Умрут ли отечественные бренды автомобилей?

Titus

http://palm.newsru.com/finance/23may2005/mycarkirdyk.html
И жалко ли их?

Рыбак

в "транспортный".

Gunmen

гм. вопрос в корне не правильный.
- реанимируют ли мертворожденый автопром?
- и надо ли это нам?

Всеволод

Ганмен, автопром - не мертворожденный. В добрежневские времена он развивался вполне на уровне. И после были любопытные прорывы, типа "Нивы", коя вызвала массу подражаний.

Другой вопрос, что при себестоимости машины в 1950 рублей и продажной цене 5500 (ВАЗ-2101 при Брежневе) - эти умельцы просто зажрались и разучились работать.

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

Gunmen

они работали в режиме технической доводки. когда иностранцы учили как собирать. а потом понеслось...

Gunmen

😊

Всеволод

403-й москвич, да и 410-й - тоже буржуины учили собирать? А ничего, в Мексике 403-го покупали. И не только там.

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

Gunmen

ага. один год навоз возить. для этого и покупали. ибо не жалко было выбросить...

Всеволод

Неа - чтоб в штаты кокаин возить через границу брали. Прецеденты были.

Интересно, а когда китайцы, корейцы и поляки выпускали ГАЗ-51 (Юэцзинь-134, Сынри-58, Люблин-51) - кто их учил, тоже буржуины? А когда поляки до 1970 года клепали "Варшаву", в девичестве "Победу" - тоже?

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

MorliDots

умрет значит туда ему и дорога...

Gunmen

вот Володька прав.

MorliDots

нафиг нам инвалиды на колесах?не могут нормально конкурировать, пусть выпускают подгузники...или во что другое перепрофилируются 😊

Gunmen

в дерьмовозки... шоб с кузовом...
зы - набери меня вечерком. часиков в 21.30.

MorliDots

Если баланс в минус не уйдет к вечеру, наберу.. 😊

Gunmen

пм глянь.

MorliDots

п.м. глючит, ответить не могу...прочитал...
если меньше 50000 берет то нафик его 😊
а вообще я вечером все таки позвоню...

Gunmen

буду ждать.

Mar

А почему бы как в старые времена - не купить готовый заводик у зарубежного производителя ?

Gunmen

гыгыгы. я плакаль ...

ШИКО

Mar
А почему бы как в старые времена - не купить готовый заводик у зарубежного производителя ?

Купить, и проср@ть.


Taaroa

Всеволод
403-й москвич, да и 410-й - тоже буржуины учили собирать? А ничего, в Мексике 403-го покупали. И не только там.

А вы поинтересуйтесь, поинтересуйтесь откуда у нас 410 взялся.
Он конечно не как копейка вместе со сборочным производством был заказан у буржуев, но свой прототип тоже имеет. 😊

З.Ы. А наш автопром лучше бы уж сдох поскорее, что б ради него полудохлого пошлины не драли, и было бы нам всем счастье.

Сайгон

Господи, да побыстрее бы!!!!!!!!!!!!

Свирепый

Неее! Столько лет не давали подохнуть, и ща не дадут! Хотя пристрелить загнаных ладью и оленя давно пора.

Неспящий

кол ему осиновый на могилу

LAD

41 москвич="Симка-Крайслер", я когда рядом увидел, стоял искал 10 отличий. А 403, Победа и Волга были неплохи,не хуже других 😊, но не долго, года три четыре 😞.Москвичи 403 еще любили скандинавы. Когда нам говорили, что ВАЗ дает рабочие места, иногда хотелось орать:"Пусть сидят дома, а мы будем платить им зарплату до конца жизни. На 150-200 миллионов народу, как раз по рублю в месяц наверное выходило бы с каждого.

теоретик?2

Если подохнут, не пожалею.

Qot

Пусть живут. Пошлины "так держать". Не выше, не ниже. Если и в тепличных условиях ВАЗ/ГАЗ будут сливать - ну туда им и дорога. Если будут понемногу подниматься - молодцы ребята.

Не нужно желать смерти отечественному автопрому. Если авто-, авиа- и остальные несырьевые промы в России загнутся, будет нам всем опаньки - экономическая зависимость, выкачивание ресурсов, и будут нас всех считать дурачками.

Неспящий

А что, разве уже не так? Автопром наш выпускает машины-убийцы. И машины-разорители семейного бюджета (так как покупают их беднейшие слои населения). И машины-геморрои. А оно мне нужно? Нет, пусть загибается. Глядишь, на трупе что хорошее вырастет.

Всеволод

Taaroa

А вы поинтересуйтесь, поинтересуйтесь откуда у нас 410 взялся.
Он конечно не как копейка вместе со сборочным производством был заказан у буржуев, но свой прототип тоже имеет. 😊

А если не секрет - какой именно? А то я тут недавно его живым видал. А несколько лет назад - 411-го.

