Уступаем дорогу пешеходам по-новому

Было:
14.1. Водитель транспортного средства обязан уступить дорогу пешеходам, переходящим проезжую часть, по нерегулируемому (понятия регулируемого и нерегулируемого пешеходного перехода аналогичны понятиям регулируемого и нерегулируемого перекрестка, установленным в пункте 13.3. Правил) пешеходному переходу.

Стало:

14.1. Водитель транспортного средства, приближающегося к нерегулируемому пешеходному переходу (понятия регулируемого и нерегулируемого пешеходного перехода аналогичны понятиям регулируемого и нерегулируемого перекрестка, установленным в пункте 13.3. Правил), обязан снизить скорость или остановиться перед переходом, чтобы пропустить пешеходов, переходящих проезжую часть или вступивших на нее для осуществления перехода.

Ну и как будем пропускать? 😊

mnkuzn

Мне кажется, тут ситуация такая. Раньше мы должны были УСТУПИТЬ пешеходу ДОРОГУ, а сейчас - ОСТАНОВИТЬСЯ и ПРОПУСТИТЬ. Две большие разницы. Я понимаю, что "Пропустить" означает "Дождаться, когда он пересечет предполагаемую траекторию движения автомобиля, и только потом ехать". Т.е. он прошел мимо тебя (все еще находясь на переходе) - ты уже можешь ехать. Это Я так ДУМАЮ. А вот двигаться, когда он уже вступил на переход, но еще не дошел до тебя - т.е. проскочить - уже нельзя. А раньше было можно. Ну, меня не напрягает. Я и раньше не проскакивал, и сейчас не проскакиваю...

Например, нерегулируемый пешеходный переход в оживлённом месте на дороге с шестью полосами. При такой вот трактовке данного правила будет просто нереально проехать пешеходный переход - почти всегда на пешеходном переходе будет какой-ниубдь пешеход, который уже вступил на переход, приближается к вашей машине, но не дошёл до неё три-пять полос. Это бужет конкретная засада.

Другая ситуация - проезд через пешеходный переход после поворота. Тут тоже можно легко встрять, либо вообще не повернуть.

Однако, фигня получается.

mnkuzn

Но, закон суров, но он - закон... Что тут еще сказать? Засада... Но это понятно, для чего сделано - правые (допустим) стоят, уступают, а левые проскакивают. И пешехода сбивают... А тепеть ВСЕ должны стоять.

Если пешеходы переходят проезжую часть, на которую мы поворачиваем, в рамках перекрестка - то мы при повороте им УСТУПАЕМ. Если ЗА перекрестком отдельный нерегулируемый переход - то ПРОПУСКАЕМ.

Но, закон суров, но он - закон... Что тут еще сказать? Засада... Но это понятно, для чего сделано - правые (допустим) стоят, уступают, а левые проскакивают. И пешехода сбивают... А тепеть ВСЕ должны стоять.

Ну так и как быть в ситуации с шестиполосной проезжей частью?
Получается, что не нарушив, не проедешь.

чтобы пропустить пешеходов, переходящих проезжую часть или вступивших на нее для осуществления перехода.
=============
т.е. пок ане вступит то хоть пусть заждется... так чтоли?

Как и всегда - дожидаюсь, когда по моей полосе пройдёт и сразу же еду.

Намедни один ушлёпок переходил дорогу без зебры перед машиной, тыкая рукой в зелёный сигнал АВТОМОБИЛЬНОГО светофора, в то время как его зелёный человечек горел на другой стороне перекрёстка.

я не понял, в чем разница между тем что было и как стало?

button

я не понял, в чем разница между тем что было и как стало?

Раньше было :

Водитель транспортного средства обязан уступить дорогу пешеходам,

Теперь стало:

Водитель транспортного средства... обязан снизить скорость или остановиться перед переходом, чтобы пропустить пешеходов,

И если с "уступить дорогу" всё более-менее понятно, то вот новое понятие "пропусить" вызывает вопросы.

Надо ли обязательно дожидаться того, пока пешеход, ступивший на переход со встречной для вас стороны, преодолеет три встречных полосы, или таки можно за это время проехать переход?
Если нельзя, то засада. На шестиполосных дорогах фиг проедешь, не нарушив.

ASv

Как и всегда - дожидаюсь, когда по моей полосе пройдёт и сразу же еду.

И это правильно. ИМХО.

Вопрос в том, надо ли ждать, пока пешеход идёт по противоположной стороне?

Andrew L2

Вопрос в том, надо ли ждать, пока пешеход идёт по противоположной стороне?

ДА ОНИ ЗАКОЛЁБЫВАЮТ!!!!

