Ваша психологически предельная цена на бензин.

O Vadimich 06-01-2011 18:46

Вот тут сегодня прогрел моторы после НГ, съездил по делам.
Ценник на бензус 92 24-50, ну и т.д. ввысь.
Вот и подумалось. Ваша предельная цена на бензин? Когда буду заправлять и когда уже нет.
Для себя пока установил планку доллар-литр. Все-таки 92 и кубатура позволяет из 10ки литров не вываливаться.
А дальше?
Дальше уже накладно. Тяжело по карману и психологически. Вот и подумал что делать? То, что литр-евро не за горами, в это я думаю уже все поверили. Про нефтедобывающую страну и что не красиво так задирать цены опустим как непреодолимое.
Или как белорусы 92 и наполовину с 80м лить или ставить газ.
Братья-белорусы в почти новых немцев льют такую жижу, слитую с колхозных машин, что я диву даюсь. Хотя при ихнем количестве запчастей это можно
Газ окупится тысяч через 40.
А у Вас как?

Yep 06-01-2011 18:48

будет больше евро за литр - куплю ё-мобиль на газу

Golovorez 06-01-2011 18:52

quote:
Originally posted by Yep:

будет 2 евро за литр - куплю ё-мобиль на газу



мечтай, газ с этого(2011) по евроценам для Рассиян!

Yep 06-01-2011 19:01

quote:
Originally posted by Golovorez:

газ с этого(2011)



я думал, только после выборов

Maksim V 06-01-2011 19:13

Ситуация такова , что мне всё равно надо ездить - вне зависимости от стоимости топлива. Поэтому цены при которой я перестану ездить просто не существует . Но по чём же мне тогда продавать кур и яйца , картошку , клюкву , бруснику ?

Drem 06-01-2011 19:22

После 35 рублей начну биться головой о стену и ездить по празникам, после 50 - поставлю машину на прикол. Наверное даже продам...

Maksim V 06-01-2011 19:27

quote:
Наверное даже продам...

Что за машина ? Может мне пригодится - при ценнике в 50 р за литр 92 - задорого не продашь ....

algol 06-01-2011 19:42

Те, кто у власти, давно "забили" на все эти "выборы", как надо будет, так и "выберут". Грущу

Golovorez 06-01-2011 19:42

quote:
Originally posted by Drem:

После 35 рублей начну биться головой о стену



т.е по 30 все будете покупать как и сейас? можно смело повшать до 30 руб/литр !

cccb 06-01-2011 19:44

quote:
Originally posted by O Vadimich:

Газ окупится тысяч через 40.



газ уже по 17 местами...

O Vadimich 06-01-2011 19:45

Хотя может я зря волнуюсь. Пока в Москве по дорогам не пробиться, и нигде не запарковаться видимо цена на бензин весьма низка для населения.
Иначе чем объяснить, что у нас улица с каждым месяцем заставляется на ночь все больше и больше.

Alex_F 06-01-2011 19:47

до 50 руб за литр даж пенсы не колышатся (был опросик) значит 200-300 руб. меньше нет смысла.

котяра93 06-01-2011 19:52

таки вы и за большинство продуктов платить будете дороже ибо большая часть перевозок в стране на бензине ,солярке и газе и скакнет все в цене....

ipintp 06-01-2011 20:00

Бурятия:
95-й - 26.80
ДТ - 27.00

Солярка дороже 95го? Ни че не понимаю....

Maksim V 06-01-2011 20:03

quote:
газ уже по 17 местами...

18 повсеместно .

Мяу 06-01-2011 20:04

Я тут на новогодние праздники по городу прокатился, расход вдвое меньше ...
или вдвое дешевле пробег...

O Vadimich 06-01-2011 20:05

quote:
Originally posted by ipintp:
Бурятия:
95-й - 26.80
ДТ - 27.00

Солярка дороже 95го? Ни че не понимаю....


Зимняя, возможно?
Но так не бывает.
Вот http://www.benzindex.ru/cards/prices/

Ну и зачем нужен дизель, если ДТ и бензин одинаково стоят. Если еще учесть вдвое частую смену масла на ДТ, то дизель становится невыгодным.

Drem 06-01-2011 20:16

quote:
Originally posted by Golovorez:

т.е по 30 все будете покупать как и сейас?



Оплачивается работой.

Maksim V 06-01-2011 20:18

quote:
если ДТ и бензин одинаково стоят. Если еще учесть вдвое частую смену масла на ДТ, то дизель становится невыгодным.



А учитывая вдвое меньший расход ?

Golovorez 06-01-2011 20:22

quote:
Originally posted by Maksim V:

А учитывая вдвое меньший расход ?



неужели, давно, правда! Улыбаюсь

O Vadimich 06-01-2011 20:23

quote:
Originally posted by Maksim V:

А учитывая вдвое меньший расход ?

Ну как бы не вдвое меньше. Думаю что такая пропорция больше отражает ситуацию. 10 литров бензуса-8 ДТ.
Но это невелируется более частой заменой масла.

ipintp 06-01-2011 20:24

Завтра сделаю фото ценников

Maksim V 06-01-2011 20:34

quote:
Думаю что такая пропорция больше отражает ситуацию. 10 литров бензуса-8 ДТ.
Но это невелируется более частой


Уаз Патриот - бензин - средний 16,5 - дизель 10.

klyepan 06-01-2011 20:35

я вот с газом не понимаю ценовой политики.Газ побочный продукт при добыче нефти.его просто собирай и продавай.не нужно заводов по переработке как с бензином а цена того гляди бензин догонит.с нового года езжу на бензине.так как выгода при езде на газе уже стала очень небольшой.

Golovorez 06-01-2011 20:37

quote:
Originally posted by klyepan:

Газ побочный продукт при добыче нефти.его просто собирай и продавай.


попутный, при нефти, сжегается ...

klyepan 06-01-2011 20:43

раньше при комунистах так и было сейчас я думаю ситуация изменилась.

Golovorez 06-01-2011 20:44

quote:
Originally posted by klyepan:

раньше при комунистах так и было сейчас я думаю ситуация изменилась.



ошибаетесь, всё так же...

Jollin 06-01-2011 20:45

мое мнение - надо транспортный налог включить в цену топлива. тогда будет целесообразно брать дизельное авто с большим кол-вом лошадей и довольно низким расходом.
у меня машина есть по компу 13-14 95бенз.
будет стоить 40-50р за литр - больше буду на общественном транспорте ездить, но от машины не откажусь.
но не верю что в ближайшие несколько лет 95 бенз будет стоить больше 35-37р

Maksim V 06-01-2011 20:47

quote:
раньше при комунистах так и было сейчас я думаю ситуация изменилась.



Из речи Медведева 31 декабря 2010 года
...К 2012 году правительство обязало нефтяников утилизировать не меньше 95% добываемого ПНГ. По данным Счетной палаты, за 2009 год Роснефть, ЛУКОЙЛ, ТНК-BP, Газпром нефть, РуссНфть, Башнефть, Славнефть сожгли 19,96 млрд куб. м ПНГ, или 64,3% общей добычи.Об этой проблеме говорят с советского времени и ничего не изменилось...

Maksim V 06-01-2011 20:48

quote:
но не верю что в ближайшие несколько лет 95 бенз будет стоить больше 35-37р



Многие думают , что уже к июню ....

cccb 06-01-2011 20:50

quote:
Originally posted by Maksim V:

18 повсеместно .



Вполне возможно,я последний раз покупал талоны на газ по 16.5.Мои водители говорили,что их по талонам заправляют, а тех,кто за нал-нет.Цена за нал была 17,выходит еще немного подтянулась.
Мне например теперь выгоднее заправлять свои газели бензином,учитывая больший расход газа и больший износ двс при работе на нем.

Maksim V 06-01-2011 20:58

quote:
больший износ двс при работе на нем.



У моего знакомого Газель длиннобазовая - фургон - прошёл на газу 240 000 км - сгорел клапан - снял голову - заменил клапан - наездил ещё 10 000 км - продал - купил новую с 405 мотором и на другой же день поставил газ .
Двигатель работающий на газе - служит заметно дольше , чем работающий на бензине . С этим уже ни кто не спорит . Это уже факт , а не домыслы .

O Vadimich 06-01-2011 21:01

quote:
Originally posted by Maksim V:

Уаз Патриот - бензин - средний 16,5 - дизель 10.

Возможно, что это правильно от определенной кубатуры.(скажем больше 2,5 литров).
Для моей груженой под крышу бензиновой Октавии на трассе можно уложиться в 6,7 литра.. Но это конечно я лукавлю.
Обычно 7,8 литра 92 бензина.
На такой же дизельной Октавии (ТТХ идентичны, даже коэфициент лобового сопротивления) примерно 5,5 литра.
Разница в 2,3 литра. Но никак не в 6,5 литра.

cccb 06-01-2011 21:08

У меня никакого интереса нет выяснять с теоретиками пользу или вред гбо,у меня десяток машин в работе и я на практике знаком с этим вопросом.На пропане змз405 обычно каждые 150ткм требуется ремонт или замена гбц.Допускаю,что если владелец сам управляет автомобилем,то движка проходит подольше,но наемному водителю нет дела до этого.
При цене 10-11 рублей за литр газа,я ждал пока мотор умрет своей смертью и тупо покупал новый, а экономия на топливе за весь период эксплуатации превышала стоимость автомобиля.

Yep 06-01-2011 21:13

quote:
Originally posted by cccb:

экономия на топливе за весь период эксплуатации превышала стоимость автомобиля.



это за сколько тысяч километров?

Maksim V 06-01-2011 21:15

quote:
У меня никакого интереса нет выяснять с теоретиками пользу или вред гбо,у меня десяток машин в работе и я на практике знаком с этим вопросом.

А у нас Газелей без ГБО вообще не увидишь . На хлебзаводе все машины с ГБО , на свиноводческом комплексе с ГБО и ПАЗики и ЗИЛы- самосвалы и УАЗы .
Наверное тоже теоретики ....ни хрена в экономике не понимают.
Лично у меня уже вторая машина с ГБО и на бензин я добровольно не перейду.

Самосвальщик 06-01-2011 21:26

Да сколько бы он не стоил - всё равно ездить будем. Цены только на остальное под него поднимутся и всё. Кажется по научному это инфляцыей называется. Или у нас такого слова нет?

Golovorez 06-01-2011 21:37

quote:
Originally posted by Самосвальщик:

Или у нас такого слова нет?



у нас, гипер Дразнюсь

x32 06-01-2011 22:20

в европе 1.4 евро, в среднем, литр 95. 92 нет в принципе. так что готовьтесь. соляра по 1.2-1.3 евро за литр.

перед новым годом в мурманской области 95-й был по 26.40 на роснефти. сейчас наверное по 28, а может уже и 30

Arhont 06-01-2011 22:38

Если станет 40р./л.92 куплю w211 дизельный на ручке. Хотя бы с виду понтово будет.

anton24 06-01-2011 22:45

при 100р за 92-й начну меньше ездить, при 200р поставлю на "прикол" или перейду на газ

Voices 06-01-2011 23:13

quote:
Ваша психологически предельная цена на бензин


не смотрю на цену за литр вообще. Я смотрю на месячный расход на бенз. Сейчас он около 5000. Сейчас эта цифра устраивает, что будет потом, потом смотреть будем.

Я вот только не могу понять, где обещанное Антимонопольщиками понижение цен на бенз. 3 года уже говорят, а воз и ныне там.

Нефть дорожает, бенз дорожает, нефть дешевеет, бенз все равно дорожает, вопрос. ИЗ ЧЕГО делают бенз? Улыбаюсь

Golovorez 06-01-2011 23:21

quote:
Originally posted by Voices:

Сейчас он около 5000.



5000*20=100000 руб, неслабые затрати
5000*25=125000
5000*30=150000
разница в мес очевидна...

O Vadimich 06-01-2011 23:24

quote:
Originally posted by x32:
в европе 1.4 евро, в среднем, литр 95. 92 нет в принципе. так что готовьтесь. соляра по 1.2-1.3 евро за литр.

перед новым годом в мурманской области 95-й был по 26.40 на роснефти. сейчас наверное по 28, а может уже и 30


Блин, ну рязъясните мне в чем отличие 95 от 92. Именно для мотора?
Читаю на лючке 1,6 Октавии(102 лошади, 8 клапанов) честный 92/95 бензин.
На лючке Киа Церато 1,6 (126 лошадей, 16 клапанов) -честный 92/95 бензин.
На лючке Форд Фокус 2 1,6 (100 лошадок, 16 клапанов) только 95 бензин.
Почему в одинаковые моторы льем разный бензин. Манагеры постарались?

Voices 06-01-2011 23:29

quote:
Originally posted by Golovorez:

5000*20=100000 руб, неслабые затрати
5000*25=125000
5000*30=150000
разница в мес очевидна...



не, я имел ввиду 5000 рублей, а не литров)

Arhont 06-01-2011 23:45

quote:
Originally posted by O Vadimich:

На лючке Форд Фокус 2 1,6 (100 лошадок, 16 клапанов) только 95 бензин.
Почему в одинаковые моторы льем разный бензин. Манагеры постарались?



Да не, просто еврофорд - говно.
Без обид: шутка такая

HARON 06-01-2011 23:59

quote:
У меня никакого интереса нет выяснять с теоретиками пользу или вред гбо

теоретически, при эксплуатационном рассчете авто на газе, до капремонта применялся коэффициент 1.3 - моторчик питаемый газом должен отходить на 30% больше бензинового собрата...
фактически, с чем сталкиваются многие - значительное сокращение ресурса и внеплановые текущие ремонты, с заменой дорогостоящих узлов и деталей механизмов...
где истина - сказать затрудняюсь Улыбаюсь

HARON 07-01-2011 12:01

quote:
Почему в одинаковые моторы льем разный бензин. Манагеры постарались?

а с чего решили, что моторы одинаковые??? обьем - да, но остальное?

Drem 07-01-2011 12:05

quote:
Originally posted by O Vadimich:

Блин, ну рязъясните мне в чем отличие 95 от 92. Именно для мотора?



Да что уж там - лейте 80, он же ДЕШЕВЛЕ !

ingener99 07-01-2011 12:12

quote:
Да не, просто еврофорд - говно.
Без обид: шутка такая


Да никаких шуток, машина классная, а мотор - гавно. Форд никогда не умел хорошие моторы делать Грущу

Obuh 07-01-2011 12:13

quote:
Да что уж там - лейте 80, он же ДЕШЕВЛЕ !

была када то мысля взять американца запрокладить с проставкой и лить прямогон по 12тыр тонна, как там по аглицки- иметь всю эту экономию Улыбаюсь

Obuh 07-01-2011 12:13

quote:
Да никаких шуток, машина классная, а мотор - гавно. Форд никогда не умел хорошие моторы делать

вы это серьезно или не подумав????

Alex1i 07-01-2011 12:16

А нету ее. Будет дороже бензин,

mangyst 07-01-2011 12:17

На Патриотах бензиновый движок - наш, а дизель Ивеко. На 90 км\ч расход нормальный, далее растет.

HARON 07-01-2011 12:19

quote:
Форд никогда не умел хорошие моторы делать

при всем моем личном неуважении к форду как к машине - на счет моторов, очень смелое заявление.

Golovorez 07-01-2011 12:23

quote:
Originally posted by Obuh:

и лить прямогон по 12тыр тонна



это шо такое?

fref1 07-01-2011 12:25

quote:
Originally posted by ingener99:

Да никаких шуток, машина классная, а мотор - гавно. Форд никогда не умел хорошие моторы делать


Не соглашусь с Вами у меня Форд Фокус, двигатель - 1,8 бензин..........
заправляю 95.........нормально......заправляю 98экто на Лукойле (это не реклама) экономия 15-20% по деньгам тоже.... провереноне однократно........!!! Спорить не с кем небуду....видно у меня такой хороший Форд..... Улыбаюсь

Obuh 07-01-2011 12:27

quote:
это шо такое?

это прямогонный бенз где то между 76 и 80, по 12 руб за кг сейчас Улыбаюсь

Golovorez 07-01-2011 12:29

quote:
Originally posted by Obuh:

это прямогонный бенз где то между 76 и 80, по 12 руб за кг



а такое где то еще продают

Obuh 07-01-2011 12:31

quote:
а такое где то еще продают

я ж тут где то писал за самовар, там это побочный продукт, отдают лишь бы взяли Улыбаюсь

O Vadimich 07-01-2011 12:36

Блин, скажите уж без лукавства про все эти моторы, в ФФ2 можно лить наш 92?
Я думаю что вполне.

Obuh 07-01-2011 12:44

quote:
Блин, скажите уж без лукавства про все эти моторы, в ФФ2 можно лить наш 92?

92 предпочтительней потому как риск нарваться на не уставную высокооктановую добавку меньше Улыбаюсь

anton24 07-01-2011 12:49

quote:
92 предпочтительней потому как риск нарваться на не уставную высокооктановую добавку меньше

однозначно.

SFW 07-01-2011 01:44

quote:
Originally posted by O Vadimich:

Блин, скажите уж без лукавства про все эти моторы, в ФФ2 можно лить наш 92?


нужно

ingener99 кузов скорее сгниет чем мотор загнется, не правильно это как то, равномернее надо

дмб 07-01-2011 02:38

где это ивеко на патрике жрет 10 литров,у меня на служебном 12 средний был,хотя напарник говорил что 7 :-)слышал хотят 80-й отменить совсем,чем мне уаза заправлять,сейчас кстати 19,50 стоит

x32 07-01-2011 02:42

quote:
Originally posted by O Vadimich:
Блин, ну рязъясните мне в чем отличие 95 от 92. Именно для мотора?

если бенз настоящий, то наверное есть разница в температуре сгорания. и соответственно ресурсе движка. конечно если брать прямогонный и лить в него добавки то разницы, наверное, никакой Улыбаюсь

в европе 92-й не продается. из топлив есть только 95, 98, дизель и 100-е бензины кое где есть еще Е85- спирт.

на 95 ездит все даже древние карбюраторные машины которым уже за 30 лет Улыбаюсь

O Vadimich 07-01-2011 03:33

quote:
Originally posted by x32:

на 95 ездит все даже древние карбюраторные машины которым уже за 30 лет Улыбаюсь

Если верна прямая теорема, то верна и обратная.
Значит современная машина заточенная под 95 бензин должна спокойно переваривать бензин, который был 30 лет назад. Подозреваю, что это было около АИ-92. Улыбаюсь

Obuh 07-01-2011 05:38

чё за гон ваще с октаном, смотрим паспортную степень сжатия и льем: меньше 11 атм АИ 92, 11-13 АИ 95, выше 13 не меньше АИ 98, причем учитываем что впрыск топлива принес не только нормы евро 345, но и возможность оперативненько корректировать момент зажигания в очень не малом диапозоне, и исключить из жизни мотора понятие детонации, так что лить можно все вплоть до аи 80 ничего страшного не произойдет, всего лишь потеря динамики и увеличенный расход, если опять же топливо по примесям соответствует стандартам, убивают катализаторы и лямбды как раз они.

HARON 07-01-2011 09:18

quote:
чё за гон ваще с октаном, смотрим паспортную степень сжатия и льем: меньше 11 атм АИ 92, 11-13 АИ 95, выше 13 не меньше АИ 98,

а что, степень уже в атмосферах указывают Улыбаюсь ? а такие мелочи, как конструкция и форма камеры, конструкция и фазы грм, адаптироанность и настройка эбу - это все можно не учитывать??? а детонацию можно и проморгать, списывая плохие показатели двс на некачественное топливо... а потом вывод - форд моторы делать не умеет.

John892 07-01-2011 09:32

А ещё летом друг из Украины говорил:- С вашими ценами на бензин можно на машине за хлебом ездить.

Gnom S 07-01-2011 10:11

quote:
Originally posted by Golovorez:

мечтай, газ с этого(2011) по евроценам для Рассиян!


Да и правильно, так им.

У нас же ни газа , ни нефти нет.

Maksim V 07-01-2011 10:32

В 1985 году средняя зарплата в городе была - 203 рубля , на селе -165 р. Литр АИ-93 стоил - 40 копеек .
200 р : 40 коп = 500 , то есть на месячную зарплату можно было купить 500 литров бензина .
Сейчас средняя зарплата 15 000 р ( сужу по своим знакомым ) - 1 литр АИ-92 стоит 24 р 50 коп .
15 000 р : 24,5 = 612 литров бензина .
Есть ещё резервы повышения , есть ...

Pavel_A 07-01-2011 10:33

92-й уже стоил больше доллара в 2008 году. Все ездили и будут ездить.

ingener99 07-01-2011 10:40

quote:
quote:
Форд никогда не умел хорошие моторы делать
---------------------------------------------------------------------------при всем моем личном неуважении к форду как к машине - на счет моторов, очень смелое заявление.