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

Alex_F

Mar
А почему бы как в старые времена - не купить готовый заводик у зарубежного производителя ?

Так ВАЗ типа по этому пути идет, вива - в девичестве опель астра (прошлой серии естественно) ИМХО плохая бибика

-AAD-

Alex_F

Так ВАЗ типа по этому пути идет, вива - в девичестве опель астра (прошлой серии естественно) ИМХО плохая бибика

Вива плохая или Астра?

Alex_F

-AAD- обе 😊 там с моим ростом обзору мешает рамка двери и стойка (со стороны водителя) сестренка (на 20 см ниже меня примерно) пожаловалась, что дорогу не видит, а лифта (на Виве) нет

-AAD-

Alex_F
-AAD- обе 😊 там с моим ростом обзору мешает рамка двери и стойка (со стороны водителя) сестренка (на 20 см ниже меня примерно) пожаловалась, что дорогу не видит, а лифта (на Виве) нет

На Астре лифт есть! 😛
А стойка на Вазовской десятки или какой-либо иномарке не менее широкая.

Alex_F

-AAD- на 10ке она дальше, и получается, что меньше перекрывает

-AAD-

Alex_F
-AAD- на 10ке она дальше, и получается, что меньше перекрывает
Не знаю как на Виве, а на Астре можно отодвинуть сиденье и изменить положение руля (вверх - вниз, от себя - на себя). Так что при желании настроить под свои запросы можно. Когда ездил на десятке, легковая машина под определённым углом обзора легко скрывалась за передней стойкой. То же самое происходит на всех машинах, которые мне пришлось эксплуатировать.

MorliDots

Алекс_Ф на счет вивы не знаю, а астра очень надежный пепелац...и своих денег стоил на 100%...А вот денег которых они за ВИВУ хотят я им не отдал бы...лучше еще пару штук на новую Астру добавить...

Alex_F

MorliDots
Алекс_Ф на счет вивы не знаю, а астра очень надежный пепелац...и своих денег стоил на 100%...А вот денег которых они за ВИВУ хотят я им не отдал бы...лучше еще пару штук на новую Астру добавить...

Так я и не про надежность - я про обзор с водительского места

MorliDots

Alex_F

Так я и не про надежность - я про обзор с водительского места

А это болезнь попелей, на жинкиной омеге тоже нихрена не видно 😞
а уж если грязь, то к широкой стойке прибавь пространство не очищаемое дворниками...мрак. Но зато широкие стойки говорят безопаснее 😊

Alex_F

MorliDots у Вектры вроде пристойная обзорность (прошлой серии)

MorliDots

не вектре прошлой не ездил 😞..
а вот на позапрошлой обзорность хорошая... 😊
но в новой вроде тоже не очень?

Неспящий

Безопастность превыше всего! А что стойки широкие - это ничего. Надо подбирать посадку поудобнее и быть чуточку внимательнее.

Alex_F

Gunmen
гм. вопрос в корне не правильный.
- реанимируют ли мертворожденый автопром?
- и надо ли это нам?

Если по изночальному вопросу, то мне нравится ГАЗовская эмблемка - хотелось бы охранить.

по последнему - НАДО

------------------
Вот такие пирожки с котятами

Gunmen

ну не знаю. если скопытиться - я сильно не расстроюсь.

Неспящий

присоединяюсь

Alex_F

Неспящий
Безопастность превыше всего! А что стойки широкие - это ничего. Надо подбирать посадку поудобнее и быть чуточку внимательнее.

Безопасность - это и есть хороший обзор - машина без обзора априори ОПАСНА

Alex_F

Gunmen

ну не знаю. если скопытиться - я сильно не расстроюсь.

Это рабочие места - и налоги - сами по себе они нужны любой стране

Gunmen

ну так обзор от посадки тоже зависит. ты попробуй ляж в машине - много увидишь кроме неба?

Alex_F

Gunmen
ну так обзор от посадки тоже зависит. ты попробуй ляж в машине - много увидишь кроме неба?

Ну так я на паре машин ездил - кресло настраивать умею - только в Виве это невозможно

Gunmen

да нужно. но если я плачу бабки я хочу получить то что хочу. а не набор болтов.
я не хочу чтоб в 2005 году меня пытались "удивить" электрическими подъемниками стекол и обогревателем сидений. я хочу получить надежную машину.

Alex_F

Gunmen так на 10ке вроде 3 года уже мясорубок спереди нет совсем?

-AAD-

Alex_F

Это рабочие места - и налоги - сами по себе они нужны любой стране

Алекс, с данным аргументом трудно не согласиться. Но проблему можно решить, только если в корне поменять подход к отечественному автопрому. А для этого необходимо, чтоб некоторые перестали набивать свои карманы и подумали о будущем автопрома, а не только о своём будущем.

