Что важнее - тип привода или колёса?

Поскольку по непонятным причинам трут сообщения - создал отдельную тему. Итак, имеем ситуацию:

В связи с этим вопрос: неужели многие и правда считают полный привод панацеей, отодвигая качество покрышек на второй план - мол привод вытянет?!
Вопрос не праздный, т.к. последнее время замечаю, что на дорогах (и это даже не в россии) немало полноприводных авто, в том числе и с хорошим типом привода, которые как корова на льду. И я с так называемым недоприводом (когда не на служебной) обхожу их как стоячих даже с места, а они еле ползут. А если ещё при таких условиях лихачить начнут, понадеявшись на полный привод?
У кого какое мнение на этот счёт? (для меня вопросов не возникает, просто хочется знать мысли основной массы водителей)

На грех-то и из палки выстрелишь...

Innuendo
На грех-то и из палки выстрелишь...

у меня была нива, так она несмотря на ПОСТОЯННЫЙ полный привод, на льду вела себя как корова, как обычные заднеприводные жигули.

я бы выбрал переднеприводную машину при прочих равных условиях.
мне кажется важнее тип привода, чем колеса.

В связи с этим вопрос: неужели многие и правда считают полный привод панацеей, отодвигая качество покрышек на второй план - мол привод вытянет?!

medved 73
а вы хотите сказать что пузотёрка на шосейной резине там проедет!!!???

обхожу их как стоячих даже с места, а они еле ползут.

Сидней Фридман
у меня была нива, так она несмотря на ПОСТОЯННЫЙ полный привод, на льду вела себя как корова, как обычные заднеприводные жигули.

я бы выбрал переднеприводную машину при прочих равных условиях.
мне кажется важнее тип привода, чем колеса.

Развесовка на коротыше главнее типа привода - а так - важно всё. В борьбе с дорогами нет мелочей.
Колёсья - да. Помню дожигал мишлен всесезонный и в торфах попал в колею... млять... сколько же пришлось качать машину. А вот на грязевой - не было даже намёка.

Rusl@
Я хочу сказать, что монопривод на хорошей резине спокойно проедет там, где полный привод на левой резине встанет. И естественно, что полный привод с хорошей резиной имеет в этом плане преимущество перед моноприводом на хорошей резине.
Вопрос вообще-то с зимой связан, а не с говнами, то видео - просто пример

а если придурку на 4х4 стёкла разбить да камеры проткнуть.
а я знаю места, где ни на лысой резине внедор ни класика на снежинке не проедут ваааще

Вопрос вообще-то с зимой связан, а не с говнами, то видео - просто пример

я бы выбрал переднеприводную машину при прочих равных условиях.
мне кажется важнее тип привода, чем колеса.
Недавно на въезде в квартал. Две машины переднего привода - его и моя.
У него - резина, у меня - шипы. Он так и не заехал, я - проехал спокойно.
Странно видеть обсуждение - или или. Одно дополняет другое.
Свежевыпавший глубокий снег - когда начинаю хотеть полный привод.
Стоянки ж никто не чистит.

Я хочу сказать, что монопривод на хорошей резине спокойно проедет там, где полный привод на левой резине встанет.

30% - резина, 30% - привод, 30% - водитель, 10% - удача.

Постоянный полный привод+блокировка диференциала+правильная резина+АБС+нормальный водитель-и шансы добраться куда надо максимальны.
Если пришлось бы вычитать, начал бы со 2го,потом 1го,4го,3го.
Если застрял-полный привод важнее, а если уже разогнался-правильная резина.
Полный привод расширяет возможности, но это не повод экономить на шинах.

тем кто неверит, что постоянный привод даёт преимущества могут купить для нивы отключатель переднего моста и если выживут продать его и рассказать)

трещер
тем кто неверит, что постоянный привод даёт преимущества могут купить для нивы отключатель переднего моста и если выживут продать его и рассказать)

а почему переднего? если есть выбор, то лучше отключить задний. это же не грузовик, а легковушка.

10% - удача.

а почему переднего?

tricky

Не, так я не играю-1,5% максимум.

пузотёркам с хорошей резиной там самое место! 😊 😊 😊

Колеса.
Была долгое время 9-ка. На обыкновенной летней резине забраться можно далеко, но когда резина забивалась грязью, все. Тушите свет, просто шлифует и все.
Поэтому при поездках по отдаленным районам без дорог с твердым покрытием я перекидывал передок на НИИИШП Ралли.
Вот тогда действительно гребла только в путь. Из такой грязи выползала. Особенно если снята плита защиты картера.
Поэтому главнее колеса.

7ergey
Они не знают, что с ними соревнуются

алхимик
а если придурку на 4х4 стёкла разбить да камеры проткнуть

medved 73
я ездию на штатной резине и зимой и летом!затруднений не испытываю на зимней дороге!!!

SwD
Странно видеть обсуждение - или или. Одно дополняет другое

tricky
Если застрял-полный привод важнее, а если уже разогнался-правильная резина.

трещер
тем кто неверит, что постоянный привод даёт преимущества могут купить для нивы отключатель переднего моста и если выживут продать его и рассказать)

чем руководствуются эти люди

Уже вкидывали пример для вас:

из-за того, что кто-то пол минуты трогается?

Вы о чём?

Видео на первой странице в конце показательно, мне вот интересно: какая резина была на хюнаде???? ехал он неплохо. Но в горку сцепление попалил.

Привод первее резины влияет на проходимость.. В видео, которое на первой странице вначале (с РР): если у 105ки штатные колёса накачать до 5атм и поехать там же - будет тот же эффект.

Rusl@
Естественно дополняет. Но так как постоянно зимой вижу полный привод на левой резине - то вот и вопрос - чем руководствуются эти люди

На ПП денег хватило, на резину - нет. Чем-чем? Гы!

medved 73
пузотёркам с хорошей резиной там самое место! 😊 😊 😊

владелец пузотёрки с хорошей резиной.
😉

когда досмотрите до конца там будет ещё видео на выбор!!

владелец пузотёрки с хорошей резиной.

полностью смотреть некогда, перекрутил
спуск и подъём выглядят примерно как на 5,30 - 6
а в лес, болота и говны по понятным причинам не ездию

medved 73
!!!

без правильно подобранной резины все остальное бесполезно.
но резина не панацея тоже.
она в основе.

без правильно подобранной резины все остальное бесполезно.
но резина не панацея тоже.
она в основе.
Ну, если исследовать - то исследовать - применим научный подход - какой привод потянет езду на ободе, если фактор резины убрать вообще?!! 😀

Полный привод тоже разный бывает. Зимой без межосевого дифа (или с заблокированным) по городу на полном ездить не сильно проще чем на недоприводах, только что проходимость выше. А вот с дифом гораздо приятнее чем на моноприводных. Как снежок выпадает, или скользко совсем, недоприводы тошнят еле-еле, особенно смешно на сраных рейсеров смотреть, как эти ушлёпки на заниженных ТАЗах скребут дном, пердят глушителями, но кроме букса никакой динамики не производят. Я же еду нормально. Но резина это основа. Она должна быт, во-первых, по сезону, во-вторых, в хорошем состоянии, в-третьих, по задачам (на шоссейке в говны глупо лезть и ожидать от Лэндровера чуда).

какой привод потянет езду на ободе, если фактор резины убрать вообще?!!

баз - снег расстаял - удача?

нет.
холодно то все равно.

Rusl@
Но так как постоянно зимой вижу полный привод на левой резине

Yep
ехал на икс-пятой с таким товарищем, зимой, колея была небольшая сантиметров 5, скорость 60 - и захотелось ему из колеи вылезти для обгона - крутануло так что улетели в снежный бруствер жопой вперёд.

Да, конечно, а если зимняя резина нешипованная то всё, что-ли, тушите свет? Я например на разных приводах 8 лет езжу на нешипах, проблем никогда не испытывал. Сейчас данлоп граспик дс 3, на полном приводе, через электромеханическую муфту.

а если зимняя резина нешипованная то всё, что-ли, тушите свет?

Rusl@
В связи с этим вопрос: неужели многие и правда считают полный привод панацеей, отодвигая качество покрышек на второй план - мол привод вытянет?!
Вопрос не праздный, т.к. последнее время замечаю, что на дорогах (и это даже не в россии) немало полноприводных авто, в том числе и с хорошим типом привода, которые как корова на льду. И я с так называемым недоприводом (когда не на служебной) обхожу их как стоячих даже с места, а они еле ползут. А если ещё при таких условиях лихачить начнут, понадеявшись на полный привод?
У кого какое мнение на этот счёт? (для меня вопросов не возникает, просто хочется знать мысли основной массы водителей)

Не понял о чем тема.

меня есть туфли для работы в конторе, ботинки для гор и сапоги для грязи. При необходимости я переобуваюсь.

medved 73
да на том льду таже супер пупер резина не поможет неужели не понятно!!!

7ergey
Машины на полном приводе, с лысой резиной? Видимо проблема региональная, т.е. характерна для местностей, где скользкая дорога - событие.

Screamer_12
Эти люди из города не выезжают.

Тогда нафига им ПП?

SwD
какой привод потянет езду на ободе, если фактор резины убрать вообще?!! 😀

BAU
Не понял о чем тема.

За 10 лет стажа ни разу не ездил по абсолютно чистому льду, хотя шипованная резина тормозит на нем, конечно, несколько лучше, чем нешипованная.

FIN981
За 10 лет стажа ни разу не ездил по абсолютно чистому льду, ...

Повезло.

Rusl@
О том, что люди забивают на хорошую резину зимой, считая, что ПП вытянет

тормозит что ПП что ПП что ЗП - одинаково.

Физика Епона ...

Тогда нафига им ПП?

Ещё раз, если не читаете:мне обьяснять не надо ездил я и на пузотёрках в большинстве!!!там где я откапывал свой пассат сейчас спокойно проезжаю на паджере!!!и резина там не поможет пузотёрке!!

Повезло.

Машины на полном приводе, с лысой резиной?

давайте про аквапланирование вспомним, которому задний привод меньше всего подвержен

тормозит что ПП что ПП что ЗП - одинаково.
Гребет по-разному 😊

medved 73
где всегда чистют и посыпают !!!

SwD
Гребет по-разному

Для тех, кто уверен, что колёса не важны, вопрос: что там будет чувствовать себя уверенней на скользкой дороге (пусть и не зимой, скажем на мокрой траве), полный привод на левой резине, или передний/задний с цепями на колёсах?

Rusl@
Тогда нафига им ПП?

Alex_F
Повезло.

Alex_F
тормозит что ПП что ПП что ЗП - одинаково.

Физика Епона ...

А кто еще давит зимой на сцепление при начале торможения?
номера ГРЗ скидывайте.. буду объезжать подальше..

А во дворах?

там где я откапывал свой пассат сейчас спокойно проезжаю на паджере!!!и резина там не поможет пузотёрке!!

