других не учи!

"У меня в конторе стоит интересный агрегат - трехфазный асинхронный двигатель 380 В питается от ОДНОФАЗНОЙ розетки 220 В. При том, обороты двигателя плавно регулируются и реверсируются."

Да, агрегат действительно прикольный. Только нафига нужен 3фазник от однофазной сети? Одно дело когда народ приколхозивает 3фазник с фазосдвигающими кондерами по тому, что спер с завода. И мирятся с скачками тока при пуске, потери и все прелести колхоза. И другое промышленный агрегат. Там 3фазник в однофазку ни кто колхозить не будет. Это экономически безсмысленно. Там просто протянут 3 фазку.
Так что честно - неверю.

Paul Fox
"У меня в конторе стоит интересный агрегат - трехфазный асинхронный двигатель 380 В питается от ОДНОФАЗНОЙ розетки 220 В. При том, обороты двигателя плавно регулируются и реверсируются."

"Двигатель постоянного тока с последовательным возбуждением уходит в разнос.
Почти кз, так как отсутствует реакция якоря."

Нифига не понял. В природе используют элдвигатели постоянного тока как с паралельным, так и с последовательным, так и с независимым возбуждением.
На тепловозах для регулировки тяговых двигателей обмотки возбуждения сделаны переключаемыми. Сам в свое время на локомотиворемонтном заводе контакторы ремонтировал. И тут вдруг оказывается что двигатели с последовательным возбуждением уходят в разнос. Чего они туда должны уходить? На том же тепловозе работают и не уходят. Что то я не понял.

Paul Fox
И тут вдруг оказывается что двигатели с последовательным возбуждением уходят в разнос. Чего они туда должны уходить?

Да и не стоит о коллекторных движках говорить в плане использования на электромобилях. Вентильные, вот что там будет, схемы давно отработаны в различных областях. Мощьности самые различные от миливатт до сотен киловатт.

dikiy
А сколько это все работает на подводных лодках?

не ну давай всетаки реальные вещи сравнивать 😊

HARON
не согласен. то-есть согласен, но не совсем 😊 . батареи не будут недорогими, пока не станут массовыми - а технологии есть уже сейчас. представьте: на заре двс вам понадобился качественный высокооктановый бензин, а в наличии - только средство для выведения пятен в саподной мастерской - какова будет стоимость требуемого вам топлива 😊 ?

нет. дело не в массовости... потенциальных клиентов то как раз будет валом 😊 была бы батарейка 😊 представляешь себе перспективы легкая, дешевая, энергоемкая батарейка! да плевать на автомобили, без них сфера применения просто огромна!
но нету ее...

button
была бы батарейка представляешь себе перспективы легкая, дешевая, энергоемкая батарейка! да плевать на автомобили, без них сфера применения просто огромна!но нету ее...

Без нагрузки да, согласен. Но в оригинале было "Двигатель постоянного тока с последовательным возбуждением уходит в разнос. Почти кз, так как отсутствует реакция якоря." И я понял фразу как - если двигатель имеет последовательное возбуждение - он уходит в разнос.
Но в 99% случаев эл двиг с последовательным возбуждением - это тяговые двигатели. И без нагрузки они не работают - их просто выключают. Типа трамвай, тепловоз, и прочее. А на такие приводы как деревообрабатывающий станок - их просто не ставят, там момент менее важен. Ну и на случай соскакивания ремня естественно.
Но на электромобиле он самое то, по крайне мере в момент троганья с места.

Вспоминаю цитату из журнала 20летней давности, ...нет элементов питания которые бы позволили создать летающие можели самолетов или вертолетов на электротяге... ))))

blackbox
Дикий, ты сам, пожалуйста, не езди с включенным кондеем и рециркуляцией, и других не учи!Это прямая дорога в районную поликлинику с разными интересными диангнозами - начиная от ОРЗ и кончая туберкулёзом. Воздух в кондее (включая кондей климат-контроля) не только охлаждается, но и осушается! Посмотри летом - какая лужа воды под машиной! Откуда? Из воздуха в салоне!Пересушенный воздух прикончит слизистые, и они не смогут сопротивляться инфекциям! Так-то! Вот потом и говорят, что от кондея болеют и простывают. А на самом деле рециркуляция нужна, когда рядом камазы всякие дымят, на несколько секунд включить, потом выключить.
Все это мне известно.
Просто в моем кондее температура регулируется 😊 И я ставлю такой режим, чтобы не простужаться 😊

guron
двигатель требуется охлаждать отдельным вентилятором, иначе на низких оборотах он перегревается, есть такие "частотники" и на 220 и на 380

Paul Fox
И тут вдруг оказывается что двигатели с последовательным возбуждением уходят в разнос. Чего они туда должны уходить? На том же тепловозе работают и не уходят. Что то я не понял.