Alex_F

-AAD- так уже есть ряд законопроектов "по выводу автопрома из кризиса" - только вот их работоспособности невидно 😞

-AAD-

Alex_F
-AAD- так уже есть ряд законопроектов "по выводу автопрома из кризиса" - только вот их работоспособности невидно 😞

Так потому и не видно, что карманы глубокие.

Gunmen

ААД прав на все сто.
я пользовался машинами выпуска 1988 года и 1972 года. имели все то, что наши "автоупыри" выдают за новейшие достижения. мне это надо?

Неспящий

Gunmen
ну так обзор от посадки тоже зависит. ты попробуй ляж в машине - много увидишь кроме неба?

Во-во.

Taaroa

Рекомендую почитать любителям ТАЗов. http://news.samaratoday.ru/news/58634/

Неспящий

Alex_F
Gunmen так на 10ке вроде 3 года уже мясорубок спереди нет совсем?

Великое достижение отечественного автопрома! Ставящее его продукцию в один ряд с мерседесом, БМВ и Роллс ройсом.

Gunmen

это параноидальный сон...

Неспящий

какой сон?

Alex_F

Taaroa
Рекомендую почитать любителям ТАЗов. http://news.samaratoday.ru/news/58634/

Статья написана неграмотно - что вызывает ненужные вопросы - но в ней говорится что страны Африки хорошо ВАЗы покупают - так что рынок сбыта есть и налажен 😛 что хорошо 😀

Alex_F

Неспящий

Великое достижение отечественного автопрома! Ставящее его продукцию в один ряд с мерседесом, БМВ и Роллс ройсом.

При чем тут мерс?

Gunmen

при том что они давно используют те вещи которые наши уроды скармливают нам как новейшие достижения ...

Alex_F

Gunmen
при том что они давно используют те вещи которые наши уроды скармливают нам как новейшие достижения ...

Это отказ от мясорубок и атермальные стекла? - так их помоему просто в базу вогнали и нешумят о них?
Калины в продаже пока нет - а 10ку и тем паче 15ку никто новой разработкой и неназывает уже лет 10 😛

------------------
Вот такие пирожки с котятами

Неспящий

Это ирония.
А при том, что НЕ ОДИН из ныне выпускаемых российских автомобилей НЕ имеет не АБС, ни современного, безопастного энергопоглощающего кузова, не подушек, нет нормальных кондишенов, нет удобных сидений и т.д.
А про ЭСП, мама вчера ко мне приехала, можно, говорит, у тебя в паркинг под домом машину поставить, - она к сестре приехала ночевать, а правое передне стекло зависло в крайнем нижнем положении, машину во дворе у сестры не оставишь. Я её отогнал в таксопарк, там до ночи ишачки работают, поменяли моторчик, оказалось, сгорел. Большое удовольствие от такого ЭСП?

Alex_F

Неспящий - Назовите мне машину (новую) в Европе (с тамошней ценой без наших пошлин) по цене 10ки с АБС кондишеном и т.д. что Вы перечислили 😛

Gunmen

вектра. десятку на 60% с нее драли. половина запчастей аналоговая даже по размерам... класс машины один и тот же. и цена тут не причем. там 600 такси работают.

Gunmen

причем можно брать в кредит и через год сдать-доплатить и взять более совершенную модель.

Неспящий

Gunmen меня опередил. А я дополню. Не забывайте про то, что там предлагается несколько уровней оснащения и вот такой список дополнительного оборудования.
А у нас этот список на спичечный коробок влезет.
И цена тут непри чём. Не так давно 2110 стоила 4500. Вот это её цена и есть. лучше она с тех пор не стала. Хотя и этих денег таз не стоит.
лично я скорее сяду в 25 летний мерседес, чем в новый таз. Вчера минут 20 ехал, на 3102, дак это кошмар. При том, что машина конкретно доработанная.

Alex_F

Неспящий Вы не ответили 😊

Неспящий

Gunmen за меня ответил. Может, ещё волгу за 7500 припишем? Вот уж точно, такого нигде не купишь.

Gunmen

я написал.
понимаешь в чем проблема. когда был стальной занавес и каждый кто правдами или не правдами притаскивал сюда иномарку становился мериканским шпиёном, автопром был на высоте. ничего другого не было. а сейчас есть свободная конкуренция. и в тех ценах по которым автопром ставит свои машины - дофига достойных иноиарок. с зч проблем нет. автопром теряет рынок. то есть он его потерял давно.
ну не может таз 7-8 тысяч стоит при таком качестве. просто не может.

