Круги по-новому. ТВ отличилось.

По новостному каналу россия-24(если не путаю названия) отличились.
Объявили, что по новым правилам круг будет главным, перед кругом повесят знаки приоритета.
Бараны.
При этом ни слова про то, что должно происходить при отсутствии знаков приоритета.
После таких прогонов по нац каналу, придется какое-то время воздержаться от посещения определенных мест - где въезл как был, так и остался главным.

да,теперь кольцо станет главной дорогой по умолчанию, если другое не установленно знаками, а вот к езде с ближним светом я например не готов, гена слабенький.

теперь кольцо станет главной дорогой по умолчанию
Цитату из правил приведите.
Фантазии не нужны.

13.9. На перекрестке неравнозначных дорог водитель транспортного средства, движущегося по второстепенной дороге, должен уступить дорогу транспортным средствам, приближающимся по главной, независимо от направления их дальнейшего движения.

На таких перекрестках трамвай имеет преимущество перед безрельсовыми транспортными средствами, движущимися в попутном или встречном направлении по равнозначной дороге, независимо от направления его движения.

В случае если перед перекрестком с круговым движением установлен знак 4.3 в сочетании со знаком 2.4 или 2.5, водитель транспортного средства, находящегося на перекрестке, пользуется преимуществом перед выезжающими на такой перекресток транспортными средствами.
Если что -
4.3 - круговое движение
2.4 - уступи дорогу
2.5 - знак стоп

Только при наличии уступи дорогу/хнак стоп, находящийся на перекрестке имеет преимущество.

с 20 числа читайте в газетах, изменения новые. из ключевых кольцо и ближний свет повсеместно.

с 20 числа читайте в газетах
Без газет - никак?
Где - последняя редакция?
Цитату.

гугл в помощь, а мне с телефона не с руки ссылки ставить, так что извините.

гугл в помощь
Сам-то воспользовался?

http://pddmaster.ru/pdd/novye-popravki-v-pravila-dorozhnogo-dvizheniya-ot-10-maya-2010-goda-chast-5.html
пользуйтесь на здоровье. там еще много нового для вас.

Читаем что пишет корреспондент в газете:
Как проезжать участки с круговым движением по-новому. ....

Сейчас приоритет имеет въезжающий на круг, а в новой редакции правил дорожного движения (ПДД), "главными" станут водители, которые уже находятся на кругу - едут по нему или выезжают. Фактически правила меняются с точностью до наоборот, и к ним нужно будет привыкнуть.

Чуть ниже - цитата слов Кузина:
"Теперь же при въезде на круг будут устанавливаться дорожные знаки "Круговое движение" в сочетании со знаком "Уступите дорогу" или "Движение без остановки запрещено". То есть на кругу и при выезде с него у водителей будет приоритет в движении", - рассказал заместитель начальника Департамента ОБДД МВД России генерал-майор милиции Владимир Кузин.
Но корреспонденту пофиг на какие-то знаки про которые щебечет что-то Кузин, корреспондент в глаза не видел ни поправки в отдельности, ни новую редакцию в целом. Он слышит что-то свое. И, не стестняясь, несет свои фантазии в массы.

пользуйтесь на здоровье.
Оттуда:
Добавленный пункт предназначен для тех водителей, которые уже находятся на круговом движении, т.к. на самом круговом движении никаких дополнительных знаков устанавливаться не будет. Т.е. если Вы въезжая на перекресток с круговым движением увидели знак «Уступите дорогу» или знак «Движение без остановки запрещено», то при движении по такому перекрестку уступать дорогу въезжающим автомобилям будет не нужно. Правило «помехи справа» при наличии знака 2.4 или 2.5 действовать перестает.
В каком месте кольцо станет главной дорогой по умолчанию?
Ты корреспондент?

корреспонденты это отдельная история, и к правилам отношения имеют мало, им бы только новость толкнуть.

А вот интересная статья на
http://www.gibdd.ru/news/585

Сейчас приоритет имеет въезжающий на круг, а после вступления поправок в силу "главными" станут водители, которые уже находятся на кругу - едут по нему или выезжают, но это относится только к перекресткам с круговым движением, при подъезде к которым будут установлены дорожные знаки "Круговое движение" в сочетании со знаком "Уступите дорогу" или "Движение без остановки запрещено". Фактически на таких перекрестках правила поменяются с точностью до наоборот. Примечательно, что по аналогичной схеме круговое движение организовано практически во всех европейских странах.
Найдите 10 отличий с тем, что прочел и затем отобразил уже в своей заметке корреспондент.

Оттуда же (gibdd):
"Чтобы водители не путались, когда круг "главный", а когда нет, нужно внимательно смотреть на установленные знаки. При въезде на круг, который является "главным", перед ним в обязательном порядке будут устанавливаться дорожные знаки "Круговое движение" в сочетании со знаком "Уступите дорогу" или "Движение без остановки запрещено", - подчеркнул Кузин. - Также предусмотрены специальные информационные щиты, разъясняющие новые правила".

дмб
а вот к езде с ближним светом я например не готов, гена слабенький.

вы тут все окончательно запутали.
кольцо главное будет, правильно? а остальное по знакам.

Чтобы водители не путались, когда круг "главный", а когда нет, нужно внимательно смотреть на установленные знаки.

Ну так и какое резюме? 😊

Если видим при въезде на перекрёсток соответсующие знаки,

то мы понимает, что этот круг главный.

Если таких вот знаков не видим,

то считаем круг пересечением равнозначных дорог и руководствуемся правилом "помеха справа".
Так?

Если таких знаков не видим, то считаем круг пересечением равнозначных дорог и руководствуемся правилом "помеха справа".
Так?
Чтобы водители не путались, когда круг "главный", а когда нет, нужно внимательно смотреть на установленные знаки.
Знаков уступи/стоп нет - помеха справа, т.е. у въезжающего - приоритет.

Сейчас смотрел - что говорят про европы, про которые твердят. Дык говорят - большинство кругов имеет знаки уступи дорогу перед въездом.

