Федеральная касса «Дон»

ну вот дождались! платные дороги!
http://www.gazeta.ru/auto/2010/12/07_a_3457985.shtml

Официальное открытие первого платного участка на федеральной трассе «Дон» под эгидой госкорпорации «Автодор» прошло со скандалом. Водители отказывались платить, а перед пропускным пунктом образовалась крупная пробка. Впрочем, большая часть потока все равно отдает предпочтение платной дороге.

На федеральной трассе М-4 «Дон» госкомпания «Российские автомобильные дороги» («Автодор» ) официально запустила первый в рамках своего проекта платный участок дороги, расположенный с 414 по 464 км в Липецкой области. Ранее, с 1999 года, здесь уже существовала платная дорога длиной в 20 км. Однако дорожники реконструировали ее и продлили еще на 30 км.

Ограничение скорости на платной магистрали - 110 км/ч.

На дороге четыре полосы - по две в каждом направлении, разделенные металлическим отбойником. На протяжении трассы установлены десять «П-образных» опор, на которых установлены камеры видеофиксации скорости, а также система информирования водителей, которая сейчас напоминает о необходимости сохранять чек. Вся трасса хорошо освещена. Дорожное полотно ровное, пока без заметных повреждений. Вдоль дороги по обочинам разбросан грязный снег.

За два километра перед платной дорогой поочередно установлены три информационных табло, которые сообщают о тарифах за проезд, а также указывают направление на бесплатный дублер. Перед въездом на платный участок установлены кабины со шлагбаумами - по шесть в каждую сторону. Днем постоянно работает только четыре из них. Деньги за наличный расчет у водителей принимают кассиры. У каждой будки скапливается по две-три машины.

За проезд по участку с 9.00 до 21.00 водитель автомобиля с массой до 3,5 тонн должен выложить 55 рублей, с массой от 3,5 до 8 тонн - 110 рублей, и с массой выше 8 тонн - 220 рублей.

В период с 21.00 до 9.00 стоимость проезда составит 50, 100 и 200 рублей соответственно. Классифицируются типы ТС автоматически по количеству осей и габаритам автомобиля прямо на пунктах взимания платы (ПВП). Ранее проезд стоил 20 рублей для легковых авто и от 40 до 80 рублей для грузовиков.

Местные жители также должны платить за проезд полную стоимость.

Избежать оплаты на въезде невозможно, уверяют в «Автодоре». Каждая транзакция фиксируется камерами, установленными по всему периметру ПВП и в кабинах кассиров. Если, например, оператор даже захочет пропустить кого-то без оплаты, система автоматически зафиксирует это. Бесплатный проезд предоставляется только спецтранспорту с цветографической окраской, для которого кассир открывает отдельную полосу «негабарита».

Во время реконструкции проезд по трассе был бесплатным. Водители отвыкли платить, и теперь многие скандалят на кассах.

- 220 рублей! За что? - возмущается, матерясь, дальнобойщик Сергей Немов. - В Липецк заехал, разгрузился, а сейчас заехал на трассу - и 220 рублей, я же проехал всего несколько километров, а не весь участок!
- Вы все равно должны заплатить за всю трассу, - настаивает кассир. - Либо вы разворачиваетесь назад и едете по бесплатной дороге.
- Подавитесь! - кричит водитель и бросает скомканные купюры в кассу.

Кассиры жалуются, что такие стычки происходят весь день. Люди отказываются платить либо теряют чеки, или забывают их забрать у кассира, которые они также должны показать на выезде. Приходится выбивать из них плату по второму разу. Кроме того, на платный участок есть восемь въездов из населенных пунктов. И хотя, по заверениям «Автодора», там расставлены информационные табло, предупреждающие о стоимости проезда, для многих водителей новые тарифы стали неприятным сюрпризом. «Все, кто въезжают с альтернативной дороги, все равно должны платить полную сумму», - говорит начальник смены старший кассир Николай Шаталов.

«Никто не загоняет грузовик на платный участок, - отвечает на это первый заместитель председателя правления <Автодора» Сергей Кельбах. - Водитель за километр до платного участка мог свернуть на бесплатный. У него есть право выбирать>.