Неспящий

хорошо, я не знаю цен в европе, но знаю, что там не пытаются сторить огромные или просто большие, но убогие драндулеты за 9000. За такие деньги там покупают нормальные машинки соответствующего класса. Пусть они поменьше десятки, но зато современны, надёжны, безопастны. Если у нас корейцы и фокусы начинаются от 12-13 тыс, думаю, там они как раз и замещают десятку.

Gunmen

в 8-9 тысяч фокус обходиться там. прямо с площадки.
кстати тоже класс девятки примерно. только где качество и удобство фокуса - а где нашего убожества ...

Неспящий

Ну что, убедили мы вас?

Alex_F

Неспящий
Ну что, убедили мы вас?

В чем ? нет в Германии ни одной новой машины В класса и выше ценой ниже 12 тысяч грин - Дачия логан может только - но это румынская машина которую раскручивают

Gunmen

а ты попутно их зп и доход сравни с нашими.
потом реши элементарное уравнение. и увидишь что цена таза равна 3-3,5 тысячам.

ШИКО

Alex_F

Нет и не надо.
Вопрос не в это. Снизить таможенные пошлины. Хотя бы в половину. Кто хочет покупать 15-ю пускай покупает. А кто не хочет пусть добавит еще 3-4 тысячи и купит фокус или лансер. Вот и вся недолга.

ШИКО

Нет машин? Есть. КИА Шума, раз Рио два, Хюндай Асент три. В Москве эти машины от 11 тысяч. Если убрать томоженные пошлины получится около 8 тысяч. Напмните сколько там 15-я новая стоии? 😛

Gunmen

в том и проблема. кому тогда будет нужна десятина?
я по себе померял - пока мне не будет так же удобно как в старом пендосе 1989 года и так же надежно - уперся мне наш автопром выше колен и ниже пупка...

Taaroa

Вот я тут на АвтоВладивосток озадачил поиск по поводу какие машины стоят меньше 10000 долларов. Новые в Японии.
Получается что если бы не драконовские пошлины то можно приобретать по цене ВАЗа не малое количество авто.
Учтите ещё зар плату японцев и что они метал из за границы к себе ввозят по ценам дороже чем закупает автоваз, верещащии как раз про цену на металл.

Результаты поиска по каталогу

Количество найденых модификаций - 5013

Toyota
Carina
1970 1988 1990
Celica
1970
Coaster
1989 1995 1996
Corolla
1966 1968 1970 1972 1974 1989 1991 1992 1993 1994 1995 1996 1998
Corolla FX
1989
Corolla II
1990 1992 1994 1996 1997
Corolla Wagon
1989 1991 1994 1996
Corona
1957 1960 1964 1965 1970 1973 1989 1991
Corona Wagon
1989
Corsa
1978 1988 1990 1992 1993 1994 1996 1997
Crown
1955 1962 1988
Crown Wagon
1988
Cynos
1991 1995 1996 1997
Duet
1998 1999 2000 2001
Hilux Surf
1995 1996
Lite Ace
1989 1990
Mark II
1968 1972
Master
1955
Master Ace Surf
1989
Platz
1999 2000 2001 2002
Publica
1961 1969 1973
SA
1947
SD
1949
SF
1951
Sprinter
1970 1972 1974 1989 1991 1992 1993 1994 1995 1996 1997 1998
Sprinter Wagon
1991 1994 1995
Starlet
1973 1978 1989 1990 1992 1994 1996 1997
Super
1953
Tercel
1978 1986 1988 1990 1992 1994 1996 1997
Town Ace
1988
Toyopet
1970 1973
Vitz
1999 2000 2001

Nissan
110
1955
210
1957
AD Wagon
1990
Austin
1955
Auto Sandal
1953
Avenir
1993 1994
Bluebird
1959 1963 1967 1971 1989
Cedric
1960
Cherry
1970 1974
DA
1947
DB
1948
Fairlady
1962 1969
Flying Feather
1955
Fuji
1957
Hino
1953 1961 1964 1965
Infiniti Q45
1994
Langley
1986
Laurel
1968 1972 1989 1991
Lucino
1994 1995 1996 1997
March
1982 1989 1990 1991 1992 1993 1994 1995 1997 1998 1999 2000 2001 2002
Mikasa Touring
1958
Moco
2002
NJ
1953
Ohta
1949 1950 1953 1954 1955
Pulsar
1978 1982 1989 1990 1991 1992 1993 1994
Pulsar Serie
1995 1996 1997
Serena
1992 1993 1995
Silvia
1975
Skyline
1957 1963 1964 1968 1972
Slift
1950
Sports
1952
Sportscar
1959
Sunny
1966 1968 1970 1973 1977 1989 1990 1992 1994 1995 1997 1998 2000
Sunny California
1989 1995
Tama-gou
1947
Vanette
1989 1990 1991 1992 1994
Violet
1973