Yep
вы тут все окончательно запутали.
кольцо главное будет, правильно? а остальное по знакам.

И как по знакам? 😊

Допустим, при подъезде кольцу висит только такой знак:

[IMG]

И что? Считаем кольцо главным?
А как же выше упомянутые знаки про "уступи дорогу"?

Andrew L2
Так?

L0Ki
да

ОК.

И при этом надо будет крутить головой, убеждаясь, что и остальные участники движения, проезжающие через кольцо, думают так же. 😊

Чет вы понаписали очень много что сами запутались.
Вроде все просто если нет знаков приоритета то кольцо главное помеха справа не работает, если есть то по знакам есс-но.

А вот интересная статья на
http://www.gibdd.ru/news/585

Мне в той статье понравилась ремарка про велосипедистов. 😊

Почему-то многие обратили пристальное внимание на тот факт, что с ближним светом фар придется ездить легковым автомобилям, а вот того, что велосипеды придется оснащать ближним светом или дневными ходовыми огнями, не заметили. Думаю, что, как только велосипедисты прознают про необходимость покупать фары, поднимется много шума.

Молодой!
Чет вы понаписали очень много что сами запутались.
Вроде все просто если нет знаков приоритета то кольцо главное помеха справа не работает, если есть то по знакам есс-но.

Да?

И как этот сочетается с данной формулировкой?

"В случае если перед перекрестком с круговым движением установлен знак 4.3 в сочетании со знаком 2.4 или 2.5, водитель транспортного средства, находящегося на перекрестке, пользуется преимуществом перед выезжающими на такой перекресток транспортными средствами."

Т.е. надо понимать, что если такого сочетания знаков нет, то и кольцо нифига не главное.

Молодой!
Чет вы понаписали очень много что сами запутались. Вроде все просто если нет знаков приоритета то кольцо главное помеха справа не работает, если есть то по знакам есс-но.

Молодой!
Чет вы понаписали очень много что сами запутались.
Вроде все просто если нет знаков приоритета то кольцо главное помеха справа не работает, если есть то по знакам есс-но.

Как говорится, опять, хотели как лучше, а получилось как всегда! Нахера надо было мудрить с этими знаками? Теперь действительно, половино водителей их заметит, другая нет, ух скоко аварий на этих кругах будет!

Ну неужели нельзя было наоборот - по умолчанию, ТС на кругу имеет приоритет к въезжающему на круг. И только если стоят знаки уступи дорогу на круге или главная дорога при въезде на круг, ТС на круге уступает дорогу въезжающим.

И при этом надо будет крутить головой, убеждаясь, что и остальные участники движения, проезжающие через кольцо, думают так же
Вдруг придется на круг без знаков, а Молодой слева - страшно ж!!! 😀
Заполнил форму 112 на тему усиления разъяснительной работы, расстановке акцентов - посмотрим, что ответят.
А в реале - в городе есть пара кругов без знаков, пару месяцев, пожалуй, буду объезжать такое стороной.

вот намудрили, уроды.
правила должны быть простыми и интуитивно понятными.
а сейчас дурдом начнется

вот намудрили,

правила должны быть простыми и интуитивно понятными.

Об том и речь.
Вот мы тут все вроде бы неглупые люди, а ито не можем разобраться. 😊
А на дороге полным полно не особо продвинутых ездюков...
Страшное дело.

вот намудрили, уроды.
Да не столько в правилах намудрили, сколько в пропаганде нововведений.
Сработало как испорченный телефон.
Лучше б они помалкивали - ведь знаки реально появились еще до внесения поправок - и нормально.

Блин, теперь у меня вопрос появился 😊
Ситуация - круговое движение, при этом НА ОДНОМ из въездов стоит светофор. В данный момент движение происходит таким образом - все едут по кругу, при переключении светофора на зеленый все ТС, движущиеся по кругу, останавливаются и пропускают толпу, въезжающую со светофора. А теперь как будет? Знаков приоритета под светофором нет никаких.

Я вообще не понимаю, в чём тут нововведение? Его, как такового то и нет. Можно было и по старым правилам точно так же навешивать занки приоритета и ими рулить движение по кольцу.
Нафига было умы будоражить?

А теперь как будет?

Ну дык сигналы светофоров вроде бы как главнее знаков приоритета.

Выбирайте маршруты движения без выезда на круг.
Иначе писец, по крайней мере первое время.
Тот, кто едет по кругу думает, что он уже прав, а тот, который на него выезжает, думает,что он еще прав.
Гондурас.

Andrew L2
Ну дык сигналы светофоров вроде бы как главнее знаков приоритета

...дь!!! На работу с работы жена ездит именно через такой круг... Со светофорами.
Там сука, все эти маршрутки(азияты), шахид-такси и т.п. толпами ездят. Уж они то ни интернетов ни газет не читают. И знаки им пох... Прут по привычке.
П....ц! Бл..дь.
Задрали нанотехнологи...
Хотя в эуропах перед въездом на круг - стоят знаки. Сам видел и ездил.

------------------
Лучше переесть, чем недоспать

Это понятно, но на круге светофора нет, он только на въезде, знаков приоритета нет ни там, ни там, когда светофор не работает или в ночном режиме, все со въезда едут как по главной, а круг пропускает.

По новым правилоам получается вроде бы так.

Увидел на въезде на круг знак приоритета, уступил всем, кто двигался по кругу, и дальше едешь, никому уже не уступая.

знаков приоритета нет ни там, ни там
Нашим легче - те, кто въехал без светофора - им помеха справа.

Вот у нас есть круг - 6 въездов. Из них 2 - со знаками!! 😀

Хотя в эуропах перед въездом на круг - стоят знаки. Сам видел и ездил.

Был давеча в Тунисе. Там светофоров нет вообще. Все перекрёстки - круги.
Перед каждым таким кругом стоит один знак - красный треугольник с обозначением кругового движения.
И никаких разночтений и неоднозначностей. Всё просто и прозрачно.

