автомат vs механика

Вот интересно выслушать мнение не по поводу приемуществ или минусов той или иной системы.
Вопрос В другом...
Сидя с отцом в машине наблюдали картину, как водитель чудила на автомобиле, при этом навыков езды у нее нет абсолютно точно, но автомобиль позволял ей делать глупости на ровном месте лишь в силу того, что им было легко управлять (читать как учиться ездить не надо)

Естественно было отмеченно, что бабий мозг совершенно другой и не приспособлен для езды, но потом объективные рассуждения свелись к конструктивному и начали развивать тему, а что если бы разрешать управлять автомобилем с акпп только после стажа управления машиной с мкпп? ну, скажем, от 5 до 7 лет?
Как кто считает, возможно, что это заложит "правильные" азы и понимания процессов (или нет) и подстегнет водителя более аккуратно ездить, т.к. первое время он будет сосредоточен больше на процессах не связанных с лихачеством (нажал-поехал) или нет?
Возможно сложность управления авто с мкпп отпугнуло бы глупых или неумелых водителей, после того, как у них бы отвратительно получалось и после года езды? (знаю такой случай)

Как пример медведь на мотоцикле: круг по цирку проехать может, а на дорогу нет.

если человек дебил - это надолго!

какая разница, какого цвета машина и какая коробка переключения на машине, если предурок за рулём, никакая механика не спасёт.

Тогда все бабы будут начинать ездить ровно через 5-7 лет после получения прав.

Я по доброй воле за ркп не сяду, хотя умею, да и пощёлкать передачами иногда хочется (Москва).

А с чего так вштырило?)))))
Кто на чем хочет,тот на том и ездит.
Куча производителей и их моделей, на которых
либо нет МКПП, либо выпускают очень мало.
Что теперь, на Матизах и ТазНах что ли ездить?

автомат - чисто русское изобретение.
по Европе на автоматах вообще не ездят.

n1ce - вам бы бабу...Но увы, сначала нужно 5 лет потрахать резиновую 😊

n1ce
а что если бы разрешать управлять автомобилем с акпп только после стажа управления машиной с мкпп?

Drem
n1ce - вам бы бабу...Но увы, сначала нужно 5 лет потрахать резиновую

ЗЫ: я даже боюсь спросить, как тебя в мужчины посвящали. Как детей древних племен, видимо. 😀

mnkuzn
Кмк, такая же херня, как мнение т.н. опытных охотников (которые на круге даже третий разряд показать не могут), что начинать стрелять надо обязательно с двустволки, а уже потом переходить на автомат...

yunker
автомат - чисто русское изобретение.по Европе на автоматах вообще не ездят.

Gnom S
Куча производителей и их моделей, на которыхлибо нет МКПП, либо выпускают очень мало.

новый срач шоле?

Считаю, что МКПП - это XX век. Но в XXI веке будет ещё занимать некоторую нишу пока:
1) разница в стоимости и/или ремонте АКПП/вариатора относительно МКПП будет значительна для потребителя.
2) разница в стоимости и/или ремонте полуавтомата/робота относительно МКПП будет значительна для спортсмена (любителя).
3) улучшение некоторых характеристик автомобиля (разгон, расход и т.п.) при использовании МКПП будет существенен.

Как-то так.

про улучшения характеристик спорно, но что мкпп и спорт как-то абсолютно связанные вместе вещи-це да. Ну просто у гражданского автомобиля со спортивным характером должна быть механика. Просто сам процесс должен вызывать радосте. Дело не в характеристиках кмк.
Но в общем вопрос был о другом..

мкпп и спорт как-то абсолютно связанные вместе вещи-це да

Возможно сложность управления авто с мкпп отпугнуло бы глупых или неумелых водителей, после того, как у них бы отвратительно получалось и после года езды? (знаю такой случай)

в ипонии и америке тоже ездят ток на акпп, а про европу согласен (в частности про германию, родня и знакомые в голос заявляют, что их не парит и это дешевле (вот к чему не могу привыкнуть, так к их экономии на "себе")

не понимаю, как комфортная езда может быть экономией на "себе"???
если вы ездите и вам спокойно на душе, что вы не жгёте лишний бензин, вам комфортно от мысли, что съэкономленые деньги можно потратить на отдых и здоровье семьи. помоему, когда начинают гнуть пальцы и понтоватся перед друзьями большой пристижной машиной, которая оплачивается в ущерб здоровью, вот это и есть: экономия на "себе".

yunker
не понимаю, как комфортная езда может быть экономией на "себе"???

n1ce
какой смысл не давать разрешение на нарезное сразу же, а не заставлять покупать стаж или ждать 5 лет?

n1ce
Ну просто у гражданского автомобиля со спортивным характером должна быть механика. Просто сам процесс должен вызывать радосте.

n1ce
Как пример медведь на мотоцикле: круг по цирку проехать может, а на дорогу нет.

не знаю наша медведиха в швейцарии на мото из цырка в 50-х выкатилась так только через три км поймали. при этом полицаи на следующий день ей права выписали 😊

о, значит телка не тупея медведя 😀

Ace_Odinn
новый срач шоле?

Только вот не знаю, пивасом запасаться (надолго,) или попкорном (по быстрому)

А я согласен с топик-стартером, машина с МКП позволяет понять азы управления транспортным средством, водитель более сосредоточен на самом процессе вождения, гашетку и дурак нажать сможет, а вот "чувство автомобиля" приходит далеко не сразу. Тут очень показателен пример моей знакомой, отдыхал я с ней на даче и немного выпил, нужно было съездить ей в магазин, и т.к. она в этот момент была без машины, я любезно предложил ей сесть за мою и скататься. Дав ключи я ушел дальше бухать, каково же было мое изумление, когда она прибежала ко мне с озадаченным видом, заявив, что она не умеет на ней ездить. Наверное все догадались в чем была причина ее озадаченности.

Во бред-то! Бабий мозг! При чем тут пол вообще?
А насчет стажа на МКПП - предлагаю виндовзы и линуксы разрешать использовать только тем, кто 5 лет отсидит на ДОСе.
Ну и 12К гладкоствол - только после 5 лет владения луком, а потом еще 5 лет -курковым кремневым карамультуком.

к мысли об автомате приходят с возрастом. 😊

Пора давно ввести поправки...девушкам права только на авто с АКПП 😊

qwwerty
предлагаю виндовзы и линуксы разрешать использовать только тем, кто 5 лет отсидит на ДОСе.

buskermolen
А что там в ДОСе такого поучительного? Терминальное окошко Линукса, без иксов, и, возможно - без bash. Вот тогда будет нормальная школа.

ну или так. Нехер, ишь, хотят как полегче! А пиво до 25 лет - только в розлив, разбавленное и из поллитровых банок от помидоров.

автомат vs механика

Какой только хйнуи не встретишь на просторах ганзы.

n1ce
Сидя с отцом в машине наблюдали картину, как водитель чудила на автомобиле, при этом навыков езды у нее нет абсолютно точно, но автомобиль позволял ей делать глупости на ровном месте лишь в силу того, что им было легко управлять (читать как учиться ездить не надо)

BAU

ИМХО Вы не правы. Автомобилестроение пошло по неправильному пути как только появился стартер. От него весь вред.
То ли дело рукоятка. Только опытный шофер мог завести автомобиль - . А уж если исхитрился сделать это зимой, то по льду всяко сможет ехать.
Еще была хорошая опция: после проезда по сырому - необходимо шприцевать подвеску. Тоже от чайников на дороге защищала.

))) 5 балофф

BAU
необходимо шприцевать подвеску

mnkuzn
Через сколько там километров нужно было очищать воздуханы на первых Т-34? Через 50? 😀 Или целых 100? 😀

Ой, куда это я попал? 😊

Henri
Лично для меня основной недостаток МКПП - наличие "мертвой зоны" управления авто в во время переключения передач. В среднем 0,3-1,5с автомобиль не может ускориться, тормозные характеристики резко ухудшаются, устойчивость и маневренность авто падает.

BAU
Кстати, на реально спортивных машинах стартера до сих пор не ставят

А по теме - не поможет такая дифференциация. Просто нужно добиться, чтобы в автошколах реально учили и реально объясняли... так же как и потом реально экзамены принимали - и всё будет ок. Но это звучит как утопия

Просто нужно добиться, чтобы в автошколах реально учили и реально объясняли...

необходимо шприцевать подвеску

n1ce
Вот интересно выслушать мнение не по поводу приемуществ или минусов той или иной системы.
Вопрос В другом...

HARON
что-бы это было реально - надо реально платить

yunker
автомат - чисто русское изобретение.
по Европе на автоматах вообще не ездят.

Gnom S
А есть статистика продаж по Европе?

гном, ну какая статистика? сказано же

(в частности про германию, родня и знакомые в голос заявляют, что их не парит и это дешевле (вот к чему не могу привыкнуть, так к их экономии на "себе")

все, нах статистику.

n1ce
например? на форестерах есть мкпп) а лексус не машина. 😀
На многих бмв и мерседесах мкпп есть, просто ездят они по Германии а не рашке.

Шли с другом по Барселоне, специально заглядывали в форточки припаркованных машин. В среднем один автомат на 15 МКПП. В пустыне, в горах в дали от людей, буду ездить на МКПП. Город - автомат. А вобще, это личное дело каждого и уж точно не повод для спора.

Почти на всех современных автоматах,
и даже не совсем современных, есть ручной режим,
называющийся у разных производителей по разному.
Хочешь быть похожим на Лёба-Солдберга-МакРей и т.д.,
тыкай передачи вручную.))))

Rusl@
Хоть один пример реально спортивной машины без стартера можно услышать? 😊
Даже реально гоночных без стартера - единицы (формула 1 и может парочка ещё)

А по теме - не поможет такая дифференциация. Просто нужно добиться, чтобы в автошколах реально учили и реально объясняли... так же как и потом реально экзамены принимали - и всё будет ок. Но это звучит как утопия

Привет, Руслан! Насчёт первого- абсолютно согласен!
Насчёт- "по теме"- в автошколах учатся разные, разному и с разными деньгами, а сдавать надо всем одинаково, так что, пожалуй, и тут Ты- прав!

Henri
Лично для меня основной недостаток МКПП - наличие "мертвой зоны" управления авто в во время переключения передач. В среднем 0,3-1,5с автомобиль не может ускориться, тормозные характеристики резко ухудшаются, устойчивость и маневренность авто падает.
Исходя из этого, предложение обязывать каждого покупать морально стареющий автомобиль для "прохождения стажировки" не совсем корректно.

Gnom S
Форестер то тут причем?
Это вообще не машина, а гуано.
Даже на ней на ручке ездит очень мало народа.

Gnom S
Хочешь быть похожим на Лёба-Солдберга-МакРей и т.д.,
тыкай передачи вручную

8ст.steptronic катайся как хочешь,
на выбор: D`райв, S`порт, М`ануал.

7ergey
Шли с другом по Барселоне, специально заглядывали в форточки припаркованных машин. В среднем один автомат на 15 МКПП

Вы что, думаете, что тупые девки не будут на механике ездить ? Будут ! Только оставлять машины будут на скорости - вам от этого легче ? Будут на перекрёстках не по сторонам смотреть и не на светофор - а на МКПП - вам от этого легче ? Газ с тормозом будут чаще путать - т.к. две ноги задействованно. Вам от этого легче ?

"Недопонял вас"- тут тип коробки "под себя" обсуждают, или для девок?

Drem
Только оставлять машины будут на скорости - вам от этого легче ?

Drem
Будут на перекрёстках не по сторонам смотреть и не на светофор - а на МКПП - вам от этого легче ?

Drem
Газ с тормозом будут чаще путать - т.к. две ноги задействованно. Вам от этого легче ?

Тэкс, посмотрим на сколько страниц эту ХЕРНЮ растянут 😀
Мож тотализатор замутить 😛

qwwerty
... предлагаю виндовзы и линуксы разрешать использовать только тем, кто 5 лет отсидит на ДОСе.
...

А вот это не помешало бы, а то задолбали юзеры, "открывающие" файлы кликом по иконке, а за идею "Моих документов" и "Рабочего стола", лишающего таких юзеров вообще каких либо понятий о том, что, как, где и зачем вообще происходит, следовало бы авторов винды расстрелять при большом скоплении зрителей.

P.S. линукс без виндоподобной оболочки ещё и покруче DOSа будет, так что его можно сразу. 😛

7ergey
В пустыне, в горах в дали от людей, буду ездить на МКПП. Город - автомат.

shilyaev
Тэкс, посмотрим на сколько страниц эту ХЕРНЮ растянут 😀
Мож тотализатор замутить 😛

Rusl@
Ну а не на ручке очень редкие смогут хвалиться честным полным приводом - единственным преимуществом данной машины
Да ну, нередко никакого держания передачи и в помине нет, а при переключениях тот же лаг. Это только в рекламных буклетах всё красиво и пушисто, а на деле ручной режим вообще пользовать не хочется. Про спортивные и псевдоспортивные аппараты не говорю, но и в них не всё пушисто

Ручка, автомат - при езде пофигу. Ездию и на том и на другом. Предпочитаю ручку, потомучто совершенно не напрягает, даёт больше возможностей для творчества, экономичнее.
С Т.С. согласен, кто не может ездить на ручке - не может нормально управлять автомобилем.

Gnom S
...
В Ф-1 когда на ручке ездили?

То что нет "ручки" не говорит о том, что переключение передач происходит автоматически, есть две кнопки - условно: "передача вверх" и "передача вниз" и соответствующие действия происходят только тогда, когда нажмёшь кнопку, а не как в автоматической коробке - когда бог на душу положит...

kad

То что нет "ручки" не говорит о том, что переключение передач происходит автоматически, есть две кнопки - условно: "передача вверх" и "передача вниз" и соответствующие действия происходят только тогда, когда нажмёшь кнопку, а не как в автоматической коробке - когда бог на душу положит...

Gnom S
...
Соответственно переключается коробка на этих авто гораздо быстрее ручки.

Быстрее, но опять-же, повторюсь - когда бог или электронные мозги на душу положат, что неудобно и неправильно.

Pavel_A

кто не может ездить на ручке - не может нормально управлять автомобилем.

Скоро бензиновые и солярные моторы уйдут в прошлое, уступив место электромоторам.
И подобные заявления буду уже неактулальны. 😛

Сам езжу и на ручке и на автомате.

kad

Быстрее, но опять-же, повторюсь - когда бог или электронные мозги на душу положат, что неудобно и неправильно.

Andrew L2
Скоро бензиновые и солярные моторы уйдут в прошлое, уступив место электромоторам.
И подобные заявления буду уже неактулальны.

Gnom S
Это все теория.
Электронные мозги работают не хуже живых мозгов.
Все вопросы к автопроизводителям.
Они вбухивают миллиарды в свои проекты и нас с вами спрашивать не будут.

Электронные мозги, к сожалению, не могут оценить крутизну предстоящего поворота, желаемую траекторию(они её просто не знают) и тем более конечную цель того или иного манёвра, может быть водителю необходимо иметь в какой-то конкретный момент избыточную тягу и вызвать пробуксовку ведущих колёс, или, наоборот, круто "осадить" перед поворотом - на "механике" с этим никаких проблем - а вот объяснить это "мозгам" можно только "читерскими", т.е. извращёнными методами и то не всегда поймут...

P.S. конечно на прямой при разгоне от 0 до 100, 200, 300(ненужное зачекрнуть) автоматическое переключение передач может выиграть, но ездить приходится не всегда по прямой...
P.P.S. А "попиленные" милиарды могут и не окупиться. 😊 😀 😊

kad

P.P.S. А "попиленные" милиарды могут и не окупиться. 😊 😀 😊

Gnom S
А где их пилят?

Там где придумывают разные автоматические трансмиссии, цену разработки которых закладывают в цену автомобиля...

Gnom S
А чего не поговорить про спортивные аппараты, в которых давно уже не ставят ручку.
Странно,почему это.)))))
В Ф-1 когда на ручке ездили?

Gnom S
Электронные мозги работают не хуже живых мозгов.

Rusl@
Ну так в спорте компромиссов нет. Но и там не автомат, а полуавтомат. Не думаю, что ты захочешь ездить на машине с такой же коробкой, как на формуле - с таким же ресурсом и ударным переключением

Rusl@

Саму эту фразу комментировать не буду. Одно скажу: электронные мозги получают информацию только от датчиков положения, информацию о ситуации на дороге они пока ещё не получают (только начинаются разработки в эту сторону)

Gnom S
У автомата больше преимуществ,чем недостатков.

Gnom S

У автомата больше преимуществ,чем недостатков.

Однако соглашусь.

Особенно это ощущается в городской толчее.

Gnom S
У автомата больше преимуществ,чем недостатков.

Counter-Striker
Посчитаем? 😛

Ну и какой счёт? 😊

а заглянем ка мы в праис одного из производителей.
Цена и комплектация BMW,X1:
- Все предлагаемые модели могут быть оснащены 6-ступенчатой автоматической коробкой переключения передач стоимостью 86 800 рублей.
*
да...,мануальная коробка имеет несомненное преимущество
- в цене, и только )))

Ну так всегда было.
Автомат стоит дороже ручки.
При продаже автомат тоже дороже стоит.
Не пойму к чему тема.
У многих есть и автомат и типроник на нем.
Ну потыкал я в ручную пару раз и забыл.
Кому нравится тыкать, тыкайте на здоровье.
Не у всех на ручке есть круиз.

svectorbiz
да...,мануальная коробка имеет несомненное преимущество- в цене, и только )))

Gnom S
Не пойму к чему тема.

На основании чего такое заявление? Запасов нефти хватит на ДВС на ближайшие 50 лет.

Andrew L2> Скоро бензиновые и солярные моторы уйдут в прошлое

Counter-Striker
Ну наверное обсудить таки то, что в заголовке? 😛
Так что, это весь список преимуществ?

by Counter-Striker:
То есть даже асилить тему никак, там уже несколько преимуществ назвали

АААА, моя ставка 12!!!!! 😛

shilyaev
АААА, моя ставка 12!!!!! 😛

by Gnom S:
Это что вы пишите, кто сколько на ручке катался?))))

Gnom S
Кроме Ф-1 есть море производителей и моделей,где ручка вымирает.
Не все гонщики на дороге

Gnom S
А для чего тогда всякие ошейники делают и всякие помощники?
Трекшен контроли,АБС,системы курсовой устойчивости, помощь при спуске, противооткатная система, помощь при торможении, парктроники,обзор слепых зон и т.д.
Значит живые мозги не всю инфу умеют отрабатывать

svectorbiz
да...,мануальная коробка имеет несомненное преимущество
- в цене, и только

Gnom S
Кто ездил на автомате побежит покупать ручку?

Это что вы пишите, кто сколько на ручке катался?))))

Gnom S
Ну обсудим.

Итого внятно можно выделить аж целое ОДНО преимущество.
У механики сходу:
- дешевле
- надежней
- экономичней в большинстве случаев
- не отстраняет от управления автомобилем, и следовательно не урезает возможности.

Counter-Striker
Кто ездил на автомате побежит покупать ручку?
Да. Я езжу и на том и на том, машина у меня на ручке, но если-бы покупал еще раз - на автомат не променял-бы ни за что.
Или наоборот?
Тоже да.
Главное преимущество, что не надо дрочить целый день рукой и ногой.
А рулем дрочить, или тормозом, как, не задолбало? 😊 Я не вижу в этом процессе что-либо утомительного вообще. И в пробке тоже, врубил себе первую и сцеплением только играешь.
Кому нравится, пусть занимаются этим, изображая из себя гонщиков.
Афигенное примущество.
У меня и на автомате все прекрасно едет, с правильным полным приводом 45Х55,двумя блокировками, хорошей резиной и разгоном за 7,6сек.)))))
А кто сказал, что на ручке не было-бы лучше?

Итого внятно можно выделить аж целое ОДНО преимущество.
У механики сходу:
- дешевле
- надежней
- экономичней в большинстве случаев
- не отстраняет от управления автомобилем, и следовательно не урезает возможности.

Кто и чего урезает можно легко проверить на практике.)))))
Ездить надо уметь и на том и на другом.
Мне ручка уже неинтересна.
Да, в принципе неинтересна была всегда.
Выбора раньше не было.))))))
Об автоматах знали только знатоки, а ездили единицы.
Леня Б., да Вова В.))))
Это потом уже началось.

svectorbiz
ага, а то тут некоторые взялись поучать,
теоретики,тут практического опыта достаточно
что бы определится.

Counter-Striker
- не отстраняет от управления автомобилем, и следовательно не урезает возможности.

Rusl@
Меня ты назовёшь исключением? 😊

Counter-Striker:
Итого внятно можно выделить аж целое ОДНО преимущество.
У механики сходу:....

svectorbiz
денег нет - педалируем и шевелим рычаг.

подобными аргументами в недавнем прошлом
апеллировали к преимуществу карбюратора над
впрыском топлива.
*
вывод очевиден,есть деньги - едем на автомате,
денег нет - педалируем и шевелим рычаг.

Да не, в "непробочной" местности автомат, по сути, и не нужен. Когда катаюсь летом по околодачным деревням иногда думаю: круто было бы погонять тут на МКП...
А насчёт

Counter-Striker
- не отстраняет от управления автомобилем, и следовательно не урезает возможности.

mnkuzn
Но на вопрос: А почему не взял автомат? - гордо отвечаем: А коробка, в отличие от автомата, дает возможность постоянно контролировать автомобиль, управлять им так, как надо мне... 😀

Ну не всё так плохо,справедливости ради стоит
отметить что и автомат уместен не всегда.
Этим летом поставил машину на ТО,одной из запчастей
в наличии не было, заказали,обещали уложиться в 2-3 дня,
ну где три там и пять.
Не долго думая решил взять машину в прокате,
большую не хотелось маленькие не рассматривал
остановился на ффокусе.
Приезжаю стоят 1,6. в наличии механика и автомат.
После 260 лашадей и 560 момента пересесть
на сто кабыл в акп воспринялось как то не однозначно, взял тайм аут,походил покурил и выбрал мкп, в таком пакете
можно даже кого то обогнать (вспомнил навыки перегазовки в районе отсечки ))) и безопасно перестроится не мешая другим,
а в пробках конечно клял на чём свет стоит всю эту механику.

shilyaev
Вы знали ответ... 😀
Про карб, это в точку! Классика жанра 😛

n1ce
а что если бы разрешать управлять автомобилем с акпп только после стажа управления машиной с мкпп? ну, скажем, от 5 до 7 лет?
Как кто считает, возможно, что это заложит "правильные" азы и понимания процессов (или нет) и подстегнет водителя более аккуратно ездить, т.к. первое время он будет сосредоточен больше на процессах не связанных с лихачеством (нажал-поехал) или нет?

ИМХО. В данном конкретном случае - бессмысленно. Кто не хочет или не способен учиться никаким стажем не исправится.

Вот идея насчет разных категорий в правах - "общая и только с автоматом" выглядит более здравой. Не дай бог современную курицу научившуюся нажимать не больше одной педали посадить за "ручку", да еще заставить 5 лет толкаться на дороге.

Кстати отличный аргумент в разговоре с блондинками. Когда эти "эмансипэ" начинают втирать какие женщины прекрасные водители, как аккуратны и филигранны, я всегда спрашиваю:
- " А почему ты требуешь машину ТОЛЬКО с АКПП и парктроником? Конечно удобней, но ты СПОСОБНА освоить одновременно ТРИ педали и ручку на семь положений? Способна припарковаться ПО ЗЕРКАЛАМ?"
Обычно на меня обижаются и пытаются обидеть меня.
Приходится популярно объяснять, что среди профессиональных водителей женщины встречаются, но правда ТОЛЬКО на транспорте НЕ ИМЕЮЩЕМ МКПП и самое главное - крепко привязанном, что бы далеко не уехала, т.е. троллейбус, трамвай.
Последнее время к сожалению и мужиков с "блондологикой" прибывает. Немногие внятно объяснят, почему ТОЛЬКО АКПП, скорее загнут пальцы и ткнут своим корейским паркетником, зато с АКПП и полным приводом.

Автомат не хуже и не лучше механики, просто мозги человека частично заменены электронными. Реально удобен и необходим только в пробках. По хорошей дороге - однохренственно с чем катить. По плохой или вовсе без дороги - ручка выигрывает(если мозги таки есть).

ЗЫ. Реальная история с одним знакомым.
Жена сдала на права и в очередной приезд к дорогой тещеньке он торжественно и демонстративно вручил ей ключи от Понтиака. С АКПП естественно. А сам наконец то, впервые нарезался с тестем до состояния дров у камина.
Вспоминал потом отрывки.
Погрузка на "штурманское" место. Профиль жены судорожно вцепившейся в руль. Стрелка спидометра за 100. И наконец - утро, похмелье и попытка к вечеру съездить по делам. Машинка нашлась. На удивление - в гараже. Целенькая. Завелась...сдать назад отказалась. Ладно, вытолкал, вперед тронулась, но как то не так и надписями не русскими засветилась.
Пришлось тащиться в сервис. Где после диагностики странно поглядывая на него стали задавать вопросы - "а что собственно с машиной делали, до этого странного Ж-Ж-Ж-Ж?"