Две коровы неспеша плетутся справа, слева ещё одна тянется, только левая к середине подошла, справа ещё одна клюшка плетётся и так постоянно.

Для этих уродов тожно нужно издать закон - меньше трёх не переходить, не переходить перед ближайшей машиной при просвете за ней.

Я тоже периодически пешеход, я эти неписанные правила соблюдаю в 95% ситуаций.

Andrew L2
И если с "уступить дорогу" всё более-менее понятно, то вот новое понятие "пропусить" вызывает вопросы.

Надо ли обязательно дожидаться того, пока пешеход, ступивший на переход со встречной для вас стороны, преодолеет три встречных полосы, или таки можно за это время проехать переход?
Если нельзя, то засада. На шестиполосных дорогах фиг проедешь, не нарушив.

Andrew L2
Ну и как будем пропускать?

Я согласен, что на 6-полоске в одну сторону - это засада. Но (я уверен) резко снизится количество наездов на пешеходов. Вообще, бля, надо или регулируемые делать или над- или подземные переходы... Нерегулируемый на шестиполоске - раньше засада для пешеходов, сейчас для водителей.

mnkuzn

Я согласен, что на 6-полоске в одну сторону - это засада.

И как эту засаду преодолевать, не нарушая???

Вообще, бля, надо или регулируемые делать или над- или подземные переходы... Нерегулируемый на шестиполоске - раньше засада для пешеходов, сейчас для водителей.

Вот с этим полностью согласен!
Сам постоянно и везде твержу, что нерегулируемые пешеходные переходы на проспектах и прочих дорогах с большим количеством полос и плотным траспортным потоком - это нонсенс и маразм.
Не должно быть такого. Если шесть полос, нужен светофорный переход. С какого фига там нерегулируемый рисуют???
Вот тогда и не было бы вопросов, поскольку данная засадная ситуация была бы полностью исключена. Ну а на узкой дороге с двумя полосами пропустить пешехода на нерегулируемом переходе не проблема. Я и до нововведения это делал.

Про коляску я лично был свидетель.

Останавливается машина в правой полосе перед поворотом направо, при этом вплотную к переходу, я еду в левой.
Ну и фиг его знает, чего он там встал - то ли повернуть собирается, то ли просто тошнотный мудак (в нашей деревне мудаки запросто останавливаются в правой полосе, не обозначая манёвр правым поворотник). И вдруг из-за машины справа вылетает (вот практически) коляска на всю длину и только после этого появляется рожа бабки, её толкающей.

Водитель... обязан... пропустить пешеходов... вступивших на нее для осуществления перехода.
Однако, теперь даже при 6 полосах придётся ждать. Очень нах интересно.

В Москве, в приделах видимости от такого перехода "нерегулиреумого 6-ти полосного" имеется подземный переход или светофор. Тоесть для пешехода это всего-лишь неудобство пройти лишниие 100-200 метров. А для машин получается засада, или перелететь или "выбирать маршруты объезда"...

Шесть полос - не единственная засада.
Бывают засады и на четырёх полосах.

Вот, например, пр. Ленина в нашем городе - всего четыре полосы. И в одном месте этого проспекта (Университет, Мед, ТУСУР) понатыкано штук пять таких вот нерегулируемых переходов с шагом - где в 150 метров, а где и в 20. И по этим переходам постоянно перемещаются студенты.
Если действовать по новым правилам - стоять, даже если пешеход на встречке, там будет конкретная засада. Проспект встанет наглухо.
Так что - либо нарушать и осторожно ехать, либо стоять, стоять, стоять, стоять....

Обратная ситуация.

Давеча был проездом в Москве и имел удовольствие переходить Каширское шоссе по нерегулируемому пешеходному переходу.
Там машины несутся минимум 150кмч, и все срать хотели на пешеходов.
Я чуть не поседел, пока дорогу перешёл. 😀

Поблизости (от горизонта до горизонта) не наблюдалось ни подземных, ни надземных переходов.
Вот интересно. Что-то изменится на Кашире с 20 ноября??? 😊
Там быстренько понастроят подземных переходов? 😊
Или таки будут всех беспощадно штрафовать?

Andrew L2
Обратная ситуация.

Давеча был проездом в Москве и имел удовольствие переходить Каширское шоссе по нерегулируемому пешеходному переходу.
Там машины несутся минимум 150кмч, и все срать хотели на пешеходов.
Я чуть не поседел, пока дорогу перешёл. 😀

Поблизости (от горизонта до горизонта) не наблюдалось ни подземных, ни надземных переходов.
Вот интересно. Что-то изменится на Кашире с 20 ноября??? 😊
Там быстренько понастроят подземных переходов? 😊
Или таки будут всех беспощадно штрафовать?