по новостям кричат о главенстве кольца, в реале все остается как было, нахрена надо было городить поправку

Andrew L2

Был давеча в Тунисе. Там светофоров нет вообще. Все перекрёстки - круги.
Перед каждым таким кругом стоит один знак - красный треугольник с обозначением кругового движения.
И никаких разночтений и неоднозначностей. Всё просто и прозрачно.

Andrew L2
Увидел на въезде на круг знак приоритета, уступил всем, кто двигался по кругу, и дальше едешь, никому уже не уступая

нахрена надо было городить поправку

И З М Е Н Е Н И Я,

которые вносятся в постановление Совета Министров - Правительства Российской Федерации от 23 октября 1993 г. N 1090

1. В Правилах дорожного движения Российской Федерации, утвержденных указанным постановлением:
....
12) пункт 13.9 дополнить абзацем следующего содержания:
"В случае если перед перекрестком с круговым движением установлен знак 4.3 в сочетании со знаком 2.4 или 2.5, водитель транспортного средства, находящегося на перекрестке, пользуется преимуществом перед выезжающими на такой перекресток транспортными средствами.";
...

Только и всего. Но кто-то что-то не так ляпнул, кто-то что-то не так расслышал, теперь с экранов - несется несусветное.

Gnom S
Так то ж Тунис.
А мы про Гондурас.
сравнил тоже.

😀

L0Ki
И тут тебе в бочину прилетает убежденный зомбоящиком, что он главнее 😊

Угу. Мало было драматизьма на дорогах. Решили усугубить.

SwD
нахрена надо было городить поправку

Только и всего. Но кто-то что-то не так ляпнул, кто-то что-то не так расслышал, теперь с экранов - несется несусветное.

Вопрос. Кому выгодна такая неразбериха?

откуда стока споров? круг и должен быть главным.. а то что шас у нас - это херня какая-то

button

откуда стока споров? круг и должен быть главным..

Может и должен. Но споры то тут не об этом, а об том,

что шас у нас - это херня какая-то

😊

Зачем было так всё запутывать?

Andrew L2

Был давеча в Тунисе. Там светофоров нет вообще. Все перекрёстки - круги.
Перед каждым таким кругом стоит один знак - красный треугольник с обозначением кругового движения.
И никаких разночтений и неоднозначностей. Всё просто и прозрачно.

Максимум, что добавляется, так это знак ограничения скорости.

Мыло и мочало..... http://guns.allzip.org/topic/53/710360.html

Для тех кто так до сих пор не понял: http://www.izvestia.ru/auto/article3142429/
Там внизу картиночка есть, это для тех, кто все равно ничего не понял... 😊

Для тех кто так до сих пор не понял
Опять за рыбу деньги - "Если сейчас автомобили, находящиеся на кругу, обязаны уступить дорогу въезжающим, то в будущем все будет с точностью до наоборот."
Не ровно наоборот, а там, где знаки повесят.
К европе стремятся не потому, что круг - главный безусловно. А т.к. знаков там еще раньше везде понавешали.

SwD
Не ровно наоборот, а там, где знаки повесят.

Спиннингист34
внизу картиночка есть, это для тех, кто все равно ничего не понял...

Спиннингист34

Если знаков нет, то согласно новой поправке - круг главный!

С какой стати?

Ну читайте же внимательнее, там все доходчиво написано....

Там написано всё то же:

12) пункт 13.9 дополнить абзацем следующего содержания:
"В случае если перед перекрестком с круговым движением установлен знак 4.3 в сочетании со знаком 2.4 или 2.5, водитель транспортного средства, находящегося на перекрестке, пользуется преимуществом перед выезжающими на такой перекресток транспортными средствами."

И где тут про то, что "если знаков нет"???

вотжеж... сёдня абреку одному чуть харю не сдвинул, и именно на кругу, и именно изза того ,что все живут помехой с права... еду по кругу в сторону Павловской слободы... со стороны Лешково вылетает мне чуть ли не в бок, тадждевять,и давай орать, что он у меня справа... докУмент ему сверкнул)))и враз всё встало на места, и передачу вспомнил про изменения и т.д....забыл он тока с какого числа сие действует... и я лошара не глянул, а ведь с его стороны уже по моему знак повесили, уступи дорогу.... завтра посмотрю, дабы убедитсо...)))

Спиннингист34

внизу картиночка есть, это для тех, кто все равно ничего не понял...

Зашибись, картиночка.

Ну вот с какой стати крайнему левому красному автомобилю пропускать тех, кто движется по кольцу, если перед ним никаких знаков нету?

а ведь с его стороны уже по моему знак повесили, уступи дорогу.... завтра посмотрю, дабы убедитсо...)))

😀

миха гаи

Рассуди уже! Где тут правда? 😊

Andrew L2
Ну вот с какой стати крайнему левому красному автомобилю пропускать тех, кто движется по кольцу, если перед ним никаких знаков нету?

Andrew L2
Ну вот с какой стати крайнему левому красному автомобилю пропускать тех, кто движется по кольцу, если перед ним никаких знаков нету?
click for enlarge 578 X 353 30,9 Kb picture

Andrew L2
Рассуди уже! Где тут правда?

Спиннингист34
Именно если знаков нету - круг главный!Устал уже.... ведь все перетерто несколько раз, ссылки есть, (картинки для тех кто не сразу понимает).....ребят, вы издеваетесь?? сговорились?? Ну погуглите сами, там миллион таких ссылок..... Все равно я не верю что до вас не дошло

Спиннингист34
Если знаков нет, то согласно новой поправке - круг главный!

Парни, я вот читаю, читаю. А есть ведь, кмк, вопрос, на который лично я пока ответа не нашел, а другие об этом не говорят... Возможно, этот вопрос возникает у меня из-за того, что сейчас нет доступа к ГОСТу по установке дорожных знаков. А тут 2 момента (о них позже).