Как оказалось, супруга из всей учебы вынесла только три положения "ручки" АКПП - вперед, назад и "промежуточное". Потому не забивая голову вместо "D" двинула в "горный" режим. Машинка поехала и никого не волновало, что на принудительно пониженной. Педаль в пол и плучалось довольно резвенько.
Правда АКПП ремонтировать не взялись, заменили. И движок стал масло кушать словно про запас.

А вы говорите МКПП или АКПП? Вопрос так даже не стоит.
Научить нынешних "наездниц (и ездюков) хотя бы ЕЗДИТЬ. И то ладно.

Arhont
В том то и дело, что ЛЮБОЙ автомат не старше 20 лет полностью удовлетворяет потребности ЛЮБОГО НОРМАЛЬНОГО водителя (про гонщиков, дрифтеров и прочих ушлёпках не говорим) при городской езде.

Кстати, моя жена, когда шла учиться на права непременно хотела машину с АКПП. Однако вот уже четырнадцать лет ездит на машинах с МКПП и от АКПП каждый раз отказывается именно потому, что не МКПП. Она, наверное тоже ненормальный водитель...

Мой старшенький начинал ездить на МКПП, потом купил прульку с АКПП, сейчас ездит на L200 new с МКПП и что-то по автомату не скучает. Он тоже ненормальный водитель?

Мой младшенький сейчас донашивает того праворукого тиранозавра, который ему подарил старшенький. Ес-сно с АКПП. У тиранозавра справа сзади сгнила и порвалась рама, скоро ему придется менять его на что-то другое... Может хоть один в семье не уродом будет и выберет снова АКПП?

Спор ни о чем.
Кому-то нравится автомат, кому-то ручка.
Я на ручке ездить не хочу и никто меня в этом не переубедит.

SanSanish:D" двинула в "горный" режим....,
...ТОЛЬКО с АКПП и парктроником?

Если бы бензин стоил как в Европе, то и другое отношение было бы как МКПП. А так - фиг ли?

Профессионал, опять же - один подход, там бензин экономить надо, а частник - зачем его дрючить? Деньги потратил, вошли в экономику, всем хорошо. Женщине машину с МКПП может покупать только лучший друг жестянщика.

На свободной дороге да недолго МКПП хорошо. Толкаться в пробке в городе - никакой выгоды. Если ехать надо 20 часов, то АКПП благо, равно как и системы стабилизации.

А по поводу необходимости разных моментов - типтроник решил вопрос торможения дивгателем, в дальнейшем могут вообще крутилку какую-нить поставить. В робот впихнут 20 передач и при средних электронных мозгах МКПП сливать будет.

У меня на машинке 92года АКПП тормозит двигателем. Чем частенько пользуюсь при спуске с горок.
Успешно езжу как по песочку или грязи, так и по асфальту. Да и по снегу глубокому. Главное на брюхо не сесть.
Есть опыт и МКПП (лет 10) и АКПП (столько же). При всех прочьих предпочту автомат.

Titus:... и при средних электронных мозгах МКПП сливать будет

Novax
На основании чего такое заявление? Запасов нефти хватит на ДВС на ближайшие 50 лет.

Andrew L2> Скоро бензиновые и солярные моторы уйдут в прошлое

По космическим меркам 50 лет - это миг. 😊

Counter-Striker
Главное преимущество, что не надо дрочить целый день рукой и ногой.
А рулем дрочить, или тормозом, как, не задолбало? 😊 Я не вижу в этом процессе что-либо утомительного вообще. И в пробке тоже, врубил себе первую и сцеплением только играешь.

Полюбому дрочбы на ручке больше. 😊 Потому как к дрочению рулём и тормозом добавляется сцепление и ручка.
И если на автомате, двигаясь в пробке, достаточно дрочить только педаль тормоза, то на ручке надо и сцепуху выжимать и рукоять периодически на нейтраль выпихивать, а потом опять первую врубать.

Counter-Striker
Итого внятно можно выделить аж целое ОДНО преимущество.
У механики сходу:
- дешевле
- надежней
- экономичней в большинстве случаев
- не отстраняет от управления автомобилем, и следовательно не урезает возможности.

- дешевле - да.
- надёжней? многое зависит от условий эксплуатации.
- Не заметил я у рчуки какой-то особой экономичности. На 6-ступенчатой ручке ещё можно что-то эдакое ощутить, а вот на 5-ступке уже не так всё очевидно.
Так что этот пункт можно сбрасывать со счетов. ИМХО.
- отстранённости в управлении автомобилем так же не заметил.
Отстранённость - это активный круизконтроль. 😊 Но это отдельная тема.
Если не брать в расчёт какие-то экстремальные случаи, типа стритрейсинга и форсирования бездорожья, то и урезания возможностей нет.

Итого, бесспорным остаётся только первый пункт - дешевле. 😊

Titus
Женщине машину с МКПП может покупать только лучший друг жестянщика.

svectorbiz
давно уже сливает,
в трансмиссиях F-1 средняя скорость переключения 0.05 сек,
в современных гражданских акп 0,1сек.+ Lag time - время задержки ~0,2c
вот и весь gear shift time.

Достаточно поездить на одной машине с МКПП, чтобы затем безпроблемно пользоваться другими аналогичными трансмиссиями. Каждая АКПП со своим норовом - у одной есть типтроник, у другой - нет, одна адаптивна, другая - тупа как валенок и чем дешевле машина с АКПП, тем тупее и дурнее поведение этой самой АКПП.

Andrew L2
- надёжней? многое зависит от условий эксплуатации.
- Не заметил я у рчуки какой-то особой экономичности. На 6-ступенчатой ручке ещё можно что-то эдакое ощутить, а вот на 5-ступке уже не так всё очевидно.

buskermolen

Расскажите, пожалуйста, об условиях эксплуатации, где АКПП оказывается надежней МКПП.

На собственном опыте я таких условий не проверял, потому как ни стритрейсингом ни говнодайвингом не занимаюсь. Езжу исключительно по городскому "бездорожью". 😊 Машины держу в тёплом гараже.
В плане надёжности могу вспомнить парочку знакомых, которые неоднократно меняли сцепление на своих машинах с МКПП. Вот уж не знаю, чего они там такое вытворяли в борьбе с оффроадом, но сцепухи таки ушатывали.
Ну а другой знакомец, любитель месить говна, успешно их месит на своём микроавтобусе с АКПП. Что за марка не помню, японец какой-то праворульный полноприводный. Толи Делика, толи чего-то подобное.

Даже производители машин видят разницу в потреблении топлива у машин с МКПП и АКПП и публикуют ее в ТТХ своей продукции.

Ну так производители много чего пишут, и данные приводят красивые. Но на практике расход получается больше, чем заявленный производителями.
Тут сказывается и качество нашего топлива, и неидеальные дорожные условия, и пробки на дорогах, и т.д., и т.п.

В итоге в городской толчее мой рабочий Гольф на ручке с движком 1,4-турбо кушает от 10 до 11 литров. Что не особенно экономично для такого объёма двигателя. Чего там заявляет производитель, не помню. Надо книжку полистать. Но явно там будет более красивая циферка. 😛
Ну так производитель рекомендует заправлять 98й, а у нас он какой-то странный. Приходится лить более приличный 95й, так же разрешённый производителем.
Вот и расход соответствующий.

Я в АКПП вижу один недостаток: в положении D при крутом спуске растут обороты и коробка переключается вверх, и машину приходится сдерживать тормозами. Выручает ручной режим: ставлю первую или вторую в зависимости от спуска и качусь себе спокойненько, регулируя скорость уже не тормозом, а газом. Все остальное - устраивает. И кик-даун сразу срабатывает на две передачи вниз, и при полностью открытом газе переключается у красной зоны, и двигателем тормозит... Что еще надо? Ни зимнего режима, ни пауэра нет - и не надо.

mnkuzn
Я в АКПП вижу один недостаток: в положении D при крутом спуске растут обороты и коробка переключается вверх, и машину приходится сдерживать тормозами. Выручает ручной режим: ставлю первую или вторую в зависимости от спуска и качусь себе спокойненько, регулируя скорость уже не тормозом, а газом. Все остальное - устраивает. И кик-даун сразу срабатывает на две передачи вниз, и при полностью открытом газе переключается у красной зоны, и двигателем тормозит... Что еще надо? Ни зимнего режима, ни пауэра нет - и не надо.

Катался тут на Кипре по серпантинам, на автоматном Тойоте. Если бы не режим "3", капец бы тормозам пришел.

Одно не понимаю, зачем столько мусолить эту тему, ругаться, что то доказывать.
Вроде бы все очевидно, ан нет.

Gnom S
Я не побегу точно, если только это не будет какая-нибудь спортивная машина.
[URL=http://www.youtube.com/watch?v=BvdINnKlkWI]

svectorbiz
вывод очевиден,есть деньги - едем на автомате,
денег нет - педалируем и шевелим рычаг.

Arhont
Вы часто переключаетесь с пергазовками? Полицейские развороты каждый день выполняете? Когда проходили последний раз поворот в управляемом заносе?

Titus
и при средних электронных мозгах МКПП сливать будет.

svectorbiz
в современных гражданских акп 0,1сек

Andrew L2
а вот на 5-ступке уже не так всё очевидно.

Andrew L2
Но на практике расход получается больше, чем заявленный производителями.

Олег, Матиз с АКПП уже давно не продается.
Там расход был 16 литров.
Интересовался когда-то в Автокее, дочка хотела купить.
Олег, ты все на Форе ездишь?

Rusl@
Не станет при средних, станут только тогда, когда автоматы станут оценивать дорожную обстановку. Но к тому времени, когда технологии это позволят - уже автоматы будут уже не нужны

quote:

mnkuzn
Я в АКПП вижу один недостаток: в положении D при крутом спуске растут обороты и коробка переключается вверх, и машину приходится сдерживать тормозами. Выручает ручной режим: ставлю первую или вторую в зависимости от спуска и качусь себе спокойненько, регулируя скорость уже не тормозом, а газом. Все остальное - устраивает. И кик-даун сразу срабатывает на две передачи вниз, и при полностью открытом газе переключается у красной зоны, и двигателем тормозит... Что еще надо? Ни зимнего режима, ни пауэра нет - и не надо.

Rusl@
Прeемник этого будет уже электрическим

"Всякие Поршаки и т.д.с одинаковыми моторами, на автомате быстрее,чем на ручке."

Во блин, а мужики из Штутгарта то и не знают.

"На песке, кстати, автомат лучше. Проверено."

Хотелось бы посмотреть как машина на АКПП из песка выезжает. Не далее как сегодня при поездке на работу уперся в барана с акпп который (правда в снегу а не в песке) тронутся от обочины не мог. Аналогично в ледяную горку - забавно наблюдать как "замечательные мозги" с акпп управляются, там и режим 1 не помогает.

"в трансмиссиях F-1 средняя скорость переключения 0.05 сек,"

И к стати типичный пример - в скольки случаях из 100 вылетов с асфальта формула после вылета смогла самостоятельно вернутся на асфальт? И 0,05 сек не помогает.

По теме - ограничения предлагаемые автором не нужны - ИМХО. Просто - более 2 аварий в год и в 3 из 3 виновен - лишать прав и отправлять с нуля на пересдачу. После пересдачи опять более 3 аварий и во всех виновен - пожизненное лишение прав, инструктора "обучавшего" чудо и инспектора "принимавшего" экзамен - на пересдачу лицензий. Наберут более 10 таких чуд - пожизненное лишение права занимать такие должности. А коробка ни при чем.

"Когда проходили последний раз поворот в управляемом заносе?" - сегодня когда на работу ехал, малеха побаловался - дорога то в снегу, под снегом лед.
"Вы часто переключаетесь с пергазовками? " - нет.
"Полицейские развороты каждый день выполняете? " - нет
Но последние несколько недель после снегопадов и гололедов частенько (по несколько 10 раз в день) приходится пользоватся скажем так, нестандартными способами . Особенно при выезде и въезде на парковки, в гараж, во двор, к дедам на хутор, трогатся от светофора в горку. И прекрасно наблюдаю "преимущества" АКПП, когда 10 машин на МКП проехали, а 11ая на АКПП - раскорячивается и шлифует на месте.

Paul Fox
"Когда проходили последний раз поворот в управляемом заносе?" - сегодня когда на работу ехал, малеха побаловался - дорога то в снегу, под снегом лед.
"Вы часто переключаетесь с пергазовками? " - нет.
"Полицейские развороты каждый день выполняете? " - нет
Но последние несколько недель после снегопадов и гололедов частенько (по несколько 10 раз в день) приходится пользоватся скажем так, нестандартными способами . Особенно при выезде и въезде на парковки, в гараж, во двор, к дедам на хутор, трогатся от светофора в горку. И прекрасно наблюдаю "преимущества" АКПП, когда 10 машин на МКП проехали, а 11ая на АКПП - раскорячивается и шлифует на месте.

Paul Fox
"Всякие Поршаки и т.д.с одинаковыми моторами, на автомате быстрее,чем на ручке."

Во блин, а мужики из Штутгарта то и не знают.

"На песке, кстати, автомат лучше. Проверено."

Хотелось бы посмотреть как машина на АКПП из песка выезжает. Не далее как сегодня при поездке на работу уперся в барана с акпп который (правда в снегу а не в песке) тронутся от обочины не мог. Аналогично в ледяную горку - забавно наблюдать как "замечательные мозги" с акпп управляются, там и режим 1 не помогает.

Gnom S
В четвертых: надо еще все ресурсы выкачать. А это 50-80 лет.
А то и все 100.Запасов газа больше запасов нефти.
"Жаль только - жить в эту пору прекрасную уж не придется - ни мне, ни тебе."(С) Н.А.Некрасов

Эх... Да... 😞

Так и будем до последнего жечь остатки перегнивших папортников... 😊

"А какая была скорость в этом управляемом заносе на льду? 5 км/ч.
По всем остальным пунктам - нужна хорошая резина и нормальный полный привод.
Тогда проедешь там, где не проедут моноприводные пузотерки на ручке."

Не знаю, какая. Думаю около 60-80 - там радиусы поворотов большие, если встречных нет - прикольно так боком скользить. Резина всесезонка, полный привод мне не нужен. Не фанат. А соответственно нафига платить больше? Я и на своем переднем всюду куда мне надо пролезаю (кроме хутора зимой). На крайняк - цепи на передок. Главное - чтобы был атмосферный двигатель и МКП. Если присел на АКПП с турбиной - можно идти за трактором, было дело видел как это в жизни. ИМХО. АКПП - для большого города. Для пригорода - МКП. Я живу в пригороде.

Andrew L2
Ну а другой знакомец, любитель месить говна, успешно их месит на своём микроавтобусе с АКПП. Что за марка не помню, японец какой-то праворульный полноприводный. Толи Делика, толи чего-то подобное.

Paul Fox
Хотелось бы посмотреть как машина на АКПП из песка выезжает.
Машина с АКПП на песке поможет не сесть. А выехать разницы нет, на коробке и или на тяпке.

buskermolen
Ога, расскажите это тем, кто ездит на Матизах с АКПП, например. Я в свое время ездил на тест-драйв такой же как у меня машины, только с АКПП - не нашел я там ни торможения двигателем, ни быстрого переключения передач. Может, кому-то АКПП удобна, а я так лучше без нее обойдусь.

Я на Матизах не ездил. И даже не знаю, что это такое. Но я знаю, что на любой прворукой Тойоте, если я качусь с горки на D, то достаточно поставить тяпку на один щелчок на 2, как машина сразу начинает тормозить движком. О чем, кстати, несколько лет назад здесь шел спор, и я выкладывал фотки из ТЛКшного манюала. 2ка торможение двигателем при скорости от 90 и ниже. 1 (L)- торможение от 40 и ниже.
Для резкого переключения передач, особенно для разгона при обгоне, часто использую отключение ОД или щелчок на 2ку. Мгновенное переключение вниз и машина как будто получает пинка. И с хорошим ускорением уходит вперед.
Что торможение движком, что ускорение использовал не только на своей Тойоте, но и на Патроле. Принципиальной разницы не заметил.

Так о чем спор? "Каждый *рочит, как он хочет".
Я езжу на чем я хочу.
Атмосферный мотор (если он маленького объема и немощный), нифига не интересен.Пузотерка.

mnkuzn
Я в АКПП вижу один недостаток: в положении D при крутом спуске растут обороты и коробка переключается вверх, и машину приходится сдерживать тормозами. Выручает ручной режим: ставлю первую или вторую в зависимости от спуска и качусь себе спокойненько, регулируя скорость уже не тормозом, а газом.

А почем в Латвии бензин?
По 1,5 евро?
Тогда понятно, почему ручка и не турбо.

Gnom S
А почем в Латвии бензин?По 1,5 евро?Тогда понятно, почему ручка.

В штатах вообше все на ручке ездят, и ничего.)))))))))))

Paul FoxЕсли присел на АКПП с турбиной - можно идти за трактором, было дело видел как это в жизни.

И прекрасно наблюдаю "преимущества" АКПП, когда 10 машин на МКП проехали, а 11ая на АКПП - раскорячивается и шлифует на месте.

Arhont
Вы часто переключаетесь с пергазовками? Полицейские развороты каждый день выполняете? Когда проходили последний раз поворот в управляемом заносе?
В том то и дело, что ЛЮБОЙ автомат не старше 20 лет полностью удовлетворяет потребности ЛЮБОГО НОРМАЛЬНОГО водителя

Gnom S
Спор ни о чем.
Кому-то нравится автомат, кому-то ручка.
Я на ручке ездить не хочу и никто меня в этом не переубедит.

Titus
Если ехать надо 20 часов, то АКПП благо, равно как и системы стабилизации.

Titus
А по поводу необходимости разных моментов - типтроник решил вопрос торможения дивгателем, в дальнейшем могут вообще крутилку какую-нить поставить. В робот впихнут 20 передач и при средних электронных мозгах МКПП сливать будет.

Andrew L2
- дешевле - да.
- надёжней? многое зависит от условий эксплуатации.
- Не заметил я у рчуки какой-то особой экономичности. На 6-ступенчатой ручке ещё можно что-то эдакое ощутить, а вот на 5-ступке уже не так всё очевидно.
Так что этот пункт можно сбрасывать со счетов. ИМХО.
- отстранённости в управлении автомобилем так же не заметил.
Отстранённость - это активный круизконтроль. 😊 Но это отдельная тема.
Если не брать в расчёт какие-то экстремальные случаи, типа стритрейсинга и форсирования бездорожья, то и урезания возможностей нет.
Итого, бесспорным остаётся только первый пункт - дешевле. 😊

Gnom S
По всем остальным пунктам - нужна хорошая резина и нормальный полный привод.

Gnom S
Читаем журналы и удивляемся прогрессу.))))))
Мужики из Штутгарта как раз все знают, а вот из РФ, ни хрена.))))Робот едет быстрее ручки.

[QUOTE]Originally posted by Gnom S:
[B]
Читаем журналы и удивляемся прогрессу.))))))
Мужики из Штутгарта как раз все знают, а вот из РФ, ни хрена.))))Робот едет быстрее ручки.
[

.
Так робот или автомат ?
.
Если вы не знаете зачем может понадобится переключение "через скорость" - типа с 1 на 3 или с 4 на 2 , не понимаете разницу между словами "юз" и "занос" а сам занос для вас что-то из области экстрима , абсолютно уверены что вам никогда не придется заводить машину с толкача , убеждены что прицеп весом с машину это прерогатива лОхов и колхозников , если вас никогда не подъебывал автомат переключившись в самый ненужный момент (на очень крутом подъеме или при обгоне) - то коробка вам просто не нужна 😊

Counter-StrikerТиптроник (который, как я говорил, есть не у всех и не у всех правильный) как аргумент не нужно приводить, чем тогда коробка от механики отличается?

Робот - не автомат

"Читаем журналы и удивляемся прогрессу.))))))
Мужики из Штутгарта все знают, а вот из РФ, ни хрена.))))Робот едет быстрее ручки."

Да удивляемся это точно. Как говорит молодое поколение - автор (авторевю) жжот.
Во первых, если верить таблице - максималка у обоих версий одинаковая - 312км.ч, так что нифига робот не быстрее ручки (что странно, коробки разные, скорость хоть на 1 кмч но должна отличатся).
Во вторых - таблица - тип трансмиссии - МЕХАНИЧЕСКАЯ 6 ступенчатая, а в тексте статьи PDK - семиступенчатый «робот».
В 3 - смотрим таблицу - машина с PDK (в скобках) - ТЯЖЕЛЕЕ 1570 (1595)/1645 (1670), смотрим текст - "А место устаревшего пятиступенчатого «автомата» Tiptronic S наконец-то занял преселективный семиступенчатый «робот» PDK с функцией Launch Control, с которым машина стала в целом на 25 кг ЛЕГЧЕ:" - так легче или тяжелее?
Я склонен больше верить тексту - с PDK легче. Соответственно, машина легче - быстрее набор скорости. И у PDK - 7 ступеней, соответственно передачи короче, набор скорости быстрее. Скорее всего и ГП у PDK другая. Что косвено подтверждается большим моментом у PDK. Так что ручка форевер :-).
Ну и в 4 - тест проводился на сухом полигоне - где передачи переключаются по одному алгоритму (что как раз и любят все автоматы и роботы), а вот что будет в городе с его реальным движением и снегом, льдом? Где нет табличного алгоритма? Не даром в F1 - псевдоавтоматы, а ралли - механика.
PS. - если на машину поставить 7 ступенчатую МКП еще не известно что получится.

SandmanJK
А кто же это? Пулемёт? 😊

.
И эти люди будут нас учить ковыряться в носу ??? 😀 😀

Strelezz
если вас никогда не подъебывал автомат переключившись в самый ненужный момент (на очень крутом подъеме или при обгоне) - то коробка вам просто не нужна

dikiy
Под..бывает и рурная коробка, кога неожиданно передача "вылетает", как это бывает на отечественных "шедеврах"

.
На отечественных все вылетает . Или не влетает . Так что - не показатель 😊

Counter-Striker
Робот - не автомат, робот на Порше такие не то, что стоит в 99% машин. В статье нигде не нашел о том, что робот быстрее ручки. 😊

"А почем в Латвии бензин?
По 1,5 евро?
Тогда понятно, почему ручка и не турбо."

На данный момент на Статойле - 95 примерно 1,2 евро.
Нет. Не из за цены топлива. Причины для меня :
По турбине - не люблю двигатели которые надо крутить, люблю момент, а не мощность. Мой идеал - атмосферный дизель - тянет на холостых, чего воткнул на том и едет.
По ручке - живу в пригороде, часто надо ездить на хутор - соответственно зимой дороги - как говорится не столица. Приходится часто ездить в натяг и выезжать из сугробов (грязи). На МКП - поиграля в раскачку + всегда можно контролировать тягу на колесах и выехал.
С АКПП + турбо - лично сталкивался - машина в снегу - в коробке 1 - холостые - колеса стоят, турбина не работает. Начинаем плавно подавать газу - обороты двигателя растут колеса еще стоят, турбина тоже еще не работает. И в какой то момент колеса срывает - трение скольжения меньше чем трение покоя - сотоветственно нагрузка на двигатель резко падает - обороты резко подпрыгивают включается турбина - еще поддает оборотов - все происходит за секунду за которую колеса успевают выкопать под собой ямку и накатать в ней лед. Раскачка на автомате - тот еще цирковой номер. На практике ИМХО не возможен. Достаем лопату или ищем кто дернет.
На ручке я могу четко держать колеса на грани букса, если надо могу покачать.
ИМХО - любой автомат это устройство работающее по заданному алгоритму. И работая по нему - он не победим человеком. Но как только окружающий мир не попадает в алгоритм - автомат проигрывает человеку. Например система впрыска работает с набором четко описанных переменных по таблице - если А > В - то С должно быть 10, если меньше - то 20, если равно то 15. А если значение уйдет в не описанный диапазон, пропадет или добавится не учтенный фактор - куку. С висящим компом наверное все сталкивалсиь?

"Тогда попробуйте почитать статью.))))))))))
Вы ее не читали.))))))))
Смотрим таблицу с ТТХ.
Там для танкистов внизу подписано.)))) "

Вот именно что читал - там не автомат, а механика с электронным управлением.
Про не соответствие таблицы и текста я уже ранее писал.

Скачал немецкий каталог - там почему то разгон у немцев 3,7/3,6, а у авторевю 3,7/3,4 , мощность почемуто у немцев - 390квт/530лс при 6250-6750об мин, у авторевю 368/500/6000 не хило - 30лс разницы.
А-а-а-а все понятно - в статье для механики дано по Porsche 911 Turbo, а для PDK - по Porsche 911 Turbo S - молодцы.
PDK - Porsche Doppel- kupplung - МЕХАНИЧЕСКАЯ коробка.

ИМХО - как всегда в авторевю чегото малеха напутали.

Paul Fox
С АКПП + турбо - лично сталкивался - машина в снегу - в коробке 1 - холостые - колеса стоят, турбина не работает.

Counter-Striker
Робот - не автомат, робот на Порше такие не то, что стоит в 99% машин. В статье нигде не нашел о том, что робот быстрее ручки. 😊
Только не надо выдавать свое мнение за истину в последней инстанции. А то аргумент автомат лучше потому что МНЕ он нравится - это какой-то инфантилизм.

dikiy
А если без турбо?
А если АКПП с дизелем атмосфернком?

.
А нахрена если ручка все рано лучше ? 😊

Paul Fox
Раскачка на автомате - тот еще цирковой номер. На практике ИМХО не возможен. Достаем лопату или ищем кто дернет.