Ну самое простое решение - воткнуть пешеходный светофор в указанном месте. А уж сделают ли хоть что-нибудь, сие тайна.

Andrew L2
Стало:

14.1. Водитель транспортного средства, приближающегося к нерегулируемому пешеходному переходу, обязан снизить скорость или остановиться перед переходом, чтобы [b]пропустить

пешеходов, переходящих проезжую часть или вступивших на нее для осуществления перехода.

Ну и как будем пропускать? 😊[/B]

:
пропустить пешеходов, переходящих проезжую часть или вступивших на нее для осуществления перехода.

значение слова "пропустить" в ПДД не расшифровано. Уступить - расшифровано, а пропустить - нет 😊 Ну, а на нет - и суда нет 😛

Andrew L2Давеча был проездом в Москве и имел удовольствие переходить Каширское шоссе по нерегулируемому пешеходному переходу.
Там машины несутся минимум 150кмч, и все срать хотели на пешеходов.
Я чуть не поседел, пока дорогу перешёл. 😀
Поблизости (от горизонта до горизонта) не наблюдалось ни подземных, ни надземных переходов.

Давеча был проездом в Москве и имел удовольствие переходить Каширское шоссе по нерегулируемому пешеходному переходу.
Там машины несутся минимум 150кмч, и все срать хотели на пешеходов.
Я чуть не поседел, пока дорогу перешёл.
Поблизости (от горизонта до горизонта) не наблюдалось ни подземных, ни надземных переходов.

vitprot
Чё та эта... С формулировкой то что? Оне (пешеходы), тяперича, значитццо, могут и ВНЕ зёбры мотыляться под колёсьи нам?
Ладно, былоб написано "переходящий проезжую часть ПО ПЕШЕХОДНОМУ ПЕРЕХОДУ, или вспупивших на НЕГО..."
А тут... С точностью до "как выгоднее сможет сформулировать сотрудник ГИБДД"...

"Водитель транспортного средства, приближающегося к нерегулируемому пешеходному переходу"...

SandmanJK
значение слова "пропустить" в ПДД не расшифровано. Уступить - расшифровано, а пропустить - нет 😊 Ну, а на нет - и суда нет 😛

Т.е. как бы есть о чём подискутировать с инспектором ДПС. 😊

SandmanJK
Какое-то гонево 😊 На Каширском шоссе нет нерегулируемых переходов. Либо светофоры, либо подземные. Есть парочка переходов на дублёре, но там 150 не несутся.

Гонево. Но не моё, а автомобильное. Гоняют - мама не горюй. 😊

Конкретно переходил Каширу в районе посёлка Коробово. Это где-то посередине между аэропортом Домодедово и станцией "Домодедовская".
Там автобусные остановки по обе стороны дороги. Между этих остановок и орагнизован нерегулируемый пешеходный переход - знаки, зебра.

Гоняют конкретно - быстро и бесперерывно. 😊

значение слова "пропустить" в ПДД не расшифровано. Уступить - расшифровано, а пропустить - нет Ну, а на нет - и суда нет

mnkuzn
А первую часть фразы питбуль загрыз?
"Водитель транспортного средства, приближающегося к нерегулируемому пешеходному переходу"...

т.к. расстояние "приближения" водителя к ПП в формулировке не указано - то по логике - пешеход будет прав, переходя дорогу за 50 метров от самого ПП - он же "вступил на проезжую часть" - и ниипет иго ни разу...

Но если он переходит дорогу в неустановленном месте, тут иногда вполне может быть применен п.10.1 ПДД: "При возникновении опасности для движения, которую водитель в состоянии обнаружить, он должен принять возможные меры к снижению скорости вплоть до остановки транспортного средства".

А у нас в Зелеке с этим шоколадно, достраивают подземки везде 😊

mnkuzn
Ну, вот суд-то как раз и сможет расшифровать - не в нашу пользу. Я думаю, что государствоохранительные органы будут стоять на позиции: пропустить - значит не въезжать на переход, пока пешеход не пройдет мимо автомобиля...

А на каком основании суд будет именно так трактовать туманную фразу "пропустить"? Хотя.... для такого дела особые основания и не нужны.

mnkuzn
Не будет пешеход прав, т.к. переходить дорогу он имеет право только в строго определенных п.4.3 ПДД местах.

Andrew L2Конкретно переходил Каширу в районе посёлка Коробово.

Piter1А везде виноват водитель!(управляет средством повышенной опасность-и не е.ёт!

SandmanJK

Конкретнее надо быть! Какая же это Москва?

Ну если подходить так строго и конкретно, то я и не сказал, что это было прямо таки в Москве. 😛

Я сказал:

Давеча был проездом в Москве и имел удовольствие переходить Каширское шоссе по нерегулируемому пешеходному переходу.