Итак. Чтобы ЭТО правило действовало, надо, как я понял, чтобы знаки 4.3 и 2.4 в совокупности (ну, понятно, что и 2.5 тоже, но для краткости буду упоминать только 2.4), стояли на ВСЕХ дорогах, которые сходятся на круге. Вот, представьте... Вы подъезжаете к перекрестку, естественно, ВСЕХ знаков (имею в виду с других направлений) можно не увидеть. У вас знаки 4.3 и 2.4. Вы уступаете дорогу тем, кто слева, въезжаете на круг, а дальше ситуация развивается так: если с поперечного направления те же знаки, то мы на главной (т.к. на кругу). А если с поперечного направления стоит 4.3 + 2.1?

Получается, мы должны видеть ВСЕ знаки на этом перекрестке, чтобы убедиться в том, что в данном случае именно ЭТА ситуация...

А теперь вернемся к тем двум моментам, о которых я говорил ранее. ГОСТа у меня дома нет, поэтому кто в курсе, плз, разъясните.

ВОЗМОЖНО, что по ГОСТу есть правила расположения знаков один под другим в разной ситуации по-разному, чтобы не было путаницы.

Как Я понял, чтобы была ЭТА ситуация, надо чтобы: 1) совокупность знаков 4.3 и 2.4 была на каждой дороге, входящей в круг и 2) сверху должен быть знак 4.3, а снизу - 2.4. Это я так понял.

Так вот, как мы будем отличать ЭТУ ситуацию от той, когда нам просто "Уступите дорогу", а на поперечной - "Главная дорога"? И, соответственно, никакого "главного" круга нет...

Я думаю, тут есть 2 момента:
1. Возможно (повторюсь, ГОСТа я не вижу), должна быть определенная зависимость в расположении знаков 4.3 и 2.4 по вертикали. Т.е. если первый висит сверху, а второй снизу - то это признак НАШЕЙ ситуации. А если они висят наоборот, то, возможно, это просто признак второстепенной дороги по отношению к поперечной главной, а не к кругу.
2. Возможно, не важно, какой из этих двух знаков будет висеть сверху, а какой снизу, но тогда в том случае, когда круг образуется пересечением неравнозначных дорог, думаю, обязательно должна быть табличка 8.13 - "Направление главной дороги".

Т.е. я думаю (повторюсь, я не уверен, поэтому кто в курсах, пусть пояснит со ссылкой на ГОСТ), что если мы подъезжаем к кругу и видим 4.3 и 2.4, нам надо понять, есть ли эти знаки на других направлениях. Если есть - тогда круг главный. А если у нас эти два знака, таблички 8.13 нет, то не может ли быть так, что это вовсе на НАША ситуация, а просто круговое пересечение неравнозначных дорог? Вот это мне пока не понятно.

Можно мой вопрос сформулировать несколько иначе: если круг образован пересечением неравнозначных дорог (ну, естественно, есть знаки приоритета - 2.1 и 2.4), то должна ли обязательно в дополнение к этим знакам стоять табличка 8.13? И если этой таблички нет (или она не должна стоять), то как мы поймем, подъезжая к знакам 4.3 и 2.4, что у нас НАША ситуация, а сбоку нет главной дороги?

Что я вижу:
1. Или по всем дорогам смотреть, что часто просто нереально...
2. Или при пересечении неравнозначных дорог должна быть табличка 8.13.
3. Или на неравнозначных дорогах и при въезде на "главный" круг должно быть разное по уровням расположение знаков 4.3 и 2.4...

Короче, это мне не понятно - как по знаку 4.3 и 2.4 отличить "главный" круг от неравнозначного пересечения.

Спиннингист34

Именно если знаков нету - круг главный!

Да с какой стати?

Ещё раз цитирую:

пункт 13.9 дополнить абзацем следующего содержания:
"В случае если перед перекрестком с круговым движением установлен знак 4.3 в сочетании со знаком 2.4 или 2.5, водитель транспортного средства, находящегося на перекрестке, пользуется преимуществом перед выезжающими на такой перекресток транспортными средствами."

Нет тут ничего про отсутствие знаков.
И об этом же говорил SandmanJK в той ветке, на которую Вы ссылались:

Пост N14

Итак.
Постановление Правительства РФ от 10.05.2010 N 316 "О внесении изменений в Постановление Совета Министров - Правительства Российской Федерации от 23 октября 1993 г. N 1090"
Единственный пункт, касающийся правил проезда перекрёстков:

12) пункт 13.9 дополнить абзацем следующего содержания:
"В случае если перед перекрестком с круговым движением установлен знак 4.3 в сочетании со знаком 2.4 или 2.5, водитель транспортного средства, находящегося на перекрестке, пользуется преимуществом перед выезжающими на такой перекресток транспортными средствами."

Даю перевод: только если перед въездом на круг стоит знак "Уступите дорогу" или "Движение без остановки запрещено", тогда едущий по кругу имеет преимущество перед теми, кто заезжает с этого въезда. А если этих знаков нет, то и преимущество остаётся у въезжающих на круг, т.к. они - справа.

Если следовать данной формулировке изменений ПДД, круг главный только тогда, когда соответствующий приоритет обозначен знаками.
Стало быть, если знаков нет, то нет и приоритета круга.
Откуда взялась идея про безусловный приоритет кругов?
В данных изменениях про это ничего не сказано.

Разве не так?

Да, мля... Будет видимо конец ноября-декабрь "веселенькими". В плане ДТП на круговом. 😞

------------------
Лучше переесть, чем недоспать

Спиннингист34
Именно если знаков нету - круг главный!

миха гаи
вот она сермяжная, и неприглядная...)))

Откуда такое вы берете, мужуки: если нет знаков, то круг главный?

Мне тоже очень интересно!

Но главная проблема не в этом.
Это очень неправильная ситуация, если она допускает такое разночтение в понимании данного правила ДД.

mnkuzn
Так вот, как мы будем отличать ЭТУ ситуацию от той, когда нам просто "Уступите дорогу", а на поперечной - "Главная дорога"? И, соответственно, никакого "главного" круга нет...