Paul Fox
[BС АКПП + турбо - лично сталкивался - машина в снегу - в коробке 1 - холостые - колеса стоят, турбина не работает. Начинаем плавно подавать газу - обороты двигателя растут колеса еще стоят, турбина тоже еще не работает. И в какой то момент колеса срывает - трение скольжения меньше чем трение покоя - сотоветственно нагрузка на двигатель резко падает - обороты резко подпрыгивают включается турбина - еще поддает оборотов - все происходит за секунду за которую колеса успевают выкопать под собой ямку и накатать в ней лед. Раскачка на автомате - тот еще цирковой номер. На практике ИМХО не возможен. Достаем лопату или ищем кто дернет.
На ручке я могу четко держать колеса на грани букса, если надо могу покачать.
ИМХО - любой автомат это устройство работающее по заданному алгоритму. И работая по нему - он не победим человеком. Но как только окружающий мир не попадает в алгоритм - автомат проигрывает человеку. Например система впрыска работает с набором четко описанных переменных по таблице - если А > В - то С должно быть 10, если меньше - то 20, если равно то 15. А если значение уйдет в не описанный диапазон, пропадет или добавится не учтенный фактор - куку. С висящим компом наверное все сталкивалсиь?[/B]

Что за сказки?
Если я стою в снегу то как это - "даешь газу,обороты двигателя растут,колеса стоят на месте" (С).Что за бред?
Причем тут турбина?
У меня турбина начинает "дуть" с 3200 примерно.
Пока мотор не наберет 3200 колеса не крутяттся что ли?
))))))

Strelezz

.
А нахрена если ручка все рано лучше ? 😊

Gnom S
Конечно она лучше.
Ее скоро вообше не купить будет))).
Либо на Таз.
Таз на автомат перейдет лет через 20-30.
Есть еще возможность ручку помаслать.))))

.
Я может где-то и экстремал . Но никак не мазохист 😀

Paul Fox
Раскачка на автомате - тот еще цирковой номер. На практике ИМХО не возможен. Достаем лопату или ищем кто дернет.

Counter-Striker
Andrew L2
- дешевле - да.
- надёжней? многое зависит от условий эксплуатации.
- Не заметил я у рчуки какой-то особой экономичности. На 6-ступенчатой ручке ещё можно что-то эдакое ощутить, а вот на 5-ступке уже не так всё очевидно.
Так что этот пункт можно сбрасывать со счетов. ИМХО.
- отстранённости в управлении автомобилем так же не заметил.
Отстранённость - это активный круизконтроль. Но это отдельная тема.
Если не брать в расчёт какие-то экстремальные случаи, типа стритрейсинга и форсирования бездорожья, то и урезания возможностей нет.
Итого, бесспорным остаётся только первый пункт - дешевле.
-----------------------------------------------------------------
На моей машине разница между автоматом и механикой минимум литр. Мало? Не будем сбрасывать?

Как это "на моей машине"? Вы на своей машине периодически меняете МКПП на АКПП? 😊

Counter-Striker
Почему не брать в расчет форсирование бездорожья? Прошлой зимой я раза 4 в городе вылазил раскачкой, не считается?

Не считается. Реальное бездорожье и городское бездорожье - всё таки несколько разные понятия. Не так ли? 😊
Я на городском бездорожье, катаясь на маленьком переднеприводном Гольфе тоже пару раз применял раскачку. Примерно в том же месте на Икстрейле вылазил и так, без всякой раскачки.

Counter-Striker
Отстраненность ощутить просто Достаточно попробовать резко ускориться, повисеть на передаче пониже перед поворотом, потормозить двигателем на спуске.

Никаких проблем. Все эти манёвры выполнял на Infinity FX, пользуясь ручным режимом АКПП. Что касается ускорения, то ускоряется эта машинка довольно шустро и без применения ручного режима.

Counter-Striker
Типтроник (который, как я говорил, есть не у всех и не у всех правильный) как аргумент не нужно приводить,

Как это не приводить??? 😊
Ручной режим в АКПП или в вариаторе - это однако уже довольно распространённое явление. Все те машины с автоматом, на которых мне приходилось кататься, имеют такой режим.
Так что это вполне полноправный аргумент.

Counter-Striker
чем тогда коробка от механики отличается?

Как это чем? Такая коробка имеет автоматический режим, которого нет в механике, такая коробка не имеет педали сцепления. 😊
Именно благодаря этим отличиям на автомате в городской толчее кататься гораздо легче и приятнее. Особенно это ощущается, когда тянешься в пробках. При езде на ручке и леваня нога начинает ныть, и задница сильнее устаёт, и спина сильнее затекает. А на автомате ощутимо полегче.

"Что за сказки?
Если я стою в снегу то как это - "даешь газу,обороты двигателя растут,колеса стоят на месте" (С).Что за бред?
Причем тут турбина?
У меня турбина начинает "дуть" с 3200 примерно.
Пока мотор не наберет 3200 колеса не крутяттся что ли?"

Пригоняй свою авто с АКПП и турбиной покажу как.
Пока ХХ - колеса не вращаются, добавляем - сопротивление колесам большое (на асфальте бы тронулся уже) еще не вращаются - турбина практически не работает. Продолжаем плавно добавлять - в какойто момент коробка передает наконец момент достаточный для проворота колес, но трение скольжения заметно ниже чем трение покоя - нагрузка на двигатель рывком уменьшается - (а на педаль то давят) соответственно движек взрыкивает и обороты подпрыгивают - обороты подпрыгнули до 3000 - турбина начинает уже работать - соответственно добавляет еще мощи на колеса - те роют снег, человек отпускает педаль газа, но из за инерционности цепочки этой секунды хватает для выкапвыания лунки ее полировки - вылазим - достаем лопату. Я такого буквально в воскресение дергал. Да даже снега не надо - заледенелая ямка под колесами - МКП на раскаче вылезет - АКПП - нет.

Counter-Striker
Gnom S
По всем остальным пунктам - нужна хорошая резина и нормальный полный привод.
--------------------------------------------------------------
То есть к автомату еще вот сколько всего нужно чтобы машина стала ехать как на МКПП?

Это уже чистой воды демагогия! 😀

МКПП на лысой резине едет очень хреново. 😛
К тому же полный привод уделает моноприводную машинку в большинстве штатных ситуаций. Тут моноприводу и МКПП не поможет. 😊

"Я спокойно заезжаю и выезжаю."
Молодец.

"К тому же полный привод уделает моноприводную машинку в большинстве штатных ситуаций. "

Я бы сказал - в некоторых НЕ штатных ситуациях. В штатных как раз моно привод уделает :-)/

Andrew L2

Как это чем? Такая коробка имеет автоматический режим, которого нет в механике, такая коробка не имеет педали сцепления. 😊
Именно благодаря этим отличиям на автомате в городской толчее кататься гораздо легче и приятнее. Особенно это ощущается, когда тянешься в пробках. При езде на ручке и леваня нога начинает ныть, и задница сильнее устаёт, и спина сильнее затекает. А на автомате ощутимо полегче.

Paul Fox
"Я спокойно заезжаю и выезжаю."
Молодец.

"К тому же полный привод уделает моноприводную машинку в большинстве штатных ситуаций. "

Я бы сказал - в некоторых НЕ штатных ситуациях. В штатных как раз моно привод уделает :-)/

"Никаких проблем. Все эти манёвры выполнял на Infinity FX, пользуясь ручным режимом АКПП."

А зачем тогда автомат - если все равно управлялось в ручную? Про это и говорится - много (не учтенная))переменных - автомат проигрывает - иначе он бы сам должен был бы сделать то, что за него сделал человек.

"Как это чем? Такая коробка имеет автоматический режим, которого нет в механике, такая коробка не имеет педали сцепления."

Нет. У той же уже упомянутой Порше - DPK - механическач коробка с электронным управлением.
А у того же Матиза именно автомат.

Andrew L2

К тому же полный привод уделает моноприводную машинку в большинстве штатных ситуаций.

Paul Fox

Я бы сказал - в некоторых НЕ штатных ситуациях. В штатных как раз моно привод уделает

С чего бы он уделает то??? 😛
Можете привести примеры?

К тому же, что Вы называете "некоторыми нештатными ситуациями"?
Простейший пример - машинка на полном приводе стопудово легче трогается и быстрее разгоняется на снежной каше.
Снежная каша - это штатная ситуация для российских городов. Не так ли? 😛

Paul Fox
"Что за сказки?
Если я стою в снегу то как это - "даешь газу,обороты двигателя растут,колеса стоят на месте" (С).Что за бред?
Причем тут турбина?
У меня турбина начинает "дуть" с 3200 примерно.
Пока мотор не наберет 3200 колеса не крутяттся что ли?"

Пригоняй свою авто с АКПП и турбиной покажу как.
Пока ХХ - колеса не вращаются, добавляем - сопротивление колесам большое (на асфальте бы тронулся уже) еще не вращаются - турбина практически не работает. Продолжаем плавно добавлять - в какойто момент коробка передает наконец момент достаточный для проворота колес, но трение скольжения заметно ниже чем трение покоя - нагрузка на двигатель рывком уменьшается - (а на педаль то давят) соответственно движек взрыкивает и обороты подпрыгивают - обороты подпрыгнули до 3000 - турбина начинает уже работать - соответственно добавляет еще мощи на колеса - те роют снег, человек отпускает педаль газа, но из за инерционности цепочки этой секунды хватает для выкапвыания лунки ее полировки - вылазим - достаем лопату. Я такого буквально в воскресение дергал. Да даже снега не надо - заледенелая ямка под колесами - МКП на раскаче вылезет - АКПП - нет.

Хрень какая-то.
У меня такого нет.
Давишь на газ, колеса крутятся.
Если нужно врубаю зимний режим, авто трогается со второй.
Если совсем уж, то 1 в автомате, а не в ручном.
Срабатывает две блокировки и все едет.
Блокировки у меня электронные, но у меня и не жып.

Gnom S
Ты не понимаешь ничего.
Нужно,что бы все болело, ныло и сводило.
Только так получаешь кайф от езды.
Еще гидрач отключить, если есть.))))
Мазохисты.)))))

А ну это кстати да! 😊
Определённый кайф в этом есть.
Днем гоняю по городу на рабочем Гольфе. Ноги, спина и задница конкретно гудят к концу дня. Зато когда вечером пересаживаюсь на машинку с вариатором, просто отдыхаю душой и телом. 😊

А вот в те редкие дни (или ночи), когда улицы города более менее свободны, МКПП совсем не утомляет, а добавляет некоторых приятных моментов от вождения. Но таки дни становятся всё более редкими...

"Копируй нормально, не поймешь где пишешь ты, а где другие."

Ага, ситуация развивается по стандартному алгоритму - нет чего сказать - переходим на личности, потом пойдут оскорбления. До мордобоя не дойдем, так как нет препятствует. :-)

Чем я не так копирую - я что буквы местами меняю, знаки препинания , слова свои всовываю? ИМХО - четко и ясно - цитата в кавычках. Как собственно и Вы делаете. Разве не так? Если с кем то попутал - заранее извиняюсь.

Andrew L2

Никаких проблем. Все эти манёвры выполнял на Infinity FX, пользуясь ручным режимом АКПП

Paul Fox

А зачем тогда автомат - если все равно управлялось в ручную? Про это и говорится - много (не учтенная))переменных - автомат проигрывает - иначе он бы сам должен был бы сделать то, что за него сделал человек.

Вы ездили на АКПП с ручным режимом? Похоже, что нет. Иначе таких бы вопросов у Вас не возникало.
Ручной режим позволяет вмешиваться в работу автомата, корректируя управление коробокой по своему вкусу. Но это можно и не делать. Хороший автома и сам вполне успешно справится со многими ситуациями.
Как я уже говорил, для разгона на FX не требуется уходить в ручной режим.
Но у затяжной спуск - это отдельная тема. Ткнул рукоять в сторону ручного режима и катишься себе на одной передаче.

Andrew L2

Как это чем? Такая коробка имеет автоматический режим, которого нет в механике, такая коробка не имеет педали сцепления

Paul Fox

Нет. У той же уже упомянутой Порше - DPK - механическач коробка с электронным управлением.
А у того же Матиза именно автомат.

Вообще не понял, о чём речь.
Чего нет? В АКПП нет автоматического режима??? 😊

"К тому же, что Вы называете "некоторыми нештатными ситуациями"?
Простейший пример - машинка на полном приводе стопудово легче трогается и быстрее разгоняется на снежной каше.
Снежная каша - это штатная ситуация для российских городов. Не так ли? "

ИМХО - штатная ситуация - чистый асфальт.
Не штатная ситуация - снежная каша, полевая дорога, двор засыпанный снегом.
Некоторая нештатная ситуация - Вы + 3 друга на Тахо, я +3 друга на Оке. Заехали в грязюку и оба сели. После чего я и 3 друга тупо руками вытолкали Оку и поехали дальше, а вот с Тахо такой номер не пройдет.

Типо так.

Paul Fox

ИМХО - штатная ситуация - чистый асфальт.

Да? Снег в России - это нештатная ситуация? 😀

И тем не менее, каким образом монопривод уделает полноприводную машинку на чистом асфальте? А машинку с подключаемым полным приводом?
Где примеры?

P.S. Если монопривод так крут, что способен уделывать полноприводыне машинки, почему же на Bugatti Veyron ставят постоянный полный привод? 😛

Andrew L2

А ну это кстати да! 😊
Определённый кайф в этом есть.
Днем гоняю по городу на рабочем Гольфе. Ноги, спина и задница конкретно гудят к концу дня. Зато когда вечером пересаживаюсь на машинку с вариатором, просто отдыхаю душой и телом. 😊

А вот в те редкие дни (или ночи), когда улицы города более менее свободны, МКПП совсем не утомляет, а добавляет некоторых приятных моментов от вождения. Но таки дни становятся всё более редкими...

"Ручной режим позволяет вмешиваться в работу автомата, корректируя управление коробокой по своему вкусу. Но это можно и не делать. Хороший автома и сам вполне успешно справится со многими ситуациями."

Ну и почему тогда в Вашем примере он САМ не переключился? Хотя сами ответили: "со многими ситуациями."

"Вы ездили на АКПП с ручным режимом? Похоже, что нет. Иначе таких бы вопросов у Вас не возникало."

Иногда приходится на служебных машинах. Но так как машины служебные (VW Мультиван, Туарег и Туран) то особо коробками не играл, хотя у коробок есть такая возможность. Но честно говоря - предпочитаю брать другие с МКП и на этих еду только если вообще больше ничиго нет или если шеф принял и надо просто отогнать его авто. Тупые они какието. Например - хочу обогнать в переди идущую машину, в левом ряду дырка. На МКП - на 2 передачи в низ - газ в пол я там. На автоматах - газ в пол - он задумывется - за это время дыры уже и нет - педаль отпустил - а он переключился в низ и держит обороты хотя уже не надо. Можно наверное переключить в ручную, но тогда зачем автомат и все навороты вокруг него, если я и так могу в ручную переключить?
Получается сначала сделали автомат, а потом к этому автомату прикручивают возможност ручного управления, т.к. он тупой и делает не то что я хочу, а то что он хочет. Нафига?
В мегаполисе с его пробками возможно его плюсы перевесят минусы, но я живу не в мегаполисе, и из плюсов у автомата вижу только 1 - если сломал ногу, а ездить надо. Больше не вижу.

Gnom S
Кайф у всех разный.
Для меня это не кайф.

В городской толчее однозначно не кайф.
Автомат рулит.

Paul Fox
"Копируй нормально, не поймешь где пишешь ты, а где другие."

Ага, ситуация развивается по стандартному алгоритму - нет чего сказать - переходим на личности, потом пойдут оскорбления. До мордобоя не дойдем, так как нет препятствует. :-)

Чем я не так копирую - я что буквы местами меняю, знаки препинания , слова свои всовываю? ИМХО - четко и ясно - цитата в кавычках. Как собственно и Вы делаете. Разве не так? Если с кем то попутал - заранее извиняюсь.

Andrew L2

P.S. Если монопривод так крут, что способен уделывать полноприводыне машинки, почему же на Bugatti Veyron ставят постоянный полный привод? 😛

Paul Fox

Ну и почему тогда в Вашем примере он САМ не переключился? Хотя сами ответили: "со многими ситуациями."

Ну а почему автомат сам на тормоз не жмёт?
А почему автомат сам не переключается с передней передачи на заднюю и сам в паркинг не ставится? 😊
Вы пытаетесь предъявить автомату не относящиеся к нему претензии. 😊

Смысл в том, что даже если вообще никогда не трогать ручной режим (что многие и делают), автомат всё сделает сам, и сделает весьма неплохо. МКПП так не может - её всегда надо переключать вручную.

Andrew L2

Вы ездили на АКПП с ручным режимом? Похоже, что нет. Иначе таких бы вопросов у Вас не возникало."

Paul Fox

Иногда приходится на служебных машинах. Но так как машины служебные (VW Мультиван, Туарег и Туран) то особо коробками не играл, хотя у коробок есть такая возможность. Но честно говоря - предпочитаю брать другие с МКП и на этих еду только если вообще больше ничиго нет или если шеф принял и надо просто отогнать его авто. Тупые они какието. Например - хочу обогнать в переди идущую машину, в левом ряду дырка. На МКП - на 2 передачи в низ - газ в пол я там. На автоматах - газ в пол - он задумывется - за это время дыры уже и нет - педаль отпустил - а он переключился в низ и держит обороты хотя уже не надо.

Ну вот и причина. Вы просто не распробовали лучной режим на хороших атвоматах. Отсюда и предвзятое отношение.
Ручной режим позволяет разгоняться не менее оперативно, чем на МКПП.

Paul Fox

Можно наверное переключить в ручную, но тогда зачем автомат и все навороты вокруг него, если я и так могу в ручную переключить?

Ещё раз повторюсь. Автомат может работать автоматически, что во многих ситуациях очень удобно. МКПП этого не умеет.
Для того и нужен автомат - облегчать жизнь водителю. 😊
И он её реально облегчает.

Получается сначала сделали автомат, а потом к этому автомату прикручивают возможност ручного управления, т.к. он тупой и делает не то что я хочу, а то что он хочет. Нафига?

Давайте сравнивать хорошие продукты, а не тупые автоматы с косячными МКПП. 😊 Только такой подход к данной дискуссии будет конструктивным. 😊
В противном случае можно вспомнить МКПП на Волгах, где частенько первую передачу хер воткнёшь, и т.д, и т.п. Оно нам надо? 😊

Хорошие автоматы не тупят. А ручной режим в хороших автоматах позволяет диктовать свои правила игры.

В мегаполисе с его пробками возможно его плюсы перевесят минусы, но я живу не в мегаполисе, и из плюсов у автомата вижу только 1 - если сломал ногу, а ездить надо. Больше не вижу.

Я каждый день езжу и на ручке (на очень хорошей ручке), и на автомате (или вариаторе). И я отчётливо вижу и ощущаю на себе все плюсы автоматических коробок. 😊

Gnom S
Да потому,что дураки.
Делать авто не умеют.
Так он еще поди на автомате?)))))))))))))))))))
Представил в Вейроне маслателя ручки.))))

Внатуре дебилы - вкорячили вариацию на тему DCG и думают, что это круто. 😊

"Да? Снег в России - это нештатная ситуация? "

Россия очень большая и если возможно на Чукотке это штатная ситуация, то даже в средней полосе России не говоря про Краснодарский край - снег лежит заметно менее 6 месяцев в году. Соответственно штатная ситуация когда его нет. ИМХО.

"И тем не менее, каким образом монопривод уделает полноприводную машинку на чистом асфальте? А машинку с подключаемым полным приводом?
Где примеры?"

Да банально. У вас 4х4, у меня 4х2, модель одинаковая, двигатель тоже. Ездим каждый день по одному и тому же машруту. Возможно пусть 1/3 года состояние дороги такое, что Вы уверенне трогаетесь, возможно легче стартовать или проехать по двору. Но расход топлива у меня будет меньше 2/3 времени. Или Вы ежедневно ездите по такому марщруту что я на 4х2 там не проеду?

"P.S. Если монопривод так крут, что способен уделывать полноприводыне машинки, почему же на Bugatti Veyron ставят постоянный полный привод? "

Не знаю - я его туда не ставил. Наверное по тому, что его мощность на столько избыточна, что даже 4х4 на сухом асфальте с супер пупер шинами ее реализовать не возможно, не говоря про 4х2 и повседневную эксплатацию. Вот и замутили.
Интересно было бы посмотреть - Bugatti Veyron 4x4 против F1 - 4x2 да хоть на Нюрбургринге.

Вообще примеры очень интересные. Поробую поиграть по Вашему варианту - автобан Германия, Вы на Ниве. Я на BMW 316. Погнали? Или берем Ваш вариант Вы Bugatti Veyron, я на своей и едем ко мне нахутор :-)
Сравнения прямо как у Макса. Правда у него всегда и у всех Нива выигрвыает.

Paul Fox

Россия очень большая и если возможно на Чукотке это штатная ситуация, то даже в средней полосе России не говоря про Краснодарский край - снег лежит заметно менее 6 месяцев в году. Соответственно штатная ситуация когда его нет. ИМХО.

Странная логика. Точно так же можно сказать, что ночью темно менее 12 часов, значит ночь - это нештатная ситуация, а вот день - штатная. 😊

Зима - это штатная ситуация. Снег в России зимой - это именно штатная ситуация. Кроме России можно вспомнить и другие страны, где снег - это штатная ситуация - Швеция, Финляндия, Норвегия, Канада... 😊

Для такой штатной ситуации даже есть специальная штатная резина, штатная солярка, и т.д. 😊
Для такой зимней штатной ситцуации многие машины имеют штатные режимы работы ESP и прочие вспомогательные зимние режимы.

Paul Fox

Да банально. У вас 4х4, у меня 4х2, модель одинаковая, двигатель тоже. Ездим каждый день по одному и тому же машруту. Возможно пусть 1/3 года состояние дороги такое, что Вы уверенне трогаетесь, возможно легче стартовать или проехать по двору. Но расход топлива у меня будет меньше 2/3 времени. Или Вы ежедневно ездите по такому марщруту что я на 4х2 там не проеду?

При прочих равных, монопривод экономичнее полного привода. Это несомненно. Но речь была не об этом. Экономия - отдельная статья.
В чём-то другом монопривод способен уделать полноприводную машину?

ИМХО, нет.
(Я имею в виду машины для дорог общего пользования, а не болиды F1)

Да, полный привод кушает больше, но он и едет лучше. Иначе какой смысл было бы делать этот самый полный привод, если и монопривод офигительно хорош? 😊

Paul Fox

Действительно, в чём проблема нормально цитировать высказывания оппонентов, выделяя их жирным шрифтом?

Ваши посты тяжело читать.

"Хорошие автоматы не тупят. "

Тема начинает напоминать япы против немцев. Когда приводишь в пример конкретную машину с конкретным косяком - в ответ, этот пример не берем, это частный случай. По вашему на 0,5 - 2 годовалых машинах фирмы VW стоят плохие автоматы? Где тогда хорошие?

"Ну вот и причина. Вы просто не распробовали лучной режим на хороших атвоматах. Отсюда и предвзятое отношение."

Почему Вы считаете что предвзятое. И почему я чтото должен распробовать.
Сам же говорили выше - автомат должен все делать автоматически. А в жизни получается - педаль в пол - автомат кудато в свои мысли в место переключится туда куда мне надо делает то что ему надо.

"Для того и нужен автомат - облегчать жизнь водителю. "

Охренительное облегчение - в место обгона получаем аварийную ситуацию.

"Paul Fox

Действительно, в чём проблема нормально цитировать высказывания оппонентов, выделяя их жирным шрифтом?

Ваши посты тяжело читать."

Нда. Наверное я в самом деле странный. Мне наоборот очень не нравится когда часть текста жирное, часть нет. И очень раздражает, что при цитировании по Вашему варианту длина сообщения становится почти в 2 раза больше ,а цитата и ответ - не на одной линии. Извиняйте - буду писать как мне удобнее.

"Странная логика. Точно так же можно сказать, что ночью темно менее 12 часов, значит ночь - это нештатная ситуация, а вот день - штатная. "

Чтото я не понял. Т.е. по вашему если зимой будет +30 - это нормально? Или авто разработано для асфальта и по нему едет - это что нештатно? Или гусеничный трактор по автобану - штатно? ИМХО штатно то, что применяется по назначению. Если более 12 часов ночь на северном полюсе - это нормально. Если в полярную ночь взойдет солнце - это не нормально и не штатно.
Тогда что по Вашему штатно?

Paul Fox

Тема начинает напоминать япы против немцев. Когда приводишь в пример конкретную машину с конкретным косяком - в ответ, этот пример не берем, это частный случай.

Данная тема посвящена ОБЩЕЙ ситуации -

автомат vs механика

Если бы тема называлась как-то подругому, например "Автоматы VW vs механика ВАЗ", или типа того, тогда другое дело. 😊

По вашему на 0,5 - 2 годовалых машинах фирмы VW стоят плохие автоматы? Где тогда хорошие?

Если это DSG - то это хорошие штуки. Я не заметил тупизны в алгоритме их работы. Если кому-то чего-то таки нехватает, можно включить ручной режим.