Спор ни о чём. И резина нужна по сезону и по месту, и привод должен быть полным, и прокладка должна быть с мозгами. Насчёт "удачи" не знаю, мне хватает первых трёх компонентов 😊

на левой резине

А кто еще давит зимой на сцепление при начале торможения?
номера ГРЗ скидывайте.. буду объезжать подальше..

Rusl@что там будет чувствовать себя уверенней на скользкой дороге (пусть и не зимой, скажем на мокрой траве), полный привод на левой резине, или передний/задний с цепями на колёсах?

А что такое "левая резина"? Направленная что ли?

Screamer_12
а там какие ПП обычно?

Screamer_12
А кто еще давит зимой на сцепление при начале торможения?

medved 73
вы сами то читать умеете??? я уже писал!!!

blackbox
И резина нужна по сезону и по месту

blackbox
и привод должен быть полным

medved 73
обьясните как вы это понимаете

SandmanJK
Какая-то каша у вас

1. Постоянный полный привод, зимняя шипованная резина, торможу и разгоняюсь нормально.
Управление мегакомфортное, перестроения контролируемые, никакой
болтанки нету и в помине. Если не дурить, сознательно задирая обороты и
не тормозить в изгибах резко, то проблем не будет вообще.

2. Передний привод, зимняя шипованная резина. Очкование во многих моментах,
быстрый старт невозможен по причине пробуксовки колёс, на снежной каше
ехать нужно очень аккуратно и просчитывать манёвры заранее, потому, как
поведение машины не полностью предсказуемо. Особенно нужно опасаться ситуаций,
когда одно колесо находится на более-менее чистом асфальте, а другое попадает
в кашу у обочины.

Обе машины - иномарки. Всё за один день, в прошедшую субботу катался.
Снегопад весь день был, практически.

Город, скорости невысокие.

Моё мнение - по такой погодке можно ездить на любом приводе, хоть на заднем,
но внимания вождению придётся уделять очень много... один старт на заднем
приводе по укатанному обледенелому снежку чего стоит. Короче, страшно,
но ехать можно.

Полный привод на зимней резине даёт совсем другие ощущения от вождения
в сложных условиях. Эти сложности начинаешь замечать ГОРАЗДО позже, нежели
на моноприводе.

Если б речь шла о трассе, то однозначно я бы выбрал полный привод и никак
иначе. Да, разложиться можно на любой тачке при неумелом управлении, но
полный привод изрядно отсрочивает момент заноса.

Кроха сын к отцу пришел
И спросила хроха,
Полный привод хорошо?
Да, сынок, неплохо!

У меня ML, вес больше 2Т,постоянный полный привод. В занос попасть сложно, но если понесет, то уже не вырулишь - автоматика отдает ктрутящий момент на одно колесо. По этому: Летом М+S, зимой после уверенной минусовой температуры - шипы.

Rusl@
Незачёт. Никто по улицам с блокировками дифов не ездит... не говоря уже, что на большинстве совеменных ПП в момент торможения задние колёса вообще отключены. Чувствую флейм может скатиться к тому, что был у нас с местными по поводу торможения полного и моно привода. Кончилось это поездкой на площадку и выяснением, что этим можно только на форумах щеголять, в реальности никакой разницы в интенсивности торможения

У меня то как раз каши нет. Но вот объяснить упёртым людям без примеров - не получается... а ведь цепи на колёсах - это приспособление, улучшающее сцепление с дорогой в таких условиях (снег, трава), то есть то же самое, что и улучшение свойств покрышек

Эээ.. вы там где-нибь, в моём сообщении про тип привода видите? Вы про професси не препод случаем? зачёты там... или незачёты ставить.

Если вы нажимаете а педаль сцепления в начале торможения, то есть касаетесь обеих педалей одновременно или педали сцепления ДО педали тормоза, то в принципе не важно какой у вас привод. Там чистая физика. НО в данном случае ехать с вами в одной машине опасно 😊 И впереди тоже опасно.
Если же вы для начала педаль тормоза давите, потом уже чтобы двигатель не заглох сцепления, тогда совсем другое дело. Полезно еще передачу нижнюю включить где-то по середине.
Если же у вас автомат - вы лентяй 😊

Каша у вас полнейшая, к тому же отсутствие опыта управления авто обутого в цепи. Высказывать своё мнение на этот счёт лучше попробовав.

Кстати, я так и не допёр к чему там блокировки диффов, и к чему про них вообще говорить?

Умею. Я не имел ввиду откапывания, только то, что во дворах реагентами не посыпают и там под небольшим слоем снега часто бывает голый лёд. Не раз наблюдал картину, как на абсолютно ровном месте во дворе машина шлифует, иногда не имея возможности стронуться с места без несильного толкания одого человека одной рукой

Очень просто - резина, не подходящая под условия - летняя вместо зимней, китайская поделка, дубеющая уже при плюсовой температуре, вместо нормальной качественной резины, ну и т.д.

Alex_F
тормозит что ПП что ПП что ЗП - одинаково.

js
Полный привод на зимней резине даёт совсем другие ощущения от вождения

Screamer_12
Кстати, я так и не допёр к чему там блокировки диффов

medved 73
вот када возникае такая ситуация меня выручает передний мост

Counter-Striker
Двигателем - по-разному

medved 73
понятно что на направленной резине зимой делать нех*й!

Жалко что я не заснял беспомощно шлифующую импрезу с блондинкой за рулём

А для кого и для чего её тогда производят?

medved 73
главное слово

medved 73
БЛОНДИНКА????

А вы - передок..

А не блондинки и на моно выезжали.

И так для кого и для чего производят зимнюю направленную авторезину?

medved 73
не имелось ввиду зимняя!!

читайте выше а лучше сначала! 😛

А зимнюю направленную Хакку финны наверное специально для меня выпустили

medved 73
ха! вы действительно думаете что фины!!!!

Rusl@
Это заметно Поэтому ваше мнение о моей способности ездить на чём либо я даже комментировать не буду

Screamer_12
смешно ведь читать

Screamer_12
а видать для самых умных мелким шрифтом про дифференциалы

Знатный вышел срач спор 😊
Добавим опыта про ЗП. Имеем: 2,3 тонны железа, задний привод с автоматом, антибуксом и блокировкой, резина - липучка Данлоп винтерспорт. По нечищенной снежной дороге ехать нормально, а вот парковка в снег и езда по дворам - вот это задница. Машина как-то умудряется нагрести кучки снега под передние колеса, и уже ни туда, ни сюда. Превед, лопатко 😊
Если еду за город, то зная про горки и снежный накат на дороге, одеваю цепи. Гребет в разы лучше 😊

Slawka86
одеваю цепи. Гребет в разы лучше

из практики могу сделать вывод:недоприводу частенько чуть чуть не хватает... несмотря на любую резину. клиренса не хватает и еще одного(ну или 2,3 ведущих колес)колеса, которое тянет. ПП как-то больше нравится)))

Хитра лиса
2011 год почти что на дворе, а разговор про цепи

прочитал первую страницу темы.
по теме: полный привод, хорошая резина, электронные системы это все очень хорошо, это отличные помошники водителю. Чем их больше, тем лучше, тем больше свободы у водителя. Но имхо определяющее слово водитель: водитель выбирает ехать в грязь или нет, он может туда ехать на полном привгоде с хорошей резиной, или он может туда не ехать на заднем приводе с неподходящей резиной. И в том и в том случае водитель равнозначно хорошо ездит имхо, т.к. отталкивается от ситуации и имеющихся инструментов для решения задач, а не от обратного

(содраное)
И он повел меня на зрелище
В какой-то сумеречный двор,
Там бились карлики и женщины,
И битву освещал костер.

так так! кто карлики и кто женщины 😀???

n1ce
водитель выбирает ехать в грязь или нет, он может туда ехать на полном привгоде с хорошей резиной, или он может туда не ехать на заднем приводе с неподходящей резиной. И в том и в том случае водитель равнозначно хорошо ездит имхо, т.к. отталкивается от ситуации и имеющихся инструментов для решения задач, а не от обратного

Вернее, так скажу, если надо ездить каждый день, то полный, а если
можно в любой момент поставить тачку на прикол, то, конечно, без разницы.

Но нафига нужна машина, если не для того, что б защищать владельца и его
близких от ветра, стужи, луж грязного снега с химикалиями? Я езжу в любую
погоду.

js
Проблема в том, что по зиме выбирать приходится между пешими прогулкамипо морозу и последующей давкой в метро или же комфортной ездой на полноприводном автомобиле. Я за полный привод.

js
Вернее, так скажу, если надо ездить каждый день, то полный, а если можно в любой момент поставить тачку на прикол, то, конечно, без разницы.

js
Но нафига нужна машина, если не для того, что б защищать владельца и егоблизких от ветра, стужи, луж грязного снега с химикалиями?

ну суть мысли я понял: если не полный привод то метро 😀 глупость полнейшая..
У меня никогда не возникали проблемы зимой на своем автомобиле. Сугробы для парковки я и на седане прекрасно пробиваю сходу, на 2 передаче заезжаю на все горочки по утренним гололедам, которые бывают 3-5 раз за всю зиму, шипов на резине нет. Все разговоры о острой необходимости полного привода в москве это ересь) он, конечно, помогает. но не более..
следующий свой автомобиль вижу с передним приводом, полноприводных дешевле 1700тр в модельном ряду увы не вижу, а для меня дорого, а джипики и кроссоверы мне не нравятся.

ЗЫ: перечетал фразу еще раз:

Вернее, так скажу, если надо ездить каждый день, то полный, а если можно в любой момент поставить тачку на прикол, то, конечно, без разницы.

Это просто ЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫ 😀
Не, ну ладно если ты сейчас скажешь, что эта за комп села твоя младшая сестра и написала с твоего аккаунта 😀
Троллинг, конечно, грубоват, но цепляет 😀 Такой кретинизм просто обязан обратить на себя внимание 😀

js
Я езжу в любую
погоду.

Ну ва-а-аще!!! Слов нет 2011 год почти что на дворе, а разговор про цепи

Slawka86
В грязи я на цепях не ездил, а вот по снежному накату, льду да в горочку, очень даже. В городе ими пользовался только пару недель той зимой (питерские поймут), в этом году пока не надевал ни разу еще.

В городе ими пользовался только пару недель той зимой (питерские поймут),

Как раз в те две недели, когда город нафиг завалило снегом это было. Потом более-менее расчистили основные дороги, можно было уже ездить. Может я как-то неправильно езжу, что в грязи не сажусь, а на снегу сижу?

Как раз в те две недели, когда город нафиг завалило снегом это было

medved 73
ха! вы действительно думаете что фины!!!! 😀

Хитра лиса
2011 год почти что на дворе, а разговор про цепи

js
Вернее, так скажу, если надо ездить каждый день, то полный, а если
можно в любой момент поставить тачку на прикол, то, конечно, без разницы

чёрт
из практики могу сделать вывод:недоприводу частенько чуть чуть не хватает... несмотря на любую резину. клиренса не хватает и еще одного(ну или 2,3 ведущих колес)колеса, которое тянет. ПП как-то больше нравится)))

Rusl@
Значит мне не остаётся выбора - метро то у нас нет...