2. Возможно, не важно, какой из этих двух знаков будет висеть сверху, а какой снизу, но тогда в том случае, когда круг образуется пересечением неравнозначных дорог, думаю, обязательно должна быть табличка 8.13 - "Направление главной дороги".

Думаю, такой таблички было бы достаточно. И не надо было городить такие вот неоднозначные изменения - вполне достаточно и старых правил.

http://maxi-polis.ru/news_proezdkolzo.html
http://auto.km.ru/content/k-vvedeniyu-novykh-pravil-gaishniki-poka-ne-gotovy
http://www.google.ru/url?sa=t&source=web&cd=13&ved=0CCUQFjACOAo&url=http%3A%2F%2Fadminkr.ru%2Fpolice%2F382-novye-pravila-proezda-krugovyx-perekrestkov.html&rct=j&q=%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D1%8B%D0%B5%20%D0%BF%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%B8%D0%BB%D0%B0%20%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B5%D0%B7%D0%B4%D0%B0%20%D0%BA%D1%80%D1%83%D0%B3%D0%B0&ei=f_vjTL2EPMGbOpLjmZIB&usg=AFQjCNEOPIZn28okw6MOAWxghboiRNorjA&cad=rja

Гугл 200 страниц ссылок выдал, думаю все их сюда копировать не стоит, достаточно этих.

Это очень неправильная ситуация, если она допускает такое разночтение в понимании данного правила ДД.

ЗЫ Думаю, правильнее было бы сделать так, как уже было сказано выше. Просто ввести в ПДД пункт, что если при знаке 4.3 нет знаков приоритета, то круг - главный... А сейчас х... проссышь, как отличать главный круг от неравнозначного пересечения...

mnkuzn

Просто ввести в ПДД пункт, что если при знаке 4.3 нет знаков приоритета, то круг - главный... А сейчас х... проссышь, как отличать главный круг от неравнозначного пересечения...

Вот. Об том и речь.

Спиннингист34

Гугл 200 страниц ссылок выдал, думаю все их сюда копировать не стоит, достаточно этих.

При дорожном движении надо руководствоваться ПДД, а не ссылками Гугл. Не так ли?
Ну так вот из этих самых ПДД никак не следует, что круг, не обозначенный знаками приоритета безусловно является главным.
Цитату уже неоднократно приводили.

Спиннингист34
http://maxi-polis.ru/news_proezdkolzo.html

Спиннингист34
http://auto.km.ru/content/k-vvedeniyu-novykh-pravil-gaishniki-poka-ne-gotovy

А вы пишете:

Спиннингист34
Именно если знаков нету - круг главный!

"То есть, вопреки распространенному мнению, с 20 ноября автомобиль, въехавший на круг главным не становится! Для этого необходимо наличие соответствующих знаков, и, если таковых нет, автомобилисты должны разъезжаться по привычному правилу правой руки".

Именно так.

mnkuzn

Надо полагать, ситуация более чем очевидная.
Половина автомобилистов думает так, вторая половина иначе.
Это никак не способствует снижению аварийности на дорогах.

Про правило правой руки на кругу брякнул "сотрудник гибдд какой-то Маслов"
А чуть выше дает разъяснение - зам. начальника департамента ОБДД МВД России генерал майор милиции Владимир Кузин.
Разницу улавливаете?? Неужели думаете что это я все сам выдумал?? 😊

Надо полагать, ситуация более чем очевидная.

фигня все это. надо ехать как все. а то может выйти неправославно - все едут - вы стоите, все стоят - вы едете... как-то так... а в пдд лучче не глядеть, моск сломается. надо перенимать опыт арабских стран.

Спиннингист34

А чуть выше дает разъяснение - зам. начальника департамента ОБДД МВД России генерал майор милиции Владимир Кузин.
Разницу улавливаете??

Он даёт разъяснения, противоречащие ПДД?

Ещё веселее.

anton24
фигня все это. надо ехать как все. а то может выйти неправославно - все едут - вы стоите, все стоят - вы едете... как-то так... а в пдд лучче не глядеть, моск сломается. надо перенимать опыт арабских стран.

Угу. Видимо, так и прийдётся действовать - будем дрейфовать в общем потоке. 😊

Итить-колотить. Как ездить-то?
Я отчего-то был уверен, что знаки есть - круг главный, знаков нет - круг, как обычно, по правилу правой руки. И, судя по всему, все, кто прочел текст поправки думают также. Те же, кто новость узнал из зомбоящика или газет, думают совсем наоборот. И таких, как я понимаю, очень много. И не факт, что они не правы, хотя и никаких документальных подтверждений их правоты нет, зато есть невнятное разъяснение гаишников и журналюг. Ох, чую с 20-го анус будет на кругах.

n.z Хорошо резюмировал данный вопрос.

Господа! Особенно те, кто считает, что знак "круговое движение" даёт однозначное преимущество!

Это бред, не может быть регулировки движения без дублирующих знаков, потому что:

1. и перед кругами стоят светофоры и светофоры ОБЯЗАТЕЛЬНО дублируются знаками;
2. на местах распоряжением органов власти может быть оставлено предыдущее положение дел, т.е. на кругу все стоят по помехе справа при примыкании главной дороги, как это сделано на одном круге у нас;
3. а есть ещё и полукруглое движение, об этом тоже не забывайте.

Господа! Особенно те, кто считает, что знак "круговое движение" даёт однозначное преимущество!

До всех не докричишься. Однако многие уже свято верят в безусловное главенство кругов....

n.zИтить-колотить. Как ездить-то?

Спиннингист34Неужели думаете что это я все сам выдумал?? 😊

У нас в провинциальщине уже лет 5-6 все круговые - главные. По началу тупили, побились немного, а теперь уже давно привыкли. Так что и вы привыкните. Кстати круг-главный - гораздо удобнее, так как на кругу в час пик поток не "завязывается".