Между тем на въезде на платную дорогу в сторону Москвы растянулась крупная пробка. Дальнобойщик, который на своей фуре хотел проехать в Липецк, где он живет, отказался платить 220 рублей. Пока он ругался с кассирами, за ним вытянулась вереница машин. Сотрудники ГИБДД дежурят на въезде и на выезде и следят, чтобы не скапливались пробки. Но из шести шлюзов, несмотря на увеличение пробки, работает четыре. Пятый открылся только после вмешательства руководства «Автодора». «Мы не ожидали, что сразу на платный участок пойдет такое количество транспорта», - объясняет ситуацию Сергей Кельбах.

Многие водители, несмотря на не устраивающую их стоимость проезда, признаются, что все равно будут пользоваться платной дорогой. Что касается бесплатного дублера, который короче на один км, то на него, по прогнозам чиновников, будут уезжать менее 40% водителей от общего потока. «Дублер проходит через город Задонск и село Хлевное и частично идет параллельно новой дороге, - рассказывает замглавного редактора издания <За рулем» Игорь Моржаретто. - Там дорога неплохого качества, но всего две полосы - по одной в каждом направлении. И это практически городская улица с ограничением скорости в 60 км/ч>. Кроме того, на всем протяжении дороги встречается семь светофоров, и на ее преодоление уходит в среднем в два раза больше времени, чем по платной.

Всего на строительство и реконструкцию первого платного участка было потрачено 4,8 млрд рублей. В «Автодоре» прогнозируют, что эти деньги окупятся только через 20-25 лет, так часть средств будет направляться на содержание и ремонт.

Текущий среднесуточный поток по дороге составит 13-14 тысяч автомобилей. Из них 2/3 - фуры. Однако за первые сутки по трассе проехало более 17 тыс. машин, с которых «Автодор» собрал свыше 1 млн 150 тыс. рублей.

В 2011 году на трассе «Дон» в Тульской области появятся еще два платных участка дороги - в обход городов Богородицка (35 км) и Ефремов (42 км). Всего к 2014-му на «Дону» будет 684 км платных дорог, а к 2016-му - 766 км.

Читать полностью: http://www.gazeta.ru/auto/2010/12/07_a_3457985.shtml

бл@дь!
даже в долбанном Татарстане, хоть и через несколько лет прокуратура признала незаконным взимание платы за проезд по мосту через камскую плотину!
а тут всё сначала...

а там альтернативный проезд был?? уже не кто ничего больше не признает! госкорпорация автодор!готовились к этому давно!
http://www.rg.ru/2010/10/27/dorogi-anons.html

medved 73
а там альтернативный проезд был

ну какая же это альтернатива!!! 😊когда то читал вроде бы должна идти паралельно!!!

4,8 млрд рублей на РЕКОНСТРУКЦИЮ уже существующего участка дороги в 30 км? :-D

medved 73
Люди отказываются платить либо теряют чеки, или забывают их забрать у кассира, которые они также должны показать на выезде. Приходится выбивать из них плату по второму разу.

массовый ж/д и автомобильный туризм в краснодарский край постепенно накрывается женским половым органом с вводом платы за дорогу и повышения цен на билеты. Учитывая стоимость проживания в крупных гостиницах на побережье в районе 90 килорублей за 2 недели+стоимость перелета даже чартерным рейсом, то здравствуй Турция.

и египеД не забываем

medved 73
ну какая же это альтернатива!!! когда то читал вроде бы должна идти паралельно!!!

Куда им столько бабла-то? И раньше-то тот участок ничем особым не отличался, кроме цены и периодических пробок, а сейчас и подавно 😞

Spirit oFF
Учитывая стоимость проживания в крупных гостиницах на побережье в районе 90 килорублей за 2 недели+стоимость перелета даже чартерным рейсом, то здравствуй Турция.

а че нельзя накатать два обьезда на вьезде и выезде?

ASDER_K
какая турция... я за эти деньги в доминикану слетал...

массовый ж/д и автомобильный туризм в краснодарский край постепенно накрывается женским половым органом с вводом платы за дорогу и повышения цен на билеты. Учитывая стоимость проживания в крупных гостиницах на побережье в районе 90 килорублей за 2 недели+стоимость перелета даже чартерным рейсом, то здравствуй Турция.

В автодоре перепутали и сделали попендикулярно с загибом

Spirit oFF
массовый ж/д и автомобильный туризм в краснодарский край постепенно накрывается женским половым органом с вводом платы за дорогу и повышения цен на билеты. Учитывая стоимость проживания в крупных гостиницах на побережье в районе 90 килорублей за 2 недели+стоимость перелета даже чартерным рейсом, то здравствуй Турция.