по теме: полный привод, хорошая резина, электронные системы это все очень хорошо, это отличные помошники водителю. Чем их больше, тем лучше, тем больше свободы у водителя. Но имхо определяющее слово водитель: водитель выбирает ехать в грязь или нет, он может туда ехать на полном привгоде с хорошей резиной, или он может туда не ехать на заднем приводе с неподходящей резиной

Значит мне не остаётся выбора - метро то у нас нет... Придётся видимо копать его, раз почти каждый день езжу на обоих типах привода и даже не думаю о том, чтобы следущюю машину покупать с полным

HARON
вы, Руслан, загнули

HARON
не видели как вылетают с дороги, поймав колею или влетев на снежный занос?

HARON
вы либо притворяетесь, либо не понимаете российских реалий - считаю как раз им действительно нужен полный

мля когда читаешь форумы, складывается ощущение что 90% автомобилей производящихся в мире с моноприводом не приспособленны ездить в снег и зиму. То что моноприводники об этом даже не думают, а просто ездят, полноприводники не знают)
вернее знают. Не знают об этом чайники телки и пЭдики (не путать с гомиками), эдакие изнеженные девочки и просто безграмотные дурачки.

Все разговоры по поводу того, что монопривод где-то еле трогается и усиленно пробуксовывает, в пользу полноприводной машины чистой воды ЕРЕСЬ, т.к. разгон в такую погоду ВООБЩЕ не нужен, ибо такая погода ПОЛНОСТЬЮ исключает адекватное (аварийной ситуации) торможение на ЛЮБОЙ резине. Не понимает этого только самоджовольный идиот и отрицала

Вы либо притворяетесь, либо дальше вильнюса не выезжали - ничем у нас не отличаются условия, если говорить про основную часть россии, а не её экстремальных точках

В год я проезжаю около 40-80 тысяч

Вы либо притворяетесь, либо дальше вильнюса не выезжали

т.к. разгон в такую погоду ВООБЩЕ не нужен

ибо такая погода ПОЛНОСТЬЮ исключает адекватное (аварийной ситуации) торможение на ЛЮБОЙ резине

HARON
но я вожу грузовик

HARON
но вот дорожные условия разняться сильно

HARON
я так-же подумал и в отношении вас

Это разные вещи, не думаете?

я колешу по всей стране

HARON
но из его окна я видел немало дтп с известным исходом и вердиктом "не справился"

HARON
да у нас очень приличные дороги и смотрят за ними вполне

HARON
прокатитесь по Польше, Латвии, Белоруссии

HARON
оказавшись в Литве за рулем будете отдыхать

даже не рассматриваю как правду

Основные - да... Но как я уж говорил - я катаюсь по ВСЕМ

В Литве дороги гораздо лучше, чем там, где обычно живу. Там в рент обычно легковушки беру - так зимой их дают строго на зимней резине, думаю, не ошибусь, если скажу, что на шипованой.

зимой их дают строго на зимней резине

Присоединяюсь, что не только очень важны колёса, но и привод должен быть только полный:

http://rutube.ru/tracks/3846638.html?v=36f7254bade2dad9ab9d20001621dd23

HARON
ваше право

DM
так зимой их дают строго на зимней резине

BobbyS
но и привод должен быть только полный

Как раз из недавнего - в эту субботу ездил в клайпеду - 300км по довольно хорошей трассе. Из них 200 по заметённой дороге, местами в сильную пургу, левая полоса - сплошной сугроб. Ездил на "недоприводе", и даже колёса - всего лишь для европейской зимы. Так вот, заколебался обгонять, причём абсолютно всех. Да, иногда приходилось снижать скорость аж до 60, просто потому, что из-за метели практически не было видно дороги (многие вообще останавливались), но в основном достаточно комфортно ехал 90-110 (пока не упирался в "обгоняющих" на целых 41км/ч тех, кто ехал 40). Мне конечно пофигу, что они не рисковали, ехали сколько могли и т.п., факт тот, что я тоже не рисковал (не люблю я этого ещё с раллийных времён, мой выбор - на грани, а не за гранью), просто ехал по делам с максимально комфортной в тех условиях скоростью. Так что по поводу "должен" повторюсь ещё раз: езжу и на том и на том, и в корне не согласен про "должен". Просто для каждой работы свой инструмент.

P.S. вспомнил ещё одну фишку: два моих знакомых поспорили - один из них говорил, что проедет на своём кашкае 2WD там же, где и 4WD другого. Как вы думаете, кто выиграл спор? 😛

Rusl@
Просто для каждой работы свой инструмент.

С этим сложно не согласиться - сейчас мне на моноприводе не комфортно

BobbyS
сейчас мне на моноприводе не комфортно

Rusl@
P.S. вспомнил ещё одну фишку: два моих знакомых поспорили - один из них говорил, что проедет на своём кашкае 2WD там же, где и 4WD другого. Как вы думаете, кто выиграл спор?

ну в прошлую зиму на м4 стояли все недоприводы включая грузовики. полноприводы только те, кто объехать не смог.

трещер
ну в прошлую зиму на м4 стояли все недоприводы включая грузовики. полноприводы только те, кто объехать не смог.

n1ce
тот кто не купил это говно?

Если "пузотерка" сможет сделать вот это, то продаю джип, покупаю фордфокус 😊.
http://www.youtube.com/watch?v=8zy_zG6Jof0

а причем здесь это? в смысле, вы из той серии людей, что ездят по ступенькам торговых центров и переходам пешеходным подземным? не понимаю к чему видео в контексте данной темы.
этот джип для города проиграет форд фиесте, потому что жрет много парковаться неудобно налог больше обслуживание дороже, а поидее все эти качества определяют городской автомобиль, по крайней мере в идеале)

можем продолжить разговор ниочем, достаточно выложить еще одно никчемное видео на тему "я и мой жып можым вот так!" 😊

Виталик
Если "пузотерка" сможет сделать вот это, то продаю джип, покупаю фордфокус 😊.

Виталик
Если "пузотерка" сможет сделать вот это

Виталик
то продаю джип, покупаю фордфокус 😊.

то срочно продаю пузотёрки и покупаю наварру

n1ce
а причем здесь это? в смысле, вы из той серии людей, что ездят по ступенькам торговых центров и переходам пешеходным подземным? не понимаю к чему видео в контексте данной темы.
этот джип для города проиграет форд фиесте, потому что жрет много парковаться неудобно налог больше обслуживание дороже, а поидее все эти качества определяют городской автомобиль, по крайней мере в идеале)

можем продолжить разговор ниочем, достаточно выложить еще одно никчемное видео на тему "я и мой жып можым вот так!" 😊

😀 😀 😀 А вы из той категории людей. у которых лопата - лучший друг на ближайшие полгода 😉 . И если следовать вашей логике - то вообще машина не нужна, проще на метро

Rusl@
у-ка расскажите, как много машин с ПП, которые вы ежедневно встречаете на улицах, смогут это сделать?

Rusl@
А если ваш джип может сделать хотя бы вот так:

Я не гонщик 😊. Моя комфортная скорость - 150-160 максимум. Дальше мне страшно, что на джипе, что на пузотерке.

Rusl@
А если ваш джип может сделать хотя бы вот так:

Виталик
А вы из той категории людей. у которых лопата - лучший друг на ближайшие полгода

Rusl@
А если ваш джип может сделать хотя бы вот так:

n1ce
я из категории людей, которые спокойно ездят круглый год, и когда на работе становится скучно, захожу на форум почитать клоунов, которые видят реальную жизнь через призму своих фантазий и иллюзий, а так же комплексов, которые они пытаются компенсировать избыточной подготовленности к концу света

Да-да... Все понятно, "10673 по разделам" "2008-4-7", чисто почитать заходите, да 😊... Кроме того что вы клоун, вы еще и болтливый клоун

n1ce
а заехать на джипе под уклон 45*

Сегодня с утра посмотрел ролик: http://auto.fishki.net/comment.php?id=13217

Сразу вспомнил эту тему и жЫперов... 😊

По теме, если выбирать из ПП или резину по сезону - однозначно выберу резину.

Виталик
а...

n1ce
бэээ... кончились аргументы и перешли на "сам дурак". дешевый приемчик. но ничего, еще полгодика практики и научитесь разговаривать на равных, как взрослый. :-)

"Разговаривать - не мешки таскать"...

Виталик
"Разговаривать - не мешки таскать"...

Полный привод противопоставлять хорошей резине, - тема для пустого флуда. Это как сравнивать мокрое с фиолетовым.

Виталик
Моя, например

Виталик
Я не гонщик

Виталик
у которых лопата - лучший друг на ближайшие полгода

7ergey
Полный привод противопоставлять хорошей резине

смотря что мокрое и что фиолетовое. имхо сравнивать можно вполне.
что одеть к костюму на встречу? мокрые изнутри туфли, или фиолетовые кроссовки?

n1ce
В таких перепалках нет зерна, а следовательно спор переходит в срач.

Я лично считаю что кроссовер дает лишнюю степень свободы при передвижении как в городе, так и по говну. Расход, да немного больше чем на аналогичном моноприводе, но не принципиально.

Rusl@
Покажите

Ну если в своем гараже ждип на лысой резине и рядом зубил на шипах, то лучше на такси к доктору 😊

Виталик

😀 😀 😀
Вообще-то я имел ввиду показать, как вы это делаете на своей машине 😊 А теперь вдвойне захотел это увидеть 😀

Rusl@
Вообще-то я имел ввиду показать, как вы это делаете на своей машине А теперь вдвойне захотел это увидеть

+1, даешь тест драйв по сугробам за городом 😀

Виталик
Я лично считаю что кроссовер дает лишнюю степень свободы при передвижении как в городе, так и по говну. Расход, да немного больше чем на аналогичном моноприводе, но не принципиально.

Виталик
В Вашем профайле не указан Ваш возраст

Rusl@
Вообще-то я имел ввиду показать, как вы это делаете на своей машине А теперь вдвойне захотел это увидеть

а я бы с удовольствием посмотрел, как Вы паркуетесь каждое утро и каждый вечер, и выставлете пустую канистру на раскопе. "Я здесь копал", ага 😊...

Виталик
а я бы с удовольствием посмотрел, как Вы паркуетесь каждое утро и каждый вечер

Виталик
и выставлете пустую канистру

Rusl@
ы мне вкидываете видео, как вы на своём ВНЕДОРОЖНИКЕ повторяете "подвиг" наварры

Виталик
едет витара

Виталик
А я вот как лох на полном поезжу...