По городу на кругах развешивают знаки, готовятся! 😊

интересно, на кругах типа пл. конституции (или комсомольской, на ленинском проспекте которая) где ленинский - главная и проходит насквозь круга найдется умник который полезет по "главному кругу" поперек ленинского? вопрос конечно риторический, но всем прочитавшим НПА удачи увернуться от тех, кто наслушался зомбоящика ))

SandmanJK
Неужели мама в детстве не у

Вопрос один, и он риторический - как-то надо пережить этот долбаный переходный период, пока всё не устаканится...

Думаю рано или поздно выйдет разъяснение правительства по этому поводу.

Уж лучше это было бы рано, чем поздно.
Ситуация обещает быть напряжённой.

И с какого хера этот переход назначили на ноябрь, когда на дорогах снежная каша и гололёд, да и видимость не самая лучшая? Ну почему бы летом не перейти???

Думаю рано или поздно выйдет разъяснение правительства по этому поводу.

Ну почему бы летом не перейти???

Или тут всё задумано, как с декретным временем? Весной обратно будут правила менять? 😊

А тем временем, знаки-то появляются потихоньку. Может зря кипишуем? Может успеют они до послезавтра на все круги повесить?

Andrew L2
как-то надо пережить этот долбаный переходный период

n.z
А тем временем, знаки-то появляются потихоньку. Может зря кипишуем? Может успеют они до послезавтра на все круги повесить?

Ага. Ещё бы все обращали внимание на эти знаки и правильно понимали их значение. 😊

Откуда взялась идея про безусловный приоритет кругов?
С комментариев идиотов "круги станут главными". Да станут, но не так, как некоторым кажется - перед большинстовм кругов повесят знаки уступи дорогу, как это сделали в европе.
Это не делает круг главным по-умолчанию.

2Спиннингист34:
А чуть выше дает разъяснение - зам. начальника департамента ОБДД МВД России генерал майор милиции Владимир Кузин.
Русский язык родной? Во всех цитатах Кузин говорит о знаках приоритета.
Разъяснение с сайта гибдд устроит?
http://www.gibdd.ru/news/585
Госавтоинспекция поможет водителям освоить "Круг"
"Чтобы водители не путались, когда круг "главный", а когда нет, нужно внимательно смотреть на установленные знаки. При въезде на круг, который является "главным", перед ним в обязательном порядке будут устанавливаться дорожные знаки "Круговое движение" в сочетании со знаком "Уступите дорогу" или "Движение без остановки запрещено", - подчеркнул Кузин. - Также предусмотрены специальные информационные щиты, разъясняющие новые правила".

http://www.gibdd.ru/news/585
Госавтоинспекция поможет водителям освоить "Круг"
"Чтобы водители не путались, когда круг "главный", а когда нет, нужно внимательно смотреть на установленные знаки. При въезде на круг, который является "главным", перед ним в обязательном порядке будут устанавливаться дорожные знаки "Круговое движение" в сочетании со знаком "Уступите дорогу" или "Движение без остановки запрещено", - подчеркнул Кузин. - Также предусмотрены специальные информационные щиты, разъясняющие новые правила".

ЗЫ Т.к. мне это не понятно, создал отдельную тему по этому вопросу.

а табличка 8.13 есть на неравнозначном круге далеко не всегда)?
Так понимаю - не должно быть так, что 10 въездов, 5 из них с уступи, а 5 - без.
Или дадут команду на унификацию, или повесят знаки направления главной дороги. А пока - приходится высматривать - висит треугольное у противника или нет.

Так понимаю - не должно быть так, что 10 въездов, 5 из них с уступи, а 5 - без.

Я имею в виду такой пример: пересекаются 2 дороги посредством круга - одна главная, одна второстепенная. Так вот, на главной стоят знаки 2.1 и 4.3, а на второстепенке 2.4 и 4.3. А 8.13 - нету... А должна быть, как я понял из ГОСТа 52289...

Я понимаю данное "нововведение" так.
Если при въезде на круг мы видим вот такие знаки:

или

то, значит круг главный, и мы должны уступать всем только при въезде на него. Двигаясь дальше по кругу мы никому не должны уступать.
Если же мы такого сочетания знаков не видим, например, висит один знак "круовое движение",

то стало быть круг не главый - при въеде никому не уступаем, а затем уступаем всем, кто въезжает на круг.

Если же ситуация более сложная, это должно быть обозначено соответсвующими знаками приоритета и схемой главных и второстепенных дорог.

А? Или не так?

Я понимаю данное "нововведение" так.

Как я понимаю, главных въездов бывает только 2...
Отчего вдруг? У нас есть круг - 6 въездов, 4 главных, 2 второстипенных - они скорее на выезды с прилегающих тянут, но тем не менее - расстановка такая.
Сейчас пытаюсь вспомнить - висит ли там на этих двух второстипенных въездах знак круга, как бы не чисто "уступи дорогу".

пересекаются 2 дороги посредством круга - одна главная, одна второстепенная.
Много где такое висит? Чтобы на одной, ранее главной дороге висел чисто круг, а другие примыкающие имели знак уступи дорогу?
Либо круг, либо круг с уступи дорогу, либо круг с знаками приоритета и направлением главной дороги.
Один круг с мешаниной знаков знаю, но... Местные ориентируются прекрасно (пока) 😊

Если при въезде на круг мы видим вот такие знаки:

или

то, значит круг главный, и мы должны уступать всем только при въезде на него. Двигаясь дальше по кругу мы никому не должны уступать.
Если же мы такого сочетания знаков не видим, например, висит один знак "круовое движение",

то стало быть круг не главый - при въеде никому не уступаем, а затем уступаем всем, кто въезжает на круг.

Да, но на практике могут быть частные случаи 😊

Много где такое висит? Чтобы на одной, ранее главной дороге висел чисто круг, а другие примыкающие имели знак уступи дорогу?

1. Пересекаются посредством круги 2 дороги - т.е. из круга выходят 4 "луча".
2. Одна из этих двух дорог главная, вторая - второстепенная.
3. На КАЖДОМ "луче" при подъезде к кругу висит 4.3 (т.е. у нас 4 знака 4.3).
4. Дополнительно к 4.3 висят: на главной дороге - 2 знака (с двух сторон при подъезде к кругу) 2.1, а на второстепенке - 2.4.