ИМХО, нормальная автодорога, пусть и за 1000 руб, наоборот разовьет автотуризм.

medved 73
всё зависит от цены на услиги а так да!!ну вот тока участок больно короткий!!!

Куда им столько бабла-то?

вериет нет, у нас трассы в области все всего в две встречных полосы...
зажрались вы там в европах ))

medved 73
ну ремонт дороги удовольствие не из дешовых! вот тока как они используют эти деньги!веть надо вкладывать в развитие а не в карман!!!

Хорош карман.... 4.8 миллиарда вложили. Получают, по словам тутошних участников 30 миллионов в месяц. Чисто отбить вложеное, без затрат на поддержку и инфраструктуру - 13 лет. С учетом затрат - в 25, как планируют - врядли вложатся. Какому бизнесмену такой бизнес предложи - пальцем у виска покрутит. Что бы за 25 лет - в ноль выйти только. И это - если деньги не кредитные. Если кредитные, по самым хорошим раскладам - вообще никак не получается ни малейшей прибыли, только коллосальные убытки.

unname22
вериет нет, у нас трассы в области все всего в две встречных полосы...
зажрались вы там в европах ))

Чисто отбить вложеное, без затрат на поддержку и инфраструктуру - 13 лет. С учетом затрат - в 25, как планируют - врядли вложатся. Какому бизнесмену такой бизнес предложи - пальцем у виска покрутит.

BAU
А какая область? Кстати, поток машин у вас тоже > 17 тыс в сутки?

Курганская.
В ебург если ехать как все четырехполоска последние километров несоклько когда уже выезжаешь на тюменский тракт...

Бестолковый кусок, пробки на въезде и выезде, только дольше получается. В следующий раз поеду по альтернативной бесплатной. Почти уверен что получится как минимум так-же по времени, а то и быстрее.

Да еще и плата за проезд днем 55 руб, а ночью 50. По идее ночью должно быть дороже т.к. там освещение везде и расход электроэнергии присутствует. Да и как давать 45 руб. сдачи? Сильно тормозит расчеты.

MAKC77
Да и как давать 45 руб. сдачи? Сильно тормозит расчеты.

unname22
вериет нет, у нас трассы в области все всего в две встречных полосы...
зажрались вы там в европах ))

BAU
50 км - 55 руб, 800 км - 1000 руб. Так и выходит. Не совсем бесплатно, но с женой-детьми я лучше за 1000 руб и за 5-6 часов поеду, чем 12-15 часов бесплатно плестись за чадящими фурами с немалой вероятностью поймать лобового.

Yep
во-вторых водители фур, а главное - содержащие их конторы ТОЖЕ предпочтут заплатить побольше, чем долбать свои фуры на херовых бесплатниках, а плату за проезд они возложат на конечного потребителя - стоимость перевозок просто возрастёт, и всё.
так что, дорогой вы мой любитель хороших пустынных дорог, НИКУДА вы от фур не денетесь 😊

unname22
Курганская.
В ебург если ехать как все четырехполоска последние километров несоклько когда уже выезжаешь на тюменский тракт...

брянск3
4.8 миллиарда вложили.

BAU
сейчас водители и конторы простой фур на плохих дорогах, перерасход солярки в пыхтящих пробках, штрафы в населенных пунктах за счет своей прибыли компенсируют?) Вы сами то в это верите?)

Yep
а плата за дороги будет ПОСТОЯННОЙ ВЕЛИЧИНОЙ.
каждый водила подойдёт к хозяину и спросит - по какой дороге ехать?

ASDER_K
вопрос. сколько стоит перевозка 1 фуры из скажем, Казани до Москвы? предположим, что молочных продуктов (вкусные оне из казани)?

Yep
20 тонн - 30тыр
http://www.perivoz.ru/kazan.htm
и это скорее всего по минимуму - тут вон вообще 20тонн 30 кубов 64тыра
http://dostavkagruzov.com/online/

f-g
и египеД не забываем

Ну в Египте сейчас лоббисты краснодарских курортов запустили акул-людоедов, так что там не покупаешься 😊. Шутка...

ограничение по скорости там есть?