Виталик
а я бы с удовольствием посмотрел, как Вы паркуетесь каждое утро и каждый вечер

у меня в машине нет ни лопатки, я никогда не застревал нигде, никогда не скатывался по обледенелым подъемам, я не вижу в этом ничего геройского. Если считаете, что это на моноприводе невозможно, то вы действительно слабо ездите либо паркуетесь у черта на рогах постоянно (спускаетесь на берег речки яузы..)

Виталик
недопривод - лучшая машина для русской зимы . А я вот как лох на полном поезжу...

Виталик
А я вот как лох

Вообще то тема не о преимуществах разных типов приводов, а о приоритетености полноприводников и нормальной резины. Весьма жизненная.

Лично для себя определил раз и навсегда - первична резина!!!
Езжу на переднем, зимой на шипах - проблем нет. Если действительно засел, значит сдуру полез действительно в говна. Правда залезать не раз приходилось подальше большинства паркетников.
Собственно проходимость для повседневной езды ПО ДОРОГАМ вторична. Водитель сам оценивает дорогу перед собой и просто не ставит не выполнимых задач(фиеста на трелевочном волоке - нонсенс).

А первична - УПРАВЛЯЕМОСТЬ и ПРЕДСКАЗУЕМОСТЬ поведения машины! Вот их то и дает резина и только дополняет ПП.
В конечном итоге, застряв в поле масимум придется раскошелиться на "поллитра" для местного тракториста, а уйдя в занос на перекрестке можно пожизнено подписаться на членство в клубе небезизвестного тверского дворника.

Хорошо если владелец полноприводника это понимает и дополняет машину комплектом хорошей резины - все ОК! Куда хуже, если он "зимой и летом одним цветом", да еще и изношенным - у него же ПОЛНЫЙ ПРИВОД!!! Он же справится!!!
Не-а, бывает не справляется. Более того, полный привод дольше терпит "наездника" прощая ошибки, но если срывается, то мгновенно и без шансов любителю на выход из заноса.

И таких любителей на "полном", но с "всесезонкой" к сожалению хватает.
Более того, мне как то иногда попадаются кадры покруче - любители РАЗНОПАРКИ на моноприводе. Вот где ужастик то. Народ обосновываясь бедностью умудряется брать пару хороших покрышек на ведущую ось, вторая - "и так сойдет!"
Если Жигули с шипами на задней оси еще как то едут, то передний привод с ощипованной "мордой" и "сликами" сзади - это что то! Срывает зад поперек дороги так, что рассмотреть можно только в замедленной сьемке! Но когда предлагаешь такому потсавить, пусть плохонькую, но ОДИНАКОВУЮ резину, аргументация железобетонная - на 4 хороших денег нет, а пара обязательно нужна. - "что бы из сугроба вылезти, да и вообще ездим очень осторожно, потихоньку."

SanSanish
Собственно проходимость для повседневной езды ПО ДОРОГАМ вторична. Водитель сам оценивает дорогу перед собой и просто не ставит не выполнимых задач

SanSanish
Хорошо если владелец полноприводника это понимает и дополняет машину комплектом хорошей резины - все ОК! Куда хуже, если он "зимой и летом одним цветом", да еще и изношенным - у него же ПОЛНЫЙ ПРИВОД!!! Он же справится!!!
а среди нас есть такие дядечки.. Они думают, что если зимняя бесшиповная, то для лета годна

Rusl@
Ну а вот тут вы на своей проедете?

Виталик
Не, тут не проеду

n1ce
а среди нас есть такие дядечки.. Они думают, что если зимняя бесшиповная, то для лета годна

Хм...в прошлом июле в задумчивости постоял минутку возле Х5 на шипованной Хаккапелите.
Владелец говорит - "Так в салоне взял(зимой). Да и финны делают лучшую в мире резину, вот сносится - поменяю".

Rusl@
Ну и зачем такая машина?! Срочно продавайте и покупайте трактор

😊. Да я говорю - я как лох 😊. Но ничего, я помучаюсь 😛...

Ну а вот тут вы на своей проедете?

флуда конечно очень много...
по теме - имхо резина важнее, НО задний привод, который и имею, толком зимой не едет, какую ни ставь 😊 с передним и полным сложнее, многое от конкретной машины зависит.

Руслик как всегда срач на ровном месте устроил, скучно ему в европах, заезжай к уралу потести свою пузотерку, трасса Пермь-Екат неделю как закрыта, в городе третью неделю метет, второй день центр начали только разгребать, с трех до одной полосы с колеёй под двадцаточку см ладно хоть рыхлый, и это в центре города, милости просим 😊
пысы. сам лед снег люблю на переднем, полный на легковом с запасом тяги, ну а всякие рафики витары и прочие форики реально блондиномобили, непонятного назначения.

Нету тут справедливости. Я на козле на правильной резине на заднем приводе проезжал там где витара ехавшая сзади с полным приводом, но асфальтовой резиной села. Значит всем надо брать козлы с тракторной резиной? Или еще случай - ехали в прошлом году на нырялку, мужики на витаре, я на мамином матизе!)) Мужике на сьезде в песке немного побуксовали, а я 10 метров дальше проехал и нормально до берега доехал. Или может лучше чуть подумать чем ПП полагаться?

Obuh
Руслик как всегда срач на ровном месте устроил

Rusl@
А это что у вас за мода?

Виталик
Столбят за собой парковочные места

Rusl@
Канистрами? Прикольно

Еще аварийные знаки выставляют 😊

John892
Или может лучше чуть подумать чем ПП полагаться?

Конечно, надо подумать. Я на полный сел после прошлой зимы, когда каждый день приходилось раскапываться и утром и вечером. Меня это задрало и я купил витару - как ИМХО наилучший компромисс между "трактором" и "нормальной машиной". Муфты все отмел сразу - это и правда что один хрен с моноприводом на нормальной резине. А так - езжу, тащусь, пока полет нормальный 😊...

John892
Или может лучше чуть подумать чем ПП полагаться?

Абсолютно верно!
Если дорога есть, проехать по ней можно. И тип привода не так уж принципиален, просто едем немного по другому. Техника куда проще компенсируется навыками, чем наоборот.

Волшебное слово "внедорожник" обманывает только неопытного водителя, причем как правило настоящего бездорожья не видящего. Вот и катаются массово по городским улицам как проф. внедорожники так и гламурные паркетники, причем на "All Sisens" (еще приемлемый вариант, бывает - лето).
То есть:
- "А нафига зимка, если привод полный, да и дороги в городе чистят?"
И тут же:
- "А без полного - никак! По нашим говнам иначе не проехать!"

Свой предел проходимости есть у каждого. Вот нужен ли он максимальный в повседневной то жизни?
Зато управляемость и контроль над машиной - ежесекундно! Здесь компромиса быть не должно! И вклад резины здесь - решающий!

ЗЫ. Хороший ПП, да с хорошей зимкой - великолепное сочетание, хотя местами даже избыточное. Те же повседневные задачи спокойно выполняет монопривод с хорошей резиной.

От себя добавлю - пузотерки отакуэ =)) правда не знаю точно куда их, в полный привод или таки в пузотерки =))

Obuh
ну а всякие рафики витары и прочие форики реально блондиномобили

Трагедии в общем нет. Вот если сойдет лавинная сель, расхерачит все дороги или их завалит наглухо снегом.. То дааааа... Тут каэш джип круто. Когда по трассе ездишь все время. Туда сюда. Обычно так дальнобойщики на фурах работают.)

В общем начинали все с одного, договорились на другом, поспорили насчет третьего и вроде все выяснили. И теперь опять начались истории про

Obuh
заезжай к уралу потести свою пузотерку, трасса Пермь-Екат неделю как закрыта

=))

Это на закуску - Джон Шеппард

ЗЫ не бейте сапогами - у мну еще монтераспорт есть =)) оно тоже ездит...

ЗЫЫЫ резина говорите? Ну да, она надо, как без нее =))

Rusl@
Вы либо притворяетесь, либо дальше вильнюса не выезжали - ничем у нас не отличаются условия, если говорить про основную часть россии, а не её экстремальныe точки

Вы льстите нашим дорогам 😞. Литовские дороги - просто мечта для жителя Средней Волги...

DM
Литовские дороги - просто мечта для

Ноябрь 2008, 2009, 2010 Паланга-Рига-Паланга и через Лиепаю, и через Плунге - и Шауляй

автомобили фольксваген гольф и опель астра арендовал, опель дешевле

ну вспоминая дороги Омска: перекресток, яма которую надо проезжать со скоростью 5кмч. казалось нормой)

n1ce
Ты ник поправь немного, после этих пренебрежительных заявлений Витара по праву может считаться джипом, только этого никто не заметил и вписал его в блондиномобиль.. Конечно джипом не с большой буквы, но рафик ему не пара) А форь вообще универсал по сути, причем нормальный такой полноприводный универсал, с чего ради он бландиномобиль? Зато как спекулятивно это было брошено..)

Obuh
я самолетом летаю успокаивая себя а не пох.. р ли потом будет если упадет

Obuh
чем принципиально витара от рафика отличается?

ХЛ7 вообще с рамой был, может в последней моделе что и изменилось, но в моделе 98 года была рама

Obuh
чем принципиально витара от рафика отличается?

Постоянный полный привод через раздатку, понижающая, интегрированная рама и нормальная подвеска. Больше ничем, РАФ 4 в остальном даже лучше - больше "свистелок и перделок" 😊...

я вообще не понимаю людей, которые ездят на авто из города в город

Виталик
РАФ 4

ДУ, в которых TOJOTA RAV4 спасует в пределах Москвы и ближнего М. О.

Хитра лиса
А так, моё личное мнение, что нет или почти нет тех ДУ, в которых TOJOTA RAV4 спасует в пределах Москвы и ближнего М. О.

Дык вполне нормальный пепелац, кто спорит 😊. Посто Витара в бездорожи может немного больше. И это иногда может стать принципиальным 😊...

на бездорожье нива может больше чем последняя витара. с предыдущей наравне. про рав 4 молчу - при попытке объяснить, что мощность двигателя компенсирует отсутствие пониженной сразу посылаю на "ездить и пробовать одно и другое" при разговоре про блокировки - цена их в ниву 300$ и в раф, если они туда вообще предусмотрены .....

трещер
на бездорожье нива может больше чем последняя витара. с предыдущей наравне.

Спорно 😊. Старая нива - соглашусь, свесы меньше, база короче, аппарат легче пчти на тонну. Шнива - один хрен, если не хуже...

шнива тяжелей моего коротыша 213 всего кг на 200. но она устойчивей. и на трассе я протащился. уважаю её за то что 29-30 колёса можно только лифтом.
а так проверка на вшивость была 3 года назад когда витара развернулась поперёк картофельгных грядок под снегом моя нива стащить её врятли смоглабы но проехала впараллель по темже грядкам без ппроблем объехала вокруг и поехали за террано. ну он прорыл до грунта и сдёрнул.....