Mitsubishi
500
1960
Bravo
1992 1994 1996
Canter
1996
Colt
1963 1965 1968 1969 1970 2002
Delica
1989
Dingo
2001
eK-Wagon
2001 2002
Galant
1971 1973 1989 1990
Henly J
1951
Lancer
1973 1975 1988 1990 1991 1992 1993 1994 1995 1998 1999
Lancer Wagon
1989
Minica
1962 1969 1971 1972 1976 1977 1981 1984 1989 1990 1991 1992 1993 1994 1995 1996 1997 1998 1999 2000 2001 2002
Minica Toppo
1990 1991 1992 1993 1994 1995 1997
Minicab
1989 1990
Mirage
1978 1989 1990 1991 1992 1994 1995 1996 1997 1998 1999
Mirage Asti
1993 1994 1995 1996 1997 1998 1999
Mirage Wagon
1989
Pajero Mini
1998 1999 2002
Toppo BJ
1998 1999 2000 2001 2002

Honda
1300
1969 1970
145
1972
Accord Coupe
1991
City
1981 1988 1992
Civic
1972 1989 1990 1991 1993 1995
Civic Ferio
1991 1993 1995
Civic Shuttle
1989 1990
Concerto
1989
Cross Road
1994 1995
Fit
2001
Jump
2002
Life
1971 1997 1998 2001 2002
Logo
1996 1997 1998 2000
N360
1966
S500
1963
Street
1990 1991 1993 1996
Today
1988 1990 1991 1993 1994 1996
Vamos
1999 2000 2001
Z
1970

Mazda
Autozam Carol
1989 1990 1991 1992 1993 1995 1997
Autozam Revue
1993 1996
Autozam Scrum
1989 1990 1993 1995
AZ-Wagon
1994 1995 1997 1998 1999 2000 2001 2002
Bongo
1989
Capella
1970 1989
Carol
1962 1998 1999 2000 2001 2002
Chante
1972
Demio
1996 1997 1998 1999 2000 2001 2002
Familia
1964 1965 1967 1968 1970 1973 1977 1980 1989 1991 1993 1994 1996 1998 1999 2000 2001
Familia Neo
1994
Ford Festiva
1989 1993 1994 1995
Ford Festiva Mini Wagon
1998 2000 2001
Ford Laser Coupe
1989
Ford Laser Sedan
1989 1991 1993 1994
Grandfamilia
1971
Laputa
1999 2000 2001 2002
Luce
1966 1972
R360
1960
Revue
1997
Savanna
1971
Scrum
1999 2000 2001
Spiano
2002

Suzuki
Alto
1989 1990 1991 1992 1993 1994 1995 1997 1998 1999 2000 2001 2002
Alto C
1999
Alto C2
2001
Alto Hustle
1991
Carry Van
1991 1992
Cervo
1977 1982
Cervo C
1997
Cervo Mode
1990 1991 1992 1993 1994 1995 1997
Cultus
1983 1990 1991 1992 1993 1995 1996 1998 1999
Cultus Crescent
1995 1996 1997
Cultus Sedan
1989
Every
1989 1990 1991 1992 1993 1995 1997 1999 2000 2001
Fronte
1962 1965 1967 1970 1971 1973 1976 1977 1979 1984 1988
Jimny
1990 1991 1992 1994 1995 1997 1998 1999 2000
Join
1989
Joy Pop
1989
Kei
1998 1999 2000 2001
Kei Sport
2001
Lapin
2002
MR Wagon
2001 2002
SS
1955
Swift
2000 2001 2002
Wagon R
1993 1995 1996 1997 1998 1999 2000 2001 2002
Wagon R Solio
2000 2001 2002
Wagon R Wide
1997 1998
Works
1989 1990 1991 1994 1995 1997 1998

Subaru
1000
1966
360
1958
450
1960
Bistro
1995 1996 1997
Dias Wagon
2001 2002
Domingo
1989 1991 1992 1994
FF-1
1969 1970
Impreza
1994
Justy
1984 1989 1990 1991 1992
Leone
1971 1989 1990
Pleo
1998 1999 2000 2001 2002
Pleo Nesta
1999 2000 2001 2002
R2
1969
Rex
1972 1976 1977 1981 1986 1989 1990
Sambar
1989 1990 1991 1992 1993 1994 1997 1999 2000 2001 2002
Vivio
1992 1993 1994 1995 1996 1997

Isuzu
Bellett
1961 1963 1964
Elf
1989 1994
Fargo
1990
FF
1985
Florian
1967
Gemini
1974
Hilman
1953 1956
New Bellel
1968