Ограничение написано 110 😊 при этом на всем пути камеры фиксирующие 😊 на окончании участка можно гайца ставить и всех кто привысил оформлять 😊 или сразу счет со штрафом 😊
интерестно что там будет в июле 😊 на скольки длинная будет пробка 😊

да кстати
налог на машину
+ 1 рубль в этом году к бензину в следующем 2 рубля и потом 3 рубля 😊
+ платные дороги
уже тройное обложение 😊

BAU
При этом от Москвы до Казани 800 с копейками км. Фура платит 4 руб/км. Итого 3200 с 20 тонн.

А что будет за протараненый шлагбаум на въезде и на выезде?

Ну ехал я вчера по платной со стороны Воронежа. Въезд 220 р на мой бензовозик. В сторону Воронежа пробка 1.5 км. Народ кричал в рацию, что нахрен нужна такая дорога, простояв 2 часа, чтоб выехать с неё. Большинство машин уходило на бесплатную, когда узнавали про пробку.

Slawka86
А что будет за протараненый шлагбаум на въезде и на выезде?

Судебный иск на восстановление шлагбаума. Я думаю, водила очень удивится сумме иска...

Spirit oFF
А так да, на 100 тыров можно много где отдохнуть.

очень мало мест на Земле где 100 тыр. не хватит отдохнуть 😊 (ну это если не 5 звезд отель (на нашем побережье 90 тыр. хотят за 2-3 звезды) и в казино не зависать) 😊

Slawka86
А что будет за протараненый шлагбаум на въезде и на выезде?

Старлей
на нашем побережье 90 тыр. хотят за 2-3 звезды

ASDER_K
этож как надо любить родину... или - как вариант - не иметь возможности с нее выехать...

а у нас по уровню сервиса на побережье и нет отелей классом выше 3 - 4 звезд (соответственно их объявляют "люксовыми" ... т.е. то , что за границей постесняются назвать 3-х звездочным отелем у нас гордо называют отелем 5+ и т.д.) ... но есть упертые товарищи которым милее загаженного Черного моря нет ничего ... и без криков "Беляши, чебуреки, чурчхелла..." они себе пляжного отдыха не представляют 😀

Yep
я и говорю - ВСЕ ФУРЫ БУДУТ ТАМ!
уж на трёхполосных иномарочные фуры разугляются: будут переть 120 километров в час в левых рядах наперегонки, обгоняя тихоходные камазы.
....
и XYN тебе какая фура уступит.
фуры рулят.

Старлей
но есть упертые товарищи которым милее загаженного Черного моря нет ничего ... и без криков "Беляши, чебуреки, чурчхелла..." они себе пляжного отдыха не представляют 😀

Spirit oFF
массовый ж/д и автомобильный туризм в краснодарский край постепенно накрывается женским половым органом с вводом платы за дорогу и повышения цен на билеты.

+1000000000
И сейчас-то желания ехать в этот гадюшник нет, а уж при платных дорогах...

air 100
+1000000000
И сейчас-то желания ехать в этот гадюшник нет, а уж при платных дорогах...

ASDER_K
-1
всегда будут невыездные люди - служилые и сидельцы ...

Невыездных, если верить статистике, 3%-4% населения.
Вот пускай они туда и ездят.

air 100
Невыездных, если верить статистике, 3%-4% населения.
Вот пускай они туда и ездят.

Я не знаю какая обстановка на всей трассе М4 "Дон", но могу сказать про Московскую область. Да, делали расширение по Домодедовскому району до трех рядов в одну сторону, делали частичное освещение трассы. Но позвольте, как были старые два ряда (в каждую сторону) разбитые, так они и остались разбитыми. Какое ограничение скоростного режима (видеофиксаторы уже стоят на посту)?
Я не противник платить деньги в том случае, если вижу, за что буду платить. За такую дорогу, в каком состоянии она сейчас, ни копейки не дам.
P.S. У нас всегда хотят устанавливать цены "как в Европе", только на качество "как в Европе" всем на*рать.

ASDER_K
служилые и сидельцы

хорошая, годная трасса... особенно цукерова балка

Казбек
хорошая, годная трасса... особенно цукерова балка

Кстати хорошая форма протеста - платить за проезд кучей мелочи. Если при такой массовой оплате, во избежание пробок, не будут пересчитывать - тогда можно немного сэкономить.