DIZZI
Да и не стоит о коллекторных движках говорить в плане использования на электромобилях.

button
не ну давай всетаки реальные вещи сравнивать

Paul Fox
Но на электромобиле он самое то, по крайне мере в момент троганья с места.

dikiy
На Эмобили если ставить ЭД, то нужно ставить асинхронное мотор-колесо...
Да и дешевле это всяких механических прибамбасов, типа АКПП(МКПП) и дифференциалов.

dikiy
[B][/B]

Ну блин сколько ж можно обьяснять????
Так называемая "простуда" от кондея - она не от холода, а от осушения слизистых носа и горла!!!!
Дело не в температуре, постоянное высушивание слизистых приведёт к заболеваниям при ЛЮБОЙ температуре. Ты же не сидишь в финской сауне с высушенным воздухом столько, сколько в машине? Или ты ваще терминатор? 😛
Еп, тебя тоже касается - побереги здоровье своё и своих пассажиров!
Рециркуляция - зло! Единственный повод её включать - стоящий рядом или идущий впереди в горку старый дизель.

Luddit
И иметь глубину брода 5 см?

Или иметь защиту электрики как на подводной лодке. Только это будет массивно и дорого.

И иметь глубину брода 5 см?

blackbox
Ну блин сколько ж можно обьяснять????
Так называемая "простуда" от кондея - она не от холода, а от осушения слизистых носа и горла!!!!
Дело не в температуре, постоянное высушивание слизистых приведёт к заболеваниям при ЛЮБОЙ температуре. Ты же не сидишь в финской сауне с высушенным воздухом столько, сколько в машине? Или ты ваще терминатор?
Еп, тебя тоже касается - побереги здоровье своё и своих пассажиров!
Рециркуляция - зло! Единственный повод её включать - стоящий рядом или идущий впереди в горку старый дизель.

С мотор колесом просвет станет в 2-3 раза больше чем на машине с обычным приводом. Нет полуосей, карданов, раздаток и мостов... Сам мотор не боится погружения в воду.

dikiy
НЕ требуется.

guron
Ещё скажите, что бесколлекторники с пост. магнитами тоже охлаждать не надо (на них как раз мотор-колёса приемлемых габаритов и делают, это так для справки)

Да вбейте вы уже в википедии "Вентильный двигатель" почитайте а то в прошлом веке остались

DIZZI
при мощности 1 киловатт

blackbox

Ну блин сколько ж можно обьяснять????
Так называемая "простуда" от кондея

guron
ох уж эти сказочники...

DIZZI
Вы против электромобиля? считаете что тупик? Не получится? Давайте лет через 10 поговорим хотя бы

Цитата со сказкой в моём предыдущем посте(про киловаттный движок в стиралке).

DIZZI
Сам мотор не боится погружения в воду.

Yep
у меня летом в жару, кондишн ВСЕГДА включен на самый холод, и дефлекторы направлены прямо в лицо и туловище.

button
вредно это...

Yep
я бы сказал, что в жару это не только вредно - но и полезно!

blackbox

Ну блин сколько ж можно обьяснять????
Так называемая "простуда" от кондея - она не от холода, а от осушения слизистых носа и горла!!!!
Дело не в температуре, постоянное высушивание слизистых приведёт к заболеваниям при ЛЮБОЙ температуре. Ты же не сидишь в финской сауне с высушенным воздухом столько, сколько в машине? Или ты ваще терминатор? 😛
Еп, тебя тоже касается - побереги здоровье своё и своих пассажиров!
Рециркуляция - зло! Единственный повод её включать - стоящий рядом или идущий впереди в горку старый дизель.