Andrew L2

Ну вот и причина. Вы просто не распробовали лучной режим на хороших атвоматах. Отсюда и предвзятое отношение."

Paul Fox

Почему Вы считаете что предвзятое. И почему я чтото должен распробовать.

Я и не говорю, что Вы что-то должны.
Каждый живёт так, как ему нравится. 😊

Но предвзятость отношения очевидна - Вы не распробовали работу ручных режимов, но таки осуждаете. 😊 Видимо, Вам настолько нравится механика, что Вы изначально относитесь к автоматам с определённой степенью предвзятости. Это нормально, и я Вас в этом и не упрекаю.
Речь о другом - предвзятость мешает взглянуть на вещи объективно.

Сам же говорили выше - автомат должен все делать автоматически.

Я такого не говорил. Не надо брать фразу в отрыве от контекста. 😊
Вот моя фраза:

Смысл в том, что даже если вообще никогда не трогать ручной режим (что многие и делают), автомат всё сделает сам, и сделает весьма неплохо. МКПП так не может - её всегда надо переключать вручную.

И вот ещё в пояснение того, что НЕ ВСЁ должен автоматически делать автомат:

Ну а почему автомат сам на тормоз не жмёт?
А почему автомат сам не переключается с передней передачи на заднюю и сам в паркинг не ставится?

Автомат многое делает автоматически, существенно облегчая водителю жизнь. Но автомат делает не всё. Если бы он делал всё, водитель был бы не нужен. 😊

А в жизни получается - педаль в пол - автомат кудато в свои мысли в место переключится туда куда мне надо делает то что ему надо.

Ручной режим, педаль в пол - и нет проблем.
А зачастую и ручного режима не надо - просто своевременно педаль в пол, и нет проблем.

Paul Fox
"Для того и нужен автомат - облегчать жизнь водителю. "

Охренительное облегчение - в место обгона получаем аварийную ситуацию.

В данном случае виноват не автомат, а водитель.
Вы ещё руль упрекните в том, что он вовремя не повернул машину в нужную сторону. 😊

Paul Fox
"Странная логика. Точно так же можно сказать, что ночью темно менее 12 часов, значит ночь - это нештатная ситуация, а вот день - штатная. "

Чтото я не понял. Т.е. по вашему если зимой будет +30 - это нормально?

Paul Fox, Вы запутались в собственной демагогии. 😊

Я говорил всё ровно наоборот.
Зимной в России снег - это штатно. При чём тут +30 зимой? Вот это как раз будет нештатная ситуация. 😊А вот -30 - очень даже штатно.

Paul Fox
Или авто разработано для асфальта и по нему едет - это что нештатно?

Почему не штатно? Штатно. Но автомобиль разработан не только для езды по чистому асфальту. Чистый асфальт - это частный случай. Автомобиль же расчитан на все случаи жизни - на грязный и мокрый асфальт, и на асфальт, покрытый льдом и снегом. И все эти ситуации считаются штатными, и исправный автомобиль к ним готов и на них расчитан.
Именно для таких ситуаций и программируются некоторые режимы работы ESP (коррекция траектории движения автомобиля подтормаживанием колёс, подтормаживание колёс при трогании, для исключения пробуксовки, и т.д.)

Paul Fox
ИМХО штатно то, что применяется по назначению.

Совершенно верно. Назначение автомобиля - ездить не только по чистому асфальту, но и по дородным покрытиям различного качества и состояния, включая лужи, лёд и снег.

Paul Fox
Если более 12 часов ночь на северном полюсе - это нормально. Если в полярную ночь взойдет солнце - это не нормально и не штатно.
Тогда что по Вашему штатно?

Штатно то, что считается нормой.
Ночью темно - это норма, это штатная ситуация.
Зимой во многих странах холодно, на дорогах лёд и снег. Это нормально. Это штатная ситуация.

Для стран с холодными зимами снег на дороге зимой - это такая же штатная ситуаци, как и сухой асфальт летом.

"Ну а почему автомат сам на тормоз не жмёт?
А почему автомат сам не переключается с передней передачи на заднюю и сам в паркинг не ставится? "

Жать на тормоз - не предусмотрено алгоритмом автомата. А вот почему он в позиции D в одном случае переключается так, а в похожей ситуации - иначе - это от его тупости.
А вот почему при выключении зажигания он в паркинг не ставится - для меня загадка.
И вообще - както интересно трактуется слово автомат.
Попробую пояснить.
В одной ситуациии - он молодец - он же автомат, он все делае круто - привел пример - а вот нифига, косячит - в ответ ну так он автомат, это ему делать не положено.
Повторю в 10 раз - пока окружающая действительность не выходит за рамки алгоритма - он впролне молодец - например движение в пробке или езда по шоссе . Но как только действительность не укладывается в алгоритм (ответ не только да или нет, а возможны варианты) - каким бы не был хорошим и навороченым автомат - проиграе человеку. Вполть до создания аварийной ситуации. Пример адаптивный автомат - месяц ездили не спеша, и он переключает не торопливо, а на 30 день создалась ситуация - надо резко выскочить из под кого то - а автомат по привычки переключит не спеша. На ручке бы выскочил - а на автомате бамс.

Ладно всем спасибо, пошел на корпоратив по поводу Нового Года. И чует моя з-а придется ехать на автомате чтоб его.
Всех с праздником.

Andrew L2

Ну а почему автомат сам на тормоз не жмёт?
А почему автомат сам не переключается с передней передачи на заднюю и сам в паркинг не ставится? "

Paul Fox

Жать на тормоз - не предусмотрено алгоритмом автомата.

Предусмотрено. В смылсе, алгоритм автомата предусматривает, что на тормоз жмёт водитель. И только при нажатом тормозе возможно переключение некоторых режимов автомата.

А вот почему он в позиции D в одном случае переключается так, а в похожей ситуации - иначе - это от его тупости.

Ну так это Вам кажется, что ситауция похожая. Но она таки в чём-то отличается, потому и автомат ведёт себя поразному.

А вот почему при выключении зажигания он в паркинг не ставится - для меня загадка.

Самые современные модели с хитрым электронным управлением, наверное, могут это делать. Но это уже отдельный вопрос.

И вообще - както интересно трактуется слово автомат.
Попробую пояснить.
В одной ситуациии - он молодец - он же автомат, он все делае круто - привел пример - а вот нифига, косячит - в ответ ну так он автомат, это ему делать не положено.

Ничего странного. Ещё раз повторюсь. Современные автоматы не призваны выполнять за водителя ВСЕ действия по управлению автомобилем. Иначе водитель был бы не нужен. 😊
Да, автоматы много чего не делают, но они делают достаточно, чтобы облегчить жизнь водителю - они избавляют водителя от необходимости выжимать педаль сцепления и постоянно переключать передачи. Это удобно. По этой причине автоматы и популярны.

Повторю в 10 раз - пока окружающая действительность не выходит за рамки алгоритма - он впролне молодец - например движение в пробке или езда по шоссе . Но как только действительность не укладывается в алгоритм (ответ не только да или нет, а возможны варианты) - каким бы не был хорошим и навороченым автомат - проиграе человеку.

Не факт, что проиграет. Если водитель недостаточно опытен, то автомат может выиграть, и реально спасти такого неопытного или не особо талантливого водителя. 😊
К тому же, если работа алгоритма автомата в чём-то не устраивает, можно задействовать ручной режим.

Вполть до создания аварийной ситуации. Пример адаптивный автомат - месяц ездили не спеша, и он переключает не торопливо, а на 30 день создалась ситуация - надо резко выскочить из под кого то - а автомат по привычки переключит не спеша. На ручке бы выскочил - а на автомате бамс.

То же самое можно сказать и про водителя - ездил неспеша, расслабился, а тут надо бы резко среагировать, а расслабленный водитель не успел, и бамс!

Автомат - не панацея. Автомат - не заменитель водителя, а его помошник.

Paul Fox

Ладно всем спасибо, пошел на корпоратив по поводу Нового Года. И чует моя з-а придется ехать на автомате чтоб его.
Всех с праздником.

Да. Знатно размялись на почве демагогии. 😊

Всех с наступающим! 😊

[QUOTE]Originally posted by Andrew L2:
[B]К тому же, если работа алгоритма автомата в чём-то не устраивает, можно задействовать ручной режим.

.
Если автомат так хорош - зачем в него вообще тулить ручной режим ? 😊

Paul Fox
Пример адаптивный автомат - месяц ездили не спеша, и он переключает не торопливо, а на 30 день создалась ситуация - надо резко выскочить из под кого то - а автомат по привычки переключит не спеша. На ручке бы выскочил - а на автомате бамс.

Gnom S

Что за сказки?
Если я стою в снегу то как это - "даешь газу,обороты двигателя растут,колеса стоят на месте" (С).Что за бред?
Причем тут турбина?
У меня турбина начинает "дуть" с 3200 примерно.
Пока мотор не наберет 3200 колеса не крутяттся что ли?
))))))

Он просто путает турбину с автоматом 😊

[QUOTE]Originally posted by dikiy:
[B]
"Дело было не в боббине" (с)
Для того, чтобы на автомате "резко выскочить", нужно всего две операции:
1. щелкнуть автоматом на одну позицию вниз, и в это же время
2. придавить педаль газа.
ВСЕ.

.
Если вы сделаете это на скорости в районе 100 , при обгоне по встречке , тогда действительно - ВСЁ . 😀
Причем это ВСЁ будет быстрым и практически безболезненным 😊

Gnom S
А ручки конечно останутся?))))))))))

Gnom S
А какая была скорость в этом управляемом заносе на льду? 5 км/ч.

Gnom S
Робот едет быстрее ручки.

dikiy
Но я знаю, что на любой прворукой Тойоте, если я качусь с горки на D, то достаточно поставить тяпку на один щелчок на 2, как машина сразу начинает тормозить движком.

Gnom S
Робот не ручка.

Paul Fox
ИМХО - четко и ясно - цитата в кавычках. Как собственно и Вы делаете. Разве не так?

Andrew L2
P.S. Если монопривод так крут, что способен уделывать полноприводыне машинки, почему же на Bugatti Veyron ставят постоянный полный привод? 😛

Andrew L2
Хорошие автоматы не тупят

dikiy
Для того, чтобы на автомате "резко выскочить", нужно всего две операции:
1. щелкнуть автоматом на одну позицию вниз, и в это же время
2. придавить педаль газа

Paul Fox, странные выводы у вас.
Я 3 года ездил на автомате. При неполном нажатии педали газа идёт переключение на 1 передачу вниз. При резком полном нажатии переключение на 2 передачи вниз и обороты двигателя поднимаются до максимума. Нужно только нажать на газ!
Рассмотрим данный пример на МКПП. Нужно: отпустить педаль газа, одновременно выжать педаль сцепления, переключить на нужную передачу (можно и промазать 😊), не отпуская педаль сцепления нажать на педаль газа (чтоб ДВС набрал обороты), бросить педаль сцепления. Да я уверен что за этими увлекательными занятиями время пройдёт незаметно 😊.

Strelezz
сли вы сделаете это на скорости в районе 100 , при обгоне по встречке , тогда действительно - ВСЁ . Причем это ВСЁ будет быстрым и практически безболезненным

[QUOTE]Originally posted by ZDL:
[B]Paul Fox, странные выводы у вас.
Я 3 года ездил на автомате. При неполном нажатии педали газа идёт переключение на 1 передачу вниз. При резком полном нажатии переключение на 2 передачи вниз и обороты двигателя поднимаются до максимума. Нужно только нажать на газ!

.
Блин , а я уже лет 16 езжу параллельно на автоматах и коробках , но о таком умном автомате слышу впервые . 😀
Автоматы были от Королл до ниссан-скайлайн - включая ММС-GTO , ТЛК и Сафари . Но аналога упомянутого вами так и не попалось ...

dikiy
Я так и делаю. Только, когда окло ста, то не на 2, а ОД выключаю.

.
Отмаза защщитана ! 😀

Strelezz
Отмаза защщитана !

Rusl@
Ну, какие то ручки наверно в машинах будут... но уж точно не переключения передач

quote:

Каждый раз, когда слышу фразу про то, что "тупит автомат", думаю, а автомат ли тупит? 😊

Хотя, справедливости ради замечу. Как-то тестдрайвил Ренаулт Лагуна (лет несколько назад) - вот там автомат был конкретно туповатый и ну оооооооочень нетороплиииииииииивый... 😊

К Ренаулту пусть еще протестят Пейгеот.

Counter-Striker
Только не надо выдавать свое мнение за истину в последней инстанции. А то аргумент автомат лучше потому что МНЕ он нравится - это какой-то инфантилизм.

Вообще, сколько тут херни без меня 😀 понаписали: и что на Туареге автомат тупой, и что в снегу на газ давишь, обороты растут, а коробка почему-то не схватывает и колеса почему-то стоят, а потом резко срываются, и что в раскачку на АКПП не выедешь, и что снег зимой в России - НЕ ШТАТНО!!! 😀

mnkuzn
Т.е. если автомат МНЕ нравится, а ручка мне НЕ НРАВИТСЯ, то почему-то для меня автомат НЕ ЛУЧШЕ?

mnkuzn
и что снег зимой в России - НЕ ШТАТНО!!! 😀

Про нештатный снег - это лучший перл уходящего года! 😀

Всех с наступающим 2011м!!!
Удачи на дорогах!
Здоровья!
И этого... как его? .... Счастья!!! 😊

mnkuzn
Вообще, сколько тут херни без меня 😀 понаписали: и что на Туареге автомат тупой, и что в снегу на газ давишь, обороты растут, а коробка почему-то не схватывает и колеса почему-то стоят, а потом резко срываются, и что в раскачку на АКПП не выедешь, и что снег зимой в России - НЕ ШТАТНО!!! 😀

Andrew L2

Про нештатный снег - это лучший перл уходящего года! 😀

Всех с наступающим 2011м!!!
Удачи на дорогах!
Здоровья!
И этого... как его? .... Счастья!!! 😊

Rusl@
Потому, что там крутящий момент такой, что асфальт для него превращается в лёд

mnkuzn
Т.е. если автомат МНЕ нравится, а ручка мне НЕ НРАВИТСЯ, то почему-то для меня автомат НЕ ЛУЧШЕ?

Вообще то - самая здравая мысль!
Да- автомат безусловно удобнее!
Да - механика безусловно гибче и универсальней!

Если автомат нравится и устраивает - не вижу причин заставлять дергать ручку. Как впрочем не вижу причин и убеждать сторонников "ручки" что они не понимают своего счастья исключительно по собственной бедности или глупости.

Автоматы безусловно умнеют на глазах, но пока даже самые умные не в состоянии реализовать больше пары/тройки возможных сценариев управления. Но все дело в том, что это - уже уровень приличного водителя.

Профессиональный водитель ас способен выдать десятки. С сотнями ньюансов. Он то знает, что третьей педалью - тоже можно управлять машиной.
Но рядовой то водятел зачастую не в состоянии дать больше одного и еще не факт, что правильного.

А так они конечно поумнеют еще. Да так, что лет через ....тьдесят очередному "профи" вождения только и останется, что назвать точку назначения и ...затихнуть, не е..я мозги автопилоту.

С наступающим всех!

Andrew L2

Да. Знатно размялись на почве демагогии. 😊

Всех с наступающим! 😊

Gnom S
Автомат и на покатухах хорошо едет,особенно зимой

Andrew L2
думаю, а автомат ли тупит?

Gnom S
они уже не знают как оправдать
зажатую разницу за некупленный автомат

Gnom S
Какой это пост, подскажи.)))))

Paul Fox
"К тому же, что Вы называете "некоторыми нештатными ситуациями"?
Простейший пример - машинка на полном приводе стопудово легче трогается и быстрее разгоняется на снежной каше.
Снежная каша - это штатная ситуация для российских городов. Не так ли? "

ИМХО - штатная ситуация - чистый асфальт.
Не штатная ситуация - снежная каша, полевая дорога, двор засыпанный снегом.

Paul Fox
"Да? Снег в России - это нештатная ситуация? "

Россия очень большая и если возможно на Чукотке это штатная ситуация, то даже в средней полосе России не говоря про Краснодарский край - снег лежит заметно менее 6 месяцев в году. Соответственно штатная ситуация когда его нет. ИМХО.

SanSanish

Профессиональный водитель ас способен выдать десятки. С сотнями ньюансов. Он то знает, что третьей педалью - тоже можно управлять машиной.
Но рядовой то водятел зачастую не в состоянии дать больше одного и еще не факт, что правильного.

С наступающим всех!

mnkuzn
😀 ИМХО. 😀

Ох как тут красиво работу механики расписали, аж диву даешься. На самом деле, всё просто, поездив какое-то время, автомат начинает работать в голове, руках и ногах. Ну не задумываются водители о том куда и когда ручку дергать, когда левой ногой жать, когда правой. Просто едешь и всё. Это, как ходить.
Если разложить алгоритм хождения или дыхания, то тоже очень сложно получится, намного сложнее МКПП, но мы ведь об этом не задумываемся, потому как моторика, один раз научились и всё, дальше уже на автомате. Так почему моторика хождения должна отличаться от моторики вождения? Да ничем они не отличаются, так же на автопилоте всё работает.

n.z
Ну не задумываются водители о том куда и когда ручку дергать, когда левой ногой жать, когда правой. Просто едешь и всё. Это, как ходить.

Gnom S
Только на ганзе, все, кто ездит на ручке,
считают себя профи,что аж пипец.
А все остальные, лошары.))))))
Почитаешь и диву даешься, как они ездят по городу.
Все время в управляемом заносе.

Угу-м.
Насчет "профи" - эт точно!
Причем эти "профи" держатся за "ручку"...ВСЕГДА?!
Вот это меня убивает!
Стань на обочине и понаблюдай - девять из десяти катят по дороге в самой идиотской из поз. Полулежа в откинутом кресле, левая расслабленая лежа поверх яиц слегка придерживает руль снизу, но правая - строго на "ручке". Некоторые так же умудряются держаться за ручку автомата, можно подумать для мгновенного включения "Спорта". Называется спортсМэн готов всегда, готов ко всему!Этакий Микка Хаккинен на прогревочном круге.
Вот только со стороны полное ощущение, что расслабленный чудак др...ит.

Вот обьясните кто нибудь - какого... нужно держать ручку и небрежно придерживать руль?
Или это новая школа?

Меня учили несколько по другому - ОБЕ руки ВСЕГДА на руле, в ПОЛНОМ хвате. Правая отрывается ТОЛЬКО в момент перключения передачи. И это не считая прочих "мелочей". Кстати, в той же Германии даже рядовой курсант автошколы права не получит задержав руку на "ручке" на секунду другую.

стаж вождения у меня-почти 17 лет. и только с 2005 года езжу на автоматах. дык вот в сторону ручки даже не смотрю больше. брал несколько раз машину с МКП в прокат когда на отдыхе был, что бы вспомнить мешалку. а вообще тут у каждого своя ИМХА. знаю одного перца, который ездит на 10-ти летней 10-ке ВАЗ. по его мнению-лексус гавно полное, бмв месры и ауди-хламидиоз сыпучий и он бы их НИКОГДА не взял (есессно, т.к. бабла нет, но об этом ни слова) и что МКП-настоящая пацанская коробка (пацану 42 года) а АКПП-для лошья и баб. по его единственно верному мнению более менее нормальная машина-дэу нексия в рестайлинге. так что тут спор может быть бесконечным.

SanSanish

Угу-м.
Насчет "профи" - эт точно!
Причем эти "профи" держатся за "ручку"...ВСЕГДА?!
Вот это меня убивает!
...

SanSanish
Вот только со стороны полное ощущение, что расслабленный чудак др...ит.

nesan2000
МКП-настоящая пацанская коробка (пацану 42 года)

mnkuzn
Вопрос в том, если все это за тебя сделает автомат, то зачем это надо делать самому, отвлекаясь на переключение передач

SanSanish
Меня учили несколько по другому - ОБЕ руки ВСЕГДА на руле, в ПОЛНОМ хвате. Правая отрывается ТОЛЬКО в момент перключения передачи.

n.z
Да, бабушки, девочки и курсанты автошкол так и ездят. Вцепятся в руль, взгляд за капот и прут напролом.
...

А ещё спинку сиденья вертикально поставят и вплотную к рулю придвинутся... 😊 😀 😊

n.zТак и с коробкой, её просто не замечаешь, руки и ноги сами всё делают.

Прям стереотипный автосрач развели 😊
На лурке про это как раз есть статья:
http://lurkmore.ru/Автосрачи
Автоматосрач (ручкосрач)

Ручная (механическая) коробка VS автомат. Разумеется, тоже до последней капли говна. Автоматчики показывают пальцами и орут, что эти лохи не могут дрочить правой рукой (таки левой, угадай где 😊 во время езды, так как она занята фапаньем кое-чего механического (механика, как бэ любовно сказал бы мануальщик-анонимус); мануальщики показывают пальцами и орут, что эти лохи попали в анальное рабство у железяки, считающей себя особо умной и окончательно отключили последние мозги; но автоматчик возразит, что держать правую руку в позе фапа на рычаге коробки передачи - и есть анальное рабство, Сизифов и Танталов неправославный труд, и фапанье механики отменил в бородатых годах Мерседес. Также основным аргументом поклонников мешалки является убеждение, что на автомате зимой «враскачку нельзя», на что автоматчик негодуэ ответить - ибо не хуй. Дополнительный забег - мерянье затраченными на ремонт автомата/замену сцепления деньгами. Также существует отдельный батальон автоматизированных механиков/механизированных автоматчиков (коробки-роботы, типтроники и пр.), получающий говна с лопаты от обеих основных сторон.

Автолюбитель
Больше ненависти!

Ни грамма. Было бы на что тратить. Но стиль - смешон и опасен.

n.z
Да, бабушки, девочки и курсанты автошкол так и ездят.

А еще так ездить учат в приличных автошколах инструктора. В том числе парой другой "кругов" раллийных трасс за спиной.
Что странно - и сами так ездят. Я вот не понимаю "не удобно", повторюсь - руки ВСЕГДА на руле, НИКАКИХ подруливаний ладошкой. И не то что бы удобно/неудобно, просто не замечаешь. Точно так же пристегиваюсь ДО того как включить зажигание и крайне неуютно себя чувствую без ремня. Даже по трассе, 1000 км - не замечаю. Вполне удобно.

kad
А ещё спинку сиденья вертикально поставят и вплотную к рулю придвинутся...

Спинку вертикально и руль "в обнимку", да еще с обратным хватом -скорее стиль старых жигулистов/москвичеводов. Там было банально тесно, если поставить сиденье нормально - сзади не останется места. Мой батя до сих пор сколько не учи даже в Пассате придвигается к рулю, привык.
Возможно так еще и ездят в автошколах на жигулях.

А вообще то вопрос - отнють не хиханьки.
Посадка в машину - первый и найважнейший вопрос в управлении. Пардон за мой французский, но машина чувствуется только...жопой. И спиной.

Для особо насмешливых "драйверов" рекомендую ознакомиться с курсами водительского мастерства от БМВ. Как правило это четыре последовательных курса(есть особенности и подразделы), пройти следующий можно через полгодика на усвоение предыдущего. Каждый в среднем 1500-2000 у.е.
Так вот смешно, но практически весь первый посвящен...правильной посадке водителя и работе с органами управления. "Рулежки" минимум, а скорости не выше 50-70 км/ч, обычно ниже.
Думаю ни один обладатель сертификата хотя бы "двойки", не говоря уж о "четверке" НИКОГДА не будет рулить одной рукой потому что ему так "удобно". И уж тем более не будет зубоскалить с чуть более неумелых водителей.

Не уметь - не стыдно, не желать учиться и бравировать этим - позорно.

SanSanish

Спинку вертикально и руль "в обнимку", да еще с обратным хватом -скорее стиль старых жигулистов/москвичеводов. Там было банально тесно, если поставить сиденье нормально - сзади не останется места. Мой батя до сих пор сколько не учи даже в Пассате придвигается к рулю, привык.
Возможно так еще и ездят в автошколах на жигулях.

А вообще то вопрос - отнють не хиханьки.
Посадка в машину - первый и найважнейший вопрос в управлении. Пардон за мой французский, но машина чувствуется только...жопой. И спиной.

Вот как-то с самого начала езды в моих машинах(начинал с 412-го) первым делом ставится водительское сиденье так как удобно и не тесно водителю, правда так научили ещё в автошколе, а что там сзади-слева - да хоть трава не расти, да и общественный транспорт никто не отменял, для особонедовольных 😊 😀 😊.
Насчёт чувствуется жопой - согласен на все 100, нет 1000 процентов, ничем другим даже лёгкое, незаметное на глаз, скольжение не прочувствуешь... 😛

kad
правда так научили ещё в автошколе,

Повезло со школой. Сейчас похоже этому уже не учат. Либо учат но за большие деньги на курсах экстремального вождения.
А народ покупает машину и права и просто ездит - "как удобно". Причем ездит то "от 140 и выше". Может не боятся, потому что не понимают? Или так верят в электронику(опять же - не понимая в ней ничего)?
Так она законов физики не отменяет!
Сколько езжу, все больше убеждаюсь - на БОЛЬШИНСТВЕ наших дорог скоростные ограничения прописанные в правилах - ОПРАВДАННЫ, а местами и ЗАНИЖЕНЫ!!!
Как ни странно именно с опытом перестаешь торопиться и проходишь повороты куда аккуратней и тише чем 5 или 10 лет назад.