Любая нива на бездорожье может гораздо больше любой витары, хоть старой, хоть новой. Отрицать это может только тот, кто не ездил на этих машинах лично.

FIN981
Любая нива на бездорожье может гораздо больше любой витары, хоть старой, хоть новой. Отрицать это может только тот, кто не ездил на этих машинах лично.

😊. Ок, я предпочту витару. На ниве пусть ездят фанаты и энтузиасты. Шниву дергал на прошлой неделе в заснеженом дворе... С ее моторчиком от мопеда это не удивительно...

я своим "моторчиком как у мопеда расточенным " и листами по днищу оторву что там у тебя не отрывается)

Maksim V! Вы имели в виду М-41 , да ? Я так поняла, что пытаетесь сравнить 41-й Москвичь 😀, что ли, с TOJOTA RAV 4!? Или я чего-то не так поняла? Или у меня комп глюканул? 😛

трещер
я своим "моторчиком как у мопеда расточенным " и листами по днищу оторву что там у тебя не отрывается)

Свое хозяйство побереги 😊...

Хитра лиса
М-41 , да ? Я так поняла что пытаетесь сравнить 41-й Москвичь;D что-ли с TOJOTA RAV 4!?

Да они Вас будут убеждать, что "девятка" - лучший вездеход. Причем в мире 😊...

Виталик
Вас будут убеждать, что "девятка" - лучший вездеход. Причем в мире ...

Виталик

😊. Ок, я предпочту витару. На ниве пусть ездят фанаты и энтузиасты. Шниву дергал на прошлой неделе в заснеженом дворе... С ее моторчиком от мопеда это не удивительно...

ой блин, настоящий жипер 😊, не обломался выйти трос достать, не пожалел петли в интегрированном кузове коробки автомат и настоящих (не левых, то бишь не китайских) гвоздей в колесах, разогнался и дернул 😊уважуха ей ей 😊 или таки шевик на вашу канистрочку наехал и на ночёвку ушел? 😊
по поводу дернуть на шевике я уж помолчу про заводку автопоезда правда пустого и на асфальте, развороте вокруг задней оси восьмиметрового грузовичка правда по грязи зато в гору, вот по снегу лажа выходит, лень переобуваться, крупнее газели ниче дергать не получается 😊и всё это на мопедном двиге 😊

Да они Вас будут убеждать, что "девятка" - лучший вездеход. Причем в мире .

А вот не надо на М-41-й наезжать!!!
Если к нему прикрутить сверху багажник, то авто превращается в стелс - гаишники смотрят сквозь тебя. Правда даже с пустым багажником на уфимском двигуне на 5-й передаче уже не тянет.
Эх, блин, чего вспомнил-то - ещё за 18Круб брал по открытке в начале девяностых.

Obuh
лучший современный жип это ока, с четырьмя мужиками в салоне, и никаких лопат лебедок и домкратов

Obuh
не обломался выйти трос достать, не пожалел петли в интегрированном кузове коробки автомат и настоящих (не левых, то бишь не китайских) гвоздей в колесах, разогнался и дернул уважуха ей ей

Не юродствуйте 😊. Да, не обломался... Кстати, автомату плевать, поставил на L и дергай себе...

Obuh
или таки шевик на вашу канистрочку наехал и на ночёвку ушел?

И не тешьте себя иллюзиями 😊

Obuh
крупнее газели ниче дергать не получается и всё это на мопедном двиге

Нива лучший джип в мире. Непонятны отступники, предательски и подло ездящие на иномарках 😊.

Нива лучший джип в мире.

HARON
ну не джип, а скажем полноприводный авто повышенной проходимости - может и действительно лучший или по крайней мере удачный

Нива лучший джип в мире. Непонятны отступники, предательски и подло ездящие на иномарках

HARON
беда в том, что это было на конец 70-ых, а с тех пор много воды утекло...

Вот именно 😞. Всего-то нужно нормальное двигло + соответствующая коробка с раздаткой + все, что к ним присобачено. И пофиг даже на салон и на шум...

Виталик
Да они Вас будут убеждать, что "девятка" - лучший вездеход. Причем в мире ...

рав4 хорошая машина, если из ее стоимости полностью вычесть стоимость салона: обшивки дверей, панели приборов, торпедо, сиденья. Их там просто нет. Ну они есть) но уровень качества настолько низок, что сравнение с приорой может быть не в пользу рафика (по крайней мере такого, как на фото ниже, в коем довелось поездить):

т.е. смею предположить, что он там бесплатный: остатки запчастей с бюджетной машины не пущеной в серии в стране третьего мира 😀

во, вроде оно: ужасное пустотелое творение дезигнеров захваченных в рабство и работающих за еду. фенольный пластмасс который стучит в жару так, будто находится при температуре -50, трогать его мерзко в принципе, как и смотреть на него. И рахитичные "стулья" тонкоспинные обшитые либо тканью с китайских шорт либо дерьмонтиновой кожей натянутой аки презерватив, расчитанные на бездушных существ: маникенов-карликов краштестов либо японцев

Rusl@
Навеяло: лет 5 назад задумали с одной девушкой посидеть у начала ВПП, романтика, так сказать, под садящимися самолётами 😊 Поехали на эспейсе (не полноприводном, резина мишленовская нешипованная). А снега намело немало... Ну вот пробирались пробирались и таки в определённый момент я сыканул дальше пробираться, решили перенести на завтра 😊 На следующий день я взял ниву (как у МаксимаV) и мы рванули туда же... Словом картина маслом: понижайка включена, блокировки включены... сидим мы метрах в 10-15 от того места, где я остановился на эспейсе и кукуем, ища по телефону друзей, которые ещё не спят 😊
Я не помню какая на ней была резина (забирал из салона под новый год прямо на ней), но факт налицо.

гы, мне тут дня два дня назад девочка знакомая рассказала, приехала за ребенком в школу, она на матизе, забрала уехала, суть не в этом, рассказала как предлагала лопаточку детскую для снега альфа самцу на сотом крузере чтоб откапаться в том же дворике у школы, но тот чего то не принял, все грит про приводы и две тонны веса "танка" тер, не стала ждать грит чем дело кончится, уехала 😊

Obuh
а если не морочиться об остаточной стоимости этих тарантасов то в принципе они могут неплохо ехать 😊 даже в говнах 😊

А я и не морочусь - я не автолюбитель, я автоупотребитель 😊. Мне-то все просто - не надо заниматься раскопками - мне и ладно, еще одна степень свободы. Машина у нас одна на двоих - стало быть я и за жену спокоен - выедет. И при этом авто неплохо едет, сносно управляется, в салоне "климат", какая-никакая балалайка о 6 СD, и мне больше и не надо. Как-то так 😊...

руслан я тебе одно скажу тебе как и алхимику на нивы не везёт.

трещер
тебе как и алхимику на нивы не везёт

Obuh
гы, мне тут дня два дня назад девочка знакомая рассказала, приехала за ребенком в школу, она на матизе, забрала уехала, суть не в этом, рассказала как предлагала лопаточку детскую для снега альфа самцу на сотом крузере чтоб откапаться в том же дворике у школы, но тот чего то не принял, все грит про приводы и две тонны веса "танка" тер, не стала ждать грит чем дело кончится, уехала

невезёт в том, что если предполагается ездить по грязи и снегу нива должна быть короткой. у длинной только одно преимущество можно не успеть заехать всеми колёсами в грязь. остальные- недостатки.

даже багажник?

трещер

на короткую ниву какие, разумно, колесья встанут? я про диаметр резины

[/B]

[B]

трещер
нива должна быть короткой

Maksim V
Это прекрасная ЛЕТНЯЯ резина для асфальта

Maksim V
НИВА едет по снегу

самая большая резина которая встаёт на непросевшую ниву на стандартные тазы - к139 195-80-р16 28 дюймов. ещё 215 75 15 27.6 но пошире. дальше резать арки и 235 75 15 = 29".

минимум была зимняяили всесезонка

Maksim V
на правильной резине НИВА едет по снегу глубиной по бампер

достижение... любая машина едет по снегу глубиной по бампер. даже литровый витц(ярис).
на видео снега ровно по ступицу. т.е. примерно голубю по колено. во владивостоке проездом по такому снегу любят хвастаться владельцы форестеров.
на фото колея от стокового сафаря на резине 275-70-16 по целине. глубину снега можно понять по отпечатку на морде и по следу на правом борте. выделен красной линией.
это не предел. он ехал своим ходом спокойной. после остановки продолжал ехать вперед. назад по своей колее ехал без проблем.
зачем это было надо? хотелось лебедку размотать. но не сел...

ну по бампер не по бампер а так что из машины выходишь и по пояс проваливаешься такое есть. не обязательно проминать снег до земли как это сделает сафарь! нормальные снегоболотоходы вообще по насту едут.
всё очень просто ведь - давление на грунт равно давлению в покрышке. вот сколько в сафаре давление в шинах?

без видео никогда не поверю, что снег не держит человека, но держит ниву... а сафарь до земли и не докопался, хотя мы специально пытались его засадить. на зднем приводе просто выкопал лунки и сел на мост. на полном ехал и вперед и назад. там где сидел сурф, а потом остальная компания рыла, я заехал, остановился и снова поехал. повторить никто не решился 😊 равно как и с целиной. форд рэнджер в эту колею рискнул только с разбега заехать и то чуть не застрял в самом конце.
чего ради давление на грунт равно давлению в покрышке? физика нам говорит, что давление есть вес(сила) на площадь, размерность кг/см^2... значит вещь, например, имеющая вес 2 тонны и площадь опоры 4 см2 и 4 метра2 имеет разное удельное давление на то, на чем стоит. в первом случае это будет 500 кг/см2, а во втором 0,05 кг/см2... вот поэтому и не тонет болотоход.
давление в шинах сафаря 2 кг/см2, чтобы узнать какое у него удельное давление надо знать площадь покрышки в месте контакта с дорогой.

кстати, из моих наблюдений за машинами на стоянке после снега, лучше всего с ездой по целине справляются аппараты имеющие спереди мост.

потому что снег мост огибает.
я забыл написать "удельное давление" это к тому, что если в сафарь поставить покрышку от нивы и накачать этими 2мя атмосферами, то она расплющится и давление распределится на большее пятно контакта но 500 килограмм на всё пятно как было так и останется. на ниве она накачана теми-же 2мя атмосферами и удельное давление на грунт, что нивы, что сафаря одинакого.

Русла,
правильный привод + правильная резина и все в порядке.))))
Это то, что ты выкладывал.
http://www.youtube.com/watch?v=mk-ax-8Pc5Y&feature=player_embedded

Maksim V
считается всесезонной

Gnom S
правильный привод + правильная резина и все в порядке

Вчера гололед был вообще пипец.
На полном приводе и на Хаке шиповке таскало.
Как в такую погоду ездить на моноприводе?
Некоторые еще и гонять пытаются.
Вчера видел 3-4 аварии с Газелями.
Их разворачивало и они мяли все кругом.