Daihatsu
Applause
1989 1990 1991
Atrai
1990 1991 1992 1994 1996 1999 2001
Atrai Wagon
1999 2001 2002
Bee
1951
Cargo
2001
Charade
1977 1983 1989 1991 1993 1994 1995 1996 1997 1998 1999
Charade Social
1989 1991 1994 1995 1996 1997 1998 1999
Charmant
1974 1978
Conparno
1963 1965
Consolute
1969
Cuore
1980 1985
Delta
1990 1991
Fellow
1966 1970 1977
Hijet
1989
Leeza
1986 1989 1990 1991
Max
1977 2001 2002
Midget II
1996 1998 1999
Mira
1989 1990 1991 1992 1993 1994 1995 1996 1997 1998 1999 2000 2001
Mira Gino
1999 2000 2001 2002
Mira Gino 1000
2002
Mira Moderno
1993 1995 1996 1997
Mira TR-XX
1990 1991 1994 1995 1996 1997
Move
1995 1996 1997 1998 1999 2000 2001 2002
Naked
1999 2000 2001 2002
Opti
1992 1993 1994 1995 1996 1997 1998 1999 2000 2001
Storia
1998 1999 2000 2001
Terios Kid
2000 2002
YRV
2000 2001

Mitsuoka
MC-1
1998 1999
Ray
1996 1999


Неспящий

Кстати, есть схемы, как можно пошлины не платить, но они уже не всем удобны. Машина точно неликвид получается. Но если брать для себя, то можно заморочится.

Alex_F

ШИКО
Нет машин? Есть. КИА Шума, раз Рио два, Хюндай Асент три. В Москве эти машины от 11 тысяч. Если убрать томоженные пошлины получится около 8 тысяч. Напмните сколько там 15-я новая стоии? 😛

Я про германию говорил раз, два рио стоит от 305 тысяч руб, акцент от 302700 руб, шума вообще ближе к 500, три 15ка вроде 220000 руб стоит

------------------
Вот такие пирожки с котятами

Alex_F

Taaroa какието странные года выпуска у "новых" машин 😀

алхимик

пусть умрёт вместе с их владельцами, греющими руки на этом говне....

ШИКО

Alex_F

Я про германию говорил раз, два рио стоит от 305 тысяч руб, акцент от 302700 руб, шума вообще ближе к 500, три 15ка вроде 220000 руб стоит

При чем здесь Германия. Мне казалось мы обсуждаем отечественные бренды и зарубежные. Если брать только Германию то разговор не совсем корректный получается. Давайте еще англию возьмем, с из Ягуарами, Ролсами, и Роверами. Это раз.

Alex_F
Неспящий - Назовите мне машину (новую) в Европе (с тамошней ценой без наших пошлин) по цене 10ки с АБС кондишеном и т.д. что Вы перечислили
Вы хотите сменить правила во время игры. То назовите машину по схожей цене но без пошлин, сами приводите российские цены с учетом драконовсеих пошлин. И про шуму, ближе к 15 тысячам у.е. это чего то многовато. Стоимоесть ее 11-13 тысяч. Хотя Бог с ней с шумой. Это два

Вспомним европейские машины.
Опель Корса стоит порядка 11-12 тысяч
Пежо 206 дороже стоит порядка 12-13 тысяч
Рено Симбол ну такую вообще около 10 найти можно.

Так что и среди европейцев есть о чем подумать. Это три.

Taaroa

Alex_F
Taaroa какието странные года выпуска у "новых" машин 😀

😀 Ну скажем они когда новые были столько стоили 😀
У доллара инфляция всёж поменьше чем у рубля.
И всё же заметте что немало моделей двухтысячных годов есть.

Dimmka

Мне кажется румынский Логан сродни нашей 10ки. В "голом" виде они примерно одинаковы. Логан в Румынии около 6-7тыс дол. Столько же стоит и 10ка - 7тыс.

И если открыть в ворота в "Общий рынок", то есть без пошлин- свободная торговля (хотя бы только на новые машины. а не на секонд-хенд), то ясно, что основной производитель легк.автомобилей в РФ - ВАЗ не выживет.
Не легко станет продавать и Волгу.
Возможно, найдет только своего покупателя ИЖ, Ока и Таврия, поскольку они дешевле 4000дол.

Даже если бы сейчас был жив АЗЛК, то это было бы очень серьезным конкурентом ВАЗу. Святогор за 4,5-5 дол. смог бы составить конкуренцию! Его качество, в последние годы выпуска 1998-1999 были не хуже чем ВАЗ. Но его нет, может именно потому что он действительно был конкурентом ВАЗу, к тому же у него был на подходе новый собственный цех двигателей- это удар и по ВАЗу с его двигателями и по Уфимскому моторному заводу.

Alex_F

ШИКО
При чем здесь Германия. Мне казалось мы обсуждаем отечественные бренды и зарубежные. Если брать только Германию то разговор не совсем корректный получается. Давайте еще англию возьмем, с из Ягуарами, Ролсами, и Роверами. Это раз.