Моторы у фордов хуже чем японки (ниссан, хонда) и чем опель и фольцваген, по ВСЕМ показателям: и по литровой мощности, и по экономичности, и по ресурсу Грущу
fref1 - ну не настолько же хуже, чтобы "невозможно ездить" ... сам на фокусе езжу - отличная управляемость, удобные опции ... Улыбаюсь

HARON 07-01-2011 10:50

quote:
Моторы у фордов хуже чем японки (ниссан, хонда) и чем опель и фольцваген, по ВСЕМ показателям: и по литровой мощности, и по экономичности, и по ресурсу

а может цифрами в меня ? например в такой последовательности: литровая мощность, удельный расход, соответствие эконормам, процент отказов, стоимость? а то начнете хаить мотор, а расход приведете автомобиля Улыбаюсь

ASv 07-01-2011 10:56

quote:
Originally posted by Yep:
будет больше евро за литр - куплю ё-мобиль на газу

на каком газу-то, пропан-бутане? с той же нефти, цена так же.

по теме: лично я всегда найду дешевле, но бля... цены-то растут из-за него НА ВСЁ!!!

ASv 07-01-2011 11:08

экономисты, бл...
посмотрите сегодняшнюю цену 76 бензина на одном из главных винк-ов - разница какая с 92-м? а дт почём? вы ещё не плачите?

ждите, это цветочки.

ASv 07-01-2011 11:14

quote:
Originally posted by HARON:

а что, степень уже в атмосферах указывают Улыбаюсь ? а такие мелочи, как конструкция и форма камеры, конструкция и фазы грм, адаптироанность и настройка эбу - это все можно не учитывать??? а детонацию можно и проморгать, списывая плохие показатели двс на некачественное топливо... а потом вывод - форд моторы делать не умеет.

я тоже смеялсо. даже, если учёт в атмосферах отбросить.


да и ваще, чегоб не лить пи...женный авицинный карасин?

Maksim V 07-01-2011 11:21

quote:
12 средний был,хотя напарник говорил что 7 :-)

12 +7 = 19 : 2 = 9,5 Л/100 км . Вот Вам и средний 10 л . Что не так ?

Maksim V 07-01-2011 11:22

quote:
чё за гон ваще с октаном, смотрим паспортную степень сжатия и льем: меньше 11 атм АИ 92, 11-13 АИ 95, выше 13 не меньше АИ 98,

Опять выпимши ? Ты завязывай с этим делом , а то "белочка" приедет на степени сжатия размахивая копрессией .

ASv 07-01-2011 11:27

quote:
Originally posted by Obuh:

это прямогонный бенз где то между 76 и 80, по 12 руб за кг сейчас Улыбаюсь

хахахахахахахааааааааа

а не 62-ли? вот так эта фракция обозначалась

Piter O'Tour 07-01-2011 11:28

"Если станет 35-ть, снова "Зимний" будем брать..."
Или это из частушки про водку в 80-е годы...?! Дразнюсь Улыбаюсь
А если серьезно, то пока - какбэ - 25 - 27.
Ну 30 - хотя уже и не забалуешь. Все, что после - придется опять что нибудь с работой думать...

Maksim V 07-01-2011 11:35

quote:
Все, что после - придется опять что нибудь с работой думать...

Гнать самогон из картошки и добавлять в бак - всяко дешевле будет .

ASv 07-01-2011 11:38

самое главное в том, что за цену в топливе будут расплачиваться безавтомобильные - дети и бабушки, у них-то откуда деньги наростут?

ASv 07-01-2011 11:40

quote:
Originally posted by Maksim V:

Гнать самогон из картошки и добавлять в бак - всяко дешевле будет .

да хера с три - нужно гектар сто растить в урожайный год и ездить на мультитопливном движке

Piter O'Tour 07-01-2011 11:41

Совершенно верно.
Опять цены скакнут. Это же элементарно - ибо увеличение накладных расходов.
У нас уже - после НГ - пока народ еще не отдуплился после праздников, в среднем на 10-15% выросло, на молоко и пр...

Хитра лиса 07-01-2011 11:46

Даже повышение цены на мой любимый Улыбаюсь 95-й на 10коп. вызывает во мне бурление желчи. Когда ценник увеличивался сразу копеек на 80, мне хотелось протаранить АЗС машиной Ржу не могу А если на рубль... Originally posted by ingener99: Форд никогда не умел хорошие моторы делать! -Вы резковато пилотируете! Дразнюсь Осторожнее надо!

Maksim V 07-01-2011 11:47

quote:
ездить на мультитопливном движке

Я заливал в ВАЗ-2106 - медицинский спирт - работал нормально .

ASv 07-01-2011 11:55

quote:
Originally posted by Maksim V:

Я заливал в ВАЗ-2106 - медицинский спирт - работал нормально .

поверю и повергну:

карбюрный движок литра 1,6 с лошадями под 80 - вечный савецкий движок? который от эфира заводился?

мед. спирт этиловый 96 градусов с картошки? гектар 500 в урожайный год и ректификационную коллонну, как на НпЗ.

ASv 07-01-2011 11:58

по ходу, участники ещё не видели цены на азс

Golovorez 07-01-2011 12:15

quote:
Originally posted by Maksim V:

Я заливал в ВАЗ-2106 - медицинский спирт - работал нормально .



странно, должни били полететь т.к у спирта октановое число больше 100 ед

и цена на спит с 2011 г 68 руб/литр, установлена правительством РФ
http://www.rg.ru/2010/12/21/spirt-dok.html

зи в 2010 цена била 59 руб/литр
http://www.rg.ru/2010/07/16/spirt-dok.html

Piter O'Tour 07-01-2011 12:20

quote:
Originally posted by ASv:
по ходу, участники ещё не видели цены на азс


А что там?!!!

ASv 07-01-2011 12:23

quote:
Originally posted by Golovorez:

странно, должни били полететь т.к у спирта октановое число больше 100 ед

и цена на спит с 2011 г 68 руб/литр, установлена правительством РФ
http://www.rg.ru/2010/12/21/spirt-dok.html

зи в 2010 цена била 59 руб/литр
http://www.rg.ru/2010/07/16/spirt-dok.html


да врёт он - была смесь бенза с водкой, спирт сразу бы воду конденсата набрал.

ASv 07-01-2011 12:25

quote:
Originally posted by Piter O'Tour:

А что там?!!!

на солнышках не знаю, а луки должны были отличиться

HARON 07-01-2011 12:31

quote:
Я заливал в ВАЗ-2106 - медицинский спирт - работал нормально .

поверю, если с полностью закрытой заслонкой.
quote:
странно, должни били полететь т.к у спирта октановое число больше 100 ед

при чем октановое число? смотрите на массовые соотношения топлив, на теплотворную способность...

Piter O'Tour 07-01-2011 12:36

quote:
Originally posted by ASv:
на солнышках


Это которые бывшие "Юкос"...
Там заправляюсь. Про луку - не знаю, не слежу.
Позвоню ка знакомому, на его заправку...
92-23,2
95-24,5
ДТ-19,7

ASv 07-01-2011 12:43

quote:
Originally posted by Piter O'Tour:

Это которые бывшие "Юкос
92-23,2
95-24,5
ДТ-19,7

дайте два... нет, три.
и раков.


92 -25
дт - 28

Piter O'Tour 07-01-2011 12:49

quote:
Originally posted by ASv:
дт - 28


Да ладно тебе, лить то...
Это где?
А раков - будете мимо ехать - милости просим, попотчую...

ASv 07-01-2011 13:07

quote:
Originally posted by Piter O'Tour:

Да ладно тебе, лить то...
Это где?
А раков - будете мимо ехать - милости просим, попотчую...

это у нас в одной известной фирме, остальные под 27. пока что.

'дожить бы до лета - поеду в Анапу'.

Obuh 07-01-2011 14:03

quote:
хахахахахахахааааааааа

а не 62-ли? вот так эта фракция обозначалась



везде по разному Улыбаюсь и даже 62 поднять до 80-90 не такая уж проблема, ток катализатор выбить и лямды с запасом закупить Улыбаюсь

Piter O'Tour 07-01-2011 14:51

quote:
Originally posted by ASv:
'дожить бы до лета - поеду в Анапу'.


Ну дык... Милости просим.

x32 07-01-2011 15:35

quote:
Originally posted by O Vadimich:
Если верна прямая теорема, то верна и обратная.
Значит современная машина заточенная под 95 бензин должна спокойно переваривать бензин, который был 30 лет назад. Подозреваю, что это было около АИ-92. Улыбаюсь

тогда был 76 и 80-й еще 60 какой-то. а современная машина на низкооктановом бензине либо не разовьет паспортную мощность, либо будет детонация и пизда всяким даткикам.

ingener99 07-01-2011 15:37

quote:
а может цифрами в меня ? например в такой последовательности: литровая мощность, удельный расход, соответствие эконормам, процент отказов, стоимость? а то начнете хаить мотор, а расход приведете автомобиля

Легко.
мотор 1.8 - у Форда фокус 125 л.с. у Хонды цивик - 140
мотор 1.6 у Форда 100 л.с. у Ниссан тиида - 110 ...
С расходом сложнее, он зависит от манеры езды и условий эксплуатации, но
вот КОНКРЕТНЫЙ пример.
Выезжаем на 2-х машинах с полными баками одного и того-же бензина, по одной и той же дороге (колонной), шины одной марки, загрузка машин одинаковая, по 3 чел. На очередной заправке доливаем в Форд Фокус 1.6 - 44 литра, а в Ниссан Тииду 1.6 - 40 литров.
То есть Ниссан на 10% экономичнее ...
Экология ЕВРО-4 у обеих. Фокус немного подороже, чем Тиида, но несущественно.
Ехать на Форде ПРИЯТНЕЕ, ходовая у него лучше, управляемость лучше, он тише, НО МОТОР ХУЖЕ.
А в свете ЦЕНЫ БЕНЗИНА, это немаловажный фактор.

x32 07-01-2011 15:44

quote:
Originally posted by Golovorez:
странно, должни били полететь т.к у спирта октановое число больше 100 ед

есть такое топливо - е85. 85 процентов спирта, 15процентов бенза -для облегчения запуска и морозостойкости. моя авдотья ездит. правдa в холод заводка неувереная и тяга хуже. поэтому лью чисто чтобы конденсат убирать. штатный бенз у меня -95

x32 07-01-2011 15:47

quote:
Originally posted by ingener99:
Ехать на Форде ПРИЯТНЕЕ, ходовая у него лучше, управляемость лучше, он тише, НО МОТОР ХУЖЕ.

не хуже, а другой. там и кривые момента разные и максимальные обороты, подозреваю

kad 07-01-2011 15:51

quote:
Originally posted by ASv:
самое главное в том, что за цену в топливе будут расплачиваться безавтомобильные - дети и бабушки, у них-то откуда деньги наростут?


Т.е. у тех у кого есть автомобиль деньги растут в огороде? Как-раз у детей и бабушек расходы на бензин не возрастут за ненадобностью...

kad 07-01-2011 15:57

quote:
Originally posted by HARON:

... а потом вывод - форд моторы делать не умеет.

А что кто-то в этом сомневался, что мотор Форда, как и весь Форд - сборище технических курьёзов. Улыбаюсь Ржу не могу Улыбаюсь

Piter O'Tour 07-01-2011 15:58

quote:
Originally posted by kad:
Как-раз у детей и бабушек расходы..


Как раз то возрастут.
Но не на бензин а на молочко с хлебушком...

kad 07-01-2011 16:08

quote:
Originally posted by Piter O'Tour:

Как раз то возрастут.
Но не на бензин а на молочко с хлебушком...

Бабушкам молочко вредно. Дразнюсь

Obuh 07-01-2011 16:19

quote:
Originally posted by HARON:

а что, степень уже в атмосферах указывают Улыбаюсь ? а такие мелочи, как конструкция и форма камеры, конструкция и фазы грм, адаптироанность и настройка эбу - это все можно не учитывать??? а детонацию можно и проморгать, списывая плохие показатели двс на некачественное топливо... а потом вывод - форд моторы делать не умеет.

ну хорошо, обзовем паскалями -суть поменяется? када колеса качаете в чем меряете? Улыбаюсь
весь конструктив побоку, степень сжатия смотрится как показатель форсированности двига, проморгать детонацию может человек а не датчик который там для этого и стоит, почует придушит обороты если корректировка зажигания уже не помогает Улыбаюсь
плохие показатели это как? и про форд не ко мне Улыбаюсь

Piter O'Tour 07-01-2011 16:25

quote:
Originally posted by kad:
Бабушкам молочко вредно.


Аааа. Ну тогда конечно... Улыбаюсь
Нехай окаянный растеть.

kad 07-01-2011 21:29

quote:
Originally posted by Obuh:

ну хорошо, обзовем паскалями -суть поменяется? када колеса качаете в чем меряете? Улыбаюсь
весь конструктив побоку, степень сжатия смотрится как показатель форсированности двига, проморгать детонацию может человек а не датчик который там для этого и стоит, почует придушит обороты если корректировка зажигания уже не помогает Улыбаюсь
плохие показатели это как? и про форд не ко мне Улыбаюсь


Степень сжатия - величина ОТНОСИТЕЛЬНАЯ(отношение объёма цилиндра в НМТ к объёму в ВМТ), т.е. - БЕЗРАЗМЕРНАЯ, нету у неё размерности - ни Атмосфер, ни Паскалей...

pakon 07-01-2011 21:42

quote:
Степень сжатия - величина ОТНОСИТЕЛЬНАЯ(отношение объёма цилиндра в НМТ к объёму в ВМТ), т.е. - БЕЗРАЗМЕРНАЯ, нету у неё размерности - ни Атмосфер, ни Паскалей...

Коэффициентом кличут

HARON 07-01-2011 21:48

quote:
Originally posted by ingener99:

Легко.
[b]мотор 1.8
- у Форда фокус 125 л.с. у Хонды цивик - 140
мотор 1.6 у Форда 100 л.с. у Ниссан тиида - 110 ...
С расходом сложнее, он зависит от манеры езды и условий эксплуатации, но
вот КОНКРЕТНЫЙ пример.
Выезжаем на 2-х машинах с полными баками одного и того-же бензина, по одной и той же дороге (колонной), шины одной марки, загрузка машин одинаковая, по 3 чел. На очередной заправке доливаем в Форд Фокус 1.6 - 44 литра, а в Ниссан Тииду 1.6 - 40 литров.
То есть Ниссан на 10% экономичнее ...
Экология ЕВРО-4 у обеих. Фокус немного подороже, чем Тиида, но несущественно.
Ехать на Форде ПРИЯТНЕЕ, ходовая у него лучше, управляемость лучше, он тише, НО МОТОР ХУЖЕ.
А в свете ЦЕНЫ БЕНЗИНА, это немаловажный фактор.[/B]

я просил литровую мощность и удельный расход, а в ответ что-то неясное... гоните на мотор, а сравниваете автомобили... я думал ник - инженер - предполагает техническое образование, думал узнать что-то новое...

HARON 07-01-2011 21:53

quote:
ну хорошо, обзовем паскалями -суть поменяется? када колеса качаете в чем меряете?
весь конструктив побоку, степень сжатия смотрится как показатель форсированности двига, проморгать детонацию может человек а не датчик который там для этого и стоит, почует придушит обороты если корректировка зажигания уже не помогает
плохие показатели это как? и про форд не ко мне


что обзовем паскалями - отношение обьемов Улыбаюсь ? степень сжатия - не показатель. и слишком много возлагаете на эбу - с таким подходом комп должен адаптироваться на любое топливо, однако этого не происходит.

HARON 07-01-2011 21:56

quote:
А что кто-то в этом сомневался, что мотор Форда, как и весь Форд - сборище технических курьёзов.

поделитесь - что за двигатель и в чем заключается курьез?

Obuh 07-01-2011 21:57

quote:
Степень сжатия - величина ОТНОСИТЕЛЬНАЯ(отношение объёма цилиндра в НМТ к объёму в ВМТ), т.е. - БЕЗРАЗМЕРНАЯ, нету у неё размерности - ни Атмосфер, ни Паскалей...

ладно ладно, поймали - компрессия, иии?

Obuh 07-01-2011 22:01

quote:
слишком много возлагаете на эбу - с таким подходом комп должен адаптироваться на любое топливо, однако этого не происходит.

что не происходит? за европу говорить не буду а вот серийный яповский двиг переваривает от 76 до 98 без последствий, главное чтоб бенз в стандарте был.

HARON 07-01-2011 22:05

quote:
ладно ладно, поймали - компрессия, иии?

а что компрессия? пытаемся оценить степень изношенности кшм, найти проблему в грм? может считаете давление пропорционально степени сжатия?

Obuh 07-01-2011 22:10

quote:
а что компрессия

в этой теме вместо степень сжатия в моих постах читать компрессия, оговорился.
07.01.2011г._________Obuh
устроит? Улыбаюсь

kad 07-01-2011 22:12

quote:
Originally posted by HARON:

поделитесь - что за двигатель и в чем заключается курьез?

Да начиная от Taunusов c Granadamи и дальше... Улыбаюсь Ржу не могу Улыбаюсь

HARON 07-01-2011 22:20

quote:
в этой теме вместо степень сжатия в моих постах читать компрессия, оговорился.
07.01.2011г._________Obuh
устроит?


нет конечно Улыбаюсь - скопировал: " меньше 11 атм АИ 92, 11-13 АИ 95, выше 13 не меньше АИ 98" . и тут замеряю как-то компрессию на форде - йопт 13!- а на горловине "91 онли" и пистолет не каждый лезет...

HARON 07-01-2011 22:21

quote:
Да начиная от Taunusов c Granadamи и дальше...

конкретно - в чем курьез?! балабол?

Obuh 07-01-2011 22:31

quote:
и тут замеряю как-то компрессию на форде - йопт 13!- а на горловине "91 онли" и пистолет не каждый лезет...

ну и где не стыковка??? конкретно этой машине лучше подойдет АИ 95, но поскольку этот форд или американец или коммерческий или таки в возрасте производитель повесил этикетку 91 онли, всего то маркетинг Улыбаюсь вам показалось что я мантру написал? всего лишь общее правило для себя, и ещё, замер не показатель откройте книжку по движку в ней написано Улыбаюсь а то как то мерил GDI 15-17 атм по разным двигам, а по книжке положено 13 Улыбаюсь

HARON 07-01-2011 22:48

quote:
как то мерил GDI 15-17 атм по разным двигам, а по книжке положено 13

мицевский гди - 17 норма, 14-15 минимально допустимый предел. довольно интересная и на свое время прорывная конструкция Улыбаюсь , есть в нем что-то от дизеля Улыбаюсь

ingener99 07-01-2011 22:50

quote:
я просил литровую мощность и удельный расход, а в ответ что-то неясное.

Чтобы определить литровую мощнось из указанного мною, по вашим словам, "неясного", совсем не требуется высшего образования Улыбаюсь, достаточно арифметики, поделите мощность на объем и получите: 140/1.8=77,8 лошадиных сил на литр у хонды и 125/1.8=69,4 - у форда
Теперь надеюсь понятно?
А удельного расхода У МОТОРОВ производитель не указывает, а только У АВТОМОБИЛЕЙ. Улыбаюсь
Странно, что Вас не впечатляет, реальный, больший расход топлива у автомобиля с мотором меньшей мощности (у Форда). Ведь 10% расхода это всё равно, как если бензин на 2,5 рубля дороже за каждый литр.

Obuh 07-01-2011 23:06

quote:
мицевский гди - 17 норма, 14-15 минимально допустимый предел. довольно интересная и на свое время прорывная конструкция , есть в нем что-то от дизеля

угу, я как бы в курсе Улыбаюсь что не мешает ему кушать от 92 до 98 Улыбаюсь

HARON 07-01-2011 23:20

quote:
Чтобы определить литровую мощнось из указанного мною, по вашим словам, "неясного", совсем не требуется высшего образования , достаточно арифметики, поделите мощность на объем и получите: 140/1.8=77,8 лошадиных сил на литр у хонды и 125/1.8=69,4 - у форда
Теперь надеюсь понятно?


нет, не понятно. вы уверены в такой арифметике? и второе - обычно с мощностью указывают более важный параметр - крутящий момент.
quote:
Странно, что Вас не впечатляет, реальный, больший расход топлива у автомобиля с мотором меньшей мощности (у Форда). Ведь 10% расхода это всё равно, как если бензин на 2,5 рубля дороже за каждый литр.

меня-бы впечатлило - если-бы моторы установили в один и тот-же кузов. не приведены массы, коэффициент лобового... не беру размерности колес и потери в трансмиссии, пусть они будут одинаковыми.

ingener99 07-01-2011 23:31

quote:
Блин, скажите уж без лукавства про все эти моторы, в ФФ2 можно лить наш 92?
Я думаю что вполне.


Ничего на этом не выгадаете, расход на 92 будет больше, чем на 95, так как ЭБУ скрутит позже зажигание оринтируясь на датчик детонации. Грущу


для HARON, Obuh : Величина компресии никак не связана с применяемым бензином.
Собственно то, что показывает компрессометр, кроме степени сжатия зависит от множества других параметров (обороты стартера, сопротивление впускного тракта и пр.), и может оказаться, что у мотора с большей степенью сжатия компрессия будет меньше.