Gnom S
Вчера гололед был вообще пипец.
На полном приводе и на Хаке шиповке таскало.
Как в такую погоду ездить на моноприводе?

Gnom S
Как в такую погоду ездить на моноприводе?

А хрен его знает 😞... У нас нихрена снег не убирают, вчера плюнул, поехал с блокировкой дифа, иначе как корова на льду, причем на Гиславеде шипованом. Скорость все равно не больше 40-50 по городу. А пузотерки так вообще 😞...

Виталик
Скорость все равно не больше 40-50 по городу. А пузотерки так вообще ..

n1ce
После первого сбитого на гололеде пешехода величина скорости будет измеряться не в киллометрах в час)
Всему свое время

З.Ы. "Пневманутые" очень часто какие-то странные попадаются 😞. К чему бы это?

Виталик
К чему бы это?

Я просто уже описывал случай с полноприводником, на моих глазах после хорошего старта оказалось, что тормозит он не так же замечательно.
Еще раз повторю: глевное хорошо тормозить, а не разгоняться. При плохом качестве торможения разгонные качества не представляют интереса вообще.

n1ce
что тормозит он не так же замечательно.

Да, тормозит он в целом хуже, чем монопривод. Это так. Масса больше, инерция - чисто физика. Но на гололеде он более предсказуем в управлении... С блокировкой - по снегу как по рельсам едет, другое дело, коробку насиловать неохота...

Виталик
С блокировкой - по снегу как по рельсам едет

Заблокированный диф наоборот ухудшает стабильность автомобиля. Проходимость - д

Gnom S
Как в такую погоду ездить на моноприводе?

Хитра лиса
езжу на направленной шипованной хакке и до 100км/ч полёт нормальный

Rusl@
диф наоборот ухудшает стабильность автомобиля

Хрен знает, по ощущениям авто стабильнее, чем просто в режиме 4H...

Виталик
по ощущениям авто стабильнее

Rusl@
Поскольку по непонятным причинам трут сообщения - создал отдельную тему. Итак, имеем ситуацию:

В связи с этим вопрос: неужели многие и правда считают полный привод панацеей, отодвигая качество покрышек на второй план - мол привод вытянет?!
Вопрос не праздный, т.к. последнее время замечаю, что на дорогах (и это даже не в россии) немало полноприводных авто, в том числе и с хорошим типом привода, которые как корова на льду. И я с так называемым недоприводом (когда не на служебной) обхожу их как стоячих даже с места, а они еле ползут. А если ещё при таких условиях лихачить начнут, понадеявшись на полный привод?
У кого какое мнение на этот счёт? (для меня вопросов не возникает, просто хочется знать мысли основной массы водителей)

Ну на сликах по грязи конечно никакой привод и никакие блокировки не помогут, но при прочих равных, например одинаковом рисунке протектора конечно полный привод с ручной, а не автоматической блокировкой(сиськомуфтой) намного лучше...

kad
но при прочих равных, например одинаковом рисунке протектора конечно полный привод с ручной, а не автоматической блокировкой(сиськомуфтой) намного лучше

Rusl@
С этим никто и не спорит 😊

Тогда в чём вопрос? Про то что не надо на сликах по льду? С этим, наверное, тоже сложно поспорить... Как минимум при торможении абсолютно всё-равно какой у тебя привод...

kad
Тогда в чём вопрос?

Rusl@
Так он звучал не раз. Да и в названии темы висит 😊

Спорили бы тогда, что первично - курица или яйцо? Или бывает-ли одно без другого? В данном случае - разгон и торможение обеспечивают колёса, а управляемость - тип привода, попробуйте ответить на вопрос возможна-ли езда на автомобиле при отсутствии динамики ИЛИ управляемости? Как в ролике с которого всё начиналось - машина не едет, какая разница, что скользят у неё все 4 колеса, а не 2, примерно то-же самое, если машина едет по непредсказуемой траектории, правда второе несколько опасней для водителя и тех кто вокруг...

kad
возможна-ли езда на автомобиле при отсутствии динамики ИЛИ управляемости?

kad
а управляемость - тип привода

n1ce
мицубиши паджеро не имеет ни первого ни второго.. Практически любая машина гольф класса с двигателем 1.6-2.0 будет не менее, а то и более динамична, а уж по управляемости переплюнет раз эдак в пиццот (потешался над пажеро на яузской набережной, но он старался, надо водятлу должное отдать )

Ну имеется ввиду штатная(паспортная) динамика, а не как в исходном ролике... 😊 😀 😊

что-то новенькое.. хотя, требуется уточнение: что имелось ввиду?

Надеюсь, для Вас не тайна, что приёмы управления автомобилями с разным типом привода(задний, передний, полный) на скользкой дороге немного различаются?

конечно не тайна.
просто я попытался сказать о том, что свои мысли нужно выражать более четко 😊 не хотел обидеть 😊

Rusl@
Что-то вы тут не из той оперы сказанули 😛 Заблокированный диф наоборот ухудшает стабильность автомобиля. Проходимость - да, но вот с рельсами вы загнули 😊

quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Originally posted by kad:

но при прочих равных, например одинаковом рисунке протектора конечно полный привод с ручной, а не автоматической блокировкой(сиськомуфтой) намного лучше

--------------------------------------------------------------------------------

С этим никто и не спорит

_____________________________

Так Вы определитесь уже 😊... У меня например в инструкции написано про уместность блока дифа на скользкой дороге и в снегу. И поведение авто реально меняется

Виталик
Так Вы определитесь уже ... У меня например в инструкции написано про уместность блока дифа на скользкой дороге и в снегу. И поведение авто реально меняется

На заборе тоже много чего написано, а подходишь - забор-забором... 😊 😀 😊
Хотя в целом правильно, на сухом асфальте машина с любым типом привода особо и не скользит. Всё особенности привода именно в скольжении проявляются. По моим наблюдениям летом всё-равно, что задний, что передний, что полный привод, зимой конечно-же разница есть и приятное чувство скольжения в управляемом заносе доступно только на заднем(на хорошей резине можно даже слегка "побаловаться" 😛), хотя это - ИМХО...

Ни то и ни другое.

Самое важное - манера езды.

У моего товарища такая же машина, как у меня, и покрышки одинаковые. Я почти всегда дрифтую, буксую на старте и меня закручивает, а его - нет. Сотрудница ездит по моей дороге на однотипной машине с похожими покрышками и пищит 'какие хорошие колёса', мол, хорошо дорогу держат (в сравнении с её предыдущими жигулями). А меня там носит в полный рост, вплоть до третьего выруливания.

Эссно, я тоже убавил агрессивность и сейчас до сотки разогнаться - один раз из ста, дороги сплошь во льду, налёдинах и под снегом.

Безмен
ну ездию же.
сегодня поутру какого-то гламурного хаммера обогнал,
мудак с номером емнип м300нс сперва тошнил 40 по накатанной до асфальта колее, собрав за собой колонну, а когда я всех обогнал и его обгонять начал - прибавил скорость,
при этом я на льду/снегу в левом, а он на асфальте в правом,
за рулём был мужик лет на вид около 50,
а я было подумал - сопливый дрочер.
впрочем, наверное это так и было: это у него состояние души.

А такие хуже сопляков и зовутся они педоргами.

Хрень какая-то... Короткая Нива едет ВЕЗДЕ, лучше её только УАЗ.
Раздатку вниз, коробку на на вторую и пОЕХАЛИ!

На моей жикалке вот такой клюв __, я ездил между буханкой, л200 и грейт воллом по фермерским тракторным разъ..банным глиняным дорогам, они все ох...ели. Я умею ездить в кренах, только клюв мешает. На Калине ваще летал, у неё клюва нет.

ASv
Короткая Нива едет ВЕЗДЕ, лучше её только УАЗ.

kad
а управляемость - тип привода

И почему же тогда нива с её супер приводом АБСОЛЮТНО неуправляема на плохой резине

kad
попробуйте ответить на вопрос возможна-ли езда на автомобиле при отсутствии динамики ИЛИ управляемости?

Виталик
Так Вы определитесь уже

kad
и приятное чувство скольжения в управляемом заносе доступно только на заднем

ASv
Раздатку вниз, коробку на на вторую и пОЕХАЛИ!

Rusl@
Заблокированный диф наоборот ухудшает стабильность автомобиля. Проходимость - да, но вот с рельсами вы загнули 😊

Rusl@
С чем определиться? Там было про проходимость, притом разговор то о приводе, где МОЖНО заблокировать диф, а не про такой, где он заблокирован навсегда (таких нет).

Изначально было о том, что монопривод при правильной резине не хуже полного при плохой резине при плохом покрытии. Как-то так...

Rusl@
Никогда не задумывались, почему принудительная блокировка муфты в автоматических ПП отключается при наборе скорости? Одна из причин - защита от перегрева

У меня не отключается, у меня - раздатка 😊. Курите матчасть 😊.

Впрочем, Вы можете сколько угодно доказывать что какой-нибудь форд-фокус (даже на нормальной резине) ничем не уступает полному, но увы 😊. Зима показала.

З.Ы. В моем дворе ездят (без "раскопок") только джипы, какая на них там резина - хз, у меня зимняя шипованная...

Rusl@
И почему же тогда нива с её супер приводом АБСОЛЮТНО неуправляема на плохой резине

АБСОЛЮТНО неуправляема она ТОЛЬКО при торможении в пол на голом льду, впрочем как и другие, ну, возможно, Нива чуть больше других из-за короткой базы и задней подвески с тягой Панара и наклонно установленными амортизаторами из-за которых её и крутит вправо. Кстати ВАЗ-2131(длинная Нива) практически лишена этого недостатка, без каких либо изменений в задней подвеске, только за счёт базы. 😛 А если посмотреть на поведение Шнивы, а ещё лучше короткой ВАЗ-21214М - там этого недостатка тоже нет, т.е. не более чем у других.

... и на полном, и даже на переднем

Только чувства весьма неприятные когда скользит неуправляемая пара колёс и "ловить" их достаточно неприятно, на заднем-то(и полном тоже) скользит управляемая(тягой - газу добавил/убавил) пара.

а че они капают?) скелеты ищут?)) хотят нарушить городской фундамент? 😀

Виталик
Изначально было о том, что монопривод при правильной резине не хуже полного при плохой резине при плохом покрытии. Как-то так

Виталик
У меня не отключается, у меня - раздатка . Курите матчасть

Виталик
но увы . Зима показала.

kad
ТОЛЬКО при торможении в пол на голом льду

kad
Кстати ВАЗ-2131(длинная Нива) практически лишена этого недостатка

kad
Только чувства весьма неприятные когда скользит неуправляемая пара колёс и "ловить" их достаточно неприятно

Rusl@
Но даже с передним приводом достаточно спокойно прохожу в заносе почти три четверти кольца

Rusl@
Курите посты. Вот когда научитесь читать, что написано - продолжим

Вам наверное научиться читать так и не грозит 😊... "Муфта, отключающаяся при перегреве" - это ведь Ваши слова?