Вот это я и имел в виду. Просто очень не логично делать, кмк, допустим, при трех дорогах (и 6, соответственно, лучах) 3 главных и 3 второстепенных или 4 главных и 2 впростеренных. Поэтому и написал, что, КМК, есть только 2 главных (знак 2.1) въезда... Но не суть, это просто к слову... Мне не понятно, как отличать "главный" круг от "приоритетного"...

1. Пересекаются посредством круги 2 дороги - т.е. из круга выходят 4 "луча".
2. Одна из этих двух дорог главная, вторая - второстепенная.
Вопрос прост - таких круговых пересечений - везде, или обсуждаем сферического коня?
Вот таких вот простых пересечений с кругом "главная и второстипенная" - не видел. В городе был такой фактически круг, но он обозначался как перекресток неравнозначных. Потом из него сделали обычный круг с уступи дорогу на всех въездах.
Но, как говорил, местных особенностей, еле влезающих в правила - будет. Немного, но будет. Будут как-то выкручиваться.

Вопрос прост - таких круговых пересечений - везде

или обсуждаем сферического коня?

Вот таких вот простых пересечений с кругом "главная и второстипенная" - не видел.

Ну, пример: Владивосток
Дык еще неделя - посмотрим, что придумают.
Вариантов-то не так много.

Почему не сделать просто: если нет знаков приоритета, то круг - главный?

mnkuzn
Почему не сделать просто: если нет знаков приоритета, то круг - главный?

L0Ki
Если нет знаков приоритета, то круг - второстепенный

А! Понял - это ответ на мой вопрос. Круг без знаков приоритета не надо делать главным потому, что без знаков приоритета он второстепенный... 😊

Я не говорю о том, как СЕЙЧАС. Я говорю о том, почему бы не сделать НАОБОРОТ от того, как сейчас... 😊

Я говорю о том, почему бы не сделать НАОБОРОТ от того, как сейчас...
Вообще надо ввести левостороннее движение - япония нас поддержит!!

Вообще надо ввести левостороннее движение - япония нас поддержит!!

mnkuzn
Я, кстати, серьезно. Поясните мне, почему бы действительно не сделать круг главными по умолчанию, вместо того чтобы городить эти знаки?

Поправки к ПДД всего лишь говорят об изменении концепции дорожного движения: эра равнозначных перекрестков с круговым движением уходят в прошлое, внимательнее смотрите на знаки приоритета.

mnkuzn
Спасибо... Вы думаете, что я не знаю?

А! Понял - это ответ на мой вопрос

дело в том что всё это уже есть, что изменилось(ну кроме того что деньги на это уже освоенны)?

Вчера, подъезжая к круговому перекрестку, столкнулся с таким сочетанием.
Только мне тут видится некое противоречие?

L0Ki
Только мне тут видится некое противоречие?

в субботу первый раз по радио слышал правильное толкование новых поправок в сми.. по маяку.. удивительно ))

don_san40
да, а в чем проблема?

А с тем знаком используется сочетание со знаком "уступи дорогу"

У нас два оставшихся круга оснастили знаками.
Теперь все круги в городе - оснащены уступи дорогу 😊
Скорее всего - во избежание последствий чехарды.

На первом и третьем рисунках, как я понимаю ГОСТ, типичное пересечение неравнозначных дорог. Кстати друг под номером 5 нарушает...

mnkuzn
На первом и третьем рисунках, как я понимаю ГОСТ, типичное пересечение неравнозначных дорог

А что скажете про знаки в посте 114?

А вот нижний таки вызвал легкое недоумение...

Он не по ГОСТу , т.к. этот знак (табличка) - "Направление ГЛАВНОЙ ДОРОГИ". По ГОСТу этот знак устанавливается на пересечении неравнозначных дорог (п.5.9.17). Поэтому круг (в качестве главного) САМ ПО СЕБЕ на этом знаке изображен быть не может... К тому же круг - не дорога. Да, это перекресток, это ЧАСТЬ дороги, но не дорога. Поэтому как соотнести НАПРАВЛЕНИЕ дороги и ПРОСТО КРУГ? Черная как бы главная окружность - это абсурд... Должна быть Главная дорога (толстая линия), которая ВХОДИТ в круг, идет по дуге окружности, а потом из него ВЫХОДИТ.

А если этим хотели показать главный круг - то на хрена?

А если этим хотели показать главный круг - то на хрена?
Чтоб лучше доходило - неведомый паук привлекает внимание 😊

Чтоб лучше доходило - неведомый паук привлекает внимание

ну да, не по госту.. видимо у них знаки "уступи дорогу" кончились )))
а если серьезно, то перекресток ограничен линиями, перпендикулярными дороге проведенными от концов закруглений поворотов (надеюсь поняли, а то рисовать лень) так вот если также нарисовать линии на круговом движении, учитывая что каждая дорога входящая в круг - это Т-образный перекресток, то часть длины круга останется вне перекрестков, соответственно ее можно считать дорогой, и знак такой вполне себя оправдывает.

Ни разу не видел такого сочетания. В Москве на многих перекрестках висит табличка "направление главной дороги", где дорога и лишь полкруга выделенным жирным. Причем на противоположных сторонах перекрестка жирным выделены разные участки круга.
Весьма неприятная ситуация. Например, невозможно выполнить разворот на кругу, если не знаешь всех знаков приоритета, установленных на всех сторонах перекрестка.

Самый яркий пример:

Если руководствоваться знаком с табличкой, синий автомобиль при развороте должен уступить ВСЕМ, т.к. круг показан второстепенным, а у него помеха справа при пересечение с такой же второстепенной дорогой.

Самый яркий пример:

Если руководствоваться знаком с табличкой, синий автомобиль при развороте должен уступить ВСЕМ, т.к. круг показан второстепенным, а у него помеха справа при пересечение с такой же второстепенной дорогой.