HARON 07-01-2011 23:38

quote:
для HARON, Obuh : Величина компресии никак не связана с применяемым бензином

вы так пишите, будто глаза мне только что открыли Улыбаюсь

ASv 07-01-2011 23:47

то ли лыжи не едут, то ли я е...анутый

компрессия - давление газа в цилиндре
сжатие - чистая механика
чем больше сжатие - тем больше температура смеси пЕРЕД возгоранием и больше кпд

у цивика (мною обожаемого) 140 японских сабчаков НА ВЫСШИХ ОБОРОТАХ, и про момент уже ХАРОН сказал

у калины с двиглом 1,6 макс. момент на двух с хреном тыщах, а сапчаков всего 80, но она едет вверх на 45 градусов и тянет на третьей почти с места

тоже самое с двиглами пердунов - они на НИЗАХ ТЯНУТ

ingener99 07-01-2011 23:50

quote:
вы уверены в такой арифметике? и второе - обычно с мощностью указывают более важный параметр - крутящий момент.

То, что НАЗЫВАЕТСЯ литровой мощностью - это именно результат деления мощности на объем.
Крутящий момент определяет только то, когда надо переключать передачи. При стационарном режиме движения и ПРАВИЛЬНО подобранном передаточном отношения трансмиссии, крутящий момент значения не имеет. Ведь важен момент НА КОЛЕСЕ, а его можно сделать любым, включив соответствующую передачу.

Obuh 07-01-2011 23:52

quote:
Величина компресии никак не связана с применяемым бензином.

Улыбаюсь применяемый бензин зато имеет прямую связь с величиной компрессии Улыбаюсь

Obuh 07-01-2011 23:58

quote:
При стационарном режиме движения

это как????

HARON 07-01-2011 23:59

quote:
То, что НАЗЫВАЕТСЯ литровой мощностью - это именно результат деления мощности на объем.

да, я глянул на это определение, потому и переспросил... встречал несостыковки между мощностью двс и литровой - там какая-то нелинейная зависимость выходит, а ведь это указывает производитель.
quote:
При стационарном режиме движения и ПРАВИЛЬНО подобранном передаточном отношения трансмиссии, крутящий момент значения не имеет. Ведь важен момент НА КОЛЕСЕ, а его можно сделать любым, включив соответствующую передачу.

у вас правда техническое образование?

ASv 08-01-2011 12:00

компрессия по сути отразает ГЕРТЕТИЧНОСТЬ группы цилиндр-поршень.

пРИ ЧЁМ ТУТ ОКТАН??!!!

для всех - при повышении октана в низкосортный бенз добавляют и антидетонационные присадки, ибо СЖАТИЕ НЕ.пОЗВОЛЯЕТ, а кпд хочется повысить.

HARON 08-01-2011 12:01

quote:
применяемый бензин зато имеет прямую связь с величиной компрессии

какое-то стойкое заблуждение Улыбаюсь

Obuh 08-01-2011 12:07

quote:
компрессия - давление газа в цилиндре

давление в камере сгорании с поршнем в ВМТ в цикле сжатие
quote:
чем больше сжатие - тем больше температура смеси пЕРЕД возгоранием и больше кпд

нет прямой связи с КПД
quote:
у калины с двиглом 1,6 макс. момент на двух с хреном тыщах, а сапчаков всего 80, но она едет вверх на 45 градусов и тянет на третьей почти с места

что за чудо калина такая???? на третьей в гору 45%с места едет?
quote:
сжатие - чистая механика

quote:
тоже самое с двиглами пердунов - они на НИЗАХ ТЯНУТ

тут ваще не вкурил что о чем.

ASv 08-01-2011 12:10

пендец. опять по новой

кпд - темпер. сгорания минус темп. охл. газов / темп. сгор.

HARON 08-01-2011 12:12

quote:
тут ваще не вкурил что о чем.

прокомментирую только это Улыбаюсь
все-таки главный показатель - момент, мощность - это момент на обороты.

ingener99 08-01-2011 12:12

quote:
я глянул на это определение, потому и переспросил...

Если есть сомнение в терминах - посмотрите энциклопедию Улыбаюсь
quote:
у вас правда техническое образование?

Вам опять непонятна терминология? Можете в энциклопедии же посмотреть определение крутящего момента, и как он меняется от передаточного отношения редуктора (в данном случае, трансмиссии)

ASv 08-01-2011 12:13

пс. калина едет в горку на первой.
легко едет. у меня была.

на третьей едет в.пробке

Obuh 08-01-2011 12:16

quote:
компрессия по сути отразает ГЕРТЕТИЧНОСТЬ группы цилиндр-поршень.

пРИ ЧЁМ ТУТ ОКТАН??!!!



величина компрессии много чего отображает, ещё раз повторюсь, кроме этого есть еще такой параметр в руководстве по эксплуатации наряду длиной шириной колеёй и мощностью двигателя, ориентируясь на неё оч просто подобрать октан на заправке.
quote:
для всех - при повышении октана в низкосортный бенз добавляют и антидетонационные присадки, ибо СЖАТИЕ НЕ.пОЗВОЛЯЕТ, а кпд хочется повысить.

каким образом не позволяет? стоит у клапана впускного и обратно выпихивает? Улыбаюсь
может все таки не КПД, а литровую отдачу мощности?

ASv 08-01-2011 12:17

чем больше литров в движке и меньше сапчаков - тем круче тянет с НИЗОВ. это аксиома.

HARON 08-01-2011 12:19

quote:
Вам опять непонятна терминология? Можете в энциклопедии же посмотреть определение крутящего момента, и как он меняется от передаточного отношения редуктора (в данном случае, трансмиссии)

ага Улыбаюсь - последний вопрос - зачем столько моторов с разными характеристиками? одинаковый мотор можно ставить от мотоколяски до магистрального тепловоза - всего-лишь менять редуктор Улыбаюсь

ingener99 08-01-2011 12:21

quote:
--------------------------------------------------------------------------------
для HARON, Obuh : Величина компресии никак не связана с применяемым бензином
--------------------------------------------------------------------------------


вы так пишите, будто глаза мне только что открыли


Я всего лишь поддерживаю Вас в споре с Obuh Улыбаюсь

Obuh 08-01-2011 12:22

quote:
Originally posted by HARON:

какое-то стойкое заблуждение Улыбаюсь


Харон с вами то чего спорить? карбюраторы ведь по любому застали Улыбаюсь
я вот видел волгу с 402 двигом заправленую 98,
и жигули под прямогон настраивал Улыбаюсь эффекты описать? Улыбаюсь

ingener99 08-01-2011 12:24

quote:
ага - последний вопрос - зачем столько моторов с разными характеристиками? одинаковый мотор можно ставить от мотоколяски до магистрального тепловоза - всего-лишь менять редуктор
Так ведь сами только что писали, что мощность это момент на обороты (то есть на скорость). Мотор от скутера потянет тепловоз, только очень медленно. Действие обратное умножению примените. Улыбаюсь

Obuh 08-01-2011 12:25

quote:
Originally posted by ASv:
чем больше литров в движке и меньше сапчаков - тем круче тянет с НИЗОВ. это аксиома.



тут вы полностью заблудились Улыбаюсь малое количество лошадок не показатель паравозной тяги Улыбаюсь

ASv 08-01-2011 12:29

quote:
Originally posted by Obuh:

каким образом не позволяет? стоит у клапана впускного и обратно выпихивает? Улыбаюсь
может все таки не КПД, а литровую отдачу мощности?

вот извини меня - дурак ты чё ли?

поршень давит вверх, ВОЗДУХ РАСКАЛЯЕТСЯ, вверху взбрызивается бензин

смерть и все в говне - детонация

ещё ДО ИСКРЫ

сжатие - механика, позволяющая на прочих равных избежать взрыва

John892 08-01-2011 12:30

Какую-то херню господа пишее. Тепловоз с фордом сравниваете. Тепловоз ездиет на том что фордовский ТНВД даже прокачать не сможет.

ASv 08-01-2011 12:33

quote:
Originally posted by Obuh:

тут вы полностью заблудились Улыбаюсь малое количество лошадок не показатель паравозной тяги Улыбаюсь

вот щас без вы обойдёмся и вспомним любые военные грузовики из ОВ

Obuh 08-01-2011 12:34

quote:
Originally posted by ASv:
пендец. опять по новой

кпд - темпер. сгорания минус темп. охл. газов / темп. сгор.


что за чудо формула??? я почему то думал что КПД это коэффициент полезного действия какого нить механизма в данном случае двигателя внутреннего сгорания, и вроде бы как измеряется в отношении, аааа в википедии есть http://ru.wikipedia.org/wiki/КПД

ingener99 08-01-2011 12:35

quote:
Какую-то херню господа пишее. Тепловоз с фордом сравниваете.
Так ведь спор начался с цены на бензин, а в этом ракурсе РАСХОД имеет не меньшее значение, чем цена бензина. Недаром мода пошла на гибриды. Покупайте гибрид и утроенная цена бензина не страшна будет.

Obuh 08-01-2011 12:37

quote:
Originally posted by ASv:

вот извини меня - дурак ты чё ли?

поршень давит вверх, ВОЗДУХ РАСКАЛЯЕТСЯ, вверху взбрызивается бензин

смерть и все в говне - детонация

ещё ДО ИСКРЫ

сжатие - механика, позволяющая на прочих равных избежать взрыва


сами того не зная вы описали схему работы дизели или систему непосредственного впрыска бензинки Улыбаюсь
и вот ещё что Улыбаюсь давайте без хамства, понимаю праздник, потом стыдно будет Улыбаюсь

HARON 08-01-2011 12:37

quote:
Покупайте гибрид и утроенная цена бензина не страшна будет.

гибрид - это экология, а не экономия.

HARON 08-01-2011 12:39

quote:
я почему то думал что КПД это коэффициент полезного действия какого нить механизма в данном случае двигателя внутреннего сгорания, и вроде бы как измеряется в отношении

увеличение степени сжатия - увеличит термический кпд. аксиома Улыбаюсь

Obuh 08-01-2011 12:39

quote:
Originally posted by John892:
Какую-то херню господа пишее. Тепловоз с фордом сравниваете. Тепловоз ездиет на том что фордовский ТНВД даже прокачать не сможет.

ещё как прокачает Улыбаюсь вопрос в подходе Улыбаюсь у нас тут компрессия скоро пробку в баке открывать не позволит Улыбаюсь

ingener99 08-01-2011 12:40

quote:
что за чудо формула???

ASv привел лишь упрощенное описание цикла Карно, см википедию http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D1%8D%D1%84%D1%84%D0%B8%D1%86%D0%B8%D0%B5%D0%BD%D1%82_%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D0%B5%D0%B7%D0%BD%D0%BE%D0%B3%D0%BE_%D0%B4%D0%B5%D0%B9%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B8%D1%8F

Obuh 08-01-2011 12:43

quote:
Originally posted by ASv:

вот щас без вы обойдёмся и вспомним любые военные грузовики из ОВ


давайте вспомним, какой например? Улыбаюсь

ASv 08-01-2011 12:44

quote:
Originally posted by Obuh:

что за чудо формула??? я почему то думал что КПД это коэффициент полезного действия какого нить механизма в данном случае двигателя внутреннего сгорания, и вроде бы как измеряется в отношении, аааа в википедии есть http://ru.wikipedia.org/wiki/КПД


мне ничего там читать не надо, я сам буду получать второе высшее на теплоэнергетика, уже на 4 курс взяли

мой вступительный экзамен - ДВС. Тепловые машины.

хихи дома оставьте

и клапана там же

ДВС - ТЕпЛОВОЙ ДВИГАТЕЛЬ!
только темп. сжиг. газа влияет НА ВСЁ!!;

ingener99 08-01-2011 12:47

quote:
ДВС - ТЕпЛОВОЙ ДВИГАТЕЛЬ!
только темп. сжиг. газа влияет НА ВСЁ!!;

Ну это Вы погорячились .... не только ... есть ещё и другие параметры Улыбаюсь

Obuh 08-01-2011 12:47

quote:
Originally posted by ingener99:
Так ведь спор начался с цены на бензин, а в этом ракурсе РАСХОД имеет не меньшее значение, чем цена бензина. Недаром мода пошла на гибриды. Покупайте гибрид и утроенная цена бензина не страшна будет.

гы Улыбаюсь поэтому мода пошла на малолитражные двиги с высокой степенью форсировки, что практически поголовно щас имеем на легковых Улыбаюсь

Obuh 08-01-2011 12:49

quote:
Originally posted by ASv:

мне ничего там читать не надо, я сам буду получать второе высшее на теплоэнергетика, уже на 4 курс взяли

мой вступительный экзамен - ДВС. Тепловые машины.

хихи дома оставьте

и клапана там же

ДВС - ТЕпЛОВОЙ ДВИГАТЕЛЬ!
только темп. сжиг. газа влияет НА ВСЁ!!;


ужас, чему же вас там в институтах учат??? куда страна катится Улыбаюсь Улыбаюсь Улыбаюсь

ASv 08-01-2011 12:50

quote:
Originally posted by Obuh:

сами того не зная вы описали схему работы дизели или систему непосредственного впрыска бензинки Улыбаюсь
и вот ещё что Улыбаюсь давайте без хамства, понимаю праздник, потом стыдно будет Улыбаюсь


дизель впрыскивается пРИ пОГРУЖЕНИИ пОРШНЯ!!!

Obuh 08-01-2011 12:52

quote:
Originally posted by HARON:

увеличение степени сжатия - увеличит термический кпд. аксиома Улыбаюсь

а что двс придумали чтоб шашлыки жарить? Улыбаюсь

Obuh 08-01-2011 12:52

quote:
Originally posted by HARON:

увеличение степени сжатия - увеличит термический кпд. аксиома Улыбаюсь

а что двс придумали чтоб шашлыки жарить? Улыбаюсь

HARON 08-01-2011 12:54

quote:
дизель впрыскивается пРИ пОГРУЖЕНИИ пОРШНЯ!!!

пьян Улыбаюсь ?

Obuh 08-01-2011 12:55

quote:
Originally posted by ASv:

дизель впрыскивается пРИ пОГРУЖЕНИИ пОРШНЯ!!!


времен войны поголовно, сейчас всё меньше и меньше экология блин Улыбаюсь, потому за ваших пердунов с тепловозной тягой и не понял Улыбаюсь

HARON 08-01-2011 12:56

quote:
а что двс придумали чтоб шашлыки жарить?

я могу скопировать формулу... но это ничего не даст Грущу

ASv 08-01-2011 12:58

Obuh, уважаемый мной участник - хорош уже. Я сам в это не верил, пока не поступил на теплоэнэргетика.

двс- х...ёвый потомок парового, у того.кпд от 60 проц., а у двс - 30.

HARON 08-01-2011 01:01

quote:
потомок парового, у того.кпд от 60 проц

вроде меньше 10 всегда было?

ASv 08-01-2011 01:02

quote:
Originally posted by HARON:

пьян Улыбаюсь ?

пьян. но насколько помню - дизель впрыскивается в разряженное пространство, затем при сжатии самовозгорается

Obuh 08-01-2011 01:02

quote:
я могу скопировать формулу... но это ничего не даст

дык с термическим кпд я не спорю прямая связь Улыбаюсь тока работа ДВС это перевод химии в механику

ingener99 08-01-2011 01:05

quote:
потомок парового, у того.кпд от 60 проц.,

Это опечатка или правда так теперь в институтах учат? О_о

HARON 08-01-2011 01:06

quote:
пьян. но насколько помню - дизель впрыскивается в разряженное пространство, затем при сжатии самовозгорается

совсем плохо с памятью.

Самосвальщик 08-01-2011 01:07

quote:
Originally posted by ASv:

но насколько помню - дизель впрыскивается в разряженное пространство, затем при сжатии самовозгорается



Не, неправильно. Вот оно как: http://www.drive2.ru/communities/diesel/blog/4062246863888190315/

HARON 08-01-2011 01:12

quote:
Не, неправильно. Вот оно как

а ссылку на двигатели Дизеля не дадите? там как-раз нечто:
quote:
дизель впрыскивается в разряженное пространство, затем при сжатии самовозгорается

ASv 08-01-2011 01:20

стоп. чего я наврал-то?

дизель горит от сжатия, а бензин - поджигается.

бензин может сам по себе ё...нуть от превышения температуры сжимаемоей смеси - детонация.
в 92-5-8 добавляют специальные присадки, чтоб не ёбнцло.

:
с продажей бенза я знаком второй десяток лет
с теплоэнергетикой начал плотно знакомиться
знаю прекрасно уровень 'механиков'

Obuh 08-01-2011 01:20

мило поболтали, всем спасибо Улыбаюсь

ASv 08-01-2011 01:37

quote:
Originally posted by ingener99:

Это опечатка или правда так теперь в институтах учат? О_о

это не опечатка, на дровах кпд выше за счёт использования вторичной энергии

ASv 08-01-2011 01:39

а вообще для балбесов могу отсканировать страницы учебника Теплоэнергетика

ingener99 08-01-2011 01:53

quote:
могу отсканировать страницы учебника Теплоэнергетика

Неужели в нонешних учебниках паровозы стали эфективнее ДВС?
Вот уж воистинну, куда страна катится? Грущу Грущу Грущу

ASv 08-01-2011 02:02

quote:
Originally posted by ingener99:

Неужели в нонешних учебниках паровозы стали эфективнее ДВС?
Вот уж воистинну, куда страна катится? Грущу Грущу Грущу

Электронщику это трудно понять - см. Тепловые турбины
это не страна катится, а катится энефтегазовый электорат

ingener99 08-01-2011 02:26

quote:
см. Тепловые турбины
Парогазовая установка - это всё-таки не очень "паровой двигатель" Улыбаюсь
И уж никак не дрова использует Грущу

Maksim V 08-01-2011 07:28

Вчера разговаривал с человеком -он сказал , что машину поставил - так как ездить при цене 25 р за литр 92 он не может - по моральным соображениям - потом грит - может быть - если не подорожает - к весне привыкну - ну а если так и будет ползти вверх - машину продам .

Voices 08-01-2011 08:34

quote:
Originally posted by Maksim V:

Вчера разговаривал с человеком -он сказал , что машину поставил - так как ездить при цене 25 р за литр 92 он не может - по моральным соображениям - потом грит - может быть - если не подорожает - к весне привыкну - ну а если так и будет ползти вверх - машину продам .


дык а выбор то какой? ну поставил он, а ездить то ему не надо что ли? хрен он чего на общественном транспорте наэкономит.

Maksim V 08-01-2011 10:50

quote:
хрен он чего на общественном транспорте наэкономит.

У него БЕСПЛАТНЫЙ проезд на всех видах транспорта .

Voices 08-01-2011 10:53

это что за халява такая??

Maksim V 08-01-2011 10:56

quote:
это что за халява такая??

Получаете звание "Ветеран труда " и в придачу льготы
# бесплатный проезд на всех видах городского пассажирского транспорта (кроме такси) в любом городе независимо от места их жительства, на автомобильном транспорте общего пользования (кроме такси) пригородных и междугородных маршрутов (внутрирайонных, внутриобластных, внутрикраевых, внутриреспубликанских или - при их отсутствии - межобластных, межкраевых, межреспубликанских) независимо от места жительства указанных лиц в порядке и на условиях, которые определяются органами исполнительной власти субъектов РФ в соответствии с законодательством РФ;


# оплата в размере 50% стоимости проезда на железнодорожном и водном транспорте пригородного сообщения в сроки действия сезонных тарифов;

Pavel_A 08-01-2011 10:56

quote:
Originally posted by Maksim V:

Вчера разговаривал с человеком -он сказал , что машину поставил - так как ездить при цене 25 р за литр 92 он не может



Один мой знакомый, два года назад купил права и машину. Так вот, поездил он пару недель и сказал, что машина это офигенно дорого. А через пару месяцев поставил машину у подъезда и стал ездить только по серьёзной необходимости (привезти что-то большое). И бензин тогда стоил несколько дешевле и зарплата у него была в 2 раза выше средней, здесь озвученной.
Здесь мораль такая, кому надо ехать - тот всёравно поедет, кому не надо, тот и не ездиет.

Voices 08-01-2011 11:02

quote:
Originally posted by Maksim V:

Получаете звание "Ветеран труда " и в придачу льготы


тады понятно.

HARON 08-01-2011 12:43

quote:
Здесь мораль такая, кому надо ехать - тот всёравно поедет,

как он всеравно поедет, если выбор бкдет между хлебом и бензином?

Maksim V 08-01-2011 13:02

quote:
если выбор бкдет между хлебом и бензином?



Поедет - потратит бензин - заработает на хлеб , сало и бензин .
Машина - по любому - принесёт денег , если её хорошо попросить .Даже такая простая ситуация - съездил в глушь , в деревню ,купил у бабушки поросёнка вдвое дешевле чем на рынке - половину продал соседям - вторая половина уже бесплатная . Даже если считать 50 кг Х160 р = 8000 р .Немножко потрудился и заработал .
Сгонял в глушь , на болото - набрал клюквы - пусть 4 ведра - 24 кг продал по 150 р за кг - 3600 заработал . Или собрал 4 желающих за клюквой- и дорогу оплатили и сам клюквы набрал .
Машина - это вечный источник поступления денег - пусть не прибыль - но себя завсегда прокормит .
Мой городской знакомец поставил себе на ВАЗ-2104 багажник на крышу - машина стоит возле подъезда - задолбали соседи ( он сутки /трое )
- Слава! Привезём шкафчик ?
- Привезём !
- Слава ! Привезём дощечек ?
- Привезём !
Деньги потекли рекой , купил Транзит - денег стало ещё больше - на автобус пошёл клиент косяком и из соседних домов .
Весной - очередь из желающих выехать на дачу с вещами .
Ходить ни куда не надо , искать клиента не надо - он сам идёт .