ASDER_K
яцик с гвоздями и возмещение стоимости шлагбаума

Никто за мной не погнался.
Правда это и не платная трасса, а внутренний двор в центре питера

Мяу
Кстати хорошая форма протеста - платить за проезд кучей мелочи. Если при такой массовой оплате, во избежание пробок, не будут пересчитывать - тогда можно немного сэкономить.

29 октября из санатория ехал смотрю шлюзы новые построили но в работу еще не запустили. А чо там в Цукеровой балке?

------------------
ale«P»Если вероятность некоторого события равна нулю то это не значит что событие не может произойти.

А чо там в Цукеровой балке?

всего лишь пост дпс, усиленный...)))

всего лишь пост дпс, усиленный...)))

нет, это вы с Аксайским путаете... Цукерова балка дальше... пост как пост, но только бывает там все вещи из машины выкидывают, шмонают, обшивку с дверей снимают, под автоматы ставят... известное место...

нет, это вы с Аксайским путаете... Цукерова балка дальше... пост как пост, но только бывает там все вещи из машины выкидывают, шмонают, обшивку с дверей снимают, под автоматы ставят... известное место...

Кстати на посту на М4 в Кущевской такие же дела наблюдал неоднократно. А в самой станице...

Казбек
нет, это вы с Аксайским путаете... Цукерова балка дальше... пост как пост, но только бывает там все вещи из машины выкидывают, шмонают, обшивку с дверей снимают, под автоматы ставят... известное место...

по слухам там еще после этого шмона может много чего "интересного" найтись ... из того чего небыло ... и поездка на отдых продолжается, но уже без копейки денег ...

Старлей
по слухам там еще после этого шмона может много чего "интересного" найтись ... из того чего небыло ... и поездка на отдых продолжается, но уже без копейки денег ...

сыну, 4 года, в 2007 году карманы на шортах прощупали... но машину не шмонали, посмотрели... а так, видел, бмв х5 с питерскими номерами, разобрали, обшивку с дверей сняли, вещи из сумок на дороге валялись... Старлей прав, могут два патрона отщелкнуть из магазина, а потом с понятыми изъять

Заметил: молодежь в основном шмонают. У меня один раз только там ствол(ТОЗ-106) проверили при этом демонстративно заложил руки за спину при проверке номера!

Да седня с дамой одной беседовал так она прошедшей ночью проезжала по платной. Грит при выезде с нее чеки проверяют об оплате!!! Маразм?! Народ на ушах психует капитально.

------------------
ale«P»Если вероятность некоторого события равна нулю то это не значит что событие не может произойти.

ale94106499
Грит при выезде с нее чеки проверяют об оплате!!!

это как раз нормально. во всем мире так

------------------
ale«P»Если вероятность некоторого события равна нулю то это не значит что событие не может произойти.

А еще говорит что дорога не чищена - снег каша

ale94106499
Но там организация лучше наверное?

в выходные вернулся с воронежа.
впечатления по платному участку-это п..ц.
поставили турникеты не только на вьезд, но и на выезд.
в итоге, полчаса чтоб заехать и полчаса чтоб выехать с этой платной дороги.
я по ней меньше времени ехал, чем потратил на оформление платежа.
дорога по качеству не особо, ремонт был ямочный.
постоянно заплатки попадались на стороне "в москву".
в 2-х местах на перекладинах с информационными щитами над дорогой стоят стационарные радары.
дорога была чищена, но было несколько участков где чищена только правая полоса, а на левой снег лежит.
чек действителен только 12 часво почему то и ценник непонятный.
я всю белоруссию проезжал по платной дороге за 80 рублей, а тут махонький кусок за 50.
и качество дороги не сравнить и времени на оплату намного меньше тратил и на выезд у меня никто чеки не проверял.

ale94106499
....на посту на М4 в Кущевской...

...из Волгограда дорога стыкуется там.

Докладываю:
потратил 2 раза по 50 рэ за проезд по платной радости.

1.Несмотря на ночь очереди по две-три машины в каждую норку, на въезд и выезд. Днем будет ахтунг...

2.Качество - лучший кусок М4 между Москвой и Ростов.
Хотел придраться, не нашел к чему, асфальт идеальный, можно сказать гламурный. :-)
Хотя... туалетов не видел!!!
И мост старый через Дон, новый видимо не осилили.

3.Информации о разрешенной скорости не нашел, поэтому изобразил верующего в СМИ и ехал как по автомагистрали.