Rusl@
Для кого увы - не знаю. Но в одном соглашусь: зима показала. А примеры я уже приводил

И что? Моноприводы (на какой хошь резине) сейчас в массе - малопонятные сугробы, где попало припаркованные (в Питере). Полноприводники ездють. Пока что, ибо снег все еще идет 😞...

Поэтому примеры Ваши какбэ...

Rusl@
Я говорил именно про длинную ниву, на короткой когда-то катался, но ещё в детстве, её нюансы тогда мне были пофигу

А в чём неуправляемость длинной Нивы? Она не пишет повороты как ВМW-M3? Так и BMW-X3 не пишет. В заявленные производителем радиусы поворота и разворота укладывается, непредсказуемо не скользит...

Rusl@
Не совсем понимаю о чём вы. Для меня неприятность слайда на переднем приводе заключается только в том, что ручник всё же тормозит машину. Но даже с передним приводом достаточно спокойно прохожу в заносе почти три четверти кольца (если база достаточно длинная)

Причём здесь слайды и прочие экстремальные выходки, а ручником я вообще никогда не пользуюсь, при езде и зимой на стоянке - точно, речь об обычной езде по городу зимой, конечно срыв в скольжение происходит значительно позже, но ведь и выход-то только один - "газ в пол", а ведь газу может и не хватить...

214м всёже хуже шнивы. так как подвеска не полный эквивалент а компромисс. поперечина и наклон верхнего рычага там от 2121 а вот поворотный кулак и нижняя шаровая от шнивы. ну и задние амморртизаторы по шнивски стоят и тяги под углом.

n1ce
я стесняюсь спросить радиус кольца..)

n1ce
а на короткобазной вообще все без ручника происходит

Виталик
"Муфта, отключающаяся при перегреве" - это ведь Ваши слова?

Виталик
Поэтому примеры Ваши какбэ

kad
А в чём неуправляемость длинной Нивы? Она не пишет повороты как ВМW-M3?

kad
Так и BMW-X3 не пишет

kad
Причём здесь слайды и прочие экстремальные выходки

kad
а ручником я вообще никогда не пользуюсь

kad
но ведь и выход-то только один - "газ в пол", а ведь газу может и не хватить

ну что, кто нибудь продал свой ПП и пересел на пузотерку по результатам обсуждения?

Некорректная подколка. Примерно как спросить: "кто нибудь продал стерео радиоприёмник из-за того, что антенна хреновая и купил себе моно проигрыватель?" 😊

:) Руслан я пошутил неудачно

DM
ну что, кто нибудь продал свой ПП и пересел на пузотерку по результатам обсуждения?

Ну я, например, правда немного по другим причинам не купил Ниву(залезать в неё на заднее сиденье бабам неудобно 😀), а купил Нексию(разница в цене +- копейки), как-раз подобные этой теме рассуждения убеждают, что был не прав... 😞

DM
ну что, кто нибудь продал свой ПП и пересел на пузотерку по результатам обсуждения?

😀 😀 😀

Да щасс...

Вообще да, Вы правы, данная дискуссия бессмысленна. Я лично поездил и на пузотерке и на ПП и однозначно выбрал ПП.

а ВРХ это пузотерка или нет? она с полным приводом просто.. Ауди а4 кватро пузотерка или нет?
ну вот сравнить если ауди а6 кватро и гранд витару, одна пузотерка другая ипонская херня, что выбрать, херню или пузотерку?

как-то слишком общая фраза, не раскрывает вопрос

n1ce
а ВРХ это пузотерка или нет? она с полным приводом просто.. Ауди а4 кватро пузотерка или нет?
ну вот сравнить если ауди а6 кватро и гранд витару, одна пузотерка другая ипонская херня, что выбрать, херню или пузотерку?

как-то слишком общая фраза, не раскрывает вопрос

А Вы WRX с Vitarой сравните, по меньшей мере херня сразу отсеется. 😛

как по мне и то и то одинаковая херня, просто одна выше и дешевле в обслуге..
там чуть добавить и на нормальный городской кроссовер хватит, если рассматривать вопрос в разрезе полного привода (бмв х3 аудиQ5 вольво хс60 мерседес глк, из дешевых тигуанчик куга и црв наверное, для любителей приобщиться к япдизайнофенолу, хотя вот и пришли снова к витаре. 😀, рафик и корейцев фтопь..)

n1ce
...городской кроссовер...

Звучит прям как "элитная бижутерия" по своей бессмысленности...

n1ce
просто одна выше и дешевле в обслуге..

Не все так просто 😊. У высокой херни есть раздатка 😊 чего нет в абсурдном по сути (kad прав 😊) "нормальном городском кроссовере". И для меня это принципиально. А 150-160 по КАДу я еду нормально, если припрет - я не гонщик 😊...

kad
Звучит прям как "элитная бижутерия" по своей бессмысленности...

+100500 😊.

Виталик
Я лично поездил и на пузотерке и на ПП и однозначно выбрал ПП.

Rusl@
А то уже начали сравнивать витару с vrx

Я не сравнивал

n1ce
а ВРХ это пузотерка или нет? она с полным приводом просто.. Ауди а4 кватро пузотерка или нет?
ну вот сравнить если ауди а6 кватро и гранд витару, одна пузотерка другая ипонская херня, что выбрать, херню или пузотерку?
как-то слишком общая фраза, не раскрывает вопрос

n1ce
а ВРХ это пузотерка или нет? она с полным приводом просто.. Ауди а4 кватро пузотерка или нет?
ну вот сравнить если ауди а6 кватро и гранд витару, одна пузотерка другая ипонская херня, что выбрать, херню или пузотерку?
как-то слишком общая фраза, не раскрывает вопрос

😊. Так что кто там с кем мерился я не знаю

И в контексте темы (по крайней мере из стартового ролика) сравнивался именно "джиповый" ПП на "лысой" и моно на хорошей. Поэтому ничего удивительного в вышеприводимых сравнениях нет.

И еще. Помимо гололеда, снега и пр. есть масса ситуаций, в которых пузотерка на ЛЮБОЙ резине за ПП один хрен не угонится 😊...

😊

И в контексте темы (по крайней мере из стартового ролика) сравнивался именно "джиповый" ПП на "лысой" и моно на хорошей. Поэтому ничего удивительного в вышеприводимых сравнениях нет.

И еще. Помимо гололеда, снега и пр. есть масса ситуаций, в которых пузотерка на ЛЮБОЙ резине за ПП один хрен не угонится 😊...[QUOTE]

Виталик
по крайней мере из стартового ролика

Виталик
Помимо гололеда, снега и пр. есть масса ситуаций, в которых пузотерка на ЛЮБОЙ резине за ПП один хрен не угонится

Ну вот, сегодня у нас как раз такая погода (тот самый один из десятка дней в году, о которых я упоминал 😊), когда полный привод имеет неоспоримые преимущества перед моно приводом. И вот как раз 20 минут назад наблюдал картину: на перекрёстке в поворот входит ауди allroad и опель омега... ауди сначала сильно сносит, водила даёт газу и его разворачивает почти перпендикулярно дороге, на которую он сворачивал... когда ауди остановилась в такой позе и понемногу начала ползти, выравниваясь - омега объехала её и полезла в гору, резво набирая скорость, а водила на ауди, желая сделать то же самое, поехал, сильно газуя и виляя, но медленно разгоняясь. Подозреваю, что был на всесезонке

например стоят у меня во дворе две машины - передний/задний привод на хорошей зимней резине и полный привод на летней (чтобы было более понятно особо одарённым, раз "плохая зимняя" они не понимают)... выйдя из дома в гололёд или метель я сяду в машину с моноприводом и поеду по делам

И что Вы хотели этим сказать?
Неужели кто-нибудь поступит иначе?
Это же очевидно, что если резина не цепляется за дорогу, то не помогут никакие ни механические (полный привод, блокировки и т.д.), ни электронные (имитация) приспособы. В них просто не будет никакого смысла.

Не далее как этим летом беспомощно буксовал в полутора (!) метрах от асфальта. Машина была полноприводной, с понижайкой, с блокировками межосевого и заднего межколесного дифференциалов, с нехилой артикуляцией подвески... Но на дерьмовой шоссейной резине. Стоковой...
В итоге, на преодоление полутора метров я потратил около часа, долго и нудно подкладывая под колеса все то, что нашел поблизости.

Кстати, несколько лет назад мы устраивали показательное шоу для публики. Брали Volvo XC90 (самый "никакой" внедорожник, который нам тогда удалось найти и одолжить), обутый в BFGoodrich АТ и Крузак "сотку", на который поставили что-то типа Michelin Pilot - такие красивые скоростные и низкопрофильные колеса.
На импровизированном полигоне под Дмитровом Вольвак легко объезжал Круизера, который после легкого дождичка стал совершенно беспомощным...

Auto20739
И что Вы хотели этим сказать?

Auto20739
Неужели кто-нибудь поступит иначе?

Может темку сделаете: Что лучше Монопривод с набором электроники или ПП без электроники?)))

John892
Может темку сделаете: Что лучше Монопривод с набором электроники или ПП без электроники?)))

Виталик
Так что кто там с кем мерился я не знаю

т.е. ты называешь пузотерками все, что по клиренсу ниже витары? 😀 и без раздатки 😀
может проще было купить в магазине отдельно раздатку, полный привод и табуретку в виде клиренса?)))
раз уж так пренебрежительно обзывать нормальные машины пузотерками, в опровдание голимой пластмассовой ипонке как машине на пп с разноской. тьфу, раздаткой 😀
С тем же успехом и SAFE джип 😀 а вольво с60 пузотерка , ыыыыыыы

Виталик
И еще. Помимо гололеда, снега и пр. есть масса ситуаций, в которых пузотерка на ЛЮБОЙ резине за ПП один хрен не угонится

я за нормальную резину.

Виталик
И еще. Помимо гололеда, снега и пр. есть масса ситуаций, в которых пузотерка на ЛЮБОЙ резине за ПП один хрен не угонится

Только эти ситуации крайне редко встречаются в повседневной жизни. Мы же говорим о повседневке, не так ли? А если и встречаются, то на то и своя голова, что бы к черту в задницу не лезть!
А уж коли залез, не обессудь, все равно ни один "ЖЫП" не угонится за трактором. Или болотоходом.
В определенных так сказать ситуациях.
Так что в первую очередь стоит думать о водительских навыках
, затем о хорошей резине и уж только потом о техническом совершенстве "бездорожника".

n1ce
да спряч ты уже письку в штаны, очередной вброс начинается уже видно

Если Вам нечего сказать по существу - не нужно переходить на личности. Просто не участвуйте в обсуждении.