Pavel_A 08-01-2011 13:15

quote:
Originally posted by HARON:

как он всеравно поедет, если выбор бкдет между хлебом и бензином?



Значит ехать не очень надо. За хлебом можно и в ближайший магазин сходить или съездить, купить мешок муки и несколько месяцев сидеть с хлебом.

HARON 08-01-2011 13:27

quote:
Машина - по любому - принесёт денег , если её хорошо попросить

Максим, вы описали утопию Улыбаюсь
очень напомнило схему Лёни Голубкова.

Maksim V 08-01-2011 13:30

quote:
Максим, вы описали утопию

Это жизнь , а жизнь проста как апельсин .
Я не сказочник и не утопист . Я как акын - что вижу - то и пою .
А с владельцем этого Транзита - я регулярно езжу в Карелию , так что знаю о чём пишу .

HARON 08-01-2011 13:39

quote:
Это жизнь , а жизнь проста как апельсин .

мы с вами в разных реальностях живем. знаю неплохо кухню перевозок, вплоть до мелочей - никогда не сможет частник тягаться с компаниями. про какие перевозки трех досок и поросенка пишите? какой хлеб с маслом и салом принесет авто? скорее штаны снимет и долгов наделает.

Maksim V 08-01-2011 13:54

quote:
никогда не сможет частник тягаться с компаниями. про какие перевозки трех досок и поросенка пишите? какой хлеб с маслом и салом принесет авто? скорее штаны снимет и долгов наделает.

Где я писал про частника ? Человек работает в ПО - график 1/3 , в свободное от основной работы время оказывает транспортные услуги соседям и соседям соседей . Вот и всё . К примеру - весной вывозит людей на дачу - осенью привозит назад в город . У него 8 постоянных клиентов .
Почему он должен наделать долгов и остаться без штанов ?
По Вашей логике - ЛЮБОЙ владелец ЛЮБОГО автомобиля - должен быть без штанов и прятаться от кредиторов .
Я же не веду речи о частном извозе , как о зарабатывании на жизнь .
Хотя вчера была передача про московских таксистов - с 01 .01 .2011 г - минимальный тариф - 500 р- хоть 300 м проехать- один хрен 500 р . Нормально можно жить при таких расценках .

Golovorez 08-01-2011 14:07

quote:
Originally posted by Maksim V:

Хотя вчера была передача про московских таксистов - с 01 .01 .2011 г - минимальный тариф - 500 р- хоть 300 м проехать- один хрен 500 р . Нормально можно жить при таких расценках .



хде? ссилку фстудию у них обищно повременной, реже по километражу

Maksim V 08-01-2011 14:21

quote:
хде? ссилку фстудию у них обищно повременной, реже по километражу



Был сюжет в новостях - снимали и скрытой камерой и не очень . Машины с шашечками от таксамоторных компаний . Меньше чем за 500 р с места не трогаются .

Golovorez 08-01-2011 14:25

quote:
Originally posted by Maksim V:

Был сюжет в новостях - снимали и скрытой камерой и не очень . Машины с шашечками от таксамоторных компаний . Меньше чем за 500 р с места не трогаются .



т.е их (таксистов) самодеятельность, подозреваю, што у аэропортов и вокзалов
визвать по тел обищно, делов на 10-15 мин ожидания максимум

Qot 08-01-2011 15:50

quote:
Originally posted by O Vadimich:
Ваша предельная цена на бензин? Когда буду заправлять и когда уже нет.

Ну, примерно 300 рублей за литр, тогда буду колхозить электромобили или ездить на работу на велосипеде.

HARON 08-01-2011 15:59

quote:
Originally posted by Maksim V:
По Вашей логике - ЛЮБОЙ владелец ЛЮБОГО автомобиля - должен быть без штанов и прятаться от кредиторов .
Я же не веду речи о частном извозе , как о зарабатывании на жизнь .
Хотя вчера была передача про московских таксистов - с 01 .01 .2011 г - минимальный тариф - 500 р- хоть 300 м проехать- один хрен 500 р . Нормально можно жить при таких расценках .

если авто как источник дохода - останется без штанов. теперь я не знаю никого лично, кто держал-бы легковой, грузовой, строительную технику в целях зарабатывания денег. прошли те времена и у вас пройдут.
про таксистов отдельная тема. в хорошей фирме у нас еще зарабатывают, а частники под фирмой - не очень... и повезут и на 50 рэ, а за 100 я доеду в другой конец города, и газ у нас дороже вашего бензина...
что касается зарабатывания-прирабатывания денег с помощью авто... это инструмент, как например молоток - я могу заработать миллионы, по цене удар-рубль, сам молоток стоит копейки - но где найти, кому это нужно? так и с авто, имея гарантированные заказы, можно брать любой... но...

BAU 08-01-2011 18:58

quote:
Originally posted by ASv:
стоп. чего я наврал-то?
дизель горит от сжатия, а бензин - поджигается.
бензин может сам по себе ё...нуть от превышения температуры сжимаемоей смеси - детонация.
в 92-5-8 добавляют специальные присадки, чтоб не ёбнцло.


Что то как то совсем каша.
Смешана детонация с самовоспламенением. Эти 2 эффета живут абсолютно сами по себе.
В реальной жизни с детонацией сталкиваются и без всякого самовоспламенения (зажигание пораньше и дроссельную заслонку на полную открыть под нагрузкой).

HARON 08-01-2011 19:14

quote:
Originally posted by ingener99:

То, что НАЗЫВАЕТСЯ литровой мощностью - это именно результат деления мощности на объем.

блин, этих мощностей куча... которую брать - полную, полезную, номинальную?? в формуле указано эффективная, но они все эффективные.

unname22 08-01-2011 21:13

слушайте а на чем машина поедет кроме бензина?
Ацетон, уайт спирит?
Спирт дентаурат без акцизный вроде недорого стоит...

Voices 08-01-2011 21:19

на подсолнечном масле

unname22 08-01-2011 21:19

у меня зажигалка а не дизель.

anton24 08-01-2011 21:28

авиационное топливо еще можно попробовать

HARON 08-01-2011 21:30

quote:
у меня зажигалка а не дизель

на всем, что горит Улыбаюсь , физико-химические свойства указаны в вики, фперёд Улыбаюсь

Rusl@ 08-01-2011 21:52

quote:
Originally posted by ingener99:

Легко.
[b]мотор 1.8
- у Форда фокус 125 л.с. у Хонды цивик - 140
мотор 1.6 у Форда 100 л.с. у Ниссан тиида - 110 ...
С расходом сложнее, он зависит от манеры езды и условий эксплуатации, но
вот КОНКРЕТНЫЙ пример.
Выезжаем на 2-х машинах с полными баками одного и того-же бензина, по одной и той же дороге (колонной), шины одной марки, загрузка машин одинаковая, по 3 чел. На очередной заправке доливаем в Форд Фокус 1.6 - 44 литра, а в Ниссан Тииду 1.6 - 40 литров.
То есть Ниссан на 10% экономичнее ...
Экология ЕВРО-4 у обеих. Фокус немного подороже, чем Тиида, но несущественно.
Ехать на Форде ПРИЯТНЕЕ, ходовая у него лучше, управляемость лучше, он тише, НО МОТОР ХУЖЕ.
А в свете ЦЕНЫ БЕНЗИНА, это немаловажный фактор.[/B]

Ржу не могу Ржу не могу Ржу не могу
quote:
Originally posted by ingener99:

Странно, что Вас не впечатляет, реальный, больший расход топлива у автомобиля с мотором меньшей мощности (у Форда).


quote:
Originally posted by ingener99:

Собственно то, что показывает компрессометр, кроме степени сжатия зависит от множества других параметров (обороты стартера, сопротивление впускного тракта и пр.)


quote:
Originally posted by ingener99:

При стационарном режиме движения и ПРАВИЛЬНО подобранном передаточном отношения трансмиссии, крутящий момент значения не имеет.


Неправильный вы ник выбрали Улыбаюсь

aa3 08-01-2011 22:04

quote:
Originally posted by HARON:

если авто как источник дохода - останется без штанов. теперь я не знаю никого лично, кто держал-бы легковой, грузовой, строительную технику в целях зарабатывания денег. .


у одного бортовой МАЗ за неделю работы чистыми 15-20 тысяч. Рейсы по Подмосковью и в Москву.
у второго бортовой МАЗ с манипулятором и КАМАЗ-самосвал. Недавно поменял 80й кукурузер на 100й и купил участок 12 соток под дом.
Так что частники деньги зарабатывают нормально.

HARON 08-01-2011 23:24

quote:
Так что частники деньги зарабатывают нормально.

и этот пример, и пример с такси - говорит лишь об отсутствии конкуренции у вас. спрос превышает предложение, так продолжаться долго не может, это как пирамида.

Maksim V 08-01-2011 23:31

quote:
так продолжаться долго не может, это как пирамида.

Вы очень-очень далеки от понимания реальности жизни в России .
Простой пример - в нашем райцентре население 35 000 человек - такси примерно 300 штук - работы хватает всем и ещё - 134 продовольственных магазина - включая крупные сетевые гастрономы + 2 огромных продуктовых рынка и кучу мясных и овощных палаток - ни кто не закрывается и не разоряется . Перед Новым годом в "пятёрочке " не успевали разгружаться фуры - сметали всё.

Maksim V 08-01-2011 23:33

По поводу тарифов - такси - 20 р за километр . Грузовые 100-300 руб за километр в зависимости от характера груза и расстояния .

Obuh 08-01-2011 23:40

quote:
Вы очень-очень далеки от понимания реальности жизни в России .
Простой пример - в нашем райцентре население 35 000 человек - такси примерно 300 штук - работы хватает всем и ещё - 134 продовольственных магазина - включая крупные сетевые гастрономы + 2 огромных продуктовых рынка и кучу мясных и овощных палаток - ни кто не закрывается и не разоряется . Перед Новым годом в "пятёрочке " не успевали разгружаться фуры - сметали всё.


не затруднит так же подробно перечислить производящии конечный продукт структуры, для оценки реальности жизни вашего района.

HARON 08-01-2011 23:55

quote:
Вы очень-очень далеки от понимания реальности жизни в России

скорее от понятия "нереальности"
quote:
По поводу тарифов - такси - 20 р за километр . Грузовые 100-300 руб за километр в зависимости от характера груза и расстояния .

по тарифам: а за 10 повезут? а за 5? нет? поверьте, посидят без работы - повезут. знакомый до последнего держал самосвал с бобкатом и грузовичек с термобудкой, устроился на работу - с того жил и поддерживал технику, подрабатывал на технике - с этого денег хватало ровно на топливо. но ему повезло, умудрился продать пусть и с убыдком, но лучше чем ничего.

aa3 09-01-2011 12:24

quote:
Originally posted by HARON:

и этот пример, и пример с такси - говорит лишь об отсутствии конкуренции у вас. спрос превышает предложение, так продолжаться долго не может, это как пирамида.

Я вас умоляю Ржу не могу Крупных контор в которых можно заказать машину достаточно. Вот только они то как раз и не выдерживают конкуренции.
Даже мелкие фирмы ,которые на заводе арендуют площади, возят себе металл на частниках ,а не на технике завода.
Платить за один и тот же рейс 15 тысяч или 12 ? Есть разница ?
На дальнобоях тоже море частников ездит и не жужжит.

aa3 09-01-2011 12:29

quote:
Originally posted by HARON:

по тарифам: а за 10 повезут? а за 5? нет? поверьте, посидят без работы - повезут. знакомый до последнего держал самосвал с бобкатом и грузовичек с термобудкой, устроился на работу - с того жил и поддерживал технику, подрабатывал на технике - с этого денег хватало ровно на топливо. но ему повезло, умудрился продать пусть и с убыдком, но лучше чем ничего.

Вот только не говорите что его конкуренция с рынка выдавила. Кризис в строительстве и автоперевозках по нему ударил. Понабрали техники в кредит пока все на подъему было ,а потом пришлось распродавать.

HARON 09-01-2011 12:51

quote:
На дальнобоях тоже море частников ездит и не жужжит.

было у нас такое, очень давно. половина тех частников разорилась, часть выросла в неслабые предприятия...
quote:
Вот только не говорите что его конкуренция с рынка выдавила. Кризис в строительстве и автоперевозках по нему ударил. Понабрали техники в кредит пока все на подъему было ,а потом пришлось распродавать.

какой кризис, все в самый подьем произошло. и шло нормально, пока договоренности и концы были... повезло ему, перед самым кризисом основное скинул... главное не посадили, основное списали, остальные выплатит лет за 20...

Maksim V 09-01-2011 13:18

quote:
повезло ему, перед самым кризисом основное скинул... главное не посадили, основное списали, остальные выплатит лет за 20...

Да , тяжело у вас с экономикой в стране , у нас такого даже в 1998 году не было .

Rusl@ 09-01-2011 13:19

quote:
Originally posted by aa3:

Вот только не говорите что его конкуренция с рынка выдавила. Кризис в строительстве и автоперевозках по нему ударил



А что это, как не конкуренция?

BAU 09-01-2011 15:21

quote:
Originally posted by Maksim V:
По поводу тарифов - такси - 20 р за километр .

На просторах РФ наверное можно любые тарифы найти, но приведенные Вами - крайне не типичны. Для начала - никто не меряет в км, обычно в малых и средних (150 тыс) плата берется 'за поездку' (60-80 рублей), иногда если город размазанный учитывают и в какой район. Таксисты зарабатывают похоже немного. А 20 руб за км это для совсем разводилова.

K85 09-01-2011 15:52

+++А 20 руб за км это для совсем разводилова.+++
+100 у нас 8-10 за км

Maksim V 09-01-2011 16:01

quote:
Для начала - никто не меряет в км

Только в км и ни как по другому . У нас своя специфика .
quote:
А 20 руб за км это для совсем разводилова.



Я не понимаю о чём речь .
Привокзальная площадь - стоят таксисты ( много) - идёт клиент - до М .. сколько ? ( а до М..33 км ) .
- 700 р .
- Давай за 600 р .
- Ну, не тебе не мне - 650 р .
- Ладно , поехали .
Самая дальняя точка в городе - 5 км . Поэтому - по городу - 100 р в любую точку .
Но по городу мало кто ездит - 90% рейсов по району - в деревни .
Цена сильно зависит от дороги , есть пара деревень - до них 45 км , но меньше чем за 1500 р ни один таксист туда не поедет - там надо 12 км ехать на 1-2 передаче , да и обратно вернуться надо . Итого из 90 км пути - 24 км на 1-2 и не дай Бог встречная - тогда полная жопа .

Pavel_A 09-01-2011 16:03

quote:
Originally posted by BAU:

А 20 руб за км это для совсем разводилова



Смотря где и куда ехать. Километр можно в пробке стоять больше часа.

Maksim V 09-01-2011 16:13

quote:
Километр можно в пробке стоять больше часа.



У нас пробок НЕТ !!! И на светофоре собирается максимум три машины с 4 направлений .

Arhont 09-01-2011 17:24

По Москве ещё с советских времён было так: 1 км ~ 1 л. бензина. Сколько ни ездил на частниках и сам ни подвозил - всегда примерно так и было. Просто многие этого не осознают.

Maksim V 09-01-2011 17:26

quote:
1 км ~ 1 л. бензина. Сколько ни ездил на частниках и сам ни подвозил - всегда примерно так и было

Оно и сейчас так - а те кто далеко от этого дела :

quote:
Просто многие этого не осознают.

BAU 09-01-2011 17:57

quote:
Originally posted by Arhont:
По Москве ещё с советских времён было так: 1 км ~ 1 л. бензина. Сколько ни ездил на частниках и сам ни подвозил - всегда примерно так и было. Просто многие этого не осознают.

Ну мы же не Москву с пробками обсуждаем, в поселок на 35 тыс. Да и в Москве не надо путать мечты таксиста и реальную цену. Редко, но ловлю машину. 9 км от работы до дома строго по Садовому. Вечером - 150, очень поздно и очень пьяно - 200. Кажется мало - счастливого пути. Максимум третья машина согласна.

Maksim V 09-01-2011 18:00

quote:
пьяно - 200.

200 :9 км = 21 рубль за километр .
Ито едет ТОЛЬКО :
quote:
Максимум третья машина согласна.

Мяу 09-01-2011 18:27

quote:
Originally posted by Arhont:

По Москве ещё с советских времён было так: 1 км ~ 1 л. бензина. Сколько ни ездил на частниках и сам ни подвозил - всегда примерно так и было. Просто многие этого не осознают.



100 литров на 100 км? Не верю.

Maksim V 09-01-2011 18:39

quote:
100 литров на 100 км? Не верю.

2500 р за рейс протяжённостью 100 км ? Вы правы - не поедут - минимум 3000 р .

John892 09-01-2011 18:41

А сколько в советское время литр бензина стоил?

Pavel_A 09-01-2011 18:51

quote:
Originally posted by John892:

А сколько в советское время литр бензина стоил?



В 80-х
76-й - 30коп
93-й - 40коп
газ - 5коп

Maksim V 09-01-2011 18:52

quote:
А сколько в советское время литр бензина стоил?



Когда литр АИ-93 стоил 20 копеек - гос такси возили по 10 коп за километр. Частники по 20 коп . Потом бензин подорожал в 2 раза и стал стоить 40 коп .
Такси стало стоить 20 коп за километр , а частники стали возить по 40 копеек за 1 км. Конечно в Москве . от бордюра было дешевле , но у нас и таксисты все были на перечёт и частники и клиенты и " скрысятничать " было практически невозможно и 4 проколотых колеса , при отсутствии шиномонтажа, быстро вправляли мозги любому .

BAU 09-01-2011 19:06

quote:
Originally posted by Maksim V:
[B][/B]

Так то Москва, центр и 2 часа ночи. Ночной тариф всегда выше. Да и сервис (не авто) в Москве много дороже.

Arhont 09-01-2011 19:25

quote:
Originally posted by Мяу:

100 литров на 100 км? Не верю.



Да нет: цена одног километра на такси равняется стоимости одного литра

vitprot 09-01-2011 19:33

предельная... да х.з... но, ежели чаво, - сделаю "свечной заводик"...
http://www.freeseller.ru/avtosam/pribor/868-tekhnologija-proizvodstva-metanola-iz-vody-i.html
ишшо и соседям забарыжить излишки можно будет Улыбаюсь Улыбаюсь Улыбаюсь

дальнобойсчиг 09-01-2011 22:32

а мне пох...й сижу дома и никто из моих не поедет никуда пока ценник не стабилизируется .

Valentinuth 10-01-2011 17:29

quote:
А сколько в советское время литр бензина стоил?


Когда литр АИ-93 стоил 20 копеек - гос такси возили по 10 коп за километр.



До этого(талоны были специальные- "для индивидуальных владельцев" и специальные заправки(!)-для индивидуалов).Бензин- А76- 7,5коп/л,АИ-93- 9,5 коп/л.
По тарифам на грузовики "по городу"- или озвучивают сумму сразу за поездку или же "повремёнка" ...руб х часы.
На счёт "рентабельности" частных грузоперевозчиков скажу следующее:
Сам я являюсь владельцем небольшого фургончика "Форд-Транзит" 1981г.в.(бензин,2.0л).Я водитель "среднебойщик"- по городу-области не езжу- только межгород. По топливу укладываюсь в 10,5 л/100км /92-й.Больше 1 тонны практически не вожу.Машину шесть лет назад полностью сам перебрал-переварил- получился "танк".Купил и разобрал на запчасти два таких же "транзита"(за 5 и 3 тыс руб каждый).Деньги тратятся только на "расходники"- машина проста и надёжна,обслуживаю сам.Поломок на трассе практически не было- иногда "мелочёвка" какая( максимум- простоял на трассе с ремонтом около часа. И всё!).
Работы хватает- за любую не хватаюсь,могу выбирать.Правда у меня особая ситуация- я счастливый,свободный человек,как говорится-"малые дети дома не плачут" и поэтому живу в своё удовольствие! Хочу-еду,а нет желания или другие планы- "Извините,я в ближайшие дни занят!" Ну ладно,обо мне как говорят "собаки не брешут"- о других:
судя по рассказам водил с форума "Транзитчиков"(Россия,Украина,Белорусь)- те кто профессионально ездит-работает отмечает такую особенность- нормальные "Транзиты"(и дизеля- выбор "перегрузчиков" и "бензинки")-до 2000 года,а "Мерсы"-до 2003г.Ибо просты,надёжны,двигатели без "лишней заумности",кузова крепче и меньше гниют,запчасти не дороги. А вот позже- машины "разорители" владельцев.Без "компа" к машине и не подходи,наше топливо- убивает двигатель,а дороги-подвеску-трансмиссию. А цены на запчасти(особенно по движку-дизелю)- "дикие".Да и сделано так,что сам особенно не поремонтируешь.Впрочем и сервисы часто "пасуют"...
Сосед у меня по гаражу-"дальнобойщик",имеет "Сканию"-рефрижиратор.Прошлым летом он прикупил ещё одну "скамейку"-поновее. Под Новый Год подвозил он меня(на "Приоре") от гаража,на мой вопрос-"Как работа?"-ответил что на первой фуре ездит наёмный водитель,а на "новой"-он сам,потому,что в ней "дохера всего напихано и она часто подводит".Работы хватает-"Кризис кончился!"(при мне ему звонили- одну машину он отправлял на загрузку,а когда ещё один клиент позвонил,он сказал,что уже едет-"Ну его нах.(было 28 декабря)- что я Новый Год должен в машине праздновать?Всех денег не заработаешь!").В общем -у кого как.
P.S.
А за топливо у нас "клиент" платит- поднимают цены,ну и "расценки" соответственно.А если не получается поднять "расценки"- думаем как снизить "издержки".

arjan 11-01-2011 16:01

Сосед у меня по гаражу-"дальнобойщик",имеет "Сканию"-рефрижиратор.Прошлым летом он прикупил ещё одну "скамейку"-поновее. Под Новый Год подвозил он меня(на "Приоре") от гаража,на мой вопрос-"Как работа?"-ответил что на первой фуре ездит наёмный водитель,а на "новой"-он сам,потому,что в ней "дохера всего напихано и она часто подводит".Работы хватает-"Кризис кончился!"(при мне ему звонили- одну машину он отправлял на загрузку,а когда ещё один клиент позвонил,он сказал,что уже едет-"Ну его нах.(было 28 декабря)- что я Новый Год должен в машине праздновать?Всех денег не заработаешь!").В общем -у кого как.