Данную фразу надо понимать, что во время моего визита в Москву, мне пришлось переходить Каширское шоссе по нерегулируемому пешеходному переходу. 😊

Дык а какой штраф за нарушение данного правила ДД?

пропускать будем как обычно - если есть возможность затормозить без тапки в пол. насчет снизить скорость при приближении тоже понятно - сбрасываем до 80.

Дык а какой штраф за нарушение данного правила ДД?

Сам спросил. Сам ответил.

12.18 Невыполнение требования ПДД уступить дорогу пешеходам, велосипедистам или иным участникам дорожного движения (за исключением водителей ТС), пользующимся преимуществом в движении
штраф от 800 до 1000 руб.

Andrew L2
Дык а какой штраф за нарушение данного правила ДД?

Так же хотелось бы обсудить и доказательную базу.

На каком основании водителю будут инкриминировать данное нарушение?
Будет ли оно действительно без подтверждения со стороны пешехода, которого не пропустили на переходе? Или будет достаточно единоличного решения инспектора ДПС? Или в этот вопрос так же смогут вмешаться камеры наблюдения?

Хотели как лучше а получается по незабвенному Виктору Степановичу

Хотели как лучше а получается по незабвенному Виктору Степановичу

Andrew L2

Ну так и как быть в ситуации с шестиполосной проезжей частью?
Получается, что не нарушив, не проедешь.

Угу....
Москва в понедельник встанет .
Какой выход?
Ну,если у нас народ, а не население 😊,можно устроить флэшмоб(вроде так это называется)....другими словами-"итальянскую забастовку".
СТРОГО соблюдать новые правила ВСЕМ.
В результате-Москва(и не только) встанет.... совсем.
Интересно будет посмотреть на реакцию властей.
Если через 1-2 дня до этих кретинов не дойдет, шо они сотворили очередную херню, можно будет констатировать, шо либо мозгов у них нет совсем, либо они материально заинтересованы.

Piter1
А везде виноват водитель!(управляет средством повышенной опасность-и не е.ёт!

air 100
В результате-Москва(и не только) встанет.... совсем.

mnkuzn
Не надо смешивать гражданско-правовую ответственность водителя в случае причинения вреда пешеходу и административные отношения, а именно, преимущество в движении пешехода на переходе или автомобиля вне перехода.

Наедь на пешехода вне перехода и попробуй что-то доказать!

Сегодняшние наблюдения. Водители стали ощутимо осторожнее проезжать пешеходные переходы. Хотя попался таки один альтернативно одарённый. Двигаясь в левом ряду, я остановился у перехода, чтобы пропустить пешехода. Справа от меня со свистом пронёсся какой-то джып.

Изменений в поведении пешеходов я не отметил - ходять так же - как попало и где попало. 😊

Сегодняшние наблюдения. Водители стали ощутимо осторожнее проезжать пешеходные переходы.

4.5
На нерегулируемых пешеходных переходах пешеходы могут выходить на проезжую часть после того, как оценят расстояние до приближающихся транспортных средств, их скорость и убедятся, что переход будет для них безопасен. При пересечении проезжей части вне пешеходного перехода пешеходы, кроме того, не должны создавать помех для движения транспортных средств и выходить из-за стоящего транспортного средства или иного препятствия, ограничивающего обзорность, не убедившись в отсутствии приближающихся транспортных средств.

4.6
Выйдя на проезжую часть, пешеходы не должны задерживаться или останавливаться, если это не связано с обеспечением безопасности движения. Пешеходы, не успевшие закончить переход, должны остановиться на линии, разделяющей транспортные потоки противоположных направлений. Продолжать переход можно, лишь убедившись в безопасности дальнейшего движения, и с учетом сигнала светофора (регулировщика).

Вот это б еще соблюдали, а то прут через дорогу как бессмертные... Иногда просто убивает тупость людей, выходящих на пешеходный переход в капюшоне и с зонтом, ограничивающих видимость до нескольких метров под ногами, даже не думающих о том чтобы посмотреть по сторонам... Вот идет оп тротуару, идет.. и раз на перекрестке, не сбавляя скорости, переходить удумал... Зла иногда не хватает.

grajdanskiy

Вот это б еще соблюдали,

Ну и п.4.3. тоже неплохо было бы соблюдать. 😛

4.3. Пешеходы должны пересекать проезжую часть по пешеходным переходам, в том числе по подземным и надземным, а при их отсутствии - на перекрестках по линии тротуаров или обочин. При отсутствии в зоне видимости перехода или перекрестка разрешается переходить дорогу под прямым углом к краю проезжей части на участках без разделительной полосы и ограждений там, где она хорошо просматривается в обе стороны.