СИНИЙ автомобиль уступает только тем, у кого по отношению к нему висит знак 2.1, т.е. красному автомобилю. Зеленый и желтый уступают всем - просто потому, что у них стоит знак 2.4.

А вот красный, хотя въехал на круг по главной дороге (и находится на главной на ВСЕМ круге), уступает при развороте СИНЕМУ (может, вы сразу именно КРАСНЫЙ и имели в виду - да и по схеме логично предположить, что речь идет именно о красном автомобиле), т.к. по схеме СИНИЙ будет помехой справа для него на той же главной (т.е. равнозначной) дороге (что на схеме и видно). А вот если бы у СИНЕГО висел знак "Уступите дорогу", то тогда КРАСНЫЙ при развороте имел бы преимущество.

надо перед кругом ставить светофоры... чтоб народ не мучился )
а подключить их на втоматич систему управления

надо перед кругом ставить светофоры...

СИНИЙ автомобиль уступает только тем
...
А вот красный
Им только флажков на капот не хватает - с какой дороги он приехал - главной или второстепенной. 😀
Делая 10 кругов по кругу, приехавший с второстепенной - уступает всем, а приехавший с главной - только главным!! 😀

Делая 10 кругов по кругу, приехавший с второстепенной - уступает всем

Простое пересечение: прямо главная, поперечная - второстепенная. Если приехавший на круг со второстепенки пересекается при движении по кругу с тем, кто въезжает на круг под знак 2.4, то уступает в данном случае тот, кто въезжает на перекресток (второй), а тот, кто УЖЕ движется по кругу (первый), имеет по отношению к нему преимущество, т.к. первому не известно, с какой дороги второй въехал на круг - с главной или со второстепенной. В ДАННОМ случае не важно, откуда приехал первый, т.к у второго знак 2.4.

Если перед кругом стоит 2.1, то мы въезжаем на круг первыми, т.к. мы на главной дороге.

Если перед кругом стоит знак 2.4, то мы в любом случае (главный круг или простое неравнозначное пересечение) уступаем кругу (независимо от того, с главной или второстепенной на круг выехали), т.к. мы на второстепенной дороге.

Не согласен. Это ЕМУ уступают те, кто въезжает на круг со второстепенок.
Я к тому - как через 10 кругов понять - с какого круга гражданин приехал 😊

Всё равно мне не понятно, как на одном перекрестке стоят разные знаки 8.13. Для меня это противоречие.

Нет. Круг не является ни второстепенным, ни главным. Он ПРОСТО круг... Главной или второстепенной являются дороги, входящие в круг и продолжающиеся на ВСЕМ перекрестке.

Я к тому - как через 10 кругов понять - с какого круга гражданин приехал

Henri
Всё равно мне не понятно, как на одном перекрестке стоят разные знаки 8.13. Для меня это противоречие.

у нас в городе всегда были кольца главные знаки стоят с жирными кругами и тонкими примыкающими дорогами

у нас в городе всегда были кольца главные знаки стоят с жирными кругами и тонкими примыкающими дорогами

mnkuzn
не дорога, а часть дороги

кольцо - всего лишь сивокупность перекрёстков нескольких дорог

Знак 8.13 обозначает направление главной дороги, т.е. предполагает наличие главной и второстепенной ДОРОГИ (дорога - это "луч", который входит в круг или выходит из него). Пойдем от обратного. Если на знаке 8.13 эти 2 дороги имеют равный приоритет - они, допустим, второстепенные, то это противоречит условию: есть главная дорога, а есть второстепенная. Значит, на знаке 8.13 не могут быть изображены только второстепенные или только главные дороги. Что и требовалось доказать.

Ну ладно, выдаю всем ситуацию.

До недавнего времени жило в нашей деревне кольцо, маленькое такое колечко на Т-образном пересечении двух условно четырёх полосных дорог. Жило себе не тужило, все уступали дорогу по правилу правой руки.

Настал ТОТ самый день, еду и ошалеваю - из кольца сделали Т-образный перекрёсток!!! Т.е. теперь верхняя перекладина Т теперь главная и раздваивается круглым газоном, а ножка снизу должна уступать едущим слева по кольцу, едущим справа К кольцу, а заодно ещё и пешеходам на пересечении перекладины и ножки. И нормальная, продвижная улица теперь по утрам просто стоит.

А знаки такие:

никакого "Кольца" ни с какой стороны;
на ножке сначала Конец главной дороги, а потом Уступи;
знак главная дорога на перекладине справа метров за пятьдесят от кольца, едущим по кольцу от ножки в темноте его не видно;
знак главная дорога на перекладине слева вообще висит метров за сто вместе со знаком остановка запрещена.

ASv
Ну ладно, выдаю всем ситуацию

я опытным путем установил, что круг перед которым установлен синий с белым знак круговое движение, - НЕ ГЛАВНЫЙ!

Жило себе не тужило, все уступали дорогу по правилу правой руки.

... из кольца сделали Т-образный перекрёсток!!!
Хть бы пересечение равнозначных сделали б.

я опытным путем установил, что круг перед которым установлен синий с белым знак круговое движение, - НЕ ГЛАВНЫЙ!

Актуальная тема. Сегодня чуть не переехал Фокус, который ехал по кругу. Судя по всему, он уже успел посмотреть "новости". Почаще бы у нас народ к нормативно-правовым актам обращался, а не в ТВ утыкался...

Из всех изменений в ПДД по проезду кругового движения я понял, что ничего не изменилось.... Если нет других знаков, кроме кругового движения - то "помеха справа", если есть (стоп, или уступи дорогу) - то круг главный...
Или я не прав? 😛

У_дав
Из всех изменений в ПДД по проезду кругового движения я понял, что ничего не изменилось.... Если нет других знаков, кроме кругового движения - то "помеха справа", если есть (стоп, или уступи дорогу) - то круг главный...

если есть (стоп, или уступи дорогу) - то круг главный...
Или я не прав?

да, так