SanSanish
Повезло со школой. Сейчас похоже этому уже не учат. Либо учат но за большие деньги на курсах экстремального вождения.

n.z
но вот постоянно ездить с двумя руками на руле так себя и не приучил,

Естественно речь не идет о концентрации в классической позе на 10-15 часов по загородной трассе. К счастью это не раллийная.
Ваше:

n.z
еду расслабленно, обычно, левая рука в районе 9 и лежит на подлокотнике двери или на стекле, правая ближе к 12-1. Как-то так.

Но речь шла о ПОСТОЯННОМ вождении ОДНОЙ рукой, причем в самой неудобной позиции - хватом снизу. В различных ситуациях допускается кратковременное удержание, но прямо противоположенным способом - хватом сверху. Именно их такой позиции можно быстро среагировать рулем в любую сторону. Снизу - просто не дает анатомия. Этим грешит масса водителей. Вот зачем они держат в правой руке ту ручку? Ну обьясните? Удобно?
Так повторюсь - в Германии(не знаю как в других странах) не поверят насчет удобства. Просто не дадут права, поскольку это грубое нарушение.

Gnom S
А лед в асфальт.

Ну это если только на месте шлифовать 😊

Gnom S
Флудерастам привет.)))))

Некрасиво это, самому себе приветы передавать

Gnom S
Все время в управляемом заносе.
Сказочники.
Подъедьте в Мячик и покажите там лучшее время

Gnom S
Пусть приедет и попробует во двор какой-нибудь въехать.))))))
Он в Прибалтике живет,там тепло

mnkuzn
Вопрос в том, если все это за тебя сделает автомат, то зачем это надо делать самому

У нас уже Новый год наступил! 😊 Хорошо, что это таки семейный праздник: отметил - и за рул..., т.е. за клаву 😀 Блин, с третьего раза предложение без ошибок набрал... 😀

Rusl@
А автомат имеет похожее количество органов чувств (датчиков) как и вы с закрытыми глазами

SanSanish
Вот зачем они держат в правой руке ту ручку? Ну обьясните? Удобно?

mnkuzn
У нас уже Новый год наступил!

mnkuzn
И все равно мне больше нравится автомат

Rusl@
А с чего вы решили, что кто-то пытается доказать вам, что для вас мкпп лучше?

n.z
Ох как тут красиво работу механики расписали, аж диву даешься. На самом деле, всё просто, поездив какое-то время, автомат начинает работать в голове, руках и ногах. Ну не задумываются водители о том куда и когда ручку дергать, когда левой ногой жать, когда правой. Просто едешь и всё.

Так и есть. Но дело не в задумчивости о том, куда нажимать, а в утмоляемости левой ноги, спины и задницы при дёргании ручки и выжимании сцепления в городской толчее. На автомате этих проблем нет. 😊

Всех ещё раз с Новым Годооом! 😊

Andrew L2
а в утмоляемости левой ноги, спины и задницы при дёргании ручки и выжимании сцепления в городской толчее

n.z
Кстати, когда на дальние расстояния едешь, у меня правая затекает гораздо больше, чем левая в пробках устает.

Аналогично. Километров через 200-250 желательно тормознуть и размять ноги хотя бы обойдя вокруг машины. И вот здесь больше жалеешь об отсутствии круиз-контроля чем АКПП.
А коробка...- ее не замечаешь, просто едешь.

n.z
Ох как тут красиво работу механики расписали, аж диву даешься. На самом деле, всё просто, поездив какое-то время, автомат начинает работать в голове, руках и ногах. Ну не задумываются водители о том куда и когда ручку дергать, когда левой ногой жать, когда правой. Просто едешь и всё. Это, как ходить.
Если разложить алгоритм хождения или дыхания, то тоже очень сложно получится, намного сложнее МКПП, но мы ведь об этом не задумываемся, потому как моторика, один раз научились и всё, дальше уже на автомате. Так почему моторика хождения должна отличаться от моторики вождения? Да ничем они не отличаются, так же на автопилоте всё работает.

Rusl@
Попросите друга вести вас за руку, а сами закройте глаза и идите у него на поводу. Вам так же легко будет идти, как и с открытыми глазами? А автомат имеет похожее количество органов чувств (датчиков) как и вы с закрытыми глазами
Не теплее чем у вас. А по поводу дворов - если не лень будет, завтра сфоткаю, чтоб ты чушь не нёс постоянно как в европах чисто на дорогах, а у вас попа

Предлагаю развить тему - Ручка на правом руле.)))
Их еще меньше.

Rusl@
Всё же любопытно - как связан управляемый занос и лучшее время?

Gnom S
Значит у вас не Европа.
В Финке все чисто.
А Финка чуть севернее всей Прибалтики и раз в 3-5 больше.
Народа там живет всего 5,5 млн.чел.

Gnom S
что они в городе ездят в управляемом заносе

Gnom S
Гонщики по переписке

Rusl@
Ну и я езжу - и что? При чём тут время в мячково?!

Gnom S
Приедь и тут попробуй

n.z
😊 Как раз достигается кислотно-щелочной баланс. Левая работает наравне с правой, чтобы атрофии не было. А то несправедливость, правая работает, левая отдыхает. Кстати, когда на дальние расстояния едешь, у меня правая затекает гораздо больше, чем левая в пробках устает. Но это, скорее, от того, что газ немного мягковат, приходится ногу придерживать.

Говорю о том, что реально испытываю. При езде на ручке в городской толчее левая нога устаёт больше, чем правая. И спина устаёт сильнее, и задница. А вот при езде на автомате такого эффекта почти не наблюдается.
А при езде на дальние расстояния по незагруженным трассам круизконтроль реально помогает периодически давать отдых правой ноге.

Rusl@
Гонщик по переписке - это ты, потому как в каждой теме кричишь, какой ты крутой на трассе 😀 Можешь считать, что ты быстрее всех, чем бы дитё не тешилось. А я, как неумеющий ездить и не имеющий денег, буду ползать в заносах по городу и маслать ручку... может к пенсии заработаю на автомат и приближусь хоть на шаг к такому профессиАналу, как ты 😊

Rusl@
А чем ваше "тут" отличается от нашего "тут"?! Если ты про город - то у вас в этом плане ещё и преимущество - много дорог с количеством полос больше 4. Если про трассу - то что у вас, что у нас - никакой разницы

Gnom S

Да ну нафиг!

С Новым Годом!!! 😊

Andrew L2

Да ну нафиг!

С Новым Годом!!! 😊

Интересно сколько авто на ручке и на автомате продает большая тройка-
Мерс, БМВ и Ауди.
А сколько все?

n.z
Но это, скорее, от того, что газ немного мягковат, приходится ногу придерживать.

Gnom S
Так что дрочи свою ручку дальше, на здоровье.))))))

mnkuzn
Для здоровья нужно дрочить не ручку коробки, а кое-что другое... 😀 К чему я мужское население Ганзы регулярно призываю... 😀

Причём, лучше всего это делать с помощью женского полового органа. 😛

mnkuzn
Мне это жутко не нравилось на большинстве вазовской классики, за рулем которой довелось посидеть. Просто кладешь ногу на газ, а она под своим весом педаль продавливает. Приходится носок постоянно оттягивать, и быстро устают берцовые мышцы.

Тут ещё многое завист от положения педали газа. Вот помнится на моей старенькой Мазде педаль была мягкая, но ногу особенно не напрягала, потому как была расположена удобно, под оптимальным углом, и не висела в воздухе, а стояла нижним карем на полу.

Всем доброго времени суток!

Поздравляю всех с уже наступившим 2011 годом! 😊

Еле-еле осилил столько флуда и ругательства, к чему сводятся многие темы ганзы.

Тема "автомат против ручки" - это как я выбираю для зимы - именно зимнюю шипованную резину, а кто-то против шипов всю жизнь!

Теперь попробую озвучить свою позицию, при этом максимально приблизив её к объективной и независимой от собственных предпочтений. 😊

Скажу сразу: ничего универсального нет!

То, что удобно для езды по лесу и бездорожью (имею в виду трансмиссию) не всегда удобно для езды по московским пробкам, для примера, товарищ в среду вечером ехал от Бауманской до Кузьминок 5,5 часов в пробке... У него, к слову ручка. Ехал, до дома, напористый парень, я бы на своей машине с автоматом, бросил бы её у ближайшего метро, спустя 2 часа! 😀

Соответственно, надо понимать, что у всего есть свое назначение, которое диктует некая исходная потребность каждого человека, и впоследствии определяет выбор!

Я, к примеру, на своем авто только передвигаюсь по Москве, летом дача, был пару раз в зимнем лесу на авто.

У меня авто с автоматом вот уже как 2 года, брал новый Nissan с нормальным автоматом! До этого ездил около 2-х лет на механике...

Наигрался я механикой, когда едешь на 9-ке по трассе, и обгоняешь переключаясь с перегазовкой с 5-й на 3-ю передачу. 😀

Поскольку, как я сказал выше, ничего универсального не бывает, - значит тот же автомат, та же АКПП, та же ABS, та же антипробуксовочная - всё это имеет свои плюсы и минусы, на мой взгляд!

Т.е.

Автомат:

«+» охрененно удобно для городских пробок, которые уже всюду!
«-» если забуксовал - нельзя выехать "в раскачку".

ABS:

«+» на асфальте и на снегу отрабатывает отлично!
«-» на льду я заторможу лучше и остановлюсь быстрее, чем допустить полное срабатывание ABS-а на льду и катиться очень долго...

Антипробуксовочная:

У меня её лично нет, но родственник сказал следующее:

«+» удобно, когда она реально помогает!
«-» порой надо поддать побольше газу, к примеру, чтобы вылезти из снежных завалов, допустим от обочины, где ничего не почистили, а ещё пригребли тебя барьером из снега, в такой ситуацию надо пожестить с газом, чтобы вылезти, а антипробуксовочная не дает этого сделать, "роняя" обороты и не давая буксовать авто...

У меня в авто из фич есть только ABS, хотя понимаю, что и ESP и антипробуксовочная весьма полезные вещи, на порядок облегчающие жизнь, как и АКПП.

Всего 1 раз за 2 года меня автомат 1 раз серьёзно подвел.

Ситуация: обгонял на трассе, педаль в пол и вот уже почти на исходе обгона автомат включил 4-ю, хотя 3-я на тех скоростях, при педали в пол, должна была ещё крутить и крутить по оборотам!

Ушел в свой ряд вовремя, потом начал разбираться, общаясь на другом форуме. Вывод - нештатный коврик создавал под педалью газа "дополнительный зазор", поэтому "мозги" автомата трактовали, видимо, в том случае, что не до конца в пол нажата педаль.

Тут не будем ругать автомат, что он идиот, - потому что одиот Я, потому что я не подумал проактивно и не купил оригинальные коврики, а купил попроще и подешевле!!!

Сразу после этого вырезал кусок резинового ковра, что под педалью газа и более никогда не встречал каких-либо багов и недопониманий с автоматом!

Что касается фразы, которую тут все любители ручки цитируют "тупой автомат"...

Прежде чем сказать, что автомат тупой, - вы пробовали на нем поездить и привыкнуть к нему (не 1-2 дня, даже не неделю)... С учетом обкатки нового авто и спокойной езды, у меня это заняло около 2-х месяцев, а может и более. Потому что первые 1 500 км новую машину, в соответствии с мануалом, дрючить не рекомендуется всякими кикдаунами и прочей неспокойной ездой. 😊

Поездить пару месяцев и только тогда что-то заявлять о "тупизне автомата", - в противном случае - "тупишь ты". 😀

Второй негатив от автомата у меня был прошлой зимой, когда ближе к весне, дворы были раскатаны и было много льда... Пару раз буксовал, не сразу выезжая, но помогали моментально заброшенные коврики под ведущие колёса. 😊

В раскачку на ручке, было бы безусловно проще выехать! Но для меня это единственный плюс ручки, на этом они заканчиваются...

У моего знакомого автомат 180 кобыл, этого хватает для более чем динамичной езды, нет никакой потребности в ручке абсолютно. 😊

Если Вам кажется, что машина на автомате "не едет" - купите нормальную новую машину, а не ушатанное, кем-то ранее, б/у и чтобы там кобыл было столько, - сколько Вам будет комортно для езды! 😛

У меня простой автомат, всего 4 ступени, зато это честный давно проверенный автомат! А не примитивный робот или робот DSG, которые "не пошли", судя по отзывам... 😀

Обгоны на трассе уверенные и предсказуемые, нажал кнопочку O/D и газ в пол, "на выходе" отличный обгон, про это говорили ранее тут.

Для любителей ручки, если кто не знает: "O/D" - это есть OverDrive - на моем 4-ступенчатом автомате, при включенном режиме, машина не переключается выше 3-й передаче. Т.е. динамика получается отличная на скоростях 120-160, быстро не езжу, но обгоны обязанны быть динамичными!

Про кикдаун и его чудесность и удобность рассказывать не буду, нажал в пол, одна-две передачи вниз и вы уже динамично движетесь, причем заметьте, если это трасса и её покрытие, как многих трасс, как стиральная доска в ухабах (если отъехать от Москвы) - то всё это время вы обгоняете и ОБЕ РУКИ у ВАС на РУЛЕ - контроля над авто БОЛЬШЕ, уж тут будут спорить только полные дураки!!!

Безопасность - это синоним слова автомат! 😛

Мой выбор - АВТОМАТ, "на весах" сравнения - это перевешивает мгновенно, при всех его минусах и плюсах!

Попробуйте поездить на автомате 1 год и на 99,99% Вы возненавидите механику и поймёте что было до этого - это было настоящее дрОчево. 😊

bluetooth

В раскачку на ручке, было бы безусловно проще выехать! Но для меня это единственный плюс ручки, на этом они заканчиваются...

Думаю, не стОит забывать, что помимо коробки передач намалое значение имеет двигатель автомобиля. 😛
Для такого вот выезжания раскачкой важно, чтобы движок неплохо тянул на низких оборотах.
На старой Мазде я без проблем вылазил из снега методом раскачки.
А вот Ниссан Альмера либо шлифовала снег, ещё глубже закапываясь, либо, сука, глохла. Причина - движок хреново тянет на низах.
А вот Гольф опять же замечательно вылазит из снега при помощи раскачки. Движок у него прекрасно тянет на низких оборотах.

И кстати сказать, если движок хорошо тянет на низах, раскачка может и не понадобиться. Машинка потихоньку скребётся и едет.

Да и не всегда есть возможность раскачать машину.

Фигасе вы посты вояете.))))))
Я мотррю вы уже на педаль газа переметнулись.))))))))))
Всех с НГ.
Что б все ездили на ручке.)))))))))))))

bluetooth
Всем доброго времени суток!

Поздравляю всех с уже наступившим 2011 годом! 😊

😊

Drem
n1ce - вам бы бабу...Но увы, сначала нужно 5 лет потрахать резиновую 😊

Gnom S
bluetooth, видать вместо празднования НГ строчил этот пост.)))
Все по полкам разложил.
Про мощность мотора все правильно написал.
А то купят дохлый мотор. Конечно, он только на ручке и едет.

Да, не - просто перечитал ветку с утра, подумал, а с утра написал.

А "по полкам", - потому что не пил ничего... 😀

Никто так и не ответил на вопрос -
зачем вообще эта тема и такой срач
вокруг нее, и почему некоторые мануалодрочеры
упорно пытаются доказать автоматорасслабистам,
что нам всем срочно нужно бежать в их ряды?
Для чего это все?
Может и будет кто, кто послушав этот бред
побежит покупать ручку,но это будут точно не те, кто
ездит на нормальных машинах с автоматом.
Если ты раллист или кольцевик, то тогда понятно,
на автоматах в ралли и на кольце никто не ездит.
Но город, не гоночная трасса.
К тому же многие гонщики, в повседневной
жизни ездят на автоматах.

Andrew L2
mnkuzn

Для здоровья нужно дрочить не ручку коробки, а кое-что другое... К чему я мужское население Ганзы регулярно призываю...

Причём, лучше всего это делать с помощью женского полового органа.

bluetooth

Да, не - просто перечитал ветку с утра, подумал, а с утра написал.

А "по полкам", - потому что не пил ничего... 😀

mnkuzn
Мне это жутко не нравилось на большинстве вазовской классики, за рулем которой довелось посидеть

bluetooth все хорошо расписал, забыл одно только - мы трем (ну, должны были тереть - по задумкам ТС) не "автомат VS коробка" а "водитель-чудила vs КПП"... 😀

bluetooth
«-» если забуксовал - нельзя выехать "в раскачку".

А еще один момент забыли мануалотерапевты.
Кроме меньшего расхода бензина, на ручке еще
и колодки больше ходят.
Поэтому все на автоматах, что бы съэкономить,
покупают левые, неориг. колодки на рынке в Кунцево и
заправляются 92 бенз. вместо 95-98.
Так достигается паритет в расходах.))))
Ну а на счет возможностей,
то у мощного полноприводного кроссовера на автомате,
их в разы больше, чем на моноприводной пузотерке на ручке.

Gnom S
Я тоже выпил фужер шампуся.
Сейчас проснутся свирепые мануалотерапевты, разнесут тебя в пух и прах.
Что б завтра же побежал ручку покупать.))))))

Я своё мнение высказал, а спОрить тут даже ни с кем не буду. 😀

Смысла нет, так как всё равно останусь при своём мнении. 😊

bluetooth
всё равно останусь при своём мнении.

mnkuzn
При неправильном? 😀 Или при таки правильном? 😀

Правильное мнение такое.

Ручка - это всё таки пережиток прошлого, некий атавизм, который при успешном развитии прогресса неминуемо должен канут в Лету. 😊

😀

Пипец, основными аргументами у народа манипулирует экономия. Колодки, бензин. Один тут машет Нивой перед физией, рассказывая какая она дешевая по обслуге по сравнению с иномарками.
Блин, по-моему выбирая себе машину, надо аргументироваться тем насколько она тебе удобна и сколько денег из бюджета ты готов на нее выделять.

А отказываться от АКПП из-за того, что там колодки быстрее кончаются, помоему дикость.

Хотя являюсь злостным МКППшником 😀

Ручка - это всё таки пережиток прошлого, некий атавизм, который при успешном развитии прогресса неминуемо должен канут в Лету.

Атавизм чуть меньше, чем полностью:

И ведь в Лету не канул:

😀

mnkuzn
Вот, пожалуйста... Атавизм чуть меньше, чем полностью: И ведь в Лету не канул: 😀

Ну дык это разные вещи. Одно дело - простейшая конструкция, другое дело - сложный механизм.
В этих разных делах процессы атавизмизации происходят поразному. 😛
Соответственно и канутость в Лету различна. 😀

Или вот такой пример. Ноги, не смотря на успехи технического прогресса, к счастью не собираются пока атавизироваться и канувать в Лету. 😊

МКПП, в отличие от живых человеческих ног, уже давно себя изжила и обречена уступить место современным техническим решениям в виде АКПП. 😊

Andrew L2
Ноги

mnkuzn
Дааа, хороши... 😊 Кстати, их тоже можно использовать... ну... см. пост #243... 😀 Хотя сайт у нас называется Ганза, а не Фут-фетишист... 😊

😀 😀 😀

А эти не очень... 😞

Во-первых, надо чтобы или указательный палец со средним (или + с большим) были подлиннее, или чтобы безымянный был короче, а то ступня получается как ботинок у гопника... 😀

Во-вторых, кмк, коротковаты. Голень по сравнению со ступней могла бы быть и подлиннее... Хотя, может и обман зрения...

В-третьих, могли бы быть постройнее или помускулистее...

Ну, а босоножки, конечно, такие гламурно-фетишные... Да и трусы тоже классные... 😀

А эти не очень...

Нет в мире совершенства. 😊
Есть линь бесконечный путь в посиках идеала...
И АКПП - это одна из ступенек на вершину великой гармонии! 😊

mnkuzn
Вот, пожалуйста...

Атавизм чуть меньше, чем полностью:

И ведь в Лету не канул:

😀

mnkuzn
А эти не очень... 😞

Во-первых, надо чтобы или указательный палец со средним (или + с большим) были подлиннее, или чтобы безымянный был короче, а то ступня получается как ботинок у гопника... 😀

Во-вторых, кмк, коротковаты. Голень по сравнению со ступней могла бы быть и подлиннее... Хотя, может и обман зрения...

В-третьих, могли бы быть постройнее или помускулистее...

Ну, а босоножки, конечно, такие гламурно-фетишные... Да и трусы тоже классные... 😀

Gnom S
Тоже мне знатоки механики.
До чего дошли - женские ноги, трусы.
Вы на механике то хоть ездили?

Мы? Да! 😀

Andrew L2

Мы? Да! 😀

Gnom S
Вы ездили на гуаняной, а у них хорошая.

Тема ни о чем, давно уже закрывать надо.
Оскорбления в порядке вещей, но некоторые невменяшки
видимо без этого не могут.

бабубы

Gnom S
Де не ездили вы на механике, раз так говорите.
Механика бывает хорошая и гуаняная.
Вы ездили на гуаняной, а они ездят на хорошей.

Gnom S, не всем, однако, понятно, что ты стебёшься. 😛

Gnom S
На автомате ты и сам ездишь, а всякую муйню пишешь.
Вот объясни, с какого хрена, только из-за того,что какой-то
крендель сказал, что ручка лучше, я должен бежать и покупать
ручку

Gnom S
Или копи на автомат.))))))))))))))

bluetooth
это синоним слова автомат! 😛

bluetooth
Попробуйте поездить на автомате 1 год и на 99,99% Вы возненавидите механику и поймёте что было до этого - это было настоящее дрОчево. 😊

Gnom S
Ну а на счет возможностей,
то у мощного полноприводного кроссовера на автомате,
их в разы больше, чем на моноприводной пузотерке на ручке.

Ace_Odinn
А отказываться от АКПП из-за того, что там колодки быстрее кончаются, помоему дикость

mnkuzn
Я таки не понял: при чем тут гуаняная механика, когда разговор пошел за женские ноги? Ну при чем тут механика? 😀

Gnom S
Давайте обсудим в транспортном вопросе женские ноги, как средство передвидения.

Andrew L2

Gnom S, не всем, однако, понятно, что ты стебёшься. 😛

Ace_Odinn
бабубы

Есть 15 страниц.)))))))))

Rusl@
Муйню здесь ты городишь, я никому не доказываю, что им нужна мкпп, и даже не говорю, что она для них лучше. А вот ты тех, кто зделал свой выбор, называешь идиотами, дрочерами и т.п. (ну ещё и нищими до кучи). Так что ты просто чудак на букву "м" С Новым годом

Господа! Давайте не будем ругаться в Новый Год! 😊

По-моему, разговор пошел в стиле "Ты меня уважаешь?" или "А ты кто такой? - Нет, это ТЫ кто такой?"... 😀

Rusl@
Как и у мощного полноприводного кроссовера с мкпп их больше, чем у озвученного тобой. А красивая девушка, не обделённая умом и фигурой, будет иметь больше возможностей, чем тупая и уродливая

quote:

mnkuzn
По-моему, разговор пошел в стиле "Ты меня уважаешь?" или "А ты кто такой? - Нет, это ТЫ кто такой?"... 😀

Да. Давайте уже как-то позитив какой-то!

Вот, например, женские ноги! 😊

Andrew L2
Господа! Давайте не будем ругаться в Новый Год! 😊

mnkuzn
По-моему, разговор пошел в стиле "Ты меня уважаешь?" или "А ты кто такой? - Нет, это ТЫ кто такой?"... 😀

Andrew L2
Да. Давайте уже как-то позитив какой-то!

Вот, например, женские ноги!

Gnom S
во всех темах начинаешь срач,с оскорблениями

mnkuzn
Кста, а почему женщины в обсуждение не включаются? 😀

Ща как включатся! Как напостят нам тут кучу волосатых мужских ног! 😀

AA GUN
Прям стереотипный автосрач развели 😊
На лурке про это как раз есть статья:
http://lurkmore.ru/Автосрачи
Автоматосрач (ручкосрач)

Ручная (механическая) коробка VS автомат. Разумеется, тоже до последней капли говна. Автоматчики показывают пальцами и орут, что эти лохи не могут дрочить правой рукой (таки левой, угадай где 😊 во время езды, так как она занята фапаньем кое-чего механического (механика, как бэ любовно сказал бы мануальщик-анонимус); мануальщики показывают пальцами и орут, что эти лохи попали в анальное рабство у железяки, считающей себя особо умной и окончательно отключили последние мозги; но автоматчик возразит, что держать правую руку в позе фапа на рычаге коробки передачи - и есть анальное рабство, Сизифов и Танталов неправославный труд, и фапанье механики отменил в бородатых годах Мерседес. Также основным аргументом поклонников мешалки является убеждение, что на автомате зимой «враскачку нельзя», на что автоматчик негодуэ ответить - ибо не хуй. Дополнительный забег - мерянье затраченными на ремонт автомата/замену сцепления деньгами. Также существует отдельный батальон автоматизированных механиков/механизированных автоматчиков (коробки-роботы, типтроники и пр.), получающий говна с лопаты от обеих основных сторон.