Ну, это уже мелочи 😊 Вне переходов когда вижу переходящих людей давлю на клаксон и притормаживаю на всякий случай. Не отпускаю "бибикалку" долго, вот как раз пока мимо него еду не спеша, может ему хоть неуютно станет что ли... 😊

Вот это б еще соблюдали, а то прут через дорогу как бессмертные...

anton24
как они будут это соблюдать если они этого не знают?

как они будут это соблюдать если они этого не знают?

Не знание закона не освобождает от ответственности...

Но освобождает от его соблюдения?... 😊

Блин!
Я на работу езжу через Электрозаводской мост, поднимаясь на него с набережной на Щербаковскую. Перед выездом на мост зебра по которой ПОСТОЯННО тянутся пешеходы, идущие от м . Электрозаводская. Там и так-то выезжать было неприятно, а сейчас будет невозможно.
Особенно, учитывая, что там любят вставать гибдуны...

ГМ. А вот новость с РБК от 18 ноября. Как понимать?

"МВД: Водитель может не останавливаться на зебре

Водитель автомобиля, увидев пешехода на нерегулируемом переходе, не нарушит правила, если проедет без остановки через переход, не помешав при этом пешеходу.

Как сообщил журналистам заместитель главы департамента обеспечения безопасности дорожного движения Министерства внутренних дел (МВД) России Владимир Кузин, такая ситуация возможна, когда пешеход только начал переходить дорогу с большим количеством рядов. Но при этом водитель обязан оценить обстановку и убедиться, что он успеет проехать, не помешав пешеходу.

C 20 ноября с.г. вступают в силу поправки в правила дорожного движения, обязывающие водителей уступать дорогу не только переходящим, но и только ступившим на зебру для перехода дороги пешеходам. В то же время автомобили со спецсигналами получают преимущество перед пешеходами. Последние, завидев такой автомобиль, должны воздержаться от перехода улицы или незамедлительно освободить проезжую часть, если уже находятся на зебре.

18 ноября 2010г.

Читать полностью: http://top.rbc.ru/society/18/11/2010/501068.shtml"

ГМ. А вот новость с РБК от 18 ноября. Как понимать?

Меня смущает слово "пропустить". Я понимаю, что это значит "не продолжать движение, пока пешеход не пройдет мимо автомобиля"... Ну, я ТАК понимаю это слово. Если это не так, то зачем все это городить? Ради того, чтобы включить сюда пешеходов, ВСТУПИВШИХ на проезжую часть? Слово "вступивших" само по себе - бред. "Вступить" и "переходить" - это почти в чистом виде вид-род. Тот, кто вступил, он уже переходит... Нельзя переходить, не "вступив". А если "вступил", но не "переходишь" - то нахрена так делать?

Вот "уступить" - тут понятно, есть четкое определение этого термина в ПДД, а вот "пропустить"... Видимо, слово "пропустить" применено потому, что водитель должен остановиться или снизить скорость, увидев пешеходов, только ПОДХОДЯЩИХ к переходу. А пока они не на переходе, термин "уступить" к ситуации не относится, т.к. тротуар и проезжая часть - две разные вещи, а на тротуаре водителю (по общему правилу) вообще делать нечего, поэтому он никому и не уступает - т.к. не может там находиться. А вот "пропустить" - так обтекаемо, что как раз в тему... ХЗ, короче...

Я считаю, что "пропустить" - значит не двигаться, пока он не прошел мимо. Это МОЕ мнение. Возможно, я ошибаюсь... Но, с другой стороны, в ПДД сказано четко: "обязан снизить скорость или остановиться перед переходом, чтобы пропустить"... Т.е. можно не останавливаться, если не создашь ему помехи... Но как это согласуется со словом "пропустить"?

Одни вопросы...

Короче, гайцы сейчас будут составлять протоколы, потому как сами не понимают , что от них хотят, часть народа их будет обжаловать, потом может какие поправки поступят или разъяснения ВС. Бум надеяться.

mnkuzn
Сам наедь. Можешь еще и надругаться над трупом..