Даже если у тебя кондей работает по разомкнутому циклу, то все равно идет осушение воздуха.
Это физика. И от этого никуда не денешся.

Luddit
И иметь глубину брода 5 см?

blackbox

Или иметь защиту электрики как на подводной лодке. Только это будет массивно и дорого.

С чего бы это? 😊
На всякий случай почитай как машины плавают. Серийные. С некоторыми доработками 😊
http://info.drom.ru/adventures/travel/14619/

blackbox
Но господа! ЭТО НЕ РАБОТАЕТ ЗИМОЙ!

blackbox
Все говорят: бензиновый двигатель нехороший, он греет атмосферу! Но КАК он её греет?

Paul Fox
И я согласен с Пихом (вроде), что если чел решит покончить жизнь самоубийством запешись в гараже с работающим двигателем евро4, он раньше умрет от жажды и голода, чем от выхлопа.

Paul Fox
Шо Вы говорите, а куда тепло отбираемое из салона он перегоняет? В багажник? Тото - в атмосферу. И система - не замкнутая.

Paul Fox
На более низкой при длительной тяге двигуны сгорят. Потягает элмобиль прицеп в гору и все.

Paul Fox
Скорее минус - пешеход не слышит приближения авто.

SwD
Зависит от типа двигателя - у каких-то без нагрузки - считай кз.

BAU
На фото практически любой АЭС можно заметить громадную трубу.

Paul Fox
Только нафига нужен 3фазник от однофазной сети? Одно дело когда народ приколхозивает 3фазник с фазосдвигающими кондерами по тому, что спер с завода. И другое промышленный агрегат. Там 3фазник в однофазку ни кто колхозить не будет. Это экономически безсмысленно. Там просто протянут 3 фазку.

DIZZI
им ХХ противопоказан, без нагрузки в разнос идут

Paul Fox
Но на электромобиле он самое то, по крайне мере в момент троганья с места.

Luddit
И иметь глубину брода 5 см?

guron
Ещё скажите, что бесколлекторники с пост. магнитами тоже охлаждать не надо

DIZZI
Видали там охлаждение?

guron
Вы бы померили мощность, которую двигатель в стиралке потребляет

Luddit
И что будет при наличии в воде соли и песка?

Rusl@
Только вы не путайте асинхронный трёхфазный мотор переменного тока с ними - ему пофигу на каких оборотах крутиться, их определяeт частота сети (которую как раз и регулирует преобразователь) и количество обмоток. А греются они только в случае левых преобразователей, которые не дают нормальный синус - но с ними они греться будут на любых оборотах, в том числе и на номинальных

Rusl@
Иначе помимо теплового пробоя при перегреве неодимовые мaгниты потеряют силу

guron
на пониженных скорости воздуха не хватает

guron
у железа тоже при перегреве магнитные характеристики меняются

dikiy
Даже если у тебя кондей работает по разомкнутому циклу, то все равно идет осушение воздуха. Это физика. И от этого никуда не денешся.

guron
Кстати если с обычного асинхронника крыльчатку снять - он сгорит, работа на пониженной скорости без принудительного охлаждения аналогична.

guron
Постоянники коллекторные тоже на пониженных оборотах горят и тоже из-за плохой вентиляции.

Counter-Striker
Однако при рециркуляции осушение происходит [b]многократно одного и того-же воздуха. 😊[/B]

Есть такое понятие - "точка росы". Вот ниже этой точки осушение происходить и не будет.
Просто, когда кондей работает по разомкнутому циклу, происходит как неполное оушение, так и неполное охлаждение воздуха. И %25-50 энергозатрат на кондиционирование вылетает наружу впустую. Но, осушение воздуха все равно происходит.
Степень ошушения при замкнутом цикле будет зависеть от температуры испарителя. А эта температура зависит от уставки задатчика температуры воздуха. Становиться воздух холоднее - кондей отключается. Температура растет - кондей включился и начинает охлаждение воздуха.

dikiy
Но, осушение воздуха все равно происходит

dikiy
Становиться воздух холоднее - кондей отключается

dikiy
Есть такое понятие - "точка росы". Вот ниже этой точки осушение происходить и не будет.

dikiy
А люди не знают и выпускают асинхронники исполнения TENC Просто двигатели пректируют для определенных режимов работы и определенной системы охлаждения. Есть такое исполнение TENC - без клылатки на валу для охлаждения двигателя.