Имеет 2 скании и ездит на приоре ?! странно как то либо дела на дальнобое совсем плохи либо мазохист !
По теме :психологический предел для меня 40р, да и сей час по 24р платить жаба давит, но мне машина нужна каждый день.Я года 2 назад даже скутер прикупил в надежде сэкономить на поездках в магазин , но особой экономии не получилось- климат у нас не тот .Продал скут купил Уазик на 76 бензине, по цене за литр 17,5 вроде дешевле 92 -но жрет 15 литров ,получается что по сравнению с моим нисаном который жрет 10литров ,по деньгам выходит одинаково.Правда зимой заводится лучше Нисана. Газа у нас на заправках нет , диз топливо зимнее стоит 26р так что только бензин. Может подскажете где брать самый дешевый бенз для уазика

BAU 11-01-2011 16:08

quote:
Originally posted by O Vadimich:
Вот тут сегодня прогрел моторы после НГ, съездил по делам.
Ценник на бензус 92 24-50, ну и т.д. ввысь.
Вот и подумалось. Ваша предельная цена на бензин? Когда буду заправлять и когда уже нет.


Для меня не совсем корректный вопрос.
Была бы другая цена на бензин (предположим 5 руб за литр) и налоги (предположим 10 руб в год) - ездил бы на других машинах. Значит ли это, что у меня психологически предельная цена уже пройдена?

Камчадал73 11-01-2011 16:12

У нас литр 92-го стоит 30.50 поэтому для меня запредел 40 (!)

Valentinuth 11-01-2011 18:25

quote:
Имеет 2 скании и ездит на приоре ?! странно как то либо дела на дальнобое совсем плохи либо мазохист !

А что странного?
"Приору" он покупал новую,ездит на ней мало. А по "дальнобою"- он начинал с малого- сначала "бычёк" на пополам с братом,потом "горбатый" Камаз,потом "Скания",затем к ней нормальный прицеп(рефрик),а теперь вторая фура.Всё покупал по мере роста доходов,почти без долгов.
У него двое маленьких детей,жена,родители. В позапрошлом году купил с доплатой большую квартиру.На юга с семьёй ездет- что не так? В чём "мазахист"?
Машины у него конечно не новые,бывают поломки,в основном сам чинится,когда требуется- обращается к "спецам".Но ведь- большие машины- большие и траты!Когда отладит "новую" Сканию -тоже на неё посадит водителя,а сам будет только их ремонтировать-обслуживать. Говорю ему- "Ты,Виталя, тогда будешь настоящим капиталистом!" - "Конечно!" В общем он не огорчается- работает!

arjan 11-01-2011 18:54

quote:

posted 11-1-2011 18:25 Click Here to See the Profile for Valentinuth Click Here to Email Valentinuth пожаловаться модератору Edit/Delete Message Reply w/Quote

quote:Имеет 2 скании и ездит на приоре ?! странно как то либо дела на дальнобое совсем плохи либо мазохист !


А что странного?
"Приору" он покупал новую,ездит на ней мало.


Извините я просто не посмотрел откуда вы , просто у нас на приорах почти никто не ездит .

Симаргл 18-01-2011 15:44

quote:
Originally posted by HARON:

Максим, вы описали утопию Улыбаюсь
очень напомнило схему Лёни Голубкова.

Ну, У Максима и на КАМАЗе-самосвале можно
миллион долларов в год заработать Улыбаюсь

quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Originally posted by Obuh:

не затруднит так же подробно перечислить производящии конечный продукт структуры, для оценки реальности жизни вашего района.
--------------------------------------------------------------------------------

Присоединяюсь к вопросу.

Леонид Ильич 18-01-2011 16:09

более 3% от з/п

arjan 18-01-2011 17:46

quote:
Originally posted by HARON:

Максим, вы описали утопию
очень напомнило схему Лёни Голубкова.

Ну, У Максима и на КАМАЗе-самосвале можно
миллион долларов в год заработать

quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Originally posted by Obuh:

не затруднит так же подробно перечислить производящии конечный продукт структуры, для оценки реальности жизни вашего района.
--------------------------------------------------------------------------------

Присоединяюсь к вопросу.


Максим АУ ! Я тоже хочу знать!

Самосвальщик 18-01-2011 18:32

Ну миллион $ одним КАМАЗом не заработаешь, но как 4-5 миллионов рублей делают - видел. Сложного ничего нет.

Симаргл 20-01-2011 10:52

quote:
Originally posted by Самосвальщик:

но как 4-5 миллионов рублей делают - видел. Сложного ничего нет.


А как, если не секрет? У нас такие деньги только на отвалах при Запорожстали зарабатывали, и то лет 10 назад...

Maksim V 20-01-2011 11:15

quote:
А как, если не секрет?

У нас , машины стоящие возле рынков и магазинов стройматериалов , возят грузы - 200 р за км .В сезон взять машину проблема - все в пути . Сейчас спрос на самосвалы слегка упал , поэтому многие "самосвальщики" купили себе в придачу или миксер или самопогрузчик .А некоторые и то и это .
Самопогрузчик это вообще - помпа по откачиванию денег у населения .

Maksim V 20-01-2011 11:19

quote:
Запорожстали зарабатывали,

Понимаете ,проблема в том , что Вы с Украины , так же как и HARON и ещё один товарищ постоянно спорящий по поводу транспорта .
Вы просто не понимаете специфику транспортных перевозок в России да и экономики в целом . У меня есть родня в Украине , да и работать к нам украинцы приезжают . Поэтому Ваша логика здесь не катит - здесь пожить надо .

Rusl@ 20-01-2011 11:25

quote:
Originally posted by Maksim V:

Вы с Украины , так же как и HARON



Ржу не могу Ржу не могу Ржу не могу

Maksim V 20-01-2011 11:32

quote:
[/B]

quote:
[B]Rusl@
posted 20-1-2011 11:25 Click Here to See the Profile for Rusl@ пожаловаться модератору Edit/Delete Message Reply w/Quote

quote:Originally posted by Maksim V:

Вы с Украины , так же как и HARON




Да какая разница .

Rusl@ 20-01-2011 11:43

quote:
Originally posted by Maksim V:

Да какая разница



А зачем тогда писать фигню, если никакой разницы нет?

Симаргл 20-01-2011 12:49

quote:
Originally posted by Maksim V:

У нас , машины стоящие возле рынков и магазинов стройматериалов , возят грузы - 200 р за км .В сезон взять машину проблема - все в пути . Сейчас спрос на самосвалы слегка упал , поэтому многие "самосвальщики" купили себе в придачу или миксер или самопогрузчик .А некоторые и то и это .
Самопогрузчик это вообще - помпа по откачиванию денег у населения .



Вы про город так и не ответили.

HARON 20-01-2011 13:47

quote:
Понимаете ,проблема в том , что Вы с Украины , так же как и HARON и ещё один товарищ постоянно спорящий по поводу транспорта .
Вы просто не понимаете специфику транспортных перевозок в России да и экономики в целом . У меня есть родня в Украине , да и работать к нам украинцы приезжают . Поэтому Ваша логика здесь не катит - здесь пожить надо .


эк Максима заносит Улыбаюсь , я давно смирился с мнением что столица Литвы - Рига... но что-б меня к Украине приписали Улыбаюсь
нет никакой специфики, а уж экономики подавно - с такими ставками прибыли. миллион баксов за год на камазе уже проехали, теперь на очереди 4-5млн рублей...
у меня родня в России, очень много знакомых, бывал проездом, много людей в фирме где я работаю - из России - и из глубинки и из Москвы... хватит уже макароны вешать, протрите очки.

Maksim V 20-01-2011 14:30

quote:
я давно смирился с мнением что столица Литвы - Рига... но что-б меня к Украине приписали

Вильнюс . Каунас , Даугавпилс - приходилось бывать.
quote:
миллион баксов за год на камазе уже проехали,

Именно ТАК я не писал , мне чужого не надо .
quote:
хватит уже макароны вешать, протрите очки.



Макароны , а равно как и лапшу вешать ни кому не собираюсь .Мне совершенно по барабану как у Вас в Литве разоряются мелкие перевозчики - у нас они процветают. Те кто начинал на самосвалах в 90 -е сейчас имеют стандартный набор : Самосвал , экскаватор , самопогрузчик , 1-2 фуры .
Спорить и доказывать ни чего не буду - не верите не надо .

HARON 20-01-2011 15:01

quote:
разоряются мелкие перевозчики - у нас они процветают

а почему тогда капитал все чаще уводят за кордон, если все так шоколадно?

Rusl@ 20-01-2011 15:34

quote:
Originally posted by Maksim V:

Вильнюс . Каунас , Даугавпилс - приходилось бывать



Мне тоже приходилось бывать в россии - москва, петербург, алания Ржу не могу

BAU 20-01-2011 15:35

quote:
Originally posted by Симаргл:


Вы про город так и не ответили.



Я так понял - Вологда. Откуда там такие деньги - не понимаю. 200 руб за км даже для грузовичка - это супер.

arjan 20-01-2011 15:40

У нас такая конкуренция мелких грузовозов что дальше некуда, начинают технику скидывать .

HARON 20-01-2011 15:45

quote:
в россии - москва, петербург, алания

не корректно, ибо небыло обобщено государством Улыбаюсь - но в целом верно.
quote:
200 руб за км даже для грузовичка - это супер.

груша с насосом у нас дешевле обойдется. а вот интересно - купили скажем холодильник или стройматериалов - это что, доставка по такому прайсу дороже товара получится?

HARON 20-01-2011 15:48

quote:
У нас такая конкуренция мелких грузовозов что дальше некуда, начинают технику скидывать .

это не продлится долго, никто их скоро не скинет - никому не нужны будут Улыбаюсь , если только Максиму - заработать очередной миллион.

Alex_F 20-01-2011 18:14

quote:
Originally posted by HARON:

а почему тогда капитал все чаще уводят за кордон, если все так шоколадно?

Мелкий бизнес??? Первый раз слышу.

Выводят крупный же ну может по меркам мира - средний???

Maksim V 20-01-2011 18:15

quote:
это не продлится долго, никто их скоро не скинет - никому не нужны будут

Вы просто страшно далеки от понимания действительности . Вот Вам мнение человека из Украины столкнувшегося с Российской действительностью .
quote:
[/B]

cms2176
skype: cms2176
cms2176 posted 20-1-2011 15:26

Меня, как хохла, всегда поражает судя по форуму различие в жизни в РФ, в Москве и по стране в целом.

quote:
[B]

Maksim V 20-01-2011 18:28

quote:
если только Максиму - заработать очередной миллион.



Я писал 4 месяца назад , что картошка стоит 70 р за 1 кг . Как только меня не обзывали и оскорбляли , а теперь картошка стоит в Москве от 50 до 70 р в ДЕШЁВЫХ магазинах .
Я писал , что яйца стоят на рынке 80 р - десяток и тоже мне заявляли , что это бред их и по 40 брать не будут , а теперь яйца стоят 40 р в ДЕШЁВОМ магазине .
Я писал , что мой знакомый просто не выходя из квартиры завален заказами на перевозку грузов на Транзите , мне говорят , что этого не может быть , так как он должен разорится . А почему он должен разорится ?
Мой знакомый проехал на своей Газели за 27 месяцев 250 000 км - перевозя грузы . Продал , купил новую , проехал за 12 месяцев 110 000 км.
А Вы тут утверждаете :
- Всё плохо , работы нет , все разорились ...
Хотите спорить ? Спорьте . Но для этого - сначала по-живите в России с годик , а не слушайте в дороге сказки - как всё у нас здесь плохо .

Maksim V 20-01-2011 18:29

quote:
У нас такая конкуренция мелких грузовозов что дальше некуда, начинают технику скидывать .

У нас такого НЕТ . И быть не может в принципе .

Alex_F 20-01-2011 18:31

quote:
Originally posted by Maksim V:

У нас такого НЕТ . И быть не может в принципе .

Мск пока насыщена.

Александр П 20-01-2011 18:39

quote:
Я писал 4 месяца назад

4 месяца назад было лето и сезон урожая, но в деревнях об этом неизвестно...
в питере в не самая деовая картоха стоит 35 и далее по другому бреду можно продолжить но уж лень....
да да, москва и питер так прям разнятся в ценах на продукты аж слов нет или какие будут ещё там бредовые аргументы...
самому то не надоело?

по бензину, неделю назад лукойловский 95 был 27:45, я в чек глянул, немножко обалдел, вро де как ещё подскочит. сегодня вот заправляться буду.

Obuh 20-01-2011 18:43

quote:
У нас такого НЕТ . И быть не может в принципе .

Максим, давайте я вам машинку подгоню в два транзита, лимон пополам, я правильно посчитал 4о тыр моих чистыми каждый месяц? Улыбаюсь

arjan 20-01-2011 18:54

quote:
Максим, давайте я вам машинку подгоню в два транзита, лимон пополам, я правильно посчитал 4о тыр моих чистыми каждый месяц?

И я парочку горбачей они у нас по 350000 стоят б.у. и никому не надо

Alex_F 20-01-2011 18:58

А работать один Максим будет????

Вы однако БУРЖУИ!!!

Obuh 20-01-2011 19:02

quote:
Вы однако БУРЖУИ!!!

не ну средство производства в наше время уже ничего чтоль не стоят? Улыбаюсь раз такой клондайк в реале образовался надо окучивать, а то свято место пусто не бывает Улыбаюсь

Самосвальщик 20-01-2011 19:04

quote:
Originally posted by Maksim V:

У нас, машины стоящие возле рынков и магазинов стройматериалов...



Не, этот бизнес (стоять под рынком и ждать дачника) не прибыльный, так денег не заработаешь. Для поддержания штанов, не больше.
Я говорил про другое: находится очередная "стройка века", рядом всегда крутятся посредники, через них берёшь заказ на участие в гешефте и ага, пошёл деньги скирдовать. Правда рабочий день не нормированный (обычно с 6-7 до пока не надоест), пробег за смену - от 500 км. и больше, выходных нет, ремзоны нет, топливо и ремонт всё сам. Вот как-то так...

Maksim V 20-01-2011 19:29

quote:
Максим, давайте я вам машинку подгоню в два транзита, лимон пополам, я правильно посчитал 4о тыр моих чистыми каждый месяц?



А кто Вас там ждёт ? Вот я и говорю - не понимание обстановки и приводят к таким разговорам . Вы судите с своего виденья ситуации .А ситуация в разных местах разная .
Я приезжаю в Самару - Самара город богатый , земля стоит дорого , зарплаты большие , но там совершенно другие понятия и цены. За те деньги которые мой родственник построил дом - в МО можно построить только забор.
Приезжаю в Карелию , там тоже другое понимание и виденье ситуации.
Поэтому , не судите о других регионах России по ситуации в месте Вашего проживания , она может настолько кардинально отличатся , что можно в это просто не верить .
В целом ситуация в мире такова , что верить никому нельзя - даже самому себе - мне можно .

arjan 20-01-2011 19:31

quote:
Я говорил про другое: находится очередная "стройка века", рядом всегда крутятся посредники, через них берёшь заказ на участие в гешефте и ага, пошёл деньги скирдовать. Правда рабочий день не нормированный (обычно с 6-7 до пока не надоест), пробег за смену - от 500 км. и больше, выходных нет, ремзоны нет, топливо и ремонт всё сам. Вот как-то так...

Вот это верно, у нас как раз такая стройка века все впахивают а их потом на бабло кидают некоторым по 300000 должны.

Maksim V 20-01-2011 19:51

quote:
находится очередная "стройка века"

Была такая - полгода - возили ребята на миксерах раствор с бетонного узла - ходка 11 000 р , в день две ходки .Не хило заработали.

Obuh 20-01-2011 19:54

quote:
А кто Вас там ждёт ?

что, надо понимать в одного капусту рубить будете? Улыбаюсь
вот опять мой лям обломался Грущу

Симаргл 21-01-2011 09:17

quote:
Originally posted by BAU:

200 руб за км даже для грузовичка - это супер.


Это 6 долларов???

BAU 21-01-2011 09:50

quote:
Originally posted by Maksim V:
Я писал 4 месяца назад , что картошка стоит 70 р за 1 кг . Как только меня не обзывали и оскорбляли , а теперь картошка стоит в Москве от 50 до 70 р в ДЕШЁВЫХ магазинах .
Я писал , что яйца стоят на рынке 80 р - десяток и тоже мне заявляли , что это бред их и по 40 брать не будут , а теперь яйца стоят 40 р в ДЕШЁВОМ магазине .
Я писал , что мой знакомый просто не выходя из квартиры завален заказами на перевозку грузов на Транзите , мне говорят , что этого не может быть , так как он должен разорится . А почему он должен разорится ?
Мой знакомый проехал на своей Газели за 27 месяцев 250 000 км - перевозя грузы . Продал , купил новую , проехал за 12 месяцев 110 000 км.
А Вы тут утверждаете :
- Всё плохо , работы нет , все разорились ...
Хотите спорить ? Спорьте . Но для этого - сначала по-живите в России с годик , а не слушайте в дороге сказки - как всё у нас здесь плохо


Картошка в Москве:
http://www.utkonos.ru/item/686/3516/
Яйцо куриное в Москве:
http://www.utkonos.ru/cat/734/

Я правильно понимаю, что все остальные Ваши слова имеют такую же достоверность?
Вы бы хоть город свой указали (или это Вологда)... Можно было бы и про транспорт поговорить))).

Симаргл 21-01-2011 10:15

quote:
Originally posted by Maksim V:

quote:
--------------------------------------------------------------------------------
миллион баксов за год на камазе уже проехали,
--------------------------------------------------------------------------------


Именно ТАК я не писал , мне чужого не надо . .


Приношу свои извинения за неточную информацию. Перелопатил темы - оказалось 5 КАМАЗОВ.

quote:
Originally posted by Maksim V:

КАМАЗ денег будет в дом нести достаточное колличество для покупки через год ЛЮБОЙ жоповозки.
Я смотрю у кого КАМАЗы есть свои , то жоповозок дешевле 1,5 ляма нет ни у кого и дома стоят в 5 этажей .
5 КАМАЗОв в работе = 1 000 000 долларов США хозяину в год "чистыми ".

Вчера отправил фуру из Запорожья в Симферополь, цена - приблизительно 70 центов за км. Это дорого (в Крым обычно не хотят ехать - нет обратной загрузки).Обычно 50-60 центов. Но даже эта цена ОЧЕНЬ далека от 200 рублей

Der Fox 21-01-2011 11:33

а сколько не будет стоить, все равно придется ездить...но потолок наверно рублей 70 за литр

Maksim V 21-01-2011 11:36

quote:
Но даже эта цена ОЧЕНЬ далека от 200 рублей

Вчера мне привозили брус - 6 штук- везти 3 км . Запросили 1000 р , еле еле уговорил за 800 р .Так что в этом году . боюсь и по 200 возить не будут .
quote:
Картошка в Москве:

Сетевой магазин "Пятёрочка " - дешевле не бывает - картошка - 50 рублей .
Яйцо куриное 2 категории- 34 рубля , 1 категории - 44 р .
quote:
.Обычно 50-60 центов.

За такие деньги у нас не повезёт даже такси . Нормальный тариф - 20 р /км .

Maksim V 21-01-2011 11:39

quote:
Картошка в Москве:
http://www.utkonos.ru/item/686/3516/
Яйцо куриное в Москве:
[URL=http://www.utkonos.ru/cat/734/

]http://www.utkonos.ru/cat/734/
А Вы хоть понимаете , что такое магазин " Утконос " ? И что такое владелец "золотого статуса " ?
Прежде чем давать ссылки - надо проконсультироваться .