SanSanish
Только эти ситуации крайне редко встречаются в повседневной жизни. Мы же говорим о повседневке, не так ли? А если и встречаются, то на то и своя голова, что бы к черту в задницу не лезть!

Да, все так. Я ведь ни к чему не призываю 😊. Прошлой зимой мне зимняя шипованная пирелли на переднем приводе не сильно помогла. Каждое утро начиналось с лопаты, не считая парковок и пр. Сейчас этих проблем нет, и меня это утраивает. Аллес капут.

Виталик
Если Вам нечего сказать по существу

Виталик
Каждое утро начиналось с лопаты,

потому что на ниве можно про это не думать. у меня перед гаражом ворота в сад и ворота из сада на улицу. так вот расчищаю только чтоб они открывались. остальное 8 метров внутри и 10 снаружи пробиваю машиной.
у второго гаража тоже самое - специально формирую бортик через который переезжаю зато всякие мудаки не паркуются.

n1ce
т.е. " не угонится за моим пп".

А где Вы это прочитали, любезнейший? Про "МОЙ ПП"?

В теме обсуждается "сферический ПП в вакууме". Так считает ТС.

"Я же нигде не уточнял - о кроссоверах речь, о "джипах" или о легковых с ПП. Разговор всего лишь о четырёх крутящихся колёсах. А то вы (не вы конкретно ) ещё скажите, что без лебёдки - не жизнь..." ((цытата)

n1ce
Бред полный))) кто кого должен постоянно обгонять и гоняться, гонщег? ну стартанешь ты по гололеду 10 раз в год, а потом все лето на нормальном асфальте на подсосе жить, ни тебе резких маневров ни тебе комфортной езды на 160+, тошнилова полноприводная. затго наверное на горячем вязнущем асфальтте не вязнет..
ты машину купил чтобы за тобой никто не угнался чтоли или как?

Я не "гонщик". Я об этом уже здесь отмечал 😊. И я не буду желать Вам того, что Вы желали мне, но по-любому. Удачи Вам, милейший, на дорогах. Не "тошните"... Да. Удача Вам пригодится. Пока не повзрослеете. По "не угнаться" я выразился фигурально, про определенные дороги и "направления".

З.Ы. И перестаньте хамить, это Вас не украшает. Если Вы и правда не школьник, конечно... И (не могу удержаться 😊) - а что "пиписька" Вас так волнует, что Вы все время о ней? Хотите об этом поговорить?

трещер
потому что на ниве можно про это не думать

+1

Может, составлю "фотоотчет" ситуации с парковочными местами в центре Питера 😊...

n1ce: ни тебе резких маневров ни тебе комфортной езды на 160+,тошнилова полноприводная.

Виталик
Если Вам нечего сказать по существу

трещер
потому что на ниве можно про это не думать

Виталик
В теме обсуждается "сферический ПП в вакууме". Так считает ТС

svectorbiz
некоторые

svectorbiz
это о чём тут ?

Виталик
А где Вы это прочитали, любезнейший? Про "МОЙ ПП"?

это не ваш пп? это соседский? видимо он кайен называется или фх50, это все объясняет..)

Виталик
Я не "гонщик". Я об этом уже здесь отмечал

тип привода не влияет на тормозной путь, а резина влияет.
чего спорить то?

n1ce
в которых пузотерка на ЛЮБОЙ резине за ПП один хрен не угонитс

про "МОЙ" тут не сказано 😊. ну да ладно 😊

при торможении двигателем влияет и тип привода. только как и в какую сторону при данном положении дел сложный вопрос

трещер
при торможении двигателем влияет и тип привода. ...

АБС Вам в помощь 😛

десант
тип привода не влияет на тормозной путь, а резина влияет. чего спорить то?

svectorbiz
некоторые 4х4 легко за 160+ едут
и весьма комфортно )))

Задолбывает оттормаживаться на заправках - у меня на Экспе после 120км/ч стрелка уровня топлива оживает просто.

Виталик

Вообще да, Вы правы, данная дискуссия бессмысленна. Я лично поездил и на пузотерке и на ПП и однозначно выбрал ПП.

Я я уже хрен знает сколько времени езжу на "пузотерке" с ПП
😊
И резину на зиму меняю. Потому как тормозной путь на гололеде от привода НЕ ЗАВИСЯТ.

ЗЫ. О не я один такой хитрый про тормозной путь.
По поводу стартового топика и темы.
Кроме привода и резины, очень многое зависит от ПАРОКЛАДКИ.

руслан длинная нива называется крокодил. на коротких каждый год в новогодние каникулы ездим по грунтовке засыпанной снегом в соседние деревни в качестве такси. обычно первыми. после того, как пробьём дорогу начинают ездить на паркетниках.

BobbyS:Задолбывает оттормаживаться на заправках

dikiy
Кроме привода и резины, очень многое зависит от ПАРОКЛАДКИ

трещер
руслан длинная нива называется крокодил

резина важнее. вчера мне полный привод бы никак не помог бы тормозить интенсивнее по гололеду, а вот большая сила трения помогла бы. Полный привод создать ее не может. На плохой резине совсем печально все было бы. Как результат мелкое дтп, благо виноват не я , ни по правилам ни по понятиям (перекрыла траекторию выехавшая с первого в третий ряд маршрутка, водитель которой считал что мне хватит времени и места чтобы оттормозиться (С)
сегодня в тех же условиях покатавшись на переднеприводном авто со всеми электронными примочками понял, что их помощи хватает, чтобы наслаждаться поездкой без пробуксовок перегазовок поправок траектирии движения ручником и т.п., но тормозит точно так же. Ну может чуть лучше, там резине второй сезон всего, у меня четвертый уже.
Так что кмк из двух бонусов между пп и хорошей резины я бы выбрал второе. Конечно можно и то и то, но если первое от водительских предпочтений и условий использования, то второе строго объязательное.

В общем все ясно, каждое мнение в темке на основе личных впечатлений. По хорошему важно все! В совокупности. Но, при прочих РАВНЫХ условиях - привод важнее! Тянуть легче чем толкать. Из личных наблюдений: мой форд скорпио с задним приводом на независимой подвескд. Жопа легче морды. В снег, песок,грязь и т.п. морда тупо врезается и вязнет, а легкий зад не обеспечивает достаточного слепления колес с дорогой, начинаются пробуксовки. Будь на этой машине передний привод, благодара тяжелой морде колеса б не буксовали и имелиб лучшее сцепление чем на легкой жопе. Так что важно все в совокупности! Остальное - компромис. 😊

St-Crash
Но, при прочих РАВНЫХ условиях - привод важнее! Тянуть легче чем толкать

St-Crash
В общем все ясно, каждое мнение в темке на основе личных впечатлений. По хорошему важно все! В совокупности. Но, при прочих РАВНЫХ условиях - привод важнее! Тянуть легче чем толкать. Из личных наблюдений: мой форд скорпио с задним приводом на независимой подвескд. Жопа легче морды. В снег, песок, грязь и т.п. морда тупо врезается и вязнет, а легкий зад не обеспечивает достаточного слепления колес с дорогой, начинаются пробуксовки. Будь на этой машине передний привод, благодара тяжелой морде колеса б не буксовали и имелиб лучшее сцепление чем на легкой жопе. Так что важно все в совокупности! Остальное - компромис.

St-Crash
при прочих РАВНЫХ условиях - привод важнее!

"Прочие равные", это - уже установленная хорошая резина. Если машина не держится за дорогу, обсуждать уже нечего.
Так что - ВАЖНЕЕ РЕЗИНА!

SanSanish
Если машина не держится за дорогу, обсуждать уже нечего.
Так что - ВАЖНЕЕ РЕЗИНА!

1. полный привод на плохой резине лучше монопривода на плохой резине;
2. полный привод на хорошей резине лучше моно привода на плохой резине;
3. полный привод на плохой резине хуже моно привода на хорошей резине;
4. полный привод на хорошей резине лучше моно привода на хорошей резине.

Всё остальное - писькомерянье и сотрясение воздуха.

ну а тему-то закрыть надо? 😊

Rusl@
Вот это то я и пытался донести.
Если подвести итог для очень скользкой дороги, то получится следующее:

1. полный привод на плохой резине лучше монопривода на плохой резине;
2. полный привод на хорошей резине лучше моно привода на плохой резине;
3. полный привод на плохой резине хуже моно привода на хорошей резине;
4. полный привод на хорошей резине лучше моно привода на хорошей резине.

Всё остальное - писькомерянье и сотрясение воздуха.

Я бы добавил:
5. При движении по дорогам с асфальтовым или бетонным покрытием легковой автомобиль, независимо от типа привода всегда лучше и удобнее джипа.
6. При движении вне дорог или по грунтовкам с точностью до наоборот.

Общий анализ темы позволяет сделать вывод что - автомобиль должен быть полноприводным и на хорошей резине.
Тип кузова и клиренс не столь важны .
Поэтому мы и видим кроссоверы с клиренсом в 13,5 см (по факту , а не по ТТХ)

паркетники то видим, а вот с хорошей резиной не у всех порядок.
вчера пару паркетников наблюдал в разных дворах, которые отчаяно шлифую всеми колесами пыталисьпо гололедному двору ехать (ровная и гширокая площадка)

Всё остальное - писькомерянье и сотрясение воздуха.

тут прокладка у всех нормальная 😀
а для неумёх чуть сбоку отдельная тема создана..))

Maksim V
анализ темы позволяет сделать вывод что - автомобиль должен быть полноприводным и на хорошей резине.

Maksim V:
автомобиль должен быть полноприводным и на хорошей резине.

и не требовать постоянно загнать его к официалу в БМВ 5 раз подряд для снятие ошибок а на шестой для замены элементов подвеск. 😀

:D

для нивоводов придумали 2 резины вли 5 и вли10. её должно было хватить на всех. так и ездили летом вли5 зимой вли-10. потом появилась куча но оказалась что кф тянет везде и теперь так и ездим. правда для лета есть к139.

n1ce: и не требовать

svectorbiz
ресурс подвески не меньше чем у одноклассников,

на зубиле к подвеске 3 года уже как не прикасался,
при том что домик в деревне, и дорога туда... не айс, короче.

да на ино убитая лучше едет 😀

лучше - пох,
моя едет дальше. 😉

n1ce:а именно?

как оказалось совсем не дорого.

Maksim V
ведь ни миксер и ни тачка не требуют запчастей

Почему это?

барские замашки. пепельница может не успеть заполниться, как машина сломается.
ну типа поменьше выпендриваться надо

барские замашки.

пепельница может не успеть заполниться, как машина сломается.

ну типа поменьше выпендриваться надо

ну в крайности зачем впадать?

Maksim V
ни разу не ремонтировал- износились - продал - купил -новые

сегодня пришлось на ледяной горке выйти из машины и вытолкать вперед руками какой то деу или опель легковой, - стоял шлифовал, чтобы он мне в морду не приехал, пришлось выйти и вытолкать его 😊