а нет там информации о разрешенной скорости, только когда выезжаешь с платного участка стоит знак "конец автомагистрали".
пару туалетов есть, да и бензоколонок цивильных много с туалетами.
а чем в московской области кусок хуже?

там знаки "110" зачехленные были...

я всю белоруссию проезжал по платной дороге за 80 рублей, а тут махонький кусок за 50.
и качество дороги не сравнить и времени на оплату намного меньше тратил и на выезд у меня никто чеки не проверял.

Valentinuth
Так Вы 80 рублей платили как "иностранец",

"а чем в московской области кусок хуже?"
- Машину трясёт на стыках, резина гудит. Даже в Ростовской области, где четырехполосная дорога, значительно лучше.

За Каменском - дорогу доделали?

десант
в выходные вернулся с воронежа.
впечатления по платному участку-это п..ц.
поставили турникеты не только на вьезд, но и на выезд.
в итоге, полчаса чтоб заехать и полчаса чтоб выехать с этой платной дороги.
я по ней меньше времени ехал, чем потратил на оформление платежа.
дорога по качеству не особо, ремонт был ямочный.
постоянно заплатки попадались на стороне "в москву".
в 2-х местах на перекладинах с информационными щитами над дорогой стоят стационарные радары.
дорога была чищена, но было несколько участков где чищена только правая полоса, а на левой снег лежит.
чек действителен только 12 часво почему то и ценник непонятный.
я всю белоруссию проезжал по платной дороге за 80 рублей, а тут махонький кусок за 50.
и качество дороги не сравнить и времени на оплату намного меньше тратил и на выезд у меня никто чеки не проверял.

😉

Yep
это для любителей с ветерком прохватить по платной дороге

Если время и средства позволяют - что ж по красивым местам не прокатиться... ?

да мазохизм полный ехать летом на море по этой "дон",лучше уж через белорусь или по симферопольке в крым.

десант
да мазохизм полный ехать летом на море по этой "дон",лучше уж через белорусь или по симферопольке в крым.

не знаю какие там крупуные промцентры она соединяет, а летом основной траффик - арбузовозы и отдыхающие.
сейчас ездил-траффика почти нет, все пробки тоько из-за уродской организации движения и неисправности фур.
а так едишь и можешь не встретиь ни одной машины минут 10.

десант
не знаю какие там крупуные промцентры она соединяет, а летом основной траффик - арбузовозы и отдыхающие.
сейчас ездил-траффика почти нет, все пробки тоько из-за уродской организации движения и неисправности фур.
а так едишь и можешь не встретиь ни одной машины минут 10.

крупные промпредприятия возят железкой, а не автотранспортом.
тула едит через "симферопольку", липецк в основном идет по "каспию".
воронеж, таганрог может конечно что то выдать.
но я не вижу активного траффика на этой трассе в зимний период.
вот летом там столбняк полный, а уже в сентябре езда свободная

десант
вот летом там столбняк полный

прям плохой немного (в основном в тульской области),но везде висят плакаты что в 11 году еще около сотни км станут платными

Я в мае ездил, вроде 2 участка было в сумме километров 140?

сейчас 50 км платных, это если в одну сторону

десант
крупные промпредприятия возят железкой, а не автотранспортом.
тула едит через "симферопольку", липецк в основном идет по "каспию".
воронеж, таганрог может конечно что то выдать.
но я не вижу активного траффика на этой трассе в зимний период.
вот летом там столбняк полный, а уже в сентябре езда свободная

да откуда я знаю?
я пишу про то что видел и вижу.
в пределах московской области, где сливаются сразу 2 трассы "дон" и "каспий" и всего 2 полосы, затруднения возникают только на ремонтируемых участках и на постах гаи. (не учитывая ближнее подмосковье)

крупные промпредприятия возят железкой, а не автотранспортом.
тула едит через "симферопольку", липецк в основном идет по "каспию".
воронеж, таганрог может конечно что то выдать.
но я не вижу активного траффика на этой трассе в зимний период.
вот летом там столбняк полный, а уже в сентябре езда свободная

А от Москвы до Воронежа сколько плохой дороги осталось?

------------------
ale«P»Если вероятность некоторого события равна нулю то это не значит что событие не может произойти.

подниму тему, в Воронеж надо... Елец там как?

[/B]

[B]