HARON 21-01-2011 11:44

quote:
Вчера мне привозили брус - 6 штук- везти 3 км . Запросили 1000 р , еле еле уговорил за 800 р .Так что в этом году . боюсь и по 200 возить не будут .

поскольку везли не нивой - брус большой был... непонятно, продавец его почему не привез?

Maksim V 21-01-2011 11:52

quote:
брус большой был... непонятно, продавец его почему не привез?

У нас продавцы НЕ ВОЗЯТ. Я же Вам устал повторят - не судите по себе . Везде ситуация разная .Объясняю популярно .
Магазин стройматериалов : Стоят машины - 7 штук - возят по очереди - установлен тариф - дешевле ни кто не повезёт . Посторонний к магазину не встанет , можно , как сделал я - приехать со своей машиной - это не возбраняется . Но работать не дадут . Продавец тоже НЕ МОЖЕТ поставить свою машину , чтобы возить свой товар клиентам . Так как сумма перевозок будет делится уже не на 7 человек , а на 8 . Таким образом получается , что он попросту УКРАДЁТ у людей деньги и они заработают уже на 12,5 % меньше .
Поэтому каждый занимается своим делом - одни продают - другие возят .

Maksim V 21-01-2011 11:58

Несколько лет назад один человек купил несколько КАМАЗов и стал сбивать цены на нерудные материалы . К примеру - погрузить куб песка в карьере - 250 р - на КАМАЗ грузили 6 кубов - 1500 р , а продавали по 3500 р . Он же стал продавать по 2500 р - через неделю - в одну ночь - сгорели все его КАМАЗы , экскаватор и принадлежащая ему аптека - сейчас он на вокзале таксует на старенькой "шестёрке " .
Звериный оскал капитализма однако .

HARON 21-01-2011 12:10

quote:
один человек купил несколько КАМАЗов и стал сбивать цены на нерудные материалы . К примеру - погрузить куб песка в карьере - 250 р - на КАМАЗ грузили 6 кубов - 1500 р , а продавали по 3500 р . Он же стал продавать по 2500 р

кто-ж так цены сбивает? сбивают, когда в карьере пр 1500, а продают по 1000. покупал, у нас такие предложения есть Улыбаюсь .

L0Ki 21-01-2011 12:20

quote:
Originally posted by Maksim V:
У нас , машины стоящие возле рынков и магазинов стройматериалов , возят грузы - 200 р за км .

Могу сказать что знаю. В прошлом году возил бетонные блоки на стройку, Краз, за 15 км заплатил 700 р. Из магазина стройматериалы привезли - 30 км за 500 р.
Сегодня ценник подскочил на заправке: 92 - 23.90, 95 - 25.70, ДТ - 25.50

WereVolk 21-01-2011 12:40

quote:
Originally posted by Maksim V:

Звериный оскал капитализма однако .


Это не капитализм, это уголовщина.

BAU 21-01-2011 12:48

quote:
Originally posted by Maksim V:
]А Вы хоть понимаете , что такое магазин " Утконос " ? И что такое владелец "золотого статуса " ?
Прежде чем давать ссылки - надо проконсультироваться .


А что такое Утконос? Обычный и-нет магазин. Или это прикрытие резидентуры ЦРУ и товары продаются дешевле чем обходятся?
Для Золотого Статуса тоже известно:
1.Сделать единоразовую покупку на сумму не менее 1500 руб.
2.В течение месяца сделать покупки на общую сумму не менее 3000 руб.

Т.к. Утконос организует и доставку, то конечно заинтересован в покупателях берущих не 2 бутылки пива (150 руб доставки не окупают саму беготню ИМХО). 3 тыс на продукты в месяц на семью - вполне бюджетно.

Александр П 21-01-2011 12:52

quote:
Таким образом получается , что он попросту УКРАДЁТ у людей деньги

вобще каша в голове????
врач в деревне есть у вас? один? если второй появится тоже украдёт 50%?

95 пока 27-45 у нас, думаю рублей 40 приемлимо при нынешних зп в питере.

HARON 21-01-2011 13:03

quote:
врач в деревне есть у вас? один? если второй появится тоже украдёт 50%?

похоже украдет 100% Улыбаюсь , нынешний не справился.

Maksim V 21-01-2011 14:50

Сейчас привозил утеплитель с рынка . Привозил на бортовом Фольксвагене ЛТ , машина 2010 года , 163 л.с. в полном "фарше" - 1 700 000 р шасси + 170 000 р кузов . Хозяин к весне хочет взять себе "жоповозку" - Фольксваген Амарок .
Вы продолжайте рассуждать о тяжкой доле частных "извозчиков" , а я к доктору - нервы лечить .

Симаргл 21-01-2011 14:58

Все, я больше не могу, мне тоже надо к доктору, у меня истерика!!!!!!!!!

По теме.
Сегодня заправился 92-м по (приблизительно) 1.03 доллара. Ездить буду до полутора, дальше общественный транспорт.

HARON 21-01-2011 15:14

quote:
Сейчас привозил утеплитель с рынка . Привозил на бортовом Фольксвагене ЛТ , машина 2010 года , 163 л.с. в полном "фарше" - 1 700 000 р шасси + 170 000 р кузов

а где стоимость доставки?
и это... я не специалист... но разве элтэшка еще производится? и представленная цена адекватна?

ASDER_K 21-01-2011 15:16

quote:
Originally posted by Maksim V:

Продавец тоже НЕ МОЖЕТ поставить свою машину , чтобы возить свой товар клиентам .



почему не может?
его побьют, а машину сожгут? вместе с магазином?
quote:
Originally posted by Maksim V:

Сейчас привозил утеплитель с рынка . Привозил на бортовом Фольксвагене ЛТ , машина 2010 года , 163 л.с. в полном "фарше" - 1 700 000 р шасси + 170 000 р кузов . Хозяин к весне хочет взять себе "жоповозку" - Фольксваген Амарок .
Вы продолжайте рассуждать о тяжкой доле частных "извозчиков" , а я к доктору - нервы лечить .



сколько отдали за перевозку?
по теме вчера 95 бензин супруге заправлял 27.30

Original 21-01-2011 15:25

сегодня заправлял 92/ 27,5 литр на прошлой неделе был 26,00

BAU 21-01-2011 16:29

quote:
Originally posted by Maksim V:
Сейчас привозил утеплитель с рынка . Привозил на бортовом Фольксвагене ЛТ , машина 2010 года , 163 л.с. в полном "фарше" - 1 700 000 р шасси + 170 000 р кузов .

Это троллинг такой?
ФВ ЛТ до 2006 производился.

ПС: ездил на неделе в Нижненовгородскую область. Заливал 95 по 25.30 (Лукойл) и по 27.0 (но какой то Еко).

Maksim V 21-01-2011 17:30

quote:
ФВ ЛТ до 2006 производился.

Большой носатый Фольксваген - грузоподъёмность шасси 3800 кг , длинный , задние колёса двухскатные .Разве это не ЛТ ?

HARON 21-01-2011 17:34

quote:
Большой носатый Фольксваген - грузоподъёмность шасси 3800 кг , длинный , задние колёса двухскатные .Разве это не ЛТ ?

а год по скатам определяли?

BAU 21-01-2011 17:42

quote:
Originally posted by Maksim V:
Большой носатый Фольксваген - грузоподъёмность шасси 3800 кг , длинный , задние колёса двухскатные .Разве это не ЛТ ?

Вы свой населенный пункт назвать не можете, но предлагаете всем гадать какой автомобиль Вы видели, знаете все характеристики вплоть до интерьера, но модель не известна Улыбаюсь?

Maksim V 21-01-2011 18:16

Вот нашёл , он оказывается теперь
Crafter Chassis называется, а цена какая-то действительно неадекватная .
Получается он машину ещё и дёшево взял .
2,5 TDI 131 авт.-6 (Tiptronic) Красный murano перламутр Антрацит красный - ткань "Duo" Для зон с холодным климатом, Воздушный фильтр для стран с повышенной запыленностью, с индикатором степени износа, , Запасное колесо полноразмерное, стальное 2 100 000 руб.

ASDER_K 21-01-2011 18:28

максим, а сколько за перевозку отдали, если не секрет?

BAU 21-01-2011 18:31

quote:
Originally posted by Maksim V:
Вот нашёл , он оказывается теперь
Crafter Chassis называется, а цена какая-то действительно неадекватная .
Получается он машину ещё и дёшево взял .
2,5 TDI 131 авт.-6 (Tiptronic) Красный murano перламутр Антрацит красный - ткань "Duo" Для зон с холодным климатом, Воздушный фильтр для стран с повышенной запыленностью, с индикатором степени износа, , Запасное колесо полноразмерное, стальное 2 100 000 руб.


Вы быо пределились, то ли микроавтобус то ли грузовик.
Грузовик вот:
http://www.vw-nn.ru/transporter-shassi-i-crafter-shassi-tolko-dlya-professionalov/
1.3 млн он стоит.

Gast 21-01-2011 18:58

Мурманская область. Кандалакша. Сегодняшняя цена.

Maksim V 21-01-2011 19:09

Часть присутствующих здесь участников пытается убедить всех остальных в том , что частные автоперевозки дело бессмысленное и сугубо убыточное и приводят ВОТ ТАКИЕ ПРИМЕРЫ ,

quote:
[/B]

Вчера отправил фуру из Запорожья в Симферополь, цена - приблизительно 70 центов за км. Это дорого (в Крым обычно не хотят ехать - нет обратной загрузки).Обычно 50-60 центов. Но даже эта цена ОЧЕНЬ далека от 200 рублей

quote:
[B]

Давайте призовём на помощь науку арифметику:
Зимой , гружёная фура расходует - 50 литров дизтоплива .
1 литр солярки стоит - 26 рублей.От Запорожья до Симферополя - 400 км .
400 Х 50 : 100 = 200 литров солярки Х 26 = 5200 р . Но фуре надо вернутся домой - следовательно надо расход топлива удвоить . 5200 р Х 2 = 10 400 рублей и это ТОЛЬКО на топливо.
Фура отправилась в путь за 280 "баксов" , что составляет - 8 400 рублей .
Но водители наёмные работают в основном за 20 % от стоимости рейса 280 х20% =56 "баксиков " Х 30 р = 1700 р надо отдать водителю .
Что имеем - 10 400 р топливо + 1700 р зарплата = 12 100 р это прямые . сиюминутные расходы на поездку . А сколько ещё косвенных ? Налоги , аммортизация , ТО , штрафы - мы их не будем считать .
За рейс заказчик заплатил - 8 400 рублей .
Итого = 8400 р - 12 100 р = - 3 700 рублей ПРЯМОГО видимого убытка .
И после этого Вы обвиняете меня в лукавстве ?
Извините , но я не считаю дальнейшее обсуждение подвигов альтруистов возможным .

quote:
максим, а сколько за перевозку отдали, если не секрет?

По "газелевским " ценам - 100 р за 1 КМ .

BAU 21-01-2011 19:16

quote:
Originally posted by Maksim V:
По "газелевским " ценам - 100 р за 1 КМ .

Вас развели, как чайника Дразнюсь. Вот цены на Газели:
http://www.taxivologda.ru/wp-content/uploads/2011/01/cena_gruzoperevozki.doc

HARON 21-01-2011 20:22

quote:
Давайте призовём на помощь науку арифметику:
Зимой , гружёная фура расходует - 50 литров дизтоплива .
1 литр солярки стоит - 26 рублей.От Запорожья до Симферополя - 400 км .
400 Х 50 : 100 = 200 литров солярки Х 26 = 5200 р . Но фуре надо вернутся домой - следовательно надо расход топлива удвоить . 5200 р Х 2 = 10 400 рублей и это ТОЛЬКО на топливо.
Фура отправилась в путь за 280 "баксов" , что составляет - 8 400 рублей .
Но водители наёмные работают в основном за 20 % от стоимости рейса 280 х20% =56 "баксиков " Х 30 р = 1700 р надо отдать водителю .
Что имеем - 10 400 р топливо + 1700 р зарплата = 12 100 р это прямые . сиюминутные расходы на поездку . А сколько ещё косвенных ? Налоги , аммортизация , ТО , штрафы - мы их не будем считать .
За рейс заказчик заплатил - 8 400 рублей .
Итого = 8400 р - 12 100 р = - 3 700 рублей ПРЯМОГО видимого убытка .
И после этого Вы обвиняете меня в лукавстве ?
Извините , но я не считаю дальнейшее обсуждение подвигов альтруистов возможным .


Максим, общеизвестно - у вас крайне плохо с арифметикой. а также логикой. а также здравым смыслом. мне даже не надо считать - у нас часто похожие расценки, при вдвое более дорогом топливе. я возил груз, стоимость доставки которого покрывала лишь половину стоимости топлива до места назначения. это фантастика?

John892 21-01-2011 20:28

quote:
Originally posted by HARON:

я возил груз, стоимость доставки которого покрывала лишь половину стоимости топлива до места назначения. это фантастика?



А зачем?

HARON 21-01-2011 20:31

quote:
А зачем?

Улыбаюсь - проблемы не только у Максима? наверное, что-б заработать? лучше получить хоть часть стоимости топлива, чем поехать вообще бесплатно?

John892 21-01-2011 20:38

А разве не возможно отказаться от рейса?

Rusl@ 21-01-2011 20:41

quote:
Originally posted by John892:

А разве не возможно отказаться от рейса?



Насколько я понял, речь про обратку. Но даже если не про неё - оборот компании нужен. Иначе не дождёшься свежей капусты.

HARON 21-01-2011 20:43

quote:
А разве не возможно отказаться от рейса?

такой вариант есть. мне сидеть дома. машины с молотка. фирму в банкроты.

1rybolov 21-01-2011 21:06

quote:
Originally posted by O Vadimich:

Для себя пока установил планку доллар-литр. Все-таки 92 и кубатура позволяет из 10ки литров не вываливаться.
А дальше?
Дальше уже накладно. Тяжело по карману и психологически. Вот и подумал что делать? То, что литр-евро не за горами, в это я думаю уже все поверили.



Цена на бензин растет параллельно всем остальным ценам. Можно говорить, что это все цены растут из-за роста цен на бензин, суть не в этом.
Рост цен (инфляция) - это плохо или хорошо? "Конечно плохо", - скажет обыватель. Но если остановить рост цен или даже снизить их, то тут же будет дефицит всего по всей стране. В 80-х годах прошлого века мы это уже проходили. Результат - переворот. А что будет, если, к примеру, литр бензина будет стоить 200 руб.? В настоящее время "хозяин бензина" не сможет его продать. Чтобы продать, средняя заработная плата должна быть 150-200 тыс. руб. Если власти и "хозяева бензина" захотят остаться у власти и взять с народа свою прибыль (разбогатеть), народу надо дать соответствующую заработную плату. Ну а с такой зарплатой (пенсией, пособиями и т.п.) мы будем ездить по миру, покупать их товары......
В общем, чтобы с нас взять, надо нам сначала дать. Но я думаю, когда наши цены сравняются с "западными", то и инфляция у нас будет такой же, как и на западе. И нам богаче "запада" не жить.

HARON 21-01-2011 21:20

quote:
Рост цен (инфляция) - это плохо или хорошо? "Конечно плохо", - скажет обыватель. Но если остановить рост цен или даже снизить их, то тут же будет дефицит всего по всей стране. В 80-х годах прошлого века мы это уже проходили. Результат - переворот.

у вас правда экономическое образование?

Obuh 21-01-2011 22:17

quote:
Originally posted by Maksim V:
Часть присутствующих здесь участников пытается убедить всех остальных в том , что частные автоперевозки дело бессмысленное и сугубо убыточное и приводят ВОТ ТАКИЕ ПРИМЕРЫ ,


По "газелевским " ценам - 100 р за 1 КМ .

Максим, чес слово, я вас не убеждаю, вы тока всем про ваше эльдорадо не рассказывайте, мне шепните где это, я к вам все свое железо приволоку, озолотимся Улыбаюсь
да газель у нас 150-200 рублей час два часа минимум, хотя, как сын говорит, один из двух не дотационный регион, первый москва и область Улыбаюсь
но на данный момент мне выгоднее за стоянку фур платить чем благотворительностью заниматься.

1rybolov 21-01-2011 22:25

quote:
Originally posted by HARON:

у вас правда экономическое образование?



Инженер я, технарь...
Просто долго живу.

Obuh 21-01-2011 22:35

quote:
Originally posted by 1rybolov:

Цена на бензин растет параллельно всем остальным ценам. Можно говорить, что это все цены растут из-за роста цен на бензин, суть не в этом.
Рост цен (инфляция) - это плохо или хорошо? "Конечно плохо", - скажет обыватель. Но если остановить рост цен или даже снизить их, то тут же будет дефицит всего по всей стране. В 80-х годах прошлого века мы это уже проходили. Результат - переворот. А что будет, если, к примеру, литр бензина будет стоить 200 руб.? В настоящее время "хозяин бензина" не сможет его продать. Чтобы продать, средняя заработная плата должна быть 150-200 тыс. руб. Если власти и "хозяева бензина" захотят остаться у власти и взять с народа свою прибыль (разбогатеть), народу надо дать соответствующую заработную плату. Ну а с такой зарплатой (пенсией, пособиями и т.п.) мы будем ездить по миру, покупать их товары......
В общем, чтобы с нас взять, надо нам сначала дать. Но я думаю, когда наши цены сравняются с "западными", то и инфляция у нас будет такой же, как и на западе. И нам богаче "запада" не жить.

с вами можно было бы согласиться если бы не одно но Улыбаюсь декабрьский рост цен прошел у меня на глазах, практически совпал с переходом на зимнее дт поэтому как бы чуток был объективен если бы не скачок в пять рублей заводской цены в середине декабря, скачок ничем не спровоцированный, поскольку цена на прием в трубу транснефти оставалась те же 6.50 рубля за тонну что и летом и осенью, из этого просто делаем вывод что ни себестоимость производства ни цена на сырье на конечный продукт никак не повлияло, вопрос либо в политике либо в сговоре либо одно с другим. сейчас же как по цепочке частники глядя на это блядство задирают цену на нефть не взирая добыто оно либо честно спижж...но, что само собой тянет повышения продукта самоварной саляры, что опять же по цепи тянет повышение стоимости перевозки и ступор в этом деле поскольку хозяева груза ещё не готовы платить сверху 20-30%.

nakss+b 22-01-2011 12:00

В нефтедобывающих странах самый дешевый бензин в Туркмении - 1руб. 60коп., самый дорогой в Эмиратах - 7руб. за литр.
В штатах, которые нефть импортирует (в отличии от нас - 1е место по экспорту)бензин стоит 19руб. литр.
Так что если овцы стригутся и дают во все дыры то почему нет!?

Rusl@ 22-01-2011 12:13

quote:
Originally posted by nakss+b:

Так что если овцы стригутся и дают во все дыры то почему



+1

BAU 22-01-2011 12:30

quote:
Originally posted by nakss+b:
В нефтедобывающих странах самый дешевый бензин в Туркмении - 1руб. 60коп., самый дорогой в Эмиратах - 7руб. за литр.
В штатах, которые нефть импортирует (в отличии от нас - 1е место по экспорту)бензин стоит 19руб. литр.


А, Норвегия значит нефть импортирует. Ну хорошо, буду знать и такую версию реальности.
В США, как это не удивительно, интернет есть. Цены на бензин можно посмотреть ну хоть на http://gasbuddy.com/gb_gastemperaturemap.aspx
В дырах типа Нью-Йорка цена на 92 порядка 26 руб за литр.

nakss+b 22-01-2011 12:48

quote:
А, Норвегия значит нефть импортирует.

Мля, лиш бы чёнить настрочить...

BAU 22-01-2011 12:54

quote:
Originally posted by nakss+b:
Мля, лиш бы чёнить настрочить...

Логично, если в Вашей версии самый дорогой бензин в добывающей стране стоит 7 руб))

HARON 22-01-2011 12:56

quote:
+1

а чё поддакивать? у нас рай? радужные перспективы? пусть сами разбираются.

Rusl@ 22-01-2011 01:00

quote:
Originally posted by HARON:

а чё поддакивать? у нас рай?



В смысле?! Эта фраза абсолютно подходит и к нашей ситуации. Только разница в том, что нефть не добываем, но зато перерабатываем

nakss+b 22-01-2011 01:32

quote:
если в Вашей

Если я озвучу свою версию.... меня как минимум зОбанят.
Версии овец мне не интересны.

ASv 22-01-2011 14:24

сказали рупь - получилось два

и это не предел

возить на свз топливо получется выгоднее с юга БЕНЗОВОЗАМИ

nakss+b 24-01-2011 04:24

quote:
В дырах типа Нью-Йорка цена на 92 порядка 26 руб за литр.

Припозднился с выводами я!(быват) Вот что мне ответили оттеда...
quote:
У нас литр стоит 26руб 18 копеек. Это самый дешовый

Аднака у них нет зарплаты 500-800долл. и пенсий по 150долл.

dianer20 25-01-2011 23:54

Сегодня бенз по 1,445 евро за литр 95 был. Дорого, конечно, но ничего не поделать. Хуже всего перевозчикам, ведь у них один цент превращается в тысячи евро.