Тритиевые батареи нас спасут

http://obzor.westsib.ru/news/274852/print пресекая троллинг и высказывания про бомбу под капотом это не опасно да и прицелы с такой подсветкой юзаем уже очень давно

я целиком за эти батареи, но уже два года прошло...

http://korrespondent.net/tech/210278-amerikancy-sozdali-akkumulyator-rabotayushchij-30-let-bez-podzaryadki

дык, на рынке-то нет. или опять происки батареечных компаний - выкупили и в сейф положили...
на ближайшие 30 лет

mr.Anderson
http://korrespondent.net/tech/210278-amerikancy-sozdali-akkumulyator-rabotayushchij-30-let-bez-podzaryadki
#109 IP

P.M.
Ц

рЕТЕЪБТСЦБЕНЩЕ ПОЙ, МЕОШ ЙУЛБФШ ОП ВЩМП http://www.membrana.ru/articles/inventions/2005/05/11/212100.html

mr.Anderson
Перезаряжаемые они, лень искать но было

Ну да,перезаправляемые. в паре бы применить еще одно загадочное изобретение, конвертер, вместо аммо и пружин магнитно левитирующие элементы, электротормоза как на реактивных машинах, эх....

mr.Anderson
вместо аммо и пружин магнитно левитирующие элементы

ASDER_K
неинтересно.
вот развитие гидроподвески как на ситрах - эт тема.

гидравлика? Фтопку. Течи, механические части прочее

А вообще чего только в этих ваших интернетах не напишут. Читаешь и чуствуешь себя дураком которого нефтяная мафия водит за нос. Да и об электричестве мы ничего не знаем. http://www.macmep.ru/testatika/testatika.htm http://forum.kpe.ru/showthread.php?t=2404 http://anomalia.kulichki.ru/text7/083.htm http://siac.com.ua/index.php?option=com_content&task=view&id=407&Itemid=44

mr.Anderson
гидравлика? Фтопку. Течи, механические части прочее

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы АСДЕР_К:
[Б]
если сделаноне жопой, а руками - все ок. приятель на С5 перепрессовал все трубочЬки в конторе, которая гидравликой занимается. и горя не знает, хотя машине лет 10 уже... [/Б][/QУОТЕ]

все что имеет жидкость под давлением, обязательно потечет, имеющее движущиеся части поломается. Там где только электромагнитные поля ломаться нечему

guron
Вы бы для начала ознакомились для какой цели выпускают эти TENCи.Крыльчатка там стоит внутри, габариты увеличены, а ребра на корпусе ломаются при транспортировке и засираются грязью, для обеспечения комфортного теплового режима требуется обеспечить нехилые отступы от корпуса для циркуляции воздуха, и они, кстати летом 3.14здец какие горячие.

dikiy
Я их не только видел, но и разбирал и ремонтировал. И крылаток внутри там небыло

mr.Anderson
Тритиевые батареи нас спасут

guron
и главное куда деть энергию, когда нагрузки нет

а в машинах спасут точно так же, как солнечные элементы, то есть никак

HARON
панель в крыше в течении дня запросто даст в среднем 3-4квт, а если день ясный и гораздо больше

Оптимист вы, батенька. Ваши бы слова да продавцам панелей в уши - то-то бы обрадовались

HARON
где оптимизм

для Москвы годовая энергия инсоляции 1 МВтч/м2 с хвостиком для горизонталки (ну у гелиостата будет 1,5МВтч но гелиостат на авто я даже не знаю куда ставить 😊) и раскладка такая что за весь июнь или июль это 166кВтч, а за декабрь всего 11 кВтч 😛
с учётом 7% КПД будет 70кВтч электричества в год с 1 метра квадратного, по сегодняшним ценам 210 рублей (электричество из розетки по счётчику), а сколько это будет км для электромобиля? 100? 200? а учитывая цену батарей, как то грустно становится 😞

guron
фото ротора в сборе плз.