Rusl@
Да перестань ты уже о себе говорить

Andrew L2

Ща как включатся! Как напостят нам тут кучу волосатых мужских ног! 😀

Хорош ругаться!
На дворе Новый Год!
Год Заи! 😊

quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Originally posted by AA GUN:
Прям стереотипный автосрач развели
На лурке про это как раз есть статья:
http://lurkmore.ru/Автосрачи
Автоматосрач (ручкосрач)
Ручная (механическая) коробка VS автомат. Разумеется, тоже до последней капли говна. Автоматчики показывают пальцами и орут, что эти лохи не могут дрочить правой рукой (таки левой, угадай где во время езды, так как она занята фапаньем кое-чего механического (механика, как бэ любовно сказал бы мануальщик-анонимус); мануальщики показывают пальцами и орут, что эти лохи попали в анальное рабство у железяки, считающей себя особо умной и окончательно отключили последние мозги; но автоматчик возразит, что держать правую руку в позе фапа на рычаге коробки передачи - и есть анальное рабство, Сизифов и Танталов неправославный труд, и фапанье механики отменил в бородатых годах Мерседес. Также основным аргументом поклонников мешалки является убеждение, что на автомате зимой «враскачку нельзя», на что автоматчик негодуэ ответить - ибо не хуй. Дополнительный забег - мерянье затраченными на ремонт автомата/замену сцепления деньгами. Также существует отдельный батальон автоматизированных механиков/механизированных автоматчиков (коробки-роботы, типтроники и пр.), получающий говна с лопаты от обеих основных сторон.

--------------------------------------------------------------------------------

котяра93
красиво сказано,от себя добавлю:когда у вас будут деньги на нормальную тачку ,именно деньги,а не кредит,вы ее купите и там будет стоять автомат ,и вы подрочив неделю типтроник,поймете,что он там нах не нужен ибо лошадей и так на все хватает и будете солидно кататься не пытаясь кому то что то доказать, пока остальные кидаются говном ,выясняя то,что вы уже схавали и высрали...

Andrew L2
Хорош ругаться!
На дворе Новый Год!
Год Заи! 😊
[URL=http://img.allzip.org/g/53/orig/4097645.jpg][/URL]

Gnom S

а кто такие механизированные автоматчики и где я сказал,что их никто не любит?

хотя в принципе и любить их не за что

котяра93
там будет стоять автомат ,и вы подрочив неделю типтроник,поймете,что он там нах не нужен ибо лошадей и так на все хватает и будете солидно кататься не пытаясь кому то что то доказать

mnkuzn
А, к примеру, на спуске врубить вручную двойку (а на крутом спуске - даже единичку) - вполне. Я на одном клеверном листе с довольно крутым спуском включаю единичку, если не в пробке, и чуть-чуть даю газку, чтобы скорость была, на мой взгляд, наиболее подходящая для данного спуска (и поворота одновременно). А вот двойки там много. Если же я там еду в пробке, то еду на D, т.к. держу тормозом.

котяра93
когда у вас будут деньги на нормальную тачку ,именно деньги,а не кредит,вы ее купите и там будет стоять автомат ,и вы подрочив неделю типтроник,поймете,что он там нах не нужен ибо лошадей и так на все хватает и будете солидно кататься не пытаясь кому то что то доказать, пока остальные кидаются говном ,выясняя то,что вы уже схавали и высрали...

Когда у Вас будут деньги позволяющие не задумываться о цене тачки, Вы посадите на переднее сиденье личного водителя, а на заднее шаловливую секретаршу и вообще не будете думать как эти машины едут. Даже если водиле придется опережение зажигания прямо на руле выставлять.
А для покатушек и что бы потешить самолюбие не исключена покупка чего нибудь "спорткаристого" или "ралли - рейдерского", причем с МКПП.

Но вот при чем здесь деньги и достоинства/недостатки КПП? Обсуждается ведь не это?
В конце концов всегда есть выбор - за имеющуюся наличку взять машину поменьше классом или б/у, но с вожделенным автоматом. Даже Матизы с ним доступны, а уж б/у...вообще - даром. Нет же, зачем то берут(и выпускают?!) машинки побольше и подороже с МКПП.

А вообще то, я уже писал - что смысла в заглавном предложении "отбытия срока на МКПП" нет! Сейчас сомневаюсь. Тому кто поездил на разных и оценил - нет! Волен выбирать сам. А вот тому кто не пробовал, не умеет и не хочет учиться, да еще и хвалится, высмеивая оппонентов - неплохо бы прописать сеанс. Для правильного мировосприятия.

Что бы оценивать - нужно попробовать!

во во,тут вы правы,кстати,водитель и шаловливая секретарша обойдутся намного дешевле нормальной тачки ,просто я хотел сказать ,что автомат это чертовски удобно и спорить об этом не совсем разумно

SanSanish
Что бы оценивать - нужно попробовать!

Я раньше ездил только на МКПП. И искренне думал, начитавшись разных журнашлюшных статей и наслушавшись таких же чайников-дрочильщиков, как я, что АКПП - мажорство и сибаритство. И что к тому же они тупят при резком открытии газа, что могут подоткнуть повышенную в крутом повороте, когда ты проходишь его на верхней границе шкалы тахометра, что бывает плохо трогаться на льду (якобы, при пробуксовке АКПП может начать подтыкать одну за другой повышенные передачи 😀), что из сугроба не выедешь, что расход топлива эпический, что она двигателем не тормозит, что она писец как ненадежна, и что она вообще ПОЧЕМУ-ТО (все еще не понял, почему) не дает контроля над автомобилем... 😀 А когда сел за автомат, все это куда-то делось...

котяра93

а кто такие механизированные автоматчики и где я сказал,что их никто не любит?

Gnom S
Это роботоризированные мануальные терапевты.

mnkuzn
А, к примеру, на спуске врубить вручную двойку (а на крутом спуске - даже единичку) - вполне. Я на одном клеверном листе с довольно крутым спуском включаю единичку, если не в пробке, и чуть-чуть даю газку, чтобы скорость была, на мой взгляд, наиболее подходящая для данного спуска (и поворота одновременно). А вот двойки там много. Если же я там еду в пробке, то еду на D, т.к. держу тормозом.

котяра93
таки вы продвинутый юзер,основная масса будет тупо придерживать машину тормозами и не дергать ручку ,моей жене вообще сказали в автосалоне,что в эти положения рычаг лучше не переводить,типа нормальным людям и одного положения драйв хватает

Gnom S:и режимы 1-2-3

Gnom S
Это сложно очень.))))
+ есть и типтроник, и
режимы 1-2-3

SanSanish

Когда у Вас будут деньги позволяющие не задумываться о цене тачки, Вы посадите на переднее сиденье личного водителя, а на заднее шаловливую секретаршу и вообще не будете думать как эти машины едут. Даже если водиле придется опережение зажигания прямо на руле выставлять.
А для покатушек и что бы потешить самолюбие не исключена покупка чего нибудь "спорткаристого" или "ралли - рейдерского", причем с МКПП.

Но вот при чем здесь деньги и достоинства/недостатки КПП? Обсуждается ведь не это?
В конце концов всегда есть выбор - за имеющуюся наличку взять машину поменьше классом или б/у, но с вожделенным автоматом. Даже Матизы с ним доступны, а уж б/у...вообще - даром. Нет же, зачем то берут(и выпускают?!) машинки побольше и подороже с МКПП.

А вообще то, я уже писал - что смысла в заглавном предложении "отбытия срока на МКПП" нет! Сейчас сомневаюсь. Тому кто поездил на разных и оценил - нет! Волен выбирать сам. А вот тому кто не пробовал, не умеет и не хочет учиться, да еще и хвалится, высмеивая оппонентов - неплохо бы прописать сеанс. Для правильного мировосприятия.

Что бы оценивать - нужно попробовать!

Gnom S
Это сложно очень.))))

svectorbiz
всё гораздо проще

Gnom S
+ есть и типтроник, и
режимы 1-2-3

mnkuzn
Вот я еду по стрелке. После съезда с основной дороги начинается движение по кругу направо. Так вот этот съезд направо идет одновременно с довольно крутым уклоном вниз. Поэтому если оставить машину на D, она будет постоянно на этом уклоне (при правом повороте) ускоряться. Двойки на холостом там много. А единицы мало... 😀 Поэтому ставлю единицу в ручном режиме и чуть давлю на газ, добиваясь оптимальной, на мой взгляд, скорости прохождения данного поворота с уклоном. А если там пробка, то я еду на D, но держу машину тормозом.

svectorbiz
всё гораздо проще

mnkuzn
На мой взгляд, если есть типтроник, то 1-2-3 не так уж и нужен.

Gnom S
Фигасе, как космическим кораблем управляешь.))))))))))
Мне любое тыканье надоедает.
А я езжу только летом в сухую погоду,мне проще.

mnkuzn
Золотые слова. Как там про устриц? 😀

Я раньше ездил только на МКПП. И искренне думал, начитавшись разных журнашлюшных статей и наслушавшись таких же чайников-дрочильщиков, как я, что АКПП - мажорство и сибаритство. И что к тому же они тупят при резком открытии газа, что могут подоткнуть повышенную в крутом повороте, когда ты проходишь его на верхней границе шкалы тахометра, что бывает плохо трогаться на льду (якобы, при пробуксовке АКПП может начать подтыкать одну за другой повышенные передачи 😀), что из сугроба не выедешь, что расход топлива эпический, что она двигателем не тормозит, что она писец как ненадежна, и что она вообще ПОЧЕМУ-ТО (все еще не понял, почему) не дает контроля над автомобилем... 😀 А когда сел за автомат, все это куда-то делось...

Gnom S
Ты просто ездить сразу разучился.))))))
Или сейчас напишут,что и не умел.)))))))))

котяра93
а не летом и не в сухую погоду вас возит личный водитель?

Конечно.)))))))
Я ж шучу.
Кайф от вождения я мало на что променяю.

Gnom S:Привод более продвинутый чем у Х-5, есть задний самоблок и
ходы подвески больше (на удивление).

А я Раптор хочу.
Вот машина, на все случаи жизни.))))
Х-5 не втыкнула, а эта даже снится.
Как я на ней на тестах ездил.

Кому интересно 5, 7 и 9 заезды в Мячково.
Полный привод и шип допускается.

Gnom S
А я Раптор хочу.

Автолюбитель
А.
Раптор.
Это.
Который.
Форд Ф150?

Надо будет почитать, что это 😊

Автолюбитель
Надо будет почитать, что это 😊

Gnom S
В полном приводе отчеты есть.
Ручки там нет.((((((((((

Автолюбитель
Всё.
Фигня, а не машина!
Да-да.

Gnom S:а эта даже снится.Как я на ней на тестах ездил

svectorbiz
да ну его нах, налог 60тыр в год и бензину жрёт
только лей, вокруг заправки на нём кататься.
я вон летом порулил на иксе 4.8,он гад почти на 40т.р. за месяц
бензина сожрал,тут же на дизель пересел и радуюсь)))

мляяяяя..... ,купить тачку за три с половиной ляма и переживать о сорока штуках на бензин....., не верю я что то в это . может еще и диски двадцатые на восемнадцатые поменять и режина сразу в два раза дешевле станет,а тут еще и транспортный налог кто то вспомнил..... не понимаю я вас господа ,если уж вам такая дорогая тачка по карману, то отдать 60тыр в год и 40тыр в месяц вам должно быть без напряги,...

svectorbiz
да ну его нах, налог 60тыр в год и бензину жрёт
только лей, вокруг заправки на нём кататься.
я вон летом порулил на иксе 4.8,он гад почти на 40т.р. за месяц
бензина сожрал,тут же на дизель пересел и радуюсь)))

котяра93

мляяяяя..... ,купить тачку за три с половиной ляма и переживать о сорока штуках на бензин....., не верю я что то в это . может еще и диски двадцатые на восемнадцатые поменять и режина сразу в два раза дешевле станет,а тут еще и транспортный налог кто то вспомнил..... не понимаю я вас господа ,если уж вам такая дорогая тачка по карману, то отдать 60тыр в год и 40тыр в месяц вам должно быть без напряги,...

Gnom S
Рассмешил. Деньги все считают.
Одно дело купить, один раз, другое дело повседневные расходы.
У меня приятель работает в конторе по установке газа.
Говорит,что каждую неделю к ним на установку записываются
Патролы, Финики и т.д.

конечно рассмешил,купят 6-10летний внедорожник ,а потом выясняют,что на бензин денег не хватает ,а комплект резины чуть ли не в кредит брать приходится,а когда узнают сколько транспортный налог обойдется сразу начинают продавать в ужасе......

котяра93

конечно рассмешил,купят 6-10летний внедорожник ,а потом выясняют,что на бензин денег не хватает ,а комплект резины чуть ли не в кредит брать приходится,а когда узнают сколько транспортный налог обойдется сразу начинают продавать в ужасе......

Gnom S
Разный народ бывает.))))))

дык и тачки тоже как бы разные бывают, а потом говорят :жрет много,налог большой,обслуживание дорогое и ты ды и ты пы ,а дело зачастую не в тачке,просто ее делали не для тебя или не для твоих условий жизни , многие имеют проблемы потому,что имея возможность купить козу ,пытаются на эти деньги купить дом,а потом удивляются и обижаются

котяра93

дык и тачки тоже как бы разные бывают, а потом говорят :жрет много,налог большой,обслуживание дорогое и ты ды и ты пы ,а дело зачастую не в тачке,просто ее делали не для тебя или не для твоих условий жизни

Gnom S
Ну это смотря как на авто ездить.
Очень часто вижу, как по МКАДу в правых полосах, медленнее потока,едут
большие жыпы.
Явно топливо экономят.
Если мое авто, при относительно маленьком объеме ест иногда при отжигах 34,5 литра по компу,то сколько будет жрать
тяжелый жып с объемным мотором.

на сочинском серпантине от туапсе до сочи , если давит на всю тапку трехлитровый табурег жрет по компьютеру 30литров соляры,а если не спеша катить болтая по телефону -около пятнадцати

А? Ну чо? Автоматы уже победили? 😀

Andrew L2
А? Ну чо? Автоматы уже победили? 😀

а таких тупых тем полная ганза,то глок с пм сравнивают,то скс с калашом,то шипы с липучкой, и все топикстартеры таких тем считают себя чертовски умными и оригинальными ,хорошо хоть еще йух с пальцем никто сравнивать не додумался....

котяра93
а таких тупых тем полная ганза,то глок с пм сравнивают,то скс с калашом,то шипы с липучкой, и все топикстартеры таких тем считают себя чертовски умными и оригинальными ,хорошо хоть еще йух с пальцем никто сравнивать не додумался....

Подожди, додумаются еще.)))
Зря подсказал.
Правый и левый руль забыл.)))))
Сколько срача по этой теме было.))))
Привода еще не обсуждали, но там все сложнее.)))))

про привода я просто побоялся сказать ,давай гном,давай родной ,ты сказал ,тебе и тему про преймущества заднего и переднего открывать. иди братишка,я прикрою

котяра93
про привода я просто побоялся сказать ,давай гном,давай родной ,ты сказал ,тебе и тему про преймущества заднего и переднего открывать. иди братишка,я прикрою

Полный привод и АКПП - рулезь!
Ручка и монопривод - ацтой!

Как-то так. 😊

Andrew L2
Полный привод и АКПП - рулезь!
Ручка и монопривод - ацтой!

Как-то так. 😊

котяра93:
. не понимаю я вас господа ,если уж вам такая дорогая тачка по карману, то
....

и где то под Воронежем шину пробил,так он три дня в гостинице
жил ждал когда из Москвы привезут, в местные магазины
такие не завозят,

Ну так логично. Нафига колесить по России на колёсах редкого сорта??? 😊

svectorbiz
купи и всё поймёшь,резина кстати r21 на 30 профиле,
реально думаю на 19е поменять,
этим летом поехал товарисчь на юга на подобных колёсах
и где то под Воронежем шину пробил,так он три дня в гостинице
жил ждал когда из Москвы привезут, в местные магазины
такие не завозят,понимание приходит когда это касается тебя
а не кого другого.

мне такое не по карману,я на 19 езжу

зато каков РАЗМЕР,ширина 325см,самец!!!
не ипёт а давит )))

svectorbiz
зато каков РАЗМЕР,ширина 325см,самец!!!
не ипёт а давит )))

Ну это да! 😊

Тогда надо иметь два комплекта колёс.
Один - для самцовских понтов в пределах МКАДа.
Второй - для путешествий по бескрайним просторам России.

😛

svectorbiz
зато каков РАЗМЕР,ширина 325см,самец!!!
не ипёт а давит )))

Gnom S
Несколько постов назад приводил пример, как ты сам сказал,что тебе нужно копить на коробку автомат

Gnom S
Спуск поразил.
Ручка так сможет?
Ее понесет и здравствуй конец спуска.

Gnom S
Мануальные терапевты

Gnom S
Сейчас придет один и всех муями опять покроет

Gnom S
Воспитание,Европа

Gnom S
некоторые невменяшки

Rusl@
Может ты уже перестань свои комплексы напоказ выставлять 😊 😊 😊

Ребята, ну вот скажите мне.
Почему обязательно надо переходить к оскорблениям?
Тыкать пальцем и говорить, ты ездишь на МКПП, тебе она нравится значит ты уебан и пидорас.
Почему?
Чем Я заслужил такое.

Читаю и мне обидно становится.

Да я езжу на МКПП, да я не буду ездить на АКПП. Да, у меня было два ведра на АКПП - Опель Омега В и Тойота Королла Е12. Обе не прожили в моем владении и года, я не выдержал. Да это удобно для города, да я стою в пробках. Но я не смог.

Три года в клубном ралли, кучи спортивных мероприятий, спринты, тайм-аттаки, Я НЕ МОГУ ЕЗДИТЬ НА АКПП, у меня начинает идти пена изо рта, я начинаю задыхаться и во мне кипит ярость.
Какое накуй откинуться на спинку, и гладить ножку Анечки. Да ну ее в пи*у эту ножку Анечки.

Вот именно такие эмоции я переживал около года, пока ездил на АКПП.

Так вот, при всех моих задвигонах, разве я заслужил быть так обиженным?

Да и речь то не обомне, просто почему вы считаете себя ВЫСШЕЙ кастой, раз ездите на АКПП, а раз вы высшая каста то можете себе позволить тупо глумиться над остальными?

ЗЫ я трезвый.

Автомат - скуууучно 😊

Хотя, на вкус и цвет конечно.

Ace_Odinn
Ребята, ну вот скажите мне.
Почему обязательно надо переходить к оскорблениям?
Тыкать пальцем и говорить, ты ездишь на МКПП, тебе она нравится значит ты уебан и пидорас.
Почему?
Чем Я заслужил такое.

Читаю и мне обидно становится.

Да я езжу на МКПП, да я не буду ездить на АКПП. Да, у меня было два ведра на АКПП - Опель Омега В и Тойота Королла Е12. Обе не прожили в моем владении и года, я не выдержал. Да это удобно для города, да я стою в пробках. Но я не смог.

Три года в клубном ралли, кучи спортивных мероприятий, спринты, тайм-аттаки, Я НЕ МОГУ ЕЗДИТЬ НА АКПП, у меня начинает идти пена изо рта, я начинаю задыхаться и во мне кипит ярость.
Какое накуй откинуться на спинку, и гладить ножку Анечки. Да ну ее в пи*у эту ножку Анечки.

Вот именно такие эмоции я переживал около года, пока ездил на АКПП.

Так вот, при всех моих задвигонах, разве я заслужил быть так обиженным?

Да и речь то не обомне, просто почему вы считаете себя ВЫСШЕЙ кастой, раз ездите на АКПП, а раз вы высшая каста то можете себе позволить тупо глумиться над остальными?

ЗЫ я трезвый.

😀
Применяемые тобою оскорбления никто не произносил.
Закусывай, если что.)))

Хирург2005
Автомат - скуууучно 😊

Хотя, на вкус и цвет конечно.

Gnom S

А я тебе говорил - почаще ставь смайлики!
Не все врубаются, где ирония, а где глумление. 😊

Забаньте меня тут еще раз, а?
Я бл*ть вообще не пью, к слову.

Andrew L2

А я тебе говорил - почаще ставь смайлики!
Не все врубаются, где ирония, а где глумление. 😊

Ace_Odinn
ЗЫ я трезвый.

Ace_Odinn
Я бл*ть вообще не пью, к слову.

mnkuzn
Я просто злобный и яростный образователь пены и очень эмоциональный человек!!! 😀

во во ,а в душе мягкий и ранимый)))))))

mnkuzn
Я просто злобный и яростный образователь пены и очень эмоциональный человек!!! 😀

Gnom S
Заметили, какие они все злобные.
Вот нам пох на чем они ездят, а они все равно зляться.))))

Gnom S
Попробуй спустись на своем авто на ручке, в разбитой грязи

Gnom S
Ace_Odinn,перечитай еще раз все посты.
Это как раз мануальные терапевты пытаются вылечить автоматчиков

Gnom S
Мне по барабану на чем ты ездишь,

Кстати, тут звучала мысль, что на автомате не нужно враскачку выезжать. Так вот, слово "не нужно" вообще нельзя применять к вождению, потому как не о сферическом коне в вакууме говорим. Вот сегодня утром помог соседу выехать - у него именно ручная коробка, но он не мог её раскачать, просто потому, что качал только в одну сторону, не переключаясь первую/заднюю, и все его четыре колеса беспомощно шлифовали голый лёд под подмёрзшей коркой снега. Были бы у него нормальные покрышки - выехал бы сам... был бы автомат - не смог бы и я раскачать, пришлось бы толкать. Сразу скажу - сам я сегодня на переднем приводе был, но свою раскачал и выехал без особых проблем. А так как сосед встал на одном конце двора, а один чел на мерсе - на другом (двор этаким кольцом), то они двое заблокировали всех остальных. Тому на мерсе я уже не успел помочь, его толкали остальные узники.
Так вот и вернулись к теме топика (напомню, он вроде не был о преимуществах одной коробки над другой, правда предложение звучало не совсем адекватное): учить водителей нужно, и опыт им нужен, и знать должны, что может их автомобиль и чего не может. А вы тут спорите о преимуществах железок, а некоторые постоянно пипиську высовывают и предлагают другим высунуть

Хонду я всё же куплю, с подрулевыми лепестками.
а пока езжу на ручке и насилую мотор - впадлу лишний раз дёргать ручку

не надо ничего раскачивать - нужно иметь в багажнике совковую лопату и трос

Автомат хорош летом, а зимой хороша механика.

Вывод! Учитесь пользоваться тип-троником (у меня он есть) или что там у вас.

ASv
не надо ничего раскачивать - нужно иметь в багажнике совковую лопату и трос

ZDL
Рассмотрим данный пример на МКПП. Нужно: отпустить педаль газа, одновременно выжать педаль сцепления, переключить на нужную передачу (можно и промазать 😊), не отпуская педаль сцепления нажать на педаль газа (чтоб ДВС набрал обороты), бросить педаль сцепления. Да я уверен что за этими увлекательными занятиями время пройдёт незаметно 😊.

а зачем столько телодвижений? не отпуская газа, молниеносно правой ведущей рукой щёлкаем ручку вверх на трёшку ()самое простое движение, а левая нога давно уже отпускает сцепление

при этом видим обороты на тахометре

меня многому научили однополоски на юге - вываливаешь на обгон строго из под жопы фуры в лоб встречной фуре, с 4 передачи хочетя щёлкнуть 2.

Rusl@
То есть вы предлагаете мне вместо того, чтобы сидя в тепле спокойно выехать - выходить, сеять песок, копать, цеплять трос к проезжающим? Тогда встречное предложение - не надо троса и песка, сидите спокойно дома и ждите погоды 😛

таких дуростей я не предлагаю. я просто немного помахаю своей совковой лопаткой. подкопаю буксующие колёсики и выеду ОТОВСЮДА. другим дуракам я и лопатку свою волшебную возил через весь город. неа. уже только трос помог

Gnom S

Подожди, додумаются еще.)))
Зря подсказал.
Правый и левый руль забыл.)))))

Во-во.
Я сегодня Лекса с правым рулем видел 😊

Rusl@

Были бы у него нормальные покрышки - выехал бы сам...

Как видим, проблема не ограничивается коробкой передач. 😛
Вон кто-то ездит зимой на ненормальных покрышках, видимо, надеясь на чудодейственные свойства МКПП. 😀

ASv

таких дуростей я не предлагаю. я просто немного помахаю своей совковой лопаткой. подкопаю буксующие колёсики и выеду ОТОВСЮДА. другим дуракам я и лопатку свою волшебную возил через весь город. неа. уже только трос помог

+ много! 😊

Я вообще не понимаю, как народ по нашим дорогам без лопаты в багажнике ездит. ИМХО, это такая же обязательная принадлежность, как домкрат и комплект ключей-отвёрток. 😊

А зачем в НОРМАЛЬНОЙ МАШИНЕ, выражаясь Масянинским языком "эти крючки"? Я про отвертки 😊.Единственный необходимый инструмент это сотовый телефон 😊.

bons
А зачем в НОРМАЛЬНОЙ МАШИНЕ, выражаясь Масянинским языком "эти крючки"? Я про отвертки .Единственный необходимый инструмент это сотовый телефон .

dikiy
Это если дальше города не выезжать.
У меня кроме двух лопат (штыковой и саперной) живут в багажнике: лебедочку на 400 кг, два буксира, топорик. Это не считая домкрата, нескольких досочек и комплекта ключей-отверток.
Однажды умудрился урюхаться на брюхо там, где мобила не пашет. Ближайшие люди в км10. Ночь на улице. И места медвежьи.
Пришлось повы..ваться. Но через 9 часов вылез. Сам.
Писал здесь.
Так что, кто куда ездит..........