BAU 26-01-2011 12:04

quote:
Originally posted by nakss+b:
Аднака у них нет зарплаты 500-800долл. и пенсий по 150долл.

А у них пенсии от гос-ва вообще есть?

nakss+b 26-01-2011 12:18

quote:
А у них пенсии от гос-ва вообще есть?


Неа, вроде накопителное дело, но не одна подлюка ни копейки не стырит а кони дал перейдёт по наследству.

BAU 26-01-2011 12:31

quote:
Originally posted by nakss+b:
Неа, вроде накопителное дело, но не одна подлюка ни копейки не стырит а кони дал перейдёт по наследству.

По наследству это если только на 3-4% годовых жить. Во всех остальных случаях деньги могут растаять без всякого воровства((.

Andrew L2 26-01-2011 07:22

Ну что, пока цена за литр бензина не превышает стоимость заправляемого автомобиля, будем упорно ездить? Ржу не могу

ASDER_K 26-01-2011 13:27

quote:
Originally posted by Andrew L2:

Ну что, пока цена за литр бензина не превышает стоимость заправляемого автомобиля, будем упорно ездить?



угу

nakss+b 26-01-2011 18:51

quote:
угу


1. - Завтра вас будут вешать!
2. - Скажите? А верёвки свои приносить или выдадут? Ржу не могу

ASDER_K 26-01-2011 18:52

quote:
Originally posted by nakss+b:

1. - Завтра вас будут вешать!
2. - Скажите? А верёвки свои приносить или выдадут?



а мне какта пох вот по этому вопросу. я бензина не много трачу.

Andrew L2 26-01-2011 21:08

Смех смехом, но ситуация такова.
Если бензин подорожает в два раза, оптимизирую свои поездки и постараюсь ездить в два раза меньше. Но вот если бензин подорожает в четыре раза, оптимизировать и ужиматься будет сложнее. Стану чаще ездить на рабочем автомобиле, реже гонять личный.
А вот если и дальше бензин будет дорожать, вернусь к пешему образу жизни. Город у нас небольшой. Как-нибуль прокручусь.
Итого для себя определил предельный лимит - повышение цен на бензин в четрые раза. Грубо говоря, где-то до 100 руб. за литр. Если будет дороже, пошлю его нафиг.

Вот такая арифметика. Улыбаюсь

nakss+b 26-01-2011 21:14

quote:
где-то до 100 руб. за литр.

О! Вам верёвку приносить не надо, для Вас найдётся... мыльцем намылить? Ржу не могу

Andrew L2 27-01-2011 06:46

quote:
Originally posted by nakss+b:

О! Вам верёвку приносить не надо, для Вас найдётся... мыльцем намылить? Ржу не могу

Это что ещё за выпады такие??? Ржу не могу
Можно подумать, это я устанавливаю цены на бензин. Улыбаюсь
Не тому верёвку мылите! Дразнюсь
Я говорю, что держаться буду до последней возможности, но эта возможность у меня иссякнет при привышении отметкий в 100р. за литр.

batvovan 28-01-2011 18:59

не буду сильно париться рублей до 50-ти за литр. потом поставлю газ
ЗЫ смарт- отличное ведро Улыбаюсь

nakss+b 28-01-2011 19:06

quote:
но эта возможность у меня иссякнет при привышении отметкий в 100р.

А по закону нефть принадлежит нам т.е. народу или народишку?

batvovan 28-01-2011 19:52

quote:
А по закону нефть принадлежит нам т.е. народу или народишку?

да нам, но та. которая в землю закопана. а та, которую вытащили буровой установкой- уже нефтяной компании Улыбаюсь

Maksim V 28-01-2011 19:59

Вчера по ящику дали прекрасный совет как радоваться повышению цен на ГСМ - надо купить акции нефтяных компаний - и акции в цене растут и дивиденды выплачивают . Совет несколько выглядит издевательским , но это всё же правда.

nakss+b 28-01-2011 20:15

quote:
а та, которую вытащили буровой установкой- уже нефтяной компании

И эта наша, потому что исследования проводили и буровые установки ставили наши деды и отцы! А тот, кто пришел и сказал что это моё, заработал себе нечто что не имеет срока давности и сколько верёвочка не вейся...

batvovan 28-01-2011 20:49

quote:
И эта наша, потому что исследования проводили и буровые установки ставили наши деды и отцы! А тот, кто пришел и сказал что это моё, заработал себе нечто что не имеет срока давности и сколько верёвочка не вейся...

тсссс...
не кричи так!
а то те. которые на буровых услышат

shilyaev 29-01-2011 12:44

quote:
Originally posted by Andrew L2:

отметкий в 100р. за литр.



quote:
Originally posted by batvovan:

не буду сильно париться рублей до 50-ти за литр.



Народ вы что несете?! Какие нахрен 50 или 100 р/л?! Думаете дело ограничется только расходами по заправки ваших жоповозок? Вы представляете КАКИЕ ТОГДА БУДУТ ЦЕНЫ НА ВСЕ? Продукты, товары, услуги и т.д, ПРЯМАЯ связь от цены ГСМ...Нда-а-а, такой народ еще долго "иметь" будут... Грущу

Maksim V 29-01-2011 09:51

quote:
КАКИЕ ТОГДА БУДУТ ЦЕНЫ НА ВСЕ? Продукты, товары, услуги и т.д, ПРЯМАЯ связь от цены ГСМ...Нда-а-а, такой народ еще долго "иметь" будут...

Ну и что ? Посмотри вокруг себя - машин меньше стало ? На улицах прибавилось нищих ? Или кто-то падает в голодные обмороки ? Нет такого .
А в Тунисе и Египте просто буквально голодали - вот и вышли на улицу .
И то , что у нас нет "голодных" демонстраций говорит о том , что "жировая" прослойка ещё есть , но это не говорит о том , что наш народ будут "иметь" сколько угодно долго .
С 2012 года вводится дополнительный налог на грузовики от 4200 р до 13 400 р в зависимости от размеров , платные дороги, платная рыбалка везде и для всех .
Рассматривается вопрос о введении "лесного билета" по аналогии с охотничьим . Хочешь собирать грибы и ягоды ? Покупай "лесной билет" за 500р и тогда можно будет сорвать грибочек . А сорвёшь гриб без билета - суд , тюрьма , Сибирь .
Кстати, уже за 3 спиленные ёлки - дают 3 года реальной тюрьмы .
Так что на фоне всего происходящего - повышение цен на ГСМ - существенного влияния на нашу жизнь не окажет .

shilyaev 29-01-2011 11:44

quote:
Originally posted by Maksim V:

И то , что у нас нет "голодных" демонстраций говорит о том , что "жировая" прослойка ещё есть



Поверьте, когда цены вырастут в разы,Ваша жировая прослойка закончится оочень быстро. Или у Вас доходы растут такими же темпами как цены? Дразнюсь Вот с Нового Года цены поднялись, у кого реально зарплаты выросли? Нет таких?
Короче так в политику сейчас скатимся, а раздел то транспортный Дразнюсь

Maksim V 29-01-2011 11:49

quote:
Или у Вас доходы растут такими же темпами как цены?

Я не работаю .Я на пенсии и мне хватает .Но когда хватать не будет - я идин хрен на демонстрацию не пойду - слишком свежи воспоминания о революциях 1905 и 1917 гг.

Paul Fox 29-01-2011 12:11

"платная рыбалка везде и для всех ."

А вот это правильно. Достали браконьеры.

L0Ki 29-01-2011 12:40

quote:
Originally posted by Paul Fox:
А вот это правильно. Достали браконьеры.

http://guns.allzip.org/topic/41/748853.html

Andrew L2 29-01-2011 13:19

quote:
shilyaev

quote:
Вы представляете КАКИЕ ТОГДА БУДУТ ЦЕНЫ НА ВСЕ? Продукты, товары, услуги и т.д, ПРЯМАЯ связь от цены ГСМ...

Да и фиг с ним.
Мы тоже поднимем цены на свои услуги, помимо работы начнём больше сажать картохи всяких овощей, рыбачить будем чаще и больше.
Продержимся! Улыбаюсь

Alex_F 29-01-2011 14:45

quote:
Originally posted by Andrew L2:
Смех смехом, но ситуация такова.
Если бензин подорожает в два раза, оптимизирую свои поездки и постараюсь ездить в два раза меньше. Но вот если бензин подорожает в четыре раза, оптимизировать и ужиматься будет сложнее. Стану чаще ездить на рабочем автомобиле, реже гонять личный.
А вот если и дальше бензин будет дорожать, вернусь к пешему образу жизни. Город у нас небольшой. Как-нибуль прокручусь.
Итого для себя определил предельный лимит - повышение цен на бензин в четрые раза. Грубо говоря, где-то до 100 руб. за литр. Если будет дороже, пошлю его нафиг.

Вот такая арифметика. Улыбаюсь


Вы очень много ездите!!! Берегите себя.

Писал (многократно) 3 года назад опрос показал, что 50 за литр - никто и не почешется даже.


Вот 200бы сделать - стало бы хорошо (может быть - надо же надеяться на что либо???).

Rusl@ 29-01-2011 16:10

quote:
Originally posted by nakss+b:

И эта наша, потому что исследования проводили и буровые установки ставили наши деды и отцы!



Идиотизм

nakss+b 29-01-2011 17:32

quote:
Originally posted by Rusl@:

Идиотизм

О! У раба вокал прорезался...

Z872 29-01-2011 18:32

Думаю рублей до 50-60, а дальше продам машину.

Z872 29-01-2011 18:34

quote:
Originally posted by shilyaev:

Вы представляете КАКИЕ ТОГДА БУДУТ ЦЕНЫ НА ВСЕ? Продукты, товары, услуги и т.д, ПРЯМАЯ связь от цены ГСМ...Нда-а-а, такой народ еще долго "иметь" будут... Грущу

Не сомневаюсь, а что делать? Будут иметь, будут, какие предложения?

дмб 29-01-2011 23:46

Вспомнились времена когда бензин стоил 5 рублей,а зарплата у меня была 1200,сейчас бензин 23 с копейками а зарплата 12-13 тыс.получается я сейчас бензина могу купить в 2 раза больше,а вот нихуя(извиняюсь за мат),хлеб тогда стоил рубля 3,сейчас 15,квартплата тоже в разы скакнула,водка 100 против 20 тогда,список можно продолжать бесконечно,и рост зарплаты в 10 раз за 10 лет не принес облегчения,так как цены тоже не стоят на месте.хотя скажу что не голодаю,не нуждаюсь.по теме:80-й сейчас 20 рублей,после 30 стану ездить меньше и экономичнее.

Maksim V 29-01-2011 23:54

Сейчас - очень кстати - США "взорвали" Ближний восток и Северную Африку . Они хотят получить контроль над нефтью , но пока эти телодвижения вызвали резкий рост цен на нефть - нефть дороже - доходов больше - зарплаты выше - будем и дальше жить .
Вообще я категорически не верю в развитии египетского сценария в России .
Я считаю , что у нас такого не может быть .

SashaAn 30-01-2011 19:40

Питер, заправка Несте, 30 января 2011 года,
95ый - 26,80
Дизель - 27,30

Камчадал73 31-01-2011 02:18

98-й в Петропавловске-Камчатском 35.50 92-й пока что ещё 30.50

Ночной волк 31-01-2011 08:30

Так прикинул. 60-70 за литр жаба включится очень активно.

Но всё равно хочу что-нибудь о 12 цилиндрах.

Rusl@ 31-01-2011 08:57

quote:
Originally posted by nakss+b:

О! У раба вокал прорезался...


Ты слова бы выбирал, парень.
А насчёт того, что порешь чушь, повторюсь: идиотизм. Потому как и деды и отцы строили буровые не за свои кровные (и не важно, государственное это было или частное) и никак они им не принадлежали, а соответственно и тебе

batvovan 31-01-2011 15:48

quote:
Но всё равно хочу что-нибудь о 12 цилиндрах

либо тепловоз, либо сухогруз Улыбаюсь

Obuh 31-01-2011 16:20

quote:
А насчёт того, что порешь чушь, повторюсь: идиотизм. Потому как и деды и отцы строили буровые не за свои кровные (и не важно, государственное это было или частное) и никак они им не принадлежали, а соответственно и тебе

Руслик, а по твоему пробуренное и построенное при СССР принадлежит скажем Аликперову?

BAU 31-01-2011 16:31

quote:
Originally posted by Obuh:
Руслик, а по твоему пробуренное и построенное при СССР принадлежит скажем Аликперову?

Пробуренное и построенное в СССР сгнило еще в конце 90-х. Скважины они вообще то недолго живут. Их восстанавливают, но эти мероприятия стоят соизмеримо с бурением.

L0Ki 31-01-2011 21:15

Все выше, и выше, и выше...
полторы недели прошло и... 92 - 24.90, 95 - 26.40

Obuh 31-01-2011 21:23

quote:
Пробуренное и построенное в СССР сгнило еще в конце 90-х. Скважины они вообще то недолго живут. Их восстанавливают, но эти мероприятия стоят соизмеримо с бурением.

уверяю вас, вы ошибаетесь Улыбаюсьничего не сгнило, а было успешно включено в уставной фонд того же лукойла, а сейчас, если даже вы захотите купить у государства какое нить месторождение, будете ещё до кучи иметь дело с тем самым лукойлом который вам установит еще и свою цену на пробуренную в 60-70хх годах скважину и тогда же законсервированную скважину Улыбаюсь

Golovorez 31-01-2011 21:28

МСК, сегодня на заправках сравняли ДТ и 95, до сегодняшнего держалась разница в 30 коп

SashaAn 31-01-2011 22:04

quote:
Originally posted by Golovorez:

на заправках сравняли ДТ и 95, до сегодняшнего держалась разница в 30 коп


каким образом сравняли? Улыбаюсь подорожанием 95ого?

Rusl@ 31-01-2011 22:33

quote:
Originally posted by Obuh:

а по твоему пробуренное и построенное при СССР принадлежит скажем Аликперову?



А по твоему - народу?

Obuh 31-01-2011 23:18

quote:
А по твоему - народу?

а по твоему кому?

Rusl@ 01-02-2011 12:11

Тому, у кого на тот момент (на момент твоего вопроса) активы

Obuh 01-02-2011 12:49

quote:
Тому, у кого на тот момент (на момент твоего вопроса) активы

Руслик, я бы конешно поговорил бы на эту тему, ток боюсь скатимся в политику и на этом разговор закончится Улыбаюсь твой взгляд постороннего мне понятен. У меня взгляд немного другой, мало того что я живу в этой стране, так ещё и по специальности дипломной имею непосредственное отношение к этой теме, передачу в управление, как ты выразился, активов для оптимизации управления я ещё могу понять, надо отдать должное ребята с этим справились, но вот када эти ребята забывают кто их е...т и кормит, тут уж извините их надо ставить на место Улыбаюсь

Rusl@ 01-02-2011 12:58

quote:
Originally posted by Obuh:

твой взгляд постороннего



При чём здесь посторонний?! Я не имею ввиду конкретно буровые, мой ответ распостраняется на всё в этом мире. А если ты считаешь, что если строил электростанцию в качестве каменщика, или буровую в качестве фрезеровщика, или космодром в качестве инженера - и они тебе (и таким же как ты, в общем - народу) принадлежат - то уж извини, возникают сомнения в твоей компетентности
quote:
Originally posted by Obuh:

но вот када эти ребята забывают кто их е...т и кормит, тут уж извините их надо ставить на место



А это уже другой вопрос. Но даже после того, как ты (народ) поставишь их на место - ничего тебе (народу) всё равно принадлежать не будет

Obuh 01-02-2011 13:13

quote:
А это уже другой вопрос. Но даже после того, как ты (народ) поставишь их на место - ничего тебе (народу) всё равно принадлежать не будет

зачем опять понятия подменять? Улыбаюсь народ не является субъектом правоотношений, а вот государство, составленное тем самым народом, вполне себе субъект. дальше уже политика Улыбаюсь

guron 01-02-2011 13:52

На самом деле цена бензина большей частью состоит из акцизов и налогов, т.ч. основная наша проблема - нецелевое использование бюджетных средств, яхты там всякие Улыбаюсь

Obuh 01-02-2011 13:59

quote:
На самом деле цена бензина большей частью состоит из акцизов и налогов,

в процентном отношение выразить можете?

BAU 01-02-2011 14:41

quote:
Originally posted by Obuh:
в процентном отношение выразить можете?

Грубо:
Налоги и акцизы - 53%
Переработка - 22%
Оптовая и розничная торговля - 18%
Сырье (нефть) - 6%

Maksim V 01-02-2011 14:48

quote:
Налоги и акцизы - 53%

Постоянно говорят , что налоги - 75%

BAU 01-02-2011 14:49

quote:
Originally posted by Obuh:
уверяю вас, вы ошибаетесь Улыбаюсьничего не сгнило, а было успешно включено в уставной фонд того же лукойла, а сейчас, если даже вы захотите купить у государства какое нить месторождение, будете ещё до кучи иметь дело с тем самым лукойлом который вам установит еще и свою цену на пробуренную в 60-70хх годах скважину и тогда же законсервированную скважину Улыбаюсь

Зря уверяете. Не поверю.
Для начала:
- месторождения купить невозможно. Можно купить лицензию на разработку;
- при продаже стоимость основных фондов (например пробуренная и законсервированнуая в 1975 скважина) вообще никак во внимание не принимается;
- сама эта скважина стоит как жигули стоящие под открытым небом с 1975.

Obuh 01-02-2011 16:02

quote:
Грубо:
Налоги и акцизы - 53%


что за налоги и акцизы 53, подробненько.
quote:
Переработка - 22%

причем тут переработка? завод платит налог только за производство топлива, грубо 40% от объема нефти, или по итогам полученной прибыли за год?
quote:
Оптовая и розничная торговля - 18%

вы имеете ввиду НДС? так наверно я вас удивлю что предприятиям она зачитывается в ноль крайним оказывается частник вот он и платит.
quote:
Сырье (нефть) - 6%


тут ваще не понял причем цена на бензин то???? тем более её повышение

Obuh 01-02-2011 16:26

quote:
Зря уверяете. Не поверю.
Для начала:
- месторождения купить невозможно. Можно купить лицензию на разработку;


три раза ха Улыбаюсь можно купить бланк лицензии оформленный надлежащим образом по цене оформления (причем стоимость ее не зависит нефть ты будешь добывать или песок земснарядом)
а вот выдают ее на основании выигранных торгов (конкурса либо аукциона) по продаже именно того или иного месторождения Улыбаюсь
quote:
- при продаже стоимость основных фондов (например пробуренная и законсервированнуая в 1975 скважина) вообще никак во внимание не принимается;

ага, ага Улыбаюсь уверяю вас даже присутствие отсутствие грунтовых дорог учитывается Улыбаюсь
quote:
- сама эта скважина стоит как жигули стоящие под открытым небом с 1975.

сколько она стоит это вы будете объяснять после покупки месторождения эффективному менеджеру из того же лукойла в котором эта скважина стоит на балансе Улыбаюсь мало того еще будете решать вопрос с местным самоуправляющим после того как обнаружите что земельный участок над этим месторождением принадлежит какому нить лицу с армянской или еврейской фамилией Улыбаюсь

Rusl@ 01-02-2011 16:29

quote:
Originally posted by Obuh:

а вот государство, составленное тем самым народом, вполне себе субъект.


Ну и что дальше?

Obuh 01-02-2011 16:37

quote:
Ну и что дальше?

дальше тему закроют, пусть пока поживет Улыбаюсь

BAU 01-02-2011 17:14

quote:
Originally posted by Obuh:
тут ваще не понял причем цена на бензин то???? тем более её повышение

Вообще то бензин из нефти делают. По этому себестоимость нефти тоже включается в цену продукта.
По всем остальным вопросам я вот отсюда взял:
http://www.family-budget.su/en/node/67
особо структуру цены я не представляю, но средне-потолочно цифры кажутся правдоподобными.

n1ce 01-02-2011 18:22

ну че как там, бензинчик уже по 28.7 на вр, а 98 иногда приходится заливать (когда пятого нет) по 31 примерно, +-...
"А ты боялась. Даже платье не помялось" -)
В целом пофигу. Ну, на бюджете не ощутимо сказалось, но психологически-то напрягает адово. Думаю, и по 40 рублей с ума не сойду, правда желания брать двухсотсильную+ скотовозку уже меньше, хотя оно не исчезло. Просто придется на чем-то экономить. Были бы дети вообще класс-просто меньше бы их кормил. А так на себе сэкономить придется. Ржу не могу

Maksim V 02-02-2011 08:03

Вчера показали результаты опроса москвичей по поводу роста цен на топливо.
7% сказали , что они уже сейчас отказались от личного транспорта .
23% заявили , что будут продавать машины , если цена бензина 95 перевалит за 30 рублей .
Итого - 30% готовы отказаться от личного автомобиля , ну думается половина передумает , но и 15 % это не мало. Это значит - что при стоимости бензина в 50 р - в Москве станет заметно свободнее , а в Ярославле ,Костроме, Вологде, Петрозаводске - практически пусто .