"Как сообщил журналистам заместитель главы департамента обеспечения безопасности дорожного движения Министерства внутренних дел (МВД) России Владимир Кузин,"

Это всего лишь ЧАСТНОЕ мнение конкретного человека.
Конкретные ППСники не обязаны(и не будут!) принимать его во внимание.
Руководствоваться они будут планом, толкованием этой нормы СВОИМ непосредственным начальством и желанием выслужиться.
И что-то мне подсказывает, что толкование будет явно не в пользу водителей и здравого смысла.
А разруливать эту ситуацию будут Суды.... причем,тоже НЕ единообразно. 😊
Потому как, право у нас НЕ прецедентное.
Т.е. РАЗНЫЕ Суды в РАЗНЫХ городах будут иметь РАЗНОЕ мнение по этой теме.
Вот в такой интересной стране мы живем.... 😊
Вывод...
1.Не хотите неприятностей-стойте у перехода до упора.... пока все пешеходы(ближние и дальние) не перейдут. Во всяком случае, месяцев 6 точно... потом-очередные поправки в ПДД выйдут. 😊
2.Если есть лишние деньги-руководствуйтесь здравым смыслом.... и платите за это. 😊
3.Страну надо срочно переименовать в Гондуроссию.

короче говоря, я уже вообще ничего не понимаю.
возьмем дорогу по несколько полос в каждую сторону, разделённые газоном с бордюрами шириной полтора метра.
если пешеход наступает на зебру с той стороны, а я еду с противоположной - я тем не менее по новым правилам должен остановиться что-ли?

Пока особых изменений в процессе пропускания пешеходов не заметил.
Да, водители стали чаще снижать скорость при приближении к переходу. В остальном всё как-то по старому - если пешеход ещё на встречке, машины проезжают переход.

возьмем дорогу по несколько полос в каждую сторону, разделённые газоном с бордюрами шириной полтора метра.
если пешеход наступает на зебру с той стороны, а я еду с противоположной - я тем не менее по новым правилам должен остановиться что-ли?

Обосновываю: "вступивших на ПРОЕЗЖУЮ ЧАСТЬ". Не на собачий (и тем более не на кошачий) хрен, а именно на проезжую часть. "Дорога включает в себя одну или несколько проезжих частей, а также трамвайные пути, тротуары, обочины и разделительные полосы при их наличии". В данном случае мы имеем 2 проезжих части. На нашей проезжей части пешехода нет. Он не вступил на НАШУ проезжую часть.

Ну, я думаю, что тут не придется отбиваться от СМов, доказывая то, что это правило относится именно к НАШЕЙ (а не абстрактной, не вообще) проезжей части. А то можно договориться, что А.Шварценеггер переходит дорогу в этот момент у себя в Калифорнии, а нам надо остановиться, т.к. он уже вступил на ПРОЕЗЖУЮ ЧАСТЬ... Пешехода на проезжей части нет. Кого пропускать?

mnkuzn
обочины и разделительные полосы при их наличии

вот дорога, по три полосы в каждую сторону - и сплошная разделительная полоса с разрывом в месте пешеходного перехода.

Значит, если есть разделительная полоса в любом виде, то у нас ДВЕ проезжие части. Если же посередине разметка 1.1 (одинарная сплошная) или 1.3 (двойная сплошная - разделяет транспортные потоки противоположных направлений на дорогах, имеющих четыре полосы движения и более, т.е. разделяет не проезжие части, а потоки в границах одной проезжей части), то у нас ОДНА проезжая часть.

Поэтому если взять за истину такое определение слова "пропустить", как "подождать, пока пройдет, и уже потом ехать", то при разделительной полосе можно ехать, пока пешик на ДРУГОЙ проезжей части, а вот при одинарной или двойной сплошной (ну, про другие линии вообще молчу, т.к. они тут совсем не в тему) ехать уже нельзя, т.к. это ОДНА проезжая часть - ОБЩАЯ, что НАША, что ДРУГАЯ.

Все это имхо, но, имхуется мне, это не х..ое имхо, а очень таки правильное... 😀 Но это верно при МОЕМ понимании термина "пропустить". Если же "пропустить" не значит "подождать, пока пройдет", то можно ехать сразу... Но, имхуется мне, надо стоять...

чем принципиально эта дорога отличается от той что я описал? ведь и тут и там есть обозначенный пешеходный переход.

Господа, так какая же ответственность предусмотрена за нарушение данного правила?

От 800 до 1000 рублей?

Но фишка в том, что статья звучит так:

"Статья 12.18 КОАП РФ.
Невыполнение требования Правил дорожного движения уступить дорогу пешеходам, велосипедистам или иным участникам дорожного движения (за исключением водителей транспортных средств), пользующимся преимуществом в движении, - влечет наложение административного штрафа в размере от восьмисот до одной тысячи рублей."

Но в новой редакции ПДД нет требования уступать дорогу пешеходам.
Новые ПДД требуют пропускать пешеходов.

А за непропускание статьи нет.

Во сюжет! 😊

Andrew L2
Господа, так какая же ответственность предусмотрена за нарушение данного правила?

Если по непропуску пешехода - то обо что речь? Самая банальная 12.18 - от 800 до 1000.

mnkuzn

Это было так давно, что все уже забыли - КАКОГО правила?