интересно,какой набор ключей и отверток мне надо возить в дизельном туареге и какой ремонт в полевых условиях я могу с ним сделать ? возить можно дох чего и даже грамотно обосновать необходимость всего этого .....

котяра93

интересно,какой набор ключей и отверток мне надо возить в дизельном туареге и какой ремонт в полевых условиях я могу с ним сделать ? возить можно дох чего и даже грамотно обосновать необходимость всего этого .....

Я уже говорил об этом случае.
Но тут как раз в тему.

Однажды наблюдал такую акртину - к заправке подъехала Ауди Ку7.
Из машины вылез водитель, достал из кармана отвёртку и подковырнул заклинивший лючок бензобака.
А вы говорите, зачем в приличной тачке инструмент?

😊

котяра93
интересно,какой набор ключей и отверток мне надо возить в дизельном туареге и какой ремонт в полевых условиях я могу с ним сделать ? возить можно дох чего и даже грамотно обосновать необходимость всего этого .....

dikiy
Если не знаешь какой ремонт можешь сделать, то вози буксир, или телефон эвакуатора.

отвёртки,ключи...
открыл багажник смотрю ни запаски
ни докатки нет, о как.

svectorbiz
отвёртки,ключи...
открыл багажник смотрю ни запаски
ни докатки нет, о как.

должон быть баллончик с герметиком и компрессор))))

svectorbiz
открыл багажник смотрю ни запаски
ни докатки нет, о как.

😀

нет там ничего,стоят шины ранфлет,
производитель уверяет что заботиться о безопасности
владельца,
которому теперь не нужно выгружать всё из багажника
и прыгать на проезжей части вокруг машины чтоб поменять колесо.

Вот, кстати сказать, надувные шины - тоже уже некий атавизм.
Едрить-колотить! На дворе 21й век, нанотехнологии, все дела. А мы попрежнему надуваем шины и боимся гвоздей. Доколе?!!!
Когда уже станут массово доступны дешёвые и офигительно надёжные ненадувные шины???

ASv

а зачем столько телодвижений? не отпуская газа, молниеносно правой ведущей рукой щёлкаем ручку вверх на трёшку ()самое простое движение, а левая нога давно уже отпускает сцепление

при этом видим обороты на тахометре

меня многому научили однополоски на юге - вываливаешь на обгон строго из под жопы фуры в лоб встречной фуре, с 4 передачи хочетя щёлкнуть 2.

Я хочу видеть как вы переключитесь с 5 на 3 не отпуская педали газа!!!
Сортсмены ломают машины переключаясь вверх...
Хотя если МОЛНИЕНОСНО переключься то тогда 😊

Andrew L2:Доколе?!!!

Andrew L2
Вот, кстати сказать, надувные шины - тоже уже некий атавизм.
Едрить-колотить! На дворе 21й век, нанотехнологии, все дела. А мы попрежнему надуваем шины и боимся гвоздей. Доколе?!!!
Когда уже станут массово доступны дешёвые и офигительно надёжные ненадувные шины???

Ненадувные шины были популярны в начале XXвека, но как-то сами-собой сошли со сцены...

Andrew L2
Как видим, проблема не ограничивается коробкой передач

Andrew L2
Вон кто-то ездит зимой на ненормальных покрышках, видимо, надеясь на чудодейственные свойства МКПП

Rusl@
И на полный привод заодно (он на импрезе был)

dikiy
У мен я тоже полный привод.
Но трос и лебедку вожу 😊
ЗЫ. Когда урюхаешся на брюхо, и 10 ВД не помогут.

я тут недавно ухрюкался на брюхо,побуксовал,порвал трос,кой че поломал на машине и задумался : кто виноват и засем мне это надо? и нашел логичные ответы:сам виноват ,нах оно мне не надо)))))

котяра93
нах оно мне не надо

Одному достаточно одной передачи, только ехать вперед.
Другому дай повыеживаться перед тетками, так, чтобы гарь из под колес.
Третьему уехать туда, "где Макар телят не пас"....
И потому каждому под свои задачи нужен свой автомобиль.
Кстати, по внедорожным качествам "тяпка" не уступает "ручке", ИМХО.

dikiy
Кстати, по внедорожным качествам "тяпка" не уступает "ручке", ИМХО.

.
Давай проколупаем в поддончиках "тяпки" и "мешалке" по дырдочке . Типа , наехали на жердь , а "оно , сцуко , как подскочет" 😊
А уж потом научно порассуждаем кто кому и чего уступает 😀

Strelezz

.
Давай проколупаем в поддончиках "тяпки" и "мешалке" по дырдочке . Типа , наехали на жердь , а "оно , сцуко , как подскочет" 😊
А уж потом научно порассуждаем кто кому и чего уступает 😀

а мож сразу машину кувалдой расху*рить?)))))))

если че защиту нормальные люди ставят и под двигатель и под коробку ,чтоб жердины по ней стучали и чтоб не менять ничего после посадки на брюхо

котяра93
если че защиту нормальные люди ставят и под двигатель и под коробку ,чтоб жердины по ней стучали и чтоб не менять ничего после посадки на брюхо

.
Вы не видели как машины горят у фанатов защит ? Нет ? тогда у вас всё впереди 😊
.
Внедорожный автомобиль , как говорит мой хороший знакомый - это результат десятка суровых компромиссов . Глухая защита снизу перегреет двигатель . Ибо отток тепла от оного идет под днище . Стоит напилить там дырок - в дырки набиваются мелкие ветки и трава . Причем иногда набиваются так что двигатель ложится на этот мат и трясется как ненормальный . Выколупывать траву оттудова - удовольствие ниже среднего . А снять защиту зачастую можно только болгаркой - грани болтов спиливаются при шорканье днищем об особенности рельефа . А трава в районе выхлопной естесственным образом превращается в сено . А сено - естесственным образом от той-же выхлопной загорается . А огнетушитель как всегда под шмурдяком . А практика показывает , шо когда там загорится огнетушителем там делать нехрен - тока в болото ... Продолжать ? 😛

Strelezz

.
Вы не видели как машины горят у фанатов защит ? Нет ? тогда у вас всё впереди 😊

машина-подлое и коварное существо)))),что с ней не делай или сгорит или сломается

котяра93

машина-подлое и коварное существо)))),что с ней не делай или сгорит или сломается

.
Ну , если сравнивать с иной прокладкой между рулем и сиденьем -
собственно машина , просто идеал надежности и предсказуемости 😀

котяра93

я тут недавно ухрюкался на брюхо,побуксовал,порвал трос,кой че поломал на машине и задумался : кто виноват и засем мне это надо? и нашел логичные ответы:сам виноват ,нах оно мне не надо)))))

Strelezz

Глухая защита снизу перегреет двигатель . Ибо отток тепла от оного идет под днище . Стоит напилить там дырок - в дырки набиваются мелкие ветки и трава . Причем иногда набиваются так что двигатель ложится на этот мат и трясется как ненормальный . Выколупывать траву оттудова - удовольствие ниже среднего . А снять защиту зачастую можно только болгаркой - грани болтов спиливаются при шорканье днищем об особенности рельефа . А трава в районе выхлопной естесственным образом превращается в сено . А сено - естесственным образом от той-же выхлопной загорается . А огнетушитель как всегда под шмурдяком . А практика показывает , шо когда там загорится огнетушителем там делать нехрен - тока в болото ... Продолжать ? 😛

Все решаемо. И защита, и трава.
Если на "ручке" пробъешь дырку в поддоне, то тоже далеко не уедешь.
Хотя бы потому, что подшипники без смазки полетят.
А вот одно то, что "тяпка" переключает передачи без размыкания цепочки двигатель-колеса, особенно вниз, и особенно на каком нибудь песке или в вяжущем снегу, многого стоит.

dikiy
Если на "ручке" пробъешь дырку в поддоне, то тоже далеко не уедешь

Strelezz
снять защиту зачастую можно только болгаркой - грани болтов спиливаются при шорканье днищем об особенности рельефа . А трава в районе выхлопной естесственным образом превращается в сено . А сено - естесственным образом от той-же выхлопной загорается

Кстати, регулярное шоркание об рельеф "до стачивания граней болтов" говорит о необходимости апгрейда либо машины, либо прокладки.

защиту не ставить-отрывается и гнется,защиту ставить-горит нах(долго чешет затылок) замкнутый круг какой то,прям как утой девочки с прыщами)))))

Цитата про "отвертки":
Из инструментов в моем, круглом, «Эскудике» было все кроме сварки, включая шуруповерт, болгарку, паяльник, клепальник и так далее, вплоть до ящика с болтами и набором метчиков. За что к середине пути мою машину стали называли Техничкой. Жаль, сварочного аппарата не было, опять-таки по причине отсутствия места: сварка оказалась нужна, и не раз.

http://info.drom.ru/adventures/travel/14619/

И там же:
Автомобиль
Suzuki Escudo TL52W

Двигатель
Бензиновый, рядный, J20A (1995 см3)

Трансмиссия
Автоматическая, 4-ступенчатая

Автомобиль
Suzuki Escudo TD11W

Двигатель
Бензиновый, V-образный, H20A (1995 см3)

Трансмиссия
Автоматическая, 4-ступенчатая

Так что дело не разнице "ручка"- "тяпка". Дело в прокладке.

Кстати, а что за "тяпка"? 😊 Это типо Т-формы ручка древнего автомата? 😊

dikiy

Все решаемо. И защита, и трава.
Если на "ручке" пробъешь дырку в поддоне, то тоже далеко не уедешь.
Хотя бы потому, что подшипники без смазки полетят.
А вот одно то, что "тяпка" переключает передачи без размыкания цепочки двигатель-колеса, особенно вниз, и особенно на каком нибудь песке или в вяжущем снегу, многого стоит.

.
Не факт что полетят . Почти 200 кеме на вытекшей коробке проезжал . После промывки даже лучше стала 😊

[QUOTE]Originally posted by Luddit:
[B]
У правильной защиты места крепления утоплены, в том числе и для того, чтобы было куда прогибаться. У колхоза будет "как проще".

.
Правильная защита для одних условий будет неправильной для других .
Правильный проходимец - это что ?

Rusl@
Кстати, а что за "тяпка"? 😊 Это типо Т-формы ручка древнего автомата? 😊

.
Ага 😊 А "мешалка" - из-за характерных движений рукой.
Тут целый сленг был . "На козе" - кожаный салон , "мясорубки" они-же "весла" - ручные стеклоподьемники ...
Но зато аборигена можно было озадачить постым словом ГУР - это подразумевалось и никого не интересовало .

Глухая защита снизу перегреет двигатель . Ибо отток тепла от оного идет под днище . Стоит напилить там дырок - в дырки набиваются мелкие ветки и трава

Можно в капоте дырок нарезать 😊 От перегрева.

Хирург2005

Можно в капоте дырок нарезать 😊 От перегрева.

дык снять его нах вместе с крыльями и никакого перегрева

Rusl@
Кстати, а что за "тяпка"? Это типо Т-формы ручка древнего автомата?

dikiy
И на этих древних автматах ездят, и не заморачиваются

dikiy
И движком тормозят, и в обгон без "задумчивости" уходят

Rusl@
Если уж на то пошло - то видимо у каждого свой критерий "задумчивости" и торможения двигателем. Я переездил на очень многих автоматах, и если говорить о "древних" - ни один не тормозил двигателем (так как это мне нужно) и ни один не уходил на обгон без задумчивости.

.
Старый добрый анекдот про наркомана распустившего вольер с черепахами : "Я тока калитку приоткрыл -
а они как ломанутся !!!" 😊

Кстати, смотря какую дырку пробьёшь. Помню пробив картер на бэмке (большой палец спокойно влазил) проехал больше 100 км до дома. Ну а как заглушил - так масло и вытекло

Rusl@
Ну расскажи нам убогим, что делает коробка автомат в данном случае

Rusl@
А вы тут спорите о преимуществах железок, а некоторые постоянно пипиську высовывают и предлагают другим высунуть

shilyaev
но КАК МОЖНО ПРОЕХАТЬ 100 КМ с ДЫРКОЙ В КАРТЕРЕ?!!!:

Gnom S
А ты попробуй спуск по грязевому склону в 80%.
Не удержат, ни тормоза, ни торможение двиглом.
Сцепных свойств шин уже не хватает и она едет

Gnom S
Никто не побежит менять ручку на автомат и наоборот,
только потому,что об этом ему написали, неизвестные ему люди

Rusl@
А коробка автомат будет реактивным двигателем притормаживать?

Rusl@
Ты свои фантазии отделяй от реалий. Покажи мне хоть один мой пост, где я кому нибудь говорил, что ему что-то будет лучше? Клоун, одним словом, и флудераст

Gnom S
Я везде пишу,что мне пофиг

Gnom S
БЭХи все были с автоматом и тормозили они без нажатия на тормоз.

Dpobi4
Это не они тормозили, это вы тормозили. Рогами.

БЭХи все были с автоматом и тормозили они без нажатия на тормоз.

БэЭмВэ это вне всяких сомнений хорошая машина.

Однако, законы физики шильдик баварского завода не отменяет 😊
Так что если вы лично не давили на педальку, это не значит что тормоза не работали в этот момент 😊
Хуже того, в приведенном ролике видно, как колеса блокируются с включенным HDC; далее сть картинка где написано что бимер всетаки тормозит 😊

Так что разница всего лишь в том что кто-то умеет делать "это" сам, а кто-то доверяет хитрому люстричеству.
Кому что 😊

Хирург2005

БэЭмВэ это вне всяких сомнений хорошая машина.

Однако, законы физики шильдик баварского завода не отменяет 😊
Так что если вы лично не давили на педальку, это не значит что тормоза не работали в этот момент 😊
Хуже того, в приведенном ролике видно, как колеса блокируются с включенным HDC; далее сть картинка где написано что бимер всетаки тормозит 😊

Так что разница всего лишь в том что кто-то умеет делать "это" сам, а кто-то доверяет хитрому люстричеству.
Кому что 😊

Ездил на Диско с такой системой . Не понравилась .
В 99 случаев из ста - что ты съезжаешь с ледяной горки с этой системой , что без неё - результат один . Если внизу кто-нить стоит - всё одно впилишься . По мне она только мешает .

Конечно он тормозит (читаем внимательно), но сам, при помощи
своей системы спуска с горы (не помню как она называется).

Прекрасная система, если лень самому тормозить 😊

Все как обычно, каждому свое.

Gnom S
А что,тут нет владельцев БЭХ?

мне автомат нравится больше, но не жалею, что первые 3 года ездил на механике. Если бы учился ездить вновь, сделал бы все так же.

видно до автомата просто надо дорасти,вот и все))))

Gnom S
БЭХи все были с автоматом и тормозили они без нажатия на тормоз.

А причем здесь тип КПП и способность тормозить "без нажатия на тормоз"?
Или БЭХи с МКПП должны были дружно "посыпаться" с горы?
Напоминает старую байку от БМВ, о том, что с передним приводом не сделаешь приличную машину. Мол развесовка не та, управляемость опять же...вот не сделать и все тут...даже суперинженерам БМВ.

котяра93
видно до автомата просто надо дорасти,вот и все))))

когда то давно проходил инструктаж на волге 24й,
в одном из упражнений надо было съехать с ледяной горки
горка не большая но ооочень крутая,
в данном тесте инструктор клал на весь ваш опыт и интуицию
он командовал
" вторую ! ноги с педалей , держи руль" - было страшно
и как оказалось совсем не опасно,машина спокойно съезжала со скоростью пешехода.
но то волга с её низкооборотистым двигателем.

Когда то давно у "Победы" был своеобразный "круиз-контроль" в виде "ручного газа". Достаточно вытянуть на нужные обороты и кати себе часами, или с горы спускайся. Низкооборотистый движок не возражал.
На новом витке эволюции этим же заведует "чудо-электроника".

PR0PR0
мне автомат нравится больше, но не жалею, что первые 3 года ездил на механике. Если бы учился ездить вновь, сделал бы все так же.

SanSanish
Когда то давно у "Победы" был своеобразный "круиз-контроль" в виде "ручного газа". Достаточно вытянуть на нужные обороты и кати себе часами, или с горы спускайся. Низкооборотистый движок не возражал.

Gnom S
БЭХи все были с автоматом и тормозили они без нажатия на тормоз

Gnom S
Прокатись на тесты, а то ты уперся в свою ручку

Gnom S
Попробуй что-нибудь слаще моркови.

Gnom S
Я тебе еще раньше писал,что флудераст и клоун, это ты

Dpobi4
Для того, чтобы написать "мне пофиг", ты используешь вводную из нескольких сотен постов

Gnom S
но сам, при помощи
своей системы спуска с горы (не помню как она называется).

SanSanish
вот не сделать и все тут...даже суперинженерам БМВ

ZDL

Я хочу видеть как вы переключитесь с 5 на 3 не отпуская педали газа!!!
Сортсмены ломают машины переключаясь вверх...
Хотя если МОЛНИЕНОСНО переключься то тогда 😊

опана. с пятой на третью - мин. 80 на 20. а зачем с пятой? 4 на 3 - это всегда. я так торможу внатяжку. сцепление с тормозом выжал - хоть с 6 на 1

котяра93
видно до автомата просто надо дорасти,вот и все))))

Rusl@
Может хоть будешь вынужден покопаться в инете и выяснить, что коробка там вообще не при чём

Gnom S
Ага, на тестовых авто коробок вообще не было.

Народ осторожнее http://guns.allzip.org/topic/25/742640.html !!!

--------------------------------------------------------------------------------
n1ce

а что если бы разрешать управлять автомобилем с акпп только после стажа управления машиной с мкпп?

--------------------------------------------------------------------------------

Кмк, такая же херня, как мнение т.н. опытных охотников (которые на круге даже третий разряд показать не могут), что начинать стрелять надо обязательно с двустволки, а уже потом переходить на автомат...

Сказывали, что кто приехал в США с нашими правами, того заставляют сдавать вождение для получения ихних прав, но исключительно на ручной коробке.

saabhigh

Сказывали, что кто приехал в США с нашими правами, того заставляют сдавать вождение для получения ихних прав, но исключительно на ручной коробке.

Gnom S
А у них ручные коробки бывают?))))))))))))))))))))

За что купил, за то продаю. Говорил приятель с гринкартой.

P.S. Может, на свалках проводят вождение? Особенно для российских...
А вообще за хорошие деньги, думаю, можно найти что угодно (см. пример из филма Брат-2).

Сказывали, что кто приехал в США с нашими правами, того заставляют сдавать вождение для получения ихних прав, но исключительно на ручной коробке.

Да ерунда это.В Канаде сдавай на чём хочешь.

А у них ручные коробки бывают?))

Бывают,можешь заказать модель на выбор,с любой коробкой.Не на всех брендах правда.

Вообще считаю что мануальная коробка это прошлый век.Автомат может абсолютно тоже самое.Единственный плюс ручной коробки - меньше расход топлива.

ckc45
Автомат может абсолютно тоже самое

Gnom S
А у них ручные коробки бывают?))))))))))))))))))))

ASDER_K
бывают. знакомый в калифорнии рассекал не то на делике. не то на эклипсе с ручной коробкой - и в кругу друзей - американцев слыл аццкем гонщегом

Gnom S
Делика и Эклипс слишком разные машины.
Гонщика на Делике знаю только одного.)))))

Gnom S
Гонщика на Делике знаю только одного.)))))

Как на Делике можно гонять?
Это ж автобус,почти Икарус.
Про Эклипс, не спорю.)))

Gnom S
Как на Делике можно гонять?
Это ж автобус,почти Икарус.

Gnom S
БЭХи все были с автоматом и тормозили они без нажатия на тормоз.
Прокатись на тесты, а то ты уперся в свою ручку.
Попробуй что-нибудь слаще моркови.

В роли Бэхи Е46 320 типтроник пойдет?
Ну так сообщу я Вам, что нихрена она не тормозит двигателем.
Зато, что на Е34, что на Е39 МКПП торможение двигателем очень классное. Особенно с высоких оборотов мотора.
Это не то что бы огромный плюс МКПП, просто ездить по дорогам получается редко тормоз нажимая. Это особенно заметно, когда едешь за "автоматчиками". Стопари только и моргают )) Особенно там, где мне достаточно отпустить газ на пять секунд.

Костяныч
Это не то что бы огромный плюс МКПП, просто ездить по дорогам получается редко тормоз нажимая. Это особенно заметно, когда едешь за "автоматчиками". Стопари только и моргают )) Особенно там, где мне достаточно отпустить газ на пять секунд.

ASDER_K
я не про таеду. я про мицу делику.

Костяныч

В роли Бэхи Е46 320 типтроник пойдет?
Ну так сообщу я Вам, что нихрена она не тормозит двигателем.
Зато, что на Е34, что на Е39 МКПП торможение двигателем очень классное. Особенно с высоких оборотов мотора.
Это не то что бы огромный плюс МКПП, просто ездить по дорогам получается редко тормоз нажимая. Это особенно заметно, когда едешь за "автоматчиками". Стопари только и моргают )) Особенно там, где мне достаточно отпустить газ на пять секунд.

Gnom S
Так только у Митсу есть и Делика и Эклипс.
Из них автобус - это Делика.

ASDER_K
ё-мое. запутали вы меня совсем. наабарот делика - которая таета 😊)) вопщем тотже формфактор, что и эклипс.

Gnom S
В Тойоте это Селика.
Пишешь же Делика, я и говорю, автобус.

ASDER_K
точна! истина установлена...
ну не фанат я японических машин 😊))

Rusl@
Есл говорить о сферическом автомате в вакууме - то да, может то же самое. А те, что на дорогах - не все и не всё

Я имею ввиду,что некоторые защитники ручной коробки мотивируют преимущества тем,что в ручном режиме лучше управлять в снег,лёд и тд.На самом деле на автомате можно делать тоже самое.

У меня вторая машина с автоматом.Мне нравится.С механикой больше не хочу.Единственный минус по сравнению с механикой,стоимость обслуживания.

nemez00
У меня вторая машина с автоматом.Мне нравится.С механикой больше не хочу.Единственный минус по сравнению с механикой,стоимость обслуживания.

nemez00
У меня вторая машина с автоматом.Мне нравится.С механикой больше не хочу.Единственный минус по сравнению с механикой,стоимость обслуживания.

ckc45
Я имею ввиду,что некоторые защитники ручной коробки мотивируют преимущества тем,что в ручном режиме лучше управлять в снег,лёд и тд.На самом деле на автомате можно делать тоже самое.

Counter-StrikerАга, заставьте автомат повисеть на пониженной передаче только потому, что через секунду откроется на встречке окно для обгона. 😊

SandmanJK
О да! Для того чтобы выключить овердрайв или c переключить D на 3/2/L нужно закончить гарвард. А пользоваться стептроником обучают только в НАСА

Counter-Striker
Ага, заставьте автомат повисеть на пониженной передаче только потому, что через секунду откроется на встречке окно для обгона. 😊

На моторе в 100 сил, наверное ручка лучше, автомат ехать будет крайне вяло.

SandmanJK
овердрайв

SandmanJK
D на 3/2/L

Gnom S
стептроником

Gnom S
Типтроником

Gnom S
спортшифт

для начала так 😛

SandmanJK
для начала так

Counter-StrikerПетросянствуем?

Counter-Striker
Во! Смотрите, сколько х...ты придумали чтобы старую добрую механику только [b]имитировать. 😀 Так как говорите заставить автомат остаться на передаче и не переключиться вверх?[/B]

Counter-Striker
Во! Смотрите, сколько х...ты придумали чтобы старую добрую механику только [b]имитировать. 😀 Так как говорите заставить автомат остаться на передаче и не переключиться вверх?[/B]

дык ведь хватает му....,простите, чудаков,которые чуствуют себя шумахерами дергая за ручку)))))и готовы за это платить,хотя в горах ручная коробка оказывается иногда шустрей,но если обьем зашкаливает за два литра,а мощность за две сотни,то и акпп не тупит))))

автомат, однозначно... снег, гололед, нет проблем, если у вас не МВ Е55 AMG конечно))...

штык А
автомат, однозначно... снег, гололед, нет проблем, если у вас не МВ Е55 AMG конечно))...

Gnom S:
Колодки на автомате ходят меньше, чем на ручке, это прописные истины.

В воскресенье хреначил на тренировочном закаркашенном раллийном Эвике 7 или 8 и на боевом шипе по пруду. Эвик ес-но на ручке,300 сил.
Вот там ручка нужна, не спорю.
В ралли на автомате не ездят.
Понравилось, едет как по мокрому асфальту летом.
Едили с техничкой, механиками, шашлыком и т.д.
Уезжать не хотелось.

svectorbiz
на ручке за два дня сжигал комплект,и диски на замену
перфорированные брембо красиво покрываются паутинкой
трещин.

AMG c ручкой не видал))... а брембо наверно китайские были, хотя с дуру можно и куй сломать)... лично у меня когда то была бэха525, мотор М-60, плита, автомат, помню был очень доволен, а щас у меня фретлайнер центури, мотор 12,7 , коробка смартшифт, я снова доволен))...