Obuh 02-02-2011 10:40

quote:
Вообще то бензин из нефти делают. По этому себестоимость нефти тоже включается в цену продукта.

вообще, в России привязывать стоимость бензина дт к стоимости нефти на какой то бирже в америке все равно что привязывать стоимость водки к не урожаю кактусов в мексике и их удорожанию, бля, прямая аналогия большинство устраивает водка а вынуждают пить текилу, то же и с производством себестоимость мизер а платим как за марочный коньяк столетней выдержки.

Maksim V 02-02-2011 10:49

А я чего подумал В СССР бензин стоил 40 коп , зарплата была 200 р . 200 р : 40 коп = 500 литров АИ-92 . Среднегодовой пробег = 12 000 км .
Таким образом получается на сегодня : Если литр бензина будет стоить 50 р , то 50р Х 500 литров = 25 000 р .
По аналогии с СССР делаем вывод , что получая в месяц 25 000 р и наезжая в год 12 000 км , можно и 50 р за литр А-95 спокойно выдержать.А при зарплате в 50 000 р можно или в два раза больше ездить (24 000 км в год) или покупать бензин по 100 р - без напряга .( не дай Бог этот пост производители бензина прочитают )

ASDER_K 02-02-2011 11:00

quote:
Originally posted by Maksim V:

23% заявили , что будут продавать машины , если цена бензина 95 перевалит за 30 рублей .



трендят.

Andrew L2 02-02-2011 13:30

quote:
Maksim V

quote:
А я чего подумал В СССР бензин стоил 40 коп , зарплата была 200 р . 200 р : 40 коп = 500 литров АИ-92 . Среднегодовой пробег = 12 000 км .
Таким образом получается на сегодня : Если литр бензина будет стоить 50 р , то 50р Х 500 литров = 25 000 р .
По аналогии с СССР делаем вывод , что получая в месяц 25 000 р и наезжая в год 12 000 км , можно и 50 р за литр А-95 спокойно выдержать.А при зарплате в 50 000 р можно или в два раза больше ездить (24 000 км в год) или покупать бензин по 100 р - без напряга .( не дай Бог этот пост производители бензина прочитают )

Не бензином единым жив человек.
Надо учесть цены на продукты и коммуналку. И добавить туда налоги.

BAU 02-02-2011 13:46

quote:
Originally posted by Obuh:
вообще, в России привязывать стоимость бензина дт к стоимости нефти на какой то бирже в америке все равно что привязывать стоимость водки к не урожаю кактусов в мексике и их удорожанию, бля, прямая аналогия большинство устраивает водка а вынуждают пить текилу, то же и с производством себестоимость мизер а платим как за марочный коньяк столетней выдержки.

Про водку и коньяк - понял. А вот как связана себестоимость бензина в РФ (про которую я и писал) и цена нефти на бирже (про которую пишите Вы) в данном случае - не понял.

batvovan 02-02-2011 14:41

quote:
Вчера показали результаты опроса москвичей по поводу роста цен на топливо.
7% сказали , что они уже сейчас отказались от личного транспорта .
23% заявили , что будут продавать машины , если цена бензина 95 перевалит за 30 рублей .


Собянинская реформа в действии! борьба с пробками началась!

n1ce 02-02-2011 14:52

если реально 30% поставили бы машины на прикол, то пусть до 40р гонит цену

Obuh 02-02-2011 15:41

quote:
А вот как связана себестоимость бензина в РФ (про которую я и писал) и цена нефти на бирже (про которую пишите Вы) в данном случае - не понял.


в том и дело что никак не связана, другое дело что про себестоимость вы не говорили, а привели цифры из неоткуда которые кроме 53% имеют в расходной части все производства, а вот 53 хотелось разобрать что и откуда взялось.
http://www.finmarket.ru/z/nws/hotnews.asp?id=895392&hot=911604
Так вот, ставка акциза на автомобильный бензин на 2008-2010 гг. были оставлены на уровне действующих ставок. Акциз за 1 тонну бензина марки Аи-80 остался на уровне 2,657 тыс. руб., все другие марки бензина - 3,629 тыс. руб. Остались неизменными ставки акцизов на дизельное топливо - 1,080 тыс. руб. за тонну на период с начала 2008 года по конец 2010 года.

сейчас цена тонны гост дт составляет 25000руб. 1080руб будет составлять 4.32% откуда взялись еще 49%???

Obuh 02-02-2011 15:44

quote:
если реально 30% поставили бы машины на прикол, то пусть до 40р гонит цену

мил человек мне нет дела ни до вашего собянина ни до ваших пробок, у меня железяки с расходом 35-50л на сотню с нового года стоят потому как работа ради работы нах не нужна.

Rusl@ 02-02-2011 15:45

quote:
Originally posted by ASDER_K:

трендят.



Однозначно. У нас таких кричащих тоже масса была, сейчас бензин намного дороже - а ездиют как ни в чём не бывало, да ещё и увеличивается парк машин

O Vadimich 03-02-2011 10:32

quote:
Originally posted by Maksim V:
Вчера показали результаты опроса москвичей по поводу роста цен на топливо.
7% сказали , что они уже сейчас отказались от личного транспорта .
23% заявили , что будут продавать машины , если цена бензина 95 перевалит за 30 рублей .
Итого - 30% готовы отказаться от личного автомобиля , ну думается половина передумает , но и 15 % это не мало. Это значит - что при стоимости бензина в 50 р - в Москве станет заметно свободнее , а в Ярославле ,Костроме, Вологде, Петрозаводске - практически пусто .

Шикарный опрос! В полный рост показывает российский задвиг по автомобилям.
Ни единый процент не сказал что пересядет на малокубатурный агрегат. Россия-с, Азиатчина. Лучше поставить на прикол, чем ездить на матизе.
Хотя у нас таких машин не купишь. Была Ока и ту убили. Смарт вообще по цене самолета.
Сегодня цена на МТК против 6 января подешевела. 24-50. Пока мужественно лью, но психологически кажется, что заправляться стал чаще. Ржу не могу

Симаргл 03-02-2011 11:39

quote:
Originally posted by O Vadimich:

Пока мужественно лью, но психологически кажется, что заправляться стал чаще.


Мне кажется, не психологически, а на самом деле.
Я обычно лью на сумму, а не по литрам. Летом на 100 гривен (приблизительно 12 долларов) удавалось проезжать 150 км, в декабре 120, сейчас (учитывая зимний период) около 100...

ASDER_K 03-02-2011 11:41

quote:
Originally posted by O Vadimich:

Ни единый процент не сказал что пересядет на малокубатурный агрегат. Россия-с, Азиатчина. Лучше поставить на прикол, чем ездить на матизе.



не в том дело. мое 1.9 тди жрет как матиз практически смысла прикалывать нету... и потом - трендят они про пикол.
quote:
Originally posted by Симаргл:

Я обычно лью на сумму, а не по литрам.



а я обычно лью до полного.

shilyaev 03-02-2011 12:20

quote:
Originally posted by Obuh:

мил человек мне нет дела ни до вашего собянина ни до ваших пробок, у меня железяки с расходом 35-50л на сотню с нового года стоят потому как работа ради работы нах не нужна.

Я же говорю, здесь трындят только люди думающие только о заправки своего ЛИЧНОГО транспорта. Нихрена ни понимая о реальной экономике и влиянию цен ГСМ (на внутреннем рынке) на ВСЕ.
А некоторые пенсионеры авторитетно заявляют "Так что на фоне всего происходящего - повышение цен на ГСМ - существенного влияния на нашу жизнь не окажет ." Во как! Видимо эту ценную информацию не иначе бобры рассказали... Ржу не могу

n1ce 03-02-2011 20:29

quote:
Originally posted by ASDER_K:

а я обычно лью до полного.



седня снова вернулся к этой мысли...залился на 1285, до повышения цен было около 1215. Ну, я не могу сказать что ощутимо. Скорее психологически. Повторюсь, сам факт повышения цен на все абсолютно, включая придумывания новых поводов перечислить деньги в казну (жратва транспорт гсм жкх новые штрафы новые адм. нарушения и т.п.) раздражает неимоверно, бьют по всем фронтам с целью отъема сбережений у населения, кмк...

Maksim V 03-02-2011 20:38

quote:
здесь трындят только люди думающие только о заправки своего ЛИЧНОГО транспорта.

Я так по-сидел , по-думал и пришёл к выводу , что для большинства владельцев автомобилей предела цены нет - как ездили - так и будут ездить . Для себя решил , что если стоимость бензина превысит 100 рублей - куплю МАТИЗ , а на НИВЕ буду только зимой ездить .

Самосвальщик 03-02-2011 20:44

quote:
Originally posted by Maksim V:

Для себя решил , что если стоимость бензина превысит 100 рублей...



Не правильное решение. Ничего личного, но надо не тратить меньше а зарабатывать больше. Ибо как не ужимайся в расходах, всё равно всё завязано на топливо. Грущу

arjan 03-02-2011 20:54

Надо покупать лошадь!

Maksim V 03-02-2011 21:56

quote:
не тратить меньше а зарабатывать больше.

ЧТО ???? Вы предлагаете больше РАБОТАТЬ ? Ни за что !!!! Нет такой работы и оплаты труда ради которой я откажусь от сна после обеда . Я сплю каждый день после обеда 1,5 -2,5 часа и мне это нравится .

Maksim V 03-02-2011 21:58

quote:
Надо покупать лошадь!

Лошади минимум нужно на зиму - 200 пудов сена , а лучше 250 .А ещё овес, комбикорм и её надо ковать , обрезать копыта , делать прививки .

Самосвальщик 03-02-2011 22:31

Maksim V,
я же писал про зарабатывать больше а не про работать больше. Хотя что-то в этом определённо есть...

n1ce 03-02-2011 22:54

quote:
Originally posted by Maksim V:

Лошади минимум нужно на зиму - 200



согласен, а на лето лошадей 450 хочется)))))))

дмб 03-02-2011 23:32

Лошади минимум нужно на зиму - 200
согласен, а на лето лошадей 450 хочется)))))))

а кто знает сколько дешёвого низкооктанового бензина можно получить в домашних условиях из тонны сырой нефти(например добытой в ульяновской обл-ти)

n1ce 03-02-2011 23:39

Чеченцев нет среди нас? Ответ бы быстро получили.-)

дмб 03-02-2011 23:54

чеченцы есть среди "нас"-масс-,вот только читают ипишут они другие форумы :-)

Obuh 04-02-2011 12:46

quote:
а кто знает сколько дешёвого низкооктанового бензина можно получить в домашних условиях из тонны сырой нефти

литров 200, а что в огороде скважину решили выкопать? Улыбаюсь

arjan 04-02-2011 10:11

quote:
Лошади минимум нужно на зиму - 200 пудов сена , а лучше 250 .А ещё овес, комбикорм и её надо ковать , обрезать копыта , делать прививки .

это в рублях около 8000р

arjan 04-02-2011 10:12

А сколько стоит тонна сырой нефти?

Obuh 04-02-2011 10:31

quote:
А сколько стоит тонна сырой нефти?


от 6 до 9 тыс за тонну Улыбаюсь

Сан-Саныч 04-02-2011 11:25

quote:
Originally posted by Maksim V:

Я так по-сидел , по-думал и пришёл к выводу , что для большинства владельцев автомобилей предела цены нет - как ездили - так и будут ездить . Для себя решил , что если стоимость бензина превысит 100 рублей - куплю МАТИЗ , а на НИВЕ буду только зимой ездить .




Если будет стоить 100, я точно не поеду. Ваще никак не поеду.
Начну на работу ездить- буду четверть зарплаты отдавать за дорогу. Ну нафиг. Пешком на метро, и на метро потом.

HARON 04-02-2011 11:59

quote:
у меня железяки с расходом 35-50л на сотню с нового года стоят потому как работа ради работы нах не нужна.

обратитесь к Максиму - расскажет и покажет, поможет первый миллион зелени заработать Улыбаюсь ... дальше сами.
quote:
У нас таких кричащих тоже масса была, сейчас бензин намного дороже - а ездиют как ни в чём не бывало, да ещё и увеличивается парк машин

жто не совсем так, многие сильно сократили поездки - но машины зачем-то держат, многие взяли более экономичные... дорого и дело не только в бензине, надо учитывать уровень доходов и вычитывать счета за комуналку, питание, связь и т.п.

arjan 04-02-2011 13:03

quote:
А сколько стоит тонна сырой нефти?


от 6 до 9 тыс за тонну



Я тогда арифметики не понимаю 9000 за тонну из этого 200 литров 76 бенза ,получается 45 рублей за литр а на заправках по 20р продают.

Самосвальщик 04-02-2011 13:59

quote:
Originally posted by arjan:

Я тогда арифметики не понимаю...



Ну во-первых человек при деле, а во-вторых кто говорил о покупке нефти? Если я ничего не путаю, то говорили только за цену? Дразнюсь

Golovorez 04-02-2011 14:06

quote:
Originally posted by arjan:

Я тогда арифметики не понимаю 9000 за тонну



Цена в Американских рублях за тонну, сегодня ужо по 10000 у.ё за тонну сырья

BAU 04-02-2011 14:19

quote:
Originally posted by arjan:
Я тогда арифметики не понимаю 9000 за тонну из этого 200 литров 76 бенза ,получается 45 рублей за литр а на заправках по 20р продают.

Так Вы же остаток в 800 кг не учитываете.

Golovorez 04-02-2011 14:20


quote:
Originally posted by arjan:

Я тогда арифметики не понимаю 9000 за тонну



Цена в Американских рублях за тонну, сегодня ужо по 10000 у.ё за тонну сырья

arjan 04-02-2011 14:37

quote:
Цена в Американских рублях за тонну, сегодня ужо по 10000 у.ё за тонну сырья



Что то вы путайте!

Golovorez 04-02-2011 15:09

quote:
Originally posted by arjan:

Что то вы путайте!


присчитался в баррелях
итого 1 тонна нефти = 6,3 барреля=6,3*100=630 у.ё = 18900 руб

смотрите стоимость сортов нефти Юралс
http://www.rts.ru/ru/forts/contract.html?isin=UR-2.11

BAU 04-02-2011 16:51

quote:
Originally posted by Golovorez:
присчитался в баррелях
итого 1 тонна нефти = 6,3 барреля=6,3*100=630 у.ё = 18900 руб

смотрите стоимость сортов нефти Юралс
http://www.rts.ru/ru/forts/contract.html?isin=UR-2.11



А с чего Вы цену нефти на международной бирже применяете? В ту цену и оплаченная экспортная пошлина и транспортировка входит.

Golovorez 04-02-2011 17:53

quote:
Originally posted by BAU:

А с чего Вы цену нефти на международной бирже применяете? В ту цену и оплаченная экспортная пошлина и транспортировка входит.



судя по внутренним ценам на колонках, у нас таки экспортная нефть Ржу не могу Ржу не могу Ржу не могу
т.е если это чиста экспортная то купить у нас нипалуится Ржу не могу

Obuh 04-02-2011 21:37

quote:
Я тогда арифметики не понимаю 9000 за тонну из этого 200 литров 76 бенза ,получается 45 рублей за литр а на заправках по 20р продают.

ну во первых еще получается около 200 литров саляры, и остаток мазут по цене полтора раза от исходной, это просто самовар, если завод гонит то там разгонка потоньше будет и номенклатура продуктов побольше от всяких нефрасов(нефтяных растворителей), керосина и масляной основы, цена которой в два три если не в десять от исходника.

дмб 05-02-2011 06:33

короче если в огороде скважина,то лучше нфтью барыжить чем самовар на 76 мутить,доходу будет больше.

alex1 05-02-2011 16:12

На даный момент на нефтеперегоных заводах установки крекинга и реформинга практически всю нефть превращают в бензин.Упрощено- длиная молекула соляры на катализаторе ломаться на части-получаеться легкий бензин.

ASv 05-02-2011 16:31

quote:
Originally posted by arjan:

Я тогда арифметики не понимаю 9000 за тонну из этого 200 литров 76 бенза ,получается 45 рублей за литр а на заправках по 20р продают.

тонна сырца крекингуется по процентам тёмных и светлых н/пр, только один вид из неё не выходит. так что кроме 80-ки там ещё выйдет мазут и битум, а так же дизель. их проценты зависят от задания.

спешу всех уверить, что высокооктан на крекинге никто не получает и проблема с 80 просто навязана.

Сан-Саныч 07-02-2011 10:19

quote:
Originally posted by ASv:

спешу всех уверить, что высокооктан на крекинге никто не получает



Откуда дровишки? На Киришском НПЗ вроде бы как раз 95-98 получают именно крекингом, да и установку они монтируют американскую для крекинга фирмы Chevron

Сан-Саныч 07-02-2011 10:22

Ощущение что машин на улице поменьше стало.
По дороге на работу пропали пробки.
Автоматически стал меньше бензина тратить

После 30 руб..х.з..наверно буду на машине только до метро ездить

BAU 07-02-2011 12:39

quote:
Originally posted by Сан-Саныч:
Откуда дровишки? На Киришском НПЗ вроде бы как раз 95-98 получают именно крекингом, да и установку они монтируют американскую для крекинга фирмы Chevron

Это некое "красное словцо" про 95 из крекинга/реформинга. Для самых продвинутых технологий - 85-88 это предел. Все остальное - присадками.
Вот тут ИМХО более-менее достоверно:
http://reteco.biz/ru/novye-texnologii/oktanovoe-chislo.html

Сан-Саныч 07-02-2011 15:14

quote:
Originally posted by BAU:

Для самых продвинутых технологий - 85-88 это предел



имеете в виду прямогонный бензин? Вполне допускаю.
Тот , который получается крекингом- думаю такие цифры будут неправдой

предел - 91

"присадки" наверняка из той же нефти делаются

BAU 07-02-2011 15:26

quote:
Originally posted by Сан-Саныч:
имеете в виду прямогонный бензин? Вполне допускаю.
Тот , который получается крекингом- думаю такие цифры будут неправдой
предел - 91
"присадки" наверняка из той же нефти делаются


Прямогонный бензин был современной технологией в 19 веке. Октановое число прямогонного - 50.
Насчет "правда-неправда" ничего не скажу. Приведите пример установки делающий 91 из тяжелых углеводородов и на каком НПЗ она стоит.
Про повышающие октановое число присадки - можно диссертацию написать. Вы про какие пишите, что они из нефти? В явном виде таких нет, а всякая нефтехимия чего только не насинтезирует.

Сан-Саныч 07-02-2011 15:48

quote:
Originally posted by BAU:

Прямогонный бензин был современной технологией в 19 веке. Октановое число прямогонного - 50



пусть так.
quote:
Originally posted by BAU:

Приведите пример установки делающий 91 из тяжелых углеводородов и на каком НПЗ она стоит.



Не могу сказать, нефтехимия не моя тема, надо книги смотреть, слишком специфичная область
quote:
Originally posted by BAU:

Вы про какие пишите, что они из нефти? В явном виде таких нет, а всякая нефтехимия чего только не насинтезирует.



именно про те что и Вы пишете, которые делаются из нефти путем сложного органического синтеза. Хотя действительно, сделанными из нефти их сложно назвать после такого сложного процесса превращения
quote:
Originally posted by BAU:

Приведите пример установки делающий 91 из тяжелых углеводородов



попробую уточнить, слышал про Киришский НПЗ.

BAU 07-02-2011 16:59

quote:
Originally posted by Сан-Саныч:
попробую уточнить, слышал про Киришский НПЗ.

Из современного у Сургутнефтегаза там гидрокрекинг. Но он как раз низкооктан ИМХО выдает.

Сан-Саныч 07-02-2011 18:33

они мутят что-то с Шевроном, вроде в этом году должно войти в строй. Возможно эта линия будет делать 95-й сразу, х.з., в нефтехимии не силен

Всеволод 09-02-2011 06:55

По теме: а пофиг. Потраченное на бензин экономится на пиве. Оно тоже дорожает.

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

tuksa 20-02-2011 16:36

quote:
Originally posted by ingener99:

Ничего на этом не выгадаете, расход на 92 будет больше, чем на 95, так как ЭБУ скрутит позже зажигание оринтируясь на датчик детонации. Грущу


для [b] HARON, Obuh

: Величина компресии никак не связана с применяемым бензином.
Собственно то, что показывает компрессометр, кроме степени сжатия зависит от множества других параметров (обороты стартера, сопротивление впускного тракта и пр.), и может оказаться, что у мотора с большей степенью сжатия компрессия будет меньше.[/B]

Хоть и поздновато, но скажу
Применяемый бензин связан с компрессией. Чем больше К, тем более октановый бензин нужен. Естественно есть некий диапазон.
Компрессия измеряется при неких стандартных условиях, зависящих в основном от стартера и аккумулятора. Почти все производители их указывают. Понятно, что практически они одинаковы.

SFW 20-02-2011 18:43

quote:
Originally posted by tuksa:

Применяемый бензин связан с компрессией. Чем больше К, тем более октановый бензин нужен. Естественно есть некий диапазон.


а дизельные двигатели исключение?

Obuh 21-02-2011 02:25

quote:
а дизельные двигатели исключение?

они другие Улыбаюсь в саляре октан не мерят Улыбаюсь