Как это какого? 😊
Тема то про пропускание пешеходов - п14.1.

Если по непропуску пешехода - то обо что речь? Самая банальная 12.18 - от 800 до 1000.

Прикол с этой статьёй я привёл чуть выше - в предыдущем посте.

Прикол с этой статьёй я привёл чуть выше - в предыдущем посте.

Нет противоречия. "Пропустить" - в МОЕМ понимании: подождать, пока пройдут - это частность "Уступить дорогу". Т.е. тут родо-видовые отношения, при которых "Уступить" полностью поглощает "Пропустить". Т.е. любое пропускание - это уступание, но не любое уступание - пропускание.

mnkuzn

Нет противоречия. "Пропустить" - в МОЕМ понимании: подождать, пока пройдут - это частность "Уступить дорогу". Т.е. тут родо-видовые отношения, при которых "Уступить" полностью поглощает "Пропустить". Т.е. любое пропускание - это уступание, но не любое уступание - пропускание.

Быть может это и звучит логчино, но в ПДД где-то и как-то отражено это родо-видовое отношение? Я не нашёл.

Однако очевидно явное расхождение между пунктом 14.1 ПДД и статьёй 12.18 КОАП РФ.

Быть может это и звучит логчино, но в ПДД где-то и как-то отражено это родо-видовое отношение? Я не нашёл.

Однако очевидно явное расхождение между пунктом 14.1 ПДД и статьёй 12.18 КОАП РФ.

Да, наверное, вы правы - пришить 12.18 можно только за неуступание, но не за непропускание...

Вот вам тема для новой темы - противоречие 12.18 КоАП и 14.1 ПДД... 😊

mnkuzn

Вот вам тема для новой темы - противоречие 12.18 КоАП и 14.1 ПДД...

Думаю, это дело быстро прочухают и противоречие устранят.

С моей точки зрения было бы логично и оптимально убрать нафиг из ПДД этот новый непонятный термин "пропустить" и вернуть "уступить дорогу".

Но у нас лёгких путей не ищут, по этой причине однако будут курочить КОАПП. 😊

Накануне выходных в Екатеринбурге прошел День безопасности. В пятницу, 18 февраля, за 3 часа на улице Шефской около дома N 85 вблизи пешеходного перехода было оштрафовано 17 водителей, которые не пропустили пешеходов.

http://www.e1.ru/news/spool/news_id-344515.html

Wand-
Накануне выходных в Екатеринбурге прошел День безопасности.

Ну, действительно не думал, что пешеход будет переходить дорогу - а что, разве обязан думать? К чему тут эта фраза? Я вижу из нее только один вывод: водителя оштрафовали за то, что он не остановился, когда пешеход только ПОДХОДИЛ К ПЕРЕХОДУ - поэтому-то водитель и не думал, что тот будет пеходить. Если бы пешеход уже вступил на переход, то водитель просто не мог бы не подумать о том, что "пешеход будет переходить дорогу". Нет обязанности останавливаться, если пешеход НЕ НА переходе. Так что к чему тут эта фраза? Херня журнашлюшная...

mnkuzn

Ну, действительно не думал, что пешеход будет переходить дорогу - а что, разве обязан думать? К чему тут эта фраза? Я вижу из нее только один вывод: водителя оштрафовали за то, что он не остановился, когда пешеход только ПОДХОДИЛ К ПЕРЕХОДУ - поэтому-то водитель и не думал, что тот будет пеходить. Если бы пешеход уже вступил на переход, то водитель просто не мог бы не подумать о том, что "пешеход будет переходить дорогу". Нет обязанности останавливаться, если пешеход НЕ НА переходе. Так что к чему тут эта фраза? Херня журнашлюшная...

+1.

Врядли среди водителей есть много экстрасенсов и телепатов. Как обычный водитель должен понять, что пешеход, находящийся на тротуаре, задумал совершить переход через проезжую часть???
Вот когда пешеход СТУПИЛ на проезжую часть, тогда и нетелепатам всё понятно.

Приведу свой случай. Давече двигаясь по Красному проспекту (г.Новосибирск) в сторону пл.Калинина, в районе Обладминистрации, был остановлен ПИДРом, причем двигались по разделенным бульваром встречным потокам три полосы в одном направлении, я двигался по средней, справа от меня еще машина, но на несколько метров позади, ПИДР стоял с машиной на разделительном островке безопасности от меня слева. За зеброй метров 20... вышел на середину, взмахнул палочкой и две машины остановились(я и сосед справа) через несколько секунд замешательства, было указано на меня..далее разговор с ПИДРом:
П:Молодой человек нарушаем?
Я:Какого....?
П: Вы не пропустили пешехода..
Я:Какого...?
П:Девушка переходила дорогу к остановке))
Я 😞мучительно вспоминая)..девушка?..ммм...какая?....ааааа..ну стояла девушка слева от меня на разделительном островке, напротив остановки, от нее до перехода еще метров 30...почему я ее должен был пропустить? (причем она меня видела и явнр не пыталась броситься на пролом а хотела славировать за мной и другими машинами потока, т.к. понимала, что до зебры ей чухать еще 30м)
П:зона действия знака "Пешеходный переход" 30метров!!!! Вы обязаны были ее пропустить!!! Давайте Ваши ВУ и т.д. и т.п.