Опять же: мало вижу людей, которые на "ручке" тормозят двигателем вообще, а переключаясь "вниз" - не вижу практически совсем. Какая тут бОльшая ходимость колодок по сравнению с автоматом?

штык А
автомат, однозначно... снег, гололед, нет проблем, если у вас не МВ Е55 AMG конечно))...

штык Абэха525, мотор М-60, плита

SandmanJK
так не бывает

БМВ 525, 2,5 литра, V6, 91год выпуска-так не бывает)??? AMG не у меня, товарищ не давно приобрел, я б его ни на какой резине не стал эксплуатировать зимой, ему резина не поможет))... а класс у меня что ни на есть рабочекрестьянский)...

Gnom S:
В ралли на автомате не ездят.

Gnom S:По городу? )))))))))Вранье.

штык А
БМВ 525, 2,5 литра, V6, 91год выпуска-так не бывает)??? AMG не у меня, товарищ не давно приобрел, я б его ни на какой резине не стал эксплуатировать зимой, ему резина не поможет))... а класс у меня что ни на есть рабочекрестьянский)...

Maksim VSХм... Я этого не писал...

штык А
БМВ 525, 2,5 литра, V6, 91год выпуска-так не бывает)???

звиздите скорее всего вы, уважаемый, другой бы спорил-я не стану, можете оставаться при своем мнении, следуюший раз прежде чем обвинять человека во лжи публично хорошо подумайте, в реале(не в тырнете) можно схлопотать...

svectorbiz
да ни вопрос, по городу,
давай машину на выходные и попадёшь на тормоза )))
если чего другое не отвалиться,
только без абс желательно с разделителем.

Gnom S:.))))

svectorbiz
сам

обвинил в обмане и соскочил,
не хорошо....

svectorbiz
обвинил в обмане и соскочил,
не хорошо....

А куда Русла пропал?
Все автомат поди на турбоФоре тестит.)))))

штык А
звиздите скорее всего вы, уважаемый, другой бы спорил-я не стану, можете оставаться при своем мнении, следуюший раз прежде чем обвинять человека во лжи публично хорошо подумайте, в реале(не в тырнете) можно схлопотать...

Gnom S
На моторе в 100 сил, наверное ручка лучше, автомат ехать будет крайне вяло.

повторяю для особо одаренных: М-60... автор, сорри за офф...

он v6?

котяра93
если уж у вас есть эта тачка откройте капот и посмотрите что за мотор там стоит,а насчет схлопотать,так и от меня тоже можно))))

Luddit
Мои 64 кобылы на автомате со светофора обычно первыми уходят, без извращений с двумя педалями. (Pajero mini, привод парт-тайм, то есть типа задний)

а 240,с полным приводом и зимней резиной ваааще рвуть,а крутящего момента столько,что продавать можно))))

Gnom S
Только 230, при маленьком весе авто, уходят со светофора получше.

Gnom S:Кто?

котяра93
а 240,с полным приводом и зимней резиной ваааще рвуть,а крутящего момента столько,что продавать можно))))

Luddit
Охотно верю, только еще чаще стоишь не в первом ряду и тот, впереди, тупит конкретно. Механика, наверное :-)

svectorbiz
дык вот "))))Вранье."

Gnom S
Думаю, что в 64-х автоматных сил, не самый быстрый разгон.
В пределах 15-20 сек. до сотни.

Gnom S:
Да не убъешь по городу брембо за 2 дня.Где гонять-то?

svectorbiz
специально ставил в пт. вечером полуслики и выходные отжигал,
в вс.вечером менял тормоза и колёса,ессно летом,
зимой асфальт в гармошку не соберёшь )))

Gnom S
А сцепление на ручке, ходит меньше, чем ходит автомат.))))

ckc45
Я имею ввиду,что некоторые защитники ручной коробки мотивируют преимущества тем,что в ручном режиме лучше управлять в снег,лёд и тд.На самом деле на автомате можно делать тоже самое.

nemez00
Единственный минус по сравнению с механикой,стоимость обслуживания.

SandmanJK
А пользоваться стептроником обучают только в НАСА

Gnom S
Русла, кстати сейчас плотно тестит то, о чем я сейчас говорю,
наверное расскажет.)))))))))))))

Maksim VS
мало вижу людей, которые на "ручке" тормозят двигателем вообще, а переключаясь "вниз" - не вижу практически совсем.

svectorbiz
такой режим реализован в стептронике.

Gnom S
А куда Русла пропал?
Все автомат поди на турбоФоре тестит.)))))

Не дождётесь 😀 😀 😀
Но тема зачётная, кулики совсем распоясались 😊

Luddit
Ну к 60-80 догоняют

Может вы просто вообще мало людей видете?

Maksim VS
А когда спрашиваешь, почему движком не тормозят - недоуменно пожимают плечами, а некоторые начинают нести пургу про бОльший расход и вред мотору

Rusl@Не все стептроники (раз уж вы их так обобщили) позволяют держать передачу

SandmanJK
А зачем держать мотор на отсечке, готовясь к обгону? 😊

Rusl@
Кто догоняет? Приоры? 😊

Rusl@

Там и без сцепления есть чему лететь Я тут недавно думал, что на 40 тысячах полетело сцепление. Заранее мастеру на станции сказал, что я думаю о сцеплении форда в таком случае, а он меня пытался уверить, что можно и за 5 тысяч спалить. Можно то можно, но я то знаю как ездил. В общем заказали они сцепление, предупредив меня, что разобрав будет видно, гарантийный ли случай. На что я им сразу сказал, что пойдут лесом, если решат кинуть. Так разобрав оказалось, что не сцепление буксовало (а признаки были именно такие), а полетел демпфер. А диск сцепления как новый. Так что не такой уж расходник сцепление, если конечно его специально не палить

Gnom S
Ручка, в плане долговечности, доставляет больше проблем

Gnom S
Замена сцепы в 100 тыс., а то и раньше, нормальное явление

Rusl@
Смотря как ездить. Тем не менее сцепление - такой же расходник, как и колодки. Но повторюсь: я по этим критериям не выбираю

Gnom S
На турбо Форе катался или рядом ездил?

Gnom S
Твой вердикт.
Совсем гуано или можно поездить на нем с автоматом?

SandmanJK
А зачем держать мотор на отсечке, готовясь к обгону? 😊

Gnom S
Так и на автомате так же держи,в ручном режиме, хоть до ус**у.)))
Только нах это нужно, не пойму? Кроме как на гоночной трассе.

ЗЫ: Баланс скобок нарушен, 3 закрывающих и ни одной открывающей. 😊

Counter-Striker
иногда даже на 2 передачи вниз

Counter-StrikerНа какой отсечке? Автоматы сейчас на высшую передачу щелкают при первой возможности далеко до отсечки (экономия), а потом на кик дауне щелкают вниз иногда даже на 2 передачи вниз.

На профильном форуме один кекс как-то интересовался, почему меняет сцепление каждые 20 тык. Типа, горит, сцуко, как спичка. Насоветовали уйму. Оказалось в конце концов, что просто с третьей трогался постоянно. Машина 540i. Дури много, да и водятел без царя. У меня сцепление валео уже 120 тык прошло, жду не дождусь когда ж оно сдохнет.

Автомат оптимален для спокойной езды на новой машине. На старой - нуевонах. Сплошное trans programm после 5 лет. И вообще, своей машиной управлять хочу сам. Классно порой до отсечки выкрутить третью, а потом затормозить второй с горы

Counter-Striker
когда ты включаешь левый поворотник для обгона автомат через секунду щелкает сначала вверх, потом подумав еще секунду щелкает вниз в ответ на судорожное продавливание газа.

SandmanJK
За дорогой следи! речь шла про стептроник в ручном режиме )

Rusl@
Вообще-то на две далеко уже не иногда

Arhont
В пьяном бреду такое в голову не пришло бы...

SandmanJK
За дорогой следи! речь шла про стептроник в ручном режиме )

Gnom S
Пусть попробует протестить авто помощнее своего и на автомате.

Gnom S:На каком авто?

Rusl@:Да да, 3D режим тоже реализован в LCD телеках

Arhont
В пьяном бреду такое в голову не пришло бы...

Counter-Striker
То есть к автомату, чтобы он поехал как МКПП еще обязателен движок, который Боинг утащит, я правильно понял? 😀

Postoronnim V
Да какая там стоимость обслуживания....
Раз в 100 т.к. жижу сменить...?

Масло для автомата дороже,плюс фильтр от 1200р.Но механку не хочу.Обленился.Недавно ездил на Патрике с корейской коробкой.Да переключения легкие,четкие,но не хочу.Нах нужно ногой дергать,рукой махать,автомат сам едет.Пробовал автомат переключать в ручном режиме,не нравится.Использую его только по снегу или при буксировке.Летом таскал отцовскую ешку.Палка для любителей онанизма или тех кто на автомате не ездил.Мне он поначалу тоже не понравился,а сейчас не отгонишь.

nemez00

Палка для любителей онанизма или тех кто на автомате не ездил.Мне он поначалу тоже не понравился,а сейчас не отгонишь.

svectorbiz
WRX 7го года,
вот на ней то и хулиганил по городу.

by Gnom S:А откуда...

Брембы конечно класс, но стоят они на мою 110 тыс.
Колодки и диски, почти бесплатные.))))
У нас один поставил DBA на Форь, теперь на Брембы переходит.
С Брембами конечно тормозит улетно.
Вис на ремнях, а остановка, как будто во что-то въехал
тягучее.

Ну что, будет 30 стр.?
А то я поспорил еще вначале.)))))))

nemez00

Масло для автомата дороже,плюс фильтр от 1200р.Но механку не хочу.Обленился.Недавно ездил на Патрике с корейской коробкой.Да переключения легкие,четкие,но не хочу.Нах нужно ногой дергать,рукой махать,автомат сам едет.Пробовал автомат переключать в ручном режиме,не нравится.Использую его только по снегу или при буксировке.Летом таскал отцовскую ешку.Палка для любителей онанизма или тех кто на автомате не ездил.Мне он поначалу тоже не понравился,а сейчас не отгонишь.

Ну и заодно немного про резвость автомата.
Коробки не все одинаковы. И двигатели тоже. У меня старенькая Тойота 135 сил с простой АКПП была не менее резвой, чем Тойота 150 сил с адаптивной АКПП. Прирост резвости на Форде, у которого за 200 л.с., конечно, хорошо заметен, но и на обеих Тойотах её хватало и на кикдаун при обгонах нареканий не было. Из того, что слышал от специалистов и видел на профильных форумах - проблема резвости АКПП часто оказывалась не проблемой непосредственно АКПП, а неправильной регулировки, двигателя, воздушных фильтров... Всё это и советуют в первую очередь проверять и менять, а масло и фильтры АКПП в последнюю очередь.

by Gnom S:
теперь на Брембы переходит.

штык А
AMG c ручкой не видал))... а брембо наверно китайские были, хотя с дуру можно и куй сломать)... лично у меня когда то была бэха525, мотор М-60, плита, автомат, помню был очень доволен, а щас у меня фретлайнер центури, мотор 12,7 , коробка смартшифт, я снова доволен))...

М60 два с половиной литра не бывает.
Начинается от 3-х литров.
2.5 времен 90-х - М50. 192 кобылы едут нормально, но как обычно маловато будет 😛

штык А
БМВ 525, 2,5 литра, V6, 91год выпуска-так не бывает)???

Не бывает.
Мотор М50 2.5 - он R6.
V8 пошел с М60 3.0 литра.
Вобщем ясно, какая у Вас машина была, господин Соврамши 😀

Костяныч
2.5 времен 90-х - М50

не не,человек явно писал про v6,а аогда я намекнул ,что это звиздежь начал буянить))))),у человека явно не было бмв))))

Я в Бэхах не силен, но уже два раза лажу пишут.
Либо тот, кто постит, либо тот, кто опровергает.))))

svectorbiz
*от колодок многое зависит,
одни только после прогрева работают зато температуру держат
другие сразу тормозят но в активном режиме перегреваются и лопаются
мне из гражданских нравятся PAGIT и JURID, сейчас стоят текстар
жду когда кончаться.

by котяра93:
не не,человек явно писал про v6,а аогда я намекнул ....,

Gnom S:нужно помнить,что сзади может...

svectorbiz
похоже он не в теме что м50 - плита.

Gnom S
Я ему пишу,что у меня в ручном режиме вверх не щелкает,
а он мне все равно - щелкает.))))

svectorbiz
скажу откровенно вы в технике на уровне пользователя,
образование у вас не автотехническое,
и не стоит позиционировать себя экспертом
это смешно 😊)))

Gnom S
Но это ей не мешает разгоняться за 7,6 сек и отлично везти авто.

nemez00
Палка для любителей онанизма или тех кто на автомате не ездил.

Gnom S
Так о том и речь.))))

svectorbiz
лифтинг в минус

Rusl@
Так разговор то не про твой автомат

Gnom S
Что вы тут трете про хреновые автоматы

Rusl@
Однако это помешало ей догнать простой двухлитровый дизель не с места, а после выхода из поворота. А это, кстати, именно похожая на озвученную Counter-striker`ом ситуация

rawmeathunter
Еще М20 ставился. Те же йайца, тока 12-клапанный. Скорее всего имелся в виду М50В25.

Ну да, тот еще овощь 😛

Вот вся твоя дизельная динамика.
Вплодь до 175 сил.
130 сил - 10,9 сек.
140 сил - 9,5 сек.
175 сил - 8,7 сек
http://catalog.auto.ru/catalog/cars/ford/mondeo/
Моя динамика - 7,6 на АКПП.
Поэтому твоя 140 сильная машина,(я так понял,что именно эта - твоя) ну не как не способна на то, о чем ты говоришь.
Обойти, да еще и по внешнему радиусу, вообще сказки.))))))
Но красивые.))))
Пусть друг Форь диагностирует.

котяра93
не не,человек явно писал про v6,а аогда я намекнул ,что это звиздежь начал буянить))))),у человека явно не было бмв))))

Ага, только по инету знаком ))
Да и то, читал вестимо неправильно )

by Rusl@:
Поэтому я знаю, о чём говорю.....
Слова настоящего специалиста в автотехнике

Ух ты! А темо то жива! 😊
Ну и кто побеждает автомат или механика? 😊

Gnom S
Про то,что ты говоришь, я лично не видел.
Когда увижу, скажу.
А в сказки я не верю.

Gnom S
У твоего дуга значит убитый мотор, коробка и турбина

Gnom S
Сколько у тебя дизельных сил кстати? 150 наверное?

Костяныч
Ну да, тот еще овощь

Gnom S
Вот вся твоя дизельная динамика

svectorbiz
нет не знаешь, с секвентальной коробкой
твой пример вообще ниочём

svectorbiz
а по лифтингу чего хотел сказать то,
поясни если сможешь.

Andrew L2
Ну и кто побеждает автомат или механика?

Andrew L2
Ух ты! А темо то жива! 😊
Ну и кто побеждает автомат или механика? 😊

Rusl@
Ну кто больше оскорбит оппонентов - тот и побеждает. Пока в этом ведут "автоматчики" 😊

Counter-Striker
Меньше пейте - натрезвую оно понятней будет, что речь идет о том, что когда готовишься к обгону, автомат об этом не знает и бывает, что выход на обгон совпадает с переключением его вверх. А при таком раскладе автомат особенно долго тупит до переключения вниз.

Gnom S
Русла, да кто тебя оскорбляет то?

Gnom S
Поспорил с другом на 0,5 коньяка, что тема перевалит за 30 страниц.
Он сказал, что такого быть не может, что там обсуждать

Arhont
Учитесь ездить на автомате: лично я всегда знаю когда именно произойдёт переключение

by Rusl@:
А ты подумай, если сможешь

Arhont
Учитесь ездить на автомате: лично я всегда знаю когда именно произойдёт переключение

P.S. Гном, с тебя коньяк, за то, что помогаю выиграть коньяк. 😀

svectorbiz
понятно

Резюмируя:
- автомат может не все, что может механика,
- к автомату чтобы поехать как на механике нужно имет ручной режим или хотя-бы что-то промежуточное (типа спорт режима),
- к автомату чтобы поехать как на механике нужен движок в стопицот лошадей,
- на нем нужно учиться ездить.

Counter-StrikerРезюмируя:
- автомат может не все, что может механика,
- к автомату чтобы поехать как на механике нужно имет ручной режим или хотя-бы что-то промежуточное (типа спорт режима),
- к автомату чтобы поехать как на механике нужен движок в стопицот лошадей,
- на нем нужно учиться ездить.

Rusl@
Да пожалуйста, я тебе ничего и не доказываю Просто я тоже не на твоих (и других форумчан) сказках свой выбор делаю, а на том, что вижу, щупаю, встречаю

Про какие мои сказки речь?
Ты тестил такой же Форь, как у меня.
Расскажи, где я рассказал сказки?
Его недостатки я могу перечислить,
но это точно не динамика и рулежка.

Rusl@
Ну да, и эти убитые мотор, коробка и турбина легко сделали тот же дизель при старте с места (awd тут не при чём, стартовали на почти сухом асфальте)

Rusl@
Ты про мондео? Ещё меньше, 140. Момент, правда, дизельный

Rusl@
Объясни мысль

Rusl@
Хочешь я таким образом у тебя выиграю ЛЮБОЙ спор? 😛 Потому как если подкармливать (как это делаешь ты и ещё некоторые) - то можно и до 100 и до 200 страниц раздуть, пока модератор не прикроет откровенный срач. А переубедить кого либо в интернете не получится, как я уже говорил (да и ты мне подобное писал).

by Rusl@:
Только это не относится к тем, кто...

HARON
еще и экономная была, по сравнению с ручкой.

Gnom S
Про какие мои сказки речь?
Ты тестил такой же Форь, как у меня.
Расскажи, где я рассказал сказки?

Gnom S
По внешнему обогнать, это нереально, т.к. он по любому быстрее.
Может твой друг очкует на нем повороты проходить.

Gnom S
Так у меня момент тоже дизельный,не меньше чем у тебя

Gnom S
Что объяснять, выложил ТТХ дизельного Мондео

Gnom S
а вы

svectorbiz
тут технический вопрос
и пояснить в чём разница не можешь

svectorbiz
стептроник только на картинке видел ?

Я не тебя сказачником назвал, а то,что сказки это.
Если машины в норме, то такого быть не может.
Либо Форь убит, либо Мондео не сток.
ТТХ известны и они не в пользу Мондео.)))

А про дизельный момент, я написал,что он у меня такой же,как и у тебя.
А сил на 90 больше.
Разгон на 2 сек хуже.
Чудес не бывает.

by Rusl@:
Если бы

Gnom S
Если машины в норме, то такого быть не может.
Либо Форь убит, либо Мондео не сток.
ТТХ известны и они не в пользу Мондео

Gnom S
Чудес не бывает.

svectorbiz
ты бы отписал,клоун

Rusl@
Ну приезжай, докажешь мне, убогому, в том же месте, что чудес не бывает

Ура!!!
Есть 30 страниц.
Я выиграл коньяк.)))))

Gnom S
Вот смотри, ты сам пишешь всякую хрень

P.S. коньяком угостишь? 😛

Rusl@
Это М50В25 овощь?

М20B25 ))
А М50B25 ничО мотор, но маловато )))
Другое дело того же объема М52TU, M54.
Да и вообще- нахрен эти коробки, все равно мотор крутит колеса 😀

Counter-Striker
Резюмируя:
- автомат может не все, что может механика,

Механика тоже может не всё, что может автомат.

Counter-Striker
- к автомату чтобы поехать как на механике нужно имет ручной режим или хотя-бы что-то промежуточное (типа спорт режима),

В чём проблема? Если для Вас то актуально, берёте машинку с автоматом и ручным режимом - и нет проблем.

Counter-Striker
- к автомату чтобы поехать как на механике нужен движок в стопицот лошадей,

Необязательно. Мне вот 169 лошадок хватает.

Counter-Striker
- на нем нужно учиться ездить.

На всём нужно учиться ездить. 😊
Можно подумать, на механике не надо учиться ездить. 😛
Автомат осваивается гораздо быстре и проще, чем механика.

Counter-Striker
Не многовато-ли прелестей? 😀

Все эти приудманные Вами трудности и недостатки - мнимые.
СтОит немного поездить на хорошем автомате, как сразу прийдёт понимание, что все эти претензии надуманы. 😊

Gnom S
Чего не заходишь то?
Тут весело.

Да немного отвлёкся на всякие дискуссии в своём родном 5-м разделе. 😊

КостянычА М50B25 ничО мотор, но маловато )))
Другое дело того же объема М52TU, M54.

Брошу немного удобрений в этот неутомимый вентилятор. 😊

Автоматоненавистники делятся на две основных категории - автоматофобы и автоматозавистники.

1. Автоматофобы - по причине консервативного мышления просто боятся осваивать езду на автомате. Им подсознательно кажется, что автомат плох, неудобен, ущербен и опасен. Они убеждают себя в том, что с автоматом не стОит даже и связываться. Стандартный пример эдакого ретроградного мышления.
2. Автоматозавистники - по каким-то причинам (чаще всего, финансовым) не могут себе позволить машину с хорошим автоматом и успокаивают себя фантазиями о том, что все автоматы - просто плОхи, и недостойны никаких мечтаний.

😛

Костяныч
М20B25

Andrew L2
Механика тоже может не всё, что может автомат

Andrew L2
берёте машинку с автоматом и ручным режимом - и нет проблем

Andrew L2
Необязательно. Мне вот 169 лошадок хватает

Andrew L2
СтОит немного поездить на хорошем автомате, как сразу прийдёт понимание

Andrew L2
Автоматоненавистники

Rusl@

Andrew L2
берёте машинку с автоматом и ручным режимом - и нет проблем
--------------------
Конечно нет проблем - вы не будете пользоваться этим ручным режимом, поверьте.

Поверил бы, если бы не один нюанс - я периодичски пользуюсь ручным режимом. 😊

А кто это?

Это страаааааааашные люди! 😀

Andrew L2
я периодичски пользуюсь ручным режимом

Andrew L2
Это страаааааааашные люди!

Rusl@
А Гному, вон, не хватает

Gnom S
Да бесполезно с ним спорить.
Я ему пишу,что у меня в ручном режиме вверх не щелкает,
а он мне все равно - щелкает.))))
Пусть попробует протестить авто помощнее своего и на автомате.
Там наверняка какой-то кроссовер, 140 сил от силы.
Конечно он на автомате ехать будет вяло.
Что за машина, так и не пишет.)))

Gnom S
Я ж не пишу про 158 сил на АКПП

Rusl@

А зачем, позвольте поинтересоваться?

В большинстве случаев - для торомжения двигателем.
Для разгона и в атоматическом режиме динамики хватает.

Gnom S
Интересно, ответит или нет?

Gnom S
ЛС лишними не бывают

Andrew L2
В большинстве случаев - для торомжения двигателем

Andrew L2
Для разгона и в атоматическом режиме динамики хватает

Rusl@
Так он уже не раз писал, на чём ездит, внимательнее надо быть, товарищ

таки ручная коробка это для пацанвы и для дядей не наигравшихся в детство,а еще для нищебродов,которым надо обосрать то,на что бабок не хватает

котяра93
таки ручная коробка это для пацанвы и для дядей не наигравшихся в детство,а еще для нищебродов,которым надо обосрать то,на что бабок не хватает

Rusl@

Ну так это не со всеми автоматами прокатит, если конечно вы про имитацию секвенталки говорите, а не про режимы с ограничением передачи. Если же про последние - то нафига такой геморрой - то один режим, то другой? И какая прелесть в автомате, после этого?

В смысле какая? В том и прелесть - хочешь, корректируй работу автомата ручым переключением, не хочешь, автомат сам всё делает. В этом и прелесть. 😊
Для данного случая - хочешь поберечь колодки, врубаешь ручной режим и катишься под горку. Не хочешь - не врубаешь, а притормаживаешь тормозом.

котяра93
таки ручная коробка это для пацанвы и для дядей не наигравшихся в детство,а еще для нищебродов,которым надо обосрать то,на что бабок не хватает

Паритет?

Andrew L2
хочешь, корректируй работу автомата ручым переключением, не хочешь, автомат сам всё делает. В этом и прелесть

Gnom S
Сейчас Русла эти слова мне припишет

P.S. забьём на 60 страниц? 😛

Rusl@
Ты всё же когда трoлишь - будь посправедливей 😊
Я никогда не приписывал тебе чужие слова.

P.S. забьём на 60 страниц? 😛

Rusl@
Согласен. А автоматическая - для толстожопых ленивых дядей, у которых лишнее движение вызывает одышку, а так же для вялых пенсионеров... а ещё для распальцованных, для которых главное в машине - зарисоваться статусом перед конкурентом.

Паритет?

неа,автомат для уверенных в себе,которым не надо дергать со светофора чтобы кому то что то доказать,которым хватает денег на движок,которому пох какая передача включена,для которых машина просто комфортное и статусное средство передвижения,а не член,которым надо меряться и мастурбировать,никакого паритета 😀

Gnom S
И тролишь как раз ты.
Недавний случай приводил недавно.
Ты написал,что пошел копить на коробку автомат.
Я сказал, иди и копи.
Через некоторое время ты тут написал, что я тебя нищим назвал.
)))))))))))
Ты такого уже не помнишь?