Это чтобы абстрагироваться от таможенных пошлин 😛

Alex_F

ШИКО
Вы хотите сменить правила во время игры. То назовите машину по схожей цене но без пошлин, сами приводите российские цены с учетом драконовсеих пошлин. И про шуму, ближе к 15 тысячам у.е. это чего то многовато. Стоимоесть ее 11-13 тысяч. Хотя Бог с ней с шумой. Это два

Вспомним европейские машины.
Опель Корса стоит порядка 11-12 тысяч
Пежо 206 дороже стоит порядка 12-13 тысяч
Рено Симбол ну такую вообще около 10 найти можно.

Так что и среди европейцев есть о чем подумать. Это три.

Я привел цены на авто местной сборки.
Корса за эти деньги с литровым движком, если брать недодвижки тогда надо еще добавить фолксваген поинтер тоже с литровым движком и естественно "голый"

ШИКО

Голый, кто же спорит. А что 15 не голая. Электростеклоподьемники, копеечные. Моторчик 20 у.е. в среднем, в розницу. А если взять цены по которым завод покупает то мне кажется вообще меньше 10.
А уж если говорить о качестве деталей и сборки, то наш автопром, вообще далеко отстал.

ИМХО ВАЗ ну и в меньшей степени ГАЗ держатся только из-за высоких пошлин на иномарки. Если их сократить хотя бы в двое, то хана "нашим" тарантаскам.
Наши взял в кавычки потому, что наш автопром, он вообщем то условно. И ОАО АвтоВАЗ и ГАЗ принадлежат вполне конкретным людям. А не нам россиянам в общем.
И лозунг "поддержи отечественного производителя" для меня звучит как помоги мне материально.
А собственно почему? Почему я должен помогать чужому дяде, который еще и втюхивает мне свое ведро с болтами, ни капельки не заботясь о моей безопрастности и камфорте.
ИМХО так.

Qot

Деньги остаются в стране. Работают наши граждане. Не только на сборке, но и на комплектующих.

Свирепый

Блин, да о чем говорить-то? У меня друг работает в автосалоне, сегодня им привезли "Калину", машина съехала с автовоза и.... сдохла. В салон заталкивали руками. Общее впечатления друга - сплош нецензурные.
Вопрос нам нужны такие авто?

Dimmka

Свирепый
Вопрос нам нужны такие авто?
...нужны...не нужны....
...покупают!
...не покупайте - будут другие делать.


------------------
...хорошая машина- это такая машина, которую хочешь еще купить, после того как старая развалится от пробега или возраста...

Alex_F

Dimmka
...нужны...не нужны....
...покупают!
...не покупайте - будут другие делать.
покупают - многие

Dimmka

Покупают- значит кому-то нужны и устраивают.

ШИКО

Dimmka
Покупают- значит кому-то нужны и устраивают.

Нет не значит. Просто альтернативы нет. Веренн есть но миинимальная и не всегда адекватная.
Если поднять цены в три раза и увеличить пошлины на иномарки. Люди вообще на велосипедвы пересядут, тоже можно сказать что раз покупают (велики) то значит устраевает.

Alex_F

ШИКО

Нет не значит. Просто альтернативы нет. Веренн есть но миинимальная и не всегда адекватная.
Если поднять цены в три раза и увеличить пошлины на иномарки. Люди вообще на велосипедвы пересядут, тоже можно сказать что раз покупают (велики) то значит устраевает.

Ездят же в Европе кое где и в Китае (практически повсеместно) на великах - хорошее ТС 😛

ШИКО

Хорошее. Кто же спорит. У меня тоже велик есть. Только вот в Европе ездят на великах потому что здоровье берегут. И тепло там. А у нас попробуй проехатся в феврале на работу, доедет одна ледышка. А вот в Китае ездят действительно потому что машины дорогие. Точнее потому что денег на них нет.

Alex_F

ШИКО это ночной кошмар (все китайцы на машинах) 😛

Qot


попробуй проехатся в феврале на работу

Пробовал 😊

В январе правда 😊

Нормально проехал 30 км туда-обратно до работы. -15, снежок. Но не комфортно. Нужна специальная одежда для зимы. В общем, будут лишние деньги, закуплюсь получше, буду ездить зимой.

Caucasian64

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Qот:
[Б]

Пробовал 😊

В январе правда 😊

Нормально проехал 30 км туда-обратно до работы. -15, снежок. Но не комфортно. Нужна специальная одежда для зимы. В общем, будут лишние деньги, закуплюсь получше, буду ездить зимой.

###А шины велосипедные с шипами? 😀
Серьезно,скользко на двух колесах зимой.Сам пробовал.Но у меня маунтайн байк,с грунтозацепами-почти зимний протектор.......Вилки подпружинены с аммортизаторами,дорогу держит лучше обычного дорожного велака,но при торможении...........ж.па....