Ну и какого ..я спрашивается я должен был в этой ситуации пропускать девушку, которой удобней перескочить улицу напротив остановки?

shunter

П:зона действия знака "Пешеходный переход" 30метров!!!!

А это какой пункт ПДД?

Не могу найти про 30 метров.

5.19.1, 5.19.2
"Пешеходный переход"
При отсутствии на переходе разметки 1.14.1 или 1.14.2 знак 5.19.1 устанавливается справа от дороги на ближней границе перехода относительно приближающихся транспортных средств, а знак 5.19.2 - слева от дороги на дальней границе перехода.

ПДД РФ: 14. Пешеходные переходы и места остановок маршрутных транспортных средств
14.1. Водитель транспортного средства обязан уступить дорогу пешеходам, переходящим проезжую часть по нерегулируемому* пешеходному переходу.

14.2. Если перед нерегулируемым пешеходным переходом остановилось или замедлило движение транспортное средство, то водители других транспортных средств, движущихся по соседним полосам, могут продолжать движение, лишь убедившись, что перед указанным транспортным средством нет пешеходов.

14.3. На регулируемых пешеходных переходах при включении разрешающего сигнала светофора водитель должен дать возможность пешеходам закончить переход проезжей части данного направления.

14.4. Запрещается въезжать на пешеходный переход, если за ним образовался затор, который вынудит водителя остановиться на пешеходном переходе.

14.5. Во всех случаях, в том числе и вне пешеходных переходов, водитель обязан пропустить слепых пешеходов, подающих сигнал белой тростью.

14.6. Водитель должен уступить дорогу пешеходам, идущим к стоящему в месте остановки маршрутному транспортному средству или от него (со стороны дверей), если посадка и высадка производятся с проезжей части или с посадочной площадки, расположенной на ней.

14.7. Приближаясь к остановившемуся транспортному средству с включенной аварийной сигнализацией, имеющему опознавательные знаки «Перевозка детей», водитель должен снизить скорость, при необходимости остановиться и пропустить детей.

shunter
П:зона действия знака "Пешеходный переход" 30метров!!!! Вы обязаны были ее пропустить!!!

mnkuzn

отжег...

Так он чего имел в виду? Что надо пропускать пешехода не только между знаками, но и за 30 метров перед знаком?

shunter
П:зона действия знака "Пешеходный переход" 30метров!!!! Вы обязаны были ее пропустить!!! Давайте Ваши ВУ и т.д. и т.п.

Развод.
Классический.

Сколько хожу, всегда вижу тут гайца, который тормозит за непропущенных пешеходов. Часто стоит один с планшеткой и без машины в зоне видимости.
http://maps.yandex.ru/?um=P_mf_F553UH041fut-aOfdHvyHKerNQB&l=sat%2Cskl

Вот именно, ПИДР пытался меня убедить, что пешеход находился в зоне действия знака, после нашей с ним 20минутной беседы он отпустил меня, но нервы гад помотал((((

grajdanskiy
Ну, это уже мелочи 😊 Вне переходов когда вижу переходящих людей давлю на клаксон и притормаживаю на всякий случай. Не отпускаю "бибикалку" долго, вот как раз пока мимо него еду не спеша, может ему хоть неуютно станет что ли... 😊

Рискованный способ... Я вот видя бабку, переходящую дорогу где попало НИКОГДА не сигналю , просто торможу и пропускаю. Это потому, что если просигналить - бабка прыгает метра на 3 в сторону, куда прыгнет - неизвестно. А то может и просто сесть посреди дороги от испуга.
А мамаши с колясками... Это что-то , особенно в условиях гололеда. Выходит такая вот мамашка к переходу и ждут, когда все остановятся, но при этом... коляску с ребенком выставляет НА ДОРОГУ!!! Причем делает это непринужденно (должны же пропустить!) и спокойно. И невдомек ей, что водила и рад бы пропустить, но остановится перед ней он уже не может - гололед, а деваться водиле некуда - слева "ласково" прижат он КАМАЗ-ом, вот тут и начинаются настоящие развлечения - в сугроб, в отбойник...