Неспящий

Кроме шуток, но по цене таза я предпочту купить велосипед или часы - и это будет Вещь. Даже если я при этом буду ходить пешком. А ведро с болтами пусть кто хочет, тот и покупает. Вот все бы ещё так думали и делали.
А по теме -
220 000 ТАЗ2115
305 000 - нормальная иномарка.
Если в кредит, то лучше иномарку. Пусть не на год, а на три. Или на два. Пусть придётся ещё пару месяцев на маршрутках и такси покататься. Но будет нормальная машина. Или действительно брать 20 летний мерседес. Луше взять пойнтер с "недомотором", как вы изволили выражаться, но этот недомотор своё отходит и ездить на нём можно. И машинка своих денег стоит. Стеклоподьёмники и прочую мелочь можно и потом доставить. Вы так часто упоминаете о них, что прямо как будто это достижение великое и главное достоинтво таза 😊. - Говоря, что машинка голая, так как другого оборудования в тазах то и нет. В них вообще ничего нормального нет.
Я вообще стараюсь покупать как можно меньше вещей "мадэ из раша" Пожалуй, кроме квартиры, хлеба и молока - почти ничего.

Alex_F

Да часы вещь полезная 😛

Alex_F

Значится так 😊 в силу своей темноты и незнания германского языка напряг нашего товарища проживающего в данной дождливой стране и он вежливо ответил мне примерно таким текстом:
'Значится начинаем: К сожалению немногу послать преискурант, он на немецком, не поимешь.
1 - Фокус Амбиенте:
АБС, ЕСП, электро стеклоподъемники (спереди) дофига подушек и других подобных вещей (защита). зентральный замок, колеса: 15.
Цена от 14500 Евро.
Фокус Тренд: К вышеописанному еще: электрические обогреваемые зеркала, кондишн, ДУ замка. Цена от: 15.675.
Фокус Спорт: как тренд, пара спортивных наворотов, низко посажен, легкие 16е колеса, от 18.075.
Дальше идут уже более набитые модели, я думаю они тебя не интересуют, фокус это все-же фокус, а не 7я бмв, что-бы туда всякий люкс пихать.
Значится так, цена 14.500 на простой фарш это 1.4л 80ти сильным мотором. 1.6л 100-сильный стоит уже 15.625.
Ехто все цены на 3хдверный.
4хдверный начинается от 16.900 и только в компановке тренд и выше. 5ти дверный от 15.300 в компоновке амбиенте (1.4л) Турнир (комби) от 16.175 в компоновке амбиенте.' (С) Оствинд

При этом скромно замечу что :
Ford Focus II - от 14 400 евро
1,4 и 1,6-литровые 16-клапанные 'четверки' мощностью 80 и 101 л. с.

Тобишь форд в России стоит дешевле чем он же в Германии.
И кто нибудь еще хочет сказать, что автоВАЗ пошлины просит? 😛

Неспящий

Просит, и получает. Не забывайте и про доходы немцев.
А вот корейцы со схожими параметрами убьют российский автохлампром за полгода. Без пошлин. Это если их отменить только на новые машины. Если и на бэушные, то за три-четыре месяца.
Впрочем, процесс пошёл.

Свирепый

Если они не умрут сами, им надо помочь!!!

Неспящий

точно, убей таз - спаси россию 😊

Alex_F

Неспящий
точно, убей таз - спаси россию 😊

как можно убить не живое?

Неспящий

1

Неспящий

Alex_F

как можно убить не живое?

Точно, это же труп автомобиля!

оКунь

А у меня вот друг вчера из Арабских Эмират вернулся. Если кому то интересно, то новая Тойота кэмри 2,4 стоит 16500 доллариев, новая Мазда 6 - 13000 долларов. Это еще без торга, если задаться целью то от 500 до 1500 баксов скинуть можно... Сравнивайте с ценами на ТАЗы и плачте. Если бы не драконовские пошлины, при которых растаможка стоит столько же, сколько сам автомобиль или дороже (вы только вдумайтесь в эту дичь - !!!) автопром нашей необьятной был бы давно и прочно послан. Он и так послан, но товарищи сверху продолжают нам его навязывать, выставляя пошлины, запрещая эксплуатацию праворуких, т.е. по сути просто и не особо скрываясь нас грабит.
ИМХО конечно...

Alex_F

оКунь так выше я написал, что форд фокус в России дешевле чем он-же в Германии (собираются и там и там на месте) 😛

Неспящий

Да при чём тут фокус? там люди имею возможность покупать законно нормальные машины по их реальным ценам. Знакомы сегодня взял как раз акцепта по обходной схеме. По цене десятки.

Alex_F

Неспящий акцента? и сколько сейчас